Как будете оправдываться ватники?

Если бы Сталин не отошел от Ленинских заветов и принципов управления, то индустриализацию можно было провести нормальных путем без колхозов, репрессий, голодоморов, массовых расстрелов. И сами советские люди воевали бы сытые, обученные, за власть которая сделала лучше, а не голодные, озлобленные по дулом заградотряда за спиной, и с семьей в заложниках. И не было бы ни неэффективной плановой экономики из за которой СССР развалился, не было 90-х, а уровень жизни в России был бы средне-Европейский

Но вонючая чурка все извратил

>>10193

>взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма, продать

После 29-го года, когда в мире из-за кризиса наёбнулись цены на пшеницу? Заебись программа.

> После гражданской войны Троцкий первым свернул военный коммунизм, свернул трудовые армии увидев их неэффективность, и решил идти по пути НЭПа отменив продразверстку

Ты свою собственную ссылку до конца дочитал вообще, дурик?

>Если опыт организации Первой Трудармии привёл Троцкого к выводу о необходимости сворачивания чрезвычайных мер, то опыт Цектрана, наоборот, воодушевил. В ноябре 1920 года Троцкий предлагает реорганизовать по образцу Цектрана всю промышленность, используя профсоюзы в целях полувоенного управления экономикой.

НЭП ввел Ленин, которому как раз пришлось пробивать отмену военного коммунизма через сопротивление своих твердолобых долбоебов-соратничков, потому что они почти в полном составе были против. Эта внутрифракционная борьба выпила из него столько крови, что Ильич скоре после этого слег и уже не почти не поднимался.

>отталкиваясь от текущего спроса на одежду и ситцевую промышленность развивать те сектора экономики на которые есть живой спрос у населения, то есть вначале поднимать ситцевую промышленность, отталкиваясь от нее появятся станки на которых ее развивают, а следом появиться металлургия и т.д

А потом наверное у населения появится живой спрос и на танки, бомбардировщики и тяжелую артиллерию... где-нибудь к июню 41-го, тогда сразу же появится и ВПК, рука рынка она такая, она все разрулит, да. Пиздец...

>Чубайс поясняет подробнее с

DA TI OHUEL

Вообще проигрываю с долбоебов, защищающих Лейбу Бронштейна, особенно как это в некоторых западных документалках преподносится, он там чуть ли не жертва сталинского режима, невинно убиенный агнец.
По мне так "игра была равна - играли два говна". Был бы Лейба на месте Сталина он точно так же геноцидил бы (концлагеря не при Сталине появились), во время гражданки он человеколюбием и либерализмом не
отличался, так что нет никаких оснований предполагать, что он не начал бы насильственную коллективизацию или вообще не ввел бы опять военный коммунизм, если бы не удалось поднять бабла за счет продажи зерна и индустриализация стала бы пробуксовывать.

>>10198
Я верю

>>10207
>После 29-го года, когда в мире из-за кризиса наёбнулись цены на пшеницу? Заебись программа.
Но тем не менее Сталин отправлял зерно на экспорт даже при том что цены упали. А Троцкий первый предложил свернуть режим военного коммунизма
>На первое место для Троцкого в течение 1920 года постепенно начинают выходить уже не военные, а хозяйственные задачи. Всё более очевидным становится общий крах режима «военного коммунизма»

>НЭП ввел Ленин, которому как раз пришлось пробивать отмену военного коммунизма через сопротивление своих твердолобых долбоебов-соратничков, потому что они почти в полном составе были против
С чисто логической точки зрения - с чего бы они были против если все в том числе Троцкий видели что в гражданской они победили но мировая революция не состоялась, значит военный коммунизм не нужен, ведь крестьяне бунтовали и большевики вполне могли потерять власть если бы дальше продолжали гнать машину военного коммунизма

>во время гражданки он человеколюбием и либерализмом не
отличался
Он репрессии не отрицал, но и ни когда не возводил их в абсолют как Сталин

>А потом наверное у населения появится живой спрос и на танки, бомбардировщики и тяжелую артиллерию... где-нибудь к июню 41-го, тогда сразу же появится и ВПК, рука рынка она такая, она все разрулит, да. Пиздец...
>если бы не удалось поднять бабла за счет продажи зерна и индустриализация стала бы пробуксовывать
А никто и не говорит что он и не нужны, тут речь о том что по Солонину 9/10 из этих 25к танков и 23к самолетов в 1941г все равно оказались брошены собственными отступающими войсками которые не хотели воевать, из за того что советская власть ввела рабские методы управления для постройки этой армады техники. Тут смысл в том что можно было провести индустриализацию по типу Троцкого или Бухарина, и настроить не 25к танков и 23 самолетов, а например в 2 или 2.5 раза меньше - то есть около 8-10к танков и 8-10 к самолетов при более скромной индустриализации (все равно это вдвоем больше чем у немцев), но обошлись бы без репрессий/голодоморов/коллективизации/расстрелов - которые собственно и стали главной причиной почему советская армия так плохо воевала и массово сдавалась в плен

>>10198
А ты почему не веришь?

>>10251
Тебе и так все разжевали подробно, да еще и в рот положили, все доступно

>>10193
Человек из /вм пишет.
Про мир все так, про войну - чушь. Дело не в мифическом духе сопротивления или чем-то таком. Дело куда проще.
Эти 24к танков были говном. Да, все до единого. Причем говном, которое не везде умели обслуживать, а там где умели - не было запчастей. Почему не было? Потому что у завода не было времени делать запчасти, ему надо было на выход коробочек подрочить.
Причем это было либо говно 20х, которое купили у бриташки/америкашки, либо новое, свое, родное. Которое по качеству было как говно. Рассыпающиеся гусеницы, нулевой ресурс ходовой - это все про нас.
Но хуй бы и с этим - но у этого говна даже не было бронебойных снарядов, поэтому подбивать даже немецкие коробочки, которые тоже были еще тем говном, было нечем.
Кратко - индустриализацию то провели, только промка оказалась однобокой и несбалансированной до ужаса.
Этот дисбаланс выправили лендлизом.

>>10294
Умно постелил, мне интересно, еще давай

>>10306
Дальше читай "Порядок в танковых войсках" Шеина. Там все с пруфами и подробно, где, как и почему обосрались.

>>10268
Тебе разжевали отталкиваясь от исторических фактов

>>10294
>Эти 24к танков были говном. Да, все до единого
А пруфы у тебя есть? у Сталина были танки работающие на дизеле, и тяжелые танки, а у немцев ни одного. По твоему танки Т-34 и КВ-1 КВ-2 говно? ты наркоман

>нулевой ресурс ходовой - это все про нас.
Ресурс как у всех танков того времени, средний

>не было бронебойных снарядов
Так толсто что мне даже сказать нечего

>>10568
>А пруфы у тебя есть?
>>10309
Читай и будет тебе счастье.

>По твоему танки Т-34 и КВ-1 КВ-2 говно?
В 41 году - да. КВ не ездит, т-34 не стреляет.

>Ресурс как у всех танков того времени, средний
Пруф?

>Так толсто что мне даже сказать нечего
Про стоявшее на Т-34 орудие написано, пожалуй, не меньше, чем про его броню. Длинноствольная 76-мм пушка поражала любой вражеский танк на запредельных дистанциях. Спорить с этим фактом сложно, да мы и не собираемся этого делать. Потому что проблема была в другом. Танки противника не разбегаются в панике от испуга при виде калибра и длины ствола наших пушек, их приходится поражать снарядами. Вот тут-то и начинаются проблемы.
Еще раз:
«Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства»
В это сложно поверить, но сохранившиеся доклады танковых соединений свидетельствуют о том же. Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» положено 33 084, недостает 33 084, процент обеспеченности 0. Еще раз 0, ноль, зеро, пустышка. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.
Может быть, перед нами отдельный из ряда вон выходящий случай злостного головотяпства нерадивых снабженцев, не подавших вовремя снаряды в одно отдельно взятое соединение? Увы. Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB 79, танков Т-34 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
Но, возможно, на «направлении главного удара» в Киевском особом военном округе дела идут лучше? В общем, да, чуточку лучше. Но если только самую-самую чуточку. Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1 мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков KB корпус имеет 72, танков Т-34 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных все равно ноль. А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.

Цитата.

>>10592
>В 41 году - да. КВ не ездит, т-34 не стреляет.
мб тогда стоило назвать танки получше? сразу скажу что пз4 41 года не только не стрелял, но и не танковал по сравнению с т-34. А аналогов кв2 вообще не было.

Сразу хотелось бы спросить оп если он считает что индустриализация зафейлена откуда взялись заводы которые к 45 году создали лучшую армию в мире?
Конечно можно было сделать лучше, но могло бы быть намного хуже, а это явно не фейл.

>>10617
Вот только ему было чем нестрелять.

>>10617
>Сразу хотелось бы спросить оп если он считает что индустриализация зафейлена откуда взялись заводы которые к 45 году создали лучшую армию в мире?
Вы заебали, тупые уебки, речь не о том что индустриализация не нужна, НУЖНА, речь о том что Сталин сделал ее неправильно, с большими жертвами, народ надорвался и сильно подорвался боевой дух воевать за власть которая угнетала народ, в результате чего народ массово побросал технику в 1941г.

А если бы построили не 25к танков и 23к самолетов говеного качества, а к примеру начали индустриализацию по типу Троцкого/Бухарина то построили бы в два раза меньше танков то есть 12к танков и 11к самолетов но хорошего качества и народ бы не был загнан в колхозы и загноблен, и не побросал бы эту технику, а воевали. Ленин касательно преобразования экономики говорил "лучше меньше, да лучше" (то есть пусть лучше меньше по колличеству но лучше по качеству) а Сталин все извратил и сделал все наоборот

>>10617
Пазик-4 в 41 году был вполне себе тем самым аналогом кв2, только адекватным, освоенным и массовым - ломал доты и поддерживал пехоту, для чего его окурок прекрасно подходил. Для самостоятельных действий и крошева коробочек был пз3, который 34ку прекрасно пробивал на тех дистанциях, когда т-34 со своим шрапнельным ему ничего сделать не могла.
Еще про коробки - какие у СССР были в 41 сау, пт-сау, бтр, брэм? Из бронированных машин поддержки были в более-менее массовом кол-ве только огнеметные танки, кои нужны только чтобы ломать форты типа финских.
И это я еще про радиостанции тут не начал толкать.

>>10665
Вообще-то идея наклепать стопятьсот тыщ говнотанков принадлежала Тухачевскому, и он ее активно претворял в жизнь. А Сталин его расстрелял и дал добро на запуск в серию Т-34, тащемта.
>>10690
Ты явно переиграл в танчики, аника-воин.

>>10755
Какой "крузэйдер"? Т-34 же.

>>10696
>запуск в серию Т-34

Pz -IV точнее, а Т-34 надежнее.

>>10778
Лучший танк тот, который есть под рукой. Т-34 был вездессущ, вездесрущ и потому всемогущ.