Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Научная фантастика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 505 74 142
Стругацких тред. №6 Карантинный Аноним 24/10/21 Вск 11:34:35 225788 1
1khxcOxxpk0.jpg 28Кб, 180x291
180x291
123191336129526[...].jpg 254Кб, 1218x1624
1218x1624
16271846360390.png 274Кб, 1103x817
1103x817
16276329466090.mp4 7333Кб, 360x360, 00:04:27
360x360
Продолжаем искать истину и строить мир Полудня вокруг себя.

Предыдущий тред сожрал ихтиомаммал: >>222448 (OP)
Аноним 24/10/21 Вск 13:33:51 225792 2
>>225788 (OP)
>Продолжаем искать истину
Один тут тоже искал, шерсть на носу
Аноним 24/10/21 Вск 16:01:59 225805 3
Я в этих ваших стругацких не особо шарю. Поясните пожалуйста нахуя грязноштаны будущего изымают детей из семьи и сдают в интернаты? Какие от этого плюсы минусы?
Аноним 24/10/21 Вск 16:33:26 225807 4
>>225805
>Поясните пожалуйста нахуя грязноштаны будущего изымают детей из семьи и сдают в интернаты?
Высокая Теория Воспитания. Процессом обучения и формирования личности занимаются профессионалы, а не рандомные люди, которые могут оказаться, порой, недостаточно интеллектуальными и образованными.
Многие родители увлеченно занимаются работой, подчас на другом конце Галактики, на безымянных планетах и у них просто нет времени заниматься воспитанием детей.
>Какие от этого плюсы минусы?
А вот ты представь, вырастет ребенок в дагестанской семье, где в национальный менталитет вошли коррупция, агрессия и насилие? М? Или же детей будут воспитывать профессионалы, учить быть добрыми и честными(но в то же время сильными и умеющими давать по щщам), раскрывать потенциалы, создавать возможности для развития талантов. Нравится, например, рисовать ребенку и у него получается, и тут хоба вот тебе обучение академическому рисунку, обрубовки и гипсовые головы, краски и холсты, давай, ебошь. Или матан нравится ботать ребенку, опача - отправляем его на Далекую Радугу, пусть там в спецшколе с физ-мат уклоном
нуль-т физику изучает.
Охуенно же? Это просто эффективнее. И никакого скулшутинга.
Аноним 24/10/21 Вск 17:12:34 225813 5
>>225807
Ну хуй ,знает такое себе как мне кажется. Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей. Кроме того насколько помню в какой-то книге был описан самый настоящий буллинг причем инициированный как раз таким вот учителем.
Аноним 24/10/21 Вск 17:13:57 225814 6
>>225788 (OP)
кырлов в афакапе раскедал всн норм
Аноним 24/10/21 Вск 17:27:48 225815 7
>>225813
>Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей.
Почему "либо"? И нагрузки дохуя, и воспитателей дохуя!
Аноним 24/10/21 Вск 17:47:28 225818 8
>>225813
> такое себе как мне кажется.
Будущее не плохое и не хорошее. Оно не для нас. Нам трудно его и представить, и принять.
> был описан самый настоящий буллинг
Подрастающие самцы выясняют отношения невзирая на общественную формацию. Но есть отличия. Эти борются за правое дело. Другой вопрос, как борются. Как умеют, как представляют себе справедливость, как позволяют гормоны и уровень развития. Пока ещё достаточно низкий.
> инициированный как раз таким вот учителем.
Вот и Стругацким было трудно.
Аноним 24/10/21 Вск 18:22:33 225821 9
>>225813
>Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей
Ну как бы да. В мире полудня Учитель - важнейшая профессия. Важнее атомного физика. А помимо Учителей есть еще и Наставники, которые, очевидно, занимаются профориентацией. Чтобы люди занимались любимым делом или, точнее, призванием.

>Кроме того насколько помню в какой-то книге был описан самый настоящий буллинг причем инициированный как раз таким вот учителем.
Там не все так однозначно.
Во-первых, буллить мальков начал Вальтер Сароян, а ребята из 18 комнаты, просто хотели его проучить. Они защищали мелких.
А во-вторых, это было нелегкое решение учителя Тенина. Тупо он взвесил плюсы и минусы и выбрал наименьшее из зол. Ребята хотели убежать и залезть в космический корабль и либо погибли бы, либо получили тяжкие физические и психические травмы, которые поставили бы крест на дальнейшей жизни и профориентации. Четверо и один(причем уже не очень хороший - излишне агрессивный и подлый). А так, смотри - трое из четырех оказались успешными специалистами. Любое производство имеет определенную вероятность брака.

Аноним 26/10/21 Втр 09:19:16 225885 10
>>225863
Если ты в юности не читал фанфики по Стпугацким, то у тебя нет сердца
Аноним 26/10/21 Втр 16:30:42 225904 11
>>225885
А если читал - то ты дебил.
Аноним 30/10/21 Суб 03:46:16 225978 12
SigmundFreud,by[...].jpg 17Кб, 250x340
250x340
>>225863
>сосут хуи
>пидоров
>щвабрированным пидором
С чем связана такая болезненная фиксация на гомосексуализме и анально- оральном сексе? Хотите об этом поговорить? Было ли это связано с психотравмой в детстве? Вы подвергались сексуальному насилию или остракизму за свои сексуальные предпочтения? Быть может у Вас имеются скрытые желания, которых Вы стыдитесь и сублимируете их в агрессию? Ваши посты выглядят как отчаянная мольба о помощи.

>фанфикоебы
Фанфики - хорошее упражнение для литератора. Отточить мастерство слога, вжиться в стиль и персонажей другого автора, переосмыслить, деконструировать, развить идею, применить к новым реалиям. Даже Булгаков писал фанфики на Жюль Верна и Уэллса: "Собачье сердце" это чистый фанфик на "Остров доктора Моро", "Роковые яйца" - фанфик на "Пищу богов" и т.д. Имеет место быть.

>>225885
>Если ты в юности не читал фанфики по Стпугацким, то у тебя нет сердца
Я, в детстве, даже писала фанфики по Стругацким. Особенно занимала идея короссоверов, посвященным встрече гороев Стругацких с, например, героями Гаррисона. Дискуссия Жилина и Билом(два "л" положены только офицерам, понял, вонючка) Героем Галактики с Жилиным. Типа Билл говорит в духе:"все это, конечно, блаародно, но вот как там на счет бап?". А Жилин ему про Стажеров-добровольцев, самоотверженно строящих мир Полудня для всех, штурмующих урановую Голконду и сражающихся с фашистами, чтобы потом Земляне были счастливы и пользовались Линией Доставки, нуль-Т кабинами и БВИ. А Билл ему:"ха-ха, да чтоб я вызвался добровольцем, это же первый урок новобранца: "не лезь в добровольцы". Жаль не сохранились мои писульки. Ей-ей, а так посмотреть, это было не хуже того же времени учеников.
30/10/21 Суб 08:37:10 225980 13
>>225978
>писала фанфики
-> /ya /dev
Аноним 01/11/21 Пнд 01:28:35 226060 14
>>225978
Щвабрированный пидор считающие себя девочкой. Как тот сын космонавта, что решил из крапивин кого мальчика стать звездой вебкама.
Вот до чего доводит писательство фанфиков по стругацким.
>>225885
Спасибо я не вылез из проперженой стругачевской шинели как вся наша парашная российская фантастика. Свои сеттинги надо выдумывать, а не дрочить ебаный полдень
Аноним 01/11/21 Пнд 10:04:18 226070 15
>>226060
> Свои сеттинги надо выдумывать
Смешной ты. Как Эллочка-людоедка, воевавшая с Вандербильдихой. "Сеттинги", блядь. Стругацкие - это не про сеттинги, борец ты наш.
>> у тебя нет сердца
Здесь, думаю, надо говорить об отсутствии мозгов.
Аноним 01/11/21 Пнд 11:17:13 226073 16
>>226070
Мань, я конечно понимаю, что престарелому трансу, ну вы все конченые, это понятно и стругачи топовые писатели, или Лем Бог хард сайфая.
Оно понятно, что ни у тебя фанфикописца членососа, ни у говноедов пейсателей вылезших из проперженной стругачевской шинели воображения не хватит придумать что-то новое. Оно и понятно, графоманы лишенные воображения могут только паразитировать на готовом.
Но мозгов то понимать посты у тебя же должно хватать? Речь в моем посте шла не про стругачей, они свой сеттинг придумали,речь про вас говноделов. Кровавые палачи российской фантастики безусловно писали годные вещи, но проблема то не в них, а в вас членодевках и жирных хуисосах.
Создание сеттинга это кстати их главная заслуга, а вовсе не поднятие каких-то там, бля, философских проблем. Потому что на самом деле все эти их философские проблемы, это для говноедов не могущих в свой собственный сеттинг, проблемы. А для нормальных людей это говно для пидоров. Считать стругачей писателями не фантастами а писателями большой литературы это признак долбоеба, сначала он дико котирует стругачей, а потом начнет читать про попаданцев. к слову сказать весь попаданческий жанр в России такое же кровавопалачевское наследие палачей русской фантастики, как и килотонны фанфиков к сралкеру. Так что Пчела-попаданец выросла из Жука-в-муравейнике
Любая философская проблема поставленная стругачами решается , к визгу анально ужаленных стругачевских последышей изящно и без словесного онанизма. Ну и не стоит забывать, что бедных евреев стругацких гнобил совок, они были и рады бы писать, как нормальные авторы не в совке, посвященную мучившим их проблемам прозу, ну кровавый совок не давал, приходилось обертывать мучавшие их заебы в обложку сайфая.
Аноним 01/11/21 Пнд 12:06:35 226077 17
>>226073
>или Лем Бог хард сайфая
На ту ли доску ты зашёл, дружок-пирожок?
Аноним 01/11/21 Пнд 12:25:01 226078 18
>>226073
> Речь в моем посте шла не про стругачей, они свой сеттинг придумали,речь про вас говноделов.
Да и в моём тоже. Она шла про тебя, идиота, оценивающего фантастику по сеттингу. На авторов фанфиков мне плевать, я ведь и там ищу авторское - в отличие от тебя. Иногда нахожу "Змеиное молоке", "Сентиментальное путешествие на машине времени", "Позолоченную рыбку" и так далее. Чаще не нахожу. Но я же не ты, у которого всё вокруг "проперженное", я умею читать. Ещё я знаю, что "философская литература" не формулирует философских проблем. Тем более их не решает, так что зря ты машешь кулачонками - это опять в никуда. Она рисует вопросы жизни в образах, чтобы читатель пережил их и сам на них ответил. В этом ещё одно наше отличие.
А ты воюй, обличай, что уж там. Тоже какое-никакое, а занятие. Тужься, выдумывай сеттинг.
Аноним 01/11/21 Пнд 12:50:09 226081 19
>>226077
для соевых куколдов,пидоров и трансов, читай внимательнее. Не бог конечно.
>>226078
>>> Она шла про тебя, идиота,
Аррряяя неприятное сказали
>>>оценивающего фантастику по сеттингу
Я конечно слышал, что все трансы и пидоры ебнутые на голову, но мань, фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
Даже сраное одно фантастическое допущение, ебло ты соевое, создает отличный от нашего мир, то есть создает сеттинг.
>>>На авторов фанфиков мне плевать, я ведь и там ищу авторское - в отличие от тебя.
Я в говне не копаюсь это ты прав.
>>> Чаще не нахожу.
Если в бочке говна есть ложка меда это все равно говно. Думаю я тебе популярно объяснил почему ты в говне не находишь авторское? Но чтобы не казаться себе совсем уж говноедом, придумываешь что иногда включение в каловую массу - конфетка.
>>> Но я же не ты, у которого всё вокруг "проперженное", я умею читать.
Не умеешь, к сожалению, для понимания литературы ты слишком ограничен. Даже не понимаешь, что такое сеттинг. Ну это проблемы русских пейсателей руками. Не широки.
>>>Она рисует вопросы жизни в образах
Вот это и есть сеттинг долбоеб.
>>>>, чтобы читатель пережил их
Это ты ты просто эскапист ебаный, такие же как ты аниму смотрят и о двадетянах мечтают. Если человек переживает содержание, а не воспринимает повествование как кинцо или сериал только в буквах у него серьезные психологические проблемы. Нормальные люди фанфики не пишут.
>>> сам ответил
именно что бы сам ответил, а не делал из автора пророка который дал ответы. Не искал в том, что он высрал, гениальность и наоборот.
С этим у тебяпроблемы.
>>>А ты воюй, обличай, что уж там. Тоже какое-никакое, а занятие. Тужься, выдумывай сеттинг.
мне вас жаль.
Как не старайся косить под тянку, членодевка, яйца с подюбки все равно даже по тексту , фанфикописец.
Ты слился. Мне тебя жаль.)))

Аноним 01/11/21 Пнд 13:08:53 226082 20
>>226081
> фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
Держись там, авось однажды поумнеешь.
Аноним 01/11/21 Пнд 13:20:57 226083 21
>>226082
Тебе к сожалению поумнеть не светит никогда.

Алсо никогда не замечали, как выпердыши стругачевской шинели на говно исходят? Вот прям натужно пытаются показать свой высокий интеллектуальный уровень, типа, они все такие умные, и фанфики пишут, и трансами заделались, поэтому у них такие вот ироничные оскорбления. Хуле деграданты, а стоит им сто грамм на грудь принять, как визжат как в жопу выебаные черти.
Аноним 01/11/21 Пнд 13:22:31 226084 22
Аноним 01/11/21 Пнд 13:28:19 226085 23
>>226084
Стругачеебство и пейсательство фанфиков по ним это половая ориентация? Оно и понятно хуле.
Аноним 01/11/21 Пнд 13:51:55 226087 24
>>226081
>для соевых куколдов,пидоров и трансов
>фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью
На ту ли доску ты зашёл, дружок-пирожок? Ну-ка выкладывай свои рекоменды топовых сцайфай авторов.
Аноним 01/11/21 Пнд 14:06:23 226088 25
>>226087
Выложил тебе рекоменды тебе за щеку, можешь даже не проверять.
Уж явно не харитоновы, лукьяненки и прочие борзописцы и худловары.
Аноним 01/11/21 Пнд 14:14:39 226089 26
>>226083
> на говно исходят
А тебе и исходить не надо, ты уже говно.
Аноним 01/11/21 Пнд 15:07:11 226093 27
>>226090
Э, нет, давай-ка не пизди. Я сам за то, что текст есть текст, а фанфики суть совершенно отдельные явления. (В подавляющем большинстве ниже оригинала качеством). Тот, кто в разговоре про Полдень или Град ссылается на фанфик, автоматически отправляется на обочину истории. (Совершенно отдельная и интересная тема - изменение идеи в читательской массе - "чем для читателя стал Полдень"; собственно к авторам она не относится; здесь мы ее не обсуждали; тебе она недоступна). Ты своих оппонентов автоматически записываешь в фанфикофаны. Спьяну или по глупости, или то и другое вместе - мне фиолетово. Так что не оскорбить тебя я пытаюсь: просто ставлю на место. Ты не паладин на защите положняка: чмо ты ушастое ты глуповатый подгонщик явления под тобою же выдуманные рамки. "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".

И маленький совет: хочешь задеть оппонента - попробуй догадаться, кто он самом деле и туда бей. А придумывать идиотски тупые глупости
> трансы и пидоры
> ебло ты соевое
> фанфикописец
и тому подобное - ну, жалость же вызывает. Такую, презрительную с омерзением.
Аноним 01/11/21 Пнд 15:13:37 226094 28
>>226081
>фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
>Даже сраное одно фантастическое допущение, ебло ты соевое, создает отличный от нашего мир, то есть создает сеттинг.
Сеттинг зделоть гораздо легче, чем продающее этот сеттинг интересное литературное произведение. В манямирков треде почти каждый второй пост - свой уникальный сеттинг, и 90% этих сеттингов ни о чём.
Полдень сам по себе - генерик совиет футуре сеттинг. Булычевская Алиса, Велтистовские Электроники отличаются в деталях, но их можно вписать в него относительно бесшовно.
Как писал Бабченко в Игоряше золотой рыбке по немного другому поводу:
>Мир будущего у Ф-писателей всегда изображался экологически чистым, набитым техникой и в то же время совершенно неурбанизированным, ядерная энергия в нем била через край, причем безо всякой радиации, счастливое человечество в едином порыве расширяло свои границы за пределы наблюдаемой Вселенной, дети вырастали пай-мальчиками и фей-девочками, а взрослые любили друг друга платонической любовью и в свободное от космических полетов время занимались искусством. И все это почему-то именовалось Грядущим.
Аноним 01/11/21 Пнд 15:17:47 226095 29
1527625709-6909[...].jpg 37Кб, 475x543
475x543
babenko.jpg 195Кб, 800x600
800x600
Аноним 01/11/21 Пнд 15:33:46 226098 30
>>226095
бля, Бабенко, канешн
Аноним 01/11/21 Пнд 15:57:19 226100 31
>>226094
>Ф-писателей
Это больше на ефремовский стиль похоже:

«Вся энтропия мира — глухая, необузданная сила Вселенской анархии сконцентрировалась на этой планете.

Надо было уходить, надо было бросить звездолет в подпространство, чтобы донести до человечества весть о смертельной угрозе. Но командир Татарцев медлил. Он впился взглядом в экран информлокатора, с чувством подавленного страха смотрел на шевелящиеся языки энтропии, что тянулись к звездолету, грозя низринуть его в пучину мирового хаоса, и вдруг понял: уйти сейчас было бы трусостью. Все, чему учила его Земля, вся ответственность за Метагалактику и гордость за родную планету диктовали: надо принять бой! Надо убить гадину-энтропию в ее логове и вернуться на Землю победителями, а не вестниками нависшей угрозы. Татарцев ударил по клавишам, и вся мощь биополя экипажа, вся энергия кваркового сердца звездолета, вся плазма нейтронных полей через жерла тэта-излучателей обрушилась на энтропийное чудовище. Татарцев знал: убить анархию можно торжеством мысли, а вот мысль, Разум убить невозможно. Энтропия горела в пламени могущественного интеллекта землян, по прицельной сетке экрана метались абсциссы и ординаты, а Татарцев вжимал пальцы в клавиши и пел песню, которую в детстве, в начальной школе гуманистической этики, слышал от Учителя Труда!»

Строчка закончилась. Фульковский перебросил каретку, на минуту задумался, напряженно пялясь в потолок, и застучал: «Песню…» — прочитали мы. Пауза. «…Космических…» Пауза. «…Свершений!»

Фульковский откинулся на спинки стула и захохотал
Аноним 01/11/21 Пнд 17:04:32 226102 32
>>226093
тезис1:
Отъебись
тезис2:
На тебя вообще поебать , я паладин на защите положняка который ты сам соевый пидрила и отстоял в своем бля посте

твой тезис
>>> "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".
Пиздежь. Нигде такого мною не подразумевалось. Фантастика это фантастика, просто бывает говно, а бывает не говно. Так вот фанфики по стругачам говно. И абсолютное число произведений написанных последователями стругачей - говно. И долбоебы которые разводят вокруг стругачей СПГС тоже говно.
Однако сами стругачи с их произведениями не говно. Но и не шедевры мысли.
Кроме того они себе еще противоречат в своих программных произведениях в пределах одного сеттинга. Причем написанных в один момент времени. Но об этом нужно рассуждать с грамотными людьми, а не с фанатиками что в треде стругачей окопались.

тезис3
Иди нахуй короче.
>>>> мне вас жаль
Ну ты бы хоть постеснялся как девка аргументацию юзать. Впизду хорош. Фанфики говно, эпигоны стругачей говны сратые.

>>226094
Он не может быть генерик совиет футуре сеттинг так же как не является генерик сеттингом фэнтези тот же Властелин Колец. Хотя бы потому что он породил их.
В отличии кстати от великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича. Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей. Да будут прокляты они на веки веков.
Булычевскую Алису придется вписывать шовно, сеттинг у нее нихуя не коммунистический. Можейко, молодец, под детскую и подростковую фантастику отлично запрятал самую что ни на есть либеральную космооперу так ее назвать чтоли .
Хз кстати есть ли вообще аналоги в нашей сайфай литературе ? Чтобы все жили на планете и в Галактике как в ЕС современном, с постиндустриальной экономикой, чтобы почти все инопланетяне были договороспособными, а в Галактике не было бы ни войн , ни каких-то угроз страшнее пиратов или поехавших планетарных правителей. И никаких нравоучений, никаких излишних мозгоебств по поводу чей строй лучше , чей хуже хуже. Алиса то ведь не пионерка и не комсомолка, да и на Ленина похуй всем в 21 веке.
>>226100
Хуита какая-то прям сходу можно перебить на вархаммер и хоть щас в издательство.
Собственно говоря уровень нихуя не ефремовский. А уж песенки так вообще напомнили как у Злотникова долбоебы из космической российской империи варяга распевали перед тараном корабля Алых Князей. Говно ебаное короче.
Аноним 01/11/21 Пнд 21:12:47 226113 33
>>226102
>Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей.
Ну так рыночек порешал. МНС, будучи людьми с высшим образованием, изучавших историю партии и Маркса и при это видя несоотсвествие реальной жизни с теорией(при это прекрасно зная как обстоят дела заграницей), прекрасно понимали, что коммунизм - утопия. Эрг Ноор, превознемогающий, суровый, ответственный и исполненный сОмопожертвования и до ужаса скучный- нереалистичен. А хипстеры в космосе в джинсах и вельветовой курточке - вполне(вот они в курилке сидят черти).
Аноним 01/11/21 Пнд 21:25:20 226115 34
>>226102
> великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича.
О да. Чеканного, как панно на меди. Всё, что чуть отходит от стройной эпичности, всё живое Иван Антоныч своим чеканом отчекрыжил до абсолютной мертвечины. Скука смертная.
Аноним 01/11/21 Пнд 22:25:45 226117 35
o-o.jpeg 18Кб, 205x221
205x221
А вот скажите, никто из вас случайно не задавался вопросом, почему же, в самом-то деле, Майя Тойвовна и тогда, и до того, и после того? Почему она присутствует и в «Жуке в муравейнике», и в «Малыше», и в «Волны гасят ветер»?

Да, для творчества братьев Стругацких характерны сквозные персонажи, появляющиеся порой даже в не очень связанных между собой произведениях. Но объяснить этот факт довольно просто: и Комов, и Горбовский, и Атос-Сидоров – сильные личности, не боящиеся совершать поступки и принимать решения. Неудивительно, что со временем они заняли руководящие посты, и уже в силу своих служебных обязанностей неизбежно оказываются вовлечены практически во все важные, загадочные или опасные события.

Про Майю Глумову такого не скажешь. За исключением «Малыша», где она действительно приняла хоть и сомнительное, но смелое решение, повлиявшее на дальнейшие события, в остальных произведениях она пребывает, если можно так выразиться, в страдательном залоге, находясь поблизости от эпицентра трагических событий, но активного участия в них, на первый взгляд, не принимая. Тем не менее, и «Жук в муравейнике», и «Волны гасят ветер» заканчиваются упоминанием именно ее имени. Возможно, это просто случайность, но даже если и так, то случайность весьма показательная. Не исключено, что ее роль в этих произведениях глубже и значительней, чем нам представляется, и в тени так называемой «трилогии Каммерера» скрывается «трилогия Майи Глумовой».

Не исключено даже, что сами братья Стругацкие либо не замечали этой роли, либо намеренно старались не привлекать к ней внимания. Во всяком случае, Борис Натанович, в целом невысоко оценивая повесть «Малыш», все же с теплом вспоминал ее героев: «Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском…[1]», а вот о Майе Глумовой не обмолвился ни словом. Но ведь не потому же, что потерял к ней всякий интерес. Иначе она не появилась бы в других произведениях. Да, у «подкидыша» Льва Абалкина по сюжету должна быть подруга, а у людена поневоле Тойво – мать, но почему именно Майя Глумова, а не какая-то другая женщина, не какие-то разные женщины?

Причина должна быть. И возможно, Стругацкие хотели, чтобы читатели сами ее раскопали. В конце концов, разве Аркадий Натанович не сказал в одном из интервью, хоть и по другому поводу: «Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания "Жука в муравейнике", где бы мы в каком-то комментарии изложили свое отношение.
Аноним 01/11/21 Пнд 22:27:09 226118 36
Illyustratsiyak[...].jpeg 55Кб, 386x452
386x452
Последнее дополнение нам особенно важно, поскольку позволяет предположить связь между образами Майи Глумовой и Богородицы.

И вот здесь уже становится интересно. Другой исследователь – некто Константин Максимов – обнаружил пересечения с евангельским сюжетом и в истории Льва Абалкина:

«Здесь имеются и свои апостолы (остальные двенадцать "подкидышей"), и свой Иуда (голован Щекн), и даже своя Мария Магдалина (Майя Глумова). Роль Понтия Пилата и главы Синедриона "по совместительству" исполнил Сикорски, поскольку именно от него на тот момент зависела судьба "подкидыша"… После "страстной недели" метаний на Земле Абалкин также делает свой окончательный выбор. Он идет в Музей внеземных культур, уже понимая, что его там, скорее всего, убьют. И хотя сам Абалкин вряд ли бы согласился с такой трактовкой, но фактически это выглядело как добровольное принесение себя в жертву[5]».

Таким образом, Майя Глумова у нас отождествляется одновременно и с девой Марией, и с Марией Магдаленой, непорочной девой и блудницей, и в этом есть какая-то высокая, но пока неуловимая символика. Если бы удалось установить параллель между «Малышом» и Евангелием, то тогда все наверняка встало бы на свои места. К сожалению, приходится повторить слово «пока» и надеяться на то, что какой-нибудь прозорливый человек эту связь увидит. А до той поры информацию придется отложить в сторону как перспективную, но недостаточную.

Было бы, конечно, узнать мнение признанных авторитетов – писателей, критиков, но они, вслед за авторами, тоже предпочитают не замечать Майю Глумову. Только известный журналист, писатель, поэт и много кто еще Дмитрий Быков, в силу своей неоспоримой гениальности, чутко уловил важность этой героини:

«При всём при том "Малыш" — это как бы такой ключевой свод, ключевой камень в замке, который соединяет ранних Стругацких, Стругацких мира Полудня, с трилогией, потому что именно впервые в "Малыше" появляется Майя Тойвовна Глумова… Это люди, которые наиболее склонны к контактам в силу своей некоторой… ну, истеричности (назовём вещи своими именами), некоторой повышенной эмпатии… Конечно, с ней очень трудно. Да, она истеричка, да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше… И действительно эти женщины более склонны к контактам. Другое дело, что контакты с людьми им даются труднее, чем контакты, допустим, с природой[6]».

Примечательно, что известный футуролог и исследователь фантастики Сергей Переслегин, которого в произведениях братьев Стругацких традиционно интересуют совсем другие вопросы, тоже мимоходом обратил внимание на нашу героиню:

«Трудно сказать, кто на этом этапе может считаться "характерным представителем человечества". Может быть, Майя Тойовна Глумова, уставшая и изверившаяся, потерявшая в этой жизни всех, кто был ей дорог[7]».

С одной стороны, заявление странное – какая же она характерная? Очевидно же, что она пария, изгой, белая ворона. А с другой, характерный – это не совсем то же самое, что типичный, а скорее яркий, своеобразный, отличительный. А что есть в Майе Глумовой своеобразного и отличительного?

Именно то, о чем говорили выше: эмпатия и замкнутость, изломанность и способность принять решение, непорочность и греховность, в конце-то концов.

И еще одно, о чем не было сказано: мировосприятие Майи Глумовой сейчас назвали бы либеральным, индивидуальное для нее важней коллективного. Отсюда и эмпатия, и все остальное вышеперечисленное. И способность пойти против всех. Но откуда в ней взялось это качество, прямо скажем, нетипичное для коммунистического общества? Стась Попов, если помните, тоже переживал за Малыша, но, в конце концов, подчинялся примату общественного над личным:

«Ведь нельзя же ставить вопрос: будущее Малыша или вертикальный прогресс человечества. Тут какая-то логическая каверза, вроде апорий Зенона… Или не каверза? Или на самом деле вопрос так и следует ставить? Человечество все-таки…»
Аноним 01/11/21 Пнд 22:33:51 226120 37
smaru019.jpg 123Кб, 1045x600
1045x600
И Максим Каммерер, несгибаемый сотрудник КОМКОНА-2, тоже в решающий момент чуть было не нарушил приказ:

«Может же человеку стать дурно на улице, и в таких случаях должен же кто-то доставить потерявшего сознание человека к ближайшему врачу… Я доставлю его на наш ракетодром, это недалеко, он даже не успеет очухаться. Там всегда наготове два-три дежурных «призрака». Я вызову туда Глумову, и мы втроем высадимся на зеленой Ружене, в моем старом лагере. По дороге я ей все объясню, и провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина…»

Но дело не в том, что Абалкин его опередил, а в том, что Каммерер и не смог бы это сделать. А вот Абалкин смог. И Глумова смогла бы.

Вот и ответ на вопрос, откуда взялась у Майи эта черта: в результате общения с другим нетипичным человеком. С не совсем человеком. Со Львом Абалкиным. Но когда и как она могла сформироваться?

Ответ еще более очевиден: эпизод, о котором не очень любят вспоминать читатели, эпизод, который, по их мнению, не красит ни саму Майю, ни Абалкина. Может, и не красит, но зачем-то он все-таки включен в повесть, что-то он должен объяснять. Или даже не так: ничто другое этого объяснить не может, и значит, вот оно, объяснение. Вот он, эпизод:

«…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью».

И вот:

«…Это было прекрасно — быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять… Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи.

И дальше:

«…Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых».

Вероятно, с этого все и началось. Побывав чьей-то вещью, Майя как никто другой понимала ценность личной свободы. И натерпевшись сама, научилась чувствовать чужую боль. Вспомним слова Быкова: «да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше». То есть, Майя Глумова была изломана уже тогда, к началу повести «Малыш», а не к концу повести «Жук в муравейнике».

Это означает, что мы нашли связь между этими двумя произведениями, нашли причину, по которой в них фигурирует одна и та же героиня. Вторая повесть объясняет особенности характера, проявившиеся в первой.

Ну, хорошо, допустим. Но чем тогда оправдано присутствие Майя Глумовой в повести «Волны гасят ветер»? Почему Тойво именно ее сын? Если бы, предположим, отцом Тойво действительно был Абалкин, тогда всё было бы понятно. Как справедливо рассудил Каммерер, совершенно невероятно, чтобы Майя Глумова рассказала Тойво страшную историю гибели Льва Абалкина. Хотя бы просто для того, чтобы не калечить судьбу еще и сыну. И получилась бы трагичная история о том, как сын, увлеченно и преданно работавший на убийц отца, получает, в конце концов, право быть другим, в котором, в свое время отказали Льву Абалкину, при том что это право Тойво совершенно не нужно, и он, в отличие от матери, поступается личным ради общественного, но его самоотречение не приносит пользы и радости никому: ни самому Тойво, ни Каммереру с его КОМКОНОМ-2, ни Майе.

Но нет, по-видимому, такое упрощение – слишком высокая цена за понимание.
Аноним 01/11/21 Пнд 22:39:31 226121 38
Жуквмуравейнике[...].jpg 94Кб, 801x600
801x600
А нам остается с отчаянием утопающего снова ухватиться за уже вроде бы нащупанный, но потом отброшенный в сторону символизм этих трех историй. Точнее говоря, пока двух. И честно говоря, почва эта слегка жидковата, поскольку аллюзии на Святое Писание можно при желании усмотреть в половине взятых наугад текстов. Или, в нашем случае, в двух третях. И в пору бы совсем отчаяться, но тут я (прошу прощения у многоуважаемой публики, на этот раз без яканья обойтись не удалось) натыкаюсь у все той же Ивонны Хауэлл на такую фразу: «разительный, архетипический образ таинственного лесного королевства, контролируемого инопланетным сиротой». И на минуточку выпав из контекста, делаю для себя вывод, что речь здесь идет о Малыше. Потом, разумеется, осознаю свою ошибку. Но важен сам факт, что этих двух персонажей можно перепутать. Можно дать им общее определение: инопланетный сирота.

И если слово «инопланетный» не совсем точно передает смысл: в одном случае – как раз земной, но живущий на иной планете и оставленный на ней, а во втором – инопланетный, но живший какое-то время на Земле, а потом вынужденный ее покинуть. А вот к определению «сирота» не подкопаешься. Действительно, оба сироты. Но один из этих сирот, как мы помним, называл Майю Глумову мамой. А второй… Здесь, конечно, все сложней, но любовь женщины к мужчине нередко принимает форму почти материнской. А кроме того, Майя, много лет не видевшая Абалкина, скорее всего, в глубине души продолжала считать его тем мальчиком, в которого была когда-то влюблена, которому когда-то «принадлежала».

А теперь добавим сюда Тойво. Он ведь тоже был наполовину сиротой. И уж точно стал сиротой после обращения и ухода. Третья комбинация тех же компонентов – земной мальчик, живший на Земле, но добровольно ее покинувший.

И Майя Тойвовна Глумова, так или иначе потерявшая всех троих.

Так что символика все же нашлась, и символика именно евангельская. Этакая многодетная Богоматерь, раз за разом жертвующая своими сыновьями, в попытках донести до Комовых и Горбовских, Сикорски и Каммереров нечто важное. Тоже Большое Откровение, только другое.

И последняя фраза Каммерера в повести «Волны гасят ветер»: «Как видите, я не молчу больше, Майя Тойвовна. Я сказал. Все, что мог, и все что сумел сказать», оставляет надежду, что хотя бы он что-то понял. Все, что мог, и все, что сумел понять.

Как, впрочем, и мы.
Аноним 01/11/21 Пнд 22:44:53 226122 39
>>226113
Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>226115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор. Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма. Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
>>226117
>>226118
>>226120
Спгс, почему собственно говоря Богородица, а не блудница Вавилонская породившая антихриста устроившего апокалипсис?
Аноним 01/11/21 Пнд 22:50:55 226123 40
>>226122
Хотя да. Да в принципе с Богородицей её роднит то, что и та и другая прожили еврея полубога по возможностям.
Людены это такое вот продвинутое еврейство в советском союзе, с точки зрения АБС.
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.
    Они были слишком несчастливы с самого начала. Только долго считали, что это лишь на время. Пока они одиночки. Пока у них нет своего настоящего общества. Своего человечества. Их стало достаточно много, чтобы увидеть: это не спасает. Общество одиночек невозможно. Отрыв от нас слишком дорого обошелся люденам.
    Плата оказалась слишком велика. Человеку, пусть он и называет себя люденом, противопоказано обходиться без человечества.

И вот евреи эти улетели эмигрировали бросив семью, друзей, все что нажили в свой космический Израиль и выяснили, что сердцем то прикипели, даром что жиды, к городу Питеру и Москве.
И стало им там посреди других евреев плохо и одиноко.
Аноним 01/11/21 Пнд 23:55:00 226129 41
>>226122
>Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>226115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор.
Это и есть рыночек. Закон спроса и предложения, все как у классиков. Стругацкие были более востребованны, чем тот же Ефремов. У всех на полках валялись "Туманность Андромеды" и "Час Быка", а вот Стругацких нужно было доставать, несмотря на огромные, просто гомерические тиражи. Людям нужна была буржуазная и либеральная фантастика. Никто не хотел быть скучным Эргом Ноором(и даже Быковым), а вот крутым предприимчивым Рэдриком Шухартом - с превеликим удовольствием. Или, хотя бы ироничным циником Изей Кацманом.
>Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
От "идеалов коммунизма" отказалась номенклатура в первую очередь и выбор научных сотрудников никакой роли не играл.Все видели лицемерие и лживость системы. Кстати "идееалы коммунизма" вообще для образованного человека - оксюморон. Вроде читали же книжки и точно знают, что учение Маркса это диалектический материализм, какие к чертям идеалы? Теория не бьется с реальностью. Значит не работает система. Надстройка не соответсвует базису, а значит нет никакого коммунизма. Да тот же Ефремов об этом писал, ведь страшная планета Торманс это на самом деле совочек с монопольным госкапитализмом.
>жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
Чем поплатились-то? Возможностью заниматься предпринимательством? Ездить в Дубаи и на Мальдивы? Покупать автомобили из салона, а не ждать годами очередь на несчастный жигуль? Шмоточки брендовые не у фарцовщика брать с переплатой и унижениями, а цивильно ездить в шоп-туры(помните такое, старички из девяностых?) Мои родители были типичные сотрудники НИИ и в совке у них даже телефона не было(обычного городского телефона). Совок пал, в НИИ перестали платить зарплату, но родаки не растерялись и начали челночить, ездили в Польшу и Турцию за шмотками. Открыли точку на Черкизоне, потом пару ларьков, потом вкатились в строительство и энергомонтаж. И - смотри-ка - уровень жизни грандиозно повысился. Нормальная машина появилась, хата в Москве, потом еще одна, коттедж построили учебу в Германии мне организовали. Да я вообще могу до конца дней быть рантье и получать пассивный доход, чилля в Камбодии и на Тае и все благодаря развалу совка. И да, я уже писал в тредах, если есть хоть крошечная заслуга Стругацких в развале совка, то честь им и хвала.
>Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
А одно другому не мешает. Можно в перерыве махнуть куда-нибудь на байдарках и спеть у костра "милаямаясолнышколесное". Ставь лойс если ездил в поход с батей и его бывшими коллегами по нии.
Аноним 02/11/21 Втр 00:18:07 226131 42
>>226123
>Людены это такое вот продвинутое еврейство в советском союзе
Ну блин, так исторически сложилось - евреи, подвергаемые тысячелетним гонениям выжили и приспособились к объективной реальности. Отбор шел в пользу наиболее предприимчивых, умных и талантливых. Выработался культ семьи, образования и повышения скиллов. Евреи просто умные, одаренные и квалифицированные. Помните старый стереотип: Рабинович - отличник, играет на скрипочке, читает книжки, а Ванька - удалой крутой парнишка, двоечник, курит папиросы и мацает девок за сиськи, а через десять лет Рабинович уже в НИИ, в белом халате возится с пробирками, а Ванька крутит гайки на заводе, наматывается на станки и квасит беленькую. Ну это личный выбор Ваньки.
>И стало им там посреди других евреев плохо и одиноко.
А ты как это примерно почувствовал? Не стало плохо, не сцы, у меня родственники завели трактор в Тель-Авив в девяностые и потом внезапно оказались в Лос-Анджелесе. Вовсе им не плохо и не одиноко.
А смое главное, жидошизикы-антисемиты, запомните - мы, конечно же понимаем вашу зависть и ресентимент, но даже если вы прикончите всех умненьких и талантливых Рабиновичей(кто вам еще это позволит лол) все равно вы не перестанете быть бесталанным, нищим тупым быдлом. Единственное что у вас исчезнет отговорка, что ЗЛЫЕ ЖЫДЫ ОБМАНЫВАЮТ ВАС И ОТЫМАЮТ ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА. Начните с себя.
Аноним 02/11/21 Втр 01:07:30 226137 43
>>225978
>Фанфики - хорошее упражнение для литератора. Отточить мастерство слога, вжиться в стиль и персонажей другого автора, переосмыслить, деконструировать, развить идею, применить к новым реалиям.
Ошибка. Это как в академическом рисунке и живописи - перерисовывать очень плохая идея. Нужно именно вырабатывать свой собственный стиль, неповторимый как почерк. Я вот помню препод нам говорил, что копировать чужие картины, даже в качестве упражнения - табу. Если хочешь отточить технику, азы со светом и тенью, не перерисовывай подсолнухи Ван Гога, возьми подсолнухи, поставь вазу, да рисуй во славу Господню. Создать своего пресонажа, живого оригинального, ценнее чем паразитировать на том, что уже было создано. И, самое главное, не дает никаких перспектив для развития самого писателя.
Аноним 02/11/21 Втр 01:12:27 226139 44
>>226088
>Уж явно не харитоновы, лукьяненки и прочие борзописцы и худловары.
А Лем-то тут причём?
Аноним 02/11/21 Втр 01:14:40 226140 45
>>226102
>либеральную космооперу
А что в ней либерального-то?
Аноним 02/11/21 Втр 01:25:16 226141 46
>>225821
>Во-первых, буллить мальков начал Вальтер Сароян, а ребята из 18 комнаты, просто хотели его проучить.
Почему в мире Полудня Вальтер начал буллить мальков? Это проеб Учителя, не?
>А во-вторых, это было нелегкое решение учителя Тенина.
То есть, ему была безразлична судьба мальков, которых уже чморил Вальтер, у которых могут быть уже черт знает какие психотравмы, которые уже сами могли усвоить паттерн насилия и доминирования над слабыми и сами, повзрослев, начать третировать младших? Его интересовали только свои ученики и их будущее?
Н-не-не, не увиливайте, поясняйте по-хардкору, почему Учитель будучи в курсе неуставных отношений, не поговорил с Учителем Вальтера, не поднял вопрос на какой-нибудь комиссии, не поговорил самим Вальтером, не остановил и не пресек?
>>225818
>Подрастающие самцы выясняют отношения невзирая на общественную формацию. Но есть отличия. Эти борются за правое дело.
Бля, за какое правое дело боролся Вальтер Саронян, который лупил Вальку-малька? Пиздос вообще. И это люди мира Полудня? Говно этот ваш мир полудня. Могли организовать соревнования по субаксу, с весовыми категориями и возрастными группами, канализировать агрессию в спорте и творчестве.
Аноним 02/11/21 Втр 09:31:54 226159 47
>>225805
Воспитанием и обучением детей занимаются йоба-профессионалы, которые максимально точно, насколько позволяет наука, определяют склонности и способности ребёнка и учат не хуйне ненужной, а тому, что ему по душе.
Ну а родителям никто не мешает приезжать к корзиночке и общаться.
Аноним 02/11/21 Втр 10:18:31 226162 48
>>226131
> (((хуцпа)))
лол какая же ты душнила пиздос
>>226137
Про что и речь, для писателя, криэйтора миров, фанфик чуть чуть по выше школьного сочинения для оттачивания мастерства. Писать фанфики удел аниметянок про яой естественно, ну и пидоров русских фантастов вылезщих из проперженой стругачами шинели которые вообщем-то те-же аниме янки только жирные и с хуйками.
Писатель фантаст творит миры.
>>226139
Ну некоторый контингент замечательно не согласен с утверждением, что Лем не гениальный писатель фантаст ихнее все, а обычный. Что вообщем-то так и есть. >>226140
А чо в Алисе, в сеттинге не либерального? Там явно не коммунизм, да и Можейко сам был политических позиций далеко не любимых большинством русских потребителей фантастического чтива.
Алиса все таки детская книга, хотя даже там пролезает порой, а уж в Коре Орват во все поля лезет.
Это дурачки совкоебы выдумали, что дескать это мир после ядерной войны хуемое итд итп на основании минисериала снятого с плохим бюджетом.
А на деле это либеральная утопия, настолько либеральная что в аналог ЕС объединены все страны на планете, преступность осталась только в самых не развитых странах, а слетать на другую планету как для нас купить билет на самолёт.
Даже пиздюки учатся в обычных школах, только более продвинутых типа европейских. Да и вообще Алиса и её друзья по амбициям и поведению иногда весьма походят на Грету Тумберг. Алиса тот ещё зоозащитничек. И феменистка, Гераскина заломала за сексистскую фразу только в путь.
На Землю спокойно пролезают пираты и спецслужбы инопланетных диктаторов и похищают людей, в Бирме в горах растят наркоту, а до машины времени при желании может добраться школота.
Спасибо Интергополу и Галактическому Центру что Землю вообще ещё не оккупировали мигранты с других планет.
(кстати в сеттинге Алисы происходят не только события цикла про Кору Орват, но ещё и действие цикла Агент КФ, по косвенным намёка очень похоже и тогда все становится ещё мрачнее)
Аноним 02/11/21 Втр 13:55:24 226171 49
>>226162
>Там явно не коммунизм
Отличное определение либерализма выходит: либерализм, это кода не коммунизм.

>А на деле это либеральная утопия, настолько либеральная что в аналог ЕС объединены все страны на планете
Почему аналог ЕС, а не, скажем, СССР? Потмоу что туалетная бума есть?

>преступность осталась только в самых не развитых странах
А с каких пор отсутствие преступности стало свойством либерализма? В Полудне вон преступности тоже практически нет - там тоже либерализм?

>а слетать на другую планету как для нас купить билет на самолёт
Аналогичная аналогия с Полуднем.

Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм. Очень интересная система, яркое такое отражение некоторых свойств личного мировоззрения.
Аноним 02/11/21 Втр 14:14:36 226173 50
>>226162
Не знаю, как для писателя (и мне, честно говоря, наплевать), но для меня как читателя хороший фанфик не отличается серьёзно от хорошего ориджинала. Разница примерно как между сериалами и кино.
мимо
Аноним 02/11/21 Втр 14:57:49 226174 51
>>226171
> туалетная бумага
Именно. Почему не СССР я уже писал: не пионерка и о КПСС с Лениным через 180 лет помнят как о якобинцах и Наполеоне
> Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм.
Именно так, Полудне например сапог в жопе есть в виде стигматизации той же ГСП, существования КОМКОНА2 в контексте запрета на занятия наукой.
Как там у Ефремова:
> когда в Великом Кольце обнаруживают государство закрывающие людям доступ к информации, такое государство разрушают.
То есть формально Полдень и Торманс идентичные параши.
А в Алисе этого нет.
И если общество не суёт сапог в жопу, кстати а чойто ты про сапог в жопе завёл, уж не тупичкованый ли ты черенковец, часом ли случайно забредший в сайфач из политача, ааа пидор? оно общество весьма либеральное и вполне соответствует западным демократиям , лучшим формам общественного усройства из работающих, придуманным человечеством.
Можно ли представить, чтобы Алисе и Аркаше Сапожкову запретили выводить квадратные арбузы?
В мире полудня запросто. А Павлу Гераскину искать топливо Странников? В мире полудня запросто, а в мире Алисы мать только по жопе настучала.
Либеральная утопия как есть. Поляк женился на инопланетянке, а у них миллион приключений, два космических пирата угрожают мировой временной линии, а они бросаются под троллейбус в 20 веке. Инопланетный корабль торпедировал другой на подходе к Плутону, а они льют сверхтопливо для гонок в корабль. Искать Атлантиду, вскрывать японские корабли второй мировой, залезть под землю. Всё можно. Кайфуй. Только либерализм, только молодость, только хардкор, прекрасное далеко вот оно и нихуя не жестокое, и не надо клясться что в беде не бросишь друга никогда ничего вообще поебать,летим на Крину, на аборигенов срать твёрдо и чётко Алиса девочка с которой ничего не случится.
А если что вон Патруль, Интегпол разберутся.
>>226173
Вот пример:
Ты можешь написать кучу сценариев к секретным материалам, но создатель сериала все равно Крис Картер, а можешь выбить себе свое шоу и ты уже Винс Гиллиган создатель Брекинбэда.
Также и с авторами фанфиков и авторами оригиналов.
Кто был, я его не очень люблю, да и вообще фэнтези, но тем не менее, Перумов до Хроник Хьерварда? А после своего сериала он уже не талантливый, но все таки фанфикописец на Толкина, а надежда российского фэнтези.
Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера. Кто такой Юдковский без Роулинг? Очередной писака копипаст ебанувшийся на рационализме.
Аноним 02/11/21 Втр 15:19:07 226176 52
>>226174
>Именно так
Всё ясно, благодарим за внимание.
Аноним 02/11/21 Втр 15:46:59 226177 53
>>226174
>Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера.
Вот кстати среди "официальных® нефанфиков™" по всяким межавторским новеллизациям мне сильных вещей действительно не попадалось, максимум хорошие, и то редко. А среди обычных фиков такие встречал.
Аноним 02/11/21 Втр 16:23:40 226179 54
>>226176
Сразу видно к дискуссии набежавшие сюда неспособны, слишком высокий уровень требуется в сайфаче.
Как там у стругачей?
Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую
Параметр то на самом деле известен. Ну как разговаривать о высокой литературе, о создании выдуманных миров, о высоких материях с человеком, который не способен понять, что сапог в жопе и либерализм полярно друг другу противоположны? Ему про устройство сеттинга Булычева --а он тебе "ааааа срыноскот вретиии Селезнева пионерка я на нее в совке дрочил".
Эххх,вроде дерьмо он и по Зурмансору и по Гегелю, но все равно как-то его жалко.
>>226177
Ну хз, я опять же не считаю , как я написал что фанфики сами по себе как явление хуйня или что среди них нет нормальных произведений. Я считаю, что это проходной этап для серьезного автора.
Аноним 02/11/21 Втр 16:38:49 226180 55
>>226179
>сапог в жопе и либерализм полярно друг другу противоположны
Каким это образом? При либерализме нету принуждения, государства, тюрем, собственности? Сцитируйте-ка мне это место из Локка, пожалуйста. Когда я в последний раз чекал, либерализм в обязательном порядке включает в себя сапог в жопе как гарантию защиты естественных прав индивида от посягательств других индивидов, и является практическим воплощением общественного договора. Т.е. либерализма без сапога в жопе быть не может по определению - просто все добровольно и осмысленно соглашаются на дамский сапожок, дабы предотвратить его замещение на говнодав 49-го размера.

>Ему про устройство сеттинга Булычева --а он тебе "ааааа срыноскот вретиии Селезнева пионерка я на нее в совке дрочил".
Но ведь никто про "срынкоскот" и тому подобное не говорил .У тебя спросили, каким образом сабж подпадает под твою конкретную священную корову. Оказывается, что он попадает исключительно от противного, т.к. твоя корова как таковая существует исключительно от противного. Т.е. никаких реальных соображений у тебя нет - одна ряяяяяеакция.

Кстати, Алиса в книжках ни Локка не цитирует, ни Вольтера не припоминает, ни на Аденауэра с Монне не ссылается, как и что-либо в книге. И даже день взятия Бастилии или падения Берлинской Стены не празднуют нигде. Что ж это за ЕС такой получается-то?
Аноним 02/11/21 Втр 21:59:35 226193 56
>>226179
При либерализме в жопе туфелька.
Аноним 02/11/21 Втр 22:13:03 226197 57
При либерализме государству запрещено пихать в жопу казенный сапог. Это прерогатива развитого гражданского общества, которое, напихает полну жопу огурцов
туфлей, и кроссовок и сандаликов, и других черевичек будьте-нате.
Аноним 03/11/21 Срд 01:47:48 226205 58
>>226197
Либеральный сапог подчиняется букве закона и следует по установленному и одинаковому для все порядку. Тоталитарный сапог ужасен не сам по себе, а своей непредсказуемостью - он может обрушиться на кого угодно со всей строгостью. Например на того, с кого захотели повымогать денег
Аноним 03/11/21 Срд 01:59:00 226206 59
>>226180
Ладно не бухти, видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм. Аналог ЕС не равно ЕС. Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Булычева ты в прочем не читал, Можейко при жизни был еще тот либерал кстати и после краха совка писал как раз таки в духе либеральной утопиино мнение имеешь.
>>>И даже день взятия Бастилии
>>>>Алиса попрощалась с Бертой Максимовной, вышла на улицу и посмотрела на воздушные часы, висящие в небе над городом. Часы показывали двенадцать. Впереди еще был целый день, а за ним пряталось множество совершенно свободных летних дней, обещанное папой подводное путешествие, экскурсия в Индию, экспедиция юннатов в пустыню и даже, если мама достанет билеты, поездка в Париж на трехсотлетие взятия Бастилии, которую парижане уже специально построили из легкого пластика. Жизнь обещала быть интересной, но все это относилось к завтрашним дням.
Собственно после такого обосрамса, ты официально слился и пиздуешь стирать штаны на пикабу, тупичок или политач, хз откуда вы дырявые на сайфач лезете. Разговор окончен.


Ну а поскольку тред про стругачей, предлагаю обсудить то, какие эти два брата акробата на самом деле говнюки, что не в разных произведениях имеют разную позицию. Кровавые палачи российской фантастики , сокращенно КПРФ, хех, умудрились протолкнуть восторженному читателю две диаметрально противоположные идеи.
1964 год , выходит два произведения стругачей - Хищные вещи века и Трудно быть богом.
Вторая собственно говоря выдает идею о том, Стоит ли лишать человечество его истории. В контексте что это мол плохо, цивилизация должна сама пройти через средневековье хуе мое итд итп. И прогрессорство типа плохо.
А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Жителей Страны Дураков насильно лишили ее истории. С благими целями? С благими конечно же.
Однако в случае с Арканаром этого почему то делать нельзя. Конечно можно высрать мнение, что там не наше человечество. Но , Странники разбросали генокод людей по всей Галактике. И житель Арканара ничем в биологическом смысле не отличается от жителя Страны Дураков. Антон ебет Киру, Максим ебет Раду, биохимических барьеров нет.
Так что по хорошему, по коммунарски, было бы неплохо произвести гуманитарные интервенции на планеты населенные людьми. Но... имеем то что имеем: вместо насильственной коммунизации и целебного воспитания пиздюлями невнятное прогрессорство и сосание бибы изредка прерываемое нервными срывами. Усилия затрачиваемые на терраформинг Венеры скажем, можно было бы потратить куда эффективнее и добрее, как скажет Горбовский. Но стругацкие ноют, что мол все цивилизации должны сами через это пройти в этом и последующих романах.
Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Такие вот Стругачи не определившиеся с позицией, в отличии например от того же Ефремова.
Аноним 03/11/21 Срд 02:15:22 226207 60
>>226206
Может как раз после попыток в 21 веке на штыках насадить правильный коммунизм человечество столетие спустя больше не решается на подобные авантюры?
В конце концов одно дело коммунизировать соседнюю страну, а совсем другое - тащить ограниченный контингент в черноту космического ануса.
Аноним 03/11/21 Срд 06:28:39 226211 61
>>226206
>Своих можно
>Чужих низя
Ух ты, это же типичный советский национал-куколдизм (рассматривая Землю как Nation, "государство")
Аноним 03/11/21 Срд 15:06:30 226222 62
>>226211
Про что и речь. Полдень выродился в куколдов, леваки до добра не доведут. >>226207
Ну ведь в 22 веке на Земле все хорошо, судя по ранним произведениям,значит построили коммунизм по всей планете включая не только страну дураков, но разные параши типа страны Бадшаха.
Аноним 03/11/21 Срд 21:03:46 226246 63
Стругацкие за гоммунизм или нет, поясните?
Аноним 03/11/21 Срд 22:23:39 226248 64
>>226246
Ну ты сам то как думаешь? В мире куколдня запрещено бабе по ебалу бить в школе. Синдром Сикорски ебт, кругом гебня и все такое.
Аноним 04/11/21 Чтв 15:49:52 226266 65
>>226206
>А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Это не коммунисты еще, а что-то вроде ООН. Западные партнеры обеспокоены отдельно встречающимися актами геноцида и распространением нового наркотика, которые негативно влияют на торговый баланс и угрожают экономическим интересам крупных игроков региона. Вот почему Сербию разбомбили, а резня в Руанде всем была безразлична? Да потому что Сербия рядом и никому не нужна большая сильная Югославия под боком. А поехавшие диктаторы иногда имеют обыкновение лезть к соседям, "восстанавливать историческую справедливость" и аннексировать "земли отцов". Арканар - та же Руанда: пока нуль-Т не изобрели они не представляют никакой опасности и пусть живут как хотят. Жалко, чисто по-человечески, всяких Будахов и Цурэнов, но не наша это история и не наши люди. Проблемы галактических негров шерифа не волнуют. Вот Саракш и Гиганда это другое - ребята через пару сотен лет могут выйти в межзвездное пространство, а встречаться с космическими Бойцовыми Котами не очень интересно. Поэтому с ними и работают - сместить харизматичного лидера нации, поменять режим на менее кровожадный, вывезти ученых, чтобы затормозить технический прогресс, раздать гуманитарку, чтобы поменьше частной инициативы и мотивации в людях осталось.
>Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Какое еще наведение порядка? Большое откровение это, фактически, конец мира Полудня и всей человеческой цивилизации. Людены превратились в аналог Странников - совершенно негуманоидную сверхцивилизацию, интересы которых уже не пересекаются с людьми, где-то на уровне человека и муравья. Причем Люденами стали наиболее яркие и интеллектуальные представители человечества, которые своим уходом обескровят науку, образование, прогресс и философскую мысль. Останутся одни подпивасные Эрнесты Юргены, будут потеряны сами ориентиры развития и цели дальнейшего движения вперед. О разгадка одна - безблагодатность. Коммунизм это тупиковый путь развития, люди не равны изначально, даже если всех накормить от пуза и дать всем образование, медицину и прочие плюшки, все равно Эрнест Юрген будет подпивасить и жрать крабораков, не видя дальше собственного носа, а Тойво станет люденом. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
…Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. (Это было в Хрустальном Дворце, они только что поели курятины, жаренной под давлением, и теперь лежали на ярких синтетических матрасиках на краю бассейна с прозрачной подсвеченной водой.) Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это — дерьмо, удобрения. Все это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается. Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?.. Ну, до этого пока еще далековато, сказал Андрей. Не так далеко, как ты воображаешь, возразил Изя. А если даже и далеко, то не в этом дело. Важно, что есть начало и есть конец… Все, что имеет начало, имеет и конец, сказал Андрей. Правильно, правильно, сказал Изя нетерпеливо. Но я ведь говорю о масштабах истории, а не о масштабах Вселенной. История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной… Элитарист ты паршивый, лениво сказал ему Андрей, поднялся со своего коврика и бухнулся в бассейн.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:06:22 226267 66
>>226246
>Стругацкие за гоммунизм или нет, поясните?
Против коммунизма. Поначалу шифровали, доводя до абсурда, выписывая карикатурных Юрковского, Сикорски и Выбегаллу, а потому же прямым текстом заявляли: коммунизм - говно, идеологии - брехня.
Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем.

Аноним 04/11/21 Чтв 16:47:58 226268 67
>>226266
> большое откровение конец цивилизации
Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать. Да вон тот же Саул не был люденом, но и както во времени перемещался.
Так что мир куколдня может и закончился, но за ним идёт что-то совершенно другое. Очевидно за ним идёт Тёмная Эра Технологий
Да и нифига ставшие люденам были не самыми успешными и продвинутым представителями человечества по рождению, генитические мутанты. 550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще. Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Кризисы только укрепляют, судя по всему в далёком будущем человечество достигнет невероятных высот развития: см Какими вы будете.
Человечество успешно расселяется по космосу, Переферия стремительно растёт. Да и сами Странники никуда не исчезли ( так как тесты на принятие в общество Странников кто-то на удалённой планете проводил и не похоже это было на люденов) .
> что-то вроде ООН
Коммунистического ООН.
В любом случае куколдный коммунизм и правда закончился, человечеству остаётся либо деградация либо сброс этого миролюбивое куколдиче кого левачества и принятие на себя роли доминирующей расы в космосе. Иначе её тупо обгонят другие, человеческих то цивилизаций в космосе дохуя.
Прогрессоров скорее всего потому и не любят, потому что в будущем они станут определять политику Земли.
Вот кстати ещё одна ущербность вылезших из проперженой шинели стругацких официальных фанфикописцев и учеников. Полемику с авторами то писать нетрудно, факап хуяп, чёрная пешка хуешка.
Но на описание Дня (второй, гораздо большей половины, после полдня с 12 до 16 00, кстати ) человечества и тем более Вечера у них фантазии не хватило .
А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
Аноним 04/11/21 Чтв 18:59:20 226271 68
>>226268
>Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать
Ну и что? Соль в том, что история человечества как вида заканчивается. Как австралопитеки сгинули, дав начало хабилисам каким-нибудь так же и сапиенсы сходят с арены истории. Да Людены это один из вариантов далеко не конечный, вроде как денисовцы и неандертальцы.
>550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще.
Ну это пока
Ага, вот из Голема: у них все впереди, а у нас впереди — только они. И генетическая болезнь… А что же, вполне возможно. Когда-нибудь это должно произойти. Может быть, давно уже происходит. Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью. Старый вид — для одних условий, новый вид — для других. Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка. Сейчас, положим, это тоже нужно, но скорее по инерции. Можно укокошить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет. Это уж точно, много раз испробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это, брат, совсем другие люди.
>Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Несколько кроманьонцев ушли в сторону Европы, ушли и ушли хуле. Одомашнили собак, научились крафтить луки, запилили империи, а оставшихся эректусов сожрали леопарды и павианы.
>Коммунистического ООН.
С чего ты взял? В Жилинском цикле только ССКР - коммунистическое государство. Остальные вполне себе капиталистические, что не мешает им сотрудничать в важных вопросах.
>человечеству остаётся либо деградация
Все правильно - либо деградация в глупый ленивый скот
>принятие на себя роли доминирующей расы в космосе
Либо деградация в агрессивных варваров, что еще больший регресс
Люденам уже неинтересны эти обезьяньи игры, как никому в здравом уме не придет в голову утверждать доминирование в стаде павианов.
>А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
А что интересного? Будут себе выпивать и закусывать квантум сатис, по инерции пользуясь технологиями Древних, создавать секты и религии, репродуктивность упадет в ноль, начнется повальный гедонизм, эмоциолизм, декаданс, блядство-разврат-наркотики. А потом на Землю высадится боевой корабль Его Высочества Герцога Алайского, с бригадой Бойцовых Котов
Аноним 04/11/21 Чтв 19:54:27 226272 69
>>226271
Не высадится, уже все с герцогами алайскими пиздец. Оказался Трусом и съебался.
Гиганда вообще самый крупный успех Прогрессоров, они реально выполнили свою задачу.
Ну если конечно не принимать маняфаняки за канон.
> ССКР только коммунисты
Ага на 43 республики, после хорошей войны.) Тем не менее через сто лет на Земле и государств то нет.
> блядство разврат наркотики
В общем стругачи ещё пидоры и потому, что сами же придумали для своего сеттинга ебанутый и необоснованный конец. Хорошо хоть оставили зацепки, в виде остальных неактивированных систем.
> деградация в варваров
Это не деградация.
Отказ от куколдокоммунизма и принятие на себя роли главной расы силой тащущей остальных из помойки это эволюция. Кроме того такой комплекс неполноценности заставит часть человечества пытаться догнать меньшую часть любыми способами, так как эволюция разумного вида биологией не ограничивается.
В общем там не все так мрачно в будущем полудня как ты описываешь, главное коммунарам куколдами не быть.
Аноним 04/11/21 Чтв 21:15:35 226273 70
>>226271
>Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке.
>кто
Дурак какой-то или тролль, очевидно.
Аноним 04/11/21 Чтв 23:36:51 226277 71
>>226273
Двачаю. Человечество в плане технического прогресса минимум уже лет сто как не двигается отдельными личностями. Слишком сложна.
Аноним 05/11/21 Птн 07:51:28 226280 72
>>226272
>Кроме того такой комплекс неполноценности заставит часть человечества пытаться догнать меньшую часть любыми способами, так как эволюция разумного вида биологией не ограничивается.
Австралопитеки не догонят неандертальцев, по той простой причине, что даже не знают направления куда гнать. Так же и люди не смогут догнать люденов, потому-что продолжают мыслить категориями "технического прогресса" и "экспансии" и "главной расы". Продолжать совершенствовать свои каменные топоры и межзвездные ладьи?
Людены это не просто богатые ребята с крутыми техническими гаджетами, которых не поймать не отследить. Это практически боги, бессмертные, уже не привязанные к мясным телам, обладающие властью над пространством и временем, сверхзнанием, сверхразумом, всевидением. Да каждый из них может свою собственную Вселенную создать и населить ее зверями и гадами земными, а потом стереть одним лишь усилием мысли.
Аноним 05/11/21 Птн 10:14:07 226286 73
392067221632065[...].jpg 95Кб, 900x600
900x600
>>226277
>Человечество в плане технического прогресса минимум уже лет сто как не двигается отдельными личностями.
То-то тупые евреи убивают иранских физиков-ядерщиков. Не знают, что отдельная личность никак не повлияет на ход прогресса и все равно персы скрафтят едрену боньбу. нет

Технический прогресс это, в первую очередь, промышленность. Потом система образования. Тут да, в одиночку ничего не сделать. Но фундаментальные исследования и открытия все равно заслуга отдельных людей, пусть они и руководят тысячными коллективами. Ты же не будешь утверждать, что уборщица Клава, моющая сортиры в институте в Дубне, имеет отношение к техническому прогрессу человечества?

Алсо, технический прогресс это еще полбеды, а что на счет социального прогресса? Как там он двигается?

Аноним 05/11/21 Птн 13:02:15 226291 74
>>226280
>Австралопитеки не догонят неандертальцев, по той простой причине, что даже не знают направления куда гнать.
Ты так говоришь, будто у прогресса есть только одно, единственно верное направление. При том совершенно не факт, что направление люденов - "правильное".
>>226286
И как успехи, персы закрыли свою ядерную программу и откатились в каменный век? Что-то не похоже.
Аноним 05/11/21 Птн 14:35:02 226297 75
>>226291
>Ты так говоришь, будто у прогресса есть только одно, единственно верное направление. При том совершенно не факт, что направление люденов - "правильное".
Так об этом и речь, хвостом тя по голове, - понятия мы не имеем, какое направление "правильное", но уже есть кое-какие догадки, какое - неправильное.
— И во имя Эксперимента тоже, — сказал Наставник. — Но прежде всего — во имя себя самого. Дороги в обход нет. Надо было пройти и через это. Нам ведь нужны не всякие люди. Нам нужны люди особого типа.
— Какого?
— Вот этого-то мы и не знаем, — сказал Наставник с тихим сожалением. — Мы знаем только, какие люди нам не нужны.

Коммунизм и мир Полудня себя исчерпали. Дальше некуда. Следующий шаг - Людены. Плохой ли, хороший шаг - время покажет.
Откуда нам знать, что нужно Эксперименту? Эксперимент есть Эксперимент.. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший…
А вот ты, анон, будь у тебя выбор, что бы решил - растормошить "третью импульсную систему" и стать бессмертным полубогом-люденом или же продолжать прозябать в мясном теле, лелея созревающие саркомы, находясь под властью эндокринной системы и загнуться через несколько десятков лет?
05/11/21 Птн 16:04:38 226300 76
>>226272
>Гиганда вообще самый крупный успех Прогрессоров, они реально выполнили свою задачу.
А кстати, почему? Именно потому, что алайцы были самыми пассионарными и мотивированными на победу. Нужно было реще их уконтрапупить иначе они бы быстро запинали бы крысоедов ни начали бы строить Империум Алаечества или Гигандечества? Нужно сделать картинки про чедов алайцев и вирджинов землян, саракшианцев, арканарцев и прочих. Бойцовые Коты - Гинанточеды, звучит? Стругацкие - ГЕНИИ!
Аноним 05/11/21 Птн 16:33:52 226301 77
>>226297
Эй, а куда ты все другие варианты подевал? Технический с киборгизацией, биологический с полным управлением геномомом или ульевый с коллективным разумом?
А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
Аноним 05/11/21 Птн 17:43:37 226303 78
0571-2.jpg 219Кб, 1200x896
1200x896
>>226301
У Стругацких уже все было.
>Технический с киборгизацией
Камилл и ученые, сращивающие себя с машинами, которые почему-то покончили с собой.
>биологический с полным управлением геномомом
Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
>ульевый с коллективным разумом
Улитка на склоне/Беспокойство - разумная жижа, партеногенетические бабы, мертвяки и рукоеды

>А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо. Центры удовольствия в мозгу мясных скафандров связаны с размножением, приемом пищи или доминированием. Для людена это уже неактуально. Ну или люден способен создать звездную систему и планету, где эволюция приведет к возникновению кошкодевочек и эльфиек. Потом вселить свое сознание в тело накачанного ОЯШа и наслаждаться плотскими утехами. Пока не надоест. Только чем это отличается от слега?
Вот смотри на пикрелейтед. Смешная история. У нас в детстве была очень бедная семья и родители не могли купить мне этот вездеход. Тут в треде был анон, чьи родители вписались в рыночек, а мои вот не вписались. Я страстно мечтал о таком вездеходе, желал его всеми фибрами души, он мне снился, я воображал какие программы ему задам и какие препятствия положу на пути, как он будет объезжать ножку стола и расстреливать пиу-пиу расставленных солдатиков. Про денди и сегу я даже не мечтал. Ну жил я себе дальше, отучился, закончил вузик и начал работать. Вроде нормально вкатился вайти. Уже вроде и позабыл об этой хрени. Но вот как-то тян попросила помочь разобрать чердак в загородном доме и выкинуть хлам, а там, угадай что? Этот вездеход да еще и куча игрушек и денди и сега и первая плойка с кучей картриджей и дисков. А играть уже не хочется.. и вообще ничего не хочется. Вот так же, наверное, и люден будет относится к человеческим забавам, мечтам и стремлениям. "Вертикальный прогресс" - ну что за хрень? "Кошкодевочки" - вы серьезно? "Тысячелетний Рейх" - хули так мало-то?
Аноним 05/11/21 Птн 17:45:31 226304 79
>>226300
>Именно потому, что алайцы были самыми пассионарными
Голубой бывает глаз, а бывает карий. Есть пассивный пидорас, а есть пассионарий.
Аноним 05/11/21 Птн 22:16:39 226318 80
>>226303
>которые почему-то покончили с собой.
Ну, э, да, почему-то. Когда Стругачи не могут написать что-то внятное, они напускают туман загадочности.
>Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
Ну значит саркомы и "загнуться за несколько десятков лет" им уже не грозят. Хорошо, что ты это вспомнил. Но нет предела прогрессу!
>Улитка на склоне/Беспокойство
Невнятная хуита, выражающая беспокойство авторов о перспективах этого пути? Честно говоря, я эти книги оче плохо помню, мутные они, не вызывали желания их перечитывать.
>Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо.
Гарем мне нужен, потому что это - классика исекаев!
Аноним 06/11/21 Суб 12:16:03 226346 81
>>226318
>Ну, э, да, почему-то. Когда Стругачи не могут написать что-то внятное, они напускают туман загадочности.
Кстати, там же в полдне был еще ученый, сознание которого оцифровывали. Арка, на которую просто забили.
Аноним 06/11/21 Суб 16:00:28 226359 82
>>226206
>Сразу видно к дискуссии набежавшие сюда неспособны, слишком высокий уровень требуется в сайфаче.
>видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм
>Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Аноним 08/11/21 Пнд 08:32:57 226432 83
421.jpg 14Кб, 256x311
256x311
Ванька Ерохин-то вон уже Люденом стал, а ты все сидишь в своем КОМКОНЕ как сыч
Аноним 10/11/21 Срд 00:33:48 226542 84
2e69988bbc694b1[...].jpeg 107Кб, 1920x816
1920x816
4cfa106d76f7785[...].jpeg 114Кб, 1920x816
1920x816
>>226432
>Ванька Ерохин-то вон уже Люденом стал, а ты все сидишь в своем КОМКОНЕ как сыч
А все-таки Майя Глумова - центральный персонаж всея Стругацких. Она и Дева Мария, Богородица, и Лилит, мать демонов, и Ева, всемогущее материнское начало, вокруг которого вращаются все эти мужички, неспособные создать жизнь. Стругачи, так подумать, провозвестники радикального феминизма. Вспомните Славных Подруг. А Диану из гадких лебедей?
— Медузы, — сказала она горько. — Скользкие глупые медузы. Копаются, ползают, стреляют, сами не знают, чего хотят, ничего не умеют, ничего по-настоящему не любят… как черви в сортире.
Неважно сколько у тебя денег и какого размера хуец и какой ты невъебенный интеллектуал, гений, филантроп, плейбой миллионер. Все равно именно Женщина родит новое поколение и задаст парадигму дальнейшего развития человечества.
Аноним 10/11/21 Срд 08:55:14 226549 85
>>226542
Заебал уже. Не умели Стругацкие работать с женскими персонажами. Зато умели схематично набросить и напустить загадочной туманной недосказанности так, что читатель, склонный к спгс, сам себя обслужит. То, что ты каких-то матерей демонов видишь, говорит только о тебе.
Аноним 10/11/21 Срд 10:33:22 226555 86
>>226549
>Не умели Стругацкие работать с женскими персонажами.
А кто умеет с женскими персонажами работать? Ле Гуин?
Аноним 10/11/21 Срд 15:34:38 226573 87
>>226555
Беккер
>>226542
Литературный куколдизм. "Отец" Тойво знал, что его жену ебет "друг" детства Абалкин? Алсо вообще не растил ли он ребенка от автомата странников- друга жены. и не является ли в таком случае на самом деле генокод Абалкина Хорьком в курятнике для люденов. Воо где идеи для фанфиков надо брать. Учитесь, пидоры из проперженой стругачевской шинели
Куколдень 22 век. А вы все евангельские да апокрфические библейские аллюзиии хуюзии, как блять в середине 20 века.
Аноним 10/11/21 Срд 16:48:28 226577 88
>>226573
>вообще не растил ли он ребенка
Не растил, они там все детдомовские
Аноним 10/11/21 Срд 18:37:16 226582 89
>>226577
На выходные походу пиздюки домой пригоняют (нуль-т хуй тэ, сам понимаешь, проблем расстояния нет) . Так что в куколдне бати видят детейдруга своей жены примерно столько же, сколько и сейчас, модет чуть меньше:
Я позвонил ей немедленно. На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу. Что ей передать? Я сказал, что ничего передавать не надо, и попрощался.
Спустя два дня
Я вернулся в кабинет и, не садясь, набрал номер дома Глумовой. Никто не откликнулся. Было 07.51. Яркое солнечное утро. В такую погоду до восьми часов спать мог только наш Слон. Майя Глумова, наверное, уже отправилась на работу, а веснушчатый Тойво вернулся в свой интернат.
Аноним 13/11/21 Суб 01:35:36 226639 90
image.png 885Кб, 531x800
531x800
>>225885
Пытался читать вот такое - что-то не зашло.
Аноним 13/11/21 Суб 02:09:28 226640 91
>>226141
>Почему в мире Полудня Вальтер начал буллить мальков?

ИМХО, это детская психотравма кого-то из авторов. Немецко-кавказский доминатор!!! Небось в детстве, когда жили в Закавказье, получали пиздов от соседского пацана. А потом война, немцы.

Вот и всплыл в подсознании собирательный образ мучителя - "херр Вальтер Сароян-джан".
Аноним 13/11/21 Суб 09:39:15 226643 92
>>226300
> они бы быстро запинали бы крысоедов

Вряд ли. У крысоедов технологии помощнее и армия поболе. Метрополия, хуле. А Коты - просто личная гвардия мятежного крупного феодала, их немного. Но вот если туда к ним переместить Павла Атрейденко, то Котоимперия может взлететь.
Аноним 13/11/21 Суб 10:01:21 226644 93
>>226643
Его тело не могло больше идти. Посох был весом как стальная ось. Поль с трудом сел, потом лёг на спину, отстегнул маску и стал дожидаться воссоединения с Пустыней...

..............................................................

– Ну, вот, Поль, – произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. – Первый круг вами пройден.

Лампа под зеленым стеклянным абажуром была включена, и на столе в круге света лежала свежая « Алайская правда» с большой передовой под названием: «Любовь алайцев к Великому Герцогу безгранична». Гудел и бормотал приемник на этажерке за спиной.
Поль бесцельно разгладил газету и сказал:

– Первый? А почему – первый?

– Потому что их еще много впереди, – произнес голос Наставника.

Тут внизу раздался резкий, ещё почти мальчишеский голос:

– И это, по твоему, строевая стойка, змеиное молоко?!..

Поль, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому бетонному квадрату между громоздящимися мешками с песком.
Аноним 13/11/21 Суб 10:18:49 226645 94
>>226573
Тойво - результат многоходовочки Странников по разрушению общности Люденов (конкурентов) изнутри? Неплохая идея.

Тойво - "спящий агент" с половиной генов Льва Абалкина призван внести разлад в Гармонию Люденов. Прямо как Падший Ангел бля, опять на Бибилию потянуло
Аноним 15/11/21 Пнд 14:02:03 226671 95
>>226643
> У крысоедов технологии помощнее
Возможно, но не факт - те же самые бронеходы, бомбардировщики и ракетометы. Может поаккуратнее произведенные, не из обрезков труб.
и армия поболе.
То есть, тупо мясом закидывают. Если бы Империя действительно имела какую-либо силу, АТО была бы закончена в пару дней, но на Гиганде, похоже, идет глобальная мировая война и Империя на последнем издыхании воюет на несколько фронтов. А алайцы берут не числом, а умением - у них же все рода войск представлены элитой: Бойцовые Коты, Голубые Драконы, горные егеря и прочие. Настоящие профессионалы, эксперты в военном деле и не только, образованные, адски замотивированные и идеологически промытые. Это и есть совершенные люди, выкованные в пламени войны, а вовсе не соевые коммунары мира полудня.
Признайся, анон, ведь когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом и отдать жизнь во славу Герцога Алайского?
>А Коты - просто личная гвардия мятежного крупного феодала, их немного
Но каждый из них стоит сотни крысоедов. И вообще на Гиганде уже далеко не феодализм, а вполне развитой капитализм, о чем говорит национальное самоосознание алайцев. Судя по всему Герцог Алайский(который вообще может быть кузеном императора) уже является не более чем символом и марионеткой, а рулят всем всякие Зогги, Нагон Гиги, фельдмаршалы Брагги и прочие Одноглазые Лисы.
Аноним 15/11/21 Пнд 14:16:03 226672 96
>>226671
>когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом
Нет, коты какими-то лалками казались. Это отчасти проблема Стругацих как авторов - не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить. Как опереточные мафиози в "Отеле "У погибшего альпиниста".
Аноним 15/11/21 Пнд 14:19:19 226673 97
>>226573
>"Отец" Тойво знал, что его жену ебет "друг" детства Абалкин?
А это уже не его собачье дело. Факт в что, что Майка по первому зову прискакала в коттедж номер шесть курорта Осинушки, вся наряженная, надушенная и подмытая. А к мужу рванулась бы так? Вот чего ты так бугуртишь от "куколдизма"? Сам что-ли ставишь себя на место рогоносца? А просто Лёва лучше всех этих псевдомужичков мира полудня. Женщина понимает это инстинктивно. Будет ли её сын подпивасным Эрнестом Юргеном, жрущим крабораков или богом-Люденом, которому подвластны время, материя и энергия? Несложный выбор, м?
Аноним 15/11/21 Пнд 14:30:05 226674 98
>>226672
>не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить.
Какая еще субкультура? Стругацкие, по крайней мере один из них, прекрасно знали армейские будни и чем живет солдат.
Аноним 15/11/21 Пнд 14:32:50 226675 99
>>226672
>не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить.
Вот на счет Флоры ты прав - субкультуры они не знали и не соприкасались и изобразили мммаксимально карикатурных хиппанов-нефоров.
Аноним 15/11/21 Пнд 15:45:59 226677 100
>>226673
Каким нах полу-люденом, Лёва ведь кроманьонец из 40 000 назад, рычал, двигал тазом, сразу отпиздил, всё.
Аноним 17/11/21 Срд 02:48:01 226707 101
>>226673
Вот из проперженой шинели выбралась левацкая проблядь, сдав перед этим своб жену в аренду мастурбеку и высралась по поводу своего дивного сжв манямира не забыв спроецировать на оппонента свои куколдские качества.
Эти левацкие скуфьеподобные соевые мужички готовы отдать всю цивилизацию на съедение автомату Странников лишь бы их жена, была им качественно отъебана.
>>226677
Какой нахуй кроманьонец, он блять в инопланетном инкубаторе родился в другой звездной системе, у него какая-то подпространственная связь с куском металла. Кроманьонец он в первобытном мире с копьем бегает мамонта бьет.
Кроманьонец, чо несет, охуеть.
Оно и людены если так посмотреть простые люди, хуле и Камилл не киборг, а человек.
Аноним 17/11/21 Срд 11:54:46 226711 102
>>226707
>Эти левацкие скуфьеподобные соевые мужички готовы отдать всю цивилизацию на съедение автомату Странников лишь бы их жена, была им качественно отъебана.
Чего вам так бомбит от чужой личной жизни? Не лезьте в чужую тарелку и чужую постель и уж тем более ни к чему приплетать политику. Куколдизм это всего лишь сексуальный фетиш, можно даже сказать психологическая практика, подчеркивающая истинную эмоциональную связь.

>сдав перед этим своб жену в аренду
Жена это не собственность и ее нельзя сдать в аренду. Завязывайте уже с пещерным шовинизмом. Женщина сама выбирает как ей поступать.
Аноним 17/11/21 Срд 12:34:29 226713 103
>>226711
Бомбит от того, что куколды - это извращенные самовлюбленные патриархальные эгоисты и нарциссы, ломающие в угоду своим извращенным вкусам жизнь окружающих. Нет там никакой истинной эмоциональной связи ни с кем, там все сосредоточено только на извращенном самолюбовании.
Аноним 17/11/21 Срд 16:43:41 226719 104
>>226711
> женщина сама выбирает как ей поступать
А теперь заменим
> мужчина Лев Абалкин сам независмо от того что он на самом делевыбирает как ему поступать
И тут у нас вся сюжетная перепития Жука.
Мужчина и женщина, левачок, равны ведь?
Так вот не надо самим выбирать, а нужно слушать остальных и шанс трагедий серьезно уменьшится.
Вот в этом мораль повести, свежая и оригинальная.
Аноним 17/11/21 Срд 16:53:21 226720 105
>>226719
>Лев Абалкин сам независмо от того что он на самом делевыбирает как ему поступать
Ну так очевидно же. Мы тут уже три треда подряд трем за то, что Абалкина несправедливо убила кровавая гебня. Лишили его базовых прав гражданина полудня, а когда он бомбанул и начал задавать вопросы - просто пристрелили.

>Так вот не надо самим выбирать, а нужно слушать остальных
Кого, фюрера что-ли очередного? Сикорски с герцогом? Здоровое общество живет по писаным законам, а не по хотелкам маньяка с ружжом.
Аноним 17/11/21 Срд 18:19:49 226721 106
>>226720
Именно писаные законы говорят: подкидыши не должны общаться с детонаторами и знать о своем происхождении ниибет. Решение мирового совета.
Базовых прав гражданина его никто не лишал. Но Абалкин не совсем человек.
Бромберг совершил преступление слив данные нечеловеческому существу в совершенно неподходящий для человечества момент. Поэтому и реакция последовала вполне адекватная.
Он уже подкрадывался к детонаторам, обхаживая Майю Тойвовну.
Яшмаа кстати вполне адекватно себе повел и не стал бурагозить я думаю он реализовал свою скрытую хорьковокурятниковую программу вместо Земли на Гиганде и небезуспешно, а вот со вторым такоетне прокатило видимо потому, что приложить программу было некуда и вклбчилась ликвидация
Алсо еще с ним мягко обошлись, я бы на месте Сикорского засуетился бы когда выяснилось, что 16 летний Абалкин ебет 13 летнюю лолю и регулярно выписывает ей по щщам. Программа уже тогда давала себя знать походу.
И чтоже делают куколды из куколдня человечества после того, как Сикорски принял на себя ответственность и решил вопрс? Типичный поступок сойбойных левацких пидорасов - делают его чудовищем и кэнселят на манер того как кэнселят современных цисгендерных белых мужчин потрогавшиз за попу молоденькую девочку на работе.
Причем Абалкина не кэнселят, он для них куколдов недостаточно белый ему можно, как можно Рэбе устраивать геноцид в Арканаре или Великому Утесу устраивать концлагеря.
Такие вот куколды, впрочем чего еще могла написать левацкая совковая интеллигенция? Они бы и тиранид с вахи и чужих жалели и вэнгов.
Аноним 17/11/21 Срд 19:17:55 226722 107
>>226721
>Именно писаные законы говорят: подкидыши не должны общаться с детонаторами и знать о своем происхождении ниибет.
Ну покежь пункт в Конституции или какой там основной нормативный документ, регулирующий отношения между гражданами Полудня.
>Решение мирового совета.
Это подзаконный правовой акт, который ни в коем разе не должен противоречить закону, потому что по иерархии нормативно-правовых актов он стоит ниже закона.
>Базовых прав гражданина его никто не лишал.
Даже если Конституцию РФ привести в пример, вот права, которых Лёву лишили:
Право на труд и свободный выбор профессии, право на жизнь и личную неприкосновенность, право на свободу перемещения и выбора места жительства, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, право на справедливый суд. Или мир полудня это таки тоталитарная антиутопия?

>>226721
>подкидыши не должны общаться с детонаторами
Детонаторы, так-то по-хорошему это легитимная собственность подкидышей и отчуждать ее никто не имел права. Наследство тащемта.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Право наследования гарантируется.
>Но Абалкин не совсем человек.
Ну вот и приехали. Не человек, а лицо выполняющее функции иностранного агента. Это уже фашизм, батенька. И к чему все это приводит мы уже видели.
Аноним 17/11/21 Срд 19:33:37 226723 108
>>226722
>Ну покежь пункт в Конституции или какой там основной нормативный документ, регулирующий отношения между гражданами Полудня.
"При коммунизме все будет заебись", такой вот документ. Основания:
Ф. Энгельс, Антидьюринг:
Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.
В. Ленин, Государство и революция:
Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“
Аноним 17/11/21 Срд 20:19:58 226725 109
>>226722
> к чему приводит
К тому что куколды кэнселят человека принявшего единственно верное решение. Самое доброе кстати на друглй чаще весов было существование человечества.
Аноним 17/11/21 Срд 22:30:37 226727 110
HpKWw-9Tl4.jpg 74Кб, 604x464
604x464
>>226725
>человека принявшего единственно верное решение
Вы не жулик, вы человека убили.
Аноним 18/11/21 Чтв 00:38:25 226732 111
>>226727
>человека
Боиробот инопланетян
Аноним 18/11/21 Чтв 02:17:42 226735 112
>>226727
И нахуй ты мусора прилепил оборотня в погонах, который ради галочки невиновного в тюрячку хотел?
Ты в упор не понимаешь чем Абалкин отличается от человека? Как это называется, левацкая ложная слепота? Илик куколдная стругатота?
Аноним 19/11/21 Птн 10:16:29 226783 113
>>225788 (OP)
Нахуя АБС убили Юрковского и Крутикова? Ладно, понятно Юрковский, он любил ходить по лезвию, но Крутикова ни за что разъебали. Он должен был закончить на Земле, где-нибудь на штурманском факультете преподом.

И кстати, где-нибудь еще потом упоминается, что они там такое нашли в кольце?
Аноним 19/11/21 Птн 16:53:52 226799 114
>>226671
>Признайся, анон, ведь когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом

Во-во. Читал в армии. Не понимал, зачем нормального пацана земляне хотели перевоспитать. Ведь у него вполне разумный взгляд на происходящее.
Аноним 19/11/21 Птн 18:00:52 226803 115
Что такое для меня, человека другого поколения, "эпоха 60-х"? Наверное - время людей с человеческим лицом... и булыжником вместо сердца. Шестидесятники были крепкими ребятами, забивавшими железными копытами насмерть всех и вся. Их детство и отрочество - да, кто же спорит, - были ужасны. Но по сути-то - поколение победителей. Старшее - военное - было просто уничтожено, что создало неслыханные возможности для карьеры. Для людей, родившихся в 30-40-х, весь мир был у ног. Менее всего шестидесятники нюни и размазни, нет, они пришли в этот мир с ощущением, что им чего-то недодали, причем на животном уровне: пожрать, поспать, порезвиться на травушке-муравушке. Эти же люди пришли в мир и с другим чувством: что их обманули, что они верили, так по-детски искренне и слепо, в то, во что верить не следовало. Не следовало до такой степени, что их любовь была не только комична, но и безнравственна. А раз так - туши свет. И они отвели душу. Шестидесятники прошли по головам слабо сопротивлявшихся и малочисленных старших братьев и отцов, сожрали и изгадили золотой запас природы, капитал будущих поколений: выкачали нефть, извели леса, понастроили сотни бездарных и глупых городов, пустили в космическую трубу труд последнего поколения русского крестьянства. И все это сопровождалось оглушительным визгом, нет - инфразвуковым ревом демагогии и словоблудия...

Д. Е. Галковский, Письмо Михаилу Шемякину, Независимая газета, 12.11.91
Аноним 19/11/21 Птн 18:11:35 226805 116
>>226803
Это было время, когда мы искренне верили в коммунизм как высшую и совершеннейшую стадию развития человеческого общества... В конце концов мы поняли, кем надлежит заполнить этот сверкающий... мир [Полудня]: нашими же современниками, а точнее, лучшими из современников – нашими друзьями и близкими, чистыми, честными, добрыми людьми, превыше всего ценящими творческий труд и радость познания...

Б. Н. Стругацкий, Комментарии к пройденному
Аноним 20/11/21 Суб 00:08:54 226818 117
>>226803
Омерзительно когда люди претендуют на большее, чем они есть. Среди шестидесятников до фига откровенных бездарностей и пошляков, берущих свое за счет дикой социальной активности. Дутые фигуры. Талантливый человек обычно озабочен качеством вещи, которую делает, а не общественно-политическими проблемами. К примеру, Набоков, Кафка, Джойс политикой не интересовались. Шестидесятники оказались жертвами иллюзии относительно Советской власти. Чем все закончилось, видно каждому. Солженицын, эта совесть народа, уговаривал Путина вернуть в России смертную казнь, тут вспоминается эпизод из романа «В круге первом», где Александр Исаевич расписывает, как министр Абакумов слезно просил того же у Сталина. Это уже не трагедия, а фарс.
Аноним 23/11/21 Втр 20:20:40 226928 118
>>226783

не убили читай калкап крлова

>что они там такое нашли
Камень
Аноним 24/11/21 Срд 11:19:17 226937 119
>>226803
Читается как пример на тему:
Почему гуманитарные науки говно.
Почему гуманитарии говно.

До определенного момента все складно, но когда он начинает лезть в ту область в которой разбирается как свинья в апельсинах (экономика/экология) и приправляет это стенанием о "русском крестьянстве" - просто
>туши свет
Аноним 24/11/21 Срд 16:05:42 226938 120
photo2021-11-14[...].jpg 168Кб, 856x1008
856x1008
>>226937
>приправляет это стенанием о "русском крестьянстве"
А почему бы и не постенать о русском крестьянстве?
В 1916 году 90% земли империи была в собственности у крестьян, 30% вкладов в сбере были крестьянские. Поколение отцов, Натан Залманович, в частности, это все отобрало. Поколение детей, Аркадий и Борис Натановичи, все это прожрало колбасой из спец-распределителей, стрельбой в космос городами, планированием поворота сибирских рек на юг. При этом не забывая рассказывать наивным дурачкам о том, что химиком быть лучше, чем барменом. Поколение внуков, Егор Тимурович, потушило свет.
Аноним 24/11/21 Срд 19:02:26 226940 121
image.png 218Кб, 1680x1050
1680x1050
image.png 220Кб, 1680x1050
1680x1050
>>226938
Рынок зарплат рассказывает нам, что химиком быть втрое лучше, чем барменом. Остальные тезисы в посте также несостоятельны с точки зрения экономики.
Аноним 24/11/21 Срд 19:03:11 226941 122
image.png 221Кб, 1680x1050
1680x1050
Бартендер отвалился.
Аноним 24/11/21 Срд 19:50:53 226942 123
16377629655531.jpg 381Кб, 762x1080
762x1080
Аноним 24/11/21 Срд 21:27:14 226946 124
>>226940
>Рынок зарплат
>in The United States
Статистика нормальной капиталистической экономики vs массаракшианская экономика совка 60х, а почему не графики осадков на Марсе?
>остальные тезисы не состоятельны
Это экономика совка была не состоятельна. Пулять в космос городами, одновременно закупая зерно в Канаде, вводя карточки на еду, расстреливая голодные бунты в Новочеркасске. Стругацкие своей фантастикой весь современный им массаракш оправдывали. Ведь они писали, как при коммунизме будет заебись, он наступит совсем скоро. Стругацкие - Соловьиный помёт своего времени.
24/11/21 Срд 21:41:59 226947 125
>>226946
Можешь предоставить статистику по зарплатам химиков и барменов при совке, раз уж ты выдвинул этот тезис.
но ты какой-то буйный, как и весь этот тред
Аноним 24/11/21 Срд 22:58:48 226950 126
Аноним 25/11/21 Чтв 08:56:06 226952 127
>>226946
>Стругацкие - Соловьиный помёт своего времени.
Шизик, ты уж определись - Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?

>но ты какой-то буйный, как и весь этот тред
Не обращай внимания - это местный шизик. Он пытается троллить и полемизирует ради срача, все время меняет точку зрения лишь бы конфликт устроить. То он плачет о загубленных крестьянах, то о русичах, не вписавшихся в рыночек в девяностые, то вообще на гитлу наяривает и грезит о холокосте.
Аноним 25/11/21 Чтв 09:39:55 226953 128
>>226952
>Шизик, ты уж определись - Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
Ты совсем дурачок? У того же соловьиного помёта вилла в Италии, что совсем не мешает ему получать субсидии как ИП в РФ и поливать говном Святой Запад в эфире ферального канала.
Люди работают, понимать надо
Аноним 25/11/21 Чтв 10:15:38 226954 129
>>226952
>Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
Это на самом деле интересный момент, ждущий своего исследователя. В какой-то момент дети и внуки палачей еврейского и полуеврейского происхождения, все как один, из пропагандистов и идеологов совка перековались в ярых антисоветчиков. Примеры, которые на виду: Венедиктов (дед - палач НКВД), Альбац (отец - "разведчик" ГРУ), Гессен (дед - политрук). Не избежали этого и Стругацкие (отец - комиссар в гражданскую, один из организаторов массового голода в 30х гг)
Аноним 25/11/21 Чтв 15:48:55 226961 130
>>226928
> читай калкап крлова
Што?
Аноним 25/11/21 Чтв 16:07:30 226963 131
>>226961
"Факап" Крылова, где Крылов выводит себя толстеньким, довольным и влиятельным, а попутно показывает Полдень как он видится русскому националисту и копрофилу: с заговорами леонидян, тайно контролирующих человечество, мелкими бытовыми подличаниями и крупными вселенскими предательствами. И тетанами из саентологии, I kid you not.
Аноним 25/11/21 Чтв 16:41:34 226966 132
16378459888150.mp4 866Кб, 494x480, 00:00:10
494x480
>>226953
>У того же соловьиного помёта вилла в Италии, что совсем не мешает ему получать субсидии как ИП в РФ и поливать говном Святой Запад в эфире ферального канала.
Я понимаю, что у шизов проблема с логикой и рациональным мышлением, но ты напрягись, постарайся. Как гипотетический пропагандист может быть одновременно и противником режима, если режим ему платит деньги? Режим ему тупо выгоден и ни один пропагандист не станет явно или неявно топить против него. Так шо, либо Стругачи пропагандисты, либо антисоветчики. Либо ты, шиз, любую напраслину готов возвести на них из личной неприязни. А чего мелочиться - Стругацкие были японскими шпионами и продвигали через "Парня из преисподней" аниме, чтобы русичи стали хиккикомори и инцелами спустя спустя сорок лет.

Аноним 26/11/21 Птн 09:16:04 226972 133
>>226966
>Как гипотетический пропагандист может быть одновременно и противником режима, если режим ему платит деньги?
Обычное умение переключаться между личной жизнью и работой. Один из признаков профессионализма.

Что же касается Стругацких.
Борис Натанович Стругацкий:
Думая о моральном облике советского человека, стараясь на конкретном примере представить себе этот облик, я невольно вспоминаю отца, вспоминаю его жизнь, целиком отданную на служение Родине и партии. Я хочу быть таким, каким был мой отец: человеком высокой культуры и глубоких знаний, отдающим все эти знания народу; а в дни опасности - храбрым воином, мужественно защищающим любимую Родину
Борис Натанович Стругацкий, когда всё кончилось и стало можно:
Я написал верноподданнейшее (а потому - насквозь лживое) сочинение об отце
Аноним 26/11/21 Птн 15:25:30 226980 134
>>226972
>Обычное умение переключаться между личной жизнью и работой.
Шизик, хватит вертеться как уж на сковородке, речь не о личной жизни. Что там говорили о совочке на кухне Стругачи - это их личное дело. Ты ответь на прямой вопрос - в твоем представлении Стругацкие в своей профессиональной деятельности были пропагандистами и апологетами совка или же диссидентами и официальными же антисоветчиками, как Солженицын? То, что в девяностые все переобулись на лету это дело десятое. Вон даже уважаемый президент РФ Владимир Владимирович Путин был членом КПСС. Давай не виляй тут, в глаза смотреть - Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
Аноним 26/11/21 Птн 16:15:06 226982 135
>>226980
Ты пытаешься свести все к простой бинарной позиции, но между восторженным сочинением об отце и заявлением о его лживости - 40 лет, целая жизнь.
И в начале этих 40 лет Аркадий пишет в личном письме: "Боб, изучай марксизм, мы, сталинисты, народ плечистый", в Аркарнаре орудуют непуганые коммунары, а в конце этих 40 лет, в Красном доме Усатый играет фигурами живых людей, а на попытки вербовки кгбшникам смело в лицо заявляется "я люблю ходить в ведро, заносить над ним бедро".
Что-то случилось в этом промежутке, что
>>226954
>В какой-то момент дети и внуки палачей еврейского и полуеврейского происхождения, все как один, из пропагандистов и идеологов совка перековались в ярых антисоветчиков.
>Не избежали этого и Стругацкие
Каинова печать отцов проступила на , не иначе.
И это случилось не в 90е, а гораздо раньше, скорее всего незадолго до отставки Хрущева.

>Ты ответь на прямой вопрос - в твоем представлении Стругацкие в своей профессиональной деятельности были пропагандистами и апологетами совка
Да, были. Так заманчиво описанный ими Мир Полудня оправдывал существование режима в глазах современников. Убеждал миллионы людей, что окружающая совчина на самом деле - росток нового мира, в котором будет счастье всем и никто не уйдет обиженным.

>или же диссидентами
Да, стали. В полном соответствии с кредо, озвученным Б.Н. Стругацким "Голодный раб бунтует, прикормленный - никогда!". Как только обозначились проблемы с публикациями, и даже не замаячил призрак голода, но просто сократились доходы, тональность творчества начала уходить от лояльной.

>официальными же антисоветчиками, как Солженицын
Однозначно нет.

>Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
Да, вложили.
Аноним 27/11/21 Суб 23:19:33 227007 136
>>226963
> с заговорами леонидян
тагорян же
Аноним 27/11/21 Суб 23:59:38 227010 137
>>226980
>Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?

В развал Совка вложилось пара поколений советских граждан. Практически поголовно.
Аноним 28/11/21 Вск 00:12:42 227011 138
>>226982
>Что-то случилось в этом промежутке

Случились 40 лет человеческой жизни. Переход от молодых шутливых "зумеров" (которым "всё по плечу, энергия прёт") до стареньких, заёбанных бытовыми неурядицами и хроническими болячками "бумеров" (энергии хватает только на бухтение и воспоминания как хуй раньше стоял).

Аноним 28/11/21 Вск 11:51:14 227023 139
изображение.png 1061Кб, 455x777
455x777
>>225788 (OP)
Стругацкие знали про Евангелие Иуды или это просто совпадение что в ОЗ есть чето похожее?
Аноним 28/11/21 Вск 14:22:08 227025 140
>>227011
Попытка к бегству - это 62 год, авторам по 30 лет, в прошлом году совершился исторический полет в космос Гагарина, в первой версии повести герой бежит в будущее из советского концлагеря
Аноним 28/11/21 Вск 18:06:43 227037 141
>>227023
А там разве было Евангелие? Тот Иуда, который у Стругацких, вряд ли что-то внятное смог бы написать (или хотя бы надиктовать).
Аноним 28/11/21 Вск 20:53:19 227047 142
>>227023
В ОЗ Иуда - юродивый юноша из коррекционной школы. "Евангелие" там от Иоанна "Агасфера" Лукича.

ИМХО АБС вдохновлялись булгаковским "Евангелием от Воланда". "Мастера и Маргариту" в СССР без купюр только в 1989 году напечатали, Булгаков был в тренде.
Аноним 28/11/21 Вск 20:56:18 227048 143
>>227047
они-то небось в самиздате целиком читали
Аноним 29/11/21 Пнд 00:27:59 227065 144
>>227023
"Отягощенные" в целом базируются на христианстве разной степени апокрифичности. Так что да.
Аноним 02/12/21 Чтв 08:42:12 227226 145
>>227023
>Стругацкие знали про Евангелие Иуды или это просто совпадение что в ОЗ есть чето похожее?
Безусловно знали. Об этой гипотезе даже в "Науке и Жизнь" писали в то время. Что, дескать, Иисус был вполне исторической личностью(хотя и не сыном бога) и Иуда был его ближайшим доверенным учеником, единственным посвященным в план. Целью было инсценировать казнь и вокрешение. Были гипотезы, что Иисус - очень образованный человек по тем временам - знал некоторые психофизиологические восточные практики, позволяющие преодолевать боль и впадать в кататонию.

Аноним 03/12/21 Птн 17:52:47 227301 146
Это у Стругачей была планета гермафродитов, за влияние за которыми боролись прогрессоры и сторонники естественного развития?
Аноним 03/12/21 Птн 23:00:24 227314 147
>>227301
Именно гермафродитов? ХЗ, может фанфик какой-то.
Аноним 03/12/21 Птн 23:07:37 227315 148
>>227301
Макс Далин, Лестница из терновника?
Аноним 04/12/21 Суб 01:30:42 227321 149
>>227301
Роберт Л. Гуин, Левая рука тьмы не убоится зла
Аноним 04/12/21 Суб 09:09:24 227328 150
image.png 307Кб, 400x354
400x354
>>225788 (OP)
САЖАЕШЬ ЛЮДЕЙ НА ТАРИЭЛЬ-2
@
ПЕРЕВОЗИШЬ ЧЕРЕЗ ВОЛНУ НА СЕВЕР
@
ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ ЗА НОВОЙ ПОРЦИЕЙ ЛЮДЕЙ
@
ВСЕ СПАСЕНЫ


какие же коммунисты дегенераты конечно
Аноним 04/12/21 Суб 09:41:10 227329 151
>>227328
>ВСЕ СПАСЕНЫ
и никто не ушел обиженный, да
Аноним 04/12/21 Суб 11:39:53 227336 152
>>227328
>какие же коммунисты дегенераты конечно
Откуда ты знаешь что за фронтом Волны остается? Может там выжженная радиоактивная пустыня совершенно непригодная для нахождения человека. Так бы и на флаере можно было бы перелететь, гений, блин.
Аноним 04/12/21 Суб 11:59:33 227337 153
>>227336
я читал давно, но вроде на флаере пытались отдельные уникумы, просто он слишком низко летает. А у них был целый космолёт. То, что находится за волной давно могло быть изучено так как волны не в первый раз появляются, да и могли попробовать так или иначе туда слетать, хоть какая-то надежда была бы
Аноним 04/12/21 Суб 13:49:36 227346 154
>>227315
Хз, возможно, давно читал
Аноним 04/12/21 Суб 20:59:39 227360 155
Аноним 11/12/21 Суб 10:20:46 227558 156
>>227226
>знал некоторые психофизиологические восточные практики

Помню в сосничестве смотрел передачу про буддистскую юность Иешуа. Не по рентв, а по нтв.

Кста, Нагорная проповедь даже в Синодальном переводе подозрительно отдаёт буддизмом.
Аноним 11/12/21 Суб 10:25:44 227559 157
>>227328
Так вроде тру-коммунизм - это "коллективный разум-муравейник", где желания и переживания отдельной монады не учитываются (3-ий пик в ОП-посте).
Аноним 11/12/21 Суб 11:04:37 227561 158
147870222000174[...].jpg 310Кб, 1920x1442
1920x1442
>>227559
>тру-коммунизм - это "коллективный разум-муравейник"
Шта
Аноним 11/12/21 Суб 11:14:09 227562 159
>>227561
Так АБС и не при Ленине жили и писали.
Аноним 11/12/21 Суб 13:41:57 227564 160
Chinesewoodcut,[...].jpg 328Кб, 800x1200
800x1200
Huangti01.jpg 83Кб, 800x600
800x600
>>227558
>Кста, Нагорная проповедь даже в Синодальном переводе подозрительно отдаёт буддизмом.
Ну а что тут удивительного? Великий шелковый путь уже сотню лет как функционировал. Зачем вообще римлянам сдался Иерусалим как не ключевой логистический и торговый узел? А вместе с товарами идут торговцы, которые несут с собой книжки, объекты материальной культуры и новые идеи, пусть даже и непреднамеренно.

Кстати, мотив воскрешения и вечной жизни тоже прослеживается в даосской традиции.
>Воскресение Хуан-ди считается прообразом достижения бессмертия в даосских практиках: согласно описанию в «Лесянь чжуань» (列仙傳), Хуан-ди предсказал день своей смерти; а в его гробе, позднее обнаруженном в разверзшейся горе, нашлись только меч и сандалии (по другим описаниям, шляпа и плащ).
ничего не напоминает?
Аноним 11/12/21 Суб 16:09:35 227571 161
16392056552820.png 376Кб, 1280x800
1280x800
>>227562
>Так АБС и не при Ленине жили и писали.
А какое отношение к коммунизму имели захватившие власть троцкисты при которых жили и писали АБС?
Аноним 19/12/21 Вск 00:07:03 227762 162
>>227337
>То, что находится за волной давно могло быть изучено так как волны не в первый раз появляются
Ну, типа это была Волна нового рода, вроде нового штамма ковида. Нельзя перелететь, ПАТАМУШТА братишки Натановичи такскозали. Было еще упоминание, что излучение Волны нового типа превращает людей в безмозглых животных. А для коммунара Мира Полудня это страшнее, чем смерть.
Аноним 19/12/21 Вск 07:51:09 227764 163
>>227762
>ПАТАМУШТА братишки Натановичи такскозали
Да там может быть что-то вполне себе легко представимое. Например, мощный ЭМ-резонанс над фронтом волны (и думатель флаера спекается в лепешку). Или еще какое излучение, чтобы нельзя было тупо на планере перелететь без скафандра высшей защиты (которых там скорей всего и нет) - но вроде как Волна просто сама по себе слишком высокая для этого.
Аноним 19/12/21 Вск 22:21:40 227782 164
>>226640
Где-то читал что этот дядька из трилогии Cumерера, Сикорски вроде, изначально должен был быть мммаксимально немцем, но печать не пропустила. Мб тут тоже самое.
Аноним 19/12/21 Вск 22:59:51 227783 165
каммерер.jpg 59Кб, 608x154
608x154
>>227782
>Cикорски вроде, изначально должен был быть мммаксимально немцем
Dumkopf! Rotznase! Руди и есть расовый дойч. ну может быть самую чуточку поляк Наоборот, Макс изначально был русичем Ростиславским, а потом цензура настояла, чтобы он был немцем.
Аноним 19/12/21 Вск 23:11:46 227784 166
images.jpg 7Кб, 183x275
183x275
59f99788d1ba903[...].jpeg 41Кб, 768x537
768x537
>>226640
>Вот и всплыл в подсознании собирательный образ мучителя - "херр Вальтер Сароян-джан".
Тоже, кстати, проигрывал с Вальтера Сарояна. При слове "Вальтер" сразу же перед глазами возникали ребятки в стильной форме от Хуго Босс и в ушах звучит Wenn Die Soldaten, и тут продолжение - "Сароян" - совсем другие ассоциации: "Вах, ара, заходы шашлык-машлык кюшай, да. Ти любищь долма? Просто у вас нэ умэют готовыть долма" под аккомпанемент лезгинки.
Аноним 20/12/21 Пнд 10:15:05 227789 167
>>227784
>Вальтера Сарояна
Это, кстати, возможно, пасхалочка. Художественно обыгранная примета времени. Был период, когда среди советских армян было популярно называть детей Гамлетами, Офелиями, Генрихами, Артурами, Гарри, Джульеттами. Имя Гамлет было настолько популярным, что чуть ли не каждый третий армянин, рожденный в 30-70е, был Гамлетом.
Аноним 20/12/21 Пнд 12:04:11 227791 168
VKAAAgPaLeA-960.jpg 147Кб, 960x706
960x706
>>227783
>ну может быть самую чуточку (((поляк)))
Ожидаемо. Миром Полудня управляют Сикорские, Бромберги, Горбовские и прочие Валькенштейны.
Аноним 20/12/21 Пнд 13:07:13 227794 169
scale1200.jpg 58Кб, 800x450
800x450
>>227791
Самое главное, Галковские на нашей стороне! Так победим!
Аноним 21/12/21 Втр 12:29:12 227813 170
>>227328
Я бы даже иначе написал:

ПЛАНЕТА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ОПАСНЕЙШИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ПЛОХО ИССЛЕДОВАННОЙ ХУЙНЁЙ
@
С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧП СТРЕМИТСЯ К 100%
@
СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ ПЕРСОНАЛА НА ПЛАНЕТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВУЮТ
@
ИСКЛЮЧАЯ СЛУЧАЙНЫЙ ЗАЛЁТНЫЙ МИНИВЭН
@
ДРАМА: КАК ЗАПИХАТЬ САМОЕ ЦЕННОЕ ИЗ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ В ОДНУ МАРШРУТКУ
Аноним 21/12/21 Втр 18:19:14 227817 171
>>227813
>ПЛАНЕТА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ОПАСНЕЙШИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ПЛОХО ИССЛЕДОВАННОЙ ХУЙНЁЙ
>@
>С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧП СТРЕМИТСЯ К 100%
>@
>СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ ПЕРСОНАЛА НА ПЛАНЕТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВУЮТ

Двачую. Еще и на планете организуют детский сад и школу для детей сотрудников и пускают кучу левых людей, не имеющих отношения к научной работе - всех этих художников, артистов, родственников. Тут явный сюжетный проеб или проеб в самой организации трудового процесса. У нас тут атомная электростанция, которая не ровен час рванет, а вы тут курорт устроили. Кстати, а книжка было до Чернобыля написана?
Аноним 21/12/21 Втр 20:17:47 227820 172
>>227817
>Кстати, а книжка было до Чернобыля написана?
За 23 года, в 1963.
Ну тут надо заметить, кстати, что Волны, как я припоминаю, сильно глубоко не заходили, оставались где-то в Приполярье, а все поселения располагались в районе экватора. Волна нового типа по силе превзошла расчеты.
Кстати, на эту тему еще где-то у АБС было написано. По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
("Шесть спичек" это были, вспомнил, пока писал.)
Аноним 21/12/21 Втр 21:26:09 227821 173
>>227820
>"Шесть спичек"
Это там где копчёный крякнул открыв себе третий глаз и залевитировав те самые шесть спичек?
Аноним 21/12/21 Втр 21:48:28 227822 174
>>227820
>По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман…
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам…
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме…

Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу,
Чтоб волн запевал
Оголтелый народ,
Чтоб злобная песня
Коверкала рот,
И петь, задыхаясь,
На страшном просторе:

«Ай, Черное море,
Хорошее море.!»

Бляя, анончики. Читаю и плачу. Все бы променял на это: свою карьеру айтишника, 300к/наносекунда, пафосную жранину и бухло, брендовые шмотки и безмозглую тяночку - только бы заниматься чем-нибудь действительно важным и значительным. Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях, рассчитывать курс оверсана, нырять в батисфере в Марианскую впадину, покорять звездные меридианы, и прочий межгалактический продукт. Почему мы свернули не туда? Что же случилось с нашей мечтой? Неужели вы в школе и студенчестве не мечтали об этом?
Аноним 21/12/21 Втр 23:14:22 227823 175
>>227822
>Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях
Это сколько угодно, если здоровье позволяет. Наборы периодически проводятся, надо просто следить за объявлениями. Если совсем экстрима хочется, можно завербоваться на буровую или лесосеку - на годик, больше и не надо. Охуеешь знатно, и денег никаких не захочешь.
Аноним 22/12/21 Срд 08:24:06 227834 176
>>227822
Ты в армии хоть служил, дебс? На следующий день же запросишься домой. И как проживешь без доставки и азбуки вкуса? Не пизди. Ты же, наверное, тоже гнобил анончиков в зарплататредах, что-де не вписались в рыначек. Ничего, у дяди Вовы новые геополитические победы на уме - вместе сгорим в ядерном пламени.
мимо гречневый
Аноним 22/12/21 Срд 10:13:57 227838 177
>>227817
>пускают кучу левых людей, не имеющих отношения к научной работе - всех этих художников, артистов,
Чел, а как сотрудники и их дети будут культурно развиваться и получать духовную пищу без деятелей искусств? В галерею там сходить, послушать концерт для скрипки с оркестром Чайковкого, Макбет, какой-нибудь посмотреть в театре, или Вишневый сад? не все же матан ботать 24/7
Аноним 22/12/21 Срд 11:45:39 227841 178
>>227838
У Ефремова вон каждый и ученый и поэт и воин, так что это недостатки проперженной мира куколдня
Аноним 22/12/21 Срд 13:21:56 227845 179
>>227841
Это да, но у них на Радуге наверняка и так была какая-то худ. самодеятельность, как в любом НИИ, и КВН, конечно же. Но даже играя в любительском театре, хочется посмотреть на работу профессионалов. Это, если что, я говорю на основании личного опыта. То же самое, подозреваю, и с прочими искусствами. Кроме того, художники на Радуге искали вдохновения для себя лично. Ну, попутно и для местных выставки устраивали, понятное дело.
Аноним 23/12/21 Чтв 19:42:27 227884 180
>>227845
Интернета что-ли не было? Высокоемкосных информационных накопителей? Проекторов создающих голограммы?
Аноним 23/12/21 Чтв 20:17:58 227886 181
>>227884
В лоре не припоминаю такого. Допустим, что не было. Даже если бы и было, живой театр трудно заменить - для театралов, конечно. Но они там все в Полдне культурно продвинутые, так что спрос на живой театр наверняка будет стабильно высокий. Аналогично с музыкой и т.п.
Аноним 24/12/21 Птн 00:27:00 227895 182
>>227886
На концерты групп точно ходили, в жуке Максима звали он не пошел
Аноним 24/12/21 Птн 05:51:38 227898 183
>>227884
Вместо интернета там Информаторий или что-то в этом роде. Поиск идет часами (возможно, из-за того, что производится по базам данных всех обитаемых планет), но выдает высокорелевантные результаты. Помнится, Каммерера он за попытку поискать хоть что-то об Абалкине нахрен послал, мол, секретно под грифом.
Аноним 24/12/21 Птн 12:17:50 227899 184
Абалкин же хотел стать зоопсихологом, но так как решили держать его подальше от Земли, его сделали прогрессором и отправили на Сарракш. От этого ему было непрятно и он в итоге дошел до ручки. Тупые коммунисты, нельзя было его сделать зоопсихологом и отправить на Пандору, чтоб он там тахоргам мозги полоскал?
Аноним 24/12/21 Птн 13:12:16 227900 185
index.jpg 8Кб, 225x225
225x225
>>227899
>Тупые коммунисты, нельзя было его сделать зоопсихологом и отправить на Пандору, чтоб он там тахоргам мозги полоскал?

Сикорски выдвинул четыре требования:

Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный Закон о тайне личности.
Второе. Ни один из "подкидышей" не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же Закон.
Третье. "Подкидыши" немедленно по появлению на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить.
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть.

На Пандору уже распределили какого-то охламона из подкидышей. Больше некуда было запихивать Абалкина, чтобы они не пересеклись.
Аноним 24/12/21 Птн 13:41:38 227901 186
математика-наук[...].jpeg 121Кб, 600x422
600x422
>>227900
>Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить.
Аноним 24/12/21 Птн 13:47:46 227902 187
>>227900
Но подожди, ведь он же покидал Сарракш, когда шарился с голованом Иттрчем Щекном, или как его там, по Надежде. То есть свободные планеты с животными были
Аноним 24/12/21 Птн 15:46:51 227904 188
>>227902
И что? Прогрессор постоянно находится вне Земли по долгу службы, а зоопсихолога там насильно не удержишь. Вот будет он регулярно в отпуск на Землю прилетать - оно им надо?
Аноним 25/12/21 Суб 08:17:41 227925 189
Поздравляю всех уважаемых читателей треда и людей доброй воли с 2022-м днем рождения социалиста И. Христа. Ура, товарищи. Пусть деяния истинного подвижника вдохновляют вас и возжигают в сердцах пламя борьбы и надежды, во имя торжества разума, побеждающего косную неживую материю.
Аноним 26/12/21 Вск 17:21:19 227953 190
>>226094
Воу, воу.
Уже сейчас строят атомные станции закрытого цикла. В которых в принципе нет ядерных отходов, в дело идёт все. Какая радиация? Это я о тандеме ввэров и бн. Будущее уже здесь. Ядерная энергетика самая что ни на есть экологичная епта
Аноним 26/12/21 Вск 17:25:56 227954 191
>>226129
Ефремов>Стругацкие. Люди туманности Андромеды и великого кольца>люди полдня. Первые несгмневаются в правильности своего пути, вершина развития человеческой расы, вторые же вечно сомневающиеся и срущие кирпичами от любых ксеносоа истерички.
Аноним 26/12/21 Вск 20:58:06 227961 192
>>227954
Ничего, со временем вертикально доэволюционируют.
Аноним 27/12/21 Пнд 07:11:44 227971 193
>>227954
>Ефремов
Устаревшее говно
>Стругацкие
Всегда актуальная классика, предсказали будущее
Аноним 28/12/21 Втр 04:15:27 228001 194
>>226707
> Какой нахуй кроманьонец, он блять в инопланетном инкубаторе родился в другой звездной системе
Очаровательно. Книжку не помнит, а лезет.
Аноним 28/12/21 Втр 21:02:16 228022 195
>>227971
Ефремов предсказал гораздо вернее и на научной основе.
Аноним 28/12/21 Втр 21:12:25 228023 196
>>228001
Именно, залезь обратно дышать проперженной шинелью, пока не прочитаешь жука к дискуссии не присоединяйся, малец. "Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
21 декабря 37-го года отряд Следопытов под командой Бориса Фокина высадился на каменистом плато безымянной планетки в системе ЕН 9173, имея задачей обследовать обнаруженные здесь еще в прошлом веке развалины каких-то сооружений, приписываемых Странникам.
...
Они все родились в один день — 6 октября 38-го года, — пять девочек и восемь мальчиков, крепкие, горластые, абсолютно здоровые человеческие младенцы. К моменту их появления на свет все уже было готово. Их приняли и осмотрели медицинские светила, члены Всемирного совета и консультанты Комиссии по Тринадцати, обмыли и спеленали их и в тот же день в специально оборудованном корабле доставили на Землю.
Аноним 28/12/21 Втр 22:53:20 228025 197
>>228023
> "Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.

За это время удалось определить возраст находки (сорок — сорок пять тысяч лет), обнаружить, что саркофаг потребляет энергию, и даже установить несомненную связь между саркофагом и расположенными над ним развалинами.

Мне претят все эти фантастические кунштюки, все эти таинственные программы, составленные кем-то там сорок тысяч лет назад, которые, видите ли, включаются и выключаются по непонятному принципу, все эти мистические внепространственные связи между живыми душами и дурацкими кругляшками, запрятанными в футляр…

По мнению Августа-Иоганна Бадера, саркофаг есть — да! — хранилище генофонда, но никаких не Странников, а именно землян. Сорок пять тысяч лет тому назад Странники, допуская теоретически возможность генетического вырождения немногочисленных тогда племен хомо сапиенс, пытались таким образом принять меры к восстановлению земного человечества в будущем.

Попытайтесь-ка представить себе психику человека, который узнает о себе, что появился он на свет из инкубатора, запущенного сорок пять тысяч лет тому назад неведомыми чудовищами с неведомой целью, да еще при этом знает, что и всем вокруг это известно.

Среди историй, о которых я никогда ничего не слышал раньше, мое внимание привлекла одна. Речь шла о каком-то предмете, который они называли то саркофагом, то инкубатором. ... Именно в результате этой секретности доктор имярек, получивший уникальные результаты по антропометрии и физиологии кроманьонцев (при чем тут кроманьонцы?), вынужден был держать эти результаты под спудом, тормозя таким образом развитие палеоантропологии.

А теперь гуляй.


Аноним 29/12/21 Срд 06:44:50 228029 198
>>228023
>"Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
Потому что не было ни программы, ни связи. Абалкин действительно был "жуком в муравейнике". В хранилище музея он полез в поисках Майи, а к детонаторам пошел, потому что удивился, заметив знак, похожий на его родимое пятно. Все, что произошло бы, если бы он за него взялся - это знатный охуез Абалкина.
По крайней мере, по словам Бориснатаныча. Использовать возможность существования связи и программы как аргументы позиции Сикорски - приемлемо. Как аргументы событий и фактов произведения - нет.
Аноним 29/12/21 Срд 09:32:33 228030 199
>>228029
>Потому что не было ни программы, ни связи.
Связь 100% была: после экспериментального разрушения детонатора №12 "М готическое" погибла девочка с таким же значком. После смерти подкидыша с значком "Косая звезда" такой же детонатор №02 "Косая звезда" исчез из гнезда в хранилище Музея.
Аноним 29/12/21 Срд 09:39:20 228031 200
>>228029
> не было ни программы, ни связи.
Тогда бы и книги никакой не было. Лысый параноик Сикорски сорвался с нарезки и пришил хорошего парня. В том и дел, что АБС однозначно и чётко показали: связь была. Это факт сюжета. А вот об остальном можно спорить.
Аноним 29/12/21 Срд 11:55:59 228032 201
23388[1].jpg 9Кб, 228x228
228x228
>>228025
>>>По мнению
Вот именно пиздуй гулять , проперженную шинель стругачей не забудь надеть. У них рожденный на Земле люден человеком уже не являлся, а тут какие-то модифицированные существа из другой звездной системы.
>>>Потому что не было ни программы, ни связи.
Вдова писателя так сказала? Ну так тем и ценно произведение, что они его сознательно написали с двойственным истолкованием.
>>> Потому что не было ни программы, ни связи.
Детонаторы после смертей исчезали. Значит связь была. Причем связь человечеству решительно непонятная, а значит потенциально опасная.
>>> Абалкин действительно был "жуком в муравейнике".
Ага, ломехузой. Даже не активировав детонатор, сделал людей слабыми перед ксеноугрозами и в итоге проебали люденов у себя под боком. Отравил всю цивилизацию в итоге. Это я еще опускаю гипотезу, что гипотетически Тойво может быть его сыном.
>>228031
>>> пришил хорошего парня
Охуенно хороший парень, прям пизда рулю. Тристана толи убил , толи угробил - код то откудато вызова узнал. Насиловал и пиздил свою тянку.
Аноним 29/12/21 Срд 14:03:45 228035 202
>>228032
> Тристана толи убил , толи угробил - код то откудато вызова узнал.
Сами АБС считали, что Тристан, запытанный местной сигуранцей, сказал его перед смертью. Тут как раз есть простор для догадок.
> Насиловал
Ну уж.
> пиздил свою тянку.
Когда был ребёнком. Кто из нас без греха, давайте швыряться в него камнями.
Аноним 31/12/21 Птн 18:30:40 228061 203
>>228031
Так в этом же и суть. У нас вроде коммунистическая утопия, а вроде КГБшник угробил человека, и поди докажи - за дело или с нихуя.
Как, прости-хсспади, нодановский волчок, который то ли падает, то ли нет. Нолан ответил. Но к проблематике фильма это отношения не имеет.
Аноним 31/12/21 Птн 22:30:42 228064 204
Всех жуков в муравейнике с новым, 2178 2022 годом
Аноним 01/01/22 Суб 02:29:33 228066 205
Аноним 01/01/22 Суб 03:50:06 228068 206
>>228061
Дар Ветра бы за такое не осудили бы.
Либо потенциальное инферно, либо движение вперед всем и сразу и чтобы н кто не ушел обиженным.
Аноним 01/01/22 Суб 11:19:44 228069 207
>>228068
> и чтобы никто не ушел.
Аноним 01/01/22 Суб 13:20:33 228070 208
Есть ли в Полудне хоть одна прямая отсылка на сексуальные отношения между коммунарами? Они хотя бы обжимаются?
В ТББ Антон спит с Кирой, но она даже не землянка. И это по сегодняшним меркам практически изнасилование - собственно, и по меркам коммунаров такое должно как минимум очень и очень странным.
И, собственно, всё. Даже детей коммунаров в тексте практически нет. Есть Тойво Глумов, но у него "нет отца". Они там все бром принимают?
Аноним 01/01/22 Суб 14:10:05 228071 209
>>228070
В ссср секса нет.
Аноним 01/01/22 Суб 14:37:34 228072 210
>>228070
>по меркам коммунаров такое должно как минимум очень и очень странным.
Это почему же? Если не западло крутить с дворянками (понятно, что по работе, но ебать-то их в итоге всё равно приходится), чем мещанка-домоправительница хуже? Да и для легенды полезно: это же самая естественная связь "без обязательств" для неженатого дворянина.
Аноним 01/01/22 Суб 14:54:59 228073 211
>>228072
>ебать-то их в итоге всё равно приходится
Румата ведь в итоге так никого и не выебал, брезговал. Сложно его за это осуждать, лучше даже не пытаться представить, какой, при описанном Стпугацкими уровне гигиены, степенью разложения сельди запах женщины там стоял.
Аноним 01/01/22 Суб 15:17:00 228074 212
>>228073
>Румата ведь в итоге так никого и не выебал
Да я не только его имел в виду, а и его друзей-коллег. Может, в метрополии с гигиеной получше, чем в сраном Арканаре, но принцип тот же. Так-то конечно, можно допустить, что он Киру заставлял правильно подмываться и т.п. Хотя, если подходить с т.з. параллелей с РЛ историей, в тех условиях как раз с интимной гигиеной у куртизанок и дворянок должно быть более-менее ОК. См. бани общественные и частные в Европе до великой чумы.
Аноним 01/01/22 Суб 16:54:08 228075 213
>>228071
Во взрослой советской литературе он вполне был.
>>228072
Кира от него полностью зависима, как рабыня, например. Таким образом никого согласия тут быть не может по определению.
Ну и они тупо в Средневековье находятся, добрачный секс наносит женщине непоправимый вред (причём с её же точки зрения, не говоря уж о мнении окружающих).
Аноним 01/01/22 Суб 17:36:39 228076 214
>>228075
>добрачный секс наносит женщине непоправимый вред
Секс с дворянином? Какой вред, ты чего? Это же постоянная связь, с приличным, состоятельным человеком (не раубриттером каким-нибудь), о которой все окружающие в курсе. У Киры вполне завидное положение. Если родит бастарда, то или получит отставку плюс содержание, или останется при хозяине и будет рожать дальше, пока он не женится на дворянке. Он её и замуж выдаст, и приданое даст, раз такой порядочный.
Аноним 01/01/22 Суб 17:40:26 228077 215
>>228076
>Если родит
Если бы Румата таки был эсторским дворянином, а не землянином, с доступом к земной фармакологии и т.д. Это попытка представить отношение к ситуации со стороны аборигенов.
вдогонку
Аноним 01/01/22 Суб 19:38:15 228081 216
>>228070
> Они хотя бы обжимаются?

Танина ладонь, теплая и немного шершавая, лежала у него на глазах, и больше ему ни до чего не было дела. Он чувствовал горько-соленый запах пыли, скрипели спросонок степные птицы, и сухая трава колола и щекотала затылок. Лежать было жестко и неудобно, шея чесалась нестерпимо, но он не двигался, слушая тихое, ровное дыхание Тани. Он улыбался и радовался темноте, потому что улыбка была, наверное, до неприличия глупой и довольной.

Потом не к месту и не ко времени в лаборатории на вышке заверещал сигнал вызова. Пусть! Не первый раз. В этот вечер все вызовы не к месту и не ко времени.

– Робик,– шепотом сказала Таня.– Слышишь?

– Совершенно ничего не слышу,– пробормотал Роберт.

Он помигал, чтобы пощекотать Танину ладонь ресницами. Все было далеко-далеко и совершенно не нужно. Патрик, вечно обалделый от недосыпания, был далеко. Маляев со своими манерами Ледяного Сфинкса был далеко. Весь их мир постоянной спешки, постоянных заумных разговоров, вечного недовольства и озабоченности, весь этот внечувственный мир, где презирают ясное, где радуются только непонятному, где люди забыли, что они мужчины и женщины,– все это было далеко-далеко… Здесь была только ночная степь, на сотни километров одна только пустая степь, поглотившая жаркий день, теплая, полная темных, возбуждающих запахов.
Аноним 01/01/22 Суб 19:44:05 228082 217
>>228070
"Они вспоминали, любили друг друга, пили, снова вспоминали, засыпали, просыпались, снова любили и снова засыпали… "
Аноним 01/01/22 Суб 21:00:48 228083 218
>>228081
А ведь этот Роберт негром был.
Аноним 01/01/22 Суб 21:01:57 228084 219
Аноним 01/01/22 Суб 21:53:43 228086 220
>>228074
>>228073
Дона Окана воняла, но не тухлой пиздой, а смесью пота и духов.
>От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов.
Не знаю, как анона, а меня такая газовая атака однажды чуть в нокаут не отправила. Спасло только то, что ретировался быстро.
>Грязь лучше крови, но это гораздо хуже грязи!
Ну и еще одна милая мелочь:
>Губы у нее были горячие, мокрые и липкие от сладостей.
Аноним 01/01/22 Суб 23:41:44 228087 221
Аноним 02/01/22 Вск 00:06:24 228088 222
>>228081
— Да-а… — протянул Роберт. — Помню я эти времена, помню. Хорошенькие воспитательницы и мы, пятнадцатилетние балбесы… Я до того доходил, что бросал цветы в окно. Слушай, и часто это бывает?
— Очень, — задумчиво сказала Таня. — Особенно часто с девочками. Они развиваются раньше. А воспитатели у нас, знаешь, какие? Звездолетчики, герои… Это пока тупик в нашем деле.
Аноним 03/01/22 Пнд 13:37:44 228103 223
>>228075
>Кира от него полностью зависима, как рабыня, например.
Не неси ересь.
Во-первых, Кира от него не зависима даже как служанка- не то,что рабыня.
Во-вторых, без её согласия он бы (даже нахер бухой от местного красного@белого) к ней не прикоснулся бы.
В третьих, она сама его любит так, что на стрелы бросается, а он её увозит в волшебный город Ленинград, это вообще без вариантов. Какой тут вред и почему должно учитываться мнение какого-то тамдона Тамэо который по недосмотру святого Мики живет по соседству с ними? Да похер на них триста тысяч раз.
Аноним 03/01/22 Пнд 13:50:13 228104 224
>>228068
>Дар Ветра
У Дар Ветра кукушатник поехал бы от одной возможности убийства.
Следить - возможно. Особенно, если индивид устраивал цирк уровня Бет Лона(А наш Жук- устраивал).
В ебальник дать - это тоже. Хотя, тоже не особенно приятно.
Но убийство для людей той эпохи принципиально невозможно. Вспомни "Час Быка". СДФ триста раз мог перебить толпу "оскорбителй" - и было чем, там имелся резак, способный прорубить толстенную стену. Нет. Защищались до последней возможности. А потом- предпочли умереть. Фай Родис даже объяснила Чагасу, что даже если она отдаст такой приказ, убить дикарей - никто её не послушает.
Аноним 03/01/22 Пнд 16:29:34 228105 225
>>228104
Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей задержать преследователей и не дать им успеть схватить сформированное сопротивление в лучших традициях федайинов Муаддиба, ну или бабахов по нашему. И не раздумывала ни на секунду.
С оскорбителями они конечно облажались, это да, но там и подстава была со стороны тормансиан. Имхо экспедиция недостаточно подготовлена. Фактически с самого начала было разделение экипажа на две части , это заметно после того, как они угрозами получили разрешение на посадку.Наивных с розовыми очками и понимающих весь пиздец цивилизаций ЭРМ. Те у кого были розовые очки те и пострадали.
Вторую половину Родис пришлось просить не мстить за нее иначе они бы устроили бы локальный апокалипсис.
И при всех неудачах, прогрессорская деятельность оказалась эффективнее коммунарской из мира полудня.
Дар Ветер неколеблясь кстати обезвредил быка который на них бросился. Мог бы убить,но земля сухая была.
Может конечно и не убили бы, но уж сделали бы все чтобы к детонатору на километр не подошел бы.
Аноним 04/01/22 Втр 02:09:42 228114 226
>>228105
>Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей
Не сколько "змееносцев", сколько уничтожая единственный действующий образец лазпушки и разрушая образец технологий Земли - СДФ. С этих наркоманов сталось бы отмасштабировать мощность и по "Пламени" шарахнуть мощностью всех электростанций Японии. Или в микросхемах покопаться. А с тысячей боевых ёботов, подконтрольных Совету Трёх (Чагас,конечно, харизматичен и охуенен, но... Будем реалистичны!) вооруженных резаками и силовыми полями -никакая революция бы на Ян-Ях не состоялась. Увы, тут было этого не избежать.
>Имхо экспедиция недостаточно подготовлена.
Факт. Фактически, Фай- единственный нужный специалист. Причём ведь заранее было известна природа проблемы. Земляне, конечно, имели право рассчитывать на превосходство технологий. Но ведь ещё в "Туманности" было показано как военная техника и подлость ЭРМ быстро ставит на место даже сверхлюдей. Экипажу ещё очень сильно и долго везло. Но, с другой стороны, у землян просто нет нужных специалистов( Специалистов они всех перевешали, в начале Эры Воссоединившихся Рук), а межзвёздный корабль прямого луча -не анамезоновый ковчег, где можно несколько смен экипажа возить. Собственно(с этим спорить трудно), поэтому прогрессоры и были эффективнее, что помнили уроки предшественников(И даже хранили старое оружие -что являлось шоком для рядовых землян, но инквизитор соответствующего ранга наверняка знал, где достать на мирной Земле кибернетизированный танк "Мамонт"). Собственно,именно поэтому кто-то остаётся, превращаясь, фактически, в прогрессоров. Видимо, ломать шеи змееносцам стеснятся не будет. И Фай подзуживает революционеров -и это тоже прогрессорский путь. Не говоря о том,что на корабле хотят собирать УБТ и прочие радости революционера.
>локальный апокалипсис.
Ну, это спорный вопрос. То есть, техническая возможность,наверное, есть. Всё-таки у корабля мощные двигатели, достаточно просто зависнуть. Но разрыть город на километр вглубь -это упоминается в разговорах командира и Родис,а потом - Чагаса и Фай. Чагаса откровенно пугают,как и во время выступления перед посадкой(Обманом,но всё же они добивались разрешения,заметьте!). А Рифт... Ну тут эмоции. И только они. И,как ни крути, а всё же это массовое убийство ни в чём не виноватых жителей города-ведь живут там не только змееносцы и Совет. Да и Родис прямо ему запретила. Нет,экстерминатус они бы не устроили.
>Может конечно и не убили бы
До самого последнего старались бы не убить и не нанести вред.


Аноним 13/01/22 Чтв 15:08:40 228264 227
>>228070
>Есть ли в Полудне хоть одна прямая отсылка на сексуальные отношения между коммунарами? Они хотя бы обжимаются?
>Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра — не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, — скажет, — очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.."

>Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма.



Аноним 13/01/22 Чтв 21:12:22 228267 228
>>226707
>автомату Странников
Да поймите вы уже, серость вы безлошадная. "Автомат Странников " это такой же эвфемизм как и "польский(или подставить нужное) шпион", "еретик", "инакомыслящий" или, прости хосспаде, "лицо, исполняющее функции иностранного агента". Образ врага перед которым надобно "сплотиться" и "противостоять", разумеется соблюдая субординацию и слушая начальство. Ничего не напоминает? Сами же Стругацкие говорили, что все это аллегория на советскую тоталитарную систему. Мир Полудня закономерно скатился в тоталитарную парашу, где кровавая гебня диктует свою волю не считаясь с правами граждан, просто потому, что может. И это напоминание всем, кто хочет променять свободу на безопасность. Я вам уже три треда подряд об этом талдычу.
Аноним 14/01/22 Птн 00:13:39 228275 229
>>228267
Все эти три треда не слушаешь аргументов против.
Аноним 14/01/22 Птн 01:19:54 228276 230
>>228275
Я слушал аргументы с чудовищным вниманием. Неубедительно, как говаривал Лавр Федотович. Рили, я люблю Стругацких с самого раннего детства. Читал пьяные исповеди анончиков в треде, что, дескать, Стругачи были их духовными батями и сформировали их такими какими они есть, и даже отчасти солидарен с ними. Но аргументы против просто не понял. Ну блеать, чуваки, как можно оправдать убийство человека? Даже не очень хорошего - да хер с тем, как он там обращался с Майей. Это же была просто внесудебная расправа. Алё, ребята, это неправильно. Читали про пытки в тюрьмах? Чем это отличается? Лёву совершенно несправедливо убили, хотя могли бы просто нейтрализовать, усыпить, вырубить. заключить в тюрячку, не давать информации где находятся "детонаторы", спрятать их на другой планете, а не размещать в общедоступном музее, да тысячи решений.
Ты вообще понимаешь, что это неправильно - убивать человека без суда и следствия? Something is rotten in the state of Denmark? Мм? Разве это и не был основной посыл книги?
Аноним 14/01/22 Птн 01:32:49 228278 231
>>228276
Вообще-то меня тоже задолбало повторять всё по кругу. Если хочешь раз и навсегда закончить, предлагаю игру: поменяемся ролями. Ты отстаивай мою (ну, то есть противную твоей) точку зрения, а я - твою. Сейчас я удаляюсь в постельку, так что, если хочешь, начни. Сформулируй аргументы, обоснуй позицию. Я продолжу. Ну или какой другой анон подхватит.
Аноним 14/01/22 Птн 11:18:34 228283 232
>>228276
>Алё, ребята, это неправильно.
Может и не правильно. Несправедливо. Но абсолютно верно. На другой стороне весов была Земля. Странники, мягко говоря, гуманизмом тоже не страдали и в изготовление оружия умели, да ещё как. Поэтому допустить можно было всё, что угодно - что на месте Лёвушки появится из варпа чёрт с рогами или что он распадётся на Пожиратель Жизни и липовый мёд. Или... Что угодно! В гуманизм можно было играть на подходе к музею или на диване. В считанных же сантиметрах от детонатора, крупнокалиберный "Герцог" - единственный оптимальный выход. Он действует гарантировано, быстро и на все формы жизни.
Аноним 14/01/22 Птн 13:42:32 228286 233
>>228283
Кстати! Обычно Сикорски подыскивают оправдания. Хотел, мол, как лучше, а получилось сами знаете как. Показательно (хотя хрен знает, на что показывает но мы-то знаем), что из всех фанфикописцев однозначно поддержал его только Харитонов.
Аноним 14/01/22 Птн 14:30:45 228288 234
>>228278
>Если хочешь раз и навсегда закончить, предлагаю игру: поменяемся ролями. Ты отстаивай мою (ну, то есть противную твоей) точку зрения, а я - твою.
Метод иезуитов? Интересно. Давай поиграем. Итак,перед нами типичная дилемма трамвая, где на одной чаше весов права и жизнь Льва Абалкина(и еще дюжины подкидышей), а на другой - безопасность человечества, миллиардов землян. Безусловно, чисто математически - решение Сикорски правильно. Вспомните казус с Тифозной Мэри. Как бы не было сложно охарактеризовать это с моральной точки зрения, но "семеро одного не ждут". Сикорски блестяще выполнил свои должностные обязанности и обеспечил безопасность человечества пусть и немалой ценой. о размере цены я не буду распространяться ибо занял четкую позицию в этой игре. но самому бы не хотелось бы оказаться на месте Абалкина

Парируй.
Аноним 14/01/22 Птн 14:31:42 228289 235
2a5a4975e9a7860[...].jpeg 21Кб, 600x317
600x317
Аноним 14/01/22 Птн 17:20:27 228292 236
>>228283
>Поэтому допустить можно было всё, что угодно
>на месте Лёвушки появится из варпа чёрт с рогами или что он распадётся на Пожиратель Жизни и липовый мёд. Или... Что угодно!
Откуда мы можем знать, что, например, устранение носителя детонатора не приведет к автоматическому самоуничтожению человечества? Ну хер знает, почему бы и нет, ЭТО ЖЕ СТРАННИКИ ОНИ ТАКИЕ СТРАННЫЕ. Самое дурацкое, вдруг это там ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ее охраняет некий ГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЗАКОН и там кто ее тронет, сразу налетят немногословные ребятки из того же варпа и всех транклюкируют нахрен. Связь такая же туманная как и между тем что существование Абалкина и детонатора одновременно и в одном месте - это очень-очень опасно.
Аноним 14/01/22 Птн 17:49:39 228293 237
>>228292
>устранение носителя детонатора не приведет к автоматическому самоуничтожению
Потому что смерти носителей имели место- и у нас, и тагорян.
Аноним 14/01/22 Птн 17:53:23 228294 238
>>228293
Намеренное и насильственное а да, долбоеб, вспомнил. Но все равно, ГАРАНТИИ ГДЕ?
Аноним 14/01/22 Птн 18:19:21 228296 239
>>228293
> тагорян
Только у нас. На Тагоре инкубатор сразу уничтожили.
Аноним 14/01/22 Птн 18:25:49 228297 240
>>228293
Вдруг эффект накопительный?
Аноним 14/01/22 Птн 18:27:37 228298 241
>>228288
>чисто математически
Эта знаменитая арифметика морали или математика как символ рационального? Сударь, расстаньтесь вы уже со своими представлениями из девятнадцатого века.
Аноним 14/01/22 Птн 19:55:26 228302 242
>>228294
>>228296
>>228297
С массовой, полной и насильственной смертью личинок на Тагоре и случайной носителей-землян ничего не случилось. А вот какой чёрт понёс Жука к иероглифу и и чтобы потом произошло - сие тайна великая есть. Как и Массачусетская Машина. Может быть, ничего бы и не было. Но также и даже более вероятно,что спокойно рассуждать об этом всякие КОМКОНовцы на своём уютном диванчике могут только благодаря Сикорски, который закатал Абалкину в затылок одиннадцать грамм свинца. Или не свинца. Из чего там делают саракшанские пули...
Аноним 14/01/22 Птн 20:20:33 228305 243
>>228302
>сие тайна великая есть
Вдов говорил что ничего бы не произошло но Сикорски этого не мог знать, зато он мог знать более чем достаточно про мотивацию Абалкина. И еще раз: это не личинка, не детонатор и не инкубатор. Когда он шароебился по галактике или просто бы не знал где детонатор, то, как мы видим, ничего не происходило. А тут мы имеем четкое Намерение. Варианта два - либо мы чего-то не знаем (как и Мак) либо Сикорски нарушил условия содержания Детонаторов (не трогать, не пущать). И еще, вдогонку. Почему Сикорский был так уверен что ПРОИЗОЙДЕТ только если Абалкин схватит его руками и только так? Мб это было как-то оговорено
Аноним 15/01/22 Суб 01:42:44 228310 244
>>228305
Какая там бля мотивация, тебе русским языком сказали, не лезь он тебя сожрёт пристрелит, а ты ебнул своего единственного союзника и побежал к детонатору.
Ты не прогрессор, а хуессор, земля не бляди, а сикорски не сраный гад, вы не автомат, а я весь комкон расстревожу, что бы гад сраный не трогал детонатор.
Аноним 15/01/22 Суб 18:15:34 228322 245
>>228298
Вопросы безопасности, подчас, лежат вне плоскости морали и этики. Иногда приходится жертвовать малым, чтобы спасти все. Это сложное решение, которое под силу только настоящим лидерам. И тем ценнее заслуга Сикорски, знавшего, что он принимает правильное решение, но неоднозначное с морально-нравственной точки зрения. Понимавшего, что его осудят и проклянут, но если бы ему не хватило решимости - осуждать и проклинать было бы не кому.Решение, на которое у прочих просто бы не хватило духе, хотя они и понимали. В истории было немало примеров, когда талантливым военачальникам приходилось жертвовать частью войска или даже гражданскими объектами, чтобы одержать победу в сражении.
Аноним 15/01/22 Суб 19:31:17 228323 246
>>228322
Ну я знаю, что про Руди рассказывают. Типа, если он хоть раз в год кому-нибудь не прострелит башку, то у него обостряется диабет. Или - что он в командировке на Земле Гаррета спровоцировал ядерную войну, имея в своём распоряжении две вечерние газеты. Или что он раз в год сам себя корректирует на ментоскопе - вычищает из психики наросшую симпатию и доверие к коллегам. Скорее всего, все эти слухи сам Сикорски и распространяет. Он такие вещи любит.
Аноним 16/01/22 Вск 12:46:26 228337 247
>>228305
>Вдов говорил что ничего бы не произошло
Подкидыши и Людены это аллегория. Типа сперва прессовали безобидных диссидентов-книгочеев, читающих Солженицына и Войновича в самиздате, филателистов-нумизматов,всяких религиозных челов и прочих поехавших, на которых и была аллюзия подкидышей. А потом появились людены-либералы, проникшие в номенклатурную верхушку, цеховики на производствах, фарцовщики и творческая элита, желающая странного, которые, в конечном итоге, и развалили совок. Мир Полудня в самом начале распада в ВГВ. Стругацкие Пророки и ГЕ-НИ-И. Предсказали развал совка еще когда даже самые смелые политологи этого не чаяли.
Аноним 16/01/22 Вск 13:12:50 228339 248
>>228337
Как они предсказали если этот самый развал никак не затронули в своем творчестве?
Аноним 16/01/22 Вск 13:18:57 228340 249
>>228339
>Как они предсказали если этот самый развал никак не затронули в своем творчестве?
Развал мира Полудня во время Большого Откровения. Да и вообще, что значит не не затронули, когда "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" целиком в сеттинге диссидентства и развала советского союза?
Аноним 16/01/22 Вск 19:16:51 228360 250
>>228340
>Развал мира Полудня во время Большого Откровения.
Ну прям, развал. Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще. Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости. Как-то непохоже на развал, ИМХО. Говорилось о разделении человечества "на две неравные части по неизвестному принципу" - ОК, он стал известным. И только.
Аноним 16/01/22 Вск 21:29:58 228368 251
>>228360
>Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще.
А вот и нет. Людены, они не просто так Людены, это наиболее яркие, талантливые, одаренные и способные представители человечества. Все ученые, великие подвижники, харизматичные лидеры, ваятели, мечтатели, творцы - Демиурги. Учителя, с большой буквы "У"! А кто остается? Да серость одна. Подпивасные Эрнесты Юргены и прочие Сандро и Матти. Ну будут они жить-поживать, работать дурацкими операторами-ортомастерами и безмозглыми солдатиками вроде Гриши Серосовина. Как австралопитеки, породившие хабилисов и сошедшие с арены истории. Как говаривал Виктор Банев: " Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это брат, совсем другие люди."

>Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости.
Ну норм, чо. Так же как и мы стараемся сохранять популяцию горилл и шимпанзе. Они точно так же готовы прийти на помощь пандам, дельфинам и уховерткам, ради сохранения биоразнообразия. История человечества закончена. Начинается история нового вида. А что оставшимся землянам остается? Только выпивать и закусывать квантум сатис. Ну вот представь, что ты Комов, который всю жизнь топил за вертикальный прогресс, а теперь сам оказался на положении неандертальца, и уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности - ты просто смертный примат, которому осталось несколько десятков лет жить от силы, в среди человечества появились настоящие бессмертные боги, которым подвластно все: все знания о вселенной, власть над временем, материей и энергией, все возможности создавать новые звезды, галактики и саму жизнь. И как бы ты не старался, как бы не лез из кожи вон - все равно не сравняешься с ними, не поймешь их. И все твои достижения это просто разведение огня и несколько фраз языка жестов. Ну будешь на положении самого умного бонобо Канзи в заповеднике - страшное унижение и крушение всех планов и чаяний.
Аноним 17/01/22 Пнд 01:00:22 228372 252
>>228368
>представители человечества
Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя. Цитату сам найдёшь, или помочь?
>Все
С какого это перепугу? Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы". Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания. Учителя и прочие интересные личности - в пределах статистической нормы.
>История человечества закончена. Начинается история нового вида.
Не вида, а видов.
>все равно не сравняешься с ними, не поймешь их
И что теперь, удавиться? Недостойно коммунара. Там Горбовский в конце задвигает насчёт прогресса и тех, кто неизбежно остаётся позади. Ну да, землянам трудненько будет такое проглотить, но они справятся.
>в среди человечества появились настоящие бессмертные боги
которые сразу же заявили о своей не-человечности. Т.е. это всё равно, как если бы они действительно оказались Странниками. Глупо было бы обижаться на неспособность сравниться с ними. Людены не Странники, но смысл тот же.
>уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности
Для Комова - есть. Например, пересмотр теории ВП. Учёный - сам себе создатель смыслов.
Аноним 17/01/22 Пнд 01:08:50 228373 253
>>228368
Зашёл в тред охуеть с мизофрении.
Аноним 17/01/22 Пнд 01:13:39 228374 254
>>228372
вдогонку
>Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы"
Точнее, проходя через камеру скользящей частоты, ЕМНИП по нескольким параметрам сразу, не только по зубцу Т.
Аноним 17/01/22 Пнд 01:15:09 228375 255
>>228373
И как, получилось?
Аноним 18/01/22 Втр 01:29:35 228392 256
>>228372
>Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя. Цитату сам найдёшь, или помочь?
Ну это частности. Ок, уже не люди, как и первые кроманьонцы уже не были неандертальцами или первые хабилисы уже не были австралопитеками.
>С какого это перепугу? Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы". Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания. Учителя и прочие интересные личности - в пределах статистической нормы.
Но погоди-погоди. А нет ли здесь логической ошибки?
>Людены вообще не люди.
>Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания.
Это как понимать? Был такой обычный юдишка, а после растормаживания стал таки Люденом? Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом. А значит люди с пресловутым зубцом Т ментаграммы чем-то отличались, возможно это выражалось в каких-то особенных способностях в их бытии человеком.
>Не вида, а видов.
Вида-вида. Одного единственного. Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
>И что теперь, удавиться
А что еще остается?
>Недостойно коммунара.
"Комуннар" уже такой же архаизм, как и "лучший охотник", "инициированный воин" или "шаман". Для сверхчеловечества это уже давным-давно забытые понятия. Они к людям уже относятся даже не как к неандертальцам или сентинельским аборигенам, а, скорее, как к ланцетникам. Ну пусть "коммунары" продолжают суетиться и бегать со своими ульмотронами и скорчерами, как дикари бегают со своими луками и отравленными стрелами. Ради чего жить дальше?
>Для Комова - есть. Например, пересмотр теории ВП. Учёный - сам себе создатель смыслов.
А для остальных миллиардов людей? Для того же Эрнеста юргена или Гриши Серосовина? Обратнопо прежнему ракушки промышлять?
Ну придумай смысл дальнейшего существования если ты житель Мира Полудня и не оказался Люденом?
Аноним 18/01/22 Втр 08:15:33 228393 257
>>228340
"Поиск предназначения" вышел (по разным источникам) в 1994/1995 году и писался Борисом в одиночку после смерти Аркадия. Ясен блядь хуй там будет развал Союза и декаданс.
Аноним 18/01/22 Втр 09:16:25 228395 258
>>228372
>Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя.
После, так сказать, "инициации". До - вполне себе люди. Некоторые не столкнулись бы с другими люденами (как Тойво) - так и померли бы человеками.

>Все
Возможно, оппонент имел в виду не "все ученые и т.д. - людены", а "все людены - ученые и т.д." Но это тоже как минимум громко сказано. Они все потенциальные светила наук и искусств, которые могут и не раскрыться.

>>228392
>первые кроманьонцы уже не были неандертальцами
Занудства ради, кроманьонцы неандертальцами никогда и не были, это две параллельные ветки. Но к обсуждению не относится, да.

>Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом.
Не каждого человечка можно сделать люденом. Не каждого человечка можно сделать морпехом. Не каждого человечка можно сделать программистом. Человечки они вообще разные. У кого-то третьей импульсной нет, у кого-то зеркальные нейроны барахлят, а у кого-то суставы говно.

>Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
Четвертая низкочастотная и пятая безымянная, найденные люденами, про которые они вообще ничего не понимают кроме того, что они есть. Возможно, через сколько-то там столетий к превращению к люденам будут относиться так же, как людены - к растормаживанию гипоталамуса. Тоже когда-то вершиной прогресса человечества считалось.

Ну и тебе в целом присуща катастрофическая риторика. Уровня "сгорел сарай - гори и хата". От того, что человечество перестало быть самой большой жабой в обозримой Вселенной, оно никуда не девалось. И ясные головы в ней тоже не перевелись - Горбовский, Комов, Каммерер как примеры. Люди не нужны люденам, но люди нужны людям!
Ты сравниваешь произошедшее с эволюционными событиями, но сравнивать - так сравнивать до конца. Неандертальцы вымерли (и частично ассимилировались) под натиском кроманьонцев, потому что им было что делить. Людям и люденам делить нечего. Проиграли ли южноамериканские вьюрки, когда часть их занесло на Галапагосы? Что-то не похоже.
Аноним 18/01/22 Втр 09:44:44 228396 259
>>228395
Здравые, здоровые даже, мысли в последнем абзаце, без иронии пишу.
Аноним 18/01/22 Втр 11:09:33 228397 260
>>228337
>Подкидыши и Людены это аллегория
Пчел, ты понимаешь что так можно что угодно доказать? Не надо приписывать им того, чего они не говорили (пожалуйста, избавьте от схоластики "что хател сказать афтар"). Тем более что они более чем ясно и прямо говорили по этому поводу в других текстах: ГрОб, 03 наконец тексты "Вдовы".
Аноним 18/01/22 Втр 12:39:48 228399 261
>>228392
>Это как понимать? Был такой обычный юдишка, а после растормаживания стал таки Люденом? Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом. А значит люди с пресловутым зубцом Т ментаграммы чем-то отличались, возможно это выражалось в каких-то особенных способностях в их бытии человеком.
Возможно выражалось, а возможно и нет. Книжку лучше перечитай вместо додумывания, там всё это обсосано в первой части. Людены таки не люди. Как бабочки не гусеницы. Просто не все гусеницы превращаются в бабочек, а лишь какой-то процент. Но суть в том, что люден перестаёт быть человеком после превращения, вот и всё. Опять же, обратись к первоисточнику. Там их полпред всё это разъясняет. И что люден, который почему-либо не может порвать прежние, человеческие связи, глубоко несчастен и т.д.
>Ну пусть "коммунары" продолжают суетиться и бегать со своими ульмотронами и скорчерами, как дикари бегают со своими луками и отравленными стрелами. Ради чего жить дальше?
Кому, коммунарам? Суетиться и бегать дальше, хули. По заветам Горбовского - который прямо сказал "Придётся привыкать". Ну, они будут сознавать, что где-то в космосе (или в иных измерениях, или где они там) присутствуют их бывшие соплеменники в виде неких непостижимых сущностей, но мало ли там загадочного и (пока что) непостижимого? А конкретно эта сущность скорее полезная, чем вредная, т.к. прямо обещала прийти на помощь в случае БП. Так что всё норм, продолжаем эволюционировать. То есть по итогу, люди заинтересуются, массово пройдут через КСЧ и забьют большой коммунарский болт. Кто-то поедет крышей наверняка, ну так подкорректируют. Так что расслабься, оно не зря же названо Большим Откровением, а не Полным Пиздецом Всему Нахуй Вообще Крушением Мира Полдня.
Аноним 18/01/22 Втр 14:25:17 228402 262
>>228399
>Так что расслабься, оно не зря же названо Большим Откровением, а не Полным Пиздецом Всему Нахуй Вообще Крушением Мира Полдня.
А вот кстати позволю усомниться. Ты же знаешь, как по-другому называется одна книга, известная как "Откровение"? "Апокалипсис" (поскольку это одно и то же, лол)
Аноним 18/01/22 Втр 15:51:27 228405 263
>>228402
>одна книга, известная как "Откровение"? "Апокалипсис" (поскольку это одно и то же, лол)
+ еще и "Обнажение". Так подумать, на современный язык более точным переводом было бы "Расчехление"
Аноним 18/01/22 Втр 16:09:48 228406 264
>>228402
Так это именно что откровение (т.е. срывание покровов с некоей тайны или если угодно, расчехление), а никакой не апокалипсис в смысле Пиздец Всему Нахуй Вообще. А в смысле
>бури дискуссий, опасений, волнений, несогласий, возмущений, а главное - огромного удивления - всего того, что принято большим откровением называть.
В третий раз повторяю, всё уже обсосано в первоисточнике, а кокретно это так вообще в самом начале. Максим пишет свой мемуар в почтенном возрасте; ни он, ни Майа не самоубились с горя, осознав себя ланцетниками. Работает группа "Людены" и ИКИ в целом (несмотря на всю свою одноклеточность). Жизнь продолжается.
Аноним 18/01/22 Втр 18:26:51 228407 265
>>228402
все потому что полдень это сленговый бред жилина!1
Аноним 19/01/22 Срд 01:12:43 228423 266
>>228288
Не успеешь отъехать на уикэнд, как тебе уже накидали по щам, но всё мимо. Я думал, раскачиваться будем медленно, по-двачевски.
Для начала: это не та позиция, с которой ты спорил. И которую я отстаивал. (твоё "Кровавая гэбня, а не Полдень" против моего "Синдром Сикорски - личная трагедия самого Сикорски и не вредит обществу"). Ну да ладно.
Парирую. Решение Сикорски неверно, потому что оно из другой области. Оно из соображений пользы, а нарушает он при этом нравственные положения, которые, если ими пренебречь, сводят на нет саму идею полуденной Земли. Он обеспечил безопасность общества, но КАКОГО общества? Уже не того, которое брался защищать. При таком подходе ценность общества выше ценности личности и здесь нет смысла вычислять, насколько. Если меньше, значит, можно сказать, личность не имеет ценности вообще. И дальше со всеми остановками вплоть до Освенцима - если "нужно для дела".
Аноним 19/01/22 Срд 01:37:06 228424 267
>>228407
> сленговый
Сдаётся мне, тут должно было быть "слеговый", нет?
Аноним 19/01/22 Срд 01:43:30 228425 268
А вот интересно мне: осознаёт ли Канзи, что он ни тушкой, ни чучелком никогда нас не догонит и остаётся ему только самоубиться башкой об угол вольера?
Аноним 19/01/22 Срд 01:58:04 228426 269
>>228392
>Ну придумай смысл дальнейшего существования если ты житель Мира Полудня и не оказался Люденом?
У тебя сейчас смысл существования кроме сранья на двачах есть, бибизьяна?
Аноним 19/01/22 Срд 06:23:26 228428 270
>>228406
Так и я не говорю, что это Пиздец Всему Нахуй Вообще. Но это "конец того мира, что мы знали". Люди живы, Земля цела, общество на месте. Но что в этом обществе осталось от того, которое нам описывали раньше?
Может и впрямь больше, чем может показаться. А может, аллюзия не случайна не только у Бромберга, но и у авторов.
Аноним 19/01/22 Срд 10:45:32 228430 271
>>228428
Кстати похожая же тема проскакивает во Втором нашествии марсиан.
Аноним 19/01/22 Срд 11:32:46 228431 272
>>228425
>А вот интересно мне: осознаёт ли Канзи, что он ни тушкой, ни чучелком никогда нас не догонит и остаётся ему только самоубиться башкой об угол вольера?
Не знаю, что он осознает и осознает ли вообще, но совершенно очевидно, что он уже не выживет в естественной среде обитания - нет навыков выживания в дикой природе.
Кстати, и обещание люденов прийти на помощь человечеству в случае кризисов тут скорее медвежья услуга. Некоторые люди могут подумать, что это индульгенция на безрассудные эксперименты, опасные проекты, неоднозначные исследования и прочее - дескать, все равно людены, если что, допомогут.
Аноним 19/01/22 Срд 12:20:27 228433 273
>>228428
>Но это "конец того мира, что мы знали". Люди живы, Земля цела, общество на месте. Но что в этом обществе осталось от того, которое нам описывали раньше?
Вот именно. Что осталось от Римской империи после ее распада?
Что осталось от Советского союза? Миру Полудня, как общественной формации приходит конец. Там уже появились всякие антиваксеры - религиозные сектанты, которые явно далеки от идей коммунаров. Может колонии начнут отделяться или какие-нибудь группы базированных ретроградов общинами начнут отправляться типа в ГСП искать землеподобные планеты и строить новые общества. Шкатулка Пандоры открылась и люде не просто поняли, что являются вершиной эволюции, но и у них могли появиться сомнения, что и сам коммунизм не образец совершенства.
Аноним 19/01/22 Срд 12:36:05 228434 274
>>228431
>он уже не выживет в естественной среде обитания - нет навыков выживания в дикой природе.
А с каких это у него вдруг должны появиться такие навыки? Для него естественная среда - вольер, он там родился и прожил всю жизнь.
Аноним 19/01/22 Срд 19:15:04 228444 275
>>228425
Не осознаёт, он видит больших обезьяноподобных существ, которые приносят ему ЖРАТ - ну он и жрёт и срёт, а когда не делает этого - то спит лол.
Посмотри на аборигенов других миров Полудня:
Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Хайра видит в пришельцах с Земли желающих странного, потенциальных заключенных - снять с них ботинки и загнать в котлован, кнопки давить.
Парень из преисподней Гаг - хочет, чтобы его отправили обратно и оставили в покое, думает, что людям с Земли его соплеменники нужны в качестве рабов.
Аноним 19/01/22 Срд 19:35:30 228445 276
>>228444
> Гаг - хочет, чтобы его отправили обратно и оставили в покое, думает, что людям с Земли его соплеменники нужны в качестве рабов.
Причём его особенно угнетает подозрение, что земляне будут >набивать трюмы своих «призраков» алайцами и крысоедами вперемешку,
лол.
Аноним 19/01/22 Срд 20:04:51 228446 277
>>228444
> когда не делает этого - то спит
Вообще-то он в своём племени биг босс, так что не спит, а правит твёрдой рукой и ногой.
Аноним 19/01/22 Срд 21:21:10 228447 278
>>228444
>Не осознаёт, он видит больших обезьяноподобных существ, которые приносят ему ЖРАТ - ну он и жрёт и срёт, а когда не делает этого - то спит лол.
Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами
Аноним 19/01/22 Срд 23:14:53 228449 279
>>228444
>Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Ну а дон Рэба уже более прошаренный - думает какой бы профит извлечь из "колдуна" и как он может повлиять на собственные дон Рэбы планы.
Да и вообще в буржуазной фантастике - у Саймака, Азимова и прочих, аналогичные примеры со сверхлюдьми-люденами вызывали у людей общую реакцию - гнев, ненависть, зависть, неприятие. Особенно у silovikov. Вспомните "Кольцо вокруг Земли" Саймака. Там тоже были аналоги люденов и их тупо линчевали добропорядочные обыватели.

- Вы не поняли меня, - произнес Крофорд. - Позвольте привести сравнение. Вернемся к временам, когда кроманьонец вторгся в места обитания неандертальца...
- К черту сравнения! - прервал его Виккерс. - Скажите, что у вас на уме?
- Мне не нравится настоящее положение дел, - сказал Крофорд. - Вернее, тот оборот, который они принимают.
- Вы забыли, что я практически ничего не знаю.
- Поэтому-то я и хотел начать со сравнения. Вы- кроманьонец. У вас есть и лук, и стрелы, и копье. А я- неандерталец. У меня только дубинка. У вас нож из обточенного камня, а у меня лишь зазубренный кусок кремния, найденный на берегу реки. На вас одежды из звериных шкур, а на мне лишь моя собственная шерсть.
- Хотел бы я знать... - начал Виккерс.
- Я и сам в этом не уверен, - перебил Крофорд, - я не силен в этих вещах. Может, я слишком много дал кроманьонцу и недооценил неандертальца. Но речь идет о другом.
- Я понимаю, о чем вы говорите, - сказал Виккерс. - Но куда это
нас ведет?
- Неандерталец вступил в бой, - продолжал Крофорд, - что с ним
произошло?
- Он исчез.
- Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.
Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались
существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
- Сомневаюсь, - сухо сказал Виккерс, - чтобы у неандертальца
развился столь сильный комплекс неполноценности.
- Мои слова не относятся к неандертальцам. Они касаются нас.
- Вы стремитесь доказать, что пропасть так глубока?
- Именно так, - ответил Крофорд. - Вряд ли вы представляете, как мы вас ненавидим и какой силой располагаем, но вполне способны оценить наше отчаяние. Вы спросите, кто же эти отчаявшиеся люди? Могу сказать. Это те, кто добился успеха - промышленники, банкиры, бизнесмены, - иначе говоря, профессионалы, достигшие безопасного существования, определенного положения в обществе, люди, представляющие вершину нашей культуры. Они быстро утратят свое положение, если к власти придут такие, как вы. Они превратятся в неандертальцев, изгнанных кроманьонцами. Они будут походить на гомеровских греков, заброшенных в наш технологически сложный век. Физически они, может, и выживут. Но останутся туземцами. Будет разрушена их шкала ценностей, созданная с таким трудом, а это единственное, чем они живут.

У Саймака капиталистический мир таки развалился - тамошние Людены построили новый "пасторально-феодальный" строй на другой Земле, тирьямпампировав всех, кто хотел уйти. Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда? Почему же Мир Полудня должен устоять?



Аноним 19/01/22 Срд 23:21:32 228450 280
>>228433
Коммунизм по идее и не должен быть совершенством, конечной формацией общества. Он должен стать последней формацией нашего общества, а коммунистическое общество, его проблемы нам неизвестны и мы не можем о них знать. Хз что там будет после коммунизма? Может крайний индивидуализм. Мы не можем предполагать.
Примерно пытался обрисовать Ефремов, но имхо у него не вышло - все эти ЭВР, ЭВК суть укладываются в парадигму коммунизма. Тонкими намеками заявлялось о межрасовом смешении с красными людьми Эпсилона Тукана, но ему дед сам боялся на эту тему рассуждать - в постсталинском СССР заявили, что коммунизм - это конец истории
Аноним 20/01/22 Чтв 00:19:12 228451 281
>>228425
Бугурт у таких обезьян по этому поводу был замечен.
Аноним 20/01/22 Чтв 00:56:00 228452 282
index.jpg 11Кб, 271x186
271x186
>>228423
>Оно из соображений пользы, а нарушает он при этом нравственные положения, которые, если ими пренебречь, сводят на нет саму идею полуденной Земли.
Парадокс - ведь если полуденная Земля будет уничтожена физически, то и смысла в идее не останется. Мы не знаем чем нам угрожают подкидыши, дорвавшиеся до детонаторов. Пусть общество сохранится с каком-нибудь виде, но не сгинет совсем не?
>Если меньше, значит, можно сказать, личность не имеет ценности вообще. И дальше со всеми остановками вплоть до Освенцима - если "нужно для дела".
А здесь налицо логическая ошибка "скользкий путь" - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Фол-плей, батенька. Тем более, что у нас уже есть причины сомневаться в доброй воле Абалкина. Может лучше хирургическим скальпелем герцогом аккуратненько вырезать опухоль, чтобы как раз в будущем предотвратить "Освенцимы"? Я так думаю и Бромберга надо бы как-нибудь уконтрапупить, чтобы воду не мутил. А то ведь и действительно соберет майдан перед Музеем внеземных культур на Площади Звезды. Еще и потребуют КОМКОН распустить. Не надо так.
Аноним 20/01/22 Чтв 10:09:12 228460 283
>>228451
> по этому поводу
Кто и как определил, что именно по этому? Источник, пожалуйста. Если верить Дробышевскому (который ссылается на книжку "О чем рассказали "говорящие" обезьяны"), Канзи прямо называл себя человеком. О бугурте не упоминалось.
Аноним 20/01/22 Чтв 10:10:59 228461 284
>>228460
А свою стаю он называл обезьянами.
вдогонку
Аноним 20/01/22 Чтв 10:45:03 228462 285
>>228446
>Вообще-то он в своём племени биг босс, так что не спит, а правит твёрдой рукой и ногой.
Да вообще Канзи можно только позавидовать. Представь анон, что забрали тебя какие-нибудь Странники или сверхцивилизация из "Космической одиссеи" Кларка. Дали тебе осваивать какие-нибудь сепульки через нейроинтерфейс, и при этом поселили в просторном доме, кормят от пуза, вылечили, еще и тяночек подвозят. А в соседней лаборатории людей заживо препарируют
Аноним 20/01/22 Чтв 13:11:28 228465 286
>>228462
>забрали тебя какие-нибудь Странники
Так его никто не забирал, он родился там. Это разве что к родителям его применимо. Им, правда, гарем не предлагали. Да и самого Канзи у них доминантная самка отобрала.
Аноним 20/01/22 Чтв 15:15:52 228468 287
>>228465
Т.е. в наших реалиях, это как ребёнок нищих беженцев из страны третьего мира, родившийся уже в цивилизованной стране, усыновлённый давно натурализованной успешной родственницей (возможно, с подачи соц. служб). Вполне себе житейская история же.
Аноним 20/01/22 Чтв 18:56:22 228470 288
>>228468
На сюжет "Малыша" отдаленно похоже, к слову.
Аноним 21/01/22 Птн 00:02:50 228477 289
67.jpg 160Кб, 1500x837
1500x837
Аноним 21/01/22 Птн 10:42:22 228485 290
>>228470
Особенно в харитоновской версии, да.
Аноним 21/01/22 Птн 11:56:48 228495 291
>>228452
Как раз таки наоборот - "Синдром Сикорски" это хрестоматийная логическая ошибка как есть: "сегодня он идет к детонатору, а, через секунду после того как возьмет его, превратиться в огнедышащую НЁХ и испепелит всё человечество."
Аноним 21/01/22 Птн 13:36:22 228499 292
>>228495
А какое вообще решение этой задачи в рамках логики?
Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать. Последствия нажатия на рычаг неизвестны, но ты знаешь, что они могут быть любыми: от абсолютного никаких до мгновенного уничтожения Солнечной системы. У тебя пистолет. Твои действия?
Аноним 21/01/22 Птн 15:25:07 228506 293
>>228499
>А какое вообще решение этой задачи в рамках логики?
Да тысячи решений. Гораздо более гуманных и "добрых", по заветам Горбовского.

>Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать. Последствия нажатия на рычаг неизвестны, но ты знаешь, что они могут быть любыми: от абсолютного никаких до мгновенного уничтожения Солнечной системы. У тебя пистолет. Твои действия?
У меня не просто пистолет в руке, я, блать, Сикорски, - глава единственной и самой главной силовой структуры в Мире Полудня. У меня в руках все ресурсы Планеты и сорок пять лет на подготовку и размышления. Я, во-первых, ограничу доступ к рычагу, построю бетонные стены, окопы, поставлю блокпосты. Если есть возможность - перемещу рычаг подальше от тех, кто захочет его нажать. Во-вторых, засекречу местоположение рычага, возможно создам несколько фейковых рычагов и окружу их теми же мерами предосторожности, чтобы ни Бромберг, ни рядовой солдатик не догадывались о том, где же спрятаны настоящие детонаторы.
Далее.
>Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать.
Я вижу, в первую очередь, что человек невооружен и его можно нейтрализовать без применения летальных средств - задержать, забороть, вырубить, навалиться толпой. Арестовать, иными словами. И дальше уже разбираться, не совершая необратимых поступков.
Что вообще за бинарное мышление и ложная дилемма, навязанная Стругачами - либо убивай потенциально невинного, либо ставь под угрозу все человечество. Де детский сад это и примитив, вся проблема высосана из пальца и любой сотрудник правоохранительных органов разрулил бы ситуацию на раз-два-три.
Аноним 21/01/22 Птн 15:58:38 228508 294
>>228506
Это понятно, что лучшая битва - та, которой не было...
Аноним 21/01/22 Птн 16:11:26 228509 295
>>228508
Тогда не получится повесть написать, сынишкин СТИШОК в эпиграф поставить. Как лучше всего сделать конфликт на пустом месте? Сделать всех героев ДЕБИЛАМИ, а потом как лампочку включить у них соображалку, чтобы они могли хоть разгрести. Только дебил будет хранить В МУЗЕЕ БЛЯДЬ неведомую ебаную хуйню из далекого космоса, только ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ будет вести как по тропинке Абалкина туда, профессионально воспитывать в нем мизантропию, с которой тот кстати отчаянно боролся. Но мы сделаем вид, что все это очень ловко скроено, что этот сюжет ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНЫЙ, ага. И из этого нагромождения нелепицы будем строить бесконечные спекуляции, ТАК ПРАВ ИЛИ НЕ ПРАВ СИКОРСКИ?
Аноним 21/01/22 Птн 17:06:26 228511 296
>>228509
>Тогда не получится Советский союз развалить, цитату СОЛЖЕНИЦИНА в эпиграф поставить. Как лучше всего сделать конфликт на пустом месте? Сделать всех генеральных секретарей ДЕБИЛАМИ, а потом как лампочку включить у них соображалку, чтобы они могли хоть разгрести. Только дебил будет надеяться на рынок углеводородов, когда у них Саудиты и Катар, лояльные США, под боком, только ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ будет сокращать производство товаров народного потребления и искусственно поддерживать дефицит, профессионально воспитывать в народе мизантропию и недовольство строем, с которой тот кстати отчаянно боролся. Но мы сделаем вид, что все это очень ловко скроено, что этот сюжет ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНЫЙ, ага. И из этого нагромождения нелепицы будем строить бесконечные спекуляции, ТАК ПРАВ ИЛИ НЕ ПРАВ ГОРБАЧОВ?
Да, дебилизм главных героев не всегда неправдоподобный вымысел, увы.
Аноним 21/01/22 Птн 18:21:11 228512 297
>>228511
У тебя и сорокин символист. Сказка ложь да в ней намек? Именно поэтому анон в первом же посте ввел мораторий на ересь Харитонова
Аноним 21/01/22 Птн 18:28:46 228513 298
4e73c1b1796c350[...].jpg 14Кб, 300x232
300x232
>>228512
>>228485
Да кто такой этот ваш Харитонов, блеать? Какое отношение имеет к треду и Стугацким? Протык ваш с самиздата? Заебали форсить хуйню, никто это читать не будет.
Аноним 21/01/22 Птн 19:59:52 228514 299
>>228506
> по заветам Горбовского.
>ограничу доступ к рычагу, построю бетонные стены, окопы, поставлю блокпосты. Если есть возможность - перемещу рычаг подальше от тех, кто захочет его нажать.

Нарушение прав ученых! Даже мудак Бромберг должен иметь доступ, потому что это принцип, а то тебе вот сначала Бромберг не нравится, потом Абалкин, потом Иванов, потом Петров, потом Славик Двачевский а потом и вовсе ты к и нуль-т исследованиям только своих корешей-собутыльников подпускаешь, ВЫ ЭТОВО ХАТИТЕ???

> Арестовать, иными словами.
Преступности нет, технология утеряна. Или, о ужас, ты хочешь закопаться в архивах и заняться дешевым реконструкторством? А почему тогда не инквизитором сразу? Бред какой-то!!1
Аноним 21/01/22 Птн 20:05:05 228515 300
>>228449
> Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда?
У меня есть версия, может быть, она многим не понравится. Авторы покрыли эту тайну мраком неопределённости, оставив за нами право фантазировать о том, что там случилось.
Версия скорее на тему "почему" и "зачем". Представьте среди Странников версию лысого параноика, который тоже чует запах серы и которому мерещатся черти с
вилами, только он не ограничивается парой людей в полгода, ему подавай целые народы. Между прочим, почему Странники? Событиям на Надежде едва ли 50 лет,
а где-то там говорилось, что Странники покинули Галактику тысячи лет назад. Ну пусть будут Странники. Ну и вот: Странники обнаруживают планету в состоянии
пиздеца, и решают уничтожить население планеты полностью во избежание возможных последствий. Чтобы прогрессор с Земли не смог неиронично поебаться с аборигеном
Надежды с кривыми генами, дав потомство, которое будет нести опасность, пусть и иллюзорную, но ведь запах серы же. Порча может дремать в течение нескольких
поколений, но потом проявиться - никто не знает. А чтобы прогрессор с Надежды не мог неирочно поебаться с представителями других планет в случае возрождения и
развития Надежды до мира уровня Полудня Земли - отлавливают детей, у которых признаков последствий пандемии нет - но их плохая генетика может повлиять на следующие
поколения Человека Галактического, и не дай б-г там окажется люден, выявленный способом обнаружения зубца-Т или третьей импульсной.
Они не хотят присматривать за всей планетой в течение поколений, поэтому им удобнее решать здесь и сейчас.
Стерилизовать население хлопотно, вирусные бомбы сбрасывать не хотят, чтобы оставить развиваться дальше местную флору и фауну. Поэтому открывают чето типа двери в другое
пространство и:
1 возможно Странники испытывают дефицит белка и делают консервы из людей
2 возможно Странники кормят этими людьми какие-нибудь НЕХ, занесенные в их Красную книгу, на планете-заповеднике
3 просто выстреливают ими на Солнце
4 каждому пандемийному на какой-нибудь отдалённой планете выделяют лечебное помещение со специально обученным врачом Странников и долго и упорно ищут способ излечения
от пиздецомы, который тот приобрёл на родной планете
Суть одна - население нужно изолировать, и изолировать так, чтобы оно не вступало в контакт с населением остальной обитаемой вселенной.
Аноним 21/01/22 Птн 22:50:45 228517 301
>>228513
А мне зашёл Факап

Мимо проходил
Аноним 22/01/22 Суб 01:39:25 228518 302
>>228515
— Утешаешь… — сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. — А ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно… А куда делось население — этого нам знать не дано…

— Почему — планету? — спросил я, растерявшись.

— А почему — население?
Аноним 22/01/22 Суб 01:44:16 228519 303
>>228506
>я, блать, Сикорски
Сикорски уже убивал людей из пистолета на Саракше. Возможно из этого же. Ему похуй вообще.
Аноним 22/01/22 Суб 01:52:58 228520 304
>>228515
Да они сами пандемию и устроил:
Размножают людей на Надежде ускоренно, скорее всего выводят какой-то нужный им признак. С планеты вывели тупое быдло, а остались только зогачеры и их потомки. Думаю выводят абсолютных ксенфобов на манер вахи. Кто верит чужакам, те исчезают. Остаются только упоротые.
Аноним 22/01/22 Суб 01:54:31 228521 305
>>228513

Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам — внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро



Опять тот же сон. Про великих тэтанов, которые втиснуты в человеческие тела. И убийство.

Всё-таки запишу, пожалуй. Хотя нет — дрожь пробирает. Как вспомню эту руку, тянущуюся к детонатору. Скребущая пальцами в паре сантиметров от него. И звери около две



Там был небольшой зал. Медкапсула. В ней лежал человек. Не живой, не мёртвый. Вот в буквальном совершенно смысле. То есть он умирал, и медицинский кибер поддерживал его в этом состоянии. На самой грани. Потому что если он умрёт, он развоплотится. И станет тем, чем он есть на самом деле.

Но я знал, что он не успеет. В ближайший миллиард лет — точно. Потому что звездолёт погружается в ЕН 916. По-старому — Лебедь X1. Первая чёрная дыра, открытая человечеством. И самая изученная. Насколько вообще можно изучить чёрную дыру.

Она нам не по зубам, смеётся Сикорски у меня за спиной. Но и Ему она тоже не по зубам. Проектировщик мира сего был очень предусмотрительным...

Я смотрю через стекло и пытаюсь узнать человека, лежащего в медкапсуле. Я его знаю. Я его видел, точно видел. Просто не могу разобрать. Тень закрывает лицо.

...Пусть они там не переживают, говорит Сикорски. Когда клетки совершили первое деление, было уже поздно. Тэтаны соединились с телами и вошли в круг воплощений....

*

Бабах. Бабах.

Он отклонет пули. Не так чтобы очень. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.

Бабах.

Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором — это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.

Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.

Пять сантиметров. Бабах.

Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.

Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно — чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.

Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.

Детонатор — это что-то вроде лаксианского ключа. Только этот ключ открывает только один замок. То, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полнотью реализованным. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули — чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно — люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.

Три сантиметра. Бабах.

Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья — от горизонта до горизонта.

И Его. Я вижу Его.

Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли царём и князем. Он действительно князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти — потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.

Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое — мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.

Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.

Сейчас Он увидит меня и...

Бабах.
Аноним 22/01/22 Суб 09:04:59 228522 306
>>228513
Есть легенда или слух, но такие как ты будут яростно отрицать ее. Предвидя неизбежное, Братья поняли, что не напишут Ферзя и Поручили это Дело неизвестному Молодому Писателю. Долгие годы было неизвестно ничего про него. Вышла дешевая подделка от какого-то преподавателя словесности, но по уровню было очевидно что это не Оно. Таинственный Молодой Писатель Скрывался, пока наконец, после гибели Младшего Брата не начал выходить Факап малоизвестного фантаста-чернушника с неброским псевдонимом: Харитонов. По слухам, еще при жизни о нем резко отзывался Борис, как о злостном Еретике и Исказителе. Никто не ведал кто же скрывается под этим псевдонимом ага конечно, Люди гадали, строили самые безумные теории о природе Харитонова, пока наконец один из них не воскликнул, Харитонов - это Молодой Писатель, Наследник Братьев, Автор Ферзя! Так началась грандиозная Публикация Всей Правды о Мире Полудня, самые страшные Секреты, которые ютились в темных углах забытых архивов, зловещие недоговоренности, нелогичности и несостыковки Полудня стали складываться в зловещую, гротескную картину Которая Ужаснула верных читателей Братьев...
Аноним 22/01/22 Суб 11:29:11 228523 307
>>228518
>планету спасали от населения
Вполне себе вариант, если там такая йоба завелась, как в "Малыше (упала в виде метеорита миллион лет назад, лол). Тогда это никакие не Странники, а она сама всю эту хуету продуцировала. Сначала фугу запустила, потом ловушки. Ну, нравится ей играть с примитивным разумом. Могла бы просто простерилизовать поверхность, как на
Ковчеге. Или не могла? Но харитоновские варианты интереснее - что старый, из "Дырки в голове", что новый, из "Факапа".
Аноним 22/01/22 Суб 12:15:01 228524 308
>>228523
В Малыше йоба только и говорила гг чтоб сйобались, а тут целая цивилизация дожившая до индустриализма и имеющая гуманоидность, что уже намекает на плотную связь со странниками кстати, а что если эти самые йобы именно что недолюбливали развитых гуманоидов потому что они как-то связаны со странниками?
Аноним 22/01/22 Суб 13:44:58 228525 309
Считает ли уважаемый анон воспитательную систему интернатов правильной?
Аноним 22/01/22 Суб 14:45:12 228527 310
>>228525
Для нас сегодняшних - нет.
Аноним 22/01/22 Суб 14:55:24 228528 311
Аноним 22/01/22 Суб 15:53:37 228529 312
>>228514
>Нарушение прав ученых!
А правила охраны труда и электробезопасности - это тоже нарушение прав ученых?
Аноним 22/01/22 Суб 16:23:12 228530 313
>>228525
Правильно-неправильно - это, извиняюсь за каламбур, неправильная категория. Имеет смысл справшивать, насколько эта система решает поставленные перед ней задачи и насколько эти задачи соответствуют интересам развития общества? Можно еще поинтересоваться, насколько это все дело обусловлено историческим развитием и особенностями человеческой психики.

Лично мне кажется, что мы к этому в конечном счете и придем. Классическая семья, она же ведь не просто так существует. Она, к слову, по-тихоньку разваливается. Семья - это прямой продукт доиндустриального общества, где женщина полностью зависит от мужчины в смысле банального выживания, а дети дешевы и являются единственным залогом пропитания в старости. Естственно, речь идет об основной массе населения. Понятно, что исключения есть всегда. В современном обществе все эти факторы уже отсутствуют. Женщины вполне себе могут заработать на жизнь, одеть-обучить-воспитать ребенка стоит дохуя денег, а у стариков есть пенсия. Причина все большого количества разводов и снижения рождаемости именно в этом - в банальной экономике, а не в мифическом разврате и падении нравов.
Лет через сто, когда Африку индустриализируют и там закончится демографический переход, рождаемость глобально на всей планете станет раком. К этому времени уже, думаю, все задумаются о том, что с этим надо что-то делать. Начнется все с каких-нибудь субсидий на детей. Потом кому-нибудь придет в голову, что эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги. Ну а как только в эту сферу придет бабло, сразу появятся и стартапы и мегакорпорации и прочие радости жизни.
Аноним 22/01/22 Суб 17:04:33 228531 314
>>228524
Может быть и так. А может, раньше йоба не была достаточно йобистой (например, ей нужно было время, чтобы дорасти до верхних слоёв литосферы из мрачных глубин). Или людишки дозрели до цивилизации и вызвали её законный интерес (например, сверхглубоким бурением) - может, раньше она их просто не особо замечала.
Аноним 22/01/22 Суб 18:00:02 228532 315
>>228530
> промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного.
Одна закавыка: детишки без родителей не становятся полноценными людьми. Иначе сказать, для промышленного производства детей человечество должно стать уже не совсем человечеством. Отказаться от взаимопомощи, коллективизма и вообще эмпатии. Что-то я с трудом представляю такое общество.

Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные? Это для примера, могут быть другие сочетания дома и школы.
Аноним 22/01/22 Суб 18:24:05 228533 316
>>228532
Делов то, рождение детей сделают профессией.
Мамка заключает контракт на десять детей с заданными генетическими нормами.
И воспитывает, вполне своих детей за которые ей платят ежемесячную зарплату.
Да Китай примерно так демографию равняет. Только через льготы а не прямые деньги.
Аноним 22/01/22 Суб 18:32:26 228534 317
>>228533
Нет, это первый описанный этап
> Начнется все с каких-нибудь субсидий на детей.
Это мануфактура, как в 17 веке. А
> промышленное производство
- уже следующий этап, фабрика, как в 19 веке, или даже конвейер, как в 20. Я так понял.
Аноним 22/01/22 Суб 18:32:30 228535 318
>>228532
>человечество должно стать уже не совсем человечеством
Так они уже и так не совсем люди после фукамизации, нет? И это мы ещё не в курсе прочих аугментаций. ОК, андроидов они запретили, но это значит, что уровень технологии позволял, например, всякие интересные импланты. С выращиванием органов проблем, вроде, тоже нет. Ну, так можно и подкрутить настройки туда-сюда. И т.д.
Аноним 22/01/22 Суб 20:17:22 228536 319
>>228532
Почему не будет полноценными? До 6 лет тусят с родителями, все эти проглаживание, а затем на пятидневочку в интернат на положительную промывку мозга, специализацию после многолетнего наблюдения. Честно говоря, вижу сплошные плюсы, особенно в сравнении с большинством яжмамок. Наблюдения врачами, индивидуально кормёжка согласно физиологии личинки, купирование психологических проблем на ранней стадии, ну, и промывка мозга в нужном ключе
Аноним 22/01/22 Суб 20:32:11 228537 320
>>228532
>Одна закавыка: детишки без родителей не становятся полноценными людьми.
Это ты сейчас всех детдомовцев недочеловеками обозвал?
Вообще, детишкам нужны не родители, а ласка и забота. Тут, конечно, вопрос, сможет ли человек на зарплате проявить должные качества? Но тут уже вопрос правильного отбора, обучения, контроля и КПЭ. Косяки, безусловно, будут, но так и в обычных семьях частенько абсолютнейшая дичь творится.
>Отказаться от взаимопомощи, коллективизма и вообще эмпатии.
Вот как вот это все в больших детских коллективах можно развивать гораздо проще и сильнее, чем в семьях с одним ребенком.
>Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные? Это для примера, могут быть другие сочетания дома и школы.
Это, скорее всего, будет high-end опция.
Аноним 22/01/22 Суб 20:50:48 228538 321
>>228529
Замечу, что герои Стругацких регулярно нарушают правила охраны труда и электробезопасности. И каждый раз от этого огребают. Иногда после этого перестают, иногда только активней лезть начинают. Авторами (по крайней мере в ранний период) такое поведение неявно одобрялось.
Аноним 22/01/22 Суб 20:53:26 228539 322
>>228535
Преувеличиваешь
Аноним 22/01/22 Суб 20:54:23 228540 323
>>228538
Иначе общественность поднимет кипеш
Аноним 22/01/22 Суб 20:58:18 228541 324
>>228532
>Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные?
Никто не говорил, в рассказах про школьников даже напротив, прямо указано, что дети сохраняют контакт с родителями (один из героев узнает про то, что самые престижные профессии - это учителя и педиатры, от родного отца).
По-видимому, их попросту не ограничивают в передвижении, и они проводят больше времени там, где им интереснее. А интереснее им там, где их, как ни парадоксально, пытаются чем-то заинтересовать.
Аноним 22/01/22 Суб 20:59:11 228542 325
>>228540
Поясни, ничего не понял.
Аноним 22/01/22 Суб 21:02:55 228543 326
>>228539
Если и преувеличивает, то самую малость. Вспомни, как обитатели Саракша (который более-менее соответствует современности времени написания) реагируют на Мака, когда сталкиваются с тем, что он умеет.
Аноним 22/01/22 Суб 21:06:39 228544 327
>>228542
Тип ущемляют ученую братию, бюрократы!, прогресс тормозят!, гуманистов щемят!
Аноним 22/01/22 Суб 21:09:02 228545 328
>>228536
>>228537
Стоп-стоп-стоп. Повторяю ещё раз, если некоторые упираются в понимании: речь о производстве детей промышленным способом. Инкубаторы и всё такое.

> Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги. Ну а как только в эту сферу придет бабло, сразу появятся и стартапы и мегакорпорации

Дети без родителей, вот о чём разговор. Вообще без.
Аноним 22/01/22 Суб 21:10:33 228546 329
>>228531
Господа, мы так и будем топтаться на месте. Надо сменить оптику, внять дискурсу, прояснить контекст. Очевидно, что инопланетяне с рожками из повести Малыш это в известной степени метафора, просто потому что их никто не понимает, и самое главное их тоже никто не понимает. Они не любят людей просто потому что эти люди слишком многое о себе возомнили. Точно также дела обстояли в известной степени и с интеллигенцией, к которой несомненно братья Стругацкие принадлежали. Большой художник всегда описывает кого? Правильно тут говорят, себя и свое время. Вот вы же узнали, кого вывели в образе Стася? Или Вандерхузе? А вот.
Аноним 22/01/22 Суб 21:10:34 228547 330
>>228544
В эту сторону кипишуют в основном сами ученые, с другой стороны стоят сами бюрократы и ругаются на тему "Что ж вы сами себя так не любите, вам еще столько интересного открывать". Гласа общественности не помню. Кажется, ей своих проблем хватает.
Аноним 22/01/22 Суб 21:13:23 228548 331
>>228529
Вроде бы не было такого, чтобы в музее официально работал Абалкин...
Аноним 22/01/22 Суб 22:10:08 228549 332
>>228545
Производство детей, наверное, не совсем правильный термин. Дети сами по себе вообще нахер никому не нужны. (От того рождаемость и падает.) Речь про производство взрослых. Инкубаторы тут вообще дело десятое, заделать младенца - дай бог процентов пять от общего объема усилий по превращению его в полноценного члена общества.
>Дети без родителей, вот о чём разговор. Вообще без.
Ну без и без, что такого? Биологические родители, на мой взгляд, не являются необходимым условием вырастания ребенка в полноценного человека. При правильной их замене, конечно: без молока ребенка оставлять нельзя, а вот коровье вместо человеческого вполне подходит.
Аноним 22/01/22 Суб 22:41:54 228550 333
>>228546
>Они не любят людей
Это неочевидно. Малыша же они пригрели, и даже воспитали - как сумели, конечно. Люди сами с Ковчега ушли - Странники же толсто намекнули, что нехуй там делать. Остальное содержание поста лично для меня не очень понятно, извини.
Аноним 22/01/22 Суб 23:53:11 228551 334
>>228549
> Биологические родители, на мой взгляд, не являются необходимым условием вырастания ребенка в полноценного человека.
На твой взгляд? А на чём твой взгляд основан, позволь спросить? Я вот знаю, что и зеркальные нейроны сами по себе не заводятся, им нужна тренировка. Дети-маугли не просто не умеют говорить, они неспособны жить в обществе.
Только в общении с родителем ребенок вырабатывает эмпатию, способность ставить себя на место другого и прочие плюшки, без которых нет общества. К-стратегия размножения не из воздуха взялась. Мало детей плюс долгое воспитание. Ребёнок первые годы жизни активно готовится к подготовке к роли взрослого. До пяти-шести лет он формирует все те навыки, из которых потом будет возникать взрослый. Пред-предподготовка. Такое вот ещё читал: у ребёнка есть три возраста, когда ему нужен родитель противоположного пола. Не помню точно цифр, но как-то типа: девочке нужен папа в возрасте 3-5, 9-11, 15-16 лет. Мальчику нужна мама тоже в какие-то периоды (немного отличаются от девчачьих).
Дети, выросшие в Доме ребёнка с ясельного возраста - плохие родители, они не умеют любить собственных детей. (Что подтверждено и антропологами, и этологами - те ставили эксперименты на обезьянах). Сейчас такие дефекты корректируются обществом, так как большинство всё же выращено родителями. А если из процесса вообще исключить человека? Ну и результат будет нечеловеческий. Психопаты, эгоисты и им подобные.
Я к чему клоню: потребность в родителе у нас биологическая. Не социальная!
Аноним 22/01/22 Суб 23:55:41 228552 335
>>228546
> в известной степени метафора
> с интеллигенцией
Сова трещала и лопалась, налезая на глобус. Но анон упорствовал.
Аноним 23/01/22 Вск 11:05:42 228555 336
>>228551
>Дети, выросшие в Доме ребёнка с ясельного возраста - плохие родители, они не умеют любить собственных детей.
Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми, а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
Аноним 23/01/22 Вск 12:10:47 228556 337
>>228551
>А если из процесса вообще исключить человека?
Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса? Промышленность она в первую очередь про организацию производства и научно-инженерный подход к делу, а не про машины.
Аноним 23/01/22 Вск 18:13:03 228561 338
>>228555
> Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми,
Да, только кажется. Вопрос не только в детях, с которыми ему предстоит иметь дело. Говорю же: такие люди вырастают эмоционально холодными. В нашем обществе эти косяки нивелируются, да. Но только потому, что большинство людей в этом смысле нормальные. Известно, что неполные семьи (включая однополые, хотя тут много кто против) выпускают людей, более склонных к агрессии, суицидам, конфликтам. Они хуже устраиваются в жизни, чаще попадают в тюрьму и т.п. Конечно, это видно только статистически, про отдельного человека ты ничего подобного не скажешь. Полноценные эксперименты были только на обезьянах: их растили механические "мамы". Одних просто поилки-кормилки, движущиеся железяки, других робокуклы. Результат печальный и у тех, и у этих: такие мартышки (или кто там они были) оказались неспособны ни на дружеское взаимодействие с другими обезьянами, ни на воспитание собственных детей.
Человечество построено на эмпатии. Мы коллективисты по природе, и, если убрать эту часть личности... Ну, какое-то общество будет. Но вообразить я его не могу. Восемь миллиардов психопатов.
> а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
Опять нет. Воспитать профессионала в любви к детям можно только из того, кого самого любили. Тут ведь не о каких-то специальных навыках разговор. Мама должна тетешкать малыша, курлыкать над ним, целовать, тормошить и всякое такое. Только так, само собой тренируется чувство социальности.
Не так давно оказалось, что лучший способ выхаживания недоношенных детей - это сон на голой груди отца. Никогда бы не подумал. Такие младенцы, если спят на отце, быстро развиваются, у них нет специфических хвороб, они легко догоняют доношенных сверстников.
Биология. Та, которая возникла благодаря потребности в социуме (см. "эволюция") и которая тот социум определяет.
>>228556
> Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса?
>> эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги.
А как это понимать? Если речь просто об искусственной матке, то это принципиально не отличается от, допустим, ЭКО. Никакого дополнительного эффекта не будет.
Аноним 23/01/22 Вск 18:17:19 228563 339
>>225788 (OP)
есть ли у земли полудня боевой космофлот?
Аноним 23/01/22 Вск 18:44:14 228564 340
>>228561
Я для кого написал?
>Промышленность она в первую очередь про организацию производства и научно-инженерный подход к делу, а не про машины.

Ну вот банальный пример. Есть сотня семей. И в каждой семье папа и мама тратят время и силы на то чтобы отвести ребенка в садик, привести его обратно, постирать-погладить одежду, сходить ко врачу, купить игрушки-одежку и так далее. А теперь представим, что все эти дети у нас в одном месте живут. Садик? Вот он прямо тут, из комнаты выйди. Врач? Вон здание через дорогу. Стирка-глажка? Прачечная в подвале. Если посчитать, то уже дохуя экономия выйдет. И это, заметь, вообще без какого бы то ни было хай-тека.
Аноним 23/01/22 Вск 19:15:22 228565 341
143262735119363[...].jpg 78Кб, 784x423
784x423
>>228549
>Дети сами по себе вообще нахер никому не нужны.
Аноним 23/01/22 Вск 21:18:55 228566 342
>>228564
Ты сейчас индустриализацию вспять повернул.
Индустриализация - она про то, что поддержание твоего "я" и твоей "семьи" это твоя неотъемлемая обязанность для того, чтобы считать тебя человеком. ТО твоего тела и тел твоих детей это привилегия, которую у тебя могут и отобрать.
Аноним 23/01/22 Вск 21:40:52 228567 343
image.png 689Кб, 600x900
600x900
>>228566
И тут ты такой "а давайте упраздним институт семьи, а давайте всем выдавать одинаковую одежду и исподнее, а давайте освободим людей от всей той хуйни, которую им 10к лет старательно навязывали", ага, щас, разбежался.
Аноним 24/01/22 Пнд 01:56:30 228571 344
>>228563
Зачем? Они ни с кем не воюют. Они только несут мир. И не дай бог, кто под руку подвернётся - мало не покажется.
Аноним 24/01/22 Пнд 02:28:20 228572 345
>>228564
Тогда чем это отличается от современных социальных программ? При чём тут "пара экспериментов", "стартапы" и прочее?
Аноним 24/01/22 Пнд 08:31:00 228573 346
>>228567
>И тут ты такой "а давайте упраздним институт семьи, а давайте всем выдавать одинаковую одежду и исподнее, а давайте освободим людей от всей той хуйни, которую им 10к лет старательно навязывали", ага, щас, разбежался.
Где я написал хоть что-то из процитированного? Правильно - нигде.
Может хватит воевать с собственной фантазией? Ясен пень, что если мы всех детей с младенческого возраста загонять в концлагерь, то ничего хорошего из этого не получится. Хотя тоже не факт. Для биг-боссов корпораций результат вполне может быть заебатым.
Аноним 24/01/22 Пнд 09:05:27 228576 347
>>228572
Для современного человека рождение детей - это однозначное и весьма существенное падение уровня жизни. При этом из-за развития общества (пенсии, больницы, соц. работники, вот это все) исчез прямой стимул рожать детей - голодная смерть в старости.
Так что современные проблемы с рождаемостью - это очередная вариация проблемы безбилетника. Ну или скорее это из той же серии, что и проблемы с экономикой СССР: когда у работника (родителя) исчезает прямая заинтересованность в качестве своего труда (детей), то начинается трэш и угар.
Современные социальные программы эту проблему не решают просто в силу малости своего объема. Ну да, будет у твоего ребенка бесплатные проезд и что дальше? Остальные затраты-то никуда не делись. Если у бизнеса нет доходов, то никакое снижение издержек не сделает его прибыльным.
Чтобы реально простимулировать рождение, нужно чтобы семья с детьми жила лучше семьи без детей (при одинаковом доходе родителей, само собой). И если подобные деньги начнут выделяться в область воспроизводства населения то количество этих денег перейдет в качество. Потому что, внезапно, на производстве детей (точнее, взрослых, как я писал выше) станет можно зарботать. А значит туда придут инвестиции и прочие радости капитализма.