Кстати, давайте вскроем "Второе нашествие Марсиан" в аспекте текущих событий и, поднятого в прошлом треде, вопроса суверенитета. Что же важнее - свобода или экономический рост? "Кости пращуров своих и храм своих богов" или гость медяков за баррель нефти стакан желудочного сока? Вам не кажутся инсургенты из Второго нашествия схожими с ополченцами неких непризнанных народных республик?
Предыдущий тред загибается от лучевого голодания >>229166 (OP)
А надо было граничные условия нормальные задавать. Тогда и не получили невменяемое решение.
>Я сам ограничиваю свои потребности
Сам решаешь какая у тебя будет зарплата?
Сам решаешь сколько будет стоит нужная тебе сепулька?
Мне почему-то вспоминается Three Worlds Collide Юдковского.
Мы до сих пор не можем определиться, чего сами хотим. Величия, колбасы, суверенитета, плойку, чтобы другие страны нас боялись, мороженого. Мороженого вроде все хотят.
В контексте обсуждения "капитализм - социализм", да. Решаю.
В марсианах нереалистично то, что сдавающие люди получили доступ к деньгам за свой сок. По идее должна была возникнуть прослойка новых аристократов - собирающая сок с людей и перепродающая его колонизаторам. Эдакая "гастрократия"
Интересно, почему фанаты коммунизма выбирают в основном нематериальные стимулы? Они не материалисты?
В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. (И. Ильф)
Эта тенденция и сейчас есть. Примерно чувствую, что она была всегда.
Вот изобретём Х - всё будет отлично и все будут счастливы. Осталось немного потерпеть.
>(И. Ильф)
Один из КПРЮ, все знают, что жидки не могли ничего смешного придумать, это все Булгаков писал
Почему противники коммунизма так любят устраивать подлоги? Три из шести стимулов у анона вполне материальны. Да и остальные три обычно подразумевают какое-то материальнео воплощение.
Ну давай, подойди к своему начальнику и попроси зарплату в два раза больше. Или в магазине потребуй хлеб за пол цены.
О, это ты! Давненько не появлялся, мы даже соскучились. Тред показал, что ты - не самый страшный шиз из тех, что могут суда забрести.
>>230031
Русского Юмора, вестимо.
>Ну давай, подойди к своему начальнику и попроси зарплату в два раза больше.
1. Изучаешь рынок труда
2. Получаешь востребованную специальность
3. Меняешь работу на более лучшую и высокооплачиваемую
4. ????
5. PROFIT!!!
>Или в магазине потребуй хлеб за пол цены.
1. Покупаешь хлебопечку
2. Покупаешь муку, дрожжи соль и сахар
3. Шайтан-машина печет хлеб по соотношению цена и качество несравненно лучше магазинного. Причем автоматически все делает - и замешивает тесто и настаивает и подогревает и печет.
Прогресс дает больше возможностей для выбора и самостоятельных решений.
Еще как стоит, Страну Дураков лишили истории и не заморачивались. Чем им Арканар другой хз, если там такие же люди.
>1. Покупаешь хлебопечку
>2. Покупаешь муку, дрожжи соль и сахар
>3. Шайтан-машина печет хлеб по соотношению цена и качество несравненно лучше магазинного. Причем автоматически все делает - и замешивает тесто и настаивает и подогревает и печет.
У меня корешок таким в нулевые баловался. Уж не помню, какие были у него ингридиенты, но хлеб получался вкусный. Только, по его словам, буханочка выходила чуть ли не под 100 тогдашних рубликов.
Вряд ли из этих шести коммунисты выберут колбасу и плойку. А величие и давание пососать другим странам в каких единицах СИ измеряется? Это точно материальные вещи?
>>230030
За меня тут хорошо ответили, полностью согласен. Надо чаще задавать себе вопрос "а чё, так можно было?", жить станет проще и интереснее. Хлебопечка у меня кстати есть, пользовался до тех пор, пока рядом с домом не открыли лавку крафтового хлеба.
Ожидание
>1. Изучаешь рынок труда
>2. Получаешь востребованную специальность
>3. Меняешь работу на более лучшую и высокооплачиваемую
Реальность
>Ты 35 лвл инженегр-проектировщик, косая сажень в плечах
>5 лет в универе задротил матан, сопромат, теормех, материаловедение и вот это всё
>начинал карьеру на заводе, с петровичами, ковал МЕТАЛЛ
>за 15 лет стажа познал суть Духа Машины, создаешь в солидворксе йобы которые в огне не горят и в воде не тонут
>ЛЮБИШЬ СВОЕ ДЕЛО
>получаешь 50к
>хочешь больше, начинаешь мониторить рынок труда
>на выбор: кабанчик, гей-шлюха, погромист-анальник
>РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Хм, как можно устроиться на вакансию кабанчика? Куда резюме подавать?
>5 лет в универе задротил матан, сопромат, теормех, материаловедение и вот это всё
>начинал карьеру на заводе, с петровичами, ковал МЕТАЛЛ
>за 15 лет стажа познал суть Духа Машины, создаешь в солидворксе йобы которые в огне не горят и в воде не тонут
>ЛЮБИШЬ СВОЕ ДЕЛО
>получаешь 50к
Не верю. Отговорки все это. Если действительно классный специалист, то такого с руками и ногами оторвут на любом производстве и получать он будет уж никак не меньше 200к. Да даже взять исходные.
>5 лет в универе задротил матан, сопромат, теормех, материаловедение и вот это всё
Что мешает репетиторствовать, преподавать, готовить к ЕГ, вести образовательный канал на ютубе?
>начинал карьеру на заводе, с петровичами, ковал МЕТАЛЛ
Открываешь ИП, кузницу, переманиваешь петровичей, ебашишь витиеватые железные заборы, фурнитуру для мебели, винтажные сундуки окованные железом, двери, железные хай-тек камины, вот это все.
>за 15 лет стажа познал суть Духа Машины, создаешь в солидворксе йобы которые в огне не горят и в воде не тонут
Эм, может в оборонку? Если действительно это крутые йобы. Да хотя бы в 3д визуализацию и концепты для игр и фильмов. Грамотный инженер никогда не будет сидеть на заводе за 50к и ныть на судьбу.
А на самом деле было так.
>Ты 35 лвл инженегр-проектировщик, косая сажень в плечах
>5 лет в универе просиживал штаны, бухал на вписках, сдавал экзамены на отъебись со шпорами
>начинал бухать на заводе, с петровичами, пару раз ради прикола заходил в цех и брал в руки болгарку и выпиливал уродское поделие для дачи.
>за 15 лет никакого развития и карьерного роста, со скуки в перерывах между играми и соцсетями ваяешь что-нибудь с солидворксе
>ЛЮБИШЬ СВОЕ ДЕЛО
>получаешь 50к
Да, ты прав переплачивают этому дармоеду.
>Не верю
Дальше можно было не читать. Вся суть либерах в одной фразе.
Это вся суть любого манямира в голове каждого, ну или почти каждого хомо сапиенса. Манямир в течение жизни меняется, но первая реакция ВРЁЁЁЁЁТИИИ. Гаг, дон Рэба, Андрей Воронин тоже включали автоматически это самое "НЕВЕРЮ", но потом так или иначе адаптировали свой манямир под окружающую обстановку. Дон Рэба правда не успел, но как средневековый политик понял, что надо менять свои взгляды.
А те, кто свой манямир менять не хочет остаются в истории, как Данте Алигьери, ну или гниёт в канаве, как миллиард остальных упёртых.
>ВРЁТИ!!
Можешь прямо сейчас зайти в спейсач, в тред роскосмоса, и почитать об условиях труда, способах начисления зарплаты и уровне текучки кадров в космической промышленности, которая должна вбирать creme de la creme инженеров. Там есть такой интересный персонаж, форматочник, увидишь, как выглядит инженер на 200к в таких условиях.
Ну значит Роскосмосу не нужны крутые специалисты. Если ещё немного подумаешь, то поймешь, что в некоторых странах ценят крутых специалистов выше, чем в других. Но ты туда не переедешь, тебе зона комфорта важнее.
Мой пост как раз к тому, что в некоторых странах инженер вынужден менять либо профессию, либо гражданство.
Но это плохо же.
>вынужден менять гражданство.
Это не рыночная проблема.
А обсуждали мы капитализм vs социализм.
>Это вся суть любого манямира
Ага, как раз яркий образчик манямира - утверждение, что, дескать, "крутой специалист" вынужден работать за 50к, потому что других вакансий нет и никаким образом монетизировать свои навыки он не может(а чего тогда врал, что крутой инженер?).
>Можешь прямо сейчас зайти в спейсач, в тред роскосмоса, и почитать об условиях труда, способах начисления зарплаты и уровне текучки кадров в космической промышленности
Мне не надо никуда заходить, я сам бауманку закончил по профильной специальности и видел это еще в студенчестве.
>которая должна вбирать creme de la creme инженеров.
Ахаха, ты серьезно? Прекрати человек-анекдот. Может ты еще веришь в злых украинских фашистов? Роскосмос это чисто распильная контора, которая занимается тем, что создает видимость деятельности и обогащает Рогозина и компанию. Крутые инженеры и даже просто здравомыслящие люди им не нужны - могут начать задавать неудобные вопросы или вообще инфу сливать в энти ваши интернеты. Кстати, существование такой системы - прямая вина коммунистов.
>>230063
>Ну значит Роскосмосу не нужны крутые специалисты.
Я даже больше скажу - Роскосмос вообще не нужен. Один лишь Маск с нуля сделал больше, чем вся российская да и советская отрасль со всеми ресурсами, армией специалистов, заводами, НИИ.
>>230064
>Мой пост как раз к тому, что в некоторых странах инженер вынужден менять либо профессию, либо гражданство.
>Но это плохо же.
Ну так логику включай. Может быть эти страны или их политические и экономические системы не оч.?
>Ахаха, ты серьезно? Прекрати человек-анекдот. Может ты еще веришь в злых украинских фашистов? Роскосмос это чисто распильная контора, которая занимается тем, что создает видимость деятельности и обогащает Рогозина и компанию. Крутые инженеры и даже просто здравомыслящие люди им не нужны - могут начать задавать неудобные вопросы или вообще инфу сливать в энти ваши интернеты. Кстати, существование такой системы - прямая вина коммунистов.
какой же ты дегенерат...
>Я даже больше скажу - Роскосмос вообще не нужен. Один лишь Маск с нуля сделал больше, чем вся российская да и советская отрасль со всеми ресурсами, армией специалистов, заводами, НИИ.
Бля, я даже про критерии спрашивать не буду у этого урода из типа Бауманки, но сука вот ты представь что ты с нуля делаешь т-нуль переход, вот возьми суку и сделай.
Или другой вариант, т-нуль перемещения уже есть, какая то тоталитарная страна типа сраной Северной Кореи первая смогла сделать т-нуль переход, а все остальные уже после нее стали такие переходы делать, а какой то Малон Иск решил с папиной баржи на дедушкину яхту сделать т-нуль переход, по уже отработанной технлолоогии и поставить данную ситуевину на поток.
Ну как сынок типа инженегр после бауманки включил логику? Ок...
Работать - это одно умение. Монетизировать - это совершенно другое. Непонятно мне только, с чего это умение "монетизировать" гораздо выше оплачивается, чем умение "работать". Вся суть противоречия именно в том, что работают - одни, а монетизируют - другие. Вот и все.
Сейчас ты спросишь, а почему ты не можешь монетизировать? А потому, что это совершенно другой подход к проблеме. Не как выполнить задачу, а как получить гешефт. А теперь ты спросишь, стало быть, это отдельное уникальное умение, почему оно не должно уникально оплачиваться? А потому, что по факту, это паразитирование, и требует на порядки меньше затрат ресурсов. Да, если углубляться, то выполнение задачи в разы полезнее, чем её "монетизация", которая зачастую не связана с пользой даже.
Ну да, так и было. Фон Браун первый создал ракеты. Страна, в которой он создал, и правда была и тоталитарной, и максимально сраной.
Да, кстати, коммунисты тут? Вы часто говорите, что раз Гагарин был первым, то это иллюстрирует преимущества коммунизма над всеми остальными системами и надо строить СССР 2.0. Так вот. Первый искусственный аппарат, который пересёк границу космоса, был сделан в нацистской Германии. Что скажете о такой иллюстрации? Или я не понимаю и это другое?
>Ну да, так и было. Фон Браун первый создал ракеты. Страна, в которой он создал, и правда была и тоталитарной, и максимально сраной.
>
>Да, кстати, коммунисты тут? Вы часто говорите, что раз Гагарин был первым, то это иллюстрирует преимущества коммунизма над всеми остальными системами и надо строить СССР 2.0. Так вот. Первый искусственный аппарат, который пересёк границу космоса, был сделан в нацистской Германии. Что скажете о такой иллюстрации? Или я не понимаю и это другое?
Абсолютно в дырочку, национал-социализм, все так социализм он и в Африке социализм, но вот как писал Карл Маркс социализмов то много разных бывает, типа буржуазный, утопический, немецкий и пр. Но только интернациональный социализм который ставит потребности рабочих превыше всего способен достигнуть коммунизма. А в СССР как раз и был интернациональный социализм и в СССР в отличии от Германии которая первая изобрела ракеты, на основе гвардейского миномета БМ-13 Катюша и БМ-15 Ванюша, да? Так вот в нацистской Германии не было революции и все ведущие конструктора были со времен Бисмарка, то есть и Крупп и Райнметалл и Порше и Ман и Опель и ВМВ и Фокер, и Юнкерс и Хенкельн и пр и пр. У СССР же не было ничего и ему пришлось покорять космос с голым задом и что удивительно из всех стран именно социалистические были первые в космосе, причем первая о которой вы заикнулись явно пользовалась наработками второй СССР, про гвардейские минометы вам уже сказали, а про Циолковского и Королева, Королева кстати осудили за компанию с Тухачевским, тем самым который хотел ракеты без пламени сделать и просил все КБ связанные с ракетами изобрести пламя гаситель, о как! Если бы не Тухачевский то и Катюшу и Ванюшу и покорение Космоса СССР увидел бы еще в 30-х, а не в 60-х.
Так что вы полностью правы, но только в узком вопросе, смотрите шире и будет вам счастье...
Здравствуйте! Я – цивилизатор. Это мое призвание, так сложилось исторически.
Аноним
14/04/22 Чтв 12:06:46
№
40
Здравствуйте! Я – цивилизатор. Это мое призвание, так сложилось исторически.
Вместе со мной приходит успех. Западная Европа, США, Южная Корея и Япония, Арабские эмираты и Австралия – я занял эти территории, но не оккупировал их. Я развиваю, а не навязываю сомнительные «духовные скрепы».
Куда бы ты ни пришел – везде тебя ненавидят. Ты упомянул детские сады, но забыл про детские концлагеря. Ты считаешь, что профессия уборщика постыдна. Для меня же, любая профессия благородна. Уборщик вызывает у меня большее уважение, нежели ты, «вежливый».
Ты делаешь все, чтобы я не смог прийти в Украину. Потому что ты кровожадный урод и агрессор, закомплексованный холуй собственного эго с пост-имперским синдромом. Ты завистлив и мелочен.
Я – прогрессор. Все современные достижения в медицине, науке и технике породил я. Стиральные машины и мультиварки, смартфоны и Интернет. Курьёсити ходит по марсу, хонда выпускает новую версию асимо, гугл тестирует автомобили, которые умеют ездить без водителя. Все что делал и делаешь ты – это жалкая копия. Даже ютюб на котором ты опубликовал свой пропагандистский ролик и видео-редактор, в котором ты его создал моих рук дело. Так Чего ты добился? Научился качественно убивать людей?
На пути ко мне люди прощаются со многими твоими единомышленниками. Последнего звали Виктор. Как думаешь, как будут звать следующего?
Мне не интересны твои ценности и странности, но я не буду насмехаться над ними или бороться с ними. По крайней мере, пока они не начнут ограничивать права и свободы граждан цивилизованного мира. Это правда, в войне со здравым смыслом тебе нет равных. И мир наступит только тогда, когда ты пустишь меня в свой дом.
Ты ведь так и не понял кто я, правда?
Я – цивилизатор. Я – рыночная экономика. Я – верховенство права.
>А в СССР как раз и был интернациональный социализм
С некоторого момента был взят курс на социализм в отдельно взятой стране. Как раз-таки, при Сталине это началось.
За вопрос, чем отличается социализм в отдельно взятой стране от социализма для отдельно взятой нации (национал-социализма) сейчас почему-то можно присесть.
Да, всё так. Американцы в Афгане как раз прогрессорством и занимались. Мессианские идеи из них так и пёрли. После вывода войск они пытались соскочить с темы, даже лично Байден сказал, что не было задачи заниматься там nation-buildingом. Но это он пздел.
>С некоторого момента был взят курс на социализм в отдельно взятой стране. Как раз-таки, при Сталине это началось.
>
>За вопрос, чем отличается социализм в отдельно взятой стране от социализма для отдельно взятой нации (национал-социализма) сейчас почему-то можно присесть.
Разве? А Испания, а Финляндия? А Монголия, Халхин-Гол или Хасан - это все в одной отдельно взятой стране? Или как?
>чем отличается социализм в отдельно взятой стране от социализма для отдельно взятой нации
Тем, что национал-социализм - это не социализм. Это максимизированный национал-капитализм. Это раз. Два: социализм в отдельно взятой стране не предполагает уничтожения и низведения до рабов представителей нетитульной нации, строго наоборот, предполагает их подъем в культурном и экономическом плане до уровня центра.
>>230082
>Испания
Помощь республике, противостояние фашистам != построение социализма.
>Финляндия
В целях финской было заявлено присоединение Финляндии к СССР? Вроде нет. Была поставлена задача отодвинуть границу от Ленинграда - она была выполнена. Ценой несообразных потерь, но что получилось.
>Монголия
А что Монголия?
>Халхин-Гол или Хасан
Японцы полезли, огребли, откатились в оккупированный Китай. Где ты тут интервенцию и революцию на штыках увидел?
Сотовая связь, кремниевые пластинки в механообработке металла, полупроводники, синхрофазатроны (прототипы коллайдеров), всеобщее образование и воспитание, первый полет человека в космос, сложные аналоговые системы в приборостроении...
Увы все это сделали не вы...
>Помощь республике, противостояние фашистам != построение социализма.
А разве это не помощь построения социализма в Испании и создание некоего союза соц стран?
>>230083
>В целях финской было заявлено присоединение Финляндии к СССР? Вроде нет. Была поставлена задача отодвинуть границу от Ленинграда - она была выполнена. Ценой несообразных потерь, но что получилось.
А как же проект карело-финской ССР?
>>230083
>А что Монголия?
Помощь советское стране, не своей, а соседней.
>>230083
>Японцы полезли, огребли, откатились в оккупированный Китай. Где ты тут интервенцию и революцию на штыках увидел?
Защита не братских народов, ну никак тувинцы или монголы не братья русским ни по крови, ни по имперским скрепам, а вот идеологически коммунизм и там и там был как идеология.
Не было какого-то специально нацеленного проекта что бы построить социализм только в СССР и все. Наоборот Сталин и последующие товарищи управляющие СССР стремились показать всем что они готовы помогать защищаться от капиталистов и давать могут помощь и военную и экономическую, если народы этого сами захотят...
Страны СЭВ, страны Варшавского Договора и пр.
>Помощь республике, противостояние фашистам != построение социализма.
А разве это не помощь построения социализма в Испании и создание некоего союза соц стран?
>>230083
>В целях финской было заявлено присоединение Финляндии к СССР? Вроде нет. Была поставлена задача отодвинуть границу от Ленинграда - она была выполнена. Ценой несообразных потерь, но что получилось.
А как же проект карело-финской ССР?
>>230083
>А что Монголия?
Помощь советское стране, не своей, а соседней.
>>230083
>Японцы полезли, огребли, откатились в оккупированный Китай. Где ты тут интервенцию и революцию на штыках увидел?
Защита не братских народов, ну никак тувинцы или монголы не братья русским ни по крови, ни по имперским скрепам, а вот идеологически коммунизм и там и там был как идеология.
Не было какого-то специально нацеленного проекта что бы построить социализм только в СССР и все. Наоборот Сталин и последующие товарищи управляющие СССР стремились показать всем что они готовы помогать защищаться от капиталистов и давать могут помощь и военную и экономическую, если народы этого сами захотят...
Страны СЭВ, страны Варшавского Договора и пр.
Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов
Не я придумал этот термин. Это тов. Сталин.
>Испания, а Финляндия? А Монголия, Халхин-Гол
Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока
>Сотовая связь
США
>кремниевые пластинки в механообработке металла
Ты о чём? Карбид кремния?
>полупроводники
США
>синхрофазатроны
Ты хотел сказать "синхротроны"? Тоже США.
>всеобщее образование
Англия
>первый полет человека в космос
Тут да.
>сложные аналоговые системы в приборостроении
???
Если я приведу английские аналоговые компьютеры, ты скажешь, что они недостаточно сложные?
>какой же ты дегенерат...
А по факту есть что возразить? Ты будешь отрицать что Роскосмос - это попильная шарашка? Совсем не смущает тот факт, что главой Роскосмоса и деканом(!) факультета РКТ в МГТУ им. Баумана назначают человека, не имеющего профильного образования.Это такой плевок в ебало всем конструкторам, инженерам, ученым, которые посвятили жизнь отрасли. Может еще рассказать истории про хищения на строительстве космодрома Восточный и задержки заработной платы, когда строителей просто кинули на деньги? Или грязные дела с коммерческими директорами Роскосмоса, которых с завидной регулярностью ловят и осуждают, а душка Рогозин якобы не в курсе? О какой еще космонавтике в этой стране говорить можно? А ведь это из ваших - коммунист, номенклатурная косточка.
Про Фон Брауна уже сказали тебе. А теперь прикинь сколько Роскосмос получил в наследство от советского союза производственных мощностей, кадров, образовательных и научно-исследовательских учреждений, заводов. И что сделал один Маск на свои собственные деньги. Сравни. И сравни их успехи и достижения.
>Работать - это одно умение. Монетизировать - это совершенно другое.
Нет никакого деления. Если человек обладает высокой квалификацией, уникальной эксклюзивной профой - то и зарабатывать он будет достойно.
>Непонятно мне только, с чего это умение "монетизировать" гораздо выше оплачивается, чем умение "работать".
Что непонятного? Тут же вроде умные марксисты все? Закон спроса и предложения - тех кто умеет "работать" много, за воротами толпа стоит лол, гораздо больше, чем требуется.
Мы начали с гипотетического инженера, который пашет за 50к. Дело в том, что у нас каждый второй "инженегр" с корочкой технического вуза. Сколько бы этот инженер не кичился какой он замечательный и уникальный спец, все равно это средненький инженер один из тысяч. Если бы это был действительно классный инженер - он бы в НАСА каком-нибудь сейчас работал. Или у Маска в SpaceX.
>А потому, что это совершенно другой подход к проблеме. Не как выполнить задачу, а как получить гешефт
Получение гешефта это тоже поставленная задача и, подчас еще более нетривиальная, чем расчет двигателя или орбиты космического аппарата.
Они построили нацию кстати, которая сама вежливо попросила их уйти, что они и сделали. Слепили нацию из пуштунских племен, которые раньше срались между собой и только внешнего врага пизди вместе.
«На самом деле мы с братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить».
>мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить
Мир без барменов
>15 апреля 1933 года родился БОРИС СТРУГАЦКИЙ
Ура, товарищи! Это повод отметить. Пойдемте сегодня в БОРЖЧ после работы.
>Маск с нуля сделал большея
>>230090
>что сделал один Маск
>Маск МАСК ШВИТОЙ МААААШК АРЯЯЯЯЯ!1
Ебало этих соевичком имаджинировали?
Маск вообще ничего нового не придумал и не разработал. Концепция многоразовых ракет была создана еще в советском союзе. Помню еще статью в "Юном технике" читал в детстве. В номере от тысяча девятьсот восемьдесят лохматого года. Начиналась с фразы "представьте себе астомобиль, стоимостью несколько миллионов рублей, который сгорает после одной поездки" и описывала разработки советских ученых, предлагавших отработанные ступени приземлять при помощи парашютов или турбовинтовых двигателей. Маска тогда и в проекте не было.
Обожаю этот момент у фанатов совка.
Внезапно оказывается, что любая новая идея уже была высказана в Юном Технике в 19хх году. Но не реализована. Не хватило сырья и кадров.
Скажи, что важнее: идея или её материальное воплощение?
Ты идеалист или материалист?
Именно для подпитки "цивилизации" рыночная экономика позволяет себе эксплуатировать страны третьего мира не меньше чем эксплуатировали колонизаторы, а при отходе от позиции "цивилизации" производит уравнивание любого на уровень грунта (см примеры Ливии и Ирака). Рыночная экономика хорошо относится исключительно к первым членам этого закрытого клуба (если опять же не смотреть на статистику по нищим и людям без домов, тот же СССР обеспечил любого человека на территории СНГ жильем, чего до сих пор не может добиться рыночная экономика). Но чем позднее ты хочешь вступить в этот клуб, тем быстрее тебя унизят и поставят в положение подчинения, ведь ресурсы ограничены. И по итогу ты как в Листвечной системе, только вот ты никогда не переедешь из Твери в Киев, потому что не заслужил. А теперь представим космическое "цивилизование", насколько скоро одна часть космоса начнет унижать другую лишь за ресурсы просто благодаря деньгам. Достаточно неприятная картина.
>эксплуатировать страны третьего мира
Этот аргумент строится на той же посылке, что работать работу на работе = быть в рабстве у капиталиста.
>работать работу на работе = быть в рабстве у капиталиста.
Маркс убедительно доказал, что любой наемный труд, даже если он справедливо оплачен, является эксплуатацией.
...переопределив слово "эксплуатация". Этим ещё Оруэлл занимался, кстати.
Если за работу платят слишком мало - то это вполне себе эксплуатция.
Но что касается товарного производства - многие решения выглядят очень странно. В прошлом треде в рассуждениях о "корме человеческом" были названы преимущества, которые дает унификация.
НО в СССР почти куда не ткни - зоопарк техники. Классический пример - одновременно на вооружении 3 танка, несовместимых по вооружению и запчастям. То же самое с ЭВМ, на википедии список советских эвм на 5 экранов высотой. А грузовики? МАЗ, ГАЗ, КРАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ, УРАЛ, чудо грузинской кухни КОЛХИДА (на пике). Надо признать, что сердцем половины этого зоопарка был ярославский или газовский мотор, но тем не менее.
Понятно, что в условиях конкурентной рыночной экономики этот зоопарк пожрал бы друг друга, и осталось бы 2-3 платформы. Надо понимать, что в условиях конкуренции побеждают те, кто лучше продает. Поэтому далеко не факт, что победителем окажется самое лучшее в техническом или потребительском плане. Так же следует понимать, что в процессе конкуренции проигрывающие сжигают ресурсы, производя товар, который не удастся продать.
Но в СССР эти заводы и КБ тоже ведь конкурировали друг с другом, за цифры плана, за фонды министерств и тп. Вопрос: почему нельзя было реализовать и здесь преимущества централизации и командной системы? Раз в 10 лет объявлять конкурс, выбрать какое-то одно говно, и производить его всем союзом следующие 10 лет. Такой подход дал бы мощнейший буст, не только от экономии ресурсов, но и в подготовке кадров, и запланированной модернизации производств. Но ведь нет же, плодили зоопарки. На заводах в соседних цехах стояли современные японские станки, закупленные по схемам через третьи страны, немецкие трофеи великой отечественной и даже царких времен.
Как он мог его переопределить, если он сам этот термин и ввел. Наоборот, потом уже всякие австрийские школы пытались маняоправдяться, что при капитализме эксплуатации не существует
Тем более.
>при капитализме эксплуатации не существует
Так по Марксу эксплуатация всегда возникает, когда ты работаешь на чужом оборудовании. То, что это плохо - надо ещё доказать.
>Так по Марксу эксплуатация всегда возникает, когда ты работаешь на чужом оборудовании
Нет, по Марксу эксплуатация начинается сразу с изобретением разделения труда
В таком случае почему вы все говорите "эксплуатация" как будто это что-то плохое?
>СССР, будучи сверх централизованным государством
Это миф. Нет, в СССР была централизация, но с особенностями. Ну, точнее как, со стандартными для любой большой корпорации косяками: чисто теоретически, генеральный секретарь директор - царь и бог, но в реальности ничего кроме задания общего направления сделать не может. Потому что любой приказ начинают интерпретировать исполнители, причем в свою, сугубо шкурную, пользу, вплоть до прямого саботажа. А если до саботажа дело не доходит, то начинается грызня между отделами, ибо исполнителей обычно больше одного.
В качестве примера, одним из положений косыгинской реформы был запрет на перечисление средств за поставку материалов до их реальной отгрузки. То есть любой срыв сроков исполнителем был бы моментально виден в бухгалтерской отчетности и вызывал бы соответствующие вопросы. Тогда скопом поднялись вообще все подряд министерства и сказали, что, дескать, так нельзя, ибо у нас все производство встанет нахуй. В итоге на это положение просто забили болт. Не отменили, нет, просто положили коллективно хуй.
Вдобавок, после 49 года и "дела Госплана" у высшего руководства страны не осталось реальных рычагов контроля за толпой этих самых КБ и заводов. Никакой реальной силы у Госплана, который по идее и должен был проводить в жизнь научно-обоснованную политику увязывания всех ведомств в единый механизм, не осталось. Любую попытку организовать выборы "одного говна" сразу бы зарубили на корню, ибо никому не хочется рисковать потерей "своего" производства. Как, собственно, реально и делали с кучей их предложений.
Ещё надо учесть человеческий фактор и коррупционную составляющую. Например, при всём многообразии заводов, выпускающих данную продукцию, как-то надо принимать решения, как именно распределить имеющиеся ресурсы между однотипными заводами.
Обычно апологеты коммунизма говорят, что есть всезнающий и всеблагой компьютер в госплане, который решает задачу линейной оптимизации между всеми этими товарами и определяет, какому заводу на сколько единиц продукции выделить ресурсов.
На практике директор завода в конце отчётного периода подскакивает кабанчиком в Москву, чтобы выбивать фонды. У какого завода директор пронырливее, тот и получает самые вкусные заказы. Такая вот конкуренция при социализме.
Потому что разделение труда приводит к неравенству, которое приводит к появлению классов, которые создают государство - социальный механизм насилия, с помощью которого класс эксплуатаров подавляет и угнетает остальные классы. Люди оказываются несвободными, считается, что это плохо.
То есть, надо запретить разделение труда? Уга-буга, return to monke.
Хитрый план Маркса в том, что надо дождаться, когда капитализм разовьет средства производства на небывалый уровень эффективности, такой, что прибавочного продукта будет хватать на всех, даром и никто не уйдет обиженным. В этот момент необходимо совершить революцию, завладеть средствами производства и начать раздавать всем прибавочный продукт, даром и неотпускать никого обиженным. Таким образом произойдет ретёрн ту монкей на новом техническом уровне.
>когда капитализм разовьет средства производства на небывалый уровень эффективности, такой, что прибавочного продукта будет хватать на всех, даром и никто не уйдет обиженным
И зачем после этого делать революцию?
Несмотря на то, что физически прибавочного продукта будет хватать на всех, при капитализме им распоряжаются капиталисты и просто так они его не отдадут.
>И зачем после этого делать революцию?
Очевидно же - капиталист не заинтересован в повышении благосостояния пролетариата, соответственно он удерживает низкий уровень заработной платы работника, чтобы работник балансировал на грани нищеты, чтобы месячной заработной платы хватало аккуратно на аренду жилья, еду и транспорт, сбережения пролетариата съедаются инфляцией, а оставшиеся средства выманиваются противоестественными и вредными искусственно созданными потребностями, вроде алкоголя, наркотиков и прочего мусора.
>одновременно на вооружении 3 танка, несовместимых по вооружению и запчастям
4, четыре танка. Постоянно забывают про старичка Т-10. Очень удачная машина, проектировалась еще как очередной ИС (Иосиф Сталин) благодаря огромному потанцевалу к модернизации оставалась на уровне с конкурентами до 80-х. Всего было произведено до 8к штук. Нахуя, а самое главное зачем.
Сейчас пролетарий имеет все те блага, о которых мечтал при Марксе, по цене "почти бесплатно". Собственно, это и есть
>средства производства на небывалом уровне эффективности
>вроде алкоголя, наркотиков и прочего мусора
У вас за спиной автоматчики, которые заставляют это покупать?
>У вас за спиной автоматчики, которые заставляют это покупать?
Мы-то не покупаем. А вот если вдруг заикнешься о рациональном и осознанном потреблении, капиталистеры сразу же поднимают визг о свободе выбора и "буржуазных излишествах".
Понимаешь, во-первых, прибавочный продукт, который создает рабочий, гораздо больше, чем его зарплата. Даже если ему платить ну очень много. Тут как в том анекдоте про слепую девочку, которая думала, что ей не докладывают еды. И когда, чтобы убедить, что ее не объедают, ей сделали целый таз пельменей, она его съела и сыто оттудаваясь сказала: охуеть, страшно подумать, сколько же вы тогда себе нахуячили!
Во-вторых, он этим прибавочным продуктом не распоряжается.
В-третьих, он вынужден продавать свой труд, то есть вступать в неравные отношения, так как иначе умрет от голода.
Из этих трех факторов и складывается эксплуатация.
Сейчас бы верить в сказки Маркса...
Хотя для совков без доступа к мировой науке это неудивительно.
Как, товарищ, яблоки на Луне зацвели? Или уже урожай собрали и он сгнил без капиталистических элеваторов?
Да в цивилизованном мире вся общественность только об этом и заикается. Так заикается, что уже в ушах звенит. И никто их не заткнул.
Или чего ты хочешь, чтобы "неправильные" продукты не производились?
> И когда, чтобы убедить, что ее не объедают, ей сделали целый таз пельменей, она его съела и сыто оттудаваясь сказала: охуеть, страшно подумать, сколько же вы тогда себе нахуячили!
Напоминает коммуняк. Им доказываешь-доказываешь, что норма прибыли 2-3 процента, а они всё орут про эксплуатацию.
>В-третьих, он вынужден продавать свой труд, то есть вступать в неравные отношения, так как иначе умрет от голода.
И что, много в капстранах погибает?
И давайте закроем вопрос с бедной Африкой раз и навсегда. Капитализм - это про промышленно развитые государства. Считать крестьян пролетариями мог только такой недоумок, как Ульянов.
>Капитализм - это про промышленно развитые государства.
Лол, классика - "это неправильный капитализм, правильный только в богатых капстранах яскозал".
>И давайте закроем вопрос с бедной Африкой раз и навсегда.
А что такое? Ты расист? Ненавидишь чернокожих?
>Считать крестьян пролетариями мог только такой недоумок, как Ульянов.
Вот опять - ложный тезис, соломенное пугало. Никто не считал крестьян пролетариатом, у классиков даже отдельно разъяснялись различия.
>И что, много в капстранах погибает?
Да, например прямо сейчас в одной европейской стране на букву "У".
>Понимаешь, во-первых, прибавочный продукт, который создает рабочий, гораздо больше, чем его зарплата
Это не так. Возьми ВВП любой страны (по номиналу, разумеется), переведи в нац. валюту, раздели на 12 и вычти налоги. Получишь среднюю за с точностью процентов 10-20. Вот эти 10 процентов - это всякие дивиденты, проценты, доходы с продажи акций и прочие капиталистические радости. Причём в более развитой стране разница меньше, чем в менее развитой.
Видел такой расчёт для России 2019 года. Там на человека приходилась 41 тысяча рублей при средней тогдашней зп 35.
Кстати, если выполнить этот расчёт для совочка, получится 800 рублей в месяц при средней зп 120-130. Неплохой отъём прибавочного продукта, не так ли?
>Во-вторых, он этим прибавочным продуктом не распоряжается.
Ему запрещено покупать акции?
>В-третьих, он вынужден продавать свой труд, то есть вступать в неравные отношения
Если это курьер или продавец, на которого учиться два дня и которых за дверью очередь стоит - то да. Именно таковы были пролетарии во времена Маркса, они выполняли ровно одну операцию на конвейере, не имели образования и были мгновенно заменяемы. Не понимаю, зачем таким людям платить больше минималки на базовые потребности. Может, объяснишь мне?
> так как иначе умрет от голода.
Не вижу на улице падающих от голода уволенных курьеров. Их увозит тайная капиталистическая служба?
At first I was like
>план Маркса в том, что надо дождаться, когда капитализм разовьет средства производства на небывалый уровень эффективности,
But than
>Лол, классика - "это неправильный капитализм, правильный только в богатых капстранах яскозал".
Даже если ты не тот анон, всё равно у коммунистов это несоответствие часто мелькает.
Маркс говорил, что коммунистическая революция произойдёт в наиболее развитых капстранах.
Реальность говорит, что коммунистические революции произошли в Монголии, Сомали, Конго, Йемене, Анголе, Кубе, Вьетнаме.
>А что такое? Ты расист? Ненавидишь чернокожих?
Вот станут промышленно развитыми - тогда и поговорим.
>Никто не считал крестьян пролетариатом
Отлично. Тогда какой ещё нахрен капитализм в аграрной стране с промкой, в которой менее 15% населения?
>Да, например прямо сейчас в одной европейской стране на букву "У".
Они там умирают, потому что их уволили с работы и нет денег на еду? Или по другой причине?
>Не вижу на улице падающих от голода уволенных курьеров. Их увозит тайная капиталистическая служба?
Вот ты все стебешся и хихикаешь, и совсем тебе невдомек, что работа курьером по 12 часов только для того, чтобы оплатить съемный угол и пожрать, это и есть смерть. Духовная смерть, без каких либо возможностей развиваться, получать образование и расти. Просто мышление психопата, лишенного эмпатии. Наверное еще и над узниками Освенцима смеешься и анекдоты травишь? Ты понимаешь, что этим людям просто меньше повезло? Ты отличаешься от них только тем, что у тебя были немного лучше стартовые условия и локация респауна?
>Не вижу на улице падающих от голода уволенных курьеров.
И, если ты что-то не видишь, необязательно этого нет. Просто погугли статистику самоубийств в нашей стране. Криминальную обстановку вспомни. А ведь криминал имеет сугубо экономическую причину.
Допустим, вы смакуете и обсасываете какой-нибудь недостаток капитализма, при этом утверждая, что это фундаментальная особенность капитализма. Тогда этот недостаток должен сильнее проявляться в более развитых капстранах. Если там он менее выражен, значит это не фундаментальный недостаток.
>Кстати, давайте вскроем "Второе нашествие Марсиан" в аспекте текущих событий и, поднятого в прошлом треде, вопроса суверенитета. Что же важнее - свобода или экономический рост?
У тебя в книге было дерьмо собачье, а не экономический рост, поскольку оно предполагает монополию марсиан на скупку этого сока, и как только всё прочее производство накроется, они могут сразу скинуть цены (не говоря уже о том, что этот всратый ресурс вызывает сильные ассоциации с пресловутым БОДом, о котором сейчас так много говорят). Современные аналоги на ум попросту не приходят. Я не могу назвать не одной страны, которой предлагали отправиться в анальное рабство к другой, а восставшие боролись бы за суверенитет, а не право сдавать желудочный сок на Венеру/Юпитер. А вообще повесть великолепна. Я даже жалею, что не читал её раньше, хотя не факт, что я бы её оценил.
>что норма прибыли 2-3 процента
А лендровер и трехэтажная квартира откуда?
>И что, много в капстранах погибает?
>>230156
>Не вижу на улице падающих от голода уволенных курьеров.
Еще раз:
> он вынужден продавать свой труд, то есть вступать в неравные отношения, так как иначе умрет от голода.
Никто не хочет умирать от голода, поэтому люди идут на работу, получают какие-то деньги и что-то едят. И именно поэтому мы и не видим трупы на обочинах. Дело не в том, что кто-то за свой труд много получает, или мало получает. Дело именно в том, что люди вынуждены продавать свой труд. Любая продажа труда, по Марксу, - это эксплуатация и несвобода. Что, опять же перекликается с вопросом в ОП-посте:
>Что же важнее - свобода или экономический рост?
Маркс считал, что свобода важнее, и коммунизм представлял именно как освобождение.
> Ты понимаешь, что этим людям просто меньше повезло?
Ёбаный рот, да я 15 лет учился, готовился к экзаменам, ботал по-чёрному, чтобы стать хорошим спецом. Со второго курса работал по будущей профессии. Не бухал, не играл в линейку, не курил траву. Подавался на стажировки, заработанные деньги тратил на конференции по профессии, на инструменты для своей работы. А ты говоришь, что мне всего лишь повезло? Да, мне повезло не быть долбоёбом.
>Маркс считал, что свобода важнее, и коммунизм представлял именно как освобождение.
Всегда знал, что коммунисты против технического прогресса. Если он не связан с оружием, конечно же.
Так ведь коммунизм - это высшая, финальная формация. Конец истории. При коммунизме не будет необходимости и в прогрессе.
>А лендровер и трехэтажная квартира откуда?
2-3 процентов как раз хватает. У тебя с арифметикой как?
>Никто не хочет умирать от голода, поэтому люди идут на работу, получают какие-то деньги и что-то едят. И именно поэтому мы и не видим трупы на обочинах.
Тогда в чём проблема? Капитализм решил проблему голода в отличие от коммунизма, всё ок.
>Дело именно в том, что люди вынуждены продавать свой труд.
Да, это неизбежное следствие разделения труда. Ты отдаёшь обществу что-то своё и получаешь от него что-то взамен.
>несвобода
Тогда любая цивилизация = несвобода. Раз ты не можешь сам лично обеспечить себя едой, штанами и айфоном, то ты зависишь от общества. Но чего из этого трагедию делать?
>Маркс считал, что свобода важнее, и коммунизм представлял именно как освобождение.
Было бы прикольно, если бы на нём всё и остановилось. А то, в отличие от теоретиков коммунизма, практики всегда однозначно решают вопрос, насколько важна свобода. А как утверждал сам Маркс, практика - критерий истины.
Тогда не надо прыгать через ступеньку: споткнётесь, упадёте и покатитесь вниз.
Сначала производительные силы развиваются до своего максимума (если он есть. Иначе теория опять ломается), потом вы начинаете свои революции-шмеволюции. Не раньше.
И вообще говоря, революции нахрен не нужны. Известно же, что с развитием некой конкретной технологии норма прибыли падает. Когда все технологии разовьются до максимума (повторяю, если он есть), нормы прибыли упадут везде, капитализм пропадёт сам. Не надо бежать впереди паровоза.
>2-3 процентов как раз хватает. У тебя с арифметикой как?
Все ок, я когда налоговым инспектором работал, на таких плакальщиков насмотрелся)
>Так в чем проблема
Именно в этом:
>Тогда любая цивилизация = несвобода.
>Но чего из этого трагедию делать?
Потому что по Марксу человек воплощает, проявляет себя в труде, через труд получает самоосознание. Добровольный труд становится потребностью, способом воплотить себя, стать человеком. Поэтому, когда человек несвободен и вынужден продавать свой труд, делать не то, что хочет, а то, за что платят, он не может стать человеком. В этом трагедия.
>Со второго курса работал по будущей профессии.
Так таки со второго курса сам себя полностью обеспечивал? И жильем и едой и одеждой? А сколько ты зарабатывал, если не секрет, и в каком это году было?
>Не бухал, не играл в линейку, не курил траву.
Вот они ваши "буржуазные излишества". Толково придумано: сначала капитал оболванивает людей, рекламой, маркетингом и масс-медиа впаривает им всякий мусор, а потом удивляются почему это 98% - долбоебы. А коммунисты пропагандировали ЗОЖ, закаливание и спортик.
2004, жил в общаге. Начал с 12 тыс в месяц. Ты хочешь пройти в родителей, я правильно понял твоё направление мысли?
>Толково придумано: сначала капитал оболванивает людей, рекламой, маркетингом и масс-медиа впаривает им всякий мусор
Покажи мне рекламу линейки и травы.
>А коммунисты пропагандировали ЗОЖ, спортик.
Хочешь, покажу рекламу фитнеса?
>закаливание
Нинужно.
>Тогда не надо прыгать через ступеньку: споткнётесь, упадёте и покатитесь вниз.
Это верно, никто и не мог тогда и представить, что все произойдёт в России.
>Сначала производительные силы развиваются до своего максимума (если он есть. Иначе теория опять ломается)
Теория не требует максимума, теория требует выхода на уровень, обеспечивающий бод.
>И вообще говоря, революции нахрен не нужны. Известно же, что с развитием некой конкретной технологии норма прибыли падает.
И капиталист, по праву собственности, сворачивает лавочку. Вот тут то наверное Маркс и видел самый момент для революции, чтобы это право собственности и отменить.
>Теория не требует максимума, теория требует выхода на уровень, обеспечивающий бод.
Ну допустим, вышли. Каждый человек получает одни штаны, одну рубашку, 2700 ккал в день, 9 квадратов жилья, всякие мелочи типа зубной пасты. И всё. Человечество живёт, как колония амёб, переводя 2700 ккал в говно. Нахуй так жить, котаны?
>Это верно, никто и не мог тогда и представить, что все произойдёт в России.
Но это первый звоночек, что с теорией что-то не так. Соцстрана №2 - это вообще Монголия.
>Теория не требует максимума
А как же "коммунизм - конец истории"?
>теория требует выхода на уровень, обеспечивающий бод.
Смотря что считать базовыми потребностями. Сегодня ты хочешь еду и одежду, завтра захочешь айфон и видеокарту.
>И капиталист, по праву собственности, сворачивает лавочку.
Это если максимум есть. А его нет, потому что прошлый пункт.
>в "Юном технике"
О да, помню эти отличные идеи, которые ещё ждут своих Илонов Масков.
Если б у меня был бод и жилье, я бы ваял свою ascii 4х стратежку. Я и сейчас ее потихоньку ваяю, но из за загруженности все очень медленно. А еще в детстве я неплохо рисовал...
В Хищных вещах века, кстати, базовые потребности обеспечивались. Та сцена с водителем, девочками и бабкой, которые берут шмотки и компот, вместо "истории фашизма". Первому поколению, столкнувшемуся с неожиданно наступившим изобилием, будет не просто это пережить. У Стругацких показано как: наркотики, ненужный адреналин. У Стругацких же показана и причина этого. Так как на предыдущей формации людей учили готовили узко и односторонее, быть винтиками на своем участке, они просто не умеют воспринимать этот мир во всей его полноте.
>Но это первый звоночек, что с теорией что-то не так.
Это уже и Ленин понял, поэтому развил теорию Маркса в ленинизм. Выдвинув тезис о том, что где тонко там и рвется
революции происходят не в самых развитых странах, а в "слабом звене" мирового капитализма, на периферии, в развивающихся странах, где противоречия между классами приобретают самые острые черты.
>А как же "коммунизм - конец истории"?
А это не противоречит. Технически мы можем сейчас провести ниоко и по результатам массово вооружить солдат титановыми пиломечами с зубьями из карбида вольфрама. Но нам это не нужно, и для мечей давно уже наступил конец истории.
>Смотря что считать базовыми потребностями. Сегодня ты хочешь еду и одежду, завтра захочешь айфон и видеокарту.
Вот и Маркс предполагал, что с помощью очень развитых средства производства добровольным трудом по способности человек сможет сделать себе айфон, раз уж у него такая потребность.
Творчество разное бывает. У кого хобби - столярка, токарка, авиамоделизм, ювелирка, музыка, авто-мото-вело-фото - тем бод не поможет, там совсем не БОДовские суммы. В итоге при коммунизме будут только поэты, писатели, художники в технике "простой карандаш", инди-прогеры (кстати, откуда компы? Это базовая потребность или уже излишество?), возможно актёры театра. Негусто.
>в развивающихся странах, где противоречия между классами приобретают самые острые черты.
О, я же говорил. Если некоторая проблема более острая в стране с недоразвитым капитализмом, значит это не проблема капитализма.
>Вот и Маркс предполагал, что с помощью очень развитых средства производства добровольным трудом по способности человек сможет сделать себе айфон, раз уж у него такая потребность.
Мда. Я думаю, этого достаточно, чтобы осознать степень устаревания марксизма.
Ну ты поменяешь тезис, определяя бод как штаны, 2700 ккал и 9 кв. м. Маркс вообще не оперировал такими терминами. После захвата средств производства пролетариатом и установления диктатуры, должна была наступить первая фаза коммунизма: как потопаешь, так и полопаешь каждый - по способностям, каждому - по труду. После преодоления пережитков капитализма и естественного отмирания государства предполагалось наступление следующей, уже высшей стадии коммунизма: добровольный труд становится естественной потребностью, а развитые средства производства позволят реализовать лозунг каждый по способностям, каждому - по потребностям. Об ограничении потребностей при этом ничего не говорится.
>Ну ты поменяешь тезис, определяя бод как штаны
>бод
>базовые потребности
Ну а как ещё его определять?
>каждый - по способностям, каждому - по труду
Никогда не понимал, чем это отличается от оплаты работы деньгами, как у нормальных людей.
>добровольный труд становится естественной потребностью
Что там по столярам и ювелирам? Они бибу сосут?
>развитые средства производства
Практика показывает, что чем более развито средство производства, тем большее количество разных специалистов надо привлечь. И создать это средство производства получится только при организованном труде. С дедлайнами, календарными планами, менеджерами и материальными стимулами. Хобби на миллион человек - это фантастика. И это число будет только расти.
>это не проблема капитализма
Конечно. Капитализм, вообще, абсолютно необходим, ведь именно благодаря конкуренции и концентрации капитала будет идти технический прогресс, в результате которого и будут созданы те самые сверхэффективные средства производства, которые захватит революционный продетариат. Сам пролетариат создать такое просто не способен.
>степень устаревания марксизма
Середина 19го века, еще бы. Но вобще, айфон - это вершина пирамиды гигантской международной кооперации, разделения труда. Вынужденное разделение труда, узкая специализация превращает людей в насекомых. Кстати, муравьиный лжесоциализм у Ефремова, помните? Все тогда думали, что это про Китай... Узкому порабощенному насекомому человеку нужен айфон как средство непрерывной доставки в мозг того, в чем он не развит. Именно поэтому айфон востребован. Но зачем будет нужен айфон всесторонне полноценно развитому коммунисту? Перед ним ведь весь мир во всей его полноте.
Марксизм определяет коммунизм как возврат к первобытности на новом технологическом уровне. Охотники-собиратели Калахари, живущие в очень суровых условиях, тратят 2-3 часа в день на охоту и собирательство, потребляя в год мяса больше, чем минздрав рекомендует дорогому россиянину. В остальное время они играют и поют. Таким образом логично предположить коммуниста как охотника-собирателя, охотящегося по способности на Спотов от Бостон Динамик, и собирающего по потребности айфоны с ветвей роботизированного молекулярного сборщика.
>Никогда не понимал, чем это отличается от оплаты работы деньгами, как у нормальных людей.
Деньги можно копить. Деньги - это универсальный товар-эквивалент. Можно накопить или другим образом достать дополнительные деньги, и получить "не по труду". Это все сломает.
>2004, жил в общаге. Начал с 12 тыс в месяц.
Значит ты весь первый курс питался святым духом? Печально - недоедание в юном возрасте приводит к проблемам с когнитивными способностями. Впрочем, по тебе это видно.
>Покажи мне рекламу линейки и травы.
Совсем тупенький? Траву рекламирует ваш дебильный капиталистический кинематограф, где в каждом втором фильме показывается как круто и прикольно дуть траву. Да чего далеко за примером ходить Маск твой, на которого ты дрочишь тоже определенный пример детишкам показал. ММО игры тоже рекламируются очень широко. Вон близзард миллионы долларов тратит на маркетинг, даже фильмы снимает.
>сверхэффективные средства производства, которые захватит революционный продетариат. Сам пролетариат создать такое просто не способен.
Не способен создать - не сможет поддерживать. И всё.
>Но зачем будет нужен айфон всесторонне полноценно развитому коммунисту? Перед ним ведь весь мир во всей его полноте.
Конкурс эвфемизмов на фразу "буржуазное излишество"?
Не то, чтобы я настаиваю на необходимости айфона, но для всестороннего и полноценного развития нужны всякие телескопы, микроскопы, кси-лучи, мю-лучи, все эти научно-технические игрушки. Кто их будет делать?
>возврат к первобытности на новом технологическом уровне
Животные сами растут, а споты нет. Их кто-то собирает. Машины для их сборки кто-то собирает. Машины для их сборки тоже кто-то собирает. И самый роботизированно-автоматизированный сборщик тоже кто-то обслуживает.
Чем он роботизированнее, тем длиннее технологическая цепочка. Чем длиннее, тем больше людей в неё включено. Роботизация не снижает потребность в людях. Она снижает потребность только в неквалифицированных рабочих. В специалистах - наоборот.
>Значит ты весь первый курс питался святым духом?
То есть, ты решил пройти в родителей?
Поясни, что плохого в том, что родители помогают своим детям?
Обычно я на это не реагирую, но забавно, что краснодипломника и успешного специалиста с зп 200+ ты пытаешься выставить тупым. На что ты рассчитываешь этим дешёвым выпадом?
>Животные сами растут, а споты нет.
Вот и ответ. Коммунизм будет возможен, когда будет создана роботосфера планеты. Глобальная самоподдерживающаяся экосистема роботов. Представим себе экосистему, состоящую из роботов, которые сами себя проектируют, строят, обслуживают и утилизируют. Которые между собой конкурируют за ниши в этой экосистеме. Люди могут быть абсолютными хищниками в этой системе, или симбиотами/паразитами.
Так ты уж определись с показаниями - ты всего добился сам, неимоверным трудом превознемогая как Ксюша Собчак или тебе все же помогали родители? Ну значит тебе повезло немного больше, чем некоторым другим людям - у кого-то нет родителей, у кого-то родители болеют и о них нужно заботится, у кого-то - разные семейные обстоятельства и нужно выживать здесь и сейчас. А то, что ты так презрительно относишься к простым рабочим людям и называешь долбоебами тех, кому чуть меньше повезло в жизни, характеризует тебя не с лучшей стороны.
То есть, мне повезло родиться именно у моих родителей, так? Курьеру, соответственно, не повезло, а африканскому ребёнку не повезло в квадрате, ты это хочешь сказать?
>специалиста с зп 200+
И ты серьезно считаешь это грандиозным успехом? Хосспаде. а разговоров-то было. Апломба, словно на том конце провода Дерипаска какой-нибудь сидит. Ну у меня тоже 200к с лишним. Это вообще ничто, нечем здесь гордиться, это не капитал, это не дает возможности вложиться в средства производства, начать свой бизнес, купить жилье.
>На что ты рассчитываешь этим дешёвым выпадом?
Да ни на что, Просто объективно оцениваю твои умственные способности по твоим логическим ошибкам в рассуждениях. По-сути, ты просто озвучиваешь лозунги, клише и методички и разбавляешь это эмоциями.
А ведь мог бы запросто быть другой мальчик, чьи родители были бы побогаче и повлиятельней твоих, которые помогли бы ему занять место, которого добивался ты. Хорошо, когда родители помогают своим детям. Плохо, что тогда тебе бы не повезло.
Хм, а я купил жильё. Даже не в ипотеку. А ты почему считаешь это невозможным?
>По-сути, ты просто озвучиваешь лозунги, клише и методички и разбавляешь это эмоциями.
Сказал марксист и свидетель павших голодной смертью в борьбе с капиталистами.
>Ну у меня тоже 200к с лишним.
Сколько жертвуешь тем, кто беднее? Дай угадаю, ноль?
Другой мальчик, которому родители дали лучшие гены, покупали в детстве больше развивающих игрушек, больше общались с ним, отдавали его в более оборудованные секции и кружки? Ну да, мог бы быть.
>Сказал марксист
Ну здрасьте. Вольный пересказ Критики готской программы еще не делает человека марксистом. А если бы, забавы ради, начали эту историю сквозь призму Доктрины фашизма, за авторством дуче, рассматривать, обильно посыпая цитатами? Всё, клеймо фашиста?
Хотя, честно говоря, марксистский возврат к пещерам на новом технологическом уровне мне представляется весьма вероятным. Я самостоятельно когда-то додумался до подобного. Ну а какие ещё варианты? Хотя, да, ещё есть вариант Ибатуллина, коллективный разум на смертных человеко-элементах. Но это как-то совсем печально.
Или не дали, не общались, не развивали, а просто нужно было куда-нибудь пристроить лоботряса.
Ну да, десять постов подряд "ваш дебильный капитализм", "а вот при коммунистах то, при коммунистах сё"... Действительно, и чего я принял тебя за марксиста?
>Всё, клеймо фашиста?
Если добавлять эмоции типа "а вот при дуче было-то! Не то, что сейчас!", то наверное да.
> марксистский возврат к пещерам на новом технологическом уровне мне представляется весьма вероятным.
Если сову на глобус натягивать, то это уже произошло. Посмотри, как видеоблогеры живут (жили, если про РФ). От каждого по способностям, денег с монетизации хватает на весьма неплохие игрушки для хобби, занимаются исключительно творчеством.
>коллективный разум на смертных человеко-элементах
И на этот глобус можно натянуть современный интернет и то, куда мы и так идём.
>Хотя, да, ещё есть вариант Ибатуллина, коллективный разум на смертных человеко-элементах.
Все-таки приоритет у Лазарчука с его перестроечным эссе Голем хочет жить. Но Лазарчук не смог показать физическую реализацию Голема, он предположил, что Голем возникает на разумах, выстроенных в иерархическую структуру, и находящихся в одном информационном поле. А аналогом электро-химической активности нейронов получалось перемещение между отделами документов, распоряжений, записок, докладов.
Тут следует понимать, что эссэ написано в 1985, и примерно в это же время по другую сторону океана Кох и Крик начали в глубокой тайне разрабатывать теорию нейронных коррелятов сознания. НКС не признавались мейнстримной наукой до 90х, и если бы не авторитет и нобелевска Крика, их бы с Кохом считали шизами. То есть Лазарчук не мог знать об НКС и их роли.
Ибатуллин же показал, что для зарождения коллективного разума необходима физическая связь именно между нейронами мозгов отдельных носителей. И эта физическая связь обеспечивается с помощью приборов (шлемов, имплатнов), связанных в единую сеть. Так же Ибатуллин показал постепенную интеллектуальную деградацию человеко-носителей, по мере того как коллективный разум осваивает все больше и больше нейронов в мозгах носителей: человеко-носители Ямантау изображены как ссущиеся под себя дебилы в кибернетических шлемах.
>Так же Ибатуллин показал постепенную интеллектуальную деградацию человеко-носителей, по мере того как коллективный разум осваивает все больше и больше нейронов в мозгах носителей: человеко-носители Ямантау изображены как ссущиеся под себя дебилы в кибернетических шлемах.
Это где?
>Покажи мне рекламу линейки
Открой любой компьютерный журнал нулевых. Алсо, на рубеже нулевых и десятых по ТВ вполне транслировали рекламу похожих игр.
>«На самом деле мы с братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить».
А получились мрачные пророчества.
Первое, что мы увидели, выйдя за околицу, был имперский бронеход, съехавший с дороги и завалившийся носом в деревенский колодец. Он уже остыл, трава вокруг него была покрыта жирной копотью, под распахнутым бортовым люком валялся хлебалом вниз дохлый крысоед – все на нем сгорело, остались только рыжие ботинки на тройной подошве. Хорошие у крысоедов ботинки! У них ботинки хорошие, бронеходы да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, всем известно, никуда не годные. Шакалы.
Мы сделали сказку былью, но почему выбрали такую страшную сказку?
Дружественно-нейтральная Пандея - очевидная Беларусь. Есть выродки-южане и орды пустынных варваров, некогда тоже бывшие частью империи - мм? ничего не напоминает? Есть страна горцев Зартак дон, где живут силачи и великаны Зартак сила дон.
Зеф также поймал какие-то передачи на языках, известных только ему, и сообщил, что княжество Ондол, оказывается, еще существует и, более того, продолжает совершать разбойничьи налеты на остров Хаззалг. Ондол и Хаззалг - очевидные Азербайджан и Армения, которые по прежнему совершают разбойничьи нападения друг на друга.
>Ну а какие ещё варианты?
Да масса вариантов. Например раздел мира на сферы влияния несколькими сверхдержавами и диктатура в духе Оруэлла. Китай может подмять под себя все и определить всех в оздоровительный лагерь отдыха по соседству с уйгурами. Возврат неофеодализма - со сверхбогатой элитой живущей на орбитальных станциях и отдельных курортных зонах и неграмотными крестьянами на земле.
>возврат к пещерам на новом технологическом уровне
Начнем с того - кто сказал, что технологии будут доступны для всех?
>Начнем с того - кто сказал, что технологии будут доступны для всех?
Капитализм. Выгодно расширять рынки сбыта. Финальные продукты технологий будут у максимального количества людей. Процы и видеокарты поставляются и в Африку, и на Гаити. Доступ к ютубу и твиттеру тоже будет у всех, кто принадлежит данной цивилизации или состоит в ней в каких-либо торговых соотношениях. Средства производства технологий - это другое. Литограф вам могут не продать.
Чтобы продать в условной Африке хай-тек, нужно, чтобы там его могли купить. Речь, понятное дело, о массовом спросе, а не трех с половиной толстосумах. Чтобы там могли его купить, нужно чтобы там платили высокие зарплаты. Чтобы повысить там зарплаты, нужно одно из:
1) Снизить норму прибыли. Но на это никто никогда не пойдет.
2) Поднять отпускные цены на производимые товары. Но у нас рыночек с конкуренцией, так что никто на это никогда не пойдет. К тому же это по цепочке отразится на стоимости хай-тека.
3) Поднять производительность труда. Но это требует капитальных затрат. А капиталисты, несмотря на свое название, очень не любят капитальные затраты.
Это классическое противоречие. Буржуазии в целом, как классу, безусловно выгодно увеличение богатства рабочего класса, так как это расширяет рынки сбыта и позволяет получать больше прибыли. Но вот каждому конкретному буржуа это нихуя не выгодно, ибо если он начинает платить своим рабочим больше, у него прибыль снижается.
>3) Поднять производительность труда.
This.
Туда постоянно приходят новые компании и открывают там заводы. В результате они работают за $2 в день, хотя ещё вчера получали $0. По мере роста производительности, образования и культуры они начинают получать $3, $5 и так далее. Куча стран уже прошла через это. Азия, Восточная Европа, часть африканских стран. Только вы чего-то ебало корчите и называете это неоколониализмом.
>По мере роста производительности, образования и культуры они начинают получать $3, $5 и так далее.
Вот только тонкость в том, что в метрополиях за это время зарплаты вырастут с 50 баксов до 100.
>Вот только тонкость в том, что в метрополиях за это время зарплаты вырастут с 50 баксов до 100.
..а доллар обесценится и бутылка кока-колы будет стоить $3, $5 и так далее.
И что? Почему коммунисты считают подсчёт денег в чужих карманах за аргумент? Фу быть такими завистливыми.
>>230216
Можешь глянуть графики роста ВВП развивающихся стран в ценах, скорректированных на инфляцию. Спойлер: он всё равно растёт.
Поясните, что это за закон сохранения денег такой? Вы его примерно чувствуете, как закон гомеопатического мироздания, или прочитали где?
>И что? Почему коммунисты считают подсчёт денег в чужих карманах за аргумент?
Наверное потому, что эти деньги вытащены из карманов аборигенов? Они могли бы строить социалистическое общество и развивать свою собственную промушленность с помощью товарищей из братского Китая и СССР, но капиталисты вмешиваются в политический процесс суверенных стран, устраивают цветные революции, гражданские войны, сеют хаос, голод, смерть и разрушения.
Лол, именно братский Китай сейчас и делает эту процедуру в африканских странах. Самыми что ни на есть капиталистическими методами.
Ну так Китай уже лет тридцать как забил болт на коммунизм.
>Наверное потому, что эти деньги вытащены из карманов аборигенов?
Эти деньги никогда не были в карманах аборигенов, поэтому вытащить их нельзя.
>Они могли бы строить социалистическое общество
Половина Африки пыталась. Голод стабильно случается в течение первых 5-10 лет после прихода марксистов к власти. Интересно, почему? Наверное, ЦРУшники посевы воруют.
>цветные революции
Объективно, чем 1917 отличается от майдана?
>И что? Почему коммунисты считают подсчёт денег в чужих карманах за аргумент? Фу быть такими завистливыми.
Мавроди тоже предлагаешь в карманы не смотреть? Роттенбергу, попилившему пару миллиардов бюджетных денег не смотреть? Щипачу, который завтра спизидит у тебя в метро кошелек тоже не смотреть?
>Как они смеют зарабатывать больше меня? Наверное, они у меня воруют или обманывают меня каким-то образом!
Так и есть. Это даже с цифрами можно показать:
https://www-cdn.oxfam.org/s3fs-public/file_attachments/dp-extreme-wealth-is-not-merited-241115-en.pdf
>The Oxfam International Secretariat is based in Nairobi, Kenya
Лучше бы сразу раен принес
>Объективно, чем 1917 отличается от майдана?
Нацики на Майдане начали громить сами, а в 1917 году большевики дали народу то чего он хотел, после того как либерасты кинули народ когда народ совершил революцию и прогнал царя.
На Майдане был бунт и одни олигархи сменили других, а в 1917 была революция и была разрушена логистическая цепочка производства по старому и заменена на логистику по новому.
Ты дебил или реально страдаешь даунизмом?
>Половина Африки пыталась. Голод стабильно случается в течение первых 5-10 лет после прихода марксистов к власти. Интересно, почему? Наверное, ЦРУшники посевы воруют.
В те годы голод в США был сильнее чем в РСФСР, если что...
>Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока
Причём эти республики могли выйти, такого нет и недюбцло нигде и никогда, если что...
Сотовая связь в такси была в СССР первая внедрена.
>>230088
Кремниевые пластинки на резуы для металлообработки черновых операций, в последствии чистовых. СССР.
>>230088
Полупроводники в том виде в котором ты их привых использовать в технике именно СССР.
>>230088
Нет именно синхрофазатрон, не лабораторный прототип на теоретическом уровне, а настоящий дающий именно настоящие данные для экспериментов. СССР.
>>230088
Ой ли англия то тут каким боком, это там где палата общин и пала лардов, всеобщее образование? Не смешите мои подковы, именно СССР. Сперва детский садик, потом школа, потом техникум или ПТУ для таких как ты только ПТУ, а потом институт и так и льно давала что некоторые сами отказывались в институт поступать, ибо рабочим и так платили выше чем они того заслуживают...
>>230088
>???
>Если я приведу английские аналоговые компьютеры, ты скажешь, что они недостаточно сложные?
Английский датчик анальный который в заднице в тебя смотрит простату или кишки цифровой, а вот в СССР был аналоговый, причём аналог давал картинку твоей задницы куда правдивее, ну там геморрой показывал на начальной стадии и всё такое прочее, итальянцы до сих пор нашу схему аналоговых датчиков используют у себя и аппарат УЗИ (ну УЗИ уже не до сих пор а где то до начала 2000-х) наши наработки использовали в своих аппаратах УЗИ. А свои калькуляторы можешь засунуть в жопу себе и логарифмической линейкой подпереть, может толк будет.
>Ты дебил или реально страдаешь даунизмом?
Да это насквозь промытый дебил. Сомневаюсь, что у него вообще самосознание присутствует - просто как попка-дурак повторяет методички. Ни собственных мыслей, ни знания истории, ни логики, ни общей эрудиции. Типичный НПЦ. На его фоне коммунисты выглядят умняшами-интеллектуалами, хотя я сам ни разу не комми.
Мимонаблюдатель
А что если страна рабочих так и должна выглядеть? Фабрики - рабочим, же. Рабочим нужно больше золота заводов, так давайте открывать много заводов, чтобы рабочие могли работать на заводах. Что потом делать с продукцией, кому она нужна, ну хуй знает, как нибудь распределим, дело десятое. Главное, что рабочие работают на заводах, получают больше инженеров (я инженер за сотню рублей и больше я не получу), квартиры, детские сады, пионер лагеря, санатории, столы заказов
>Рабочим нужно больше золота заводов, так давайте открывать много заводов, чтобы рабочие могли работать на заводах.
В СССР как раз была обратная проблема: вообще всегда категорически не хватало рабочей силы.
Да, именно так выглядит диктатура пролетариата.
Только это не коммунизм. При коммунизме нет пролетариата.
Вот в мире Полудня - коммунизм. Всё бесплатно, все работают по фану. Повсюду учёные, исследователи, структуральные лингвисты. Рабочих нет. Вот именно такой коммунизм я вижу и в такой верю.
Представьте, что вы живёте с друзьями большой компанией. Товарно-денежных отношений между вами, конечно же, нет. Каждый делает, что умеет и что хочет, делится результатами со всеми. Есть обязанности типа мойки туалета программирования канализационных роботов - они распределяются в нагрузку, у каждого есть своя. Каждый осознаёт, что делает это на благо всех.
Отдельные молодые и независимые уходят в ГСП, а когда перебесятся - возвращаются в общество.
>Вот в мире Полудня - коммунизм. Всё бесплатно, все работают по фану. Повсюду учёные, исследователи, структуральные лингвисты. Рабочих нет. Вот именно такой коммунизм я вижу и в такой верю.
Хм, главный герой если что избалованный мальчишка, причем революционер, он не коммунсит и в мире коммунизма нет работы по фану, есть необходимая и достаточная работа. Точна...
>Представьте, что вы живёте с друзьями большой компанией. Товарно-денежных отношений между вами, конечно же, нет. Каждый делает, что умеет и что хочет, делится результатами со всеми. Есть обязанности типа мойки туалета программирования канализационных роботов - они распределяются в нагрузку, у каждого есть своя. Каждый осознаёт, что делает это на благо всех.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Burning_Man
Это да, коммунизм же?
Рабочему не фабрика нужна, еда, жилье, медицина, образование и вот это все. Как ты описал - получаются не "фабрики - рабочим", а "фабрики - фабрикам". Точнее, не фабрикам, а директорам. Такой подход - это выплеск мелкобуржуазного сознания.
Джобс, выступающий перед сотней миллионов хомячков и вещающий, что отсутствие зарядки и 3.5 мм джека - прорыв, а поэтому нужно срочно покупать новый айфон, и красный директор Вася выбивающий у министрества фонды на строительство нового цеха, потому как иначе не выполнить в три года план пятилетки по галошам 56 размера - это явления по сути одного порядка. Джобсу похер на то, нужен ли обществу новый айфон, ему лично нужна доля рынка и прибыли. Васе похер на то, нужны ли обществу галоши 56 размера, ему лично нужны фонды и влияние в министерстве. Форма разная из-за разницы в механизме распределения, но суть явления одна и та же.
>Рабочему не фабрика нужна, еда, жилье, медицина, образование и вот это все. Как ты описал - получаются не "фабрики - рабочим", а "фабрики - фабрикам". Точнее, не фабрикам, а директорам. Такой подход - это выплеск мелкобуржуазного сознания.
>Джобс, выступающий перед сотней миллионов хомячков и вещающий, что отсутствие зарядки и 3.5 мм джека - прорыв, а поэтому нужно срочно покупать новый айфон, и красный директор Вася выбивающий у министрества фонды на строительство нового цеха, потому как иначе не выполнить в три года план пятилетки по галошам 56 размера - это явления по сути одного порядка. Джобсу похер на то, нужен ли обществу новый айфон, ему лично нужна доля рынка и прибыли. Васе похер на то, нужны ли обществу галоши 56 размера, ему лично нужны фонды и влияние в министерстве. Форма разная из-за разницы в механизме распределения, но суть явления одна и та же.
Ой фигня... В СССР никогда директор не решал что-то, если бы решал то давно уже капитализм бы был. Решало именно что министерство и только исходя из плана, так как перевыполнение плана тоже очень плохо. По факту план это именно сколько нужно, не больше и не меньше, понятно?
Почему же тогда за перевыполнение плана награждали, давали премии? Движение ударничества было и пропагандировалось
См. сюда -> >>230137
Вся послевоенная история СССР она как раз про то, как сову план натягивали на глобус на хотелки КБ/заводов/министреств.
Вся суть Косыгинских реформ была в том, чтобы отойти от жесткого директивного планирования и дать предприятиям экономические стимулы более гибкому удовлетворению общественных потребностей. Проблема в том, что с механизмом этого стимулирования немножко обосрались и для предприятия наиболее выгодной стратегией оказалась не оптимизация производства и подстройка под спрос, а выбивание максимального количества фондов и выпуск максимального количества наиболее "прибыльных" товаров. В итоге систему вместо нормальной доводки до ума или отката к Сталинским временам заморозили в таком виде, пусть и подперев немного костылями. А поскольку на план все-таки не забили окончательно, то это все более-менее работало до поры до времени.
Суть ударничества, на самом деле, несколько в другом. Ударник - это не Вася, который ебашил в поте лица и сделал 200% плана, а Петя, который придумал как оптимизировать процесс и сделал 2000% плана. Васе просто платят чуть больше, а Пете почет и уважуха на весь Союз, плюс распространение его опыта по всей отрасли.
>главный герой если что избалованный мальчишка
Ты про кого? Максима? Так он как раз ушёл в ГСП и постепенно возвращался к общественной норме.
Остальные герои работали по фану, особенно структуральнейший.
>>230274
>Burning_Man
По описанию похоже, но я там не был и не знаю, как оно реализовано. Слишком многие пытались реализовать коммунизм, и их реализация была путём не туда.
А министерство как будто знает, что нужно людям? Тот же Стив/Вася, только коллективный, а потому более безответственный.
Но ведь перевыполнение плана - очень плохо, согласно >>230278
А в реальности за срыв и невыполнения плана ебали и порицали, а перевыполнение всячески одобряли и стимулировали. К тому же на производствах водились свои местные черти, которые постоянно искали куда бы в готовый производственный процесс или в само изделие внедрить рацуху. За рацухи тоже награждали. Хотя бывало, что внедрение рацухи приводило к результатам на грани вредительства.
>>230277
>фабрики - фабрикам". Точнее, не фабрикам, а директорам
А так и есть. Описан случай создания с нуля завода под чьего-то номенклатурного сынка.
>Проблема в том, что с механизмом этого стимулирования немножко обосрались и для предприятия наиболее выгодной стратегией оказалась не оптимизация производства
Ага, ведь если оптимизировать производство, поставив более автоматизированные станки, часть рабочих пришлось бы уволить. Но класс-гегемон такой шаг бы не оценил. Да и вообще, идеологически неверный ход: производства закрывают и рабочих увольняют только на загнивающем. А в стране советов во-первых нет безработицы, а во-вторых должен быть постоянный рост на 10% к прошлому периоду. Из за этого даже нельзя было списать станки, доставшиеся от царизма - это ведь сокращение производственных мощностей.
Зачем увольнять? Можно сократить рабочий день, вделать четырехдневную раблчую неделю, накинуть месяцок к отпуску.
>Но ведь перевыполнение плана - очень плохо
Так ведь можно не перевыполнять план, а выполнять его по норме, но затратив меньшие усилия.
Нельзя, ведь на уровне области объявлено социалистическое соревнование между рабочими коллективами!
Это называется "скрытая безработица". Вот сейчас, чтобы не увольнять рабочих, так и делают. На автовазе рабочая неделя бывает 2-3 дня.
Подразумевалось, что зарплаты остаются теми же что и были до этого. Так что мы получаем не скрытую безработицу, а улучшение условий труда.
"Здесь мерилом работы считают усталость", а ты предлагаешь улучшение условий труда. Не взлетело бы в обществе, заряженном на этику и эстетику превозмогания, где вечный бой, покой нам только снится.
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может
Быть скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
То есть все твои познания об истории Советского союза и коммунизме ограничиваются пеcенкой посредственной говнарской группы?
Вопрос все еще открыт
>Это серьезно или такой троллинг тупостью?
Кстати, у коммунстов стихи получше будут.
Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.
Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
Возникай содружество
Ворона с бойцом,-
Укрепляйся мужество
Сталью и свинцом.
Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.
Чтобы в этом крохотном
Теле - навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.
Валя, Валентина,
Видишь - на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.
Красное полотнище
Вьется над бугром.
"Валя, будь готова!" -
Восклицает гром.
В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.
Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.
"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука -
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.
А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.
И, припав к постели.
Изнывает мать.
За оградой пеночкам
Нынче благодать.
Вот и все!
Но песня
Не согласна ждать.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Гудит как улей родной завод,
А нам то хули - ебись он в рот
Гимн поколения выросшего тогда, когда дух молодости и хардкора уже был окончательно проебан.
План нед щя перевыполнить, это пропагандистский лозунг, догнать и перегнать. Блин ты хотя бы историю партии изучи...
Поэтому у нас и не шло развитие игр или гаджетов и даже сотовую связь заморозили...
Перевыполнение плана это плохо как и недовыполнение. Вот и всё.
Ой дебил... Для обслуживания станка с ЧПУ нужны инженеры, обслуга и инструментальщики. Людей меньше не нужно, нужно больше людей, просто к примеру тут один токарь может одну деталь слелаь в день, а там десять человек обслуги токарного с ЧПУ может в день 100 деталей сделать только и всего...
>В целях финской было заявлено присоединение Финляндии к СССР? Вроде нет.
АТЯТЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карело-Финская_Советская_Социалистическая_Республика
>сотовую связь
>союз
Да какая там к чёрту сотовая связь, банально стационарных телефонов не хватало. А это вообще ни разу не высокие технологии, чисто ошибки планирования и полное неумение/нежелание учитывать спрос.
Сотовые телефоны массово были внедрены впервые в мире в СССР в такси... До этого никто не внедрял сотовую связь...
>>230318
Для тех кто Советский Союз называет совком примерно такое же как и правила русского языка к русской литературе ;) не глупи деточка...
Гимн поколения первых лет индустриализации - "Выйди Ленин выйди детка, заебала пятилетка."
Пересказываю из первых рук.
>Для тех кто Советский Союз называет совком примерно такое же как и правила русского языка к русской литературе ;) не глупи деточка...
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Коммунизм - это прежде всего свобода. Свобода занятий, свобода труда, свобода слова. Отстутствие принуждения и сознательность в обществе. При коммунизме нет ни классов, ни пролетариев, ни государства. Невозможно стремиться к коммунизму, укрепляя государство, строя диктатуру пролетариата и насаждая класс номенклатуры. Совок - это худшее, что случалось с коммунистической идеей. Фактически, он её убил.
>Пересказываю из первых рук.
Тот же дед рассказывал тебе:
- Пришли немцы в деревню и говорят "Либо мы вас изнасилуем, либо расстреляем"
- И что ты дедушка выбрал?
- Расстреляли меня, расстреляли.
?
а) стартуя с вашего любимого периода СССР,
б) стартуя с сегодняшней даты?
Да. С любого момента - выводим путем расстрелов из людей породу человекоподобных эусоциальных животных. Вуаля - они радостно с криками "службу служим, дело делаем" горят на работе. Сначала поддерживаем медикаментозно, потом закрепляем генетически. О этот идеальный день.
>Невозможно стремиться к коммунизму, укрепляя государство, строя диктатуру пролетариата
А как иначе стремиться кикоммунизму? Государство - это орган классового господства с помощью организованного насилия (Ленин), то есть это инструмент классовой борьбы, угнетения и подавления господствующим классом остальных. При диктатуре пролетариата господствующим классом, классом-гегемоном становится пролетариат, и, соответственно, подавляет остальные классы. Начинается строительство социализма (каждому по труду) как первой фазы коммунизма (Маркс).
По мере построения социализма классовая борьба еще больше усиливается, так как отживающие классы эксплуататоров не станут добровольно сдавать свои позиции (Сталин). Отсюда следует необходимость усиления и укрепления государства, как инструмента классовой борьбы.
А вот уже потом, когда постепенно классы эксплуататоров уничтожены, в обществе остаётся только 1 класс, то есть по факту общество становится бесклассовым. И вот тут государство, как инструмент угнетения других классов, становится ненужным, и исчезает. (Энгельс) Одновременно, вместе с государством, исчезает и общество. Так как жить в обществе и быть свободным от него нельзя (Ленин)
И вот после всего этого наступает коммунизм 2 фазы, высшей стадии. Освобождение от природы (Маркс).
Вот коммунизм, а не маняфантазии о жизни с друзяшками и программировании канализационных роботов по очереди. Коммунизм - это финал кровавой битвы за преодоление природы человека, за освобождение человека от природы вообще.
Ты можешь писать по-русски, а не на этом новоязе?
Отвечу на первый раз. Практика - критерий истины (Маркс). Все попытки построить социализм провалились (Практика).
Пора уже признать, что уроды, неоднократно строившие человеческие мясорубки (Ленин, Сталин, Мао, Полпот, Ким) облажались, и что человеконенавстнические режимы не приведут к светлому обществу всеобщей дружбы.
Те же Норвегия со Швецией намного ближе к коммунизму, чем когда-либо была любая соцстрана.
>Коммунизм - это финал кровавой битвы
Ты пробовал стать фанатом вахи?
>Пора уже признать, что уроды,
Оценочное суждение
>неоднократно строившие человеческие мясорубки
Ложь и искажение фактов.
>Ленин
Предотвратил балканизацию страны после краха империи.
>Сталин
Провел индустриализацию, одержал победу в самой кровавой воне в истории человечества.
>Мао
Алё, где это он облажался? Мудрый председатель Xi Цзинпынь высокий рост нефритовый стержень его идейный и духовный преемник.
>Полпот
Что ты вообще знаешь про Салот Сара, кроме американских агиток? А ничего, что Камбоджу бомбили почище Дрездена и засеивали рисовые поля противопехотными минами, так что до сих пор крестьяне теряют ноги от этих подарочков? И что жертв войны и голода, не мудрствуя лукаво, записали на счет Пол Пота.
>Ким
Сохранил суверенитет государства, создал ядерку и мощнейшую армию. В условиях жесточайшего эмбарго наладили производство ракет средств - доставки боеголовок. Теперь к ним уже никто не сунется и не разбомбят как Ирак и Ливию.
>Отвечу на первый раз.
Ты вообще можешь съебаться с нашего треда и перекатиться в альтернативный про кровавых палачей русской фантастики, за компанию с жидошизиком. Это Стругацких тред, если ты не заметил, а значит тред коммунистов. Идиотизм залетать в тред и пытаться троллить тупостью товарищей, прекрасно знающих историю, теоретически подкованных и идеологически преисполненных. Чего ты вообще добиваешься?
Вот именно, тред коммунистов, а не упырей. Совок не построил коммунизм и никогда не пытался. Ты умеешь только копипастить совковые методички и называешь это теоретической подкованностью? Подковывают животных, а не людей.
Если ты считаешь, что коммунизм - это про битвы, кровищу и пафосное превозмогание, то тебе в вархаммер, а не к Стругацким. Коммунизм - это прежде всего созидательный труд, а ты в солдатиков в детстве не наигрался.
- Вам не кажется, что Россия не приемлет демократии вообще? Что это и есть неприглядная реальность (и будущность), а все остальное – прекраснодушные мечтания интеллигенции?
- Я и сам так думаю. Тысячелетняя (без перерывов!) история холопства нашего оставила отпечаток неизгладимый на общенародном менталитете. Неувядаемая вера в доброго царя; представление о свободе, как неизбежном и опасном хаосе; готовность променять эту свободу на самую малую, но все же уверенность в завтрашнем дне; нежелание и неумение брать ответственность на себя, - какой уж тут может быть либерализм! И это – надолго. Понадобится несколько поколений проб и ошибок, пока либерализм не возьмет свое. А он возьмет свое обязательно, потому что любой другой путь, кроме либерального, это путь в застой. Потому что без свободной экономики, без реальной демократии, без возникновения свободного гражданского общества, - любой социум обречен на загнивание, на отставание, на потерю конкурентоспособности, на неизбежный тупик во всем. И мы будем снова и снова увязать в болоте, а потом устраивать очередную перестройку, мучительно пытаться внедрить все-таки в социум основы либерализма, снова "возвращаться в совок"… И так до тех пор, пока не вырастет, наконец, поколение готовых и способных полагаться на себя, понимающих вкус "плодов свободы" и не понимающих удовольствия освобождения от ответственности… "Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Но это лишь полбеды. Беда будет, если где-то на полпути тоталитаризм с нечеловеческим лицом возобладает, - временно, разумеется, временно! – и зальет страну кровью.
— А как же тогда Китай, Япония и другие «азиатские тигры», лидеры арабского мира и вообще Восток? Там, насколько известно, демократией и не пахнет. А они, тем не менее, «обгоняют Америку». Там что, общечеловеческие законы либерализма не работают?
— Все эти тигры и эмиры достигают (оставаясь в общем в рамках тоталитаризма) успехов только постольку, поскольку позволяют себе либерализовать экономику. И обгонять Америку они будут лишь до тех пор, пока (под давлением своих ястребов, своих партайгеноссе и своих мелких, но крутых тиранов) они эту либерализацию не прекратят (как Сталин в начале 30-х прекратил нэп, раз и навсегда определив для России чисто тоталитарный курс на милитаризацию экономики, — что и привело, спустя полвека, к обрушению бронированного колосса, утонувшего в болоте всеобщего застоя).
...
- Кстати, о Сталине. С чем связана его «реабилитация», попытки которой можно наблюдать в последнее время?
- Мне кажется, что обожание Сталина – это желание прижаться снова к барскому сапогу. Это желание лежит, ведь, в каких-то, опять же, тайниках человеческой души и живет оно всегда. Обратите внимание, вот, у меня такое ощущение, что сторонники Сталина уже перестали даже спорить, был ли Сталин палачом, правильно или неправильно он загубил миллионы людей. Больше об этом спора нет, с этим все смирились и спорят только о том, 20 миллионов он погубил или каких-то жалких 600 тысяч.
- Да, такой прием, как будто 600 тысяч – это нормально, а миллион – это плохо, да?
- Да. Так что, вот, с этим уже больше не спорят – сейчас подчеркивают только одно, что он был великий полководец и что он выиграл войну.
Люди, которые восхваляют Сталина как великого полководца, они должны только помнить одно, о чем они, конечно же, регулярно забывают. Что все беды, которые были в нашей истории новейшей, все без исключения имеют начало в природе Сталина. То, что он запретил коммунистам бороться с социал-демократами против фашистов в 1933 году в Германии, то, что он фактически возвел Гитлера на пост канцлера. Потому что если бы не эта победа, Гитлер никогда бы не стал бы главой Германии. Никогда.
- Можно ли считать Сталина вместе с Гитлером и виновником войны?
- Безусловно, в известном смысле можно, потому что Сталин был сориентирован на войну изначально. Точно так же, как Гитлер. Это была агрессивная власть, которая не могла удовлетвориться тем, что эта власть распространяется на большую часть земного шара, а стремится распространяться все дальше, дальше и дальше. Этой мыслью проникнуты все речи, все песни, все сказы того времени. Достаточно все это попробовать заново прослушать и перечитать. Так что Сталин был нацелен на войну, и задача заключалась только в том, в какой момент в эту войну вступить, на чьей стороне и какие цели определить.
Угадай, с кем это интервью.
>Подковывают животных
Давай-ка я тебя подкую, и ты уябуешь отсюда.
This article needs additional citations for verification
ОК?
https://www.drive2.ru/c/1614100/
Ок?
>>230323
>Коммунизм - это прежде всего свобода. Свобода занятий, свобода труда, свобода слова. Отстутствие принуждения и сознательность в обществе. При коммунизме нет ни классов, ни пролетариев, ни государства.
Кто вам сказал эту туфту? какой нехороший человек? Ладно поясняю для особо одаренных, вот потребности они есть у вас? В туалет сходить, посрать, поесть, поспать, сексом заняться с женой, в Интернете послать на хер вежливого собеседника. Так? Так вот при коммунизме умные дядьки, которые скорее всего будут из госаппарата, но естественно вы будете считать их не чиновниками, а вашими братьями, так вот они сделают так что работать на общее благо, для вас станет потребностью Ок? Что то еще непонятно?
>>230323
>Невозможно стремиться к коммунизму, укрепляя государство, строя диктатуру пролетариата и насаждая класс номенклатуры. Совок - это худшее, что случалось с коммунистической идеей. Фактически, он её убил.
Бл... Чел... Ты Ленина Читиал? Маркса? Энгелься? В общем пойди почитай "государство и Революция" что ли и не позорься, можешь третью программу партии КПСС, а можешь Братьтев Стругацких, у них как раз и о третьей программе партии и о коммунизме и о диктате все это есть :)))) Бл... Ну читать то Стругацких как бы нужно что бы в этом треде трыньдеть или как? ))))
>>230326
>Тот же дед рассказывал тебе:
>- Пришли немцы в деревню и говорят "Либо мы вас изнасилуем, либо расстреляем"
>- И что ты дедушка выбрал?
>- Расстреляли меня, расстреляли.
>?
Говно,а не пример...
>>230327
>Можно ли построить мир Полудня и какими путями это можно сделать:
>а) стартуя с вашего любимого периода СССР,
>б) стартуя с сегодняшней даты?
Прочитать пару статей на Википедии и начать самому аккумулировать данные, вот с этого начни. В Мире Полудня есть одна очень интересная фишечка, которая есть и у Ефремова и вообще у люббого уважающего себя писателя-фантаста, это ВТВ - Высшая Теория Воспитания, без нее ты не то что коммунизм, но и феодализм приличный не построишь, максимум рабство, да и то потому что у хозяина воспитание и образование будет выше чем у всех рабов вместе взятых...
https://2ch.webtalk.ru/viewtopic.php?id=117
>Сохранил суверенитет государства, создал ядерку и мощнейшую армию. В условиях жесточайшего эмбарго наладили производство ракет средств - доставки боеголовок. Теперь к ним уже никто не сунется и не разбомбят как Ирак и Ливию.
Или как Украину :)
>Ты вообще можешь съебаться с нашего треда и перекатиться в альтернативный про кровавых палачей русской фантастики, за компанию с жидошизиком. Это Стругацких тред, если ты не заметил, а значит тред коммунистов. Идиотизм залетать в тред и пытаться троллить тупостью товарищей, прекрасно знающих историю, теоретически подкованных и идеологически преисполненных. Чего ты вообще добиваешься?
Золотые слова!
>Вот именно, тред коммунистов, а не упырей. Совок не построил коммунизм и никогда не пытался. Ты умеешь только копипастить совковые методички и называешь это теоретической подкованностью? Подковывают животных, а не людей.
>
>Если ты считаешь, что коммунизм - это про битвы, кровищу и пафосное превозмогание, то тебе в вархаммер, а не к Стругацким. Коммунизм - это прежде всего созидательный труд, а ты в солдатиков в детстве не наигрался.
Ой бл... А как ты свой труд защищать собрался, ну даже не от НАТО а от братков из 90-х, словами и убежденями или свободой делать что хочешь, хочешь работай, а хочешь не работай, так что ли?)))
>ВТВ - Высшая Теория Воспитания
Теории - это всё, конечно, блааародно, но что там насчёт их внедрения? Меня этот вопрос больше интересовал. Кто-то должен выделить ресурсы на постройку этих интернатов, обеспечить учителей, проконтролировать, что воспитывают там именно по этой теории, а не делают очередной гитлерюгенд, и так далее.
Ну финны со шведами как-то смогли защитить. Даже в нато не вступали, пока им братки из 90-х не стали угрожать (тут я в прямом смысле, даже без метафор).
Вот тебе более авторитетные источники
https://www.ericsson.com/en/about-us/history/products/mobile-telephony/breakthrough-for-mobile-telephony
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2011/09/the-1947-paper-that-first-described-a-cell-phone-network/245222/
https://www.businessinsider.com/cell-phone-history-cars-mobile-motorola-apple-bell-labs-samsung-google-2017-7
>drive2.ru
Сам-то свои источники читаешь?
>Партийные и хозяйственные руководители пришли в восторг от новой системы. Автомобильные телефоны вскоре появились в "ЗИЛах" и "Чайках" верхних эшелонов советского руководства. За ними последовали и "Волги" директоров важнейших предприятий.
>"Алтай" конечно не был полноценной сотовой системой.
Без номенклатурожопых, конечно же, не обошлось. А что там про обычных людей? Где там про такси?
Окончательное решение барменского вопроса. Может, прав был Переслегин?
>Может, прав был Переслегин
Да! Надо было строить линкоры! Целый флот линкоров! Хохзеефлотте! И править морями!
>Читни Ленина, Сталина, Мао
А Брежнева "Малая Земля" не почитать? Почему мнение этих облажавшихся должно быть хоть сколько-нибудь релевантно в любых вопросах, кроме "как делать не надо"?
Постмортемы обычно полезнее читать, чем истории успеха. Истории успеха - сплошная ошибка выжившего.
>Подковывают животных, а не людей.
Жывотнае, ты ваще русский? Для справки - в нашем языке есть такие понятия как метафора, аллегория, иносказание, образность речи.. Doesn't ring a bell? Шпиён црушный штоле?
>Или как Украину :)
А ничего смешного тут нет. Швитые западные эльфы спокон веков исповедуют право сильного. Хорошой, плохой.. Главное - у кого ружьё! Нет ружья, сиреч ядерки и мощной армии - нет суверенитета и субъектности. Судьба этого "государства" быть чьей-то сучкой. Если повезет - сытенькой ухоженной эскортницей вроде Финляндии или Норвегии, не повезет - рабочей шлюхой из салона как Румыния или Прибалтика, совсем не повезет - потасканной шалашовкой с трассы, как Украина.
А много ли там миллионеров долларовых, как там живёт пролетариат?
>>230348
Вот такой вопрос вы влюбились в женщину, вы с ней живете 10 лет, А потом вы встретили другую, А первую разлюбили. Что вам делать согласно коммунизма? Если оставаться с первой то вы сам будете несчастным, А если уйти ко второй, то несчатна будет первая женщина? Да? Выхода нет или всё таки есть?)
>>230362
А я и не смеюсь, вон Северная Корея ни под НАТО ни под Япами ни под Русскими ни даже под Китаем не сидят, живут как им хочется и всё. Да их душат санкциями, но у них вражеские войска города не захватывает не устраивают денацификации или декоммунизацию, только ко и всего. Всё северокорейцы живы и здоровы, А вот южнокорейцев чисто теоретически и НАТО может использовать как подстилку и Россия может денацификации устроить так ведь?)
>>230349
>Без номенклатурожопых, конечно же, не обошлось. А что там про обычных людей? Где там про такси?
Ну вот буквально до внедрения в Чайку её установили в Волгу ГАЗ 24 ;) и мой батя домой звонил из такси ;)
>вы влюбились в женщину, вы с ней живете 10 лет
Согласно марксизму, любая форма традиционных отношений между полами воспроизводит отношения господства и подчинения.
>Что вам делать согласно коммунизма?
Согласно коммунизма, товарищи женщины являются важным резервом пролетарской революции. Ф. Энгельс писал: с уничтожением частной собственности на средства производства индивидуальная семья перестанет быть единицей общества. Воспитание детей станет общественной деятельностью и ничего не будет мешать товарищу женщине отдаться любимому мужчине, не заботясь о последствиях.
Опять страна в кольце внешних врагов, опять лихие 90-е.
Вижу, что Останкинская башня-излучатель успешно работает.
>как там живёт пролетариат?
Отлично живёт, как никогда не жил пролетариат ни в одной соцстране.
>А много ли там миллионеров долларовых
Как видишь, это не мешает хорошо жить пролетариату. Как это ни парадоксально.
>Воспитание детей станет общественной деятельностью и ничего не будет мешать товарищу женщине отдаться любимому мужчине, не заботясь о последствиях.
Интересно, чего вдруг не стало. В 20-е были попытки реализовать многое из оригинального коммунизма по Марксу-Энгельсу. Рабочая демократия, отмена индивидуальной семьи, отмена наследства, прямое распределение продукции, переход на коммунистический быт вплоть до отмены индивидуальных кухонь. Не взлетело.
>Интересно, чего вдруг не стало
Средства производства в начале ХХ века были недостаточно эффективны. Да и сейчас, собственно, тоже
А как именно это мешает рабочей демократии и перестройке института семьи? И отмене наследства тем более?
>и мой батя домой звонил из такси ;)
Это ты там выше по треду возмущался, когда анон цитировал своего деда?
Скажи, а этот твой суверенитет и субъектность как-то может примерно почувствовать обычный гражданин? А то вон у Норвегии и Швейцарии субъектности нет, а живут же люди! Даже лучше, чем в швитых.
>На самом деле мы с братом никогда не пытались предсказать будущее
— А вот тут живет Сус. Он рыбарь. Вот это парень!
— Рыбарь? — сказал я. — И чем же занимается, этот Сус-рыбарь?
— Рыбарит. Что делают рыбари? Рыбарят! Или вы спрашиваете, где он служит?
— Нет, я спрашиваю, где он рыбарит.
— В метро… — она вдруг запнулась. — Слушайте, а вы сами не рыбарь?
— Я? А что, заметно?
— Что-то в вас есть, я сразу заметила. Знаем мы этих пчелок, которые кусают в спину.
— Неужели?
>в нашем
В чьем в вашем? Еще один великий писатель-языковед выискался, Тургенев, Чуковский и пидоран.
>Это ты там выше по треду возмущался, когда анон цитировал своего деда?
А что мне возмощаться, если я сам с ним говорил по телефону он же домой звонил и я слышал как там гудит дорога, как мимо машины проезжают, это было круто. А потом бац и куда то все делось, грубо говоря уже в конце 80-х таких такси не стало...
>>230366
>Опять страна в кольце внешних врагов, опять лихие 90-е.
>Вижу, что Останкинская башня-излучатель успешно работает.
Бл... Ну а в США как то иначе или ковбои оружие просто так носят для понта? Или дальнобои во Флориде прсото так общаются и колесят караванами для интереса, а не что бы от байкоты отбиваться? Открой глаза деточка... Цивилизация есть только в европке и то не везде, тот же Израиль в кольце врагов и армия у мирного Израиля куда богаче чем у любой гейропской державы не просто так, не для понта...
>>230365
>Согласно марксизму, любая форма традиционных отношений между полами воспроизводит отношения господства и подчинения.
Нет, там про семью, а не про любовь. Там такого ответа нет ни к Капитале ни в Манифесте, я могу манифест цитировать без источника если что... Капитал увы нет, но и там такого нету, если есть у Ленина или у Сталина то я охотно готов послушать с ссылками на источники, названия работ и раздел, страницу не надо, сам найду, ну и ссылка в студию...
>>230365
>Согласно коммунизма, товарищи женщины являются важным резервом пролетарской революции. Ф. Энгельс писал: с уничтожением частной собственности на средства производства индивидуальная семья перестанет быть единицей общества. Воспитание детей станет общественной деятельностью и ничего не будет мешать товарищу женщине отдаться любимому мужчине, не заботясь о последствиях.
Да семья да, но я про семью не писал ни слова... Перечитайте там мой пост...
>Отлично живёт, как никогда не жил пролетариат ни в одной соцстране.
>>230367
>Как видишь, это не мешает хорошо жить пролетариату. Как это ни парадоксально.
Не совсем так, с точки зрения глобализма Скандинавия это некий середнячок, с нее поиметь нечего ну кроме каких то мелких технологий, военных ну и мебельных, есть рыболовецкие пристани, которые периодически закрываются и поглощаются мировыми гигантами, оружейные фирмы тоже, радиотехнические заводы тоже. Через какое то время там будет охринительная безработица, уже сейчас одна из проблем Скандинавии то что они ничего кроме впечатления не производят, а кушать хотят. У них практически нет национальной элиты, они именно что мелкобуржуи и пролетарии сами по себе уже все, их управление осуществляется из НАТО или из стран принимающих решения в НАТО, только и всего. Вот захотели НАТО нажать на нас и включили их в НАТО, только и всего, захотят НАТО отжать ИКЕЮ и отожмут, ведь приказали же ей уйти из России, она и ушла, вот и все... Но кое что у них хорошо и кое в чем они обогнали даже СССР, но это я думаю вы сами поймете, если беседу с вами продолжим, только без сильной армии и нац элиты они скажем так все свои завоевания социалистические проебут на ура. Увы но это так, на мой личный взгляд...
>Интересно, чего вдруг не стало. В 20-е были попытки реализовать многое из оригинального коммунизма по Марксу-Энгельсу. Рабочая демократия, отмена индивидуальной семьи, отмена наследства, прямое распределение продукции, переход на коммунистический быт вплоть до отмены индивидуальных кухонь. Не взлетело.
Вообще то взлетело, грубо говоря танковые ассы и авиаторы которые были после детдомов в СССР воевали лучше чем семейные красноармейцы, этот факт умалчивался, а сейчас всем известен, такие вот дела...
>Средства производства в начале ХХ века были недостаточно эффективны. Да и сейчас, собственно, тоже
Ну это такое объяснение, типа, а почему у вас опыт не вышел, ответ - погрешности в расчетах :)
>В чьем в вашем? Еще один великий писатель-языковед выискался, Тургенев, Чуковский и пидоран.
А что плохого в том что он хороший писатель или хотя бы грамотный собеседник? Если с ним приятно говорить и он может факты показать и опереться на них в своем ответе, а ты или я не можем этого сделать?
>он хороший писатель или хотя бы грамотный собеседник? Если с ним приятно говорить и он может факты показать и опереться на них в своем ответе
@
>Жывотнае, ты ваще русский?
>>Жывотнае, ты ваще русский?
Ну а что, полиглот - говорит с собеседником на понятном для него языке.
>Там такого ответа нет ни к Капитале ни в Манифесте, я могу манифест цитировать без
Это Энгельс, Происхождение семьи, частной собственности и государства:
единобрачие появляется в истории отнюдь не в качестве основанного на
согласии союза между мужчиной и женщиной и еще меньше в качестве высшей формы этого
союза. Напротив. Оно появляется как порабощение одного пола другим, как провозглашение
неведомого до тех пор во всей предшествующей истории противоречия между полами. В одной
старой ненапечатанной рукописи 1846 г., принадлежащей Марксу и мне, я нахожу следующее:
"Первое разделение труда было между мужчиной и женщиной для производства детей".48 К этому
я могу теперь добавить: первая появляющаяся в истории противоположность классов совпадает с
развитием антагонизма между мужем и женой при единобрачии, и первое классовое угнетение
совпадает с порабощением женского пола мужским. Единобрачие было великим историческим
прогрессом, но вместе с тем оно открывает, наряду с рабством и частным богатством, ту
продолжающуюся до сих пор эпоху, когда всякий прогресс в то же время означает и
относительный регресс, когда благосостояние и развитие одних осуществляется ценой страданий
и подавления других. Единобрачие — это та клеточка цивилизованного общества, по которой мы
уже можем изучать природу вполне развившихся внутри последнего противоположностей и
противоречий.
Ну сматри, допустим, мы революционно захватили средства производства и решили победить голод на планете. Нахуй мясо и прочие излишества, просто хлебушком накормить. В 100 г хлеба 265 ккал. Значит 1 кг хлеба в день даст 2650 ккал. Тогда в год нужно 365 кг хлеба на человека. Обычно считают, что из 100 кг зерна получается 75 кг муки. То есть, чтобы получить 365 кг хлеба нам нужно 456 кг зерна на человека в год.
Сейчас мировое производство зерновых примерно 2,8 млрд тонн в год. Население планеты 7.8 млрд. чел. Получается, что на человека приходится 0,359 т. А нам нужно 465 кг.
Ок, гуляем на все деньги: 359 тонн дадут 269 кг хлеба в год или 740 г в день, или 1961 ккал в день на человека. Немного не дотягиваем до нормы для женщин (2000). Ну можно как-то сманяврировать, т.к. население стареет, а нормы для пожилых немного меньше. Но. В итоге, мы толком ни людей не накормили, и при этом полностью убили животноводсво (большую часть произведенного зерна идет именно на животноводство) и не оставили зерна на следующую посевную.
А теперь внимание вопрос: достигли ли современные средства производства зерна такой эффективности при которой, как требовал Маркс, прибавочного продукта хватит на всех, или еще нет?
>Нахуй мясо и прочие излишества, просто хлебушком накормить.
Неверно. Эффективнее - рационально использовать все пищевые ресурсы, в том числе и водные. Хлеб далеко не для всех климатических зон пригоден. А для здоровья людей необходимо сбалансированное питание, включающее в себя овощи и животные белки.
>Обычно считают, что из 100 кг зерна получается 75 кг муки. То есть, чтобы получить 365 кг хлеба нам нужно 456 кг зерна на человека в год.
А сколько из килограмма муки получается килограммов хлеба? Подсказка - несколько больше килограмма, поскольку хлеб это не просто печеная мука, а продукт ферментации дрожжей. Уже ошибка у тебя.
>Население планеты 7.8 млрд. чел.
Сокращать нужно аккуратно, заменять количество качеством.
>Это Энгельс, Происхождение семьи, частной собственности и государства:
Да я читал и Энгельса, не так часто его читаю как Маркса, но все одно, происхождение семьи, а не любви :) Я же про любовь, а не про семью :)
>>230401
>Ну сматри, допустим, мы революционно захватили средства производства и решили победить голод на планете. Нахуй мясо и прочие излишества, просто хлебушком накормить. В 100 г хлеба 265 ккал. Значит 1 кг хлеба в день даст 2650 ккал. Тогда в год нужно 365 кг хлеба на человека. Обычно считают, что из 100 кг зерна получается 75 кг муки. То есть, чтобы получить 365 кг хлеба нам нужно 456 кг зерна на человека в год.
>Сейчас мировое производство зерновых примерно 2,8 млрд тонн в год. Население планеты 7.8 млрд. чел. Получается, что на человека приходится 0,359 т. А нам нужно 465 кг.
>Ок, гуляем на все деньги: 359 тонн дадут 269 кг хлеба в год или 740 г в день, или 1961 ккал в день на человека. Немного не дотягиваем до нормы для женщин (2000). Ну можно как-то сманяврировать, т.к. население стареет, а нормы для пожилых немного меньше. Но. В итоге, мы толком ни людей не накормили, и при этом полностью убили животноводсво (большую часть произведенного зерна идет именно на животноводство) и не оставили зерна на следующую посевную.
>А теперь внимание вопрос: достигли ли современные средства производства зерна такой эффективности при которой, как требовал Маркс, прибавочного продукта хватит на всех, или еще нет?
Я так и говорю погрешности у вас в рассчетоах :)
>>230403
Погрешности не погрешности, но суть в том, что:
- В развитых странах нормой обеспечения зерном считается 1 тонна на душу населения в год
- Современное сх выдает только 359 кг на душу.
Вот и все.
>В развитых странах
Треть продуктов питания в мире выбрасывается по данным ООН. В мире ежегодно производят около 4 миллиардов тонн продовольствия, и этого могло бы хватить на всех жителей планеты, если бы продукты питания рационально использовались и распределялись.
По данным Всемирной организации здравоохранения, из 7,5 млрд человек, живущих на планете, 815 млн человек недоедает. И при этом ежегодно на свалки отправляется треть произведённого продовольствия. Это тонны продуктов, которые не съели, потому что их было слишком много.
Пандемия внесла ещё больше дисбаланса в эту абсурдную ситуацию. «Экосфера» писала, как коронавирус стал лакмусовой бумажкой кризисного положения и без того уязвимых регионов. Страны третьего мира и в спокойные времена страдают от нехватки продовольствия из-за плохой инфраструктуры и недостатка чистой воды, а в эпоху планетарного разлада в торговых связях и экономического спада, жители этих стран лишились последней помощи извне.
На другой стороне земного шара произошло противоположное – продуктов оказалось слишком много. На карантин закрывались магазины и рестораны. Тонны продуктов остались у производителей, потому что на другом конце цепи поставок они никому не были нужны. Итог — тысячи тонн выброшенной еды.
По приблизительным оценкам, в мире каждый год выбрасывается 30% произведённых продуктов. Но в так называемых развитых странах этот показатель ещё выше. Например, в США пропадает 40% продуктов, а Канаде — 58%! То есть там, где люди имеют неограниченный доступ к еде, её на деле нужно значительно меньше и излишек отравляется на свалку. Именно в развитых странах больше 40% потерь приходится на этапы розничной торговли и домохозяйств — опять же, из-за перепроизводства продуктов и перепотребления.
Причем, выброшенная еда гниет на свалках и производит пресловутые парниковые газы. Греточка, ауу!
>в развитых странах скоро будет кризис, вот совсем скоро.
>все западные люди рабы нато
>нато управляет даже икеей, даже аллахом
Мощно сегодня излучатели работают. То-то я думаю, чего это у меня так голова болит.
>Погрешности не погрешности, но суть в том, что:
>- В развитых странах нормой обеспечения зерном считается 1 тонна на душу населения в год
>- Современное сх выдает только 359 кг на душу.
>Вот и все.
Нет дело в том что норма потребления еды складывается из:
1. Потребления мяса
2. Потребление хлеба
3. Потребление молока
...
хрен знает сколько
Главное что бы баланс был ЖБУ и ККАЛ
До революции хлеб ели почти все и почти только хлеб и ели, а после революции стали есть и мясо и рыбу и прочее. Если до революции если только картошку и иногда с солью, то после революции есть стали и макарошки и гречу и пельмешки и сосиски и котлетки и пр. Так же и с сахаром, если до революции пили чай чисто с сахаром, в прикуску, то после революции с мороженным, с конфетами, с пряниками, с прожженными и пр.
Понимаете? Потребление чисто хлеба падает, но количество ЖБУ и ККАЛ остается если не растет вверх...
>Треть продуктов питания в мире выбрасывается по данным ООН. В мире ежегодно производят около 4 миллиардов тонн продовольствия, и этого могло бы хватить на всех жителей планеты, если бы продукты питания рационально использовались и распределялись.
Золотые слова! :)
Мне мама говорила "доешь кашу, в Африке дети голодают", "закрой кран, в Африке дети от жажды мрут". А я был глупый и не понимал, как съеденная мной каша или вода с моей кухни телепортируется в Африку. Ты умный, может объяснишь?
>Мощно сегодня излучатели работают. То-то я думаю, чего это у меня так голова болит.
Ой заткнись уже, излучением тут и не пахнет...
>Мне мама говорила "доешь кашу, в Африке дети голодают", "закрой кран, в Африке дети от жажды мрут". А я был глупый и не понимал, как съеденная мной каша или вода с моей кухни телепортируется в Африку. Ты умный, может объяснишь?
Плохая аналогия. А если ты и этого не понимаешь, тогда я сочувствую твоей маме...
>>нато управляет даже икеей
Ну поясни мне почему Икея отказалась от российского рынка и от прибыли? Почему акции нетфликс упали на 25%?
У США, кстати, зерновых ок. 450 млн тонн в год, при населении 330 млн чел это дает 1,36 т на душу.
В Канаде - 58 млн тонн в год, при населении 38 млн чел это дает 1.52 т на душу.
Для сравнения рандомная африканская страна Гана, производство зерновых 3,1 млн тон при населении 31 млн = 0,1 т на душу
>захотят НАТО отжать ИКЕЮ и отожмут, ведь приказали же ей уйти из России, она и ушла, вот и все
Так, падажжи. Икея - капиталисты. Маркс говорит, что капиталисты при капитализме главные. Значит, это Икея должна приказывать НАТО. Товарищ, ты какой-то политически неграмотный.
Опять двадцать пять. Ашот со своим ларьком с шаурмой тоже капиталист. Но слушается более крупных капиталистов, имеющих слияние на власть, армию и силовые структуры.
Не взлетело в том смысле, что никто специально не продолжил строить интернаты и воспитывать детей централизованно.
То есть, этот факт только дополнительно вызывает вопросы, почему оно не взлетело ДАЖЕ при учёте этого факта.
А это не аналогия. Это буквально то, что ты сказал. Недоеденная каша - это потери еды в домохозяйствах.
>Для сравнения рандомная африканская страна Гана, производство зерновых 3,1 млн тон при населении 31 млн = 0,1 т на душу
Ну ты вообще двоечник что ли? Гана производит какао, это основной экспортный товар и под него выделены практически все посевные площади. Причем, опять же, владеют этими плантациями вовсе не граждане Ганы. Негры голодают, чтобы хипстеры брали в старбаксе моккачино и тирамису по оверпрайсу.
Икея - это не ларёк с шаурмой, а тоже крупный капиталист.
Ещё из РФ ушли Эппл, Интел, Форд, Фейсбук, Майкрософт, Нестле, Макдоналдс и многие другие - они тоже, по-твоему, мелочь вроде Ашота? Назови более крупных капиталистов, которые им приказали.
Потому что люди имеют право не продолжать общение с долбоёбами. И люди с чувством самоуважения этим правом пользуются.
Эту мысль способны понять не только лишь все.
мимо
А как же разделение труда? Раз они лучше умеют выращивать какао, чем пшеницу, то почему бы и нет?
Ты чиво? Разделение труда это плохо! От него бывает икс-плу-а-та-ция! Мне так Маркс сказал. Вот.
>Потому что люди имеют право не продолжать общение с долбоёбами. И люди с чувством самоуважения этим правом пользуются.
>
>Эту мысль способны понять не только лишь все.
Вопрос был не тебе, а мне, индюк...
>>230412
Все прсото санкции по отношению к Икее и к Швеции значительно выше со стороны США и НАТО чем выручка от продаж внутри РФ, только и всего. На самом деле класть они хотели на фашистов в генштабе или на майдан или на пыню...
>>230414
>Так, падажжи. Икея - капиталисты. Маркс говорит, что капиталисты при капитализме главные. Значит, это Икея должна приказывать НАТО. Товарищ, ты какой-то политически неграмотный.
Нет главные финансовые потоки не в Осло, а в Нью-Йорке, поэтому тот кто владеет 90% НАТО а это делают США те и музыку играют и заказывают у других... НАТО это сила благодаря которой именно в Нью-Йорке самые большие финансовые потоки и даже не в Тель-Авиве, увы не там, а на Увол Стрит. Понимаете, все по Марксу как бы точно...
>>230416
>Не взлетело в том смысле, что никто специально не продолжил строить интернаты и воспитывать детей централизованно.
Да именно так - это правильное утверждение!
>>230416
>То есть, этот факт только дополнительно вызывает вопросы, почему оно не взлетело ДАЖЕ при учёте этого факта.
Потому что семейные люди мужья и жены не захотели отдавать своих чад из домов в интернаты, а вот те же суворовцы или нахимовцы как офицеры в разы лучше чем офицеры из семей, у которых детство было нормальным с современной точки зрения. Чем дальше от маминой сиси - тем сильнее характер закаляется, а когда у тебя нет мамы вовсе, есть только Родин Мать, ну смысл я думаю вы сильно уловили и сами... Нет детства, зато есть сильная личность и воспитанный коммунист.
>>230417
>А это не аналогия. Это буквально то, что ты сказал. Недоеденная каша - это потери еды в домохозяйствах.
Это не я говорил, я только подтверждал слова другого анона-коммуниста, с которым ты тут споришь...
>>230419
>Икея - это не ларёк с шаурмой, а тоже крупный капиталист.
>
>Ещё из РФ ушли Эппл, Интел, Форд, Фейсбук, Майкрософт, Нестле, Макдоналдс и многие другие - они тоже, по-твоему, мелочь вроде Ашота? Назови более крупных капиталистов, которые им приказали.
МВФ, ВТО, ВОЗ, Евросоюз, НАТО, НАСА, Госдеп США, Нью-Йоркская биржа, бильдербергский клуб, золотой миллиард и т.д. С этими даже китайцы не спорят, пока что не могут на равных... :)
>>230422
>Ты чиво? Разделение труда это плохо! От него бывает икс-плу-а-та-ция! Мне так Маркс сказал. Вот.
Маркс сказал так же кое что еще, он сказал что капитализм и капиталист смогли так сильно мобилизовать общество и производства что товаров стало в разы больше чем если бы этим всем занимался феодал или рабовладелец, то есть сверх производство это все капиталист сделал, не феодал, не монарх, не царь, не герцог и не вождь, а капиталист...
Только я тут кое чего не указал, сами поймете или будете дальше спорить? :)
>Вот такой вопрос вы влюбились в женщину, вы с ней живете 10 лет, А потом вы встретили другую, А первую разлюбили. Что вам делать согласно коммунизма? Если оставаться с первой то вы сам будете несчастным, А если уйти ко второй, то несчатна будет первая женщина? Да? Выхода нет или всё таки есть?)
Просто здравствуй, просто как дела
Наверное так начну при встрече я
А пока смотрю издалека
И слёзы не от ветра в глаза
>Вопрос был не тебе, а мне, индюк...
Пожалуй, воспользуюсь своим правом.
>Это не я говорил, я только подтверждал слова другого анона-коммуниста, с которым ты тут споришь...
Вопрос остаётся. Как недоеденное в доме Оклахомщины окажется в на столе детей Конго.
>Потому что семейные люди мужья и жены не захотели отдавать своих чад из домов в интернаты
Зато выпускники детдомов захотели бы отдать, и так бы постепенно всё общество перевели бы на внешнее воспитание. Или они тоже не захотели?
>вот те же суворовцы или нахимовцы как офицеры в разы лучше чем офицеры из семей
В суворовцы и нахимовцы конкурс ващет. Они с самого начала лучше средних.
>Потому что люди имеют право не продолжать общение с долбоёбами. И люди с чувством самоуважения этим правом пользуются.
Золотые слова! :)
>суворовцы или нахимовцы как офицеры в разы лучше чем офицеры из семей, у которых детство было нормальным с современной точки зрения.
Суворовцы и нахимовцы не с рождения в училищах, да и с роднёй они видятся.
>Чем дальше от маминой сиси - тем сильнее характер закаляется
Этот высер имеет смысл только в пубертат-постпубертатный возраст. Когда подросток как бы и сам отдаляется от матери и встраивается в иерархию сверстников.
>когда у тебя нет мамы вовсе, есть только Родин Мать
>Нет детства, зато есть сильная личность и воспитанный коммунист
Лол нет, сильной личности у тебя не выйдет. Выйдет социопат с эмоциональной тупостью.
>:)
На пикабу или из какого тыпичка ты вылезло, плесень.
>Все прсото санкции по отношению к Икее и к Швеции значительно выше со стороны США и НАТО чем выручка от продаж внутри РФ, только и всего. На самом деле класть они хотели на фашистов в генштабе или на майдан или на пын
Какими санкциями угрожало США и НАТО Икее за продолжение бизнеса внутри РФ?
>Выйдет социопат с эмоциональной тупостью.
А он так и сказал, образцовый коммунист получится.
>Вопрос остаётся. Как недоеденное в доме Оклахомщины окажется в на столе детей Конго
Хватит уже троллить тупостью. Твое утверждение о том, что дескать еды на всех не хватит разьебали и ты опять выдвинул подмену тезиса.
Недоеденная еда - это уже испорченная еда. Не нужно ее никому на стол отправлять.
Это не я был и я не утверждал, что еды не хватит. Я так вообще примерно чувствую, что земля может прокормить миллиардов 100 при текущих с/х технологиях.
А вот про перепроизводство еды в цивилизованных странах - тут я не согласен с канвой обсуждения. Это мы тут привыкли беречь куски хлеба, а наши деды с бабками испытывали голод. А цивилизованные еду воспринимают иначе. Они тратят на еду процентов 5 своего дохода, голода в их странах не было уже несколько поколений, поэтому еда для них - не то, что надо экономить и над чем трястись.
Например, мы не выключаем свет в комнате каждый раз, когда идём в туалет. О ужас, мы не экономим электричество - сказал бы кто-то более бедный, чем мы. А нам этот момент просто пофиг.
>Вопрос остаётся. Как недоеденное в доме Оклахомщины окажется в на столе детей Конго.
Ну если ты и этого не понимаешь, то значит тебе вообще в другой тред пора сваливать, там где тупые малолетки тусутся...
>Зато выпускники детдомов захотели бы отдать, и так бы постепенно всё общество перевели бы на внешнее воспитание. Или они тоже не захотели?
Скорее всего второе. но может и им просто не дали, тут я уже не Копенганен...
>>230432
>В суворовцы и нахимовцы конкурс ващет. Они с самого начала лучше средних.
Не совсем, папагенерал может любого идиота туда отдать, а вот идиотов они не выпускают и человек либо сломается либо закалится. Ну это тоже ИМХО конечно, я же не спец по училищам, сам не военных, поэтому сорри...
>>230435
>Суворовцы и нахимовцы не с рождения в училищах, да и с роднёй они видятся.
Да так и ВТВ Стругацких предполагала не с рождения детей отбирать, да и знать о своих предках там вроде мождно и нужно...
>>230435
>Этот высер имеет смысл только в пубертат-постпубертатный возраст. Когда подросток как бы и сам отдаляется от матери и встраивается в иерархию сверстников.
Не уверен, у меня много знакомых, да и я сам без родителей пока никак, а мне уже 32 года. У меня уже у самого двое детей, как бы вот. Такие вот дела...
>>230435
>Лол нет, сильной личности у тебя не выйдет. Выйдет социопат с эмоциональной тупостью.
Слова вроде умные, а человек написавший их явно не владеет диалектикой или хотя бы логикой :) Ну ИМХО конечно...
>>230435
>На пикабу или из какого тыпичка ты вылезло, плесень.
Нет, меня даже Юлин забанил тут недавно на своем Фьерде Буренстама или как то так...
:)
>>230436
>Какими санкциями угрожало США и НАТО Икее за продолжение бизнеса внутри РФ?
Да хотя бы повышением налогооблажения в Штатах и Канаде и уже все перекрыло бы... Или запретом на открытие новых магазов и опять же все.
>>230437
>А он так и сказал, образцовый коммунист получится.
Ой, маркер...
>>230452
Ты токсичный, агрессивный и считаешь себя лучше других. Такие люди принципиально неспособны строить мир Полудня. Ты точно коммунист?
>Ты точно коммунист?
Коммунист-коммунист, сымай трусы
... это была попытка двух людей, тогда еще сравнительно молодых... Это была попытка людей, которые начинали жизнь как отпетые коммунисты – не просто коммунисты – это были коммунисты-сталинисты. Это были два типичных героя оруэлловского романа. У которых doublethink – двоемыслие – было отработано идеально. Ибо двоемыслие, как известно, это способность сделать так, чтобы две противоречащие друг другу идеи никогда не встречались в сознании. А мы всю жизнь носили в сознании одновременно тот факт, что органы не ошибаются, и тот факт, что наш дядя, коммунист с дореволюционным стажем, расстрелян в 37-м году, а отец исключен из партии в 37-м году, – тоже большевик с 16-го года. И вот надо было как-то так нести, идти по жизни, чтобы эти две мысли приходили в голову только порознь. Сегодня я думаю о дяде и отце – о том, какие это были хорошие люди. Потом эти мысли куда-то вынимаются и вставляются другие мысли – о том, что КГБ, конечно, не ошибается и если арестовали врачей-вредителей, то, наверное, там что-то было. «Им виднее». И вот эти два человека, перейдя через ХХ съезд, XXII съезд, встречу Хрущёва с художниками в Манеже, свержение Хрущёва, Чехословакию в 68-м году... наконец, приходят к такому состоянию, когда они видят: социализм – дерьмо, коммунизм – строй очень хороший, но с этими мурлами, с этими жлобами, которые управляют нами и которые непрерывно пополняют себя, свои ряды, с ними ни о каком коммунизме речи быть не может, это ясно совершенно.
...
Ах, да. Что касается надежды: уже к этому времени – середине семидесятых – мы оба были абсолютно убеждены в том, что умрём в этом топком вонючем болоте. Что ничего другого никогда мы уже не увидим. Дети наши – может быть, хотя вряд ли. Но уж мы-то точно не увидим ничего, кроме этих портретов, бесконечных Звёзд Героев, этих гнусных лозунгов и этой отвратительной, каждодневной, осточертевшей лжи, которая пропитала всё. Всё! Никакого выхода я не видел. То есть, рассуждая холодно и здраво, я понимал, что это общество не может существовать в реальном мире – оно могло бы существовать вечно, если бы вся Земля принадлежала бы господину Брежневу. Но, поскольку существуют другие страны, это общество обязательно будет гнить, разваливаться, отставать безнадёжно – от Америки мы отстаём на 15 лет, а в области теории информации, кибернетики отстали навсегда... И это рано или поздно должно чем-то кончиться. Чем? Ну, естественно, кровавым взрывом. Естественно, наступит такой момент, когда более энергичные, более динамичные соседи найдут нас достаточно слабыми для того, чтобы разделить этот воняющий пирог на части. Но эта перспектива была отвратительна, потому что нам казалось, что пусть уж будет зловонное болото, чем кровавое болото.
Как в Пицунду на казеный счет кататься и коньячок из спецпайка квасить так мы коммунисты-сталинисты. А как фонды урезали так мы в диссиденты подаемся - а вдруг убежище дадут как Солжу.
Почему антигород, а не банальная стена? Если антигород это зеркальное отражение города, то как мог попасть в Андрея его отраженный двойник, пуля же должна отскочить от своего отражения?
Кто такие железноголовые? Нахера Андрей читал им лекцию?
Что такое рябь? Кто такие Немой и Мымра?
Какова топология стены? Эпизод с бульдозером намекает, что там чето навороченное.
Откуда взялись павианы?
>Какова топология стены?
Типа спиральной раковины наутилуса.
Майки Глумовой и Сельмы Нагель, господин капрал.
>Слова вроде умные, а человек написавший их явно не владеет диалектикой или хотя бы логикой :) Ну ИМХО конечно...
Пикрил.
>Да хотя бы повышением налогооблажения в Штатах и Канаде и уже все перекрыло бы... Или запретом на открытие новых магазов и опять же все.
Ну так блядь и где они этим угрожали, шизик?
>диалектикой или хотя бы логикой :)
Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся. Благодаря заботам и правильному к тебе отношению. Вот оно сейчас просыпается… Оно хочет. И потому оно пока несчастливо. Но оно может, и через это «может» совершается диалектический скачок.
Фразы по-французски рандомно заменить на "мировой капитал", "классовая борьба", "эксплуатация". Будет не отличить.
>рандомно заменить на "мировой капитал", "классовая борьба", "эксплуатация"
Коротко о понимании либерахой политэкономии.
Я экономист. Господи, как же я понимаю географов, когда к ним лезут плоскоземельщики.
Ты сейчас сравнил точную естественную науку геодезию, кстати, география формой земли не занимается, как же я понимаю геодезов, когда к ним лезут экономисты, которая с высокой точностью оценивает пространственные параметры Земли и способна достаточно достоверно предсказать параметры нормали в конкретной точке, на которую уверенно опирается любая крупная хозяйственная деятельность человечества, с гуманитарной дисциплиной, все прогностические успехи которой заключаются в "мнямнум типа внезапный крисиз, кхемнем стагфляция хрюму мы не знаем, што делать, валюта почему-то обвалилась как всегда внезапно, хотя должна была укрепляться" а все достижения сводятся к паре десятков выбросившихся из окон трейдеров?
>с гуманитарной дисциплиной
Не, ну это ты зря. Экономика это точная наука если ей занимаются математики применяющие, математический аппарат. Правда все они оказываются коммунистами. Конечно, когда экономика находится в лапах гуманитариев, понятия не имеющих о диффурах, алгоритмизации, матричной алгебре, теории игр и прочем - получаем на выходе то, что имеем.
>Конечно, когда экономика находится в лапах гуманитариев, понятия не имеющих о диффурах, алгоритмизации, матричной алгебре, теории игр и прочем - получаем на выходе то, что имеем.
Политэкономию, например.
Напомню, Канторовича совки первое время поливали говном за несоответствие Великой Марксистско-Ленинской теории и говорили, что он недостаточно подкован и политически неграмотен.
Канторович работал на мебельной фабрике и оптимизировал раскрой листов. Комми доебались до фабрики и до Канторовича, потому что НЕ ВЫПОЛНЕН ПЛАН ПО ОТХОДАМ! Le sovoque classique. Ору каждый раз, когда вспоминаю про Канторовича. И эти люди хотели строить светлое будущее.
Нет, но оттуда есть коллеги. Ты хочешь сказать про них чего-то, что я не знаю?
>>230495
О, мистер зануда пришёл.Сказать-то что хотел? Что в географии земля считается плоской, или что географы не бомбят с плоскоземельщиков?
>ряя капитализм кризисы
При твоём социализме кризис постоянно.
>Канторович работал на мебельной фабрике
Вот ты лжешь сейчас. Не работал он на мебельной фабрике никогда. Зачем ты лжешь?
Он работал в Институте математики и механики ЛГУ. Предложил метод оптимизации раскройки листов, который был неудачно внедрен, и возникли некоторые недоразумения.
>Однако после жалобы в партийные органы они всё же получили премии в порядке исключения и несмотря на срыв плана сбора металлолома, а инновационный метод раскройки металла был внедрён в широкую практику.
Кантарович сам был пламенным коммунистом и никто до него не "доебывался". Он лауреатом Ленинской и Сталинской премии был, на минуточку.
>Нет, но оттуда есть коллеги. Ты хочешь сказать про них чего-то, что я не знаю?
Да все ты знаешь, собака. Крым чей, кстати?
>Крым чей, кстати?
Греков.
>>230502
>АРРРЯ зануда ДУШНААА
Обосрался - обтекай. Экономист.
>При твоём социализме кризис постоянно
А отчего, не знаешь? Давай-ка, подробно, причины кризиса в экономике СССР в 70-80-х. Дай угадаю: ПЛАН НИИФИКТИВНА СОБСТВЕННИК ИФИКТИВНА?!
>>230497
>Не, ну это ты зря. Экономика это точная наука
Так я то как раз про буржуазную "экономику". "Ну, типа, вот тут цена растет, а спрос падает, а тут типа точка равновесия, и типа рыночек порешал, епта!"
>Кантарович сам был пламенным коммунистом
...которые начинали жизнь как отпетые коммунисты – не просто коммунисты – это были коммунисты-сталинисты...
Я и сам когда-то был коммунистом. В 17-20 лет. Дрочил на Сралина, считал его эффективным менеджером, мечтал вернуть совок. Повзрослел и поумнел, набрался жизненного опыта, поездил по разным странам. Теперь что-то не тянет.
Как говорится, кто в 20 лет не был коммунистом - у того нет сердца, кто в 30 им остался - у того нет мозгов.
Не очень хороший пример, перед этим есть строки "Война - благословление земли, Война - за приключеньями поход." Двусмысленно получается.
>перед этим есть строки "Война - благословление земли, Война - за приключеньями поход." Двусмысленно получается.
Ну это все фанфик и никанон и вообще там еще один куплет сочинили сами, но такой куплет в трезвом виде, да еще имея перед глазами портрет Девы, исполнять никак не возможно. Гепард, помню, Крокодила за уши при всех оттаскал за этот куплет….
Суть вопроса всем понятна - "С кем вы, мастера культуры?"
>>230517
Охуительный байт. Майор, тебе совсем делать нечего? Сходи во вкудахт и там лови дебилов.
А этот "майор" сейчас с тобой в одной комнате? Хочешь придать себе значимости, воображая, что ты кому-то нужен из силовиков? В любом случае, ты уже попался на байт. Значицца за алайцев выступаешь, так и запишем. Итак, дамы и господа, пока счет 1:0 в пользу алайцев. Смелее, голосуем, делаем ставки на чьей же стороне сердца любителей Стругацких. Брат-храбрец или хитрый Зеф? Это вам не труп льва пинать, тут, понимаешь, осознанность требоватеся, а равно и отвага.
Алсо, послухайте як гарно співає бійцевий кіт марш бійцевих котів
Читай другой вариант - "Беспокойство". "Улитка" - для сопливых тилигентов, "Беспокойство" - для крепких межпланетников.
>>230454
Конечно нет, я скорее анкап :) только вот беда, а чем анкап принципиально отличается от коммуниста?)
>>230487
Согласно вашим словам Икея сама решила?) смешно даже. А вы в курсе что 100% экономических сделок совершаются за закрытыми дверьми?) то есть слияние или наоборот дробление корпорации объявляют потом как постфактум, А вот если инфа просачивается, это как бы скандал :)))
>>230491
Может быть, я не в курсе :)))
Стиль картинок и шрифт из журнала "Наука и жизнь". Или там всё в одной типографии хуярили и один художник на всех?
Прочитал как монолог ГГ из ранних произведений АБС. Зашло.
Это и есть "Наука и жизнь", раздел маленькие хитрости. Типичная реакция пориджа:
Маленькие хитрости - ФУУУ САВОК НИЩЕЕ БИДЛО НИ МОГУТ КУПИТЬ НОВЫЕ ВЕЩИ
@
Это же DIY и рациональное использование ресурсов - ОМ-НОМ-НОМ
То есть, клеить обои на воду из-под макарон - это DIY и рациональное использование ресурсов?
Не знаю насчёт экономии, но это шикарный подкорм для чешуйниц и тараканов.
Обои это вообще нихуя не рационально, бтв.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.
Да, ты прикинь в двадцатом веке обойный клей, даже промышленного производства, был на основе крахмала. А ты знаешь, что "Наука и жизнь" издавалась с 1934 года? А ты знаешь, что в период с 1941 по 1945 Советский Союз находился в состоянии войны и испытывал некоторые перебои в снабжении товарами народного потребления? И что последующие годы тоже были нелегкими? И да, использовать крахмал из под макарон для того, чтобы подклеить отставшую обоину, в условиях жесточайшего дефицита, это самые что ни на есть DIY и рациональное использование ресурсов. Ты еще над блокадниками похихикай, гнида.
>Согласно вашим словам Икея сама решила?) смешно даже. А вы в курсе что 100% экономических сделок совершаются за закрытыми дверьми?) то есть слияние или наоборот дробление корпорации объявляют потом как постфактум, А вот если инфа просачивается, это как бы скандал :)))
Ну то есть источники у вас "я так примерно почувствовал", ясненько))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Разница между этими вещами в том, что в случае с "маленькими хитростями" это "голь на выдумки хитра"-тебе приходится пользоваться колхозом, потому что других вариантов не завезли. В случае же с "DIY" ты вполне можешь купить и готовое решение, но из жмотства, заботы об экологии или просто из интереса решаешь сделать это сам.
Эта картинка из номера "Науки и жизни" 1972 года.
Поилвинилацетат изобретён в Германии в 1912 году. Через 60 лет он в СССР считался дефицитом, вместо него экономнее было обмазать стены остатками еды и превратить квартиру в огромную приманку для тараканов.
Это всё, что нужно знать об отношении к прогрессу и внедрению технических новинок в СССР.
Да, всё верно. Сначала ты делаешь из интереса, потом у тебя всё лучше и лучше получается, потом ты начинаешь делать друзьям, знакомым, за деньги, покупаешь новый инструмент, делаешь первую партию, продаёшь через авито/инстаграмм/газеты (если ты ещё в 20 веке). Продаёшь партии в магазин, в сетевой магазин, заключаешь контракт на поставку...
Лет через 20 малолетние воины справедливости рисуют про тебя мемчики, где ты толстый, в цилиндре и с сигарой.
>diy и рациональное использование ресурсов
Какое же оно рациональное? По-твоему, домашняя самоделка может быть дешевле и качественнее заводского изделия?
Самый невосполнимый ресурс - человеческое время. Совки никогда его не учитывали. Понимаешь, когда рабочий день ВОСИМЬ ЧАСОВ, а потом ещё свободное время надо тратить на лайфхаки и доделки советских бытовых изделий, то рабочий день уже дольше. Фактически, одни рабочие в свободное время доделывают на коленке то, что другие рабочие могли бы сделать на станках.
>Самый невосполнимый ресурс - человеческое время.
Ну а что же ты тратишь его в бессмысленных спорах? Бегом давай деньги зарабатывать. Какого хрена ты вообще прилез в наш ламповый тред? Мы тут беседуем о Стругацких и прожигаем жизнь бесполезно как и подобает совкам, а тебе, мамкиному атланту, все неймется. Из за тебя канва литературной беседы скатилась в политсрач. Давай еще толкиенистам каким-нибудь иди доказывай, что эльфов не существует. Заебал.
Я тут не один такой. Другой анон правильно сказал, что это другое. Разница состоит в том, что человек в одном случае сам решает, чем ему заниматься, в другом делает нечто вынужденное. Так что отучайся указывать другим, чем им заниматься.
>отучайся указывать другим, чем им заниматься.
И ты тоже. Мы тут занимаемся чем нам нравится. Я лично пришел сюда пофапать на порнофанфики про Майку Глумову, но писатель-кун давно не появлялся. А вы тут лишние. Нет, серьезно, вам действительно заняться нечем, кроме как засирать наш тред?
Вопрос: в каком случае нужно завернуть шуруп так, чтобы его нельзя было выкрутить?
Вопросы, конечно же, из разряда "что такое сепульки и зачем Солярис посылал копии людей обитателям станции".
>Если антигород это зеркальное отражение города, то как мог попасть в Андрея его отраженный двойник, пуля же должна отскочить от своего отражения?
Не совсем так. В одном оффлайн-интервью Стругацкий обмолвился о том, что Эксперимент подразумевает серию опытов, соответственно - Город был не единственный. И даже не в двух экземплярах. Представь себе, что в двух, находящихся рядом Городах поселили копии одних и тех же людей, не просто клонов, а именно молекулярные копии, с теми же воспоминаниями и той же структурой мозга. Логично предположить, что ода Андрея и Изи проделают тот же путь и встретятся со своими двойниками, а уж кто кого завалит - дело десятое. Кстати, сравните с романом Саймака "Живи высочайшей милостью". Там тоже некая сверхцивилизация собрала людей из разных мультивселенных для того, чтобы они проделали определенный путь и прошли отбор.
>Кто такие железноголовые?
Бред взбудораженной совести.
Нахера Андрей читал им лекцию?
Это был такой двач для Странников и Андрей случайно открыл новый тред. Нахера тут аноны пытаются доказать свою точку зрения? То же самое.
>Что такое рябь?
Спросил бы еще кто такой Любимый и Простой? Путин конечно же
Кто такие Немой и Мымра?
Немой это Наставник Андрея. А Мымра - персонификация его либидо, скрытого, задавленного пуританским советским воспитанием и оттого такое неприглядное.
>Какова топология стены? Эпизод с бульдозером намекает, что там чето навороченное.
Сама концепция Града обреченного - явная отсылка к Божественной комедии Данте, соответственно - что-то вроде спирали. На это были намеки в главе про экспедицию и топографические измерения.
>Откуда взялись павианы?
Эксперимент есть Эксперимент. Вот представь, что у тебя муравьиная ферма, а ты взял и запустил к ним термитов, чтобы посмотреть как твои питомцы отреагируют и что будут делать.
>Так что отучайся указывать другим, чем им заниматься.
Ты вообще в курсе таких вещей как правила хорошего тона, культура общения, элементарная воспитанность? Когда тебя просят не мусорить, не харкать, не кидать окурки, не срать в общественном месте, я не знаю там, не шуметь в библиотеке, не разговаривать по телефону в театре ты тоже говоришь, что, дескать " отучайся указывать другим, чем им заниматься"? Ну поздравляю - ты быдло безмозглое, вне зависимости от политических убеждений.
>Я тут не один такой.
Вас тут двое, а шуму как от стада обезьян-ревунов. А в треде еще сорок человек, а в прошлом было восемьдесят, а в позапрошлом было полтораста. Вы понимаете, что засираете самый живой, самый интересный, самый топовый тред, который всегда был на первой странице? Аноны уходят потому, что им неинтересно читать весь этот ваш срач. Даже жидошизик не смог этого добиться. Нахуя вы это делаете? Это жажда зла? Чего вы добиваетесь? Ну останетесь вдвоем со своим дружком - обменялись бы уже контактами и сняли бы себе номер чесслово.
>Аноны уходят потому, что им неинтересно читать весь этот ваш срач.
Ну так уходи, мороженщик. А то устроили, блядь, филиал /ussr/ на моей доске про алмазную твердоту Воробьёва.
Ко мне-то ты чего пристал? Я просто спросил, можно ли построить мир Полудня. Кто ж знал, что фанаты другой фантастики - советской мифологии - воспримут это как личный вызов?
Отдельные личности тут вообще пытались поднять украинский вопрос, но анон не повёлся, за что ему респект.
мне этот срач коммунистов с капиталистами давно напоминает игру в подкидного дурачка. Вся колода и все козыри игрокам известны. Мороженое кроется голодомором, голодомор кроется Гагариным, Гагарин кроется пытками Королёва, пытки Королёва кроются 4 миллионами доносов и так далее. Подкидывать можно что угодно, лишь бы по номиналу было похоже. Если такого нет - подкидываешь то, что есть на руках. Всё равно оппонент будет отвечать. Никто не возразит "минуточку, какое отношение имеет берёзка к бесплатному образованию?", будут продолжать крыть. Потому что оппонент тоже хочет играть в эту игру.
Масарахж. Папа так выстроил карточный домик, что если он рухнет - нас всех накроет обломками, причем бетонными. Как бы ты не относился к Неизвестным Отцам, живя с Стране отцов - невозможно топить за Хонти, если они победят - страна развалится на несколько частей, боевая гвардия - мужики с оружием, оставшиеся без ресурсов, организуют множество ОПГ, из за Голубой Змеи хлынут орды южных выродков а потом уже и Островная империя придет по нашу душу.
> боевая гвардия - мужики с оружием, организуют множество ОПГ, из за Голубой Змеи хлынут орды южных выродков
Ну то есть, будет как сейчас?
Да забей, бро. Бесполезно к здравому смыслу взывать, это вообще не человек, а тупо магнитофон - записали на него какой-то текст, вот он и проигрывает его, где не попадя. Просто не надо внимания обращать и кормить их. Пережили жидошизика - переживем и этих педиков.
>Алсо, послухайте як гарно співає бійцевий кіт марш бійцевих котів
Охуенно. Во почему алайцы такие стильные и крутые? Форма, разгрузки, ботинки все шикарно смотрится и сами все накачанные чеды с правильными чертами лиц, а имперцы как бомжи выглядят.
В прошлых тредах обсуждали, почему у алайцев сплошные ракетомёты, мало бронеходов и классической арты, и почти не упоминается авиация. Теперь понятно, почему.
В другой ветке реальности римляне сделали это, чтобы Христос висел плотно и смог воскреснуть и вознестись.
Так авиация была только у Империи. А у герцогства даже зениток вроде не было.
Тут дело в том, кто и где ведет дискуссию. У нас тут двач, а не институт экономики и социологии. Так что по необходимости у нас тут дискуссия чисто качественная, а не количественная. В том смысле, что мы тут все горазды сыпать разного рода аругментами, но как только дело доходит до пруфов обе стороны сливаются.
Чтобы вести дискуссию на уровне тут надо поднимать тонны статистики, компилировать ее, анализировать, а потом публиковать монографии или хотя бы научные статьи. Ну или хотя бы не публиковать, а читать. Причем не одну книжку или статью, а десятки.
>Дрочил на Сралина, считал его эффективным менеджером, мечтал вернуть совок
>коммунист
Сказать ему, что он долбоёб, или уже поздно?
Нет, дурачок. Будет гораздо хуже. Такая литература в другом разделе обсуждается.
Ну так я не отрицаю, что был долбоёбом в 20. А ты способен признавать ошибки?
Что за сюр творится? Они действительно разыгрывают спектакль по Стругацким?
Никак не могу понять, почему эта смерть римлянами считалась позорной. Страшной, дико мучительной, очень долгой, - да, но почему позорной?
> да, но почему позорной?
Назначили позорной, вот и позорная. Вон у немцев кровь показывать по тв - страшный харам, а сиське - ни. А в асашай наоборот.
>почему эта смерть римлянами считалась позорной
Позорная потому, что выставлялась на всеобщее обозрение. То есть мероприятие имело воспитательный смысл - не только, собственно, казнить человека, но еще и показать народу что их может ждать если они нарушат правила. А еще, как и при повешении, при распятии происходит самопроизвольное опорожнение кишечника, что тоже не очень достойно выглядит. В общем, обезглавливание лучше.
Способен. Я в 19 НС интересовался.
Затык в том, что ты в 20 не был коммунистом. Ты думал, что ты коммунист. Это две большие разницы.
>Способен. Я в 19 НС интересовался.
Ожидаемо. о/ От НС до коммунизма один шаг:3
>Что за сюр творится? Они действительно разыгрывают спектакль по Стругацким?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Г. П. Щедровицкий является протипом Учителя Георгия Анатольевича Носова из романа А. и Б. Стругацких "Отягощенные злом, или Сорок лет спустя". Это подтверждается сходством портрета Г. П. Щедровицкого с рисунками Яны Ашмариной в издании 1989 года, издательство "Прометей" МГПИ им. В. И. Ленина, в серии "Новая фантастика"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BA
https://www.fondgp.ru/old/mmk/personalia/1970/3.html
>мы вместе с Петром учредили консультационно-обучающую компанию «Центр кадровых технологий – XXI век», которая была осевой структурой в организации и проведении Всероссийского конкурса «Государственная служба – кадры нового поколения». Он по инициативе С.В. Кириенко проводился с того самого момента, когда в рамках административной реформы возникли федеральные округа (2000-02 гг.)
https://www.svoboda.org/a/28041141.html
>Петра Щедровицкого считают автором идеи "русского мира".
>Щедровицкий задумал ОДИ "как раз под дальнейшее развитие и реализацию “интеллектуального переворота” в СССР. Пропустить через игры сотни тысяч людей и создать массовый класс своих сторонников. Это будут директора предприятий, начальники цехов, райкомы-горкомы-обкомы, судьи, преподаватели высшей школы, министерские чиновники всех рангов…" По оценкам, за все годы через эти игры могли пройти до полутора миллионов человек, но деятельность эта не афишировалась, и кружок Щедровицкого был несколько похож на секту или ложу посвященных.
>В прошлых тредах обсуждали, почему у алайцев сплошные ракетомёты, мало бронеходов и классической арты, и почти не упоминается авиация. Теперь понятно, почему.
Ну очевидно же - герцог алайский это что-то вроде Рамзана Ахматыча(заранее извиняюсь, дон) - мятежная провинция без развитой промышленности. Но, вот посмотрите - тут есть явный парадокс и аналогия с текущей ситуацией. Начнем с того, что, когда вы читали в первый раз "Парня из преисподней" - на чьей стороне были ваши симпатии? Алайцев или имперцев? Ответьте на вопрос и запомните ответ. Идем дальше. Почему так получается, что Империя вынуждена призывать в свои ряды солдат и репрессировать уклонистов, а повстанцы - все добровольцы, адски замотивированные и готовые пойти на смерть во имя ридной неньки? Гомеопатическое мироздание таким образом поддерживает баланс сил или империи просто органически обречены на провал из за самого дефекта своей структуры? Дополнительный вопрос - не связан ли успех Китая именно с тем, что это не империя, а унитарное мононациональное государство? Как вы думаете, если бы Советский союз не поощрял национальное многообразие и стремился бы максимально ассимилировать все народы и привести их к одной общности - он бы распался? Не получается ли так, что естественный шовинизм титульной имперской нации и является сдерживающим фактором роста ее самой и империи? Что нам делать с этим и как обустроить Страну Отцов?
>не империя, а унитарное мононациональное государство?
>максимально ассимилировать все народы и привести их к одной общности
Когда разваливался Рим, варварам стали выдавать гражданство за просто так. Естественно, они от этого римлянами по сути не становились, не ассимилировались. Но этот процесс скорее следствие упадка, чем причина. Общая культура, несомненно, связывает империю воедино, но она не может быть главным связующим звеном.
>империи просто органически обречены на провал из за самого дефекта своей структуры?
Империя разваливается, когда утрачиваются значимые связи между её частями. Центральная власть должна как-то командовать окраинами и иметь возможность подтверждать свои команды кнутом или пряником. Когда удерживать провинции банально дорого, судьба власти центра над ними становится предрешённой.
Например, имперский маршал Тоц стал первым королём Арканара без войн и революций. Империя не смогла поддерживать связь между провинциями. Культурное влияние прослеживается, но на политику это не влияет никак, провинции спокойно воюют друг с другом, вступают в союзы и действуют как независимые государства. По-видимому, имеется ограничение сверху на размер империи, определяемое развитием транспорта, связи, оборонительных и наступательных вооружений. То есть, много факторов склоняют равновесие в пользу распада или объединения. Национальный фактор - один из них. Похоже, рассчитывать баланс надо в каждом конкретном случае.
>империи просто органически обречены на провал из за самого дефекта своей структуры?
Тут вопрос скорее не во внутренней структуре, а во внешних пределах роста. Основная идея империи заключается в том, чтобы кого-нибудь завоевать и пограбить. То есть сугубо экстенсивный путь развития в своей основе. Да, на основе награбленного можно обеспечить интенсивное развитие в метрополии, но без внешней потпитки это все быстро сдувается.
>Дополнительный вопрос - не связан ли успех Китая именно с тем, что это не империя, а унитарное мононациональное государство?
Насчет унитарности и мононациональности - это ты хватанул. У них там северный китайцы южных не понимают нихуя до сих пор.
>Как вы думаете, если бы Советский союз не поощрял национальное многообразие и стремился бы максимально ассимилировать все народы и привести их к одной общности - он бы распался?
Так он их приводил. Только идея СССР была в создании наднациональной общности, опирающейся на плотную экономическую интеграцию. И развал союза был связан именно с разрывом экономических связей, а не с национально-культурными терками.
>АЗАЗА ЗАТРАЛел ЛАЛКу!!1
Что ж. Полагаю, на этом разговор можно завершать. Всего.
>Как вы думаете, если бы Советский союз не поощрял национальное многообразие
СССР развалился по границам союзных республик, а не по национальным границам. Это противоречие видно уже по тому, что в каждой, буквально в каждой республике, кроме Прибалтики разве что, проявились национально-территориальные споры, когда одна пограничная область хотела в другую республику. Деление было не по национальному признаку, а по адимнистративным границам.
>>230620
>И развал союза был связан именно с разрывом экономических связей
Но ведь разрыв связей произошёл уже после, разве нет?
> варварам стали выдавать гражданство за просто так. Естественно, они от этого римлянами по сути не становились, не ассимилировались.
Кстати, интересно, варвары-германцы в Римской империи были полным аналогом чеченцев в РФ - дикие, агрессивные, любящие понты и роскошные шмотки. Были даже магазины-барбарикарии, которые производили вещи для новоиспеченных граждан империи - всякие широкие пояса инкрустированные золотом, украшения, амулеты, кич, который ни один римлянин не нацепил бы на себя. Они еще даже в легионе служили. Ничего не напоминает? "Скажи Один круто, садись на амфору"
>Империя разваливается, когда утрачиваются значимые связи между её частями.
Вот почему такое происходит? Почему одни нации успешно растворяют и ассимилируют варваров, а другие - поддаются центробежным процессам? Разве центральная власть не понимает, что выгоднее было бы сплавить всех граждан в один народ? Один Герцог Алайский, Один Народ Алайцев, Одна Отчизна
>Но ведь разрыв связей произошёл уже после, разве нет?
Если говорить об окончательном развале, то, конечно, позже. Это ведь все-таки не единомоментный процесс. Но началось все именно с него, когда предприятия по сути отпустили в свободное плавание вместо общей госплановской увязки. После этого сразу и пошел процесс обособления, когда каждый местечковый директор/министр/первый секретарь начал хапать в первую очередь себе, а на смежников похуй.
Собственно, тогда все центробежные движения были не под лозунгом "русские убивают наш язык и культуру", а под лозунгом "Москва нас грабит".
>Разве центральная власть не понимает, что выгоднее было бы сплавить всех граждан в один народ?
Понимает, но нет сырья и кадров.
Процесс сложный и дорогой, требует специальных условий - в частности, культурного и экономического превосходства. Одними репрессивными мерами его выполнить не удастся. Например, японцы пытались активно ассимилировать корейцев, но не смогли. При этом США ассимилирует всех иммигрантов очень легко. На всякий случай, это не разговор про то, хорошие США или нет.
>Это противоречие видно уже по тому, что в каждой, буквально в каждой республике, кроме Прибалтики разве что, проявились национально-территориальные споры
И Туркмении. Очень грамотно ихний туркменбаши объявил Нейтралитет и отказался от территориальных притязаний, при этом объявив ничтожными территориальные притязания к своей стране.
А вообще интересно, почему так получилось, что при нарезании границ нацреспублик в каждую впихнули часть территории соседнего народа и отрезали свой кусок. Неужели кто-то предвидел распад Союза и оставлял очаги напряженности и тлеющие конфликты, для того, чтобы воспользоваться в нужный момент в качестве рычага давления? Карабах, Нахичевань, Ошская область, Приднестровье, Осетия и Абхазия, Крым и Донбасс
>Вот почему такое происходит? Почему одни нации успешно растворяют и ассимилируют варваров, а другие - поддаются центробежным процессам? Разве центральная власть не понимает, что выгоднее было бы сплавить всех граждан в один народ?
Потому что первичен базис, а не надстрйока. Если ты колонии только грабишь, то тебе нет смысла ассимилировать их население, потому что это неизбежно требует вложений в развитие. Ибо невозможно сделать французов встране с ВВП на душу населения как в ЦАР.
А как же влияние национальных элит, которые захотели жить отдельно, усмотрев в этом личную для себя выгоду? Причём я не про абстрактные "элиты", а про вполне конкретных Алиевых, Назарбаевых, Шеварнадзе, да и Ельцин в этот ряд отлично вписывается.
>А вообще интересно, почему так получилось, что при нарезании границ нацреспублик в каждую впихнули часть территории соседнего народа и отрезали свой кусок.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. В рамках СССР вопрос принадлежности территорий тем или иным республикам был никому нахер не интересен. Ну вот сам подумай, кому не похуй, Усть-Пиздюйский район принадлежит сейчас Брянской области или Курской? Всем похуй кроме, разве что, губернаторов этих двух областей. Вот недавно от области к Москве прирезали парочку районов и об этом даже в новостях особо не рассказывали. Чисто бумажный, бюрократический вопрос.
>А как же влияние национальных элит, которые захотели жить отдельно, усмотрев в этом личную для себя выгоду?
Так я об этом и пишу: о личной выгоде. Национальный характер элит тут вторичен.
Границы нарезали по хозяйственным и административным принципам, а также по внутриполитическим. Например, в каком-то районе производят много кирпичей, в соседнем мало. Приписывают часть одного района к другому, чтобы уравнять показатели и перераспределить готовую продукцию. Про Крым много версий было, в том числе и такая, что здравницы Политбюро хотел контролировать Хрущёв через своих украинских людей, опасаясь заговора против себя. Какая версия пересилила - неизвестно, скорее всего каждая имела небольшой реальный вклад.
Поскольку никто не предполагал, что по этим границам кто-то будет делиться, то всем было примерно всё равно, никто против не был.
Почему в таком случае римляне перестали ассимилировать варваров?
>Ну вот сам подумай, кому не похуй, Усть-Пиздюйский район принадлежит сейчас Брянской области или Курской? Всем похуй кроме, разве что, губернаторов этих двух областей.
Ну ты не обобщай - одно дело когда области с единообразным этническим составом меняют административные подчинения, а совсем другое - когда условный Карабах переходит в состав Армении, и дети в школах начинают изучать армянский язык и менять национальную идентичность. Или вот взять узбекию - на самом деле нет какого народа как узбеки, это совершенно искусственное образование - слитые воедино под одним флагом и языком разные народы, с разными языками и лингвистическими группами - хорезмийцы, бухарцы, киргизы, каракалпаки, согдийцы, таджики, оказавшиеся на территории новой республики, тысячи их. Нахуя было создавать узбеков, которых никогда не было, если можно было сразу создать советскую идентичность граждан, говорящих на русском языке? С таджиками более или менее понятно, там пытались оградить от культурного влияния персов и создали нацию-гоммункула, хотя тоже можно было просто русифицировать их всех.
Если уж на то пошло, а какой вообще смысл был в союзных республиках? Сделали бы унитарное государство или более мелкое деление на 50-100 областей. Карело-Финскую ССР вот лишили статуса союзной - она и не отделилась.
Политика коренизации, которая началась прямо с 1917 года. Советская власть хотела получить опору на местные элиты и местное население, поэтому давала им широкие права, школы на родном языке, суды и делопроизводство на нём же. Проводилась дерусификация.
И. В. Сталин в своём выступлении на X съезде РКП (б) в 1921 году заявил: "Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
>Нахуя было создавать узбеков
Иначе слишком мелкие республики бы получились. То же касается Дагестана, например.
>Почему в таком случае римляне перестали ассимилировать варваров?
Divide et impera. Это классика блять. Удобнее управлять обществом, разделенным на несколько враждующих страт. Тогда граждане неспособны солидарно бороться за свои права, а вся агрессия перенаправляется с власти и канализируется на сограждан из другой страты. Вон зайди на пикабу какое-нибудь, увидишь хрестоматийный пример двоемыслия: с одной стороны диды воевали и гадкие укропы фашисты, а с другой стороны "хочи зоебали, ненавижу блять циган, всех в биореактор"
>Удобнее управлять обществом, разделенным на несколько враждующих страт
Точно удобнее? Общество в состоянии гражданской войны вообще не управляемо. Это решение уровня "обосраться в штаны, чтобы стало теплее."
Ну и я об этом же. Зачем, а главное нахуя? Нахуя азербайджанцев перековали в армян, и те настолько прониклись и преисполнились, что искренне ненавидят азеров и турков, имея тюркскую фамилию.
434 современных армянских фамилий с азербайджанским происхождением основывается не только на языковых фактах, но и на исторических аргументах. Мнение можно подтвердить, ссылаясь на 112-114 страницы книги “Армянские фамилии”, изданной в 1987 году. Автор пишет: “Лишь 26,3% армянских фамилий образовались от оригинального армянского языка, другие имена - 194 взяты из персидского языка, 113 из тюркского, 11 из арабского, 60 из греческого, 54 из идиш, 44 из остальных языков”.
http://ru.karabakh.today/news/research/9636-
>Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы
Не вижу логики. Как это работает? Если в городе преобладают(подчеркиваю преобладают) почему город должен быть украинизирован? Вот сейчас они и бомбят наш Белгород и получают арту и стингеры от уважаемых западных партнеров.
>Иначе слишком мелкие республики бы получились. То же касается Дагестана, например.
А зачем создавать "узбеков" и "дагестанцев" когда можно было просто всех русифицировать? Ну типа был Исломджон - стал Ильей. Все равно никто не знает истории. Татаров же вон успешно ассимилировали. Алина Кабаева и прочие гимнастки -баевы не дадут соврать Я вообще читал, что до революции ислам в Средней Азии вообще не имел большого значения, поскольку преобладали народные верования во всяких Тенгри и Бабаев и вообще регион занимался торговлей как узел между Азией и Европой, а для бизнеса излишняя религиозность вредна.
>Точно удобнее?
Инфа сто процентов
>Общество в состоянии гражданской войны вообще не управляемо.
С чего ты взял, что это приводит к гражданской войне? Вот посмотри на современную РФ - все ненавидят всех, на кухнях за бутылкой водки граждане мечтают о геноцидах, стерилизации неугодных и массовых расстрелах, и как раз страх перед гражданской войной сдерживает весь этот муравейник. А между тем фсбшники курируют националистов вроде Тесака и одновременно заливают деньгами Кадырова и завозят среднеазиатов.
Даже если вспомнить девяностые - была, про сути, гражданская война, но на ней рубили гешефт уважаемые люди и даже умудрялись на ее основе патриотические агитки клепать.
>С чего ты взял, что это приводит к гражданской войне?
- Доктор, куда вы меня везёте? Я ж ещё не умер!
- Так мы ещё и не приехали.
>Инфа сто процентов
Это зависит от твоих задач. Если ты хочешь удержать кресло под задницей и цепляешься за власть, то такие методы сойдут. Однако, долгосрочное экономическое развитие несколько затруднено в обществе, где
>все ненавидят всех, на кухнях за бутылкой водки граждане мечтают о геноцидах, стерилизации неугодных и массовых расстрелах
В итоге вместо экономического развития получаешь деградацию, упадок и как вишенку - гражданочку. Просто размениваешь экономическое развитие на сиюминутную задачу удержаться в кресле.
А экономический базис - это главное. Нельзя его разменивать.
>Общество в состоянии гражданской войны вообще не управляемо.
Соль в том, что гражданская война перемещается из окопов в соцсети. Мало кто на самом деле хочет воевать по-настоящему, но вот предаваться коллективной ненависти любят многие. Запостил свастику или данные удалены в комментах и получил свою порцию дофамина и иллюзорной доминантности.
>Это зависит от твоих задач.
Воо, ключевой момент.
В прошлом треде прозвучала мысль о том, что, при некоторых условиях, никто не хочет играть в долгую.
>Если ты хочешь удержать кресло под задницей и цепляешься за власть
И не просто удержаться на кресле - это вовсе не самоцель. Основная цель - пока ты в кресле, как можно быстрее нахапать ресурсов, построить яхты и вывезти детей. Опять возвращаемся к тому, что клятые мещане ставят личные интересы превыше государственных. Так было и в Римской империи так есть и в Стране Отцов.
— Неизвестные Отцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов, сохранившиеся после двадцатилетней борьбы за власть между военными, финансистами и политиками. У них две цели, одна — главная, другая — основная. Главная — удержаться у власти. Основная — получить от этой власти максимум удовлетворения. Среди них есть и незлые люди, они получают удовлетворение от сознания того, что они — благодетели народа. Но в большинстве своем это хапуги, сибариты, садисты, и все они властолюбивы… Вы удовлетворены?
— Нет, — сказал Максим. — Вы мне просто сказали, что они — тираны. Это я и так подозревал… Их экономическая программа? Их идеология? Их база, на которую они опираются?..
Все опять переглянулись. Лесник, раскрыв рот, смотрел на Максима.
— Экономическая программа… — сказал Доктор. — Вы слишком много от нас хотите. Мы не теоретики, мы — практики… Вот на кого они опираются, это я могу вам сказать. На штыки. На невежество. На усталость нации. Справедливого общества они не построят, они и думать об этом не желают… Да нет у них никакой экономической программы, ничего у них нет, кроме штыков, и ничего они не хотят, кроме власти…
>Советская власть хотела получить опору на местные элиты и местное население, поэтому давала им широкие права, школы на родном языке, суды и делопроизводство на нём же.
Она не "хотела", у нее выхода другого просто не было.
>Она не "хотела", у нее выхода другого просто не было.
Почему? Неужели нельзя было просто сместить эти элиты и заменить своими людьми на местах? Население ненавидело эти элиты так же как и современные люди ненавидят власть.
>Опять возвращаемся к тому, что клятые мещане ставят личные интересы превыше государственных.
Ты обвиняешь человека в том, что у него 2 руки и 2 ноги.
Приоритетное обеспечение ресурсами себя и своего потомства записано в наших генах и является плоть от плоти нашей сущностью. Люди без этих качеств вымерли.
Предложи систему, в которой эти качества удовлетворяются по умолчанию. Все системы, где этого нет, обречены.
Вот тут правильно ответили >>230650
Не было у советской власти возможности удержать эти регионы другими способами. Одними штыками ничего не решить, населению надо предложить что-то позитивное. Иначе нормального государства не построить, и власть посыпется.
Сотрудничество выгоднее, чем безоглядное хапужничество. Иначе мы бы до сих пор сидели в пещерах. Проблема в том, что выгода эта обычно набегает сильно в будущем, а не вотпрямщас. Так что задача системы не удволетворять что-то по-умолчанию, а сделать так чтобы сотрудничество было максимально выгодно людям.
Во-первых, "своих людей" у большевиков было не сказть чтобы дохуя.
Во-вторых, если не опираться на местные кадры, то эти местные кадры явно будут сопротивляться и мешать "своим".
В-третьих, надо понимать, что всякие таджики и узбеки тогда жили при натуральном родо-племенном строе. Для них человек из Москвы, да или даже свой таджик, но получивший образование - это реальный инопланетянин.
Приходит первый секретарь среднеазиатского обкома домой и говорит жене:
- Из партии меня исключают.
- Как так? За что?
- За то что главарем басмачей был в гражданку.
- Так ты им скажи, что не был.
- Ну как им скажу? Вся банда в президиуме сидит.
>выгода эта обычно набегает сильно в будущем, а не вотпрямщас
Поэтому система должна быть долговременно стабильной. Если она выглядит как временная или производит впечатление того, что не навсегда, жди пробуждения инстинктов.
>Вот посмотри на современную РФ - все ненавидят всех
Примерно не чувствую такого. По ощущениям наоборот, на земле многие объединены ненавистью к местному начальству: мунициапальным администрациям, управляющим компаниям, врачам в поликлиниках.
>на кухнях за бутылкой водки граждане мечтают о геноцидах, стерилизации неугодных и массовых расстрелах
Хз, о чем мечтают сограждане, но мой социальный круг вообще перестал пить водку на кухнях.
>А между тем фсбшники курируют националистов вроде Тесака
Эшники же. Тебе везде мерещаться фсбшники. Поверь мне, у них есть куда более важные...
>завозят среднеазиатов
Внезапно основной завозчик среднееазиатов - татарский клан, подмявший строительную сферу
>Даже если вспомнить девяностые - была, про сути, гражданская война, но на ней рубили гешефт уважаемые люди и даже умудрялись на ее основе патриотические агитки клепать.
Ты про Чечню? Мы не воспринимали ее как гражданскую, да и до сих пор толком не воспринимаем Чечню как часть РФ.
> Разве центральная власть не понимает, что выгоднее было бы сплавить всех граждан в один народ?
Выгоднее чем что? В 1914 поляки начали резать русификаторов-ассимиляторов задолго до подхода немецких войск. Ну как, много выгод приобрели от хрен знает скольки лет русификации Польши?
>Ну как, много выгод приобрели от хрен знает скольки лет русификации Польши?
Проблема в том, что эту русификацию делали через жопу. Годов до 60-ых (XIX века, если что) там реально ничего для этого не делали. В 60-70-ые начали русифицировать, при Николае II, опять обратно гайки отвернули. Если бы там реально всех зажали после Наполеоновских войн и не отпускали сто лет, то к ПМВ там никаких польских националистов уже бы давно не было.
>стален был неправ, расстреливал мало
Впрочем, чего-то иного от обитателя стругачетреда странно ожидать.
А при чем тут Сталин, если все это дело происходило при царях?
В рамках логики Российской Империи, других вариантов окончательного решения польского вопроса, кроме непрерывной насильственной русификации просто нет. Это у клятых совков интернационализм и "пролетарии всех стран - соединяйтесь" есть, и можно пытаться делать советских граждан. А в РИ было "православие, самодержавие, народность". При таком подходе поляков существовать не должно. Ну или их можно оставить на месте, но это тогда до первой серьезной встряски.
Да это тралль мамкин, не корми его. Он уже два треда беснуется. На смену жидошизику пришел. Пост сдал - пост принял, как говорится.
>А в РИ было "православие, самодержавие, народность".
Давайте эту тему вскроем. Что же пошло не так и почему империи пали? Их не так уж много было в истории человечества, а великих империй и народов раз два и обчелся. Что бы там не говорили, а РИ - одна из великих империй, создавшей и взрастившей массу незаурядных людей. И все они всем сердцем и душой были преданы империи и считали себя настоящими русскими, даже если их звали Роберт Николаус Максимилиан фон Унгерн-Штернберг или Карамзин.
>православие, самодержавие, народность
Звучит как работающая формула для тех времен. Что можно сейчас придумать, чтобы объединить и солидаризировать народы Страны Отцов? Только не образ внешнего врага, это, как выяснилось, не работает.
>Давайте эту тему вскроем. Что же пошло не так и почему империи пали?
Потому что РИ, внезапно, была такой же колониальной империей как Англия или Франция. Только колонизировала она не заморских папуасов, а свое собственное население. У этой схемы есть подводный камень: свои крестьяне - они тут, рядом, под боком. А раз рядом, то могут и вилами в пузо оприходовать, если их довести до ручки. Что и произошло в 1917 году.
>Звучит как работающая формула для тех времен.
Вот только те времена кончились примерно в 1817 году. У Александра I был охуительный шанс превратить Россию в ведущую капиталистическую державу. Но он забоялся табакерки и решил не разрабатывать #КЕЙС.
>Что можно сейчас придумать, чтобы объединить и солидаризировать народы Страны Отцов? Только не образ внешнего врага, это, как выяснилось, не работает.
Работает. Просто ограниченное время. Тут надо понимать, что на одной идеологии далеко не уехать. Без реального экономического и социального прогресса никакая идеология работать не будет. Так что правильный вопрос: а какая экономическая и общественная модель даст нам этот самый прогресс? А конкретная обертка роли в данном случае не играет.
Почему у нас в стране столько запутинцев и прочих охранителей? Да потому что эпоха Путина началась с реального роста и улучшения жизни для широких слоев граждан. При этом глупо отрицать восстановительный характер этого роста и тот факт, что олигархи богатели еще быстрее обычных граждан.
Почему в ВОВ народ костьми лег, но выстоял? Да потому что это была серая масса крестьян, которой большевики дали города, заводы, образование и медицину. И за это они были зубами всех грызть, но не отдать. При этом, опять же, глупо отрицать все ошибки большевиков.
>>православие, самодержавие, народность
>Звучит как работающая формула для тех времен.
Это пропагандистское клише, близкий аналог этого - "план Путина" на выборах в Думу-2007. Читайте Достоевского, Бесы, и убедитесь сами, что не изменилось ровным счетом ни-че-го. Что такое культура? Предельно абстрагируя - это поведение. Так вот несмотря на все революции сверху или снизу определенный набор поведенческих паттернов на этой территории продолжает устойчиво воспроизводиться.
>Что можно сейчас придумать, чтобы объединить и солидаризировать народы Страны Отцов?
Банально и буквально - русский мир. Как ни крути, и если не лезть на самые верхние этажи, это довольно эгалитарный мир, в котором ты можешь добиться успеха, не смотря на свое этническое происхождение. У нас на работе успешно работают продажники-таджики, например. Лакец, дагестанец, чеченец, ингуш, татарин, еврей, мордвин, осетин - всем похуй, кто ты, лишь бы ты делал задачи, твой успех зависит от твоих способностей. И что реально может стать препятствием - это клан родственников, который или сядет на шею, или выкрадет тебя и выдаст замуж в горном ауле. Естественно, речь про частный сектор, а не про госкомпании. А частный сектор до сих пор довольно большой, несмотря на всё.
>У этой схемы есть подводный камень: свои крестьяне - они тут, рядом, под боком. А раз рядом, то могут и вилами в пузо оприходовать, если их довести до ручки. Что и произошло в 1917 году
Погоди, ведь французы сделали это еще раньше, в 1789 году. Не бьется что-то. Причем, свои заморские колонии и влияние на них Франция до сих пор не потеряла.
>Работает. Просто ограниченное время.
Вот именно - ограниченное время, как укол адреналина. Тактическое преимущество, но стратегическое отставание.
>Так что правильный вопрос: а какая экономическая и общественная модель даст нам этот самый прогресс?
Получается, как ни крути, а идеальная схема - социализм? Или хотя бы национал-социализм
А конкретная обертка роли в данном случае не играет.
>Почему у нас в стране столько запутинцев и прочих охранителей? Да потому что эпоха Путина началась с реального роста и улучшения жизни для широких слоев граждан.
Ну, объективно говоря, хоть я не разу не запутинец - если бы не Путин, никакой бы России сейчас бы и не было. Страна тупо развалилась бы - после Чечни посыпались бы Татария, Башкирия, ДВ и прочее.
>Почему в ВОВ народ костьми лег, но выстоял?
Такой вот вопрос - выстоит ли народ сейчас? За что воевать типичному представителю нашего глубинного народа? На одной идеологии далеко не уехать, как ты правильно сказал. Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человек, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом — удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются…
Тем более, что у нас сейчас половина либералов, которые спят и видят как бы завести трактор и там в стране эльфов вести видеоблг, обличая преступления клятого режима. Что делать? Как нам обустроить Страну Отцов? На штыках режим долго не удержится, но вот пока ничего позитивного Папа тоже не спешит предлагать.
>А при чем тут Сталин, если все это дело происходило при царях?
Ты совсем дурак?
Тебе говорят, что насильственная русификация не сработала на поляках. Ты говоришь, что надо было больше стрелять и тогда бы точно сработало.
Ну охуеть логика, чё. Ответочка не прилетит, конечно же! А если прилетит - просто выпишем из русских неудобные трупы.
>>230665
>Да это тралль мамкин
Обитатели /ussr/ все такие отбитые или ты уникум? Не всё, что тебе не нравится, называется "троллинг".
>>230667
>Банально и буквально - русский мир.
>И что реально может стать препятствием - это клан родственников
Сайфач. Z0ZZ год. Итоги.
>Что и произошло в 1917 году
1917 год - это революция сверху, ее организовали тогдашние прогрессивные либералы.
>Вот только те времена кончились примерно в 1817
Но формулу "православие, самодержавие, народность" министр просвещения Уваров создал в 1833-м.
>Почему у нас в стране столько запутинцев и прочих охранителей? Да потому что эпоха Путина началась с реального роста и улучшения жизни для широких слоев граждан.
Да, "мы стали более лучше одеваться" от простой девочки Светы из Иваново. Помимо этого, народ (диффузники) хочет во главе страны суперанимала. И это рационально, т. к. элиту формируют суггесторы, а суперанимал хоть и жрет всех, но в первую очередь - тех, кто ближе, то есть суггесторов. Все это разумеется, в изложении Гестом терминов Поршнева и Диденко. Отсюда же и тоска по железному Димону, "добейте выживших" - наделение несуществующими, но желаемыми качествами на фоне "кхе-кхе".
>>И что реально может стать препятствием - это клан родственников
>Сайфач. Z0ZZ год. Итоги.
У нас 5 лет работала тестировщиком девушка из Башкирии. Очень способная. Поднялась до руководителя группы. Пошла бы и дальше, но родственники решили, что ей пора замуж, нашли мужа, и она уехала в Уфу, рожать детей и лепить эчпочмаки. Так что ничего забавного тут нет.
>Естественно, речь про частный сектор, а не про госкомпании. А частный сектор до сих пор довольно большой, несмотря на всё.
О каком частном секторе можно говорить в Стране Отцов?
Доля малого и среднего бизнеса в российской экономике составляет 21,9%
Все крупные компании либо официально государственные, либо негласно аффилированны с представителями власти, вроде Мираторга, медведевских Деловых Линий и прочих майл.ру.
Для сравнения,
Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран обычно находится в пределах 50–60%. Так, в США это 50%, Великобритании - 51%, в Германии — 53%, в Финляндии — 60%, в Нидерландах — 63% (данные Института экономики роста).
Двачую. Силовые методы, которые так любят практиковать разные люди, не работают почти никогда, если рассматривать долгосрочную перспективу. А только её и нужно рассматривать, если собираемся строить стабильно процветающее государство. Пряник надо людям предлагать, они сами захотят ассимилироваться и добавки попросят.
>родственники решили, что ей пора замуж, нашли мужа, и она уехала в Уфу, рожать детей и лепить эчпочмаки.
Базированные родственники, все правильно зделали. Лет через двадцать ее дети будут конкурировать с твоими за.. нет, у тебя же не будет детей. А потом Великая Башкирия присоединится к не менее Великому Турану.
Вот не надо вот это вот. Становишься на один уровень с теми, кто говорит, ха, экономика России - жалкие 1.5% от мирового. При этом оставляя за скобками то, что в абсолютном выражении речь идет о триллионах долларов, и только у 10 стран во всем мире экономика больше. Так и о мсб в РФ, речь о более чем 1/5 экономики. Если она завтра внезапно исчезнет, будет пиздец.
Бля, в прошлый раз ты меня животным называл, а не его. Почему тебе так сложно принять, что твою точку зрения не разделяют?
>нет, у тебя же не будет детей
У меня есть) Честно говоря, судя по моим знакомым, проще назвать тех, у кого нет детей, чем тех, у кого есть. А у многих по 2-3. Кстати, в 20-21 годах как-то массово разродились очень многие из знакомых, даже те, о ком бы и не подумал даже.
А ты кто вообще? Я никого ни в какой "прошлый раз" не называл животным. Точка зрения здесь приемлема любая, если дискуссия ведется на высшем уровне. А вот когда всякие животные затевают бессмысленный срач, сразу выдавая все логические ошибки, начиная с соломенного чучела(АЗАЗА СРАЛЕН ЛОЛ КЕК ЧЕБУРЕК), это, извините, моветон. Пожалуйте в /b или /po с такими приколами.
Ну а чего тогда пеняешь на родственников тяночки? Репродуктивный возраст женщины ограничен, знаешь ли. Согласно той же теории игр, родственники выбрали оптимальную стратегию - она могла бы вырасти до ведущего специалиста и сеньора-помидора, но не оставила бы здорового потомства. А так разродится несколькими потомками, а благодаря тому, что имеет образование задаст и им верную базу.
>Потому что первичен базис, а не надстрйока.
Кстати, умные анончики, посоветуйте что почитать про базис и надстройку, для совсем ньюфагов. Есть что-нибудь, где разжевано для самых маленьких? Капитал Маркса пробовал осилить, но пока сложна. Хочу вкатиться в марксизм и вести тониленинлайф.
"Подпись неразборчива" это НС тема, для конспирации. Люди, завязанные в серьезных делах, не хотят палить свою личность или подставлять соратников. Может книжку подписал сам Тесак или Демушкин какой-нибудь. Если такой вещдок найдут, у товарища майора будут вопросы, а так все можно свести к шутке. Учитесь, братья-храбрецы, еще пригодится.
А что за мужик вместе с Трехлебовым летит на славяно-арийской вимане?
Да как же ты заебал, дегенерат. Вот скажи, тебе совсем делать нехуй? Друзей нет, пообщаться не с кем? Хули ты в наш тред лезешь, дебил?
>мой социальный круг вообще перестал пить водку
Твой социальный круг может быть в пукан долбится или черные мессы по князю тьмы совершает или на антивоенные митинги ходит, это не ебет никого здесь. Анон говорит про ширнармассы и это действительно важно. Вы можете их не любить, ненавидеть, называть орками, ватниками и быдлом презрительно морщить нос и отворачиваться, но реальность такова, что это и есть наш глубинный народ и соль земли - с этим материалом предстоит работать. Другого нет. Мы здесь думаем как бы вылепить из этой глины Нового Человека.
>да и до сих пор толком не воспринимаем Чечню как часть РФ.
Это кто не воспринимает, ты штоле? УК РФ Статья 280.1 - наговорил себе на срок от трех до пяти. Оставайся на месте, скоро пообщаешься со своими любимыми эшниками.
>На его фоне коммунисты выглядят умняшами-интеллектуалами, хотя я сам ни разу не комми.
А это и есть пропаганда и агитпросвет. Смотри, сравнивай, делай выводы - почему у коммунистов безупречно выстроенная система аргументов, да с безупречной логикой, да с историческими фактами, а у их оппонентов - только боевые картиночки и уга-буга кидание банановыми шкурками и пометом и переходом на личности?
>>230260
>Ну почему вы спорите с этими людоедами? Разве непонятно, что никакие аргументы их не переубедят?
Их-то не переубедят, но и задач таких не было. А вот юноша бледный со взором горящим прочитает тред мимоходом, да и проникнется нашими идеями. На фоне капиталистических игнорамусов с их демагогией, ложью, логическими ошибками и общей необразованностью. Плюс еще один соратник. Молодцы, клоуны, вы не меньше чем Клим Саныч вкладываете в дело пропаганды коммунизма, так держать!
Бесполезно, чувак. Это словно коту объяснять основы квантовой механики - другой уровень восприятия, не поймет. Это существо вообще лишено разума: просто демонстрирует безусловные рефлексы, типа хватательных, хоботковых.. Это же он, наверное, выше апеллировал к природе >>230652, что есть очередная логическая ошибка: не все, что "естественно" подобает человеку. Да к тому же, вновь продемонстрировал необразованность и недостаток знаний - человек-то, животное социальное и преуспел благодаря сотрудничеству и реципрокному альтруизму. Но - увы - инфузории это не понять.
>Банально и буквально - русский мир. Как ни крути, и если не лезть на самые верхние этажи, это довольно эгалитарный мир, в котором ты можешь добиться успеха, не смотря на свое этническое происхождение.
У Русского Мира уже лет десять как ВВП не растет. А если и растет, то в год по чайной ложке. Так что тут скорее одинаковые шансы успеха не добиться.
>Погоди, ведь французы сделали это еще раньше, в 1789 году. Не бьется что-то. Причем, свои заморские колонии и влияние на них Франция до сих пор не потеряла.
Так во французской революции ведущим классом была буржуазия, для которой заморские колонии тоже были необходимы.
>Получается, как ни крути, а идеальная схема - социализм?
Да нет, можно и фашизм. Но для нормального фашизма нужно чтобы было кого пограбить снаружи, а не внутри. А этого Стране Отцов никто не даст делать, Островная Империя и сама пограбить не дура.
>Ну, объективно говоря, хоть я не разу не запутинец - если бы не Путин, никакой бы России сейчас бы и не было.
Так я и не отрицаю его успехи. Можно много его критиковать, но варианты хуже, чем он, вполне себе были.
>Такой вот вопрос - выстоит ли народ сейчас? За что воевать типичному представителю нашего глубинного народа?
Не за что ему воевать. Если ты присмотришься, то тему спецоперации очень сильно ретушируют и подают ее почти в сирийском ключе. Move along, как говорится, nothing to see here.
>Что делать? Как нам обустроить Страну Отцов? На штыках режим долго не удержится, но вот пока ничего позитивного Папа тоже не спешит предлагать.
Ну вот тут ты не совсем прав. На штыках режим вполне может еще постоять. Гражданское общество в Стране Отцов уже давно забыло как массово на улицы выходить. Да и жирок, пусть и тоненьким слоем, но пока у нас есть.
>Тебе говорят, что насильственная русификация не сработала на поляках. Ты говоришь, что надо было больше стрелять и тогда бы точно сработало.
Я говорю не о том, что надо было больше стрелять, а о том, что у РИ других вариантов добиться успеха не было. Не потому, что других вариантов не было, а потому что другие варианты подразумеваюь существенную реформацию империи. Страна, пришедшая к успеху другим путем, уже не была бы Российской Империей по своей сути.
>Страна, пришедшая к успеху другим путем, уже не была бы Российской Империей по своей сути.
Хочешь сказать, суть РИ в силовом и дуболомном насаждении так называемого русского мира? Ты мне грустно делаешь.
Опять мимо, про апелляцию к природе был мой коммент. И к сожалению, ты его не понял. Опять притащил соломенное чучело биологического детерминизма и успешно его поборол.
Такой вот он, твой высокий уровень дискуссии.
>а о том, что у РИ других вариантов добиться успеха не было
Был. Отъебаться от поляков как народа и править через личную унию.
Ах да, это же слишком просто.
>>230685
Задорнов.
>>230675
Хрюкни, свинья.
>Анон говорит про ширнармассы и это действительно важно
Вот это:
>современную РФ - все ненавидят всех
бездоказательная хуйня уровня примерно чувствую. Где результаты опроса случайных полутора тысяч граждан старше 18 лет из 50 крупных городов, подтверждающих это? Важно то, что вы как студентики-народники 19 века понавыдумывали себе ширнармассы и дрочите друг другу в вакууме. Только студентики 19 века думали, что мужик хороший добрый природный социалист, а вы балабановых насмотрелись, и именно вы делаете вот это:
> не любить, ненавидеть, называть орками, ватниками и быдлом презрительно морщить нос и отворачиваться
и вот это прям
>но реальность такова, что это и есть наш глубинный народ и соль земли
Где социлология ФСО подтверждающая это?
>с этим материалом предстоит работать. Другого нет.
Да вы даже не знаете, какой он, работать они собрались. До сих пор думаете, что россияне водку на кухнях пьют, а РФ меж тем давно уже не первых местах по потреблению алколголя.
>Мы здесь думаем как бы вылепить из этой глины Нового Человека.
Вот и кончите как те, ходившие в народ студентики. Сам народ вас повяжет и городовому сдаст.
Она сама должна была решать, от кого и когда рожать, разве нет? При коммунизме, у Ефремова, упоминалось, что женщины должны были родить как минимум 2 ребёнка, но от кого и когда они решали сами.
>Если ты присмотришься, то тему спецоперации очень сильно ретушируют и подают ее почти в сирийском ключе. Move along, как говорится, nothing to see here.
А почему так, кстати? В первые дни просто пароксизм патриотического угара был, а сейчас все сошло на нет. Неужели дела на фронте не так уж хорошо идут, как говорят?
>Ну вот тут ты не совсем прав. На штыках режим вполне может еще постоять. Гражданское общество в Стране Отцов уже давно забыло как массово на улицы выходить.
Да речь не о бундах и протестах - это та самая усталость нации нации, о которой в Обитаемом острове говорили. Народ уже как загнанная лошадь, которая даже не брыкается и не лягается, а просто падает и помирает. У нас демография в минусе, даже гречневые перекатились в чайлдфри и уже не заводят речь про заек и лужайки. Средний возраст жителя РФ - 43 года, причем в Чечне этот показатель составляет 28 лет. Так что, если говорить о штыках, на которых держится режим, скоро некого будет этими самыми штыками колоть. Может, кстати, Страна Отцов и напала на Хонти - чтобы демографию собственную поправить.
>А почему так, кстати? В первые дни просто пароксизм патриотического угара был, а сейчас все сошло на нет. Неужели дела на фронте не так уж хорошо идут, как говорят?
Да нет, Отцы прекрасно понимают, что не стоит будить глубинный народ. Пока операция касается ширнармасс только опосредованно, эти самые ширнармассы готовы позволить Отцам делать все, что те хотят. Любые попытки не то что мобилизации, а даже засыла срочников в Хонтию если и не приведет к взрыву сразу, то подготовит массы к тому, что их взорвет любая искра.
>а РФ меж тем давно уже не первых местах по потреблению алколголя.
А как в статистике отражается контрафактный алкоголь, всякие стекломои и боярки, самогоноварение по есть, пардон, - хипстерские крафтовые хенд мейд крепкие напитки?
Никак, но синячат и правда меньше. потому что наркоманят, а синий зеленому не товарищ
>самогоноварение по есть, пардон, - хипстерские крафтовые хенд мейд крепкие напитки?
Это называется МУНШАЙН.
>А как в статистике отражается контрафактный алкоголь, всякие стекломои и боярки,
Можно прикинуть размер ца по сообщениям о массовых отравлениях. Что есть на википедии:
Иркутск 2016 (600 тыс.чел) - отравление боярышником, 123 всего, из них 76 умерли.
Оренбургская область 2021 (1,9 млн чел) - 64 всего, насмерть 35
Екатеринбург 2021 (1,5 млн чел) - сколько всего не пишут, а умерли 24.
Судя по всему, целенаправленно покупали именно боярышник только в Иркутском кейсе, а в Оренбуржье и Екате жители солнечного Закавказья разливали по бутылкам метанол и продавали его как водку.
Доля контрафактного алкоголя в России составляет 70%, считает эксперт
https://ria.ru/20180427/1519537434.html
Счетная палата ухудшила прогноз по борьбе с нелегальным алкоголем
https://www.rbc.ru/newspaper/2019/10/17/5da5baff9a7947b9dbfcb123
Почти треть потребляемого в России алкоголя является нелегальным
Euromonitor International изучила алкогольный рынок 24 стран
https://www.kommersant.ru/doc/3785618
Контрафактный алкоголь это не только боярка и стекломой, но и вполне обычная левая водка, которая продается мимо акциза,(и, соответственно, идет мимо статистики) и не всегда ею травятся. Люди работают, понимать надо.
Бухать, конечно же, стали меньше, но не перестали совсем.
Как следует из данных по раскрытым преступлениям, почти каждая треть преступлений (28,3%) в России совершается в алкогольном состоянии. Всего же пьяными на момент совершения противоправных деяний оказались 182 тыс. задержанных (общее число установленных преступников чуть больше 580 тыс. человек).
При приближении цели на 50 м от места установки мины сейсмический датчик выдает команду на отстрел боевого элемента. Боевой элемент движется по баллистической траектории, датчики боевого элемента – тепловой и радиолокационный, сканируют земную поверхность. После обнаружения цели боевая часть подрывается и поражает технику противника сверху в наиболее уязвимые части — крышу башни или корпуса.
Здесь шагу нельзя было ступить, не наткнувшись на железо: на мертвое, проржавевшее насквозь железо; на притаившееся железо, готовое во всякую минуту убить; на тайно шевелящееся, целящееся железо; на движущееся железо, слепо и бестолково распахивающее остатки дорог. Земля и трава отдавали ржавчиной, на дне лощин копились радиоактивные лужи, птицы не пели, а хрипло вопили, словно в предсмертной тоске, зверей не было, и не было даже лесной тишины – то справа, то слева бухали и грохотали взрывы, в ветвях клубилась сизая гарь, а порывы ветра доносили рев изношенных двигателей…
И так пошло: день – ночь, день – ночь. Днем они уходили в лес, который не был лесом, а был древним укрепленным районом. Он был буквально нафарширован автоматическими боевыми устройствами, самодвижущимися пушками, ракетами на гусеницах, огнеметами, газометами, и все это не умерло за двадцать с лишним лет, все продолжало жить своей ненужной механической жизнью, все продолжало целиться, наводиться, изрыгать свинец, огонь, смерть, и все это нужно было задавить, взорвать, убить, чтобы расчистить трассу для строительства новых излучающих башен.
Обитаемый остров ИРЛ. Когда уже мутанты и голованы появятся?
>Когда уже мутанты и голованы появятся?
Ищи на ютубе "я съел русского солдата"
>поридж увидел мину
>Обитаемый остров ИРЛ
Фейс ебальника имаджинировали?
Давай ещё скажи, что пыня это ЛИТЕРАЛЛИ ВОЛАНДЕМОРТ.
>Когда уже мутанты и голованы появятся?
Так это, Чернобыль есть уже, боевые дельфины тоже.
>Он был буквально нафарширован автоматическими боевыми устройствами, самодвижущимися пушками, ракетами на гусеницах, огнеметами, газометами, и все это не умерло за двадцать с лишним лет, все продолжало жить своей ненужной механической жизнью, все продолжало целиться, наводиться, изрыгать свинец, огонь, смерть
Вопрос: если у Страны отцов были такие йоба технологии создавать автоматические атомные беспилотные танки работающие двадцать лет, зачем они с Хонти воевали штрафниками на довоенных танках? Могли же роботов понастроить и бросить на прорыв.
Ключевое слово "были".
Фашистский режим не может существовать без периодического "прореживания" популяции от людей, представляющих угрозу для режима, а это практически все с IQ выше 80. И тут есть такой интересный фактор, который в хойке не отражается: если долго убивать людей с мозгами, то рано или поздно они закончатся.
Ну и кроме того, читай внимательно, штрафники с говнооружием - не основа армии, а только способ "размягчения" обороны: сначала кидаем мясо, разведываем огневые позиции, а потом начинают серьёзно воевать кадровые части Боевой Гвардии. Типичная тактика второй мировой, в общем-то, да и в ПМВ кое-где применялось.
У Страны Отцов отвалилась вторая часть плана, когда Гвардия не порешала в Хонти. Не в последнюю очередь это случилось из-за Мак Сима: он вошёл в режим берсерка и начал уничтожать экипажи мобильных излучателей-передатчиков, а без излучателей "нормисам" быстро становится очень плохо и грустно, даже если эти нормисы - илита илит из Боевой Гвардии.
>>230732
>>230733
Жопочтецищи...
>Между прочим, он говорил, что Страна Отцов - только кусочек, охвостье бывшей великой нашей империи, и столица раньше другая была, в трехстах километрах...
Как там Воронежская область? РВСН создавать и поддерживать может?
А это самоходная баллиста.
Ракету сбрось, – посоветовал Зеф. – А то взорвёшься с нею… И вот что. Впереди у тебя будут две заставы. Ты их проскочишь легко, только не останавливайся. Они повёрнуты на юг. А вот дальше
будет хуже. Радиация ужасная, жрать нечего, мутанты, а ещё дальше – пески, безводье.
Максим поднял голову и взглянул на качающийся нос ракеты. Пожалуй, её действительно нужно сбросить. Лишний вес. Взорваться она, конечно, не взорвётся, Давно «протухла», он ещё ночью обследовал её, но весит она тонн десять, зачем такое таскать? Танк полз себе вперёд, а Максим принялся лазить по лотку, отыскивая механизм крепления. Он нашёл механизм, но всё заржавело, и пришлось повозиться; и пока он возился, танк дважды съезжал на поворотах в лес и принимался, гневно завывая, ломать деревья, и Максиму приходилось спешить к рычагам, успокаивать железного дурака и выводить его снова на дорогу. Но в конце концов механизм сработал, ракета тяжело мотнулась и ухнула на бетон, а потом грузно откатилась в кювет. Танк подпрыгнул и пошёл легче, и тут Максим увидел впереди первую заставу
>А это самоходная баллиста.
Нет.
Пусковая установка 8У218 тут имеется в виду, конверсия устаревших танков типа ИС. Разумеется, в реальности там никакой автономностью и не пахло, но у нас же фантастика.
>пыня это ЛИТЕРАЛЛИ ВОЛАНДЕМОРТ
Ну... На многих западных и укринских ресурсах менно так и воспринимают и/или делают нарративом пропоганды:
Орки, Мордор, Чёрный властелин. Но этот оффтоп т.к. пораша фентази.
>Но этот оффтоп т.к. фентази.
Двачую. У нас тут гранитная твердота, а стало быть, уважаемый Владимир Владимирович - Папа. Он нас защищает от мутантов, выродков и гнусных наймитов, что за грязные хонтийские деньги пытаются разрушить наши славные башни ПБЗ.
>за грязные хонтийские деньги
Какие у хонтийцев деньги? Это все козни Островной Империи!
А говорят, Папа зачем то отправил Тестя на фронт в Хонти, а хонтийское радио пару дней назад врало о накрытом атомной артиллерией штабе.
Византия как-то так же погибла. Пока их снаружи турки завоёвывали, они меж собой играли в престолы.
> он вошёл в режим берсерка и начал уничтожать экипажи мобильных излучателей-передатчиков
Ваащет только один, чист оп до столицы доехать. Бб этом прямо говорил Бондарчук Шутник
>Кроме того, вы — беглый каторжник и убийца экипажа танка специального назначения…
Начну немного издалека. Революционного пролетарского булыжника ложки не существует. Ну вот нет её. Есть куча молекул, электронов, полей и прочей квантмеховской дичи, которая кое-как держится вместе. А ложка - просто удобная абстракция, которой мы называем эту совокупность. Что не отменяет удобство абстракции и ее практическую полезность для большинства реальных целей. Мы можем ничего вообще не зная про квантмех, а просто обозначив дестяток параметров (размер, масса, коэффициент трения, проводимость и т.д.) описать с большой точностью поведение ложки в подавляющем большинстве макроскопических ситуаций.
Точно также не существуют и классы, их борьба и интересы. Есть конкретные люди и их действия и желания. Но для объяснения поведения общества в целом нам не нужно знать действия каждого отдельного человека: можно разбить общество на группы и выделить общие паттерны.
Отсюда несколько выводов:
1) Нельзя отрицать роль личности в истории. Да, за каждым правителем стоит группа лиц, чью волю он выражает, и интересы этой группы обычно соотносится с тем или иным классом и его интересами. Но обычно это все-таки именно группа конкретных лиц, а не абстрактная масса народа. Объяснять поведение условного Путина/Хрущова/Петра I исключительно с классовых позиций можно примерно с той же точностью, как и объяснять поведение молекулы водорода исключительно Ньютоновской механикой.
2) "Классическая" классовая теория очень ограниченно применима к бесклассовому обществу. Но это не означает, что подобный подход: разделение общества на группы и рассмотрение их взаимодействия - не будет проложать работать. Продолжая аналогию, поведение пара объяснять "в лоб" Ньютоновской механикой будет не очень результативно, но вот немного пораскинув мозгами из нее можно вывести термодинамику.
3) Вопрос типа: "Является ли номенклатура отдельным классом?" - попросту неправильный. Надо спрашивать: как ее можно выделить из общества? Какие у нее интересы? Как она взаимодействует с другими общественными группами?
Я даже боюсь спрашивать - это постирония или правда излучатели врубили на полную?
Это мертвый сайфай и пост написан грамотно, так что постирония.
>>230800
>Нельзя отрицать роль личности в истории
Можно и нужно
>Путина
Чаяния глубинного народы битого в холодной войне и ждущего реванша на фоне мало-мальского отъедания в тучные нефтегоды.
>Хрущова
Чаяния номенклатуры угрызаемой другом утят физкультурников
>Петра I
Чаяния прогрессивных элит, продолжение политики Лёхи Тишайшего.
Так роль объективных факторов тоже нельзя отрицать. Про роль личности я скорее в том смысле, что у людей наверху нет четкой и однозначной линии, а есть коридор возможностей. И вот к какой стеночке этого коридора прижмется ход событий уже вполне зависит от конткретной личности.
То есть, понятное дело, что тот же Хрущов не мог в принципе сохранить Сталинскую модель управления экономикой. Определенная демократизация была неизбежна, но вот в какой форме и до какой степени - это уже было совершенно не предопределено.
Ну и вдогонку. Если мы отрицаем роль личности в истории, то Ленин должен был сидеть в Швейцарии, а не в Россию ехать. Ну а хули, у нас личность оли не играет, а значит социалистическая революция и так случится с тем же результатом.
>ложки не существует. Ну вот нет её.
>Есть куча молекул, электронов, полей и прочей квантмеховской дичи, которая кое-как держится вместе.
Которые формируют атомы феррума, который, в свою очередь, формируется в виде ложки. Не вижу противоречия.
>описать с большой точностью поведение ложки в подавляющем большинстве макроскопических ситуаций.
Эрго: ложка существует. Что сказать-то хотел? Замени ложку - человеком. Он состоит из кварков, элементарных частиц, атомов, молекул, клеток и органов, но не перестает быть человеком и не перестает существовать.
>Точно также не существуют и классы, их борьба и интересы.
Из чего это следует?
>можно разбить общество на группы
которые, для удобства, можно назвать "классы". если тебя воротит от слова "классы", можешь обозвать их "социальными группами". "стратами" или сепульками.
Дальше поехали.
>Нельзя отрицать роль личности в истории.
>за каждым правителем стоит группа лиц, чью волю он выражает, и интересы этой группы обычно соотносится с тем или иным классом и его интересами
То есть, личность есть порождение группы лиц, чью волю он выражает: не было бы этой группы лиц - не было бы лидера, которого вынесло на вершину мутной волной общественной воли. Личность без группы не существует, группе безразлична личность - вместо того же Гитлера мог бы быть любой фельдфебель, Фриц, Отто, Иван, Абрам. Конкретно Гитлер оказался на вершине, поскольку выражал идеи, жизненно необходимые массам. Ширнармассам, как тут любят говорить в треде.
>"Классическая" классовая теория очень ограниченно применима к бесклассовому обществу.
Покажи мне бесклассовое общество. Нет, я жду!
>Вопрос типа: "Является ли номенклатура отдельным классом?" - попросту неправильный.
Правильный. Называем "номенклатура", а по факту это правящий класс.
>Надо спрашивать: как ее можно выделить из общества? Какие у нее интересы? Как она взаимодействует с другими общественными группами?
аналогично, как и любой правящий класс.
>И вот к какой стеночке этого коридора прижмется ход событий уже вполне зависит от конткретной личности.
Если эта личность попытается прижать ход событий к неправильному коридору, то неумолимый ход истории снесет эту личность как щепку бурный поток реки. Фактически, личность решает только каков будет дизайн флага и униформы, да и то не всегда.
>Если мы отрицаем роль личности в истории, то Ленин должен был сидеть в Швейцарии, а не в Россию ехать.
События в России, потерпевшей поражение в Первой Мировой уже назрели и именно народ выбрал путь социалистической революции. Именно голодные крестьяне и рабочие, жаждавшие социальной справедливости. Не было бы Ленина - его место занял бы любой другой - Фриц, Отто, Иван, Абрам. Понимаешь? Если бы вышеупомянутый Ленин пытался бы в России начала века продвигать, к примеру, национал-социализм, народ бы просто не понял эту канитель.
Если бы Керенский не был таким хуйлом и прижал бы большевиков ещё после первой попытки переворота то никаких ужасов гражданской, репрессий совка, никакого Гитлера.
>Если бы Керенский не был таким хуйлом
Если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой.
1)Гитлер обязан своим существованием великой депресси и США.
2)На 1917г. у буржуазии было все армия деньги ресурсы. Они просрали все в течении нескольких лет.
3) Та атмосфера ненависти что была в РИ на 1917г целиком заслуга царского режима.
Тут все начиная от уебещьного высшего образования которое выпускала с учетом музыки живописи и тд не 13 тыс выпусников в год. И это с учетом Фипляндии и Польши.
Полное игнорирование проблем связанных с крепосным правом. Когда до внуков бывших крепостных бананьно не было дело некому кроме революционеров.
Советам пришлось несколько десятков лет раздавать пизды и калачи что превратить сральник который оставили убегая их высочества в передовую страну мира.
>который способен отличить походку человека от проезжающей техники или животного
Вот тут и нужна фрименская sandwalk:
https://www.youtube.com/watch?v=1YFrFSX4cNw
Ты (или возможно я) не понимаешь сути постиронии - она тем смешнее чем ближе к правде. Папа конечно "защищает" в кавычках, но кроме этого иногди мы действително
>имеет дело не с обычными липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками, заброшенными Островной Империей
И разрушить наши башни ПБЗ они действително не прочь и объективно принимают к этому меры (причём ПБЗ хоть в смысле "излучателей" - сознательно и не скрываясь ведут информационную войну и пропаганду/контрпропоганду, хоть в смысле СЯС - развивая свои системы ПРО, включая системы left of launch missile defense).
>Папа конечно "защищает" в кавычках, но кроме этого иногди мы действително
Да кавычки тут лишние. Чисто математически - Папа блюдет свои интересы, но хотя бы десятым числом понимает, что ему нужен народ или "электорат" или "налогоплательщики" и, определенно, солдаты. А хонтийцы нас ненавидят всеми фибрами души и стремятся нас изничтожить под корень. Какова наиболее оптимальная стратегия рядового гражданина страны отцов из этого следует? С Папой мы живем плохо и бедно, жизнь наша исполнена страданиями, а без Папы мы вообще не будем жить. Грустно, грубо, цинично. Это, знаете, как некоторые тян придерживаются такой парадигмы:"со мной тебе плохо, а без меня будет еще хуже - сталбыть не выебывайся и делай что я скажу". И ведь тут не поспоришь. Без тян еще хуже.
>А хонтийцы нас ненавидят всеми фибрами души и стремятся нас изничтожить под корень.
Ну не настолько. Хонтийцам и Островной Империи тоже нужна дешевая рабочая сила.
>Какова наиболее оптимальная стратегия рядового гражданина страны отцов из этого следует?
Объединяться, выстраивать профсоюзное движение. При этом ни в коем случае не солидаризироватсья с Хонтийскими ублюдками и не брать денег от шпионов Островной Империи. Потому что это единственный способ улучшить свое положение. Если этого не делать, то Папа обязательно решит, что электорат можно держать совсем в говне. Ну а хули, если они не возникают, значит им норм.
>Объединяться, выстраивать профсоюзное движение.
Ну вот на этом этапе затык и получается - нет идеи, понятной ширнармассам, вокруг которой можно выстроить объединение. Давайте будем честными - к самому слову "коммунизм" у народа уже идиосинкразия на уровне условного рефлекса. Вон как местные капиталистические дурачки триггерятся - слишком долго промывали народ умелые манипуляторы. Национализм - отпадает, даже пресловутый "гражданский национализм", говорю как бывший скинхед. Нерабочая тема для империи, если она хочет сохранить свою целостность. Традиционные ценности, православие и скрепы? Сработало бы в мононациональной и монорелигиозной стране, а у нас, повторюсь, - империя.Нет общей идеи, нет символов, нет маркеров, понятных и знакомых всем и достаточно простых для обывателя. Общество слишком разобщено, каждый кто в лес кто по дрова - одни с имперками и хрустом булок, другие с красным знаменем, но без знания и понимания Маркса и исторического материализма. Нужен ребрендинг самого термина "коммунизм", обозвать его "солидаризмом" что-ли или "корпоративозмом"? Но все это уже было - на испанских фалангистов похоже. Которые похожи самизнаетенакого
Понимаешь, глубинному народу сложно читать книжки и вникать в политэкономию. Общество ему подавай, базу всякую… Вот как простому гречневому Петровичу пояснить за его собственные классовые интересы в современных реалиях? Читать объемные труды он не будет.
> Вот как простому гречневому Петровичу пояснить за его собственные классовые интересы в современных реалиях?
Как насчет, заняться своей жизнью, а не сублимировать неудовлетворенный половой инстинкт в попытки облагодетельствовать человечество, приводящие к очередному людоедскому извиву?
>Понимаешь, глубинному народу сложно читать книжки и вникать в политэкономию. Общество ему подавай, базу всякую… Вот как простому гречневому Петровичу пояснить за его собственные классовые интересы в современных реалиях? Читать объемные труды он не будет.
Так профсоюзы - они именно про это. Они не про то, что что нужно прийти на завод и агитировать за советскую власть. Они про то, что нужно прийти на завод и сказать рабочим, что если они недовольны условиями своего труда, то им нужно собраться вместе и заставить работодателя их улучшить (ну и показать как это правильно делать, так как там масса тонкостей). По-моему, это достаточно просто и понятно любому Петровичу. И это именно что БАЗА. А вот когда народ научится бороться за свои права, тогда никакие великие объединяющие идеи уже и не будут нужны: оно само пойдет.
Как на счет перестать, указывать людям чем им заниматься? Студенты играют в карбонариев, они во все времена этим занимались. Пусть играют, главное чтобы не курили, как говорится. По крайней мере не в дотку режутся, а читают умные книжки. А вот ты великовозрастной дядька, что забыл в разделе фантастики в треде детских писателей? Ты еще в песочницу к детям приди и начни им указывать, что "вместо того, чтобы играть и бла-бла-бла.." Дядь, ты не педофил часом?
>заняться своей жизнью
Вот и последуй своему совету.
>Я, кстати, капиталист.
Ну, то есть сам >людоед, чья идеология принципиально требует отсутствия эмпатии, не понимающий ценности человеческой жизни?
И ты проецируешь эти свои качества на людей выступающих за социальную справедливость и гуманизм? Л-л-логика! Это вы со своим коллегой говорили, что дескать "ну и что что нигры и индусы помирают с голода и от выбросов промышленных предприятий, которые капиталисты построили на землях их отцов - не вписались в рыночек и вообще они черномазые, их не жалко". К кому ты там обращаешься во множественном числе? Здесь полсотни человек в треде, мы мирно беседовали о литературе и образе Жилина, когда пришли полтора полуебка(а Баба-яга против) и завалили тред говном в виде всех демагогических приемчиков, подтасовки фактом и откровенной лжи. Да съебись ты уже отсюда, ты здесь не нужен.
>Которое только в мире и возможно.
На что это ты намекаешь, гнида хонтийская? Не одобряешь военную спецоперацию, инициированную Папой для принуждения к миру хонтийской хунты и защиты наших бывших соотечественников от головорезов и фашистов? Все ясно с вами, гражданин.
А кстати, забавно, что с образ людоедов без эмпатии в нашем народе уже четко закрепился за капиталистами. Vox populi vox Dei, хе-хе. Что бы там два процента говна не пытались маняфантазировать.
Сейм. Особенно в зрелом возрасте. Причем в детстве, ассоциировал себя с ребятами и Големом, а с возрастом начал больше понимать Банева. И вообще очень недооцененная вещь и актуальная и по сей день. Да вообще пророческая.
Прочитал тут обитаемый остров, стругачи писала ещё что нибудь про приключения Мака Сима?
Именно про приключения Мака Сима на Саракше - нет, но есть еще "Жук в Муравейнике" и "Волны гасят ветер", собственно все это одна трилогия. Там уже повзрослевший персонаж подскакивает кабанчиком и решает вопросики.
>марксизм устарел - вот средневековый срыночек вот ето тема
кпрфтред. итоги.
> а с возрастом начал больше понимать Банева
Бухать начал, животное?
Я, как Тургенев, бросил пить,
Курить, как Чехов, завязал.
И что об этом говорить?! -
Я этим все уже сказал.
Я буду трезвый, как Маршак,
Здоровый, как Аристофан...
И сделать этот смелый шаг
Давным-давно пора бы вам.
Походкой легкою
Пройдусь по улице Арбат,
Вдыхая легкими
Сосисок дивный аромат.
Пусть девки резвые
Моей дивятся красоте.
А вы, нетрезвые,
Сидите и завидуйте.
Ведь будут все меня любить,
Как Байрона любили все -
Сегодня бросил я курить,
Не пил сегодня я совсем.
Румяней Бальмонта в гробе
(Как Мирабо, подскажешь ты).
Да не, куда там Мирабе
До моей трезвой красоты.