1. Правящая верхушка олигархов власть вам не отдаст2. Выборы - фарс3. Вывод: чтобы вернуть социализм, нужен "октябрь-2.0"Таки будет rеволюция? Или вы только кнопочки тыкать можете, как креаклы?
>>19080У народа всё хорошо в отличии от 1917 года. И октября тогда вообще могло бы не быть, если бы не бездействие новой силы, пришедшей на смену николашке.
>>19081А какие у вас критерии оценки?P.SПредпосылки есть - главная проблема современного революционного движения(в России),политика направленная на атомизацию общества, + то что в России левые находятся на докружковой cтадии революционного движения
>>19083Все революционные движения проходили одни и те же этапы. Докружковый этап, кружковый, объединение кружков в единую организацию. И не обязательно в партию. Я не уверен, что партия является той формой, которая сейчас себя оправдает.
Красные вам никто не даст революций делать, немецкие спонсоры обанкротились давно. А америке вы нахер не нужны.
>>19138На кого например? Красножопых из кпрф держать как привластных безобидных клоунов. На наши деньги бюджетные.
>>19081> бездействиеЭто основная проблема любой олигархии. Включая РФ-скую. Посмотри как Кремль "действовал" на Украине. По древним инструкциям советских времен случайно отжали Крым - и все.Сирия? Еще три года назад надо было принять решение. Вместо этого дотянули до коллапса Асада и полезли агрить Халифат.
>>19304Это либеральные хипстеры обосруться. У нас же хипстеры коммунистические. Грабить банки для них не составляет проблемы.
Народ не готов. Обсуждать путена на кухне они могут, но на улицы они не выйдут, ибо ну как-то не по-людски да и на работу идти нужно, детей кормить. Так вот пока выгонять насильно не будут с работ хотя бы 50% населения - ничего не будет
>>30252Этого удвою, люди не выйдут на улицу просто потому что каким то поехавшим так захотелось и ривалюция в жопе заиграла. Они пойдут только тогда когда точно будут уверены в том что старая власть не удержится, и им выгоднее поддержать новую, зарождающуюся силу.
>>19071 (OP)Геволюция процесс социальный и происходит в клозетах, и головах людей. Ждём, щас спираль истории сделает свой оборот, отпразднуем столетие Великого Октября, а потом в общем-то и подведём итоги, и посмотрим на перспективы чего-то там.
> Революции быть!Нет. Кунгуров отлично описал сегодняшнюю ситуацию. Сейчас народ - это реакционная масса, которая не хочет ничего менять, а хочет вернуться в 2000-2007, 2010-2013
>>19071 (OP)Пока лучше не надо. Нормальной организации (партии в смысле) нет, нормальной программы нет, идеологии и то толком нет. Без этого революции не будет, а будет майдан. Майдан не нужен (марксистам - так уж точно).
>>30273Как же все заебали проводить аналогии с вещами, о которой они не имеют ни малейшего представления. Оба Майдана были парламентскими путчами. Фрондерскими, половинчатыми - но конфликтами по линии "президент-парламент". Янук тоже майданил против Ющенко, в 2007, и неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не мировой экономический кризис. В Российской Федерации Майдан уже был, в 1993 году. После этого - деятельность парламента только имитационная.
>>30275>После этого - деятельность парламента только имитационная.Что, и попытка импичмента в 1998-99 - это тоже имитационная деятельность? inb4: Ну разумеется! Ведь импичмент не состоялся!
>марксисты>НИИТ РИВАЛЮЦИЮ НИНАААААДААА НИЧИВО НИ ПАЛУЧИТСЯ СТАНЕТ ХУУУУУУЖЕ ВОН В УКРАИИИИИИНЕЖаль что оппортунизм пустил такие глубокие корни
>>30392Удвою.Надеюсь, это от незнания. Стоит таким гражданам ознакомиться с историей да с азами марксизма, как у большинства такие глупости из головы уйдут. Останутся только у тех, кто материально не заинтересован в уничтожении капитализма.
>чтобы вернуть социализм, нужен "октябрь-2.0"Только ситуация в стране еще далека от "1905-2.0", про "февраль-2.0" вообще молчу.
>>30405>Только ситуация в стране еще далека от "1905-2.0", про "февраль-2.0" вообще молчу. ИМХО, не стоит несерьезно относиться к потенциальной репетиции революции. Февраль тут причем? Буржуазия и так сейчас властвует. Поэтому его можно отмести и оставить только "октябрь-2.0".
>>30392>>30400Но ведь сам Ленин после первой революции задепрессовал, говорил, мол, жаль, что не доживу до революции. Октябрь же чудом победил, тут и царь-тряпка, и бездействующий Керенский, у которого были все шансы сохранить власть, Октября бы не было. Да даже в июле большевики чудом не провалились. А ведь сейчас и пропаганда на порядок выше, и войны просранной нет, и жратва у всех на столе.
>>30413Если сопоставлять с историей, мы сейчас живём где-то во времена жуткой реакции Сашки третьего. Царь-тряпка даже ещё не взошёл на престол и пешком под стол ходит.
>>30413Сказки не рассказывай. Ленин, в отличие от тебя, мог в диалектический материализм, мог в марксизм, и прекрасно понимал, что революции быть, и делал все, чтобы социал-демократическая партия рабочего класса возглавляла революцию. Откуда вы набрались таких бредней про ноющего Ленина (пропала революция, о нет!), плачущего Сталина ("Ленин дал нам великую страну, а мы все просрали!"), что за сказки? Это были большевики, а не меньшевики, они умели в анализ и в понимание ситуации и момента, могли верно прогнозировать.
>>30420>>30426Еще несколько месяцев тому назад Владимир Ильич как-то с грустью говорил Анне Ильиничне, приезжавшей в Париж: «Не знаю уж, придется ли дожить до следующего подъема»,— теперь он ощущал уже всем существом своим эту поднимающуюся бурю — движение самих масс.Крупская. Это в 1912, когда они в Краков поехалиА это он вообще заявил в Швейцарии, за месяц до Февральской:Что таковы перспективы, Ильич ни минуты не сомневался. Но как скоро придет эта грядущая революция — знать этого он, конечно, не мог. «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции» — с затаенной грустью сказал он в заключительной фразе>>30414> Если сопоставлять с историей, мы сейчас живём где-то во времена жуткой реакции Сашки третьегоЛол, ну ты и загнул. "Жёсткая реакция - это типа посадить сотню зигомётов и вороватых либерах и заблочить лурку? Мне понравилось, как Буркинчик сравнил Россию с Польшей Пилсудского - тут тебе и переворот, как в 1993, и раздвигания булок перед мировыми гигантами, ну и крысятничество. Единственное, Пилсудский поляков не кидал, это да.
>>30426Да у тебя же НЕПОГРЕШИМОСТЬ ВОЖДЯ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА!Тем не менее, это факт, что Ленин унывал по поводу не располагающего исторического момента. За пару лет до располагающего момента. Его винрарность в том, что он этот момент не просрал, в отличие от. Что, конечно, не делает его титаном и непогрешимым героем всех времён и народов.Тем не менее, не надо делать из Ленина-человека Ленина-памятник. Как мы видим, прогностические способности его не были непревзойдёнными, он не сумел предсказать наступление момента за пять лет до него, хотя, если думать ретроспективно, как мы сейчас можем, предсказать было возможно.То есть, одно из двух: либо учение Маркса не всесильно, либо Ленин его не понимал как следует.Куда-то я не туда углубился. Темя для отдельного треда.
>>30434>То есть, одно из двух: либо учение Маркса не всесильно, либо Ленин его не понимал как следует.Смотрите на ревизиониста! У него Маркс не прав или Ленин не марксист! Охуительные истории ИТТ.
>>30434>учение Маркса не всесильноЭто не учение, а научная теория, которая не может быть всесильной по определению. Она может быть только достаточной на одном этапе, требующей доработки на следующем и замененной на новую более полно отражающую реальность теорию на третьем.>Ленин его не понимал как следуетНепонимание возможно только при разной трактовке терминов, когда под одним словом каждый понимает что-то свое. У Ленина с этим было все в порядке, поскольку Маркс более всего озаботился именно однозначным трактованием своих формулировок, исключающем разночтения. А Ленин был внимательный пацан.
>>30405Нужно не подстраиваться под ситуацию, а активно приближать ее. Я не призываю, товарища майор уберите бутылку
>>19071 (OP)Вперед, товарищи,все на майдан!Вы же видите, каких успехов достигло государство, выбрав путь революции!Так победимЪ!
>>30411При чем тут буржуазия? У нас нет реальной политической альтернативы. ЛДПР, КПРФ, СР это всего лишь продолжение ЕР. По сути, однопартийная система. 1905 нужен, чтобы появилась почва для роста партий, профсоюзов и более демократического режима, где тебя не пиздят демократизаторами за собрание демонстрации в более чем три рыла. Как может быть октябрь, если большевики все еще в подполье? У нас нет партии вроде РСДРП, у нас есть только прихлебатели нынешнего режима. Блядь, как же эти маняфантазии заебали, иди читай Маркса и Ленина для начала, еще историю ФРанцузской революции наверни. Достижения революции ВСЕГДА закрепляет более революционный режим, приходящий на смену старому. Достижения Февральской революции были закреплены именно большевиками, они помешали реставрации монархии или вообще установлению открытой фашисткой диктатуры некоторыми белыми генералами.>>30478Ты никак не приблизишь революционную ситуацию, только действующая власть на это способна. Даже от "выходов в народ" не будет толку, потому что тебя просто засмеют. Представь ситуацию, что ты кидаешь спасательный круг в человека, лежащего на песке. Вот это то же самое.
>>30526>Вы же видите, каких успехов достигло государство, выбрав путь революции!Знаешь, а видим успехи. Успехи СОВЕТСКОГО государства, ПРОЛЕТАРСКОГО государства.А Майдан на Украине - это НЕ революция - это обычный переворот, государства осталось БУРЖУАЗНЫМ, остался КАПИТАЛИЗМ, люди на майдан выходили за смену главного хозяина, а не против эксплуатации и "наемного рабства".Между социалистической революцией и буржуазным переворотом КАРДИНАЛЬНАЯ, бесконечная разница. Ты даже термин "революция" не знаешь, а уже спешишь поделиться своим "ценным мнением".
>>30531>Достижения Февральской революции были закреплены именно большевиками, они помешали реставрации монархииДополню: дело не в закреплении достижений февральской революции. Все дело в том, что большевики стояли за гегемонию, ведущую роль, пролетариата в буржуазной революции.Буржуазии было невыгодно ПОЛНОСТЬЮ уничтожать монархию, буржуазия в результате буржуазной революции договорилась бы с царем, остатки монархии/феодализма затормозили бы рабочее движение.Большевики же стояли за окончательную, а не половинчатую буржуазную революцию, которая бы установила демократические свободы, необходимые для развития рабочего движения. Это возможно только при решающей роли пролетариата, пролетариат постоянно диктовал свои требования и не забывал о них. Если бы пролетариат не был гегемоном в февральской революции, то он был бы просто использован буржуазией для решения своих задач и остался бы не у дел после революции, остался бы в том же положении, что и до революции, никаких выгод и свобод для себя не завоевал бы.(О необходимости гегемонии пролетариата в буржуазной революции в первом томе ПСС Сталина об этом хорошо написано. Ссылку на тексты и аудио можно найти на сайте Рабочего пути в разделе "Литература").
>>30531>иди читай Маркса и Ленина для начала Конкретные книжки дай, петушок (Автор этого поста был предупрежден.)
>>30535Конечно товарищ, не знаю!Они называют свой переворот революцией гидности, и считают, что это они все сами, своим волеизъявлением свершили. Так и вы, "пролетарии" и в 17/18 думали, что сами, и если что будете думать, что вот сами, своим волеизъявлением, и никому кроме вас это не выгодно.И таки да, 17/18 - большевисткий переворот
>>30544И да, забыл добавить. Нынче у "международного сообщества" на порядок больше возможностей обратить происходящее в свою пользу, чем 100 лет назад. Интервенцией дело не ограничится, Россию раздербанят, а твоя Биберево-Бирюлевская Социалистическая Республика долго не протянет.
>>30544И опять ты обосрался. Прочитай, что такое "революция", а конкретно "социалистическая революция". Частную собственность уничтожили, экспроприаторов экспроприировали, собственность стала общенародной, ништяки от производства получали все, а не один буржуй.ИТТ ты жалкий демагог с обосранными штанами.
>>30547Ты хоть чем-то свои высеры подтвердить можешь? Пока все тобою сказанное - бред сумасшедшего (ну или обывателя, у которого вместо мозгов - телевизор с новостями).
>>30536>ПОЛНОСТЬЮ уничтожать монархиюЧто, блядь? Отречение Николашки это не ПОЛНОЕ уничтожение? До начала гражданской войны и заключения мира с немцами вообще не было бурлений о неправильности этого решения.>договорилась бы с царемНахуй договариваться с каким-то гражданином Романовым? Ты ок вообще?>остатки монархии/феодализмаЧто ты не несешь?>ПСС СталинаВообще охуеть.>на сайте Рабочего путиА, все, понял, иди на хуй.>>30538Дал тебе конкретных книжек на ротеш, проверяй, даун. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>30550Ты смотри, как у геволюционера мамкиного приперло.>Прочитай, что такое "революция", а конкретно "социалистическая революция".Я конечно бы мог использовать твою риторику и сказать про "сорта говна", но у вашей литературы одна точка зрения, и кое где кроме как большивистким переворотом эту вакханалию не называют.>Частную собственность уничтожили, экспроприаторов экспроприировали, собственность стала общенародной, ништяки от производства получали все, а не один буржуй.И после этого я-то жалкий демагог?
>>30552Ты дурачок или взаправду считаешь, что от нашей страны что-то останется в случае переворота?И со 146% вероятность он будет инспирирован извне. А такие как ты будут дохнуть на баррикадах за свои идеалы.
>>30562Да. Ты демагог с обоссанными штанами. Ты даже не знаешь определения слова "революция" и не знаешь, в чём отличие государственного переворота от революции общества.Какой "вашей" литературы, даун? Самая что ни на есть буржуазная Википедия определяет: >"Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.>Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."Да, ты жалкий демагог. Тебя даже скучно в твоё собственное говно на твоих собственных штанах носом тыкать, таких как ты я не одного и даже не два видал. >>30563>что от нашей страны что-то останется в случае переворотаТак тут только ты, дебил, говоришь о перевороте. Переворот не нужен. Нужна революция. Залупинец-порашник не может ни во что, кроме подмены понятий.
>>30559Ты про отречение от престола слышал? На этом заканчивается любая монархия, хоть самодержавная, хоть конституционная.
Не, поцаки, я думал в этом разделе ностальгия по совку будет, а тут поехавшие марксисты-теоретики и мамкины леваки
>>30568Хорошо, давай по сути. Как мне это видится незашоренно с моей колокольни. Большевики устроили именно переворот - незаконную смену власти. Хотя насколько она была легитимна после февральской революции - тот еще вопрос.Революционные изменения в обществе пошли уже позже - красный террор и гражданская война. Это вы понимаете под революцией вцелом. Тут прямая аналогия с францией - за несколько лет полностью перекроили общественное устройство и мировоззрение общества вцелом. Может новый строй и оказался в перспективе более прогрессивным (когда перегорел революционный пыл), но то, что творилось тогда, кроме как хтоническим пиздецом не назовешь.>Так тут только ты, дебил, говоришь о перевороте. Переворот не нужен. Нужна революция. Залупинец-порашник не может ни во что, кроме подмены понятий.Ок, товагищь, давай устгоим геволюцию! Как вы ее понимаете. Ты на бгоневик, я на баггикады. Через сколько дней контингент ООН прилетит к нам на крыльях демократии? Им похуй, как ты назовешь, то что будет твориться.
>>30608>Как мне это видится незашоренно с моей колокольниНу вот с какой твоей колокольни? С колокольни промытых либеральной пропагандой мозгов? Ну, так это видно прям сразу, все вот эти миллионрасстрелянныхличносталиным, крававыежидабарщевики из опломбированных вогонов с поэззией на деньги Госдепа свергли легитимного тсоря, красный террор, вот это всё.Под революцией понимаем отмену частной собственности на средства производства. Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, если ты хотя бы так это поймёшь. Остальное - сопутствующие явления, получившиеся из-за сопротивления реакционных белогандонников надо же, беляки заиграли новыми красками. Хтоническим пиздецом революцию больше всего любят представлять либерахи, которых среди современного правительства большинство. То, что творилось тогда - называлось революционным подъёмом. Именно на нём были построены все отрасли хозяйства в СССР, после разрушения страны белогандонной интервенцией, притащившей в страну Антанту, и устроившей белый террор,Новый строй начал разваливаться как раз тогда, когда прогорел революционный пыл. Когда контрреволюция и мещанство поселилось в головах большинства (начиная с верхушки КПСС и их деток).>Ты на бгоневик, я на баггикадыНо ведь это ты предлагаешь мне обычный переворот. Да ещё и с уличными беспорядками.>Через сколько дней контингент ООН прилетит к нам на крыльях демократии? Ты понимаешь, что в даже в современных условиях крупную войсковую операцию нельзя подготовить ни незаметно, ни быстро? Даже объединённых сил Европы (которые ещё надо собрать, подтянуть к границам, разместить, откорректировать разработанные в 70-х планы наступления) не хватит, чтобы сделать что-то серьёзное. А у америкосов нет возможности перебросить более-менее значительные наземные силы, если они даже несчастный десяток М1А2 тащили через территорию РФ в Афган и обратно? Кроме того, это будет повторением интервенции белогандонников, что ясно даст понять, кто тут патриот, а кто подстилка мирового империализма, которую он кинулся защищать.
>>30608>контингент ООНТы хотел сказать НАТО? Потому что ООН организует только миротворческие миссии с синими касками и синими БТРами. Ору с этого дебила.
>>30611>С колокольни промытых либеральной пропагандой мозгов?Вот он, живой образчик дихотомического мышления, сиречь марксистко-ленинской диалектики.>Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, если ты хотя бы так это поймёшь.Это пиздец. Особенно первый пункт.>То, что творилось тогда - называлось революционным подъёмом.>Именно на нём были построены все отрасли хозяйства в СССРНесовместимые вещи>Новый строй начал разваливаться как раз тогда, когда прогорел революционный пыл.Когда Сталин свернул весь этот ваш революционный пиздец (заодно и более-менее прогрессивный НЭП), выпилил троцкистов и прочих дегенератов и запилил тоталитарный совок, уже больше похожий на нормальное государство. Хотя это не отменяет массовый террор и другие ужасные явления.>огда контрреволюция и мещанство поселилось в головах большинства (начиная с верхушки КПСС и их деток).Не ты реально веришь в мировую революцию? Вас уже послали 100 лет назад, пошлют и сейчас. Им это нах не надо.>Но ведь это ты предлагаешь мне обычный переворот. Да ещё и с уличными беспорядками.А геволюциюты собрался устраивать парламентскими методами? Может, агитацию среди современный пролетариев проводить будешь?>Ты понимаешь, что в даже в современных условиях крупную войсковую операцию нельзя подготовить ни незаметно, ни быстро? Даже объединённых сил Европы (которые ещё надо собрать, подтянуть к границам, разместить, откорректировать разработанные в 70-х планы наступления) не хватит, чтобы сделать что-то серьёзное. А у америкосов нет возможности перебросить более-менее значительные наземные силы, если они даже несчастный десяток М1А2 тащили через территорию РФ в Афган и обратно? Кроме того, это будет повторением интервенции белогандонников, что ясно даст понять, кто тут патриот, а кто подстилка мирового империализма, которую он кинулся защищать.Я смотрю, этих необучаемых ни Югославия, ни Украина ничему не учит.
>>30617Я тебе про неизбежную гражданскую войну, иностранную интервенцию и/или территориальные потери и возможный распад государства.>>30618Напомни, как официально назывались силы, воевавшие на стороне режима Ли Сын Мана? Ну, что там большинство составляли американцы это уже другое дело.
>>30608> Большевики устроили именно переворот - незаконную смену власти.Да. Вообще-то, до 30-ых постоянно упоминается Октябрьский переворот. Потому что настоящая революция, в головах, произошла в 30-ых, когда аграрная страна превратилась в индустриальную
>>30620>Это пиздец. Особенно первый пункт. Для либерала это конечно пиздец>Не ты реально веришь в мировую революцию? Вас уже послали 100 лет назад, пошлют и сейчас. Им это нах не надо. Кто послал? Где? Укажи, пожалуйста >Может, агитацию среди современный пролетариев проводить будешь? Конечно >Большевики устроили именно переворот - незаконную смену власти. Какой дурак будет плясать под дудку врага? Это нелепое передразнивание Ленина с его "р" выглядит со стороны откровенно дебильно. *Мимодругойанон
>>30620В Югославии не было революций, в Украине она, в том или ином виде, была. Оба варианта привели к гражданской войне. И о чем это нам, так сказать, говорит?>>30620Лы Сын Ман - это такой Эрдоган, только южнокорейский. Где в тех событиях стоял вопрос о демократии?
>>30620>Напомни, как официально назывались силы, воевавшие на стороне режима Ли Сын Мана?Ну и как они назывались?
>>30614>Вот он, живой образчик дихотомическогоЧто сказать-то хотел, уёба?>Это пиздец. Особенно первый пункт.Ну, для промытой либерахи конечно.>Несовместимые вещиЧто, блядь? Ты совсем дебил? Я тебе пол-треда объясняю разницу между революцией и гос.переворотом, революцией и гражданской войной, революцией и белым террором, революцией и интервенцией цареблядков с Антантой, привёл тебе эталонное, аккуратно и просто написанное на вики определение, а ты всё про свой "хтонический пиздец" кукарекаешь. Так это ты необучаемый.>Сталин свернул весь этот ваш революционный пиздец"Революционный пиздец" Сталин только начал сворачивать, вернее, положил начало, завершил Хрущёв, когда окончательно отстранил от принятия решений всех, кроме КПСС. Ой, бялдь, что тебе объяснять, ты всё равно необучаемый.>Не ты реально веришь в мировую революциюНу так иного выбора-то нет. Или революция (причём именно мировая, и, скорее всего, теперь уже не из РФ), или Фоллаут. Или 1984.>Югославия, ни УкраинаПиздец. Какой же ты дебил. Ведь ты же ну совершенно нихуя не знаешь, только заученными в Ольгино штампами херачишь. И ни одного аргумента. Только жопу с пальцем сравнивать можешь. Я даже не буду с тобой спорить, потому что смысл спорить с твоим манямирком, где по границам Россиюшки расставлены тысячи Абрамсов, и всё начнётся с налёта невидимых для рассеянского ПВО...