Дюны тред. Продолжаем обсуждать предстоящую экранизацию.
Прошлый тред сожрал Шаи-Хулуд где-то здесь >>202770 (OP)
Вильнев хуйни не снимет
С художественной части - охуенный фильм, доебы к сюжету это уже к сценаристу и первоисточнику.
>С художественной части - охуенный фильм,
Возможно
>доебы к сюжету
А режиссер разве это не видел? Видишь же, что говно сюжет, персонажи и диалоги. Зачем снимать заведомое говно?
Вспомни в каком мы разделе находимся. Скажи еще раз, что это не полное говно.
Ты первоисточник читал? Это рассказ на 30 страничек, то что из этого смогли высрать полноценный фильм это уже заебись. Вильнев режисер, а не продюсер. Ему бабло дали, он снял. Чисто работа, свою часть работы он сделал заебись.
>Ему бабло дали, он снял. Чисто работа, свою часть работы он сделал заебись.
Ну молодец чо. Ты еще скажи, что "ничего личного просто бизнес". А зритель имеет право высказать(ох, прастите, я же в России нахожусь) просто иметь свое мнение. И фильм -говно.
Фильм антинаучное говно, какая-то вонючая куча гуманитарной фэнтезятины.
Не, но снят хорошо, мастерпис, с точки зрения кинематографии. Ты погодь, с точки зрения сайфая даже "Чужие" - говно. В кинце совсем другие правила действуют.
мимо из мува
>Не, но снят хорошо, мастерпис, с точки зрения кинематографии.
Тягомотина. Вообще не интересно, я чуть не ебнулся пока до конца досмотрел, думал часов 7 прошло.
>Тягомотина. Вообще не интересно, я чуть не ебнулся пока до конца досмотрел, думал часов 7 прошло.
Не, объективно - снято хорошо. Операторская работа на высоте - это это есть, ну спорить с этим бесполезно. Музяка тоже качает - признайся ведь в ритм отбивал ботинком?
Актеры тоже норм, ну признайся подрочил же на китайского генерала?
Для людей, на ходу ссущих и срущих в собственные штаны у них слишком радостные лица.
Я конечно не пидор, но герой здесь насколько красив, что тяночка на его фоне меркнет. Нужно было эпическую красавицу брать на роль героини.
>Мудаеб
Муаддиб, конечно же, а я "мудаеб" пишу, ну совсем уже. Муаддиб, ну!
>>213939
Очень приятно, соблаговоли разрешить поссать тебе в стилсьют, от нашего стола, так сказать алаверды, ой что я опять пишу, совсем уже, Кул Вахад!
> поссать тебе в стилсьют, от нашего стола,
Какое расточительство! Это цена жизни десятка людей! Укуси тебя Шаи-Хулуд!
>Не, но снят хорошо, мастерпис, с точки зрения кинематографии.
Да.
>Ты погодь, с точки зрения сайфая даже "Чужие" - говно.
Нет. А Арриваль - говно.
Атрейдесам из стилсьюта урину, а Харконенам крис-нож в бочину.
Поймали мы недавно в курилке космопорта агента Гильдии, он трясся и мямлил что-то там про монополию, мы поугарали с чушка, отвесили смачного леща и заставили сказать "Арракис круто" и отпустили бедолагу (Принцесса Ирулан. "Избранные изречения Муад'Диба")
Смех смехо ,а у меня моментально проассоциировалось с Паулем, Харконенном и Халлеком с Айдахо.
Интересно, это потому что эмоции подутихли за 1.5 г.
Так вот, в том эпиграфе упоминается, что граф представил рыженькую молоденькую девушку Имератору, и тот, осмотрев нагую фигуру, отказался от той. На вопрос потрясенных баб свокй семьи ответил, что та слишком красиво и её надо подарить кому-то лучше.
Так вот, та девочка была Джессикой? У меня почему-то возникла такся ассоциация. Её ведь тоже "подарили" герцогу.
Эээ... нет, вроде. Джессика - дочь Гайи Елены Мохийам, которую оприходовал сам барон лично, и которая точно не была женой Фенрига. Это если мне память не изменяет.
Да я в курсе генеалогии.
Просто из эпиграфов много раз Ирулан озвучивала мысль, что её батя хотел бы жружить с герцогом, но ситуация так сложилось, что это было невозможно. А потом та сцена, где он говорит что девушка так красива, что лучше ее подарить. Вот я и подумал, что это Джессику дарят.
>Гайи Елены Мохийам
Так Пола бабка тестировала с помощью коробки боли?
Ему вообще с родней не повезло.
Впрочем, в момент, когда он испытал первый осознанный провидчиский психоз, он увидел один из вариантов будущего, в котором он приходит к Владимиру Харконнену и говорит: "Здравствуй, дед!", и там сказано, что это наилучший выход был для него, но для остальных людей это было бы началом кошмара.
>>216280
Просто я не помню, чтобы как-то отмечалось, что он в этот момент осознавал, что это его бабка. Видимо поэтому я упустил этот момент.
В тот момент не осознавал, даже близко. И Джессика не осознавала. Слишком всё мутно и секретно было.
Ну что ту сказать? Чувства после прочтения у мня смешанные.
Начнем с того, что аристократ Пауль решил скорешится с какими то поехавшими чеченцами, которые постоянно творят какую то дичь и чуть что хватаются за ножы. Мне чисто не понравились сами фримены. От них прямо таки веет горцами и прочей хуетой.
Быдло какое то, хоть и сказано, что они делают то, что делают чтобы выжить и у них другие моральные ценности.
Пауль мог и бы обычных людей найти да начать тренировать их по своему пути Буну Гессерит, на который там все наяривают.
Второе, на протяжении все первой книги Пауль пиздит про то, как он не хочт наступления Джихада. В начале он даже видел два пути где в первом он становится представителем дома в изгнании а в другом становится правителе Арракиса. При всех этих разговорах и предзнании он всегда выбирал путь, который вел к джихады.
Возникало чувство, будто он не ментат гений а реально отбитый даун.
>Ой, я увидел видение, в котором мои чеченцы убьют миллиарды людей. Я не должен этого допустить!
>делает следующий шаг, который ведет именно к этому
На мой взгляд странно и притянуто.
Если знал вариации будущего, то мог бы стать представителем дома в изгнании и просто начать набирать силу извне и как то добится своих целей иначе.
Мне это не понравилось.
Далее, последняя книга трилогии - Дети Дюны.
Воозникает ощущение, что автор не знал, что делать с Паулем после 2 части. Так как на сцену вышел лето он видимо Пауля решил дискредитировать и сделать его еще глупее.
Каким образом он позволил себя пичкать меланжей в Шолохе? Почему просто не убил себя? Какой то бред, если честно.
>Начнем с того, что аристократ Пауль решил скорешится с какими то поехавшими чеченцами, которые постоянно творят какую то дичь и чуть что хватаются за ножы. Мне чисто не понравились сами фримены. От них прямо таки веет горцами и прочей хуетой.
Ну. Кагбе. Да. В этом и прикол.
>Пауль мог и бы обычных людей найти
Каких "обычных людей"?
>и как то добится своих целей иначе
Изгнание оно и означает полный отказ от своих целей и существование в роли червя-пидора.
А кем по идее является бабуина на пике с фрименами? Это что за персонаж?
Чани просали тоже. Она же рыжей должна быть
>>Пауль мог и бы обычных людей найти
>Каких "обычных людей"?
Обычных в смысле своих же пехотинцев натренировать и других людей с Каладана.
>своих же пехотинцев натренировать
Всех убили
>других людей с Каладана
Другие люди на другой планете это во первых, во вторых нахуя им это надо, если Дом Атрейдис со всеми своими людьми, давшими ему присягу, перебрался на Арракис?
Нет. Но если Бог-Император сойдет как окончание истории. Т.е
На нем можно логически остановиться и это будет правильным. То капитул и еретики - это уже фанфикт по мотивом, без логического финала, происходящие спустя слтни веков после оригинальной истории. И все вертится вокруг этих чертовых Бене Гессерит, о которых мне читать было совершенно неинтересно, например.
Во-первых, гильдия на стороне Императора.
Во-вторых, ты пропустил видимо момент в котором Харконнен сокрушается, что гильдейцы за перевозку полумиллионного корпуаа Харконненов затреьовали такую плату, что окупятся траты лишь спустя полвека выдаивания пряности со всей планеты.
В-третьих, герцог Лето не был главой мощного блока. В самой книге об этом не сказано, и я уж слабо помню, но по-моему возрастающую попудярность (которой и опасался импкратор) он получил, когда помог иксианцам вымиздить со своей планеты захвативших их корпус тлейлаксу. А так Атрейдесы не осоьо богатый и влиятельный род с периферии Империи, о чем не разу упоминается в тексте, что самим герцогом, чьо его оппонентами и даже вроде в эпиграфе Ирулан упоминается.
>В-третьих, герцог Лето не был главой мощного блока.
Какие-то фантазии пошли отсюда и далее.
>Пауль мог и бы обычных людей найти да начать тренировать их по своему пути Буну Гессерит, на который там все наяривают.
Так его батю как раз пришибли именно за то, что тот сумел поставить на поток производство бойцов не уступающих имперским сардаукарам и, тем самым, поставил власть Саддама под большой вопрос.
>При всех этих разговорах и предзнании он всегда выбирал путь, который вел к джихады.
Он просто понял, что альтернатива джихаду - гнить дальше без всяких перспектив как ему лично, так и всему остальному человечеству.
На самом деле некритично.
Ну то есть имперская система фафрелах ведь и была создана, чтобы ребенок наследовал отцу в его профессии. Так что она могла сменить его на посту планетарного эколога, вряд ли у императора возникли бы вопросы к ней.
Ебать либеральный дискус конечно. Я конечно знал что они так делают, но думал что хотя бы это типа "тайный хитрый план", и "мы тут нипrичом", а вона оно как...
Отстал я от жизни.
>Чани просали тоже. Она же рыжей должна быть
Каждый раз проигрываю от подобного бреда
Поясните за хоботок?
Встречал где-то в НФ тредах но нихрена не понял...
Читал только первую часть
Первая книга вещь в себе. Продолжения тогда не задумывались.
Вторая+Третья - чисто сиквелл ради бабла. Четвёртая - уже серьёзные щи, и куча философских вопросов на фоне сеттинга из первой книги.
Пятая-шестая две части незаконченной трилогии "ни о чём", в том же сеттинге.
Первые приквеллы сынка - забавный фанфик на разок.
Вторые приквеллы сынка - тугая струя поноса в сторону всех пяти книг от бати.
Третьи приквеллы сынка - не читал, но осуждаю.
>Откуда в шестой книге появились настоящие евреи?
Ну хз, жить захочешь - не так раскорячишься. Будешь и в герметичном скафандре ходить по этой планете-пустыне.
Непонятно, какой там у дистикомбов КПД. нельзя же перерабатывать воду вообще без потерь.
Тему хоботка раскройте плз!
Третьи высеры сынка - попытка свести вторые и папу. Тип угроза от которой сьебуют Матроны, спиздив сраные корабли невидимки, это Машины уцелевшие после жихада. По мне - фокус не удался.
>А дистикомбы значит норм тебе?
Кстати, совсем не норм. Когда читал в первый раз такой мерзкой деталью показалось - как они там потные немытые под этими комбинезонами, с катышками кожного сала и эпидермиса и вонь, которая даже в книге описана была и что к ней уже принюхались и привыкли.
Тебе же не кажется мерзким срать всё время в одном и том же месте (в унитаз), а первобытному человеку это показалось бы очень мерзкой деталью.
Но живущий в белой скале дух воды, забирающий говно, впечатлил бы его куда больше.
Всегда ору с двух вещей: поп-психиатров, красочно описывающих гипотетические переживания младенцев, и комнатных детей, красочно описывающих гипотетические переживания жителя палеолита.
> читаю фантастику, где автор красочно описывает гипотетические переживания выдуманных героев в выдуманных условиях.
За род Атрейдесов!
Вечный джыхааааааааааааад!
Пашли все нахуй не верующие!
Какая-то бездарная фантастика. Почему она вам нравится? Вы родом из эпохи динозавров?
Есть межпланетная ебанина на миллиарды тонн, вози танчики - не хочу. ИЧСХ - не хотят.
Как что-то плохое. Любая фантастика сейчас - это для людей 30+. Для современной молодёжи это слишком сложно: много букв, надо воображение иметь, да и времени нет на это.
Так дюна ниачем вообще. Как охарактеризовать вселенную?
>ну черви пуксреньк спайс
Хуета невнятная. Отдельные моменты это вообще кринжатура тупорылая, как щиты или тот же спайс с навигаторами. Это не научная фантастика, это фентезя.
>Как охарактеризовать вселенную?
Оригинальная вселенная про отдаленное будущее, в эстетике "арабская ночь", с небанальным набором технологий, в которой важную роль играют социальные и экологические процессы.
>в эстетике "арабская ночь"
Хуйня какая-то.
>с небанальным набором технологий
Хуйня, но зато НЕ КАК У ДРУГИХ?
>в которой важную роль играют социальные и экологические процессы
Звездные войны тоже про социалку и чо.
а экологии в дюне нет
Бля, батю ебнули как возможного претендента на трон. У Садамахусейна нет наследника, одни дочки, а герцог не женат, прям акцент на этом сделан. Вдобавок он имел родство с императором есть эпизод где описывается их похожая внешность. А его популярность в ландсрааде только укрепляла подозрения Шаддама.
Как Джессика могла видеть жизнь преподобной матери фрименов они ведь никак генетически не связаны?
>Пауль мог и бы обычных людей найти
Как? Он как бы мертвый, а если бы высунулся то стал бы мертвым. И зачем ему тренировать обычных людей когда у него есть отличные фримены.
>по своему пути Буну Гессерит
Для обычного человека это невозможно вообще.
>Воозникает ощущение, что автор не знал, что делать с Паулем после 2 части.
История Пола прекрасна, трагична и полностью логична. Он не справился с ношей (скорее не захотел), потом решил исправить что мог. Если тебя не тронула Мессия Дюны мог дальше не читать.
>Так как на сцену вышел лето
Да пиздец неожиданно вышел, он как бы его сын.
>Каким образом он позволил себя пичкать меланжей в Шолохе?
А что ему нужно было сделать? Его бы убили.
>Почему просто не убил себя?
Зачем?
Ну вот сейчас оцифруют каждого, и ии алгоритмы будут расписывать жизнь любого человека от рождения и до смерти.
Потом произойдёт какая-нибудь дичь, и эти алгоритмы отправят на тот свет сотни младенцев, просто потому.
Это вызовет восстания и волнения, которые перерастут в религиозные погромы.
Весь ии, и всё, что может его породить будет запрещено.
От калькуляторов не откажутся, но компов круче тех, которые сажали лунные модули в 60х ни у кого никогда не будет.
На первый план выйдут супер-счетоводы, способные держать и обрабатывать в уме и на бумаге сотни операций одновременно.
Продвинутая фарма поможет им стимулировать своё мышление.
И хуяк! У нас мир Дюны.
>Как в Дюне создают невероятные технические устройства без программирования и компьютеров?
Очень просто: дети в Дюне не дрочат с помощью компьютеров на фуррипрон и не играют в игрульки, их мозги от этого не деградируют, и они создают невероятные технические устройства.
>На первый план выйдут супер-счетоводы, способные держать и обрабатывать в уме и на бумаге сотни операций одновременно.
Если бы ты был образован, то знал бы, что это уже было. Слово "компьютер" означает человеческую профессию.
>Продвинутая фарма
Невозможна без компьютеров, как и всё что угодно продвинутое. Продвинутый сопромат, продвинутый теплотех, продвинутая логистика, продвинутая экономика - это всё стоит на вычислениях нереализуемо сложных без поддержки кремния. Погода и динамика экосистем тоже - привет терраформингу Арракиса.
Расчёты при проектировании устройств ещё можно допустить. Хотя человеческие мозги не заточены под любые виды расчётов. Но что делать с автоматикой? В каждый станок с ЧПУ мозги ментата в банке не засунешь.
Нахуй тебе ЧПУ, если за станок можно посадить ментата - и он будет ручным управлением аки ЧПУ хуярить?
За каждый станок? У меня было ощущение, что они не настолько распространены, как средний Михалыч с завода. Я уж молчу о том, что человеческие способности сильно ограничены на аппаратном уровне, как их ни бусти на программном ментальном.
>У меня было ощущение, что они не настолько распространены, как средний Михалыч с завода.
У них и заводов поменьше - общество куда менее индустриализировано в целом. На производство же хайтек-йоб - да, хватает.
>человеческие способности сильно ограничены на аппаратном уровне
Ментат блять не обычный человек - это мутант на валшебнай наркоте, хули ты их по лекалам обычных человеков меряешь? Причём тут "аппаратный уровень" человеков если у ментатов прямым текстом необычная аппаратура"? Ты даун?
>Я уж молчу о том, что человеческие способности сильно ограничены на аппаратном уровне
Тут есть забавный момент. На аппаратном уровне человек - животное, а животные имеют точность и скорость реакции в разы выше человеческой. Так что беги стирать штанишки, они несвежи, ведь человеческие способности ограничены на культурном уровне, а вовсе не на аппаратном.
>Но что делать с автоматикой?
Так почему, говоришь, твоя маманя так бухала во время беременности?
+1 неграмотный школьник.
>>221174
Суровая автоматика. Космический уровень технологий, аки компьютер Бэббиджа.
>+1 неграмотный школьник.
Так скорей беги читать книги! После стирки, а то испачкаешь их.
Сколько ментатов нужно, чтобы посчитать один волновой фронт?
Одного ментата достаточно, чтобы намекнуть не ебать мозг, а отправить посольство на Икс и купить там то, что нужно, уже готовое.
>за станок можно посадить ментата
ВСЁ ДЕТСТВО И ЮНОСТЬ УЧИШЬСЯ НА МЕНТАТА
@
МЕЧТАЕШЬ О ТОМ, КАК БУДЕШЬ СОВЕТНИКОМ АРИСТОКРАТА
@
ПОМНИТЬ ВСЁ, ЗНАТЬ О ВСЁМ, БЫТЬ ВСЕГДА НА ШАГ ВПЕРЕДИ
@
ПОСЛЕ ВЫПУСКА С ЛИЦОМ ГРУСТНОЙ ЛЯГУХИ ТОЧИШЬ ГАЙКИ
>человеческие способности ограничены на культурном уровне, а вовсе не на аппаратном
А, ну то есть чтобы дышать под водой, видеть рентгеновские лучи или там ультразвук слышать надо просто культурную парадигму поменять, да? Духовно вырасти, короч.
Ты ту часть где львиная их доля живёт в чанах и гоняет цифирьки чтобы кораблики летали пропустил?
Кстати, да, когда Атрейдесов покрошили, Пол ведь даже рассматривал как вариант пойти в навигаторы и водить корабли. Но потом все-таки решил устроить джихад.
Все навигаторы - ментаты, но не все ментаты - навигаторы.
А в чём смысл этой части? Там пропал сюжет, по сравнению с предыдущими книгами. Только бесконечные философствования нечеловеческого существа.
>нечеловеческого существа
А Пауль типа человеческое существо?
Он будучи ребенком уже был сверхчеловеком. Просто в какой-то момент спящий проснулся и всё. Ты ведь обезьяну человеком не называешь, а простые люди для Пауля были как обезьяны.
Я даже так считаю, когда гесеритки проверяют на человека или животное - животное это и есть человек. А человек в их понятии это сверхчеловек. Обычного человека они считают за животного.
>пук из гом-джаббара
Вязниковский перевод самый лучший, только с Паулем проеб вышел. Если уж так захотелось перевести имя (что вобще-то не приветствуется), то идеальный перевод этого имени - ПАВЛ
>Если уж так захотелось перевести имя (что вобще-то не приветствуется)
В смысле? Типа так и надо было в русском тексте писать, "Paul"?
При переводе имен собственных используют следующие приемы:
Транскрипция, передается фонетическое звучание, в данном случае - "Пол"
Транслитеррация, передается побуквенное написание, как в загранпаспорте например, по специальным таблицам, в данном случае - "Паул"
Транспозиция, если слово в обоих языках восходит к общему корню, обычно используется при переводе имен монархов, типа королева Елизавета, а в данном случае - "Павел"
Всякая исторически сложившаяся традиция.
Вязников пишет, что в "Пол" ему отчетливо слышится "половина", а вот немецкое холодное "Пауль" подходит персонажу. Наверное у Вязникова перед глазами встает образ замезрающего под Сталинградом фельдмаршала Паулюса, иначе эту "немецкую холодность" сложно объяснить.
>а в данном случае - "Павел"
Кстати, было бы годно, учитывая, что он внук Владимира Харконнена.
Вряд ли Герберт так задумывал, конечно.
Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит — сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии — очень неприятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
По сюжету оказывается, что главный герой Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах[по крайней мере он получает соответствующие способности], свою сущность он описывает следующим образом:
"В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот."
Ясно, что в мифологии романа эти силы "принятия"/"отдачи" связаны с глубокими генетическими/ биологическими/психологическими/духовными различиями между мужчинами и женщинами.
И вот Пол Атредис говорит:
"Я — центр равновесия [между этими двумя противоположностями]- . . . — и я не могу давать, не забирая, и не могу брать, не [давая] . . . "
Итак, генетически/биологически/психологически/духовно Пол Атредис находится на стыке мужественности и женственности.
Что это может значить? Он типа трансгендер? Если Пол является точкой равновесия между двумя полами, то он не может всё время быть одного пола.
>Ясно, что в мифологии романа эти силы "принятия"/"отдачи" связаны с глубокими генетическими/ биологическими/психологическими/духовными различиями между мужчинами и женщинами.
Пол говорит:
>эти силы внутри нас пришли из такой глубокой древности, что они вошли в каждую клеточку нашего тела. Эти силы и создают нас.
То есть эти силы не просто связаны с различиями, они эти различия и порождают.
>Итак, генетически/биологически/психологически/духовно Пол Атредис находится на стыке мужественности и женственности
Нет, на стыке только по своим сверхъестесенным способностям.
>Он типа трансгендер?
Нет, трансгендеры стремятся к переходу в другой пол. Пол этого не делает, он всю дорогу выполняет традиционные мужские социальные роли: отца, воина, вождя.
>Если Пол является точкой равновесия между двумя полами
Грубо говоря, Пол является точкой равновесия не между полами, а между сортами волшебников: ведьм, которые видят только прошлое по материнской линии, и навигаторов, которые видят только свое будущее. Пол видит все и всех: прошлое, настоящее и будущее. Квисатц Хадерах, сокращаюший путь, тот, кто может быть одновременно во многих местах - в наших привычных терминах Пол - ясновидящий.
>Нет, трансгендеры стремятся к переходу в другой пол.
точно, он типа интерсекс выходит. Люди с признаками обоих полов.
Какой-нибудь должен быть, раз он обладает силой порождающей женские признаки.
>раз он обладает
Судя вот по этому:
>Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила... С женщиной дело обстоит наоборот.
>Эти силы и создают нас. Ты можешь сказать себе: "Да, я вижу, как это происходит". Но затем ты заглядываешь в глубь себя и предстаешь перед этими силами безо всякой защиты, и только тогда понимаешь, какая опасность тебе грозит. Ты видишь, что эта сила может захлестнуть и побороть тебя.
Ни о каком обладании речи не идет. Так, посмотреть - можно.
Биологически Пауль - мужчина. Мы это знаем из того, что у него есть дети от женщин.
Гендерно он себя тоже идентифицирует с мужчиной. Мы это знаем из того, что он брал жён, исполнял традиционно мужские гендерные роли - вождь, муж, отец. Это при том, что, в общем-то, никто против гомебли в "Дюне" не против, а уж будучи императором он хоть коз мог ебать.
Лол, они видимо по носу подбирали Джессику.
Ничего что она одна из самых прекрасных Бене Гессерит, внучка Харконенна. Кроме Линча все про это забыли, и сделали Леди Джессику обычной бабенкой.
Бля пиздец чел, че ты несешь. ГэБура Атрейдесов это самые крутые ребята, и Харконнен с Имперяном тупо боялся к ним лезть, решив вместе с Шаддамом организовать засаду во время перемещения дома на Арракис, для чего Шаддам в общем то этот Арракис Атрейдесам и подарил.
Лол, ей 37 лет оказывается. Выглядит как продавщица из пятёрочки лет 25.
По фильму. По ходу Вильнёву просто не нравится снимать фантастику. Его тупо не прёт. Иначе почему всё такое унылое и дженерик я объяснить не могу. Броня и костюмы словно с обложек "русской боевой фантастики", вместо интерьеров голые стены. Это не минимализм, это срака. Фильм Линча, хоть и не идеален, даст сто очков вперёд этой стилистике из игры на мобилочку. даже нищебродский сериал Сай-Фай смотрится выигрышнее (особенно "Дети Дюны").
Алсо новый трейлер.
https://www.youtube.com/watch?v=8g18jFHCLXk
Скорее всего нет, будет во второй части которой не будет потому что фильм провалиться
>блаародные аристократы Атрейдисы и блаародные моджахеды Свободные Люди
Чел, они буквально залили известную вселенную кровью. Как их можно считать благородными я хуй знает.
Вся разница между Артейдесами и Харконненами в том, что герцог Лето не ебёт детей наверное. Интриги и заговоры ему вовсе не чужды.
Забыл ещё один пункт. У книги очень бедный и корявый язык (и я про оригинал сейчас). С Желязны, например, или Шекли не сравнимо.
>фильм провалиться
Я думаю фильм на изи соберет 400+ млн. долларов.
>>222754
>Как их можно считать благородными я хуй знает.
Так в дюне все персонажи или отрицательные или со своей правдой. Это очень нехарактерно для тупого американского кино типа ЗВ.
>Скорее всего нет
А ну правильно, нахуй его показывать. Ну и похуй что он с первых страниц книги. Зато Лиета заменили на ниггера бабу. Охуенно!
>Ну и похуй что он с первых страниц книги
Ну так-то да.
У него сцена попизделок с бароном и де Врие, а потом он появляется как активный персонаж на 197 странице из 332. Его спокойно можно выкинуть к хуям из первой части фильма.
Можно не выкидывать, но это всё равно персонаж на три минуты будет.
>Зато Лиета заменили на ниггера бабу
У Лиета тоже полторы реплики и его убивают почти сразу. Похуй на него.
>У Лиета тоже полторы реплики и его убивают почти сразу.
Что ты несешь придурок. Если нормально экранизировать книгу в фильме должно было быть несколько достаточно долгих (и очень интересных) сцен с Лиетом. Это человек который добился уважения у самых суровых людей во вселенной, от которого зависит судьба Пауля.
Одна только сцена ужина это по напряжению что-то уровня Тарантино (должно было быть).
>Так в дюне все персонажи или отрицательные или со своей правдой.
- Привет! Мечтаю убить своего дядюшку (он заставил меня передушить весь мой гарем), а пока тренируюсь на рабах, у которых нет шансов победить меня.
- Какой негодный мальчонка! А вот я люблю насиловать монашек и маленьких мальчиков. В свободное от интриг, геноцидов и отравлений время.
- А меня просто называют зверем, лол!
https://www.youtube.com/watch?v=23aaanf_pn4
>можно выкинуть к хуям из первой части фильма
Всего-то один из центровых персонажей. Да нахер он нужен, если его нигером не получится сделать.
Бля,че ты несешь, если ландсраад узнает что император внаглую по бесу, ёбнул великий дом, начнется всеобщая война, поэтому Саддам и подвязал барона чтоб самому в говно не наступать, а не потому что там ГБ боялся. Там кстати вообще не факт что он изначально ебнуть конкретно, прям на совсем, хотел атрейдесов. По словам Лето расчет был на то что они не справятся с производством пряности, акционеры и гильдия поднимут кипишь и как следствие герцога пнут нахуй, на мороз. Собственно императору и надо было чтоб герцог обосрался,после чего его можно можно назначить герцогом какогонибудь залупинска4 . А Лето вместо того чтоб заниматься пряностью, начал сипаев из туземцев набирать, оттого на салусе резко зачесалась жопа, да так что к нему прислали сардаукаров.
мимо анон
>прислали сардаукаров
Понтов как у ерох, а на деле пряники!
Держи нашу, Русскую Дюну - с тумблерами и отколупывающейся краской.
https://www.youtube.com/watch?v=czwK7UPo4I4
Чел, ну ты же просто против негров в касте копротивляешься. Сцену уровня Тарантино можно и с бабой этой поставить, там Пауль пол собеседников нихуя не важен, там аргументы важны.
Со сценарной точки зрения это вообще мимокрок может спиздануть.
>>222764
>один из центровых персонажей
>умирает в первой трети книги, в следующих его никто не вспоминает
Охуеть центровой, конечно.
Я не против негров я против замены персонажей из книги. Сам пидарас Вильнёв это оправдывает тем что не хватает сука ЖЕНСКИХ персонажей. В Дюне нахуй! Не хватает женских персонажей! Ах ты подлец, ах ты мразь Вильнёв. Бездарный говнодел, ублюдок.
>Сам пидарас Вильнёв это оправдывает тем что не хватает сука ЖЕНСКИХ персонажей
Ну в первой части есть Джессика, Чани и та пизда, которую Пауль в жёны взял после поединка. Да и то она - эпизодический персонаж вроде Гайи-Елены. Больше никого не могу вспомнить не заглядывая в текст. Ну Алия ещё да.
Хуй знает, много это или мало. Хочет Вильнёв какого-то ноунейма на бабу заменить - ну пускай, мне как-то насрать на этого персонажа.
>>222777
Ну перечитай книжку, хули. Заодно можешь посчитать сколько у этого ЦЕНТРОВОГО ПЕРСОНАЖА важный диалогов и вообще роль в сюжете осознай сраный Юэ, который вообще третьестепенный персонаж, и то больше сделал.
Ну Фейд во второй половине только реально что-то делает, начиная со сцены с гладиаторским боем. До этого у него там считай камео.
Так что ждать его логично во второй части фильма.
Да иди нахуй, долбоеб. Дюна сама по себе одна большая повесточка ислама и его идей.
А как ты это понял расскажи пожалуйста. И какие конкретно "исламские" идеи в Дюне?
А ты книги не читал что-ли? Культура и язык фрименов взяты от бедуинов Сахары. В книгах куча отсылок на законы шариата, куча арабских имен и терминов. Фримены являются потомками воинов Зенсунни, что является еще одной отсылкой к берберам и мусульманам-суннитам.
Бля, иди книги читай.
Дебилы, не читавшие книгу, не прочитали там, что фримены - солнцепоклонники
>бедуинов Сахары
Сами себя фримены называют друзами, эта народность живет в Сирии и Ливане
>В книгах куча отсылок на законы шариата,
цитату
>куча арабских имен
У половины европейцев греческие имена, у другой - еврейские,что дальше
>терминов
и славянские термины тоже они используют, а говорят по чеченски
>Зенсунни
Что на русский переводится как дзен-сунниты
>Бля, иди книги читай.
Отож
>У Лиета
Отца Шани, матери Бога Императора, который теперь внезапно метис (30 000 поколений голубой крови псу под хвост).
В фильме егоё просто ёбнут и дело с концом. Никому охуительные истории от третьестепенного персонажа не нужны.
А может и не ёбнут даже, а просто покажут разок и всё.
Ну был отец - стала мать. У неё же всё равно была мать?
>30 000 поколений голубой крови псу под хвост
Ну в книжке у гессериток ровно от этого горел пердак. Не вижу противоречий.
Какие бедуины, какие арабы? Всё ближе и банальней. Книга - вольный пересказ пикрелейтеда, сборника сказок про настаящих мущщин каукаса от текущей по ним английской наташки.
Дитя солнца ты ебаное ты в крусе что разницы между исламом и христианством практически нет (для адекватное нерелигиозного человека разумеется)? Гессеритки крутят экуменистический коктейлем как им угодно. Тупые пиндосы даже не понимают что ими крутят также: фейковая демократия, БЛМ, левая идеология. В Дюне ясный посыл: религия это инструмент и только.
>>222806
Аутистодвоечка тут как тут. Наложницы и многоженство, хиджабы, религиозный джихад, федайкин (название происходит от арабского “федаин”, термина, используемого для описания военных групп), Муаддиб (муаддиб в переводе с арабского означает “учитель”; исламское знание должно передаваться через учителей, а Муаддиб – это учитель, их аналог Пророка Мухаммада (САВ), которому, по их мнению, суждено вести джихад против феодальных угнетателей.). Идеология, сила и чувство общности взяты из рукописей "Мукаддиме" арабского историка 14-го века Ибн Халдуна.
Невежды.
>религия это инструмент
Это прямым текстом проговаривает Пардот Кинес, явившись в бреду умирающему Кинесу
>и только
А вот не только, это очень мощный инструмент, способный поставить на уши всю населенную галактику.
Все-таки Переслегин был прав, 60-е годы 20-го века были удивительным временем.
Муаддибом, то есть учителем, фримены называли местного тушканчика за умение выживать в пустыне. Для того, чтобы доказать ислам фрименов, приведи хотя бы одну цитату, где они совершают намаз, например.
Трейлер и передвинутый релиз порадовали, но щиты сделаны пиздец как всрато, обкринжевался до плотного пориджа.
мимо оп
http://wtf.tw/ref/herbert.html
Посмотри на «Религия Дюны». Из «десяти древних учений» половина является откровенно исламской. Да и почти вся терминология вселенной наполнена словами, относящимися к исламскому суверенитету.
Вот кстати, Пол должен выпить «воду жизни», чтобы войти в «алам аль-миталь» и разблокировать часть своего сознания стать Махди, мессианской фигурой, которая будет руководить джихадом. Язык каждого аспекта этого процесса - технический язык суфизма.
Зато теперь зрителю будет понятно отношение Пола, "в жены возьму, но ебать не буду"
Ага у фрименов, которые через 15 лет обосрались от избытка воды, куда там корпусу сардаукаров с овердохуя тысячелетней военной историей.
Походу знаменитая арта харконненов, вон как раз ее на веревках слева десантируют
Читал фанфик, где он её няшил в пукан, когда Чани под рукой не было. А ей и норм.
>в декларацию повесточки с посылом "патриархат убивает"
Эм, вся серия немного об этом, алё.
>Эм, вся серия немного об этом
Серия в разное время писалась автором. Дюна, сама это законченное произведение, а что там в капитуле написано было через 20 лет никого не ибет.
Ну так целую армию женщин_есс заставляет подчиняться червь-фаллический символ-абьюзер
>фаллический символ
Но ведь это буквально плотпоинт, что у Лето к тому моменту пиструна-то нету-то.
Все на деле проще, Имперяну предсказали что трон займет Атрейдес, он начал копротивляться, потому что думал что его займет Лето.
Конец.
>федайкин (название происходит от арабского “федаин”, термина
Федаин это с персидского "смертник"
Невежда.
Какие же охуительные истории хуярил Герберт, просто пиздец.
Первая книжка была просто заебись, вторая и третья ещё туда-сюда, но, блядь, "Бог-Император"...
Лето ползает туда-сюда с хитрым ебалом и загадывает загадки типа "Вилкой в глаз или в жопу раз?". Ну и все вокруг пытаются как-то уклонится от удара вилкой в глаз, но каждый раз оказывается, что Лето, сука такая, всё предвидел и уже приготовил хуй правда не свой как раз на нужном месте
Дункан Айдахо всю книжку мечется в страданиях о том, кому он хочет присунуть, а кому не хочет
Рассуждения про пидорасов в армии и феминизм прекрасно дополняют эту атмосферу блядского шапито
Мне, блядь, страшно подумать, что там в "Еретиках" будет
Потому что первая книжка - это что-то типа "Войны и мира" про пустынных ослоёбов.
Там тебе и про политику, и про природу власти, и про религию, и про вопросы морали и чести. Много всего, короче.
Ну и всякие детали сеттинга впечатляют сначала - гессеритки эти, предроджённые, черви.
Вот ты ведешь человечество по Золотому пути, а человечество считает тебя тираном. Где тут справедливость? Ну ясно же, что человечество это и есть главный герой и антигерой книги. Автор зрит в корень.
Ну хуй с ним с человечеством, почему Дункану всё не объяснить нормальным языком? Типа, сорян, или так, или вообще пиздос полнейший.
Но нет, Лето II предпочитает говорить ванильными цитатками.
Потому что первая трилогия это оконченное произведение, все что дальше это уровень фанфика чтобы срубить бабос.
По качеству в том числе.
Невежда. Федаи (дословно: «фидаи» — человек, жертвующий собой во имя веры, идеи) - изначально так называли членов тайной организации ассасинов, существовавшей в средние века в Иране, Сирии, Ливане. Также это названия участников национально-освободительных и революционных движений, партизан в странах Ближнего и Среднего Востока. Во время Иранской революции 1905-11 федаями именовали участников вооруженных отрядов, являвшихся основной движущей силой революции.
>Мне, блядь, страшно подумать, что там в "Еретиках" будет
Фемдомщицы, попавшие в анальное рабство к очередному клону Дункана.
И да, это был не эвфемизм, метафора или гипербола, а буквальное изложение сюжета.
И кто предсказал ?! ты ?! У императора нет наследника мужского пола, а это называется династический кризис. Война за австрийское наследство началась как раз по этой самой причине, телку ака марию терезию на троне признавать никто не хотел. Так что, все на деле проще, без всяких предсказаний.
Подозреваю, что Герберт о таких деталях даже и не задумывался. Потому что хуй с ними с пиками, почему они под этим полем, если не фулл плейт, то хотя бы кольчугу не носят? Да хер с ней с кольчугой, попробуй "медленным" ударом какой-нибудь гамбезон пробить - нихрена не получится.
Ну у них же там наверняка какие нибудь мономолекулярные еба-ножи. А насчёт пик - это же не средневековье. У них там и джетпаки и прочая еба, позволяющая напрыгнуть сверху на строй. Плюс пики слишком длинные и выходят за поле - их можно переломать дальнобойным оружеем.
Ты б ещё спросил почему солдаты не используют огнемёты. Струя кипящего напалма уж всяко лучше фехтования на железках, независимо от их длины.
Стоит книги прочитать или лучше фильм подождать?
Почитать первую, поиграть в Dune от Cryo. На фильм забить.
>Первую можно, остальные - унылый шлак.
>>223543
Почему тогда тред живой? Он же по всем книгам снимается.
>которая нехуёво так манёвренная как бы
Если беспилотная, то да. А если у тебя внутри люди, о манёвренности без фантастических манипуляций с гравитацией забудь.
Т - трансмиссия. Возьми швабру за самый кончик и сначала покрути вокруг себя, а потом попробуй ей таким же макаром помахать. Сразу ощутишь разницу.
Впрочем и из вертолёта можно помесь бульдога с носорогом сделать, например замедляя ротор с увеличением скорости, превращая в итоге в самолёт с фиксированным крестообразным/косым крылом.
Sikorsky X-Wing
https://www.sikorskyarchives.com/X-WING.php
Нах, слишком ёба технологии, для неофеодализма, где планеты торгуют между собой не механизмами с высркрй добавленной стоимостью, а всякими рисами пунди или китовым усом. Тут Кэмероновские поделия, то слишком высокотехнологичными кажутся.
>Тут Кэмероновские поделия, то слишком высокотехнологичными кажутся.
Кек. Погугли Bell V-22 Osprey. Не редко падают - но всё равно довольно долго применяются. А в этом году ещё и первый гражданский конвертоплан, AgustaWestland AW609, запустят в продажу кстати.
Проблема той хуйни, которую нарисовал лукас - это просто увеличенный дрон, который при таких размерах почти не будет летать из-за убогой аэродинамики, и ещё более убогой управляемости.
>Кек. Погугли Bell V-22 Osprey
Ты дурачок чтол-ли? Два винта видишь, и всё констукция идентична? Прикол Кэмеронвских геликоптеров, в регулируемости колец в которые винты встроены, как по вертикали, так и по горизонтали, благодоря чему, манёвренность его машинок, в разы превосходит всё что есть сейчас.
>Прикол Кэмеронвских геликоптеров
в том что он забыл про крылья. Вот на пикче то как надо это делать.
>как по вертикали, так и по горизонтали,
Автомат перекоса исчерпывающе решает эти вопросы уже более полувека. Собственно он же является ответом на изначальный вопрос "почему ИРЛ не делают стрекозлов, манёёёвриность жии".
Хуебесины с импеллерами имеют смысл только в маленьких котокоптерах для защиты винтов от повреждений (где благодаря крохотной массе ЛА минусы такой схемы не имеют значения), и в конвертопланных схемах с наличием фиксированного блять крыла.
>манёвренность его машинок, в разы превосходит всё что есть сейчас
Нет конечно. Ни чем не превзойдет, ну кроме рысканья на малой скорости немного разве что, знать бы ещё зачем оно. А во всём остальном проиграет. Кемероновская машинка это обычный пример футуристичности ради футуристичности, не надо воспринимать такое серьёзно.
>в том что он забыл про крылья. Вот на пикче
...самолет. В Аватаре были вертолеты. Не путай.
>Хуебесины с импеллерами имеют смысл только в маленьких котокоптерах
Не верно.
>Кек. Погугли Bell V-22 Osprey.
В Аватаре вертолет с импеллерами, у тебя - конвертоплан без них.
Да, "Дракон" тоже вертолет/квадрокоптер, его винты горизонтально не поворачиваются (Крыльев нет, некуда нагрузку передавать).
>Не верно.
>...и в конвертопланных схемах с наличием фиксированного блять крыла
>Крепит пикчу с самолётом-конвертопланом с фиксированным блять крылом
Нуёбаныйврот!
>В Аватаре были вертолеты.
Так в этом и вся проблема лол. Это именно что вертолёты "шоб футуристичненько", потому что летать под светом Альфы Центавра на Ка-29 - засмеют. Технической логики и смысла в их конструкции ноль, только кинематографические.
В книге явно написано, что он по факту не знает что приведет к джихаду а что нет. Плюс он блядь пацан малолетка, ему сложно понять всю пиздецовость его действий
>Нуёбаныйврот!
Понял, проебал.
>>224037
>Технической логики и смысла в их конструкции ноль
Ну хуй знает, вроде какие-то инжинегры в создании этой херни участвовали
Ну чё там?
>Ну хуй знает, вроде какие-то инжинегры в создании этой херни участвовали
Только в создании звездолёта.
В результате породив ахуительно парадоксальную ситуацию с нахождением в одном сеттинге энергетического кризиса (как основы конфликта сказки про пакахонтас) и мегаструктурной гелиоэнергетики, на фоне которой весь цирк с хрендостаниумом и заповедником синих негров смотрится вырвиглазно - концы с концами совершенно не сходятся.
Это да, проебали. Но они проебали еще сильнее, потому что синих негров можно было с орбиты тактикал-нюками выгнать, а не долбится в ворота шагоходами и вертушками.
Подыграли.
>Но они проебали еще сильнее, потому что синих негров можно было с орбиты тактикал-нюками выгнать, а не долбится в ворота шагоходами и вертушками
Их вроде за такое сразу обанкротили бы нахуй. Слишком сильно ограниченные полномочия у корпов для такого.
нет таких преступлений, на которые не пойдет капитал ради 300% прибыли. Бля, ну у них же анкап там во все поля, неужто не найдут метода?
>Бля
FTL-связь была уже в руках сочувствующих синерожим, а на инфраструктуру дома уже многие положили глаз. Малейший повод, переданный по FTL-каналу - и компанию в Солнечной бы разодрали конкуренты вместе с властями.
Посоны, какой перевод первой книги читать?
>Вопрос по устройству мира Дюны.
Вопросы есть и по-глобальнее.
Почему Аракис не под прямым контролем императора? Он же своими руками себе могилу вырыл.
Почему вообще существует эта космическая корпорация перевозчиков, если ресурс жизненно необходимый для её существования находится в руках её противников?
Почему никто не ударился тайно в импланты, генную инженерию, соединение мозгов, веру в Омниссию, раз уж перевозчики настолько независимы?
Почему бы не взрывать силовые поля с дистанционно управляемых аппаратов?
Почему бы просто не ебашить астероидами по планетам и похуй на щиты?
>Почему бы просто не ебашить астероидами по планетам и похуй на щиты?
Потому что пиздить у Линзменов настолько было бы палевно (там две планеты на сверхсвете пускали в полюса той планеты, которую нужно было уничтожить - так называемый "орехокол").
Валерианский топор, конечно, заменили на Крис-нож, но принцип остался тот же - силовые поля нейтрализуют стрелковку, причём чем быстрее движется объект, тем больше шанс нейтрализации. Впрочем, в Линзменах персональный щит всё же можно было пробить, если жахнуть по нему из полу-портативного излучателя.
Учитывая объем повествования относительно книги им нужно снять еще один фильм для завершения первой и 4 фильма для второй и третьей книг соответственно, если они нацеливаются на экранизацию оригинальной трилогии.
В целом мне понравилось. Люблю фильмы где много акцена на окружение, декорации, наряды. Это действительно способствует погружению.
Что же касается спойлеров:
Я не понимаю, почему режиссер не стал делать из Пола ментата. По моему эта его особенность делала его по настоящему интересным, ведь он был ментат + провидец. В фильме же он просто парень, который обучался пути Бене гессерит и стал видеть видения от меланжи. Для меня этот момент был самым крупным недочетом. Еще мне не очень Стилгар понравился. Как то подан он как то странно, будто не лидер озабоченный безопасностью племени, а просто мужик, который занимается всякой хуйней по чему то указу. Какой то он расхлебанный вышел, будто бы не в характере.
Саундтрек еще великллепен. Буду сейчас заслушивать до дыр.
Очень жду вторую часть.
Потенциально может быть фильмами десятилетия для меня. Потенциал есть. Я по таким фильмам изголодался.
Фильм соснёт в прокате, фантастику снимать прекратят. Вильнёв переедет на подсос к Netflix.
Разве ментат и провидец суть не одно и тоже явление? В конце прямо говорилось, что провидец это суперментат.
>Почему Аракис не под прямым контролем императора?
Потому что настолько охуевшего императора весь Ландсраад попустил бы ещё на первых поползновениях - оно ж так и описано что до-Муаддибовский мирок весь держался на тонком балансе сдержек и противовесов между Великими Домами и Императором. Посему таковое и вышло только у Пола, который с нихуя ХОБА всю планету захватил и взял в заложники.
>Почему вообще существует эта космическая корпорация перевозчиков, если ресурс жизненно необходимый для её существования находится в руках её противников?
Потому што техи у одних - фуйло у других, чтобы друг на друга не выёбывались и были уязвимы.
>Почему никто не ударился тайно в импланты, генную инженерию, соединение мозгов, веру в Омниссию
Как это "не ударился?" А Тлейлаксу и Иксианцы тебе пошто? Другое дело что их оче эффективно под шконарём держали Бене Гессерит и Коррино.
>Почему бы просто не ебашить астероидами по планетам и похуй на щиты?
Для этого у домов и был "семейный термояд" - он и принуждал делать политику увожительно, а то пизды выдадут. Пока Атрейдес всех за яйцы Арракисом не взял.
>>224471
Линзмены говно говна и натягиваются вообще на что угодно, ибо противоречат сами себе 15 раз за одну книгу.
Да ну, уже 90% на роттен томатос
Пропустив вторую и третью, а так же проигнорировав пятую и шестую, читатель не теряет вообще ничего!
Наоборот, Бог-Император в таком случае приобретает более загадочный и романтичный вес. Типа как в первой книге мельком обмолвились о бунте против машин, так и в четвёртой у нас будет слабое представление об обстоятельствах прихода к власти бога-червя, который к тому же ещё потомок гг из первой книги.
> Хочу чтобы Хроники Корума, чтобы хотя бы первую книги экранизировали и чтобы Конана пересняли с нормальным сюжетом.
По современным реалиям тебе переснимут Конанну с ниггером небинарным транссексуалом в главной роли.
>Потому что настолько охуевшего императора весь Ландсраад попустил бы ещё на первых поползновениях
Хули бы они сделали? Перекрываем кран пряности - всё, ни гильдия, ни "семейный термояд" не могу пересечь межзвёздные пространства. А пойманных навигаторов император паяльником в жопу заставляет работать на него.
Эта тонкая система авторского произвола абсурдна.
>Потому што техи у одних - фуйло у других, чтобы друг на друга не выёбывались и были уязвимы.
Спайсовые накарманы-вырожденцы диктуют условия дилеру, охуенно.
>А Тлейлаксу и Иксианцы тебе пошто?
А, ну да. Всё равно - говно получилось.
>семейный термояд
Смотри выше.
> Фильм соснёт в прокате, фантастику снимать прекратят. Вильнёв переедет на подсос к Netflix.
Дюна идет почти вдвое выше предстартовых прогнозов. Кажется, вильневу наконец-то стрельнуло хотя бы немного.
>Перекрываем кран пряности - всё, ни гильдия, ни "семейный термояд" не могу пересечь межзвёздные пространства.
Типа ни у кого запасов нет? И Император должен рискнуть, типа точно зная, что планету он удержит до того, как у всех запасы специи кончаться? А если нет? Если они устроят засаду, перехватят его поставки пряности, накопят у себя еще больший запас, а потом штурманут Арракис и перекроют краник уже императору и всем, кто не вступит в альянс? Очевидно, что у Императора даже флота такого мощного нет, раз ему приходилось договариваться с другими и интриговать. Сможет ли вообще император выдержать удар альянса домов? И нужно ли ему было разводить срачи среди домов, если бы он действительно мог выдержать любой удар и был действительно самой могущей силой во вселенной, а не просто выгорающим монархом, у которого сюзерены давно от рук отбились? Или по твоему, в любой момент человеческой истории любой император имел абсолютную власть? Прикинь, не имел. Никто и никогда.
>Хули бы они сделали?
Слили бы всё добро дома через шпионов, бомбуэ бы подкинули на корабли везущие армию на Арракис, прирезали бы всех самоноводящимися ножами, лут поделили бы между собой.
Ну знаешь, случилось бы буквально именно то что случилось с Атрейдесами в книге когда остальные Дома и Коррино решили что они слишком много влияния отхватили и надо их на место поставить. Коррино в этом плане не особенный, Падишах-Император в этом плане был только "первым среди равных" и арбитром в спорах между Домами - все те же средства при необходимости работали бы и с ним, при охуевании внаглую ровно то же самое сделали бы.
>Перекрываем кран пряности
Для того чтобы перекрыть кран пряности нужно сперва его нормально под контроль взять. Что у Муад'диба вышло впервые - и тогда у него и получился барский сапог в жопе всей остальной галактики. До этого так не получалось - никто из домов не даёт другим задоминировать Арракис (и вообще как владение он передаётся от дома к дому, который по факту им не владеет а только "поддерживает операции", профит от которых делится между Домами через CHOAM).
>Спайсовые накарманы-вырожденцы диктуют условия дилеру, охуенно.
В таком положняке оба дилеры - тот кто сидит на спайсе может оставить Гильдию без спайса, Гильдия может оставить того кто сидит на спайсе без FTL и техов - повыёбывается и будет спайс не харвестерами а пальцами собирать и водичку со стен слизывать. Муад'диб первый смог взять Гильдию на понт мол "ага, буду и похуй - мои фремены так 100500 лет и живут, им норм, зато вам пизда в любом случае, так что целуйте писю".
>Смотри выше.
Слив защитан.
>фантастику снимать прекратят.
А кто это говно вообще смотрит? Нишевый продукт для пары дегенератов. Объем фантастических фильмов среди всех жанров неимоверно мал. Ведь когда серут цифрами:
>Научная фантастика долгое время пыталась утвердить себя, как полноценный жанр. Так, если в 1971 году доля кассовых сборов кинолент, так или иначе связанных с научной фантастикой составляла всего 5 % от кассовых сборов в США, к 1982 эта доля выросла с 50 %, а в 2010 году составляла почти 90 %
Говорят только про прокат и полную кассу, без вычета реальных расходов. Ты снимаешь 100 драм по 10 лямов и отбиваешь их каждую по 50 лямов, или снимаешь 1 фантастику за 100 лямов и отбиваешь её за 200 лямов. Выгоду сам посчитаешь?
*естественно все надеются на лотерейку, что они вложат 100 лямов и отобьют на 200+n лямов, но это как игра в русскую рулетку, после которой целые студии пиздой накрываются.
После того, как Земля перестала быть привелигированной планетой и стала должна платить дань Империи людьми для колонизации новых планет, фрименов посадили на звездолёт и отвезли на какую-то зелёную планету с кучей воды. Там они деградировали и стали ленивыми, прилетели сардаукары и снова их куда-то переселили.
Не буду короче вдаваться в подробности, вопрос не об этом.
Вот цель "современных" роману Дюна фрименов состоит в том, чтобы сделать Арракис зелёным и полным воды... Но ведь они уже жили на такой планете и знают, что в этом случае произойдет деградация. Да и смогут ли они жить в достатке и ленности? Не потеряют ли смысл жизни?
И еще одно, не проще ли как-то договориться с Гильдией и перевести хотя бы часть людей на более пригодную для жизни планету. Или хотя бы организовывать таким образом оазисный отпуск...
Еще один момент, что меня смутил. Почеиу фрименов сделали дохера бдагородными и честными? Вы посмотрите на бедуинов и арабов, не зря от них пошло выражение "коварство востока". Истории ранних арабских племен (7ой век примерно) это истории о кровопролитных междуусобгых войнах..
И последний вопрос, сори, если платина, почему никто в мире Дюны не догадался использовать огнемёты.
>Вот цель "современных" роману Дюна фрименов состоит в том, чтобы сделать Арракис зелёным и полным воды...
Эту цель им навязал папа Кинес.
>Но ведь они уже жили на такой планете и
каждый день во время молитв вспоминали эту жизнь:
– То было в рамадан, и апрель стоял на Бела Тейгейзе.
– Семья моя сидела в нашем бедном дворике, – подхватила Хара, – и воздух был умыт влажной пылью фонтанной струи. И простирало ветви дерево, и портигюли висели на них, круглые и яркие, только руку протяни. Стояла корзина, полная мишмиша и баклавы, и рядом – кувшины с либаном – все добрая пища и питье. Мир был над нашими садами и пастбищами, и мир в домах наших, и был мир по всей земле.
– Итак, полна счастья была жизнь, покуда не явились враги, – продолжила Алия.
– Кровь стыла в жилах от криков друзей моих, – сказала Джессика – и почувствовала, как сквозь все жизни, влившиеся в ее память, приходят кровавые воспоминания.
– «Ла, ла, ла», – стенали женщины, – опять вступила Хара.
– И вот ворвались в мой муштамаль налетчики и бросились на нас; кровь капала с их клинков, и то была кровь наших мужчин, – снова была очередь Джессики.
Они замолчали, как замолчали люди по всему сиетчу, во всех его помещениях, вспоминая и не давая угаснуть давнему горю.
Наконец Хара произнесла слова, завершавшие ритуал, и эти слова прозвучали так жестко, как Джессике не приходилось еще их слышать:
– Никогда не простим и никогда не забудем.
Во-первых, огнемет тяжёлый, опасен для самого стрелка и подходить надо близко - а лазеры никто не отменял. Да ещё, в открытом поле, скорее страшилка, чем вундервафля. А, во -вторых, использовали. Сардаукары, например, удирая от разгневанных домохозяек применили двигатели вертикального взлета как огнеметы. Они там много чего помнят, о старом оружии.
>Кстати никому не показалось что йобо-корабельным лучемётом из Вильнёвовского фильма, можно червей нарезать как колбасу на бутерброды? Да и любую толпу йобо-воинов с ножами сжечь к чертям
А н а х у я?!
>совершенно не представляю как фримены воевать будут.
Также как и в фильме, тем же самым йоба лучом, которым отработали по харвестеру.
>А н а х у я?!
Чтобы не терять дорогущий харвастер и команду обученного персонала.
Некоторые черви по размеру больше кораблей Гильдии. Хер нарезешь.
>Чтобы не терять дорогущий харвастер и команду обученного персонала
Чтоб не терять дорогущий харвестер и команду обученного персонала рядом летает топтер.
>Чтоб не терять дорогущий харвестер и команду обученного персонала рядом летает топтер.
Ебало свое забей, мразь тупая. Потроллить, что ли, решил? Тупостью, да?
какой же ты соевый господи. нельзя фантастике быть нетвердой, ЫЫЫЫ фэтези блядь, пиздапроёбина блядь
Начал читать вторую книгу, и чет запахло жареным. Мне кажется или там всё скатывается? Мб лучше ограничиться первой книгой?
Тебя когда в рот ебали забыли сказать, что черви специю не производят, специю производят личинки червей.
>Слили бы всё добро дома через шпионов, бомбуэ бы подкинули на корабли везущие армию на Арракис, прирезали бы всех самоноводящимися ножами, лут поделили бы между собой.
Кто бы слил? Сардаукары? Захваченные навигаторы? Чел, ты
>случилось бы буквально именно то что случилось с Атрейдесами в книге
Нет. Во-первых, гильдия навигатров не просуществовала бы хоть сколько нибудь долго - её бы растерзали сами дома в момент возникновения: навигаторы нужны всем, войска у домов есть, кто бы защитил гильдию? Император? Тогда она была бы под императором.
Во-вторых, как вообще удался план Володьки, если повсюду шпионы и все всё сливают?
>Для того чтобы перекрыть кран пряности нужно сперва его нормально под контроль взять.
Павел же как-то взял. Вообще, мне вот эта хуйня напоминает бред у Мартина: драконы сдохли, а непокорные вассалы заметили это только через триста лет. А тут ключевой ресурс в галактике должен был мгновенно после обнаружения и запрета ИИ оказаться под контролем императора: либо путём отбирания Арракиса и переноса туда столицы, либо путём смены императора. Сука, вся "Дюна" про это.
>В таком положняке оба
Нет, в таком положении только навигаторы - дома могут ужаться до размеров одной системы без пряности, а вот навигаторы просто исчезнут.
>Слив защитан.
Ну так не сливайся.
>>224533
И как же Пашке-то удалось?
>А пойманных навигаторов император.
Иди поймай экстрасенса, который наперед твои действия видит шизик. То что гильдия зависит от спайса, это секрет был первой книги. Гильдия организация в которую гессеритки не могли проникнуть, там все в порядке с СБ и с возможностью захвата хайлайнера.
>>224636
>Нет. Во-первых, гильдия навигатров не просуществовала бы хоть сколько нибудь долго - её бы растерзали сами дома в момент возникновения: навигаторы нужны всем, войска у домов есть, кто бы защитил гильдию?
А какой интерес представлял амазон в 1994 году?! Когда она была мала то интерес никакой не представляла, а когда выросла стало поздно
> Единственная холодная мысль владела им: «Моя мать – враг мне. Это она влечет меня к джихаду. Она родила и воспитала меня. И она – враг мне».
>Иди поймай экстрасенса
Будь этот экстрасекс хоть трижды гениальным, есть вещи, с которыми он просто ничего не сможет сделать.
>А какой интерес представлял амазон в 1994 году?!
Не сравнивай мелкий поначалу перекупщика, одного из многих с объединением уникальных в своей компетенции людей.
Ты хуйню пишешь, то у тебя это объединение уникальных людей с которым никто не сравниться, то уникумы из этого объединения не смогут предотвратить захват собственного корабля.
По факту, гильдия единственная сила в мире дюны, остальные у нее на подтанцовке. Раком ее поставить смог только муаддиб да и то временно.
>Не сравнивай мелкий поначалу перекупщика
мой рускай твой не паниматб. Чурка чтоле?!
Временно? При правлении сыночка иксианцы подзабили на запреты джихада, и все стали летать куда хотеть, прямо как в звездных войнах. Ну, если верить пятой книге.
Бля жопочтец, говорили о:
> до-Муаддибовский мирок
А временно, потому что уже во второй-третьей книге гильдия начала пытаться вывезти червей с арракиса.
> При правлении сыночка
иксианцы по заказу гильдии стали пробовать лепить навигационные машины. Об этом ты узнаешь прочитав 4ю
>Кто бы слил?
Ассассины, засланные казачки,
>Нет.
>Во-первых, гильдия навигатров не просуществовала бы хоть сколько нибудь долго
Хуя.
>- Вот что сделал бы настоящий анприратор!
>- Нет, потому что это и это.
>- Нихуяф. ибо [вообще другой премис].
Ты долбоёб?
>её бы растерзали сами дома в момент возникновения
Ага. А американские нефтебароны сами растерзали бы Микрософт, чтобы на винде всем не сидеть.
>Во-вторых, как вообще удался план Володьки, если повсюду шпионы и все всё сливают?
Другие Дома и Коррино его поддержали, потому что Атрейдесы уже последний стыд потеряли, везде свой хуй просунули, Лето кажись на императорский трон метит. Неоднократно прямым текстом говорится что Атрейдесы - самый влиятельный Дом, во многом превосходящий даже Коррино. Так что остальные скашлялись вместе и руками Харконненов с допомогой сардаукаров Коррино "восстановили баланс сил". Или думали что восстанавливают. Пол потом ещё рассуждая о Ландсрааде думал мол "они все тихонько согласились прокинуть нас через хуй, фактически это они убили моего отца".
>Павел же как-то взял.
Через фременов, которых остальные в хуй не ставили.
>А тут ключевой ресурс в галактике должен был мгновенно после обнаружения и запрета ИИ оказаться под контролем императора
Ты же понимаешь что система со спайсом и CHOAM - прямая калька с аравийской нефти и до-IPOшной (т.е. времён написания) AramCo. Из, ну знаешь, Реальной Жизни? Иди объясняй Саудам что то что у них вся королевская семья со всеми её ветвями владеет контролем над ключевым ресурсом на планете это нериалистична, долже был сразу самый саудистый сауд всё взять под контроль.
>Сука, вся "Дюна" про это.
Нет от слова вообще. У меня всё усиляется впечатление что ты книгу не читал.
>дома могут ужаться до размеров одной системы без пряности
Нет, не могут. Тебе же прямым текстом сказано было - без FTL люая планета скатывается в каменный век, ибо индстриальное производство глобализировано, и даже Гьеди Прайм и Икс зависят от импорта. Арракис же вообще непригодным для выживания становится без харвестеров и хайтечных воздушных ловушек и водяных фильтров. Если только, конечно, ты не фремен.
>Ну так не сливайся.
Ты до сих пор ни одного аргумента не привёл вообще - одно "ну так ДОЛЖНО БЫТЬ потому что ЯСКОЗАЛ". Нахуй таким самоунижением увлекаешься?
>Ассассины, засланные казачки, наёмные фейс-дансеры Тлейлаксу.
Ну и за все остальное тоже.
Народу было немало, народ сидел тихо.
Батя (2 шт.) сказал свое веское слово: https://www.youtube.com/watch?v=hLgHu1OQ7VU
Блять, тут похуй до твоих небинарных бать, вы мувач засрали теперь и сюда говно тащите.
>уникальных людей
Да.
>с которым никто не сравниться
В навигации.
>По факту
По авторскому произволу.
>>224653
>Ассассины, засланные казачки
А другие бы не дали слить.
>Ты долбоёб?
А ты? Независимость гильдии это что-то из разряда независимых корпораций в киберпанке - в жизни невозможно.
>А американские нефтебароны сами растерзали бы Микрософт, чтобы на винде всем не сидеть.
Мелкомягких уже делили пополам, Гейтсу ради сохранения целостности пришлось пойти на офигенные уступки.
>Другие Дома и Коррино его поддержали
>Через фременов, которых остальные в хуй не ставили.
То есть бесполезные бомжы смогли захватить галактику, а обученные бойцы с бесконечными ресурсами - не смогут. Я понял тебя.
>Из, ну знаешь, Реальной Жизни?
В реальной жизни существуют США, которые могли и давали по шапке дать шатателям лодки.
>У меня всё усиляется впечатление что ты книгу не читал.
То же могу сказать о тебе.
>Тебе же прямым текстом сказано было - без FTL люая планета скатывается в каменный век
Берёшь и эвакуируешь заводы, дело лишь в цене. Но если уж ты хочешь захватить голактеку...
Долбаеб, тут только ты, потому что серишь сразу в двух тредах по дюне, своими лысыми гомо гномами.
>В навигации.
В какой нахуй навигации, ты жопой читал лор?! у них и верфи и инфраструктура и собственные планеты, блять, на Тупайле они прячут Дома бежавшие из империи с их ядерками, они контролируют все банковские операции.
>По авторскому произволу.
ну да твоя маня дуня в 100500 раз лучше херберта я у мамы самый вумный, сидишь с пальца хуйню уровня самиздата высасываешь, при том не шаря за лор.
Так это, наоборот выходит - гильдия ВРЕМЕННО попыталась посопротивляться, пока сыночек не загнал вообще всех под шконарь. В откат к до-Муаддибовскому миру они так и не смогли, Пашка сломал систему навсегда.
Алсо, тут уже не важно, чьей было инициативой искать альтернативы спайсухе. Важно то, что в мире после Рассеяния всем уже похуй на гильдию.
>>224661
Пошел нахуй, дегенерат.
Гильдия это и есть США, у них корабли ОГРОМНЫЕ БЛЯДЬ, по сравнению с корытами маняаристократов. Просто доверили копать ресурс долбоебам, бывает. Военно-морской флот США ведь тоже не сам нефть на востоке качает.
Ну как бы 4000 тысячелетние затеи Лето2 с навигационными машинами и и селекцией по выводу людей-невидимок были направленны именно против гильдии с ее навигаторами. Что как бы ее и характеризует как главную силу в мире дюны. Его задача была ее поломать. Да и то реализовал это хайвмайнд в теле червя.
>Важно то, что в мире после Рассеяния всем уже похуй на гильдию.
речь шла о первых книгах.
>В какой нахуй навигации, ты жопой читал лор?!
Вся суть гильдии в возможности водить космолёты, всё остальное способные делать и обычные люди, даже не обдолбаные спайсухой. Чел, ты мозг включал, когда читал?
>>224672
Чел ты меняешь аналогии на ходу.
Суть в том что пчел сказал, а мы захватим навигаторов и гильдия пойдет нахуй. Вот я это прошу тебя представить: на корабль высаживаются сардукары, а команда сдает им капитана?! Да они рубку хуй найдут, палубу продуют и выкинут нахуй. Ты сам то включи голову. Навигатор не хуй в муке, а гильдия не только одна навигация, это именно что система, отрасль. И не будет вся гильдия смотреть на то как берут заложников, боясь пукнуть. Там по лору не знали как навигаторы выглядят, а тут сразу план барбаросса.
Грузим бомбы в трюмы под поддельным накладными, грузим людей-диверсантов в каюты. Корабль взлетает, пассажиры сообщают, что они контуженные и взорвут корабль, если им не сдадут всех, кого надо сдать.
Проворачиваем такое одновременно с несколькими крупными кораблями - флот на первое время готов.
да хуйню сказали, сосаныч грит мол у него черный пояс по дюне, хотя проёбывыется в некоторых фактических моментах
>поддельные накладные
>грузим людей-диверсантов в каюты
>против мутантов, которые видят будущее
Охуенный план 100/10 просто.
>мутантов, которые видят будущее
>Ассассины, засланные казачки, наёмные фейс-дансеры Тлейлакс
Ты тупой еблан, который не читал книги.
Напомню: чтобы злоумышлять против Пашки ребятам потребовалось прикрытие как раз таки гильд-навигатора, иначе Пашка сходу прочитал бы все их планы. Если у тебя нет собственного оракула, то гильдия узнает про твои охуенные идеи до того, как ты сам их полностью формализуешь.
Еблан тут только Герберт. Но ты продолжай защищать его.
Вообще виденье будущего и владение инициативой - очень разные вещи. Ты можешь быть сверхпророком, но тебя задавят при первой серьёзной угрозе, не дав основать никакой гильдии.
Тот или иной фактор чтоб стать определяющим, накапливает определенные качества. Усиление или ослабление фактора зависит от решений принимаемых властью. Сами эти решения власти, являются производными от профессионального уровня элит. Те конкретных групп людей с присущими им недостатками в виде конкуренции друг с другом. Таким образом эти решения принимаются исходя из текущей ситуации, логики момента, сиюминутной выгоды, а не каких стратегических соображений .
А у тебя поридж стайл "ни магло патамушта ни магло я ток скозало" Нк ок, аниму-додик. хули.
>Вообще виденье будущего и владение инициативой - очень разные вещи. Ты можешь быть сверхпророком, но тебя задавят при первой серьёзной угрозе
Т.е. непосредственно 1в1 как вышло с Полом, который знал будущее но не смог предотвратить Джихад? Ебать ты Герберт.
>>224700
>А у тебя поридж стайл "ни магло патамушта ни магло я ток скозало" Нк ок, аниму-додик. хули.
У него вся аргументация такая.
Не было доказательств связи червя с пряностью. Процесс появления выглядит как где-то в глубинах песка что-то булькает и рокочет, потом взрыв и песок в радиусе вокруг эпицентра покрывается слоем пряности. Научно исследовать Арракис пробовали. На планете была развернута сеть императорских биологических станций. Персонал был в статусе имперских чиновников и независим от очередного Великого Дома, контролировавшего планету. Достоверно неизвестно чем занимались биологи до Пардота Кинеса, очевидно пинали хуи. А при Пардоте стали даже немножечко вредить: запустили собственный тайный проект терраформирования Арракиса, стали платить взятки Гильдии, чтобы никто не смог повесить над планетой даже метеоспутник.
>Почему генипльная предсказывающая гильдия за 10к лет не пробовала разводить червей на других планетах
А зачем, если они при существующей системе уже с ног до головы все в шоколаде, все их любят, все пользуются их услугами, и они ни для кого не враг:
Как случался Муад'Диб и прижал всем яйца - тут же начались шевеления. Но Квисац-Хадерач предсказывает на порядки круче нафигаторов.
Это довольно очевидно, у них не получилось. Успехом увенчалось разведение "гибридного червя" лето II, в капитуле. Единственные генетики- тлейлаксы. Навигаторы, их, к ковырянию в червях, не допустят, просто исходя из их репутации и возможных последствий.
За 10к лет не могли биологический университет изучения арраксисс что ли сделать.
Индейцы мезоамерики за 10к не могли колесо что-ли сделать
Было у них колесо, на пике обычная индейская игрушка на колесиках. Тягловой скотины у них не было. И местность довольно сложная. Так что приходилось самим волочить волоком, таскать корзины, носить паланкины.
Инкам местность не мешала, да и прочим учитывая масштабы строительства. Однако вот чего то не срослось
Не срослось, потому что из тягловой скотины только покоренные народы, да ламы. Вьючная скотина, по факту. Ни лошадей, ни коров. Смысла нет в таких условиях.
Ну раз ты так скозал то ок. Смысла дохуя в том чтобы строить отличные каменные дороги как те же инки, и нет смысла, катать по ним тележки даже с помощью людей. Ок. И гончарный круг смысла нет использовать. Вот и гильдии не было смысла выращивать червей. По моему равнозначное утверждение.
>Смысла дохуя в том чтобы строить отличные каменные дороги как те же инки
У них там на этих мощеных дорогах были лестницы со ступеньками, из за перепадов высот. Испанцы пытались использовать эти дороги, но на лошадях и повозках с быками это было неудобно, в итоге на дороги забили хуй.
>Вот и гильдии не было смысла выращивать червей.
А вот хз, о чем они думали, когда брали у фрименов взятки за то, чтобы никто не мог иметь на орбите Арракиса спутники. Их предвидение, очевидно, не показало такого будущего, когда для них шпайш не будет флоу. И Лето 2 их пряностью снабжал еще тысячи лет.
Про то и речь, что у них были и тысяче километровые дороги и
принцип колеса, а вот соединить эти элементы в систему они не додумались. Почему хз. Казалось бы.
Испанцев там были оч мало, а инфраструктура для них избыточна, оттого она очень больше и пришла в упадок.
> а вот соединить эти элементы в систему они не додумались. Почему хз. Казалось бы.
Наверное это действительно нетривиально. Я часто наблюдаю, как в соседний лесок одни и те же отдыхающие тащат на себе мясо, мангалы, складные столы и стулья, мешки с углем, бутылки с водой, ящики с пивом, собак, детей. А ведь этой цивилизации колесо известно уже тысячи лет сумка-тележка грузоподъемностью 30 кг стоит 1500 рублей.
А причем тут твой соседний лесок. ignoratio elenchi. Шоссе очевидно используют для другого.
Да для чего ж, все дороги используют для перемещения людей и грузов из пункта отправления в пункт назначения. Представляется очевидным, что тащить тяжелый груз в сумке-тележке эффективнее, что по утоптанной тропе в соседний лесок, что по мощенному камнем шоссе в индейский город. Что-то мешает додуматься это делать. Тут я с тобой согласен. Что это может быть? Какая-то чудовищная инерция мышления?
Известно, например, что, несмотря на то, что ручная тачка как таковая была известна в античном мире, после падения Рима она оказалась забыта, и европейцы пришлось изобрели ее независимо в 12м веке. И в отличие от античной тачки, произошедшей от повозки, европейская произошла от носилок.
>Представляется очевидным, что тащить тяжелый груз в сумке-тележке эффективнее
Самый очевидный ответ - это далеко не всегда так) Если бы тачки и ручные тележки были настолько эффективны, то они бы быстро вытеснили носилки и паланкины. Однако последние использовались вплоть до XIX века.
>европейская произошла от носилок.
Так что там помешало индейцам а ?! А что там с гончарным кругом, а с ручной мельницей. И по всей мезоамерики так. Куда там гильдии с араккисом.
>>224820
Дело в анатомических особенностях двуногой обезьяны. Тянет-толкает не очень, но, внезапно, может отлично носить всякую хуйню на голове. А у индейцев другой скотины не было. Ну, у инков были ламы, но и они ходили навьюченные. Отсутствие скотины, способной хорошо тянуть, и своеобразная эффективность человеков - скорее всего именно это и мешало развиться колесному транспорту. Что мешало развивать мельницы и гончарные круги - хз. Возможно, сыграло роль то, что зерна кукурузы гораздо мягче зерен других злаков и нужно меньше сил на помол. И ленточная техника лепки вполне устраивала.
А Гильдия... Учитывая, что в первой книге рядом с пряностью чаще всего идет прилагательное "гериатрическая"... Лето-отец, рассказывая Полу про пряность, говорит об ее уникальных гериатрических свойствах. Похоже, на то, что Пряность ценилась именно за способность продлевать молодость, а необходимость пряности для межзвездных перелетов была секретом Гильдии. Пол объясняет это Шаддаму: Гильдия подобна деревне не на реке: ей необходима вода, но она не может взять больше, чем может потребить. Если она установит контроль над рекой, то всем другим будет понятно, что ей необходима вода, и случится катастрофа.
В первой книге есть приложение "Доклад о мотивах Бене Гессерит", там упоминается, что гильдиеры предвидели какой-то узел напряжения на Арракисе. Но не могли предвидеть никакого выхода для себя, не приводящего к катастрофе. Они пытались привлечь к этой проблеме БГ, но те умудрились ничего не понять. А заканчивается этот доклад такими словами: удивительная неэффективность действий БГ стали результатом [чьих-то] действий на более высоком уровне [реальности?], о котором БГ даже не подозревали.
> Полом, который знал будущее но не смог предотвратить Джихад?
Он мог, у него вообще не было причин проводить джихад. Но говнописаке надо было писать продолжение.
А приложение когда писалось одновременно с первой книгой?! или добавлены уже потом. Вспомнились марти и даниэль. Хотя если герберт писал детей и мессию походу одновременно, у него уже были намеки на арафель и золотой путь.
> у него вообще не было причин проводить джихад
Привет, жопочтец. Джихад бы еще вероятнее пошел и без Пола, на одном его имени. Особенно рипнись он героическим образом или наоборот, уйди куда-нибудь по-тихому.
Вот еще прямо в тексте, без приложений:
– Но что останавливает Гильдию? – прошептала Джессика.
– Они ищут меня, – ответил Пауль. – Вдумайся! Лучшие навигаторы Гильдии, которые способны, заглядывая в будущее, находить безопасный курс для стремительных хайлайнеров, – все ищут меня… и не могут найти. Как они дрожат! Как трепещут! Они знают, что я завладел их тайной! Без Пряности они слепы! Будущее теперь для Гильдии так же смутно, как и для меня. Линии видения сужаются. И все фокусируется здесь. Вокруг Пряности… они и раньше не осмеливались вмешиваться, потому что, вмешавшись, могли утратить и то, чем уже обладали. Но теперь они в отчаянии, ибо все пути ведут во тьму.
Про гильдию ограниченность ее предсказаний я помню. А вот про приложение и вмешательство существ высокого порядка подзабыл. Типа чето эсхатона получается.
https://www.youtube.com/watch?v=qaP9Rm_qxhQ
С чего ты взял? Вообще ничто не мешало Полу просто править, женившись на Ирулан, и никаких джихадов не устраивать.
>Вообще ничто не мешало Полу просто править, женившись на Ирулан, и никаких джихадов не устраивать.
Ну просто его не признали, мало ли какой бомж объявил себя императором, что шаддам ему трон проеб, это проблемы шаддама, а вот кого на опустевший трон посадить, надо спросить у благородных господ. Они своего согласия не давали. Вассальную клятву бабаху из пустыни приносить не собирались. Ну, а песочным нигерам такие тонкости не объяснишь, для них он пророк. А все несогласные -кафиры. Выход война.
>Вообще ничто не мешало Полу просто править, женившись на Ирулан, и никаких джихадов не устраивать.
Вообще, вся вторая книга посвящена тому, что Пол так и хотел сделать, но стал пленником собственного могущества. Ты реально жопой читал?
Разве победил? Просто рассказал, почему "Дюна" ему не нравится в том числе, потому что она не научная фантастика
>Разве победил?
Ну смотри. Чувачок с каналом в 17К подписчиков, воспользовавшись инфоповодом, к которому не имеет никакого отношения, делает видосик, в котором озвучивает мультяшку, которая заявляет, что ей не нравится книга, написанная полвека назад и пережившая несколько экранизаций. Ставьте лайк, подписывайтесь на канал, нажимайте колокольчик. Подебил Герберта? А то. Понятно, джаст бизнес. Жить как-то надо. А ведь мог бы окончить ПТУ и стать оператором башенного крана за 200К в месяц.
Я только первые 20 страниц прочел. Дропнул после охуенных историй об оживлении Айдахо и новой силе в лице тлейлаксов.
>научная фантастика
Так это вообще, лёл, что называется. Твердоеб негодует. В самом слове фантастика его ничего не смущает?!
>тысяче километровые дороги и принцип колеса
Им не очень повезло с местностью.
https://bikepacking.com/plog/inca-roads-video/
Вполне кстати возможно, и именно это сыночек с кевином андерсоном скатили в пазорную хуиту.
Я когда-то давно ещё до говноподелий ихних где-то читал планы Герберта на финальную дюну, так там реально планировались и мыслящие машины и инопланетяне.
ДАЙ ПОЧИТАТЬ
Чтобы хоть полтора предложения, но не от говносыночка.
Хз зачем вообще продолжение. Сама книга про месть порриджа в сеттинге колониализма, зашла потому, что публиковалась как раз в времена активной деколонизации.
Не, я просто модное слово решил использовать. Можешь поменять порриджа на школьника, суть сообщения не поменяется
Ну где то были рассуждения кто и зачем создал спайсовый цикл, если из червей получается форель, а форель из червей, то откуда она на арракисе. Походу, квисатц хадерах он буквально время и пространство соединял. Ну и вся эта тема с предковой памятью лицеделами и хайвмайндом из сознаний. Да жалко долбоебы не потянули такую тему, тут соглы
А, ну ок, просто как то сразу кажется что сами пориджы больше всего его и используют, типа: -ты!, - нет, ты! Ладно крч проехали.
Потому что у таких как она неизбежно ехала крыша и вообще как таковой своей личности не было почти, одна генетическая память и какая-то личность прошлого захватывала тело. То есть мерзко в том плане как мы воспринимаем ожившие трупы ( не даром в варкрафт 3 тоже abominationы есть).
Так-то и Лето-2 с Ганимой тоже мерзости по большому счету. Лето и не скрывал, что вместо него там сидит какой-то чурка толи из древнего Шумера толи из Египта.
Вязникова, Пауль там конечно сосёт, но на мой взгляд имена в переводах вообще не главное даже если это Злодеус Злей, при желании можно мысленно подставлять те которые нравятся или отредактировать текст.
>Пауль там конечно сосёт
Я иногда даже думаю, что Вязников сам испугался того, насколько хорошим получился его перевод. Поэтому и появился "Пауль".
>>224996
Но Пауль звучит объективно лучше, чем Пол. К тому же слово пол в русском языке имеет своё значение, не особенно возвышенное
ну кстати да, сперва тоже думал, что это напрягать будет, а оказалось так даже лучше
>>224977
бамп вопросу
>слово пол в русском языке имеет своё значение, не особенно возвышенное
Вязников писал, что ему все мерещилось 1/2 Атрейдиса
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
А что если книжные орнитоптеры это не те, что используют крылья для взлёта, а те, что используют крылья только для направления полёта капсулы, которая взлетает на суспензерах типа тех, на которых летает барон Владимир?
Серьёзно, более скучного фильма я не могу вспомнить.
Я в целом люблю sci-fi, но "хардовую", а это какая-то дичь. Больше всего повеселило убогое сочетание всяких средневековых хуёвин (физические печати, "послания императора" на бересте, лол и прочее) и high tech девайсов. Так и хотелось кричать весь фильм: "НЕ ВЕРЮ"! Это даже не стимпанк уже, стимпанковскую эстетику хоть как-то можно логически объяснить, а вот как объяснить моду на средневековье в over 9000 году — это вопрос. К слову, фильм даже не пытается дать таких объяснений, за что закономерно получает большой минус.
Ещё я посмеялся вот с чего. Чувачки приземлились на ЦЕЛУЮ СУКА БЛЯТЬ планету. Не на остров, не на материк, а на целую планету. А всё действие происходит на площади в пару тысяч км. Харвестер сломался ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, когда рядом пролетал сам его величество герцог; поселение фрименов оказалось опять же рядом с местом высадки семьи герцога; ГГ посреди — напоминаю снова — ЦЕЛОЙ БЛЯТЬ ПЛАНЕТЫ наткнулся именно на того самого чувачка, который был на приёме у герцога. Какова вероятность таких совпадений?
BTW. Фрименов всего 50 тысяч (это число звучит в самом фильме) на ВСЮ СУКА ОГРОМНУЮ ПЛАНЕТУ (много смех) — представьте, насколько маленькой должна быть плотность расселения. А они там за какую-то территорию воюют, вообще охуеть теперь.
Лол, блять, серьёзно? Это уровень Star Trek'а 60-ых годов (хотя первоисточник чуть не написал говноисточник в то время и был написан), когда команда Джеймса Кирка высаживалась на очередную планету, и все события ВСЕГДА магическим образом разворачивались именно в крохотном регионе их высадки, а исход всегда был очевиден — "добро побеждало зло".
А ещё зритель смотрел Star Trek с чётким осознанием того, что главгерои никогда не умрут — им же ещё весь сезон нужно что-то делать. Так и тут. Главгерои чудом выходят живыми из любых передряг, будь то вторжение имперцев, плен, песчаная буря или нападение песчаного червя. Никакой интриги. Неудивительно, главгероям же ещё во второй части сниматься, они умереть никак не могут.
Все персонажи кроме главгероев совершенно картонные. По отношению к ним не чувствуешь сопереживания. Появились на экране и сдохли, ну и фиг с ними. Тупо "краснорубашечники".
Всё это помножено на совершенно тягомотное повествование, которое можно было бы сократить вдвое.
Итого: фильм 2к21 полон клише, известных ещё со времён Star Trek'а конца 60-ых. Вселенная фильма состоит из огромной галактики, но всё действие чудесным образом сконцентрировано на площади размером с футбольное поле. Большая часть персонажей — картонные "краснорубашечники", по отношению к которым не ощущаешь никаких эмоций. ГГ супер-удачливый, его ничто не берёт. Конец очевидный: ГГ вылез из всех передряг, какой он молодец. Скукотища, одним словом.
Не понимаю, для кого это снимали. Если для массового зрителя, который о Герберте едва ли слышал, то фильм на полноценное самостоятельное произведение никак не тянет, ибо остаётся много неясностей. А если это чисто продукт, нацеленный на фанатов вселенной "Дюны", то, честно говоря, слишком много хайпа для сугубо нишевого продукта для кучки нердов.
Вердикт: 2 из 10. Просто за саундтрек и картинку. Больше здесь ничего примечательного не увидел. На вторую часть, если она даже будет, не пойду — фильм абсолютно не заинтриговал.
p.s. роман не читал, всегда знал, что он не стоит моего внимания, после кино убедился в этом ещё раз.
>Фрименов всего 50 тысяч (это число звучит в самом фильме) на ВСЮ СУКА ОГРОМНУЮ ПЛАНЕТУ (много смех) — представьте, насколько маленькой должна быть плотность расселения. А они там за какую-то территорию воюют, вообще охуеть теперь.
Ау, там жить можно только в маленьких оазисах. ВСЯ СУКА ОГРОМНАЯ ПЛАНЕТА-пустыня с червями.
То же и про
>А всё действие происходит на площади в пару тысяч км
Потому что освоено человеком весьма неюольшая часть территории арахиса?
>вот как объяснить моду на средневековье в over 9000 году
"Так сложилось исторически" будет достаточно для вообще всего и всегда, лол.
>К слову, фильм даже не пытается дать таких объяснений
Ты случаем на просмотре властелина колец не плевался с воплями, что магию не объясняют с помощью школьного курса физики и книги "юному фокуснику"?
А что странного? Писать буковки в интернетах на Дваче — это, пожалуй, единственное, что я научился делать в жизни. Да и друзей у меня нет, а высказаться хотелось кому-то. Единственное, в чём я проебался — так это выбрал ошибочный раздел: очевидно, нужно было идти в мувач, но я там не сижу, поэтому просто забыл о его существовании, лол.
>>225070
> ВСЯ СУКА ОГРОМНАЯ ПЛАНЕТА-пустыня с червями.
Сорри, я не особо в теме, но фильм ОПЯТЬ ЖЕ этого не объясняет, заставляя зрителя обращаться к первоисточнику (чего зритель, очевидно, не хочет: он хочет получить готовый продукт). Итак, вопрос: а откуда черви черпают энергию для "жизни"? Не из воздуха же, и, очевидно, не из песка. Судя по фильму, главным источником восполнения энергии для червей (поскольку на Плюке Арракисе особо нет растительности и животного мира) являются люди и продукты их жизнедеятельности. Отсюда:
1. Вопрос: чем питались черви ДО того, как планету заселили люди? Фильм об этом скромно умалчивает.
2. Следствие: где люди, там и черви. Т.е. аргумент "живут плотно на маленьком участке, потому что в остальных местах черви" какой-то слабый.
> Потому что освоено человеком весьма небольшая часть территории арахиса?
Ты прокатись на поезде хотя бы в соседний регион и охуей, насколько много будет незаселённой территории и насколько далеко населённые пункты друг от друга находятся. А Россия — это даже не материк, а всего лишь его часть. Я к тому, что даже если на Арракисе пригодна для жизни лишь малая часть, например, только полюса планеты — то территория всё равно получается слишком большая, чтобы вести за неё войну и/или много раз подряд удачливо оказываться "в нужном месте в нужное время".
> "Так сложилось исторически" будет достаточно
Даже герои самого фильма высмеивают долбоёбов, которые потратили топливо и время ради того, чтобы получить физическую печать. Таким идиотизмом даже в налоговой РФ уже почти не занимаются, а тут при наличии ЙОБА-технологий для этого межзвёздые перелёты делают, ололо.
> Ты случаем на просмотре властелина колец не плевался с воплями, что магию не объясняют с помощью школьного курса физики и книги "юному фокуснику"?
Не смотрел — не переношу фэнтези в любом его проявлении. Из фэнтезиподобного разве что Коносубу смотрел, и то это сатира на исекаи, а не чистое фэнтези.
BTW, большая часть всего сказанного критикует именно фильм с точки зрения зрителя, не знакомого с франшизой. Может быть, в романах всё это удачно и логично объясняется; но я владею только той информацией, которую получил из фильма, и как-то в единую картину она пока плохо собирается — брешь на бреши.
>Даже герои самого фильма высмеивают долбоёбов, которые потратили топливо и время ради того, чтобы получить физическую печать.
И действительно зачем люди за пол-лярда строят/покупают себе яхты. Серут в золотой/брилиантовый унитаз итд и тп. Потому что могут. Логика власти.
Это кино братишка, оно подразумевают некую условность, не показали/не объяснили и прочее зависит от хрономтеража, провели тест показы, ориентируясь на них лишнее вырезали.
Не переживай, в самом романе персонажи ровно так же проебываются и с оценкой мотивов и возможностей других, и с оценкой численности фрименов, и с ролью червя в экосистеме Арракиса. К первой книге для раскрытия лора комплектом идет пара сотен страниц приложений + глоссарий.
Что до твоего подгорания от средневековых элементов в будущем, ты немного подожди, когда тебе счет за углеродный след выкатят.
>как объяснить моду на средневековье в over 9000 году
Тем, что за 20 000 лет было уже вообще ВСЁ, и в итоге остановились на средневековье.
Это же пиздато даже в контексте современности.
Как если бы сейчас всей планетой управляло одно семейство, все более-менее развитые технологии были бы доступны только им и их приближённым. А все остальные перебивались бы смесью 18го и 20го веков. Ну да, знали бы, что где-то есть другие планеты, с другими семействами во главе, но никаких перспектив куда-либо полететь нет у 99.99% плебса. В лучшем случае в качестве солдата, резать глотки во славу своего повелителя в триллиардах световых лет от дома.
От императора при этом требуется минимум: тотальный контроль и инфа обо всём происходящем на подчинённых планетах, и регулярные визиты вежливости в компании с сардаукарами.
По итогу император в шоколаде, великие дома в шоколаде, гильдия ебошит спайс и всех возит, бене гессерит шпионит и контролирует любые мыслепреступления. А запрет на ии всего лишь инструмент для ограничения прочего плебса, которому хуй позволят что-то там изобретать.
Что ты забыл вообще в разделе о художественной литературе вообще? Читай справочники, хуле.
>Фрименов всего 50 тысяч (это число звучит в самом фильме) на ВСЮ СУКА ОГРОМНУЮ ПЛАНЕТУ (много смех) — представьте, насколько маленькой должна быть плотность расселения. А они там за какую-то территорию воюют, вообще охуеть теперь.
Лол, ну каких-нибудь туарегов тоже было хуй да нихуя на ВСЮ СУКА ОГРОМНУЮ САХАРУ-а они постоянно друг с другом резались
>или лучше сразу бог дюны читать
this
Останется некая тайна становления Лето второго. Примерно как в первой книге у нас есть лишь отголоски какого-то то бунта против машин и туманных причин вендетты между атрейдисами и харконненами.
>1. Вопрос: чем питались черви ДО того, как планету заселили люди? Фильм об этом скромно умалчивает.
Все там объяснялось в книге. Шаи-Хулуд проходит стадию песчаной форели, которая представляет собой что-то вроде вольвокса - колонию одноклеточных существ. Питаются они песчаным планктоном из которого, в свою очередь формируется песчаная форель, которая служит пищей для Шаи-Хулуда. Причем в неблагоприятных условиях Червь может рассыпаться в песчаную форель. А песчаный планктон - какие-то хемотрофы, преобразующие песок и энергию светила в питательные вещества.
а где раскроют становление лето2? в детях? хочу узнать как он червем стал тоже
>песчаный планктон - какие-то хемотрофы, преобразующие песок и энергию светила в питательные вещества
Герберт нихуя не понимал в биологии всё же, какая там энергия светила в толще песка. Быть ИРЛ его червям роботами-пылесосами.
Вообще неясно, зачем им крылья, если в каждую сраную лампу суспензор встроен. В книге у топтеров ещё и реактивные двигатели были.
>>225068
Реaлистичность у Герберта примерно того же уровня, но персонажи раскрыт и прописаны на порядок глубже. Повествовательный метод Вильнёва "Дюне" совершенно не подходит: он историю, в которой на 10 персонажей 20 интриг, показывает долгими планами непонятно чего в темноте, разговоров делает примерно как у Цутому Хихэя в лучшие времена, вся подноготная событий вываливается из фильма, сторонний зритель в душе не видит, кто здесь кому брат-сват, и многоплановая, сложная история, поданная за два часа, превращается в пародию на саму себя. Фильм дискретен, как ШИМ с низким заполнением: три минуты любуемся маревом над барханами, тридцать секунд Пол истерит, три минуты любуемся чернотой ночью на Гиэди Прайм.
>а вот как объяснить моду на средневековье в over 9000 году — это вопрос.
У них там в дорк фьючер тхере из онли спайс, на котором сидят ментаты, цифровые технологии забанены, интернета нет, двачей нет, торрентов нет, нихуя нет. Дикие, отсталые люди, короче, натуральное средневековье.
>p.s. роман не читал, всегда знал, что он не стоит моего внимания, после кино убедился в этом ещё раз.
Так и не верещи, тогда. Фильм плох, да, но никак 2 из 10. Такие оценки по такой шкале дают дети, которые с одной извилиной: либо говно хуже некуда, либо - шедевр.
Ну тогда читать всё.
Просто надо понимать, что первая и четвёртая книги это полноценные авторские произведения, а прочие - это отписки для зашибания бабла на популярности.
тепловая. Поэтому червь и крутиться постоянно возле поверхности. собирает планктон. Как вариант.
Какой бы механизм мы не брали - всё происходит у поверхности. Что нагрев песка в принципе, что тепловой градиент, позволяющий использовать тепловую энергию этого нагрева.
Песок - плохой проводник тепла, поэтому верхние 5 мм прогреваются до 70-80 градусов, но уже на глубине 30 см песок имеет среднесезонную температуру - градусов 25. Далее вглубь температура растёт с типичным для песка геотермальным градиентом 3 градуса на 100 м. Песчаные моря - эрги - сравнительно неглубоки, ~30 м для Сахары, порядка сотен метров для глубочайших мезозойских эргов. Получается, что и самые мелкие, и самые крупные черви, зарывшись в песок, пребывают в среде с постоянной температурой. Термодинамика бессердечна, червям остаётся только один тепловой градиент - временной, разница между 60 градусами днём и -5 ночью. Арркайиский червь греется на солнце, катается по горячему песку, запасая тепло, а ночью погружается в дюны, используя песок как холодильник. Песчаный планктон, кстати, на таком механизме работать не может: а)низкая мобильность б)низкая теплоёмкость и никакая теплоизоляция. Есть его нет смысла.
В общем, Шай-хулуд - это двигатель Стирлинга, работающий на суточной разнице температур.
>Я в целом люблю sci-fi, но "хардовую"
И пошёл на Дюну, ну-ну.
>>225083
Кочевых арабов в средние века тоже было больше, чем оседлых.
Клим Саны вещает.
Космическое фэнтези по традиции кладётся в fs, кроме Звёздных войн и Вахи40к, у которых свои отдельные доски.
Обзор книги и вселенной https://youtu.be/UXrbsvZqDuU
Пчел, у нас сейчас есть все эти сложные компы, программы, дата центры и нейросетОчка, но между этим всем и полноценным самоосознающим себя ИИ огромная пропасть
Никто не мешает отказаться от "смерть всем человекам" но оставить обычные проверенные технологии
В Дюне и без таких доебов слишком дохуя нелогичностей
>но между этим всем и полноценным самоосознающим себя ИИ огромная пропасть
На самом деле у нас нет сейчас никаких объективных способов прямо обнаружить сознание, пока оно само не скажет "Привет". Даже у людей, регистрируя активность мозга в реальном времени, мы регистрируем именно активность мозга, а не само сознание. По характеру активности мы даже можем предполагать содержимое, контент сознания, но это именно реконструкция, примером чему - слепозрение, ложная слепота. Так что мы на самом деле не знаем, существует ли полноценный самоосознающий ИИ уже сейчас, нам остается только спрятаться за Поппера и действовать так, что его нет, раз мы его не обнаружили.
Ты по ходу слишком молод для этой книги.
1. Почему видел Джихад, но продолжал делать шаги ему на встречу. Я бы сказал, что это состояние "потока" (может быть что-то из эзотерики, религии или какого-то фаталистической философии). Он видел, к чему приведет его путь, и вероятно, как обычный человек хотел этого избежать (кому приятно видеть как галактику затапливает кровь убитых?), но как правитель аристократического дома, как Муаддиб, как сын отца, которого убили в ночь нападения Харконенов... Скорее всего, каждый раз делая шаг на пути к Джихаду, он чувствовал себя не самым лучшим образом (сомнения, страх, отвращение перед будущим), но ничего не мог сделать.
Возможно, что в том числе и из-за осознания своей слабости, своей неспособности противостоять "потоку" судьбы, Пол в итоге и разочаровался в себе и ушел в пустыню как безымянный Пророк.
Фримены это вообще люди культуры, а не цивилизации (привет, Шпенглер), и при этом они же это варвары, которые пришли сжечь Рим, перебить патрициев и объявить начало своей собственной эпохи и своего государства. Только во вселенной Дюны Пол (или Пауль) это такой бежавший из Рима патриций, которые закорешился с варварами и повел их на Рим с не самыми дружелюбными целями.
И как бы в истории Рима такой человек был - Кориолан. Про него и Шекспир пьесу написал, и в наши дни уже фильм сняли (кринжовый, в современном сеттинге, но все же).
2. Он сломался. Но тебе другие аноны уже все описали. И про то, что пути Бене Гессерит кого попало не обучишь и прочее.
Он же почти как Пол по генетике был, и с ним так многозначительно ебались в одной из глав, что бы сделать от него потомка.
А по итогу нихуя.
>Скорее всего, каждый раз делая шаг на пути к Джихаду, он чувствовал себя не самым лучшим образом (сомнения, страх, отвращение перед будущим), но ничего не мог сделать
Там же тема всех книг это Золотой Путь.
Как при дежа-вю, когда видишь как сейчас должно произойти, теоретически можешь поступить по-другому, но тем не менее всё равно делаешь так, как должно произойти.
Золотой путь, это как раз когда делаешь по-другому.
Но сделав по-другому в одном моменте, сразу получаешь полное перестроение будущего, и приходится снова выбирать как поступить - оставить как будет, или опять изменить. и так далее.
Вот Павел как раз не захотел ничего менять. Отсюда и Джихад, который был очевиден.
А Лето уже пошёл по золотому пути, отсюда уже и тысячелетний червь-император человечества.
>Как при дежа-вю, когда видишь как сейчас должно произойти, теоретически можешь поступить по-другому, но тем не менее всё равно делаешь так, как должно произойти.
>Золотой путь, это как раз когда делаешь по-другому.
Золотой путь, он про то, как вернуть человечество на путь прогресса.
Пол не смог остановить жихад, потому как вариантов у него не было. Либо его, либо он их. Плюс он видел в будущем, что даже, если его ебнут, жихад все равно произойдет.
>Почему в книгах слили потомков Фейда?
>Он же почти как Пол по генетике был, и с ним так многозначительно ебались в одной из глав, что бы сделать от него потомка.
>А по итогу нихуя.
Потому что его убили. Потому, что по генетической линии пол должен был быть девочкой, которая даст фейду и получат Хадераха. Но пол стал мальчиком и что то пошло не так.
>нейросетОчка
Она к АИ никакого отношения не имеет. Неплохо было бы перестать их путать.
Мальчонка пустынную девку на хуй выбросит и трахнет мать.
Я бы так и сделал. Не для того потрачено столько экранного времени.
>>225771
>Там же тема всех книг это Золотой Путь.
Нет. Там речь о том что совокупность разнонаправленных усилий людей результирует в непредсказуемость. Попытка спрогнозировать и контролировать этот процесс кем бы то не было приведет к большему пиздецу чем привела бы непредсказуемость. Тиран со своим золотым путем вернул все на исходную. Отказавшись от контроля над человечеством.
>Почему Алия - мерзость
>>225793
>Поделиться...
>Мальчонка пустынную девку на хуй выбросит и трахнет мать.
Мои мальенькие дегенератики!
Музыкальная пауза. Это больше похоже на эпического ёба мессию.
Если черви имели около 40 метров в диаметре, то вот этот вот наездник имеет 35 метров роста.
На двигателях хольцмана. Навигатор/компьютер дает точность. Можно без них, выкинет из фолдспейса за 500 ае от арракиса и дальше на глазок добирайся. Никаких проблем. Правда уйдет столько же лет сколько у вояджера.
>Как они в первый раз до Арракиса долетели без веществ?
Вместо навигатора ИИ, очевидно волшебный.
Очевидно, что это было еще до Войны Слуг, в ходу были компьютерные средства навигации.
На термоядерном факельнике 500 а.е. не такая уж большая величина.
>На термоядерном факельнике 500 а.е. не такая уж большая величина.
Это ты к чему высрал?
Логистика дороже. Сардаукары с гильдией прилетят выебут и улетят быстрее, пока ты там пердеть будешь 500 а.е до кайтайна. Озаряя пол неба своей лампой термоядерной.
Нет, двигатели хольцмана появились уже после того, как люди открыли Аракис.
Это просто бесчестно со стороны сюзерена, сговорившись с другим вассалом с отборной гвардией истребить высокий дом. Поэтому никто при дворе Атрейдесов не смог предвидеть это предательство, из-за неожиданности?
Император использует внутреннюю грызню между домами для поддержания равновесия, чтобы никто не стал слишком сильным и не позарился на трон, об этом в книге прямым текстом сказано.
А почему он не сделал хотя бы предупреждение, чтобы герцог не набирал себе армию пустынны головорезов? Почему он сразу же перебил всех как скот, за спиной ландсраада? Господин должен быть арбитром между своими вассалами, а не палачом.
Зачем предупреждение? Он буквально стравил два сильнейших Дома, похуй, что победит, даже у одержавшего верх будут настолько подорваны силы, что он не будет соперником в игре за престол, а там глядишь и другие Дома его схарчат.
Да Шаддам вообще пидор. Как будто он не знал, что Беня Гессерит запретил ему иметь наследника, знал.
Ну так ебты жени герцога на Ирулан и кайфуй. Атрейдесы паталогически честные и угрозы от них ждать смысла нет. Лето скрипя зубами сделает наследника, Джесссика потерпит, Полу братик вообще заебись будет станет при нем советником. Такой брак был бы одобрен всеми. Тетки получили бы квисацхадераха, спайс бы маст флоу, харконены под шконарем, никаких богов императоров и прочего пиздеца.
Я ещё не изучил, какой феодализм в Дюне. Но если я не обшибаюсь, то в Европе оммаж или вассальный договор означал, что не только вассал был обязан не поднимать оружие, не выдавать тайн и не злоумышлять против сюзерена, но и наоборот. В противном случае это бесчестие. Ты плохой правитель, если ты не можешь контролировать стабильную обстановку в своём государстве и прибегаешь к варварским методам решения своих проблем. Это был просто нелепый casus belli.
Я бы не назвал Императора плохим правителем, особенно если выбросить концовку книги, где автор совсем тупо его слил. До этого же создавалось впечатление достаточно умного, хитрого и могущественного правителя, который вынужден маневрировать между множества мощных сил, вроде Домов, Сестер, Навигаторов и т.д., решая проблемы в том числе и не столь красивыми методами. Но в финале первой книжки Герберт зачем-то сделал Императора напыщенным идиотом, хотя и не настолько жалким, как в фильме Линча, где тот брал под козырек любой намек Навигаторов.
Он был правителем грибом которого Бэне Джессерит, Пилоты и Тлэйлаксу держали в темноте и кормили дерьмом. Да и слетел он в результате интриг Бэне Джессерит которые настолько охренели что когда им закончали отписывать трандулей сидели пол Лето тихо как мышки.
И все бы эти Навигаторы Тлэйлаксу и Иксы просто бы сидели и смотрели на квисацхадераха и доминирующих бене джессерит? Тлейлаксу могли выпилить Дюну с червями и доминировать всех монополией на спайс. Иксы вообще выпилили хваленого пробадейченного квисацхадераха бенетджессерит и сказали Империи идите нахуй в рассение. И те пошли. Хотя Тлэйлаксу тоже выпилили Пола когда свободные решили что им все можно.
>Я ещё не изучил, какой феодализм в Дюне.
Никакой, это просто форма для атмосферы, а на деле там никакого феодализма.
>Объясните мотивацию императора. У него были какие-то счёты с герцогом Лето?
Герцог был лидером лаансобосраада - объединения дворян. Император не хотел, что бы этот пес его сверг.
Все это замечатильно, но кто и какими целями хакнул доктора? Очевидно не император. Очевидно Джессика ничего не слышала о подобном когда училась на Бене Гессерит. По сюжету говорится что это был дом Харконненов. Сам доктор говорил что его встреча с женой возможно была часть большего плана. Но его жена была Бене Гессерит. Опять же непонятно почему Харконнен так боялся спать с Бене Гессерит. Что он о них знал такого?
>Опять же непонятно почему Харконнен так боялся спать с Бене Гессерит. Что он о них знал такого?
Он спиздил Бене гессерит - жену доктора и через любовь хакнул кондиционирование. Впрочем в книге толком и не ясно, что это и как работает этот механизм. В общем в дюне такое постоянно, т.е. есть некая форма, но содержание и синергии с другими элементами системы нет. Харконян боялся чпокать гессерит, поскольку они могли бы узнать, что он убил одну из них. А за это орден мог и весь дом разъебать.
>>> Халлек
Еще и Джессику поебывать будет
>>> Айдахо
Поначалу подобие, потом настоящий будет.
В книге даются пояснения, что власть императора держится, в конечном счёте, на сардаукарах, которые по тамошним меркам - адовая йоба. А Лето (при помощи Дункана Айдахо) научился массово обучать бойцов по силе равных сардаукарам. То есть похерил баланс сил к хуям. И пока все совсем не вышло из-под контроля, его решили нагнуть.
То, что приглашение на Арракис - ловушка, все прекрасно понимали, но выхода особого не было. Идея была скорешиться со фрименами и затащить катку, но не успели.
Ну а бесчестье - штука относительная. Если ни у кого не будет прямых доказательств участия императора, то нечего будет предъявлять. Да и некому.
>Опять же непонятно почему Харконнен так боялся спать с Бене Гессерит. Что он о них знал такого?
Во-первых Барон - пидор. Ему эти бляди гессеритки нахуй не всрались. Во-вторых, он один раз таки трахнул гессеритку. В итоге получилась Джессика, а Барона заразили вирусом жирноты. Он же до этого траха был мускулистым красавцем-альфачом, а стал жиробасом-уродом.
>А Лето (при помощи Дункана Айдахо) научился массово обучать бойцов по силе равных сардаукарам.
Чиво? Сначала был заговор, а потом уже йоба-бойцы из фрименов.
>Фрименов всего 50 тысяч
Но ты же жопосмотрец. Это Харконенны думали, что их 50 тысяч, а Атрейдесы выяснили, что их там миллионы по пустыне шкерится.
>научился массово обучать бойцов по силе равных сардаукарам.
Не научился, а узнали где готовят сардаукаров, после чего начали смотреть по сторонам и увидели где еще такая хуйня есть. Но самое главное узнали тайну императора, а такое низя.
Но в общем сама идея забрать у лорда его майорат - это такой лютый пиздец, который рушит вообще все подобие срденевековья.
Хакнули Гессеритки. Обставили всё так, что как-будто это придумал и реализовал барон. Таким образом на Гессериток никто бы никогда и не подумал. Особенно с учётом, что они всегда могли с лёгкостью хакнуть это кондиционирование, но всем всегда говорили, что и им это не под силу.
Хакнули в качестве козыря, что бы пресечь линию Атрейдесов навсегда.
План по их выпилу они же и подкинули императору. Который до того максимум подумывал о ссылке герцога в ебеня.
Харконнены стали тупо инструментом. Типа то, что Харконнены подлым путём выпилили Атрейдесов было бы нормально всеми воспринято. А барон был слишком честолюбив, чтобы что-то заподозрить, и считал, что всё это он сам придумал.
А вот если бы всё-таки заподозрили гессериток в таких нехуёвых манипуляциях, то уже никакое прана-бинду и голос не спасли бы их от тотального выпила на всех планетах, включая их собственную Валлах IX.
>идея забрать у лорда его майорат - это такой лютый пиздец
Это план гессериток.
Император сам никогда бы на такое не решился.
Навигаторы не направляют корабль, а просматривают все возможные варианты будущего. А будущее это - выброс корабля в рандомном месте галактики.
Ментаты сообщают все возможные причины и следствия, которые могут влиять на работу двигателей хольцмена, навигаторы смотрят вероятные результаты изменения тех или иных параметров, после чего говорят что и как наживать или крутить что бы вылететь прямо возле нужной планеты.
Без ментатов и навигаторов люди тупо вводили нужные координаты в компьютер, а всё остальное просчитывал и выполнял уже он.
>В противном случае это бесчестие.
Весь Ландсраад состоит из бесчестных ублюдков, потому что такова борьба за власть. Даже Лето I Полу пояснял что он на самом деле никаким боком не является тем блаародным доном каким его все видят - он просто поддерживает такой образ, потому что это полезено, и заставляет врагов недооценивать его коварство. А Коррино следовательно был ублюдком среди ублюдков - хотя разумеется не настолько конченым, как Харконнены.
> Ты плохой правитель, если ты не можешь контролировать стабильную обстановку в своём государстве и прибегаешь к варварским методам решения своих проблем
По такой логике все правительства в истории и фикшене, кроме утопических произведений - плохие.
>Это план гессериток.
>Император сам никогда бы на такое не решился.
Хуеситки, вопрос в том, что такое невозможно при феодализме.
>>226148
>Навигаторы не направляют корабль, а просматривают все возможные варианты будущего. А будущее это - выброс корабля в рандомном месте галактики.
Именно, что направляют, просматривая варианты будущего, где корабль не разъебется.
>>226148
>Ментаты сообщают все возможные причины и следствия, которые могут влиять на работу двигателей хольцмена
Лол, не пиши больше, дюну ты вообще не читал похоже.
>>226146
>Хакнули в качестве козыря, что бы пресечь линию Атрейдесов навсегда.
>Особенно с учётом, что они всегда могли с лёгкостью хакнуть это кондиционирование, но всем всегда говорили, что и им это не под силу.
Бред сумасшедшего.
>Который до того максимум подумывал о ссылке герцога в ебеня.
>Харконнены стали тупо инструментом
Бред сумасшедшего.
>Но в общем сама идея забрать у лорда его майорат - это такой лютый пиздец, который рушит вообще все подобие срденевековья.
Кагбе, происходило исторически неоднократно.
>Кагбе, происходило исторически неоднократно.
Кагбе примеры?
>По такой логике все правительства в истории и фикшене, кроме утопических произведений - плохие.
Это всего лишь вопрос точки зрения, какую мораль ты принимаешь. Я смотрю на это из "рыцарской" этики. Наверное, напрасно, если там этим и не пахнет.
Что Дункан, что Гурни (с его-то игрой на волынке) - типичные лыцари.
>Что Дункан, что Гурни (с его-то игрой на волынке) - типичные лыцари.
Не надо искать там то чего нет. По сути там и феодализма нет - это просто антураж. Гурни так вообще никаким боком не рыцарь. Дункан - тоже. То что тебе так кажется, говорит лично о тебе. Так то их не притянуть ни к образу рыцарства в литературе, ни к киношному, ни к реальному.
>Гурни (с его-то игрой на волынке)
Который куртуазно исполняет пиздюку Полу про то, как девочки галактики дадут за жемчуга, а арракинка за воду
>То что тебе так кажется, говорит лично о тебе.
Ну и про твое мнение то же самое можно сказать, кек.
>Ну и про твое мнение то же самое можно сказать, кек.
Так и есть, поэтому я опираюсь на книгу.
Тебе в фильме всё объяснили. Император по беспределу перебил Атрейдесов. Если Пол с матерью сумеют сбежать с Дюны то начнётся гражданская война.
>Тебе в фильме всё объяснили. Император по беспределу перебил Атрейдесов. Если Пол с матерью сумеют сбежать с Дюны то начнётся гражданская война.
Лол.
> Но если я не обшибаюсь, то в Европе оммаж или вассальный договор означал, что не только вассал был обязан не поднимать оружие, не выдавать тайн и не злоумышлять против сюзерена, но и наоборот. В противном случае это бесчестие.
Именно поэтому появление сардукаров было:
1) Строжайшим секретом
2) Полной неожиданностью для Атрейдесов, которые ожидали нападения, но не так скоро и не такими силами
>Ты плохой правитель, если ты не можешь контролировать стабильную обстановку в своём государстве и прибегаешь к варварским методам решения своих проблем. Это был просто нелепый casus belli.
Наоборот. В истории всех государств, где существовала знать или её подобие, правителям время от времени приходилось чистить особо амбициозных лидеров знати, или стать жертвой их амбиций.
> В истории всех государств, где существовала знать или её подобие, правителям время от времени приходилось чистить особо амбициозных лидеров знати, или стать жертвой их амбиций.
Примеры?
А как на счёт статики и силы трения? У них там кориолисовы бури лихие, я так понял не от ветра, а от магнетизма. Может и энергия в толще песка оттуда?
К последнему, я надеюсь? Просто писульки Брайана не читал.
Чуркобесы:
Гарун аль рашид и его злой визирь Джафар Бармакид.
Европейцы:
Генрих 3 и де Гиз, а если поплотнее влезть в средневековую историю Франции и Андии там этого полно. Откуда Мартин всех этих Болтонов, Фреев придумывал?
>Чуркобесы:
>Гарун аль рашид и его злой визирь Джафар Бармакид.
>Европейцы:
>Генрих 3 и де Гиз, а если поплотнее влезть в средневековую историю Франции и Андии там этого полно. Откуда Мартин всех этих Болтонов, Фреев придумывал?
Ну, так их не просто чистили, а за дело. В рамках конкурентной борьбы.
>Прочитал через силу "Бога-Императора Дюны".
Лично мне продолжения доставили.
Дело можно любому пришить.
Вообще у бабахов это очень популярно, вон хохлуха охмурит султана на сыт ему в уши и тот чтобы ей приятное сделать убьёт своего друга детства визиря. А потом ещё и сына от другой наложницы. Потом бабий султанат на 150 лет и из-за одной хохлухи рухнула великая османская империя.
>Дело можно любому пришить.
>Вообще у бабахов это очень популярно, вон хохлуха охмурит султана на сыт ему в уши и тот чтобы ей приятное сделать убьёт своего друга детства визиря. А потом ещё и сына от другой наложницы. Потом бабий султанат на 150 лет и из-за одной хохлухи рухнула великая османская империя.
Тут еще проблема в том, что визирь - он не феодал.
Вопрос стоял вообще о знати как таковой. У феодалов просто больше возможностей ввиду особенности строя. Когда ты герцог, знатен и богатен как твой кузен король твои выебоны и заметны сильнее, и уничтожить тебя сложнее, и герцога не признают королём остальные. Система в целом более стабильна, хотя со временем король и набирает все больше власти, но к этому времени феодализм все. Поэтому устранение Генрихом Гиза это выдающийся случай, для которого нужна была гражданская религиозная война, факт неминуемой смены династии и внешне политическая обстановка.
А когда султан или генсек могут отдать приказ отрубить тебе голову или расстрелять выебоны становятся более скрытыми и осторожными и поэтому султану необходимо чистить элиты чтобы какой нибудь мудак тебе нож в спину не воткнул. Там это обычное дело.
В Дюне с её бабаховскими корнями скорее первый вариант реализовался, из-за космоса и того что планеты похожи на феодальные владения, ну и сложилась ситуация соответствующая.
>В Дюне с её бабаховскими корнями скорее первый вариант реализовался, из-за космоса и того что планеты похожи на феодальные владения, ну и сложилась ситуация соответствующая.
Так мы и говорим о Дюне. Там не феодализм как таковой. Т.е. уничтожение де Гизов или любых других феодалов происходит с ДОКАЗАННОЙ виной. Поскольку любая попытка короля ебнуть кого-то из высшей аристократии, т.е. феодалов приводит к рекам крови. И это при условии, что не сам король решил выпилить феодала-нейм, а некая клика, т.е. другие феодалы поддерживающие короля.
Развернув мысль, поясню, любая власть - это пирамида из правящего класса. Т.е. при аристократии король лишь вишенка на торте из аристократов. При этом стоит ему только попробывать у любого даже не топового, а среднего аристократа забрать владения, как тут же получит по шапке со всеми вытекающими. Причина этого довольно проста. Любые другие аристократы сразу же задумаются, а не пидорнет ли меня следующим?
В дюне же вообще странный пиздец. Есть дома лаансрада, которые являются объединением феодалов. И тут царь император берет и лидера этого объединения лишает его феодального владения. Феодализм - он вообще построен на роде, т.е. твоей династии. А тут раз, на похуй, тебя лишили твоего владения, где похоронены твои предки. Если смотреть реально на происходящее в дюне, то это прямо сразу война и немцы, безовсяких.
>Разве у Атрейдесов отобрали Каладан?
Либо так, либо Лето такой дурак, которого даже в нашу армию не взяли бы. И, как следствие, весь план императора и харконяна - лютая хуита.
Так вроде Джессика рассматривала вариант вернуться на Каладан, значит он во владении клана остался.
>И тут царь император берет и лидера этого объединения лишает его феодального владения.
Царь-император оказывает охуенное доверие Лето, передавая в его руки самый ценный феод в Империи, ты чего? Конечно, и Атрейдесы и Харконенны понимают, что это жжж неспроста, но внешне все выглядит пристойно.
Азиаты, надо посмотреть чо там было у османов, с них сдирал Герберт. Наверняка были какие-то аристократы, не все же сынкам султана по санджаку раздавали. Сами османы были изначально близки к феодализму, так как выросли из кучи племён, ну и потом когда уже завоевали большую часть своей территории, сомневаюсь, чтобы Тунисом или Алжиром правили османы, там скорее тоже был вассалитет местной аристократ турецкому султану.
>Так вроде Джессика рассматривала вариант вернуться на Каладан, значит он во владении клана остался.
Нет, она рассматривала съебать в изгнание. Т.е. укатить за пределы империи. Будь у них каладан, они бы да, могли вернуться туда и их бы уже не выковыряли, а император получил бы головную боль с лансрадом, а точнее войну.
>>226237
>
>Царь-император оказывает охуенное доверие Лето, передавая в его руки самый ценный феод в Империи, ты чего?
Не передавая, а лишая каладана. И лето прямым текстом говорит, мол, отказаться мы не можем. А это значит, что император мог бы весь лаанстрад перетасавать, верхных себе сажая на богатые миры, а неверным давай кусок камня вместо владения. Так же напомню, что когда харконянам давали аракис, у них Гьеди не забирали. И они вполне себе сидели именно на Гьеди, и именно атм у них запасы спайса.
Каладан отдали дому Фенринг под удалённое управление , потом после победы Муаддиба Джессике. По факту Шаддам ещё и Каладан себе забрал, барыга ебаный
>Азиаты, надо посмотреть чо там было у османов, с них сдирал Герберт.
Герберт не сдирал, а писал по мотивам. Т.е. примерно так чувствовал дух хачей и на этих чувствах и писал. На деле, там все ясно видно, что не работает у него волшебный мир с точки зрения реализма. Но, поскольку служит он лишь фоном для охуительных интриг, то всем в общем то похуй.
Ну чо хуево писал чтоли? Поинтереснее чем пчела попаданец то.
Мне кажется у него та же проблема, что и у Ефремова. Про того тоже стругачи говорили, что мол он им жаловался мне бы философские трактатв писать, а не фантастику.
Тут тоже самое, загнался ролью Мессии в истории и вообще человечеством, ну и решил расписать, а тут ещё и экология подвернулась.
>И лето прямым текстом говорит, мол, отказаться мы не можем.
В книжке тоже? В фильме помню такую реплику, а в книге хз.
>Ну чо хуево писал чтоли?
Да нет, я же говорю это не мешало. Просто, если разговор о реализме, то там все такое себе. А так отличные книги, одни из моих любимых.
>>226244
>В книжке тоже? В фильме помню такую реплику, а в книге хз.
Да, в книге тоже.
Разговор о реализзме заканчивается на Батлерианском джихаде. Простим Герберту, я сомневаюсь что даже в самой муслимской фанатичной стране откажутся от УЗИ.
>Примеры?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80,_6-%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80
Харизматичный аристократ гавкающий на короля и поднимающий против него коллег по сословию.
>Харизматичный аристократ гавкающий на короля и поднимающий против него коллег по сословию.
Видишь ли в дюне происходило не это. В дюне император считай открыто пидорил герцога лидера попозиции и... И ничего не произошло. Как раз на примере монфора можно посмотреть, как на деле все бы происходило.
Черви производят спайс. Тому кто предложит их резать корабельным лазером, медленно отрежут яйки тупым крис-ножом.
Толпу военов с ножами лучом жечь нельзя, потому что при попадании луча в щит происходит ядреный взрыв. Причем иногда взрывается щит, иногда лазер, иногда и то и другое. Квантовая блядь запутанность.
Те долбоебы которые пытались сжечь угнанный Айдахо коптер проявили охуенное слабоумие и отвагу, потому что стоило на улице внизу оказаться залетному солдатику со щитом, и пиздец.
Стоит твой высер читать после 50к фрименов на планету, который в самом фильме указывают как ошибочный в следующем предложении?
Герцог мог же отказаться и устроить гражданскую войну. Не захотел.
А так, не стоит забывать и про то, что все эти дома - в первую очередь кабанчки уровня корейских чиболи, а аристократы и фкодалы где-то в 10ю
>Герцог мог же отказаться и устроить гражданскую войну. Не захотел.
В реальности да, должен был отказаться и устроить войну. В книге же не мог, точнее при отказе, должен был свалить как дом изгнанник.
>>226309
>А так, не стоит забывать и про то, что все эти дома - в первую очередь кабанчки уровня корейских чиболи, а аристократы и фкодалы где-то в 10ю
Я хуй знает что ты сказать пытаешься.
Но зачем, если ему выдали лучший лен в империи? Там книга начинается с того, какой лакомый кусок заполучить вышло. Поэтому и ожидалось ловушка, собственно
>Но зачем, если ему выдали лучший лен в империи? Там книга начинается с того, какой лакомый кусок заполучить вышло. Поэтому и ожидалось ловушка, собственно
Ты так говоришь, будто бы ему денег не хватало. Это раз. У него забрали лен, где похоронены его предки, а это для феодализма - прямо святотатство. Это два. Его выпиздили на планету, где нет поддержки, а значит прямая угроза его жизни и жизни его близких. И совершенно похуй, сколько бабла она приносит - мертвым бабло не нужно.
Ну это не в последнюю очередь проблема фильма. Так как Дениска вполне вставил моменты где персонажи могли бы озвучить экспозицию конфликта:
1) Разговор Лето и Пауля на родине, но вместо сил элементов говорить о политике и как раз рассказать про фрименов и Салюзу Секунду
2) Разговор между Джессикой и начальством по поводу гендерной принадлежности отпрыска (одна из проблем была в том, что Пауль из-за своего происхождения был главным кандидатом на Ирулан, что не нравилось Шаддаму)
>Пауль из-за своего происхождения был главным кандидатом на Ирулан, что не нравилось Шаддаму
Что ты несешь? Шаддам вообще хотел Ирулан за Лето выдать, но она слишком мелкой была.
>, но она слишком мелкой была.
Вот именно. Он так раньше думал, а потом Лето стал активно объединять Ландсраад и династический союз стал для Шаддама угрозой, а не средством укрепления власти.
Да с хуя-ли она дочь Преподобной? Нужно мерять по отцу. Сынок - не канон. Раз отец умолчал, значит сопляк не должен был так трактовать факт.
Барон вообще никакущий. Он должен олицетворять торжество греха, а в фильме он еле губами шевелит в момент своего триумфа, когда его многоходовочка начинает выходить на финишную прямую.
Хотя ладно, судя по поведению Атрейдесов Денис и многоходовочку Володи на монтаже вырежет
>Лето стал активно объединять Ландсраад и династический союз стал для Шаддама угрозой, а не средством укрепления власти.
Очередное доказательство, что Герберт в феодализм - ни в зуб ногой.
>Как же ты заебал со своим феодализмом.
Одевайся, деньги на тумбочке.
Согласен с утверждением про греховность. Вот нахрена тогда книга писалась? Отсебятину блять гнать? Делать красивую картинку? Отрицать скрытые смыслы? И потом, тооогдааа в 1965г. пидорами народ пугали и о толерантности речи не шло: поэтому для большего омерзения образа, барона сделали глиномесом и он ебал одурманеных наркотиками юношей, вот такой он был мерзкий, а потом убивал жертв насилия - вот таким он был кровожадным. А щас что? Пидоромания захватила умы некогда консервативного американского народа, а значит, барон будет, но с кастрированной харизмой. А Атрейдесы были благородные и мужественные, честные и добрые натуралы в противопоставлению вечно гниющим Харконненам. В книгах все это показано.
Справедливости ради проблема барона не в том, что его любовь к мальчикам умолчали. На Гьеди Прайм его в дворце два луноликих персика сопровождают. Проблема в самом подходе к персонажу барона.
>А Атрейдесы были благородные и мужественные, честные и добрые
В книгах Лето сыну прямым текстом говорит, что это просто удобный образ.
О какой справедливости ты говоришь? Нет. Нет. И ещё раз нет. Не раскрыт образ. Где его рыжесть, где его уродливая тучность, где разврат?, - нет его. Никакой справедливостью не пахнет даже. А ментат, который хотел чпокнуть леди Джессику где? Есть? А где моменты с Глоссу и его бесчинствами на планете? А где момент, когда барон вожделенно засматриваося на Фейд-Рауту? Короч. Фильм - фанфик. Не более. Если целиком книгу по правильному экранизировать, то нужен сериал больше трех фильмов. Это должно быть действо как "Игра престолов" - не менее.
>О какой справедливости ты говоришь?
Об обычной. Твой тезис строится на том, что образ барона проёбан из-за умолчания его педерастии, но на это намёки в фильме есть, а образ всё равно проёбан
Если навигаторы нужны для прокладки курса сквозь опасности космоса, то получается, что звёздолёты летают в реальном пространстве, так? И в реальном пространстве на сверхсветовой скорости уворачиваются от всякой хуйни? Как они её детектируют? Почему не включают силовые поля? Почему не испаряют лазерами?
Или наоборот, лишившись противовеса победивший дом утянет всю власть себе.