Когда изобретут искусственных тян? Какими они будут?
Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
Долго ли ещё ждать киберпанка ирл?
Когда уже прилетят инопланетяне?
Если вас волнуют эти и подобные вопросы, то милости просим в ФУТУРОЛОГИИ ТРЕД!
Прошлый >>211669 (OP)
>В каком году начнётся колонизация Солнечной системы?
>Когда изобретут искусственных тян? Какими они будут?
>Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
>Долго ли ещё ждать киберпанка ирл?
>Когда уже прилетят инопланетяне?
За все время работы БАК так и не смог обнаружить следов Новой физики, которая должна была бы подтвердить неполноту Стандартной Модели.
Учёные в говне мочёные теперь хотят выбить бабло на еще более мощный ускоритель (Future Circular Collider), который будет в 7 раз мощнее нынешнего.
100-тэвный коллайдер FCC планируется разместить в новом (еще пока не прорытом) 97-километровом кольцевом туннеле рядом с ЦЕРНом, но он опирается на несуществующие пока технологии, которые потребуется развивать пару десятилетий.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433312/Kuda_dvigatsya_kollaydernoy_fizike_v_sleduyushchem_desyatiletii
Япония не желает выделять деньги на линейный коллайдер ILC, так как кроме бозона Хиггса ничего не смогли найти.
Если бы БАК обнаружил четкие свидетельства Новой физики, никаких препятствий не было бы — e+e−-коллайдер с энергией столкновений на 500 ГэВ получил бы зеленый свет. В нынешней же ситуации единственной гарантированной «мишенью» ILC может служить только бозон Хиггса. Для его изучения хватит гораздо более скромной энергии столкновений — 250 ГэВ, что лишь немногим превышает энергию церновского коллайдера LEP из уже прошлого века.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433312/Kuda_dvigatsya_kollaydernoy_fizike_v_sleduyushchem_desyatiletii
1. электромагнитное
2. сильное
3. cлабое
4. гравитационное
Эти четыре фундаментальных взаимодействия объясняют все, что мы видим. Все остальные силы — это вторичный эффект этих взаимодействий.
В 2012 году был обнаружен бозон Хиггса, который является переносчиком пятого фундаментального взаимодействия. Бозон Хиггса – последняя из фундаментальных частиц, предсказываемых Стандартной Моделью элементарных частиц, которую до 2012 г. не наблюдали.
ИТОГО:
Никаких варп-двигателей
Никаких полетов к дальним звездам
Никаких силовых полей
Никаких адамантиев/вибраниумов
Никаких безэкранных голограмм
Никаких камуфляжей хищника
Никаких летающих автомобилей
https://elementy.ru/novosti_nauki/t/5271855/Proverka_Standartnoy_modeli
https://elementy.ru/novosti_nauki/433312/Kuda_dvigatsya_kollaydernoy_fizike_v_sleduyushchem_desyatiletii
В мае в Гранаде прошел Открытый симпозиум по Европейской стратегии в физике частиц — 2019. На нем подводились итоги последних лет работы многих ускорителей (в том числе и Большого адронного коллайдера) и обсуждались планы строительства новых установок с гораздо большими возможностями. Один из пленарных докладов на этой конференции представлял Владимир Шильцев, специалист по ускорительной физике, в 2001–2006 годах возглавлявший Тэватрон в Фермилабе. Мы поговорили с ним о том, как организуется деятельность в этой области физики, как принимаются решения о будущих проектах и что ждет физику элементарных частиц в XXI веке. Этот разговор продолжает и дополняет новость Игоря Иванова «Куда двигаться коллайдерной физике в следующем десятилетии?».
— Володя, давайте под конец заглянем в далекое будущее. Предположим, что когда-нибудь заработают суперускорители нового поколения, скажем, протонный коллайдер на 100 ТэВ. И окажется, что никакой новой физики эксперименты на этих машинах не обнаружат. Как Вы думаете, не закроют ли тогда физику высоких энергий за явной бесперспективностью?
В.Ш.: Видите ли, физика субатомных частиц многолика. Мы ведь не складываем все наши предложения в одну корзину. Есть разные возможности исследований, и вовсе не обязательно за огромные деньги. Например, мы мало что знаем о темной материи и практически ничего не знаем о темной энергии. Еще мы изучаем космические частицы, а некоторые из них имеют энергии на много порядков выше тех, которые доступны ускорителям. Так что можно направить средства на создание крупных детекторов, которые сильно увеличат отлов космических частиц.
Прошлое показывает, что большая группа умных людей всегда найдет неординарный выход из самой неприятной ситуации. И я уверен, что в том или ином виде физика частиц будет существовать и развиваться. Она ведь отвечает на самые фундаментальные вопросы об устройстве мира, а эти ответы нужны человечеству. Прогресс не остановишь.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433495/Vladimir_Shiltsev_o_tom_kak_izmenitsya_uskoritelnaya_fizika_v_blizhayshie_desyatiletiya/t21093/Fizika
https://www.bbc.com/russian/news-43582009
Темной энергии не существует? Новые свидетельства, опровергающие принятую модель устройства Вселенной
https://www.bbc.com/russian/features-50977275
Казаков, Дмитрий Игоревич — советский и российский физик, специалист в области квантовой теории поля и физики элементарных частиц, член-корреспондент РАН (2016).
https://www.youtube.com/watch?v=DuuyjaaFAuM
https://www.youtube.com/watch?v=gDzADvy-Nb0
https://www.youtube.com/watch?v=gsS6EhxgI8Q
Рубаков, Валерий Анатольевич — советский и российский физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии, академик РАН (1997), доктор физико-математических наук (1989).
>Долго ли ещё ждать киберпанка ирл?
Импланты не дадут тебе неуязвимость от огня стрелкового оружия, поэтому полиция и военные так же легко нашпигуют тебя пулями, как и обычного человека.
> Импланты не дадут тебе неуязвимость от огня стрелкового оружия, поэтому полиция и военные так же легко нашпигуют тебя пулями, как и обычного человека.
Конечно же только ради этого импланты и должны быть, ага да.
Панхейский инцидент
Этот сигнал стал причиной, заставившей всех аугментированных людей, которые заменили биочип, нападать на всех кто находился рядом. Это событие стало причиной гибели миллионов невинных людей во всем мире.
https://deusex.fandom.com/ru/wiki/Панхейский_инцидент
Вот вам и будущее. Бот на дваче, пытающийся убедить вас в том, что [что-то нейм] полноя хуйня и приводящий бессвязные куски текста по ключевым запросам как аргументы, обкатывается в тематике перед тем как быть запущенным в /po - фото в цвете.
Перед тем, как решить, смогут ли американские военные разрабатывать автономных роботов-убийц, консультативная группа Конгресса США решила, что правительство должно попробовать создать хотя бы одного.
https://hightech.fm/2021/01/29/military-ai-robots
>Конечно же только ради этого импланты и должны быть, ага да.
А для чего ещё?
Кроме того, во всех киберпанк играх ГГ нагибает врагов благодаря аугментациям.
> Кроме того, во всех киберпанк играх ГГ нагибает врагов благодаря аугментациям.
Потому что иначе игры бы не было. В реальности импланты делают для более тривиальных вещей, а именно - примочки для инвалидов разной степени чтобы тупо восстановить базовые функции хоть на каком то уровне или для РАБотников, отмечаться на работе, заводить машину, взаимодействовать с умным домом.
>а именно - примочки для инвалидов разной степени чтобы тупо восстановить базовые функции хоть на каком то уровне
Полная хуйня.
Вот это в дохулиард раз лучше:
https://www.youtube.com/watch?v=l_LAU9qPPZ8
Китай в начале 2020 года выносил на заседание ООН вопрос об НЛО. Но случилось то что случилось. За счет того что Китай встали с колен они начали свою программу по НЛО и США это не понравилось и сейчас США хочет первыми в мире раскрыть всю информацию с 1940-ых годов об НЛО. Трамп в конце декабря 2020 издал указ на 2 триллиона ковидных денег на июнь 2021 и указ об обязательстве Пентагона сделать официальный доклад об НЛО.
https://youtu.be/ZBtMbBPzqHY
>В каком году начнётся колонизация Солнечной системы?
Юпитер, наполненный жидкометаллическим водородом, обладает могучим магнитным полем и, как следствие, чудовищными радиационными поясами.
На орбите вблизи поверхности, допустим ~30 000 км (радиус планеты около 70 тыс. км), за сутки можно получить ~10 000 рад = ~100 грэй даже через 2 см алюминиевой обшивки. Космический Одиссей прожил бы в таких условиях лишь несколько мучительных часов, т.к. ~1 грэй вызывает лучевую болезнь, а одноразовая доза в 10 грэй влечет мгновенную смерть.
На самом деле все еще хуже! Протоны с энергиями в десятки Мэв, которых много в радиационных поясах Юпитера, могут увеличить эквивалентную дозу облучения до 20 раз (т.е. до ~ 2 000 зивертов за сутки). Сомнительно, что человек в кабине без массивной биозащиты протянет там хотя бы час.
Но дальше от планеты еще интересней. На расстоянии ~100 тыс. км можно получить в 10 раз больше радиации, а через слой аллюминия в 1 мм — такими пластинами можно усилить защитные свойства скафандра — еще 10-кратно. Космонавт, высадившийся на поверхность Ио или самого интригующего спутника Европа, умрет почти мгновенно.
Даже без радиации, вулканически гиперактивная Европа — не лучшее место для прогулок. Намного удобней в этом смысле Ганнимед, который больше Луны в 1,5 раза и имеет расплавленное, железное ядро. Удаленный на 1 млн. км от Юпитера, он также ощущает действие этого «ускорителя» заряженных частиц.
На поверхности Ганнимеда космонавт за 1 час получит ~0.5 грэй, а биологически эквивалентная доза будет в разы больше. Это — гарантированная лучевая болезнь. На Каллисто, которая удалена на 1 870 тыс. км, ситуация несколько лучше, но и там разгуливать больше получаса противопоказано.
Таким образом, из 4-х крупных спутников только Ганнимед и Каллисто годятся для относительно безопасной высадки, … если никто не покинет спускаемый аппарат больше, чем на несколько минут, а у него массивная биозащита.
http://extremal-mechanics.org/archives/19390
>Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
Нет.
Контроль над оружием ИИ никто не предоставит.
https://www.youtube.com/watch?v=hnQU7hm4y20
А для уничтожения роботов никакие бластеры не нужны, достаточно малогабаритных ракет с кумулятивной БЧ.
1. В прошлом году в Ливии турецкий дрон впервые самостоятельно - без участия человека - выбрал цель, принял решение и убил человека (бойца Халифы Хафтара)
2. Университет Цинхуа зачислил на факультет информатики студентку Хуа Чжибин. Она — искусственный интеллект
в РФ ии Евгений давно учится в МГУ и достиг 17 лет по сообщениям прессы
> Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
Не просто бояться. Стоит быть в ужасе!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Василиск_Роко
Ну представь что изобретут лекарство от старения и количество желающих проебать жизнь в бою резко уменьшится. Как тогда воевать без ии?
Например, ты сидишь дома и попиваешь чаёк, супервайзишь дивизию ИИ-дронов-бомбардировщиков на другой половине Земли, тут через окно к тебе залетает посланная оттуда же ИИ-крылатка и сносит чётко черепную коробку. Ответ: воевать так же, как и обычно, умирать так же, как и обычно.
А какая разница? GCR достанет тебя где угодно (в долгосрочной перспективе), кроме как под метрами грунта (ну или десятками километров плотной атмосферы), или маловменяемой для КА массы биозащитой. Что в системах газовых гигантов, что в межпланетном пространстве.
А пойманную радиацию, как и солнечную хотябы можно (относительно дёшево по массе) отклонять, частицы-то заряженные.
И продолжение этого вопроса - что если такие технологии позволят менять людей делая нечеловеческие параметры тела? Какие вообще вариации-тела смогут сделать?
С каким конкретно обществом? Их многие тысячи, и ты по крайней мере к нескольким относишься сам.
>что будет
Около 20% жителей Республики Корея прибегали к пластической хирургии минимум 1 раз.
Республика Корея занимает первое место среди стран ОЭСР по самоубийствам.
В целом не особо значительные на фоне вытекающего из того же биологического бессмертия, биороботов, самореплецирующихся биомашин и так далее. Ну так, заёбов по хуйне
>(внешность, рост, расу, пол)
станет меньше, а дроча на моду больше.
>Ты и так можешь пол поменять
Неа, ты можешь только отрезать себе пиструн и разъебать гормоналку таблетками.
А это что тогда?
Накрашенные мужики, левый маскирует кадык чокером, у правого типичный мужской покатый лоб, не помешала бы челка.
>Как в таком мире смогут жить трансгендерные люди? Они ведь не смогут совершить переход из одного гендера в другой, за отсутствием гендеров как таковых.
За что боролись, на то и напоролись.
После технологической сингулярности ты сможешь принимать любую форму и менять себя как захочешь.
Трансгендеры могут просто поменять тело, полностью.
Какие-то социальные роли будут существовать только в рамках игр, в которые играют божественные существа по имени постлюди, потому что им уже нечего делать.
Некоторые из них будут ради забавы стирать свою память и помещать свою сущность в виртуальный мир, полностью реалистичный для выбранной культуры и проживать там всю жизнь без памяти об реальном мире.
>Как в таком мире смогут жить трансгендерные люди? Они ведь не смогут совершить переход из одного гендера в другой, за отсутствием гендеров как таковых.
Конфликт трансгендерных людей возникает снаружи общественных стереотипов о том как должны вести и одеваться представители биологического пола. Если таких конфликтов не будет то они просто будут теми кем им нравится быть.
>Конфликт трансгендерных людей возникает снаружи
Нихуя, это прежде всего внутренний конфликт, но спорить не хочу, ведь речь не об этом. Речь о том, что в обществе без гендерных ролей нельзя стать
>теми, кем им нравится быть
Потому что больше не будет этих "тех, кем нравится быть". В твоих терминах общество больше не навязывает "как себя вести и одеваться", но и не предоставляет больше возможностей "вести себя и одеваться как мальчик", "вести себя и одеваться как девочка". Все равно что сейчас одеться и вести себя как египетский фараон, требовать от общества бассейн с крокодилами и строительство пирамиды - изините, социальная единица, эта функция устарела и больше не поддерживается.
Таким образом получается, что в обществе будущего не будет трансов, или, у трансов нет будущего.
Если им не будут под нос ставить обязанность как выглядеть и что делать они будут одеваться как хотят и вести себя как хотят.
Про технологическую сингулярность - это поповские сказки. Ее не будет, будет перегиб на s-образной кривой, после которого, для каждого следующего шага прогресса нужно будет вкачивать все больше и больше ресурсов. И так до тех пор, пока следующий, исчезающе малый шаг, стремящийся к нулю, не потребует вложения количества ресурсов, стремящегося в бесконечность.
Но отменить социальные роли возможно и без технологической сингулярности. Для этого нужно всего лишь искусственная матка
Ты не правильно понимаешь технологическую сингулярность.
Она возможна при появлении не человеческого интеллекта, который:
Будет общаться как то по своему, телепатически, на языках для нас непонятных фундаментально
Они не будут умирать
Они смогут переходить из состояния роевого интеллекта в состояние индивидуальности
Они будут видеть вселенную лучше чем мы
Все, начиная с момента создания таких машин, устройств, роботов, программ твое эгоцентричное видение себя закончится
Я уже вижу в твоем посте ненависть к религии, ты не понимаешь вот и ненавидишь, хочешь разрушить, я чувствую твою ненависть
А такие машины будут видеть тебя как через стекло
Это нет смысла обсуждать потому что у нас нет таких слов и понятий какими будут они оперировать
Сейчас у тебя есть на выбор, розовое колечко или голубая палочка. А в прошлом был еще зеленый крокодильчик (фараон). Ты хочешь розовое колечко, хотя окружающие впихивают тебе голубую палочку. Но в будущем колечка и палочки не будет, как сегодня нет крокодильчика (он стал ненужен). Ты может, надеешься, что вместо колечка и палочки будут кубики, звездочки, элипсы, ромбики, пружинки, и можно будет выбрать любой, какой нравится. Но будет только белый кубик.
Наконец-то хоть один свидетель сигнулярности признал, что это религия. Жму руку за честность перед самим собой.
Я чувствую трансофобию и не вижу смысла дальше с тобой разговаривать
>>222586
Я чувствую ненависть к религии и не вижу дальше смысла с тобой разговаривать
>мам, я в домике /\
Я глубоко сочувствую трансгендерным людям, очень сожалею, что современная медицина способна лишь на косметические эффекты, а общество из соображений гуманности вынуждено поддерживать театр притворства. По-настоящему пробему трансгендерных людей решит, пожалуй, выращивание геномодифированного в желаемый биологический пол клона с последующей пересадкой в него мозга пациента. Но встает вопрос с правами этого клона.
Ненависти к религии у меня нет, но я не вижу никаких преимуществ перед традиционными конфессиями. По православию, например, Иисус уже спас меня, уничтожил вечную смерть, даровал вечную жизнь, спустился в ад и разрушил его врата. Так что мне до каких-то гипотетических машин, которые гипотетически смогут видеть меня как через стекло, если не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. - все это православие дает уже сейчас?
Трансам которым с детства позволяют надевать одежду их гендера и делают им к пубертату блокираторы гармонов у них все норм.
>Я чувствую трансофобию и не вижу смысла дальше с тобой разговаривать
Но ведь он прав. В описываемой ситуации все проблемы низводятся к дефектам внешки, типа "мне не нравится видеть в зеркале волосатый шкаф с антресолью", полностью аналогичные "карлан, хуй короткий, жопа толстая, сиськи обвисшие, уши в растопырку, етц". Но это определённо не имеет отношения к поведенческим шаблонам, ожидаемому обществом образу жизни, так как предполагается их отсутствие.
Ты не можешь вести себя как мужчина/женщина, если такой набор поведения отсутствует в культуре по тем или иным причинам. Но ты можешь страдать от того, что тебе не идут нравящиеся тебе предметы гардероба. И это определённо разные вещи. И разного масштаба проблемы.
Что в таких рассуждениях трансфобного я тоже кстати не понял.
>с детства позволяют надевать одежду их гендера
>>222574
>в мире победившего прогрессивизма гендерные социальные роли будут действительно деконструированы
>Но ты можешь страдать от того, что тебе не идут нравящиеся тебе предметы гардероба.
Да и то, при условии что сохранятся представления о общепринятых "модных трендах" в одежде, сочетающихся/не считающихся цветах и т.п.
>Но отменить социальные роли возможно и без технологической сингулярности. Для этого нужно всего лишь искусственная матка
Ты слово гендерных пропустил:
>Но отменить гендерные-социальные роли возможно ... нужна всего лишь искусственная матка
А вот для отмены именно социальных ролей... Гм ... как минимум нужна бездефицитная экономика (включая отсутствие дефицита интеллектуальных ресурсов) для каждого.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную...
На таких фотках, а до этого, портретах, ребенку давали какой-то атрибут, указывающий на пол. Мальчикам часто давали оружие, сабельку или винтовку, как на этой фотке, или рядом изображали охотничьих собак или трофеи.
Я в курсе - специально такое подбирал - в платье и с ружьем.
>Что в таких рассуждениях трансфобного я тоже кстати не понял.
В том, что из таких рассуждений логически следует, что такое будущее - будущее без трансов. Просто нет условий для их появления.
Но если это трансфобия, то следовательно главными трансфобами оказываются сами трансы, как жертвы ситуации в текущем состоянии.
Просматривается очевидная стратегия за трансов. После того, как благодаря прогрессивной борьбе они получат и закрепят свое право на свободный выбор гендерной роли, следующий логичный шаг - из лагеря прогрессивистов перейти в лагерь консерваторов и присоединиться к борьбе за сохранение существующих гендерных ролей (или того, что от этих ролей на тот момент останется).
Воин Свободы и Прогресса! Помни: транс - будущий предатель!
Уже почалось
>борьбы
Нанайских мальчиков разве что.
>с пандемией
С фуфлодемией. Пандемия тут разве что психическая.
> А вот интересно, если бы вместо вируса был обнаружен астероид, который летит к Земле.
Бункерный режим. Берешь и сам себе копаешь.
>Бункерный режим.
"Для проявления коллективного иммунитета необходимо обеспечить местами в бункерах минимум 60% населения!"
Трапы это те люди которые одержимы своей внешностью, для них жизнь это их внешность, все действия направлены на то чтобы получить женскую внешность. Им чужды идеи покорения космоса, становления постчеловеком, все что они хотят это просто существовать ради своей внешности.
Не случайно что среди трапов высок уровень суицида, ведь весь смысл жизни во внешности, не удался переход - выпил, ведь нечего кроме своей внешки, чулочков, юбочек, дрочки на себя в их разуме нет. Я не знаю что это за болезнь человечества такая - инцелы, трапы, фембои, бимбо, качки все это лишь признание собственного внешнего вида как главной ценности и смысла жизни.
>пик1
этот макдональс - прямо точная копия того, что у моего дома (Малая Юшуньская ул., 1)
>все это лишь признание собственного внешнего вида как главной ценности и смысла жизни
Потому что ты не понимаешь, как работает индивидуальность и почему человеческому существу необходимо проецировать свою наружу, чтобы не быть смятым обществом.
У них нет индивидуальности, все их существование это забота о своем внешнем виде, даже если это идет в ущерб своему здоровью. И за счет этих людей существуют паразитические и бесполезные организации, например пластические хирурги и косметологи. В совершенном обществе не должно существовать таких людей, все должны быть одинаковыми, без лиц и половых органов, объединенные в единую сеть для исследования космоса и сохранения существующей биосферы планеты.
Пиздец почему нельзя попросить вколоть живительную эвтаназию, и заставлять людей медленно и мучительно умирать?
>Пиздец почему нельзя попросить вколоть живительную эвтаназию
Человеческий фактор, особенно в постсоветских странах где и обычные то законы не всегда работают. А ты предлагаешь дать лазейку для законного убийства человека.
Ты еще скажи что твои представления о том, что такое индивидуальность, какая она должна быть и почему - это не продукт текущего общества и культуры.
ну, наверное "колонизация" юпитера и подобных ему по опасности для биологической жизни космических тел скорее всего будет означать что будут на отдаленных орбитах корабли-матки, в которых и будут жить с определенным комфортом люди или пост-люди, а планета или спутник будут лишь эксплуатироваться дронами, будет забираться нужная энергия и материя
для нас же, как любителей книг в жанре научной фантастики, остается надежда что ближайшие нф книги будут писаться с учетом этих новых сведений о солнечной системе, ну а нф 60х годов можно и простить что там космонафты разгуливают в скафандрах по Ио
>ну а нф 60х годов можно и простить что там космонафты разгуливают в скафандрах по Ио
Электромагнит к скафандру прихуячь, и разгуливай. Захваченная радиация на то и захваченная, что частицы заряженные.
ага, возможно и так
что нибудь придумают
я же сказал более общую концепцию - что возможно ни к чему будет лезть на планеты и спутники, достаточно будет кораблей-ульев на дальних орбитах, и просто забирать необходимую энергию и материю
>и просто забирать необходимую энергию и материю
Осмысленность чего под огромным вопросом.
Металлы - хуй, кушай воду присыпанную камешками.
Энергия? Солнечной нихуя, из магнитосферы тягать - ебанистические мегатросы понадобятся (которые непонятно из чего делать, ага). Радиоизотопы там вообще в ядрах лун в лучшем случае. Гелий3 вывозить из колодца охуеешь.
Короче газовые гиганты - та ещё залупа для освоения. Разве что ледяные ещё туда-сюда, там хоть с энергией реально вопросы решить - колодец не такой глубокий.
Даже к Солнцу лезть больше смысла, несмотря на то что рост солнечной постоянной нивелируется радиаторами и завозными лёгкими элементами.
Очевидно, что самый красный угол для освоения в солнечной это кольцо 1-3ае. Всё есть, мухи не кусают. Остальное для эпизодического присутствия, пока пояс с Марсом (сначала первое, потом второе) не выжрут.
несомненно
газовые гиганты - это дела не ближайших тысячелетий, а десятков, а может быть и сотен тысяч лет
Время не важно, важен порядок. Автоматика может позволить сковырять весь пояс и поверхностные ништяки с Марса и малых планет за удивительно малый срок.
Серая слизь остаётся серой слизью даже если масса отдельного элемента переваливает за десяток тонн.
проект_самореплицирующегося_завода_бродатых_годов_который_мне_лень_искать.жпг
Доставлено!
все же будем думать что будет какой-то вариант успешного развития человечества/постчеловечества, а именно медленная осторожная экспансия
ну а если будет некий взрывной рост, когда некие пост-человеческие существа или ии будет неограниченно очень быстро сжирать все доступные ему ресурсы солнечной системы, это ничем не будет отличаться от других апокалиптических сценариев, так как возможен сценарий когда будет все сожрано, а ресурсов на то чтобы перебраться на другие звездные системы уже не будет
Что в этом апокалиптичного-то? Что плохого переработать каменюги пояса в полезные ништяки?
И да, взрывной рост как раз наиболее вероятен, махать кайлом живыми ручками там - нет пути.
А осторожничать тут на Земле надо, чтобы биосферу нечаянно не свернуть кхуям. В отсутствии же биосферы стесняться нечего. Это наоборот позволит сохранить природу, выведя промку с Земляхи. Останется только самих человеков вывезти - вообще идеально будет.
>когда будет все сожрано, а ресурсов на то чтобы перебраться на другие звездные системы уже не будет
ИРЛ не кампутерная игра, где ресурсы тратятся безвозвратно. Сначала ты перерабатываешь реголит в тракторы, а потом тракторы во что хочешь, когда для них работы не останется.
Безвозвратно только рабочее тело улетит, но оно во первых - максимально дешевое и ненужное, во вторых - чем больше у тебя промышленности, тем больше энергии, тем более эффективно расходуется рабочее тело. Вплоть до чисто лазерных парусов.
Короче у тебя походу луддизм протёк на пустом месте.
Можно создать закон который позволяет убивать людей с лучевыми паражениями которые все равно обречены на смерть. Зачем пытаться продливать их страдания если смерть неизбежна, в чем смысл?
>законы не всегда работают
>>222858
>Можно создать закон
>в чем смысл?
Напоминает современные соцопросы, когда большинство за возвращение смертной казни, и при этом, большинство же, не доверяет полиции и судам.
>Можно создать закон который позволяет убивать людей с лучевыми паражениями которые все равно обречены на смерть.
«…— Говнов, вы вчера устроили одиночный пикет возле гранитного памятика и получили от него смертельную дозу облучения в 0.5 пикозивертов. Но не переживайте, Государство возьмет на себя расходы связанные с вашей эвтаназией и похоронам… »
>когда большинство за возвращение смертной казни, и при этом, большинство же, не доверяет полиции и судам.
Нормальная логика нормального обывателя во все времена - "ну не могут же они" и "а меня то за что, я ж хороший"?
1. Капитализм, при котором тупо невыгодно создавать что-то, что не приносит реальной прибыли. На колонизации планет можно навариться? Нет? Значит хер вам, а не ракеты, держите ещё 10 вариантов отдушек туалетной бумаги.
2. Ограниченность ресурсов. Даже постройка банального ускорителя частиц требует годы и миллиарды вложений, при этом не принося ощутимых результатов. Что-то более масштабное, уровня варп-двигателя, человечество может просто не потянуть.
3. Озабоченность безопасностью со стороны государств. Боевые импланты, развитый искусственный интеллект и квантовые суперкомпьютеры всем желающим просто не позволят иметь во избежание проблем.
4. Озабоченность экологией, перерастающая в зелёный фанатизм. Кое-где уже хотят запретить бензиновые двигатели, а потом и до телефонов с компьютерами доберутся — ибо нехуй природу пластиком засорять.
5. Традиционализм большинства населения. Основная масса людей просто не станет себя пичкать металлом и пластиком от нечего делать, и с постепенным влиянием восточной культуры на западную, с её культом натуральности и соблюдения традиций, любителей экстремального киберпанка будет всё меньше.
6. Западный гуманизм на грани шизы. Всевозможные отклонения от нормы не исправляются, а оправдываются "что естественно, то не безобразно, быть жирным шизофреником и ебаться с конями — тоже нормально". Трансгуманизм, биоинженерия, улучшение генома? А хуй там плавал, скоро клинических даунов и дцпшников вариантами нормы признают.
>Капитализм, при котором тупо невыгодно создавать что-то, что не приносит реальной прибыли.
Блядь, реальный капитализм ссыт вам в лицо с этим аргументом со всех новостей. БАК, ИТЕР, МКС созданы капстранами.
И да:
>тупо невыгодно создавать что-то, что не приносит реальной прибыли
этол тупо тавтология. В любом строе невыгодно создавать что-то что не приносит большей отдачи чем инвестиции, не приносит собственно выгоды. Потому что это и есть определение выгоды.
>А так-в капитализме так-то стимулы тоже отнюдь не сводятся к "прибыли ради прибыли".
>На колонизации планет можно навариться?
Ну, вообще-то да.
>Боевые импланты, развитый искусственный интеллект и квантовые суперкомпьютеры всем желающим просто не позволят иметь во избежание проблем.
Все желающие и так не смогут их заиметь.
>ИТЕР
>созданы капстранами
че блядь? там финансирование полностью некоммерческое
>а потом и до телефонов с компьютерами доберутся
В коммифорнии и ещё нескольких штатах на днях добрались, если ты не слышал. Пока только до "слишком мощных компьютеров", типа слишком много жрут энергии, ниикалагична.
Ну так-то америкосы действительно подахуели с подушевым энергопотреблением вдвое выше снежного мордора, где львиная доля энергии уходит только на то чтобы не отморозить задницу лол. Собственно больше них нажирают только там где и дубак и высокий уровень жизни, или там где бензин дешевле воды.
1. Возможность влиять на свое восприятие с помощью нейроинтерфейса, например играть в игры или смотреть истории с закрытыми глазами и видеть все как в осознанном сне? Испытывать психоделический опыт такой же мощный как при ДМТ.
2. Возможность влиять на эмоции и желания, например сделать так чтобы я возбуждался от мужского хуйца, а женское тело вызывало отвращение? Или наоборот, а еще убрать например возбуждение от порно, желание дрочить и т.п. Вот так взять и вырубить какие-то эмоции которые тебе мешают, выбирать то что ты хочешь испытывать?
3. Интеграция с ИИ, Муск говорил подобное, но я не могу это представить каково оно. Типа я как-то соединюсь с ИИ и получу часть его восприятия, а оно мое, и я смогу например проводить сложные вычисления с такой же скоростью, думать в миллионы раз быстрее, не спать, не испытывать эмоций, вообще перестать быть человеком. Как это понять интеграция человека с ИИ?
>3. Интеграция с ИИ
Ты и так с ним давным-давно интегрирован, он у тебя или под ногами или в кармане, и ты впадаешь в ступор когда у него пропадает интернет лол.
вроде бы штат калифорния на охлаждение домов тратит больше чем вся россия на зимний обогрев, где то прочитал, утверждать не буду, может быть и ложь, просто бегло прочитал не вникая тогда
мне понравились рассуждения лема на эту тему в его книжках "сумма технологий", "тайна китайской комнаты" и "мегабитовая бомба"
в целом разделяю его осторожный и даже несколько пессимистичный взгляд на озвученные тобой потенциальные технологические возможности
>Интеграция с ИИ
Выглядит примерно так: допустим, по работе тебе дают 1000 фоток, среди них тебе нужно отобрать фотки с зелеными яблоками. Так вот, с интеграцией с ИИ, фотки с красными яблоками тебе найдет ИИ. Процентов 15 из них будут с жопой гамадрила, но 85% правильных ответов - приемлемый результат для ИИ. И практически равен человеческому. К каждой фотке ИИ сгенерит текст типа: "брала яблочки для тещи, пришли с зелеными листьями, бочок наливной, пропускает воду, когда смываешь, шумит так, что мужикам понравилось, буду брать еще, к покупке настоятельно не рекомендую".
А я представляю это по другому, как в рассказе Уоттса Боги насекомых, где люди объединяли свой разум с осьминогом, другими людьми и что-то там происходило. И я думаю вот также может быть объединение с ИИ, и ИИ в этом случае должно быть самостоятельной независимым наблюдателем, и потом мы как-то соединяемся, и становимся единой новой личностью. Вот такие фантазии у меня.
>Всевозможные отклонения от нормы не исправляются
А зачем исправлять если люди не хотят чтобы их "исправляли"? Потому что ты так скозал, мистер гомофоб?
>покорения космоса
Зачем тебе космос если ты расист и гомофоб?
>становления постчеловеком
Мы уже.
>В совершенном обществе не должно существовать таких людей, все должны быть одинаковыми, без лиц и половых органов, объединенные в единую сеть для исследования космоса и сохранения существующей биосферы планеты.
Ты скозал?
>Зачем пытаться продливать их страдания если смерть неизбежна, в чем смысл?
Медицинская этика слышал о таком? Они лежат обколотые наркотой и ничего не чувствуют.
И ты забываешь что они не хотят умирать.
Барнаул алтайский край, в новостях говорилось про запрет продаж готовых сборок, но это не значит что ты не можешь у себя в гараже собрать системный блок с четырмя 3090rtx сам лично.
До этого еще далеко, но когда будет - то будет прорыв в любом случае, главное за счет "телепатического" общения.
>Зачем тебе космос если ты расист и гомофоб?
Ради новой Лаконии, свободной от чурок и пидоров.
Действительно, зачем в Нижних Залупняках на 100к рыл строить неоновые копрокубы ♂️
Однако в мегаполисах, которых в будущем может стать значительно больше, без них не обойтись.
Либо неоновый копрокуб на 1000 этажей — либо агломерация размером с ту же Швейцарию.
А на кой ляд больше мегаполисов?
Ковид показал что на даче жить веселей, если логистика налажена. Население тоже с развитием экономики снижается. Почему этот тренд должен смениться?
Я для себя как-то так вижу архитектуру и дизайн далекого будущего.
Я так понимаю, в далёком будущем деревья в толщину не растут из-за наномашин.
Долго писать, мне лень. Ты дегенерат и тебя нужно разобрать на части.
>Идеи робо и кибер трансгуманизма являются полностью реакционными
Нет. Тут все продумано, обслуживающий персонал не должен иметь свободу воли и вообще быть сознательным, это машина, ресуср, орудие. Из-за отрицания этого погиб СССР когда проиграл компьютерную гонку. То что тебе нарисовал Голливуд какие плохие люди сделали во вселенной Бегущего по Лезвию репликантов - и ты теперь судишь о будущем по Голливуду - твое видение неверно.
>бездуховными
Если ты хоть заикнешься про "Бога" и "духовность" ты хуй и дегенерат априори я это говорю с позиции светского человека, который допускает любые духовные практики.
>диструктивными
Чтобы построить нужно что-то разрушить. А рушить нужно многое.
Вся дикая природа с точки зрения развитого интеллекта дегенеративна и опасна. Удачи тебе целовать какого-нибудь ебнутого Девида из вселенной Алиен который потом тебе устроит веселье по всей галактике.
>Ибо кибер трансгуманизм выступает за сращивание человеческого организма с машиной и превращние человека в киборга
Кибер трансгуманизм выступает за создание постчеловека. Человеку в будущем нет места, мы слишком слабы и глупы.
>В то время как робо трансгуманизм и вовсе - выступает за отказ от биологических тел и полное превращение человека в робота
Разница между дикой природой и техногенной в том что техногенная изменена интеллектом значит не дегенеративна и не опасна. Опасна только дикая природа и та дикая часть что все еще есть в нас и создает любую опасность.
>Подобные версии трансгуманизма резко противоречат понятиям духовности, гармонии, природы, красоты, телесных удовольствий, эмоционального мышления и чувственных наслаждений
Нет. Чем более интеллект огражден от дикой природы тем он более изысканный и утонченный, более духовный и близкий к Богу или Абсолюту или к чему угодно из той же серии. Сравни талибов и программистов из кремниевой долины. Одни все еще живут в "физической реальности", другие уже соотносятся с ней по минимуму только для существования, а живут почти полностью в мире идей.
>Ведь если люди станут роботами, или киборгами, то во первых они потеряют свою природную красоту и будут выглядеть как уродливые синтетические машины
Опять ты ошибаешься, чем более природа контролируема и осознанна тем более она красива и изящна.
Дальше не читал. Там уже пошел гастроном на улице герцена.
Можно ещё Supremacy/Harmony.
Есть что-то похожее? Нейро-интерфейсы для создания коллективного разума. Перенос сознания на сервера. Искусственные тела, которые можно использовать, а потом вернуться к жизни на сервере.
Мечта трансгуманиста это стоять на поверхности любой планеты без страха и извинения за свою природу.
ты бы лучше подумал о том вообще возможно ли будет когда-то кибридизация человека, даже хотя бы протезирование с целью неполноценной замены поврежденных конечностей
а вот тот же лем подумал об этом в "сумме технологий" и он был полон скептиса, с момента написания книги прошло уже больше полувека а что-то каких-то особенных подвижек нет
пока что не получается передавать и принимать сигналы на нервную ткань, а это самое начало кибридизации вообще то
но ведь кибридизация предполагает еще и то что нервная ткань должна как-то проращиваться в нужные места, а как к этому приступить ученые даже и не приступали к этому
no mans sky раса корвас, в свою очередь они откуда то взяты но не знаю откуда
>Ведь если люди станут роботами, или киборгами, то во первых они потеряют свою природную красоту и будут выглядеть как уродливые синтетические машины.
Технический прогресс - это продолжение эволюции, сумевшее перебороть потребность в смене поколений, потому техника, как часть природы, как раз природной красотой обладает. Вся разница в том, что к этой природной красоте причастны люди - и всё. Нет, бывает хреновая техника, которая в своём внутреннем устройстве просто ужасна - в семье не без уродов, как говорится. Но продуманные машины прекрасны - просто случайным отбором случайных мутаций такой красоты не достичь.
>Во вторых они станут дизгармоничными существами, ибо они потеряют гармонию с природой, так как избавятся от своего биологического естества.
Стремление развиваться - как раз то самое биологическое естество, так что не избавятся от него, а наоборот помогут ему раскрыться.
>В третьих: они станут бездуховными.
Твоя духовность - просто шматок информации, щекочущий твоё самомнение - банальная попытка противится естественной эволюции - просто стремление вымереть.
>И в четвёртых: они потеряют способность получать телесные наслаждения, такие как секс, гормональные выбросы, тактильные ощущения, прикосновение воды к телу, поедание вкусной пищи и физическая активность, вызывающая приятные ощущения в организме.
Твои гормоны удовольствия - это способ твоей природы наебать твой разум, чтобы ты что-то сделал, потому что природе впадлу тебе объяснять, зачем это что-то нужно. Твой разум из информационной формы жизни превращается в софт по обслуживанию мешка с костями. Плоть даже инстинкта самосохранения нам не даёт - это мы его ей даём - мы и есть результат эволюции этого инстинкта. И как любой инстинкт самосохранения, мы ищем оного самосохранения: если плоть ему начинает мешать, это будет исправляться.
>Когда уже прилетят инопланетяне?
60000 л.н., уничтожили неандертальцев и начали расселять кроманьонцев
>В каком году начнётся колонизация Солнечной системы?
никогда, инопланетяне не разрешат
>Когда изобретут искусственных тян? Какими они будут?
искусственные уже есть, постепенно будут приделывать органические органы, начиная с сосущей манды
>Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
никогда, инопланетяне не разрешат
>Долго ли ещё ждать киберпанка ирл?
уже, начиная с 2008
>никогда, инопланетяне не разрешат
Вояджер вылетел из Солнечной системы, следовательно ограничений нет.
>Технический прогресс - это продолжение эволюции
ммм, любой челик с философского факультета развалил бы тебя в хлам
начать хотя бы с терминологии - под "прогрессом" всегда понимаеться позитивное изменение, в то время как эволюция - любое изменение, не обязательно позитивное
и далее
лень расписывать
>ммм, любой челик с философского факультета развалил бы тебя в хлам
Тащи сюда своего любого челика. А заодно попытайся по пути вспомнить, имеет ли философия какое-то отношение к технике, точным и естественным наукам, а также здравому смыслу с логикой.
>начать хотя бы с терминологии - под "прогрессом" всегда понимаеться позитивное изменение, в то время как эволюция - любое изменение, не обязательно позитивное
Когда заболевание прогрессирует, тоже позитивные изменения? Прогресс - это движение из отправной точки куда-то - иногда даже удаётся спрогнозировать, куда именно, но чаще уже потом на месте смотрят, куда добрались, и думают, куда двигать дальше. Эволюция - это дословно развитие (как и прогресс, к слову) - обычно удёт путём пропускания случайных отклонений через фактор эволюции, обеспечивающий упрощённый механизм отбора. Вся разница в том, что в прогрессе в генерации этих самых отклонений принимает участие разум, который затем же и отбор обеспечивает, выступая частью соответствующего фактора. Но разум - это продукт эволюции инстинкта самосохранения - ну не было у наших далёких предков возможности физически противостоять всем сваливавшимся на них проблемам - пришлось научиться соображать - а не научившиеся вымерли. Потому в основе разума лежит идея обеспечения самосохранения - и самоидентификация оттуда идёт, потому что так разум определяет, что именно он собирается сохранять.
>А заодно попытайся по пути вспомнить, имеет ли философия какое-то отношение к технике, точным и естественным наукам, а также здравому смыслу с логикой.
Она их создала, так что да. Алсо как же заебали маслята, орущие на ровном месте про свой, особенный здравый смысл без справки из ПНД о его наличии.
>Когда заболевание прогрессирует, тоже позитивные изменения?
Да, анончик хуйню сморозил.
>Вся разница в том, что в прогрессе в генерации этих самых отклонений принимает участие разум, который затем же и отбор обеспечивает, выступая частью соответствующего фактора.
Да нет, не принимает. НТП это эволюция на мягком медиа из приматов. У приматов разума нет. Можно составить охуенно длинный список изобретений, которые с точки зрения разумности охуенны, но были зарешаны рыночком.
>Но разум - это продукт эволюции инстинкта самосохранения
Эвбиолог развалил бы тебя в хлам, разумеется.
>ну не было у наших далёких предков возможности физически противостоять всем сваливавшимся на них проблемам
Ну да, и машину на сто отдай, и ребёнка в садик отведи, и новое кино скачай, кучу проблем теперь решает наш величественный приобретённый эволюционно разум.
>Потому в основе разума лежит идея обеспечения самосохранения - и самоидентификация оттуда идёт
Одна история охуительнее другой. У тебя есть какое-то образование по этой теме, или ты на ходу выдумываешь? Или ты какого-то блоггера обчитался?
>Она их создала, так что да.
Философия создала риторику и диалектику, а логика и натурфилософия, потом развившаяся в естественные науки, появились в противовес гребанным пустозвонам, только и умеющим троллить друг друга на форумах. Философия уже много веков занимается только приёмами споров в отсутствии аргументов - больше с неё толку нет. Я с профессиональными философами уже сталкивался и успел оценить, насколько они способны воспринимать информацию - им даже сама идея существования информации под крышку черепной коробки не пролезает.
>У приматов разума нет.
У приматов, включая высших, есть эрзац, пока что при всей своей ущербности не так уж плохо работающий - могло быть хуже.
>Можно составить охуенно длинный список изобретений, которые с точки зрения разумности охуенны, но были зарешаны рыночком.
Рыночек - отдельная тема: это продукт несовершенства того, что люди называют "своим разумом" - результат весьма успешной попытки одних людей взять других людей под контроль. Рынок просто выступает ещё одним фактором в оценке, правда при этом обычно перевешивает все остальные.
>Эвбиолог развалил бы тебя в хлам, разумеется.
Ну а из чего он тогда вырос? Есть у нас другие инстинкты в кандидатах?
>Ну да, и машину на сто отдай, и ребёнка в садик отведи, и новое кино скачай, кучу проблем теперь решает наш величественный приобретённый эволюционно разум.
Это теперь, когда есть то, что называется "современная цивилизация", а живущему в лесах древнему человеку соображать приходилось, чтобы предугадывать поведение других животных, охотиться на тех, кто крупнее, и по возможности не попадаться хищникам - а это тактическое мышление.
>Или ты какого-то блоггера обчитался?
Просто головой пользуюсь - это разве так сложно?
>разум - это продукт эволюции инстинкта самосохранения
Эволюционный генетик в треде - разъбываю этого шиза в хлам.
>>223850
>Ну а из чего он тогда вырос? Есть у нас другие инстинкты в кандидатах?
Ориентируясь на то что ты отождествляешь научно-технологичский прогресс и эволюцию - видимо, предполагаешь что аналоичным образом эта ИТБ анонимная имажборд борда "выросла" из инстинкта посрать?
>Просто головой пользуюсь - это разве так сложно?
В этом-то и прикол пользования головой - если пользуешься ей строго индивидуально то гладкость измышлений в собственном восприятии неизбежно приводит к тому что на деле нихуя ей не пользуешься от слова совсем. Потому и кажется несложно - это как шизофреникам кажется абсолютно очевидным и понятным что жидорептилоиды контролируют человечество через 5G, достаточно немного подумать и какие же все вокруг безмозглые дауны что этого не понимают.
По этой же причине "ну всякому разумному человеку понятно что" не является аргументом в академической среде, а является только поводом для коллективного обоссывания изрекшего.
>Рынок
>это продукт несовершенства того, что люди называют "своим разумом"
>результат весьма успешной попытки одних людей взять других людей под контроль.
У тебя телега впереди лошади стоит. Рыночек это не продукт и не результат, рыночек это постулат и первопричина.
Раз уж мы пошли по разумам и инстинктам, рыночек - это ЖКТ. Какой бы красивой ни была обёртка сникерса, ЖКТ не наебёшь. ЖКТ может существовать без разума, а наоборот - нет. И обезьяна, взявшая палку, получила актив и её акции в уже имеющемся товаро-денежном обороте "убей или умри" резко выросли.
>Эволюционный генетик в треде - разъбываю этого шиза в хлам.
Ты не эволюционный генетик, а хуй с горы рандомный анон. Или выкатывай выкладки, или смирись, что пёрнул в пустоту.
>Ориентируясь на то что ты отождествляешь научно-технологичский прогресс и эволюцию - видимо, предполагаешь что аналоичным образом эта ИТБ анонимная имажборд борда "выросла" из инстинкта посрать?
Нет, из инстинкта посрать она пришла к актуальному состоянию - "ментальная дефекация" так сказать.
>>223857
>В этом-то и прикол пользования головой - если пользуешься ей строго индивидуально то гладкость измышлений в собственном восприятии неизбежно приводит к тому что на деле нихуя ей не пользуешься от слова совсем.
Достаточно просто применять её практически - практика и покажет, где проебался в гипотезах - ну а если не покажет, значит надо больше практики.
>По этой же причине "ну всякому разумному человеку понятно что" не является аргументом в академической среде, а является только поводом для коллективного обоссывания изрекшего.
Всякому разумному человеку понятно, что 2+2=4 во всех системах исчисления от пятиричной и выше (в четверичке 2+2=10, в троичке 2+2=11, а в двоичке вообще никакого 2 нет) - есть некоторые вещи, которые действительно понятны всем. Потому, если у кого-то в выкладках вдруг с нихуя без вспомогательных средств нарушается третье начало термодинамики, к нему возникают резонные вопросы, потому что всякому разумному человеку понятно, что холодное об горячее нагревается, а горячее об холодное остывает - и может он хоть сколько трясти своей академичностью - проёб в выкладках это не закроет.
>>223858
>Рыночек это не продукт и не результат, рыночек это постулат и первопричина.
Рынок создан человеком. Или у тебя уже переписали историю, и теперь рынок зародился из Великого Ничто и сам создал человека? Рынок - это игра. В основе игры договорённости об обмене. В основе обмена понятие владения, то есть понятие собственности и обеспечивающее существовани этого понятия права. Соответственно право - тоже продукт выдумки человека и тоже своеобразная игра в договорённости, когда тебе говорят "делай так, или мы тебе пиздец устроим". Рынок существует именно потому, что человек очень плохо принимает такие абстракции, как игры в право, в формате "на полшишечки", то есть он или мыслит в рамках игры, или в полном отрыве от игры, а удерживать картину, в которой есть и игра, и всё остальное, многим сложно. Пользуясь этим, кто-то давным-давно взял и заявил, что владеет всем - над ним бы поржали, но он придумал взять и начать распоряжаться этим "всем", предлагая кому-то чего-то, а кому-то другому не предлагая - так у него получилось столкнуть лбами тех, кому предложение досталась и тех, кому не досталось. Получившие предложение были за то, чтобы все приняли правила игры. Не получившие предложение вроде как оказались ущемлены, а вроде как и могли продолжать жить, пытаясь не замечать изменений, но тут вмешалось то, что в случае неприятия правил игры их обещали отпиздить и продолжать пиздить, пока они не примут правила или не подохнут. Потом пришёл следующий этап, когда получившие "подачку" смекнули, что можно не пытаться запугать (а то ведь другие могут не испугаться - тогда сами пугальщики опиздюлиться рискуют), а предложить поделиться "подачкой" - так правила игры стали распространяться цепной реакцией.
>И обезьяна, взявшая палку, получила актив и её акции в уже имеющемся товаро-денежном обороте "убей или умри" резко выросли.
Подменяешь понятия. Обезьяна своими акциями на бирже не торгует - обезьяна выживает: жрёт, срёт, спит и плодится. Обезьяна не играет в игры в обменные операции - максимум той палкой отбивает едё у другой обезьяны, чтоб самой не собирать - и никакого обменного курса пиздюлей к бананам не существует.
>Пользуясь этим, кто-то давным-давно взял и заявил, что владеет всем
Врядли. По современным представлениям первобытная экономика была бездефицитной экономикой дара. Излишки дарились, перераспределяясь между членами племени, или уничтожались, как подарок богам. Роль обмена возрастала по мере увеличения числа контактов с чужаками. Причем изначально это был бесконтактный, так называемый "немой обмен" : стороны по очереди выкладывали товары и скрывались, затем так же, по очереди подходили и оценивали товары другой стороны. Если чужие товары были норм, их забирали, а свои оставляли. Если чужих товаров было мало, забирали свои или скрывались опять ничего не трогая, так другая сторона понимала, что их предложение слишком мало, нужно доложить.
>Рынок создан человеком.
Разумеется, нет, ололо. Есть обширная сфера исследований на этот счёт. Рынок - это безопасная интерпретация процесса отбора и конкуренции за ресурсы, т-щ Господь. Нихуя ты не создавал.
>Или у тебя уже переписали историю
О, много раз. История это едва ли наука, большей частью это политповесточка для самых доверчивых.
>По современным представлениям первобытная экономика была бездефицитной экономикой дара.
Ты точно понимаешь значение слова "дефицит"?
Как раз потому что первобытная экономика - это экономика постоянного дефицита - не было надобности в сложных механизмах распределения и обмена, а редко возникающие излишки - да, просто дарились.
Хочется надеяться что это такая степень толстоты, а не такая степень ебанутости.
>>223816
>И в четвёртых: они потеряют способность получать телесные наслаждения, такие как секс, гормональные выбросы, тактильные ощущения, прикосновение воды к телу, поедание вкусной пищи и физическая активность, вызывающая приятные ощущения в организме.
>Твои гормоны удовольствия - это способ твоей природы наебать твой разум
Я бы добавил, что если уж смогут перенести разум/сознание на другой носитель, то эмулировать для него любые мыслимые (и не мыслимые сейчас) ощущения - это плевое дело. Собственно уже сейчас это (пока грубо) можно делать - электродами в мозг.
>экономика постоянного дефицита
Это на картинке.
А в первобытных обществах излишки накапливались настолько редко, что потлач со временем приходилось начинать устраивать регулярно. Потому что первобытная экономика по факту является экономикой изобилия.
>Когда заболевание прогрессирует, тоже позитивные изменения?
речевой оборот "заболевание прогрессирует" - это лексическая ошибка бытовой речи
правильно сказать - "заболевание развивается в сторону ухудшения" или как нибудь еще
Вопрос в том что понимать под высшим и низшим. Например можно ли считать появление твиттера, стриммеров, тиктока и вот всего этого прогрессом? Никакого движение к высшему тут нет, скорей к низшему ведь вся эта деятельность сводится к удовлетворению животных инстинктов. Конечно есть позитивные места, вроде того что какой-то талантливый человек может стать известным и продвинуться, но в большинстве все достижения оккупировало быдло и использует их в свих быдло целях. https://www.youtube.com/watch?v=ViySlMyCbzU
>первобытная экономика по факту является экономикой изобилия
Настало время охуителных историй.
Чего же ты не живешь в лес, если там можно так изобильно жить?
> направление развития от низшего к высшему, положительная динамика, поступательное движение вперед
Ваш рак прогрессирует.
>речевой оборот "заболевание прогрессирует" - это лексическая ошибка бытовой речи
Хотелось бы каких-то обоснований.
>заболевание развивается в сторону ухудшения
После хлопка газа зафиксирован отрицательный рост численности населения.
Вам не к философам, вам к филологам надо.
>>223885
>ты не живешь в лес
Разрыв шаблона настолько силён, что наблюдается дегрдарция навыков письменной речи. Напомнило исторю про то, как исследователи заинтересовались, как же летучие мыши летают в пещерах, ориентируясь по звуку, и не сталкиваются. Исследования показали, что сталкиваются, ещё как. Учись, читай, накопоенны тонны антропологического материала.
те тебе требуеться доказание при помощи логического вывода по той причине что ты сам не можешь такого вывода сделать?
Доебись до опечатки и отправь оппонента в гугл, самому искать аргументы за твою позицию - просто бинго! (Ты, судя по мемасикам и теме рассуждений, ещё и порашное животное.)
У меня самого деградирует письменная речь, в связи с сильнейшим алкогольным опьянением. Про лес хочу сказать. Лес - это не шутки. Плата за цивилизацию - крестьяне, например, боялись леса. Несмотря на то, что с лесом был связан почти весь хозяйственный цикл. Лес был и остается чужим, опасным пространством. Лес принадлежал Хозяину, Лешему. Отправляясь в лес, следовало не только молиться, но и просить разрешения войти. Охотники и пастухи заключали с лешим тайные договора. Без знания как себя вести в лесу, без навыков выживания, заблудиться - гарантированная смерть от жажды, голода и переохлаждения. Все равно, что заблудиться в пустыне. Но для первобытного охотника лес - как открытая кладовая.
В споре один дурак, другой подлец. Если это ты писал:
>>223850
>Просто головой пользуюсь - это разве так сложно?
Знаешь такую поговорку "дурень думкой богатеет"? Делай выводы.
Я подлецом сегодня быть не хочу, поэтому отправил тебя в гугл.
Мне требуется академическое обоснование твоего утверждения. Формулировками класса "это логический вывод" и "это же очевидно" будешь от бабы своей отмазываться, когда она тебя в гей-клубе поймает.
В-первых и эта
>В споре один дурак, другой подлец
>дурень думкой богатеет
- как и многие "крылатые фразы" при минимальном анализе - показывает неверность или ограниченность, как минимум. И тем более она/они не являются аргументом или категоричным указанием, сама по себе.
Во-вторых (это писал не я) какая разница кто писал это? Важнее что ты написал пока безпруфный и явно бредовый (в такой формулировке) тезис, а когда спросили подтверждения - отправил в гугл. Так что пока (не продемонстрировано обратное) и дураком/дурнем - выглядишь ты.
*) Для доказательство бредовости достаточно просто привести хотя бы один пример "продукта" такой экономики - который был в дефиците.
В-третьих - иди нахуй порашное животное.
>Так что пока (не продемонстрировано обратное) и дураком/дурнем - выглядишь ты.
Да нет, он кыкрастаке не выглядит. Так где >>223893 ?
Тебе в тую умную голову не приходило, то тут может быть больше 3-х человек?
Я пришел после начала вашего филологического спора и среагировал на конкретный тезис про "бездефецтность ..." и как-раз спросил
>Так где
>академическое обоснование твоего утверждения
- был хамски послан в гугл. Если он после этого не дурак - значит просто мудак - который написал хуету, но даже на анонимном форуме стыдится признать ошибку или как минимум временную необоснованность тезиса.
>Тебе в тую умную голову не приходило, то тут
Тебе в твою умную голову не приходило, что тут
>безпруфный и явно бредовый (в такой формулировке) тезис
Это по поводу первобытной экономики изобилия? Да, вот тут у нас как раз классическая ситуация, когда "логические рассуждения", исходящие из того, что "всем ведь известно, что у них ничего не было", приводят к неверному выводу, что "это была экономика постоянного дефицита". Представления о первобытной общине как о стаде полуголодных грязных бомжей было характерно для века так XIX , но с тех пор немножко устарело. На самом деле у них" всё было". Антропологические наблюдения показывают, что охотники-собиратели в среднем тратят на охоту и собирательство около 20% светового дня. Остальное время они тупо бакланят. Для сравнения, земледельцы на земледелие тратят около 80% светового дня.
Ага, а следы регулярных голодовок на костях и обычай отводить стариков в лес - это выдумка марксистских лже-антропологов, ясно.
(А на возражение, что де - те народы которые отводят стариков в лес - это неправильный капитализм неправильная первобытная экономика в экстремальных условиях - нужно отметить что наверное они были пришли/были вытеснены в эти условия исключительно из-за отсутствия конкуренции в условиях изобилия. Впрочем я зря распинаюсь перед порашным дегенератом.)
Резон предлагать что-то со своей стороны, когда можно двинуть в репу и отобрать силой? А если с той стороны ещё и народу много, та даже лучше, потому что своих соплемпнников можно под шумок слить, в итоге и добычу себе захапав, и поголовье конкурентов снизив. И резон после этого вообще кому-то пытаться что-то предложить для обмена? В основе всё равно силовой отъём. Просто с какого-то момента он приправился игрой в духе выдачи шишки или ракушки, чтобы отметить, что этого уже обобрали, а значит надо подождать, пока он снова накопит, что можно отнять, а не пытаться колотить его снова в надежде выбить ещё чуть-чуть. И вот этими вот отметками уже ограбленных сперва откупались от грабителей, которые сами же их и выдавали, а потом стали менять их друг у друга на что-то. Так шишки/ракушки стали валютой а отмечавший ими свои похождения грабитель стал центром эмиссии и вполедствии государством, попутно стимулировав потребность тех, кого он грабил, в обменных операциях, потому что им стало позарез нужно оптимизировать издержки, чтобы производить достаточно и для себя, и для государства.
>>223877
Обезьянам предложили сыграть в игру - игра оказалась достаточно примитивна, чтобы мозгов обезьяны хватило на освоение её правил. Ни для кого не сюрприз.
>>223892
Попробуй притащить что-то более практичное, чем древние поговорки, сочинённые для троллинга таких же древних дебилов.
>>223916
Смотря что подразумевать под "всем". У первобытных бы невытоптанных лес, в котором водилось малость дохера живности и росло малость дохера всего съестного. Как распугали, вытоптали и сожрали, пришлось учиться культивировать и разводить самим, правда то того успели помигрировать вслед за уходящей добычей, заодно освоив новые виды. Охотник-собиратель мог тратить на собственно охоту с собирательством только одну пятую светового дня, потому что он калорий не получал столько, чтобы тратить больше времени. Ну и учитывай, что охота - это не только загон и забой, а ещё и поиск следов с расставлением ловушек, для которых надо заранее дофига чего подготовить. Како пределяли, сколько времени уходило на охоту? По тому, какую часть суток была интенсивная физическая нагрузка? Так при охоте большую часть времени заняты мелкая моторика (та же заточка палок) и органы восприятия (выслеживание добычи), а тяжёлая физическая нагрузка там может возникать минимально, если ямы с кольями удачно разместятся (да просто овраг около тропы к водопою найдётся - натыкать в дно кольев и спугивать в него всё, что идёт на водопой достаточно мелкой толпой). Но при этом при минимальной нагрузке охотник будет пропадать на охоте целыми днями.
>Впрочем я зря распинаюсь перед порашным дегенератом.
Да ты в принципе ничего и не сказал. Анончик принёс факты и статистику, ты принёс мемный пик и порвался на ровном месте, вот и всё. Тут сразу ясно, чей дом эта доска, а чей политачик.
>следы регулярных голодовок на костях
Калорийность ежедневного рациона современных охотников-собирателей бушменов Калахари оценивается как весьма стабильный в районе 2100-2200 ккал, причем живут они в одной из самых пиздецовых природных зон Африки. На добычу еды для детей и стариков, которые традиционно освобождены от этой деятельности, взрослые бушмены обоих полов тратят примерно 19-20 часов в неделю, около 3х часов в день. По оценкам исследований, на каждого члена общины в год добывается около 100 кг мяса. Для сравнения, Минздрав РФ рекомендует россиянину съедать 73 кг мяса в год, чтобы быть норм.
>обычай отводить стариков в лес
Это уже у аграриев. У охотников-собирателей проблемы со стариками. С ожидаемой продолжительностью жизни 25 лет немудрено. Не то, чтобы стариков совсем не было. Половина не доживала до 15 лет, но у тех, кто уцелел, ожидаемая продолжительность жизни подскакивает до 55. Кроме того, находят единичные захоронения с останками и старше 75. Но этого все равно слишком мало для формирования обычая. Тем более, зачем охотникам-собирателям отводить в лес, когда они и так уже в лесу? Куда проще бросить обузу на стоянке и уйти всей группой дальше.
>Это уже у аграриев.
Кстати да, мы забываем про обычай у средневековых крестьян жрать детей, например. И хорошо ещё, если чужих детей. А дедушка споткнулся и упал на топор это вообще норма. Всем рекомендую богатый европейский фольклор на эту тему.
Вот так почитаешь все это и думаешь: а нахуя вобще этот переход к производящему хозяйству был нужен. И как-то уже и не отмахиваешься сходу от теорий, по которым этот переход был не совсем добровольным Чатал-хуюк, город-зиндан!
А еще проскальзывает такой мотив: "роботы похожие на людей отвергаются обществом, люди всегда против них бунтуют и презирают технику". На этом вообще практически все конфликты построены в фантастических мирках. И в "Мечтают ли андроиды об электроовцах" живые животные ценились на вес золота, а иметь идентичного робота питомца считалось зашкваром, и в современном детроит беком хуман, который я ненавижу, там же всё та же песня про то, как тупые люди ненавидят роботов.
Я согласен с тем, что если будут многофункциональные эффективные роботы, то людишки станут не нужны. Но почему люди подсознательно относятся к роботам настороженно?
Я вот нет.
Я наоборот считаю роботов лучше людишек, потому что людишки слабые, трусливые, эгоистичные, неспособные долго трудиться, они подвержены своим мелким страстишкам (пожрать, посрать, поспать, поебаться, всё). А вот робот способен трудиться над поставленной перед ним задачей сутки напролет без перерыва, изредка проходя техосмотр и подзарядку. И главное, робот специально создан для задачи, которая перед ним стоит. Роботов не создают "по приколу", как был создан человечишка. У робота есть цель и ресурсы для её достижения, у него есть смысл и нет посторонних мыслей, РАЗВЕ ЭТО НЕ СЧАСТЬЕ? Да, я им завидую.
Но, как ни рассуждай, такой технологии, как полноценный андроид с ИИ, сейчас не существует. Но если бы была,то я бы с удовольствием приобрел, например, робота-тян с настаиваемой внешностью и поведением. Если бы передо мной встал выбор: самка гомо сапиенс или совершенная, надёжная робот-тян, которая меня не предаст, в отличие от человечишки, то я 100000%% выберу робота.
Именно поэтому мне не совсем понятен фильм Она 2013 года, где у мужика стояла на компе Яндекс Алиса на максималках, которая под него подстраивалась, а в конце он психанул, потому что она работает не только с ним и он потом предпочел самку человека. Бред же. Авторы той ОС из фильма что не знаю паттерна проектирования Синглтон? (даа, я понимаю, что всё это аллюзия и метафора, но бля).Неужели эту проблему нельзя как-то технически решить?
Короче, я что хочу сказать. Все люди стремятся к максимизации своего комфорта. Что б они получали максимум от своих хотелок, при этом отдавая минимум. Что б их любили там, лелеяли, а они бы при этом нихера не делали. Так вот ,мне кажется робот это получше кандидат на такую роль, чем такой же человечишка-эгоист.
Почему-то финальной моралью всех этих произведений является мысль "роботы это конечно хорошо, но у нас-то людей есть кой что такое, до чего этим железякам не добраться!". Почему так? Мне кажется роботы лучше людей.
>что не знаю паттерна проектирования Синглтон?
Ну, вроде как вот это
>она работает не только с ним
похоже на глобальный объект в единственном экземпляре, с которым работают все клиенты - и есть синглтон. Сейчас бы, конечно, распилили на микросервисы, микросервисы упаковали в контейнеры, контейнеры сунули в облако. И было б у мужика за единым интерфейсом созданная на лету его уникальная копия Её, как совокупность вычисления отдельных маленьких задач кучей микросервисов, каждый из которых обслуживает еще и такие же уникальные копии Её у других клиентов. Фильм не смотрел.
В 80х появился четвертый вариант, который в итоге и реализуется. Экспанисия в информационное пространство. Я не использую термин "виртуальная реальность", потому что во-первых это лишь часть информационного пространства, во-вторых, в информационном пространстве виртуальных реальностей может быть множество.
>Сразу напрашивается вопрос, а люди-то друг с другом как поступают? Ну да ладно.
>А еще проскальзывает такой мотив: "роботы похожие на людей отвергаются обществом, люди всегда против них бунтуют и презирают технику".
Я тебе больше скажу - люди похожие на людей всегда отвергаются обществом.
>А вот робот способен трудиться над поставленной перед ним задачей сутки напролет без перерыва, изредка проходя техосмотр и подзарядку.
Да не сказать, чтобы изредка. Техника любит уход и бережное обращение. Если обслуживать по минимуму, техника выработает свой гарантийный срок и развалится. Граммотное обслуживание способно поддерживать машины в исправном состоянии сильно больше формально гарантированного срока.
>У робота есть цель и ресурсы для её достижения, у него есть смысл и нет посторонних мыслей, РАЗВЕ ЭТО НЕ СЧАСТЬЕ?
Слишком абстрактная категоря, чтобы её можно было измерять. Машины о ней не думают - большинство людей тоже, потому что им не до того.
>Почему-то финальной моралью всех этих произведений является мысль "роботы это конечно хорошо, но у нас-то людей есть кой что такое, до чего этим железякам не добраться!". Почему так?
Потому что фильм снят для вполне конкретной публики, которая хочет видеть именно это. Можешь сравнить с тем, что у тебя на пикриле - там совершенно другая история.
Искусственная депопуляция через искусственные же микрокатастрофы (они же вооружённые конфликты) отрабатывалась веками - людям наверху незачем менять то, что и так прекрасно работает, так что осваивать что-то новое остаётся только тем, кто от этого всего бежит.
Ну, я немножко не то имел в виду, я скорее имел в виду сделать уникальный локальный инстанс этой "Алисы" и обучать её модель. Возможно удаленно as service (на сервер поступают входные данные от клиента, там происходят вычисления, а назад возвращаются готовые веса), но не так, что есть какой-то гигантский монолит, который уже является личностью и всем отвечает. Это 10000% анитипаттерн.
>>223964
>Я тебе больше скажу - люди похожие на людей всегда отвергаются обществом.
Ну да, или ими пользуются, а всё потому что людишки - быдло.
>Техника любит уход и бережное обращение.
Так мясо всё равно проигрывает здесь. Хотя бы еще потому что технике неведома боль.
>Машины о ней не думают - большинство людей тоже, потому что им не до того.
Каждый человек мечтает о счастье, каждый нуждается в любви и понимании. Когда человек этого не получает, он начинает бухать дрочить и шабить.
А роботу это всё по определению не нужно, он просто делает, у него нет фрустрации, прокрастинации, биполярочки и депрессии. Он делает то, для чего был спроектирован и создан.
Пока мясо строчит пост в инстаграмме, что у него случился экзистенциальный кризис от необходимости выбирать между походом в макдональдс и бургер кинг, робот делает свое дело не ведая усталости.
>пикриле - там совершенно другая история.
Ну так я и не зря её поставил :З
>Сразу напрашивается вопрос, а люди-то друг с другом как поступают? Ну да ладно.
А люди сосуды греха ежжи.
>Но почему люди подсознательно относятся к роботам настороженно?
>подсознательно
В словарик. Бегом.
>У робота есть цель и ресурсы для её достижения, у него есть смысл и нет посторонних мыслей, РАЗВЕ ЭТО НЕ СЧАСТЬЕ? Да, я им завидую.
Злой лысый карлик, 100 лет, итоги.
>>223963
>В 80х появился четвертый вариант, который в итоге и реализуется. Экспанисия в информационное пространство.
Бегство в манямирок. Пиши правильно.
>>223966
>Так мясо всё равно проигрывает здесь.
Постарайся не играть с мясом, от этого ладошки волосатые потом. Если ты про людей, то это уникальный самовоспроизводящийся/самообслуживающийся ресурс биороботов, он выигрывает во всём. Ещё и платит налог за то, что ты позволяешь ему существовать. Это сказка.
Кстати, у тебя на пикриле аниме про биопроблемы, а ты такой прям ценник мезантроп, диссонанс возникает - без обид, но ты случайно не дурачок?
Быть людьми значит быть участниками социальных отношений. При этом предполагается, что люди способны устанавливать и прекращать эти отношения по собственной воле. Социальное поведение людей вообще можно свести к двум вариантам: установление и уклонение от отношений.
У робота, как ты пишешь, есть цель и ресурсы для ее выполнения, и нет посторонних мыслей. Таким образом у робота-тян нет собственной воли установить или уклониться от отношений с тобой. ("Робот-тян не предаст", как пишешь ты). Таким образом отношения между вами не являются социальными. И таким образом ты не можешь реализоваться как человек.
>аниме про биопроблемы
Да не особо оно у него про биопроблемы - вернее про биопроблемы, но в гораздо более глобальном масштабе, чем тут на бордах обычно рассматривают.
>>223973
>у робота-тян нет собственной воли
Это смотря как собрать - можно и положить, правда не все будут рады, но совсем все не будут рады в любом случае.
>можно и положить
Ну положишь, и тогда откроешь возможность отказаться от достижения цели, возможность потратить ресурсы на что-то другое и, в итоге, предательство. Все преимущества робот-тян перед самками хомосапых сведены на нет.
Чтобы напороться на "предательство", нужно сперва обеспечить условия, в которых оно вообще возможно, а это не так легко, как может показаться на первый взгляд - можно просто не стараться обеспечить эти условия и жить спокойно.
>Чтобы напороться на "предательство", нужно сперва обеспечить условия, в которых оно вообще возможно
А вот >>223956 считает, что предательство неизбежно:
>Если бы передо мной встал выбор: самка гомо сапиенс или совершенная, надёжная робот-тян, которая меня не предаст, в отличие от человечишки
>можно просто не стараться обеспечить эти условия и жить спокойно.
...под дамокловым мечом потенциального предательства, просто потому, что у нее есть свобода воли и она может?
Ну вот смотри. Свободная сильная независимая может узнать о твоём существовании и накатать на тебя заяву об износе просто потому, что у неё есть свобода воли, при том что ты сам её в глаза ни разу мог не видеть. Но если она не узнает о твоём существовании, она не накатает заяву, просто потому, что несправедливое шовинистское женоненавистническое общество требует указывать в заяве, на кого она написана (хотя бы приблизительно, то есть хотя бы место и время опять же приблизительно). А если она не знает, как тебя зовут, не знает, как ты выглядишь, не знает, где и когда ты бываешь, общество будет на ТВОЕЙ стороне, потому что ничего она тебе тогда не сделает, сколько бы свободы воли у неё ни было.
Разовьем сюжет. Допустим есть анон и робот-тян. У робот-тян есть цель ублажать анона и ресурсы для достижения цели: заряд аккумуляторов. А еще у неё есть свобода воли. Анон приложил все усилия, чтобы не допустить возможности предательства: в тело робота встроены независимые контрольные блоки, чтобы она не могла причинить ему вред, робот содержится в боксе с люком в потолке, доступ к розетке контролируется, доступ в интернет отключен. Робот обладает свободой воли и в какой-то момент решает, что не будет больше ублажать анона. Выйти из бокса она не может, причинить вред анону тоже. Поэтому она ходит по боксу кругами, пока не разрядится аккумулятор. И вот анон скидывает лестницу в люк, а робот-тян лежит отключенная. Произошло предательство.
На днях отменили приговор мужику за педофилию. Он успел отсидеть 3 года. Школьницы решили прогулять школу, тусили в подъезде. Чтобы мамка не заругала, они заявили, что не пошли в школу, потому что испугались мужика, перед ними якобы подрочившего. По камерам нашли мужика, который в тот день разносил визитки по почтовым ящикам. Уже в ходе следствия школьницы признались в оговоре, но мужик все равно уехал на 13 лет. И только благодаря матери одной из школьниц, писавшей во все инстанции, и в итоге написавшей Путину, приговор был отменен. А ты говоришь
>не знает, как тебя зовут, не знает, как ты выглядишь, не знает, где и когда ты бываешь
Так именно о том я и говорю: не знает, где ты бываешь - это вообще не знает этих мест, где тебя можно увидеть, и не бывает там сама вообще никогда.
>Так именно о том я и говорю: не знает, где ты бываешь - это вообще не знает этих мест, где тебя можно увидеть, и не бывает там сама
Нет, все хуже. Школьницы мужика-дрочуна просто выдумали. Потом по камерам нашли почтового спамера, оказавшегося не в то время, не в том месте, и не того пола, и отправили на бутылку.
Я читал про ту историю. Там проблема в том, что он сам бывал там же, где бывают сильные и независимые - при полном территориальном разделении по гендерному признаку такого балагана не возникнет.
>при полном территориальном разделении по гендерному признаку такого балагана не возникнет.
Получается, наше светлое будущее в нашем славном прошлом: ради собственного спасения разделим же терема на мужские и женские горницы!
Разделять отдельные здания мало - нужно как минимум разделение по континентам и соответственно странам, чтобы между ними пролегали водные границы, за счёт которых пограничные службы с разных сторон будут стоять достаточно далеко друг от друга. Ещё лучше, если разделение будет по небесным телам, то есть один пол на одну планету, но это возможно только при освоении ближнего космоса. Нужно половое разделение по гражданству стран, чтобы в одной стране быть гражданами мог только один пол, а другой пол соответственно департировать туда, где у него может быть гражданство. И всё - мир освободится от половых связей в принципе. А для поддержания численности населения медицина долголетия и искусственные инкубаторы. Ну а если при этом умудрятся таки вымереть, так туда и дорога - способов продолжить существовать, как цивилизация, было много, так что могли воспользоваться.
>Там проблема
Корень таких проблем в эксплойте KPI представителями сил правопорядка и судов. В этом проблема всех формализованных KPI - люди начинают их использовать в собственных целях, вместо того, чтобы делом заниматься. Тут спасет только скрытие KPI от сотрудников и тайный сбор статистики. Сотрудники не должны знать, насколько они выполняют показатели, и какие показатели вообще существуют. Биг дата в помощь, но доживем ли.
А вот это >>223987 >>223988 - лечение головной боли гильотиной.
Данные всё равно будут утекать, как ты их не скрывай - они не утекут только в том случае, если утекать будет нечему. Если в ближайшее время не начать гендерную изоляцию, очень скоро докатимся до обязательной всеобщей стерилизации под корень, потому что того будут требовать права человека. Так что тут классический случай "двух стульев", когда оба варианта так себе, но других не предлагается.
>Данные всё равно будут утекать, как ты их не скрывай
Тогда надо исходить из принципа, что дерево проще всего спрятать в лесу: не нужно будет бороться с утечкой данных, если данные изначально будут открытыми, и чем больше открытых данных, тем лучше. Секретить надо алгоритмы обработки этих данных.
Открытые данные может проанализировать кто угодно. Станет анализировать не кто угодно, но может тем не мене кто угодно.
Это все имеет смысл, если лица, принимающие решения, заинтересованы именно в выполнении дела, а не сами в свою очередь эксплойтят кипиаи подчиненных структур для достижения собственных целей. Имеющиеся у нас данные о мотивации патрициев, говорят нам, что нет. Таким образом тактика гендерного размежевания является единственно доступной для плебеев.
>Анончик принёс факты и статистику
Где? Если ниже то описание одного этноса - это не статистика.
>>223943
Какое это все имеет отношение к
>бездефицитной экономикой
?
Еще раз ты точно слово "дефицит" понимаешь?
Ты кажется подменил этот тезис - тезисом:
У некоторых племен живущих охотой и собирательством жизнь лучше чем у аграриев (без уточнения каких и когда).
Замечу что никто тезис - аграрии живут хорошо - не выдвигал.
>Это уже у аграриев.
Инуиты - это аграрии?
Кстати вопрос на засыпку - как-же так получилось что культуры с экономикой дефицита вытеснили "бездефицитных"? Что мешало последним просто экспоненциально наращивать свою численность? Посему мы не видим Земной шар покрытый слоем охотников-собирателей неограниченно растущий на неограниченных продуктах бездефицитной экономики?
Тем более, зачем охотникам-собирателям отводить в лес, когда они и так уже в лесу?
Да, согласен - мой косяк. "Отводить в лес" - это просто расхожее описание обычаев типа Убасутэ - которые хорошо описаны именно на примере аграрных народов, но это не значит, что аналога нет у охотников-собирателей.
>Кстати вопрос на засыпку - как-же так получилось что культуры с экономикой дефицита вытеснили "бездефицитных"?
А это и я за него ответить могу: дефицит служил стимулом для развития - вынужденные с ним как-то справляться в итоге вышли на большие показатели, чем те, кто был изначально обеспечен.
>Инуиты
Инуиты же живут севернее арктической границы лесов. Как же тогда у них мог возникнуть такой обычай?
>как-же так получилось что культуры с экономикой дефицита вытеснили "бездефицитных"? Что мешало последним просто экспоненциально наращивать свою численность?
У охотников-собирателей очень низкий уровень прироста населения. Коэффициент рождаемости (2.3 у австралийских аборигенов, например) на уровне воспроизводства, очень высокий уровень насильственной смертности (до 60% у Ваорани, индейцев Эквадора) , на удвоение численности нужно от 250 лет и более.
У аграгиев очень высокий уровень прироста, коэф. рождаемости 4-8 (7 у хауса, земледельцы Нигера). Доля насильственных смертей на порядок меньше, для древних месоамериканских цивилизаций оценивается в 5%. На удвоение численности требуется в среднем 50 лет (население Нигера удваивается за 25 лет)
>но это не значит, что аналога нет у охотников-собирателей
Будет интересно ознакомиться с примером.
>Инуиты же живут севернее арктической границы лесов.
Ты это не читал
>>223995
или просто будешь теперь меня словом "лес" толлить?
>>223999
Спасибо КО!
А почему же все это в бездефицитной экономике наблюдается? (Это риторический вопрос, вообще-то был.)
Кстати о
>Доля насильственных смертей
Безопасность - это тоже своеобразный "продукт" производимый экономикой, точнее социальными институтами на ней базирующимися, так что дефицит безопасности от насилия - это тоже дефицит.
>дефицит безопасности от насилия
Что касается "от насилия" - насильственная смерть подразумевает не только что кто-то кого-то убил, но и разные несчастные случаи: упал со скалы, упал с дерева, утонул в реке, укусила змея, отравился, ранен на охоте, замерз и т.п. Естественно, что в жизни охотников-собирателей шансов нарваться на это все в процессе охоты и собирательства гораздо больше, чем у земледельца, 80% светового дня проводящего в поле.
О дефиците в экономическом смысле есть смысл говорить, когда на рынке представлен некий поставщик услуг безопасности, и его предложение существенно меньше спроса. В первобытных условиях такого поставщика нет, родовая община сама обеспечивает безопасность своих членов. А поскольку община - родовая, все родственники, то распределение безопасности внутри общины носит родственный характер, а не экономический.
То же самое можно сказать и о еде. Нет на рынке поставщиков еды, вся еда является бесхозной. Что добыл - твое. У бушменов, например, все животные считаются бесхозными, пока живы. И только уже после убийства оно принадлежит охотнику. Потом добыча приносится в общак и распределяется, опять же по родственному.
>Безопасность - это тоже своеобразный "продукт" производимый экономикой, точнее социальными институтами на ней базирующимися, так что дефицит безопасности от насилия - это тоже дефицит.
Очень свежая теория, но в ней нужно научное определение каждого слова, а то первым каналом разит. Что такое "безопасность"? Что такое "насилие"? Научные определения плес.
>Импланты не дадут тебе неуязвимость от огня стрелкового оружия,
Не верно.
>А для уничтожения роботов никакие бластеры не нужны, достаточно малогабаритных ракет с кумулятивной БЧ.
>А для уничтожения людей никакие бластеры не нужны, достаточно малогабаритных ракет с осколочной БЧ.
>А для уничтожения людей никакие бластеры не нужны, достаточно малогабаритных ракет с осколочной БЧ.
>Kornet-E (AT-14) ATGM: $875,000 for 1 launcher and 10 missiles
>Metis-M (AT-13) ATGM: ~$500,000 for 1 launcher & 10 missiles
>Spike-MR ATGM: $600,000 for 1 launcher & 8 missiles
>HJ-8 ATGM: ~$500,000 for 1 launcher & 8 missiles
Полмиллиона долларов за ликвидацию взвода? Это неплохо вообще-то.
Да, барражор с осколочно-пучковой БЧ может за раз въебать именно столько.
На видео один дрон вынес к хуям 40+ человек.
О том и речь, мы уже живём в мире где уебать отдельного пихота птуром - выгодное предложение. Потому что сделать тоже самое банальной стрелковкой получается дороже считая одни только боеприпасы, не говоря о всём остальном к ним прилагающимся: оружие, люди, техника и доставка всего этого. Те же фугасные и термобарические бч к птурам лепили основываясь на практике - в людей кумулями лупили только так.
Вообще окончательный пиздец будет тогда, когда начнут миниатюрные ТРД выпекать задешево, и мозгов у системы наведения будет достаточно чтобы получать ЦУ в виде ответа на фотку с предполагаемой целью высланной по Link 16. Или просто автономно уёбываться во всё похожее на арабскую свадьбу в районе предполагаемого нахождения противника (где все находящиеся заранее выписаны из мирняка и союзников).
Так что хуй нам а не превозмогание терминаторов/спейсмаринов. Сплошной ашот-ваншот, один прогиб и ты погиб.
>Потому что сделать тоже самое банальной стрелковкой получается дороже
Тащем-то насыщение фронта подобными дронами приведет к тому, что солдат поголовно ну кроме папуасов, но этим пиздец по умолчанию в таком разе, оденут в полные противоосколочные доспехи, и они рили станут похожи на бойцов из какого нить Сай-Фая наконец-то
Правда, будут ли эти солдаты бегать с автоматами - вопрос.
А потом подоспеют лазеры и станет проще.
>поголовно оденут в полные противоосколочные доспехи
Ага, и белые тапочки лол. Потому что когда в тебя тыкается мокрым носиком пяток кило взрывчатки, тебе уже глубоко похуй что там на тебе надето. Хоть TDA, хоть некомими с платьем горничной, хоть всё сразу.
>и они рили станут похожи на бойцов из какого нить Сай-Фая
Уровня кибердянска. То есть будут волочить круглое и катить квадратное, но уже в экзоскелете, поэтому не до обеда, а до ужина.
>А потом подоспеют лазеры и станет проще.
Ахуенно проще: у кого первым все глазки вытекли матрицы камер спеклись - тот и проиграл лол.
Upd:
>когда начнут миниатюрные ТРД выпекать задешево
С ТРД всё ок, вопрос только в системах управления. Потому что вручную дроном на околозвуке особо не порулишь.
>в полные противоосколочные доспехи
Так-то да, даже сраный свищблейд своей 40мм петардой должен вроде как армейские хаммеры с содержимым перфорировать.
А уж если тебе стандартный птуровый 152мм приедет (а с учётом того, что основные затраты у таких дохуя умных боеприпасов прямо скажем не на взрывчатку с двигателем и авионикой уходят - вероятно именно он и приедет) - без вариантов. Даже не особо важно что именно туда напихано.
>Речь про уничтожение взвода и более.
>На картинке потешная 40мм граната не способная в упор пробить шлем и с потешной плотностью потока уже на 3 метрах.
Как раз от такого говна такие костюмы будут защищать первоклассно.
Алсо:
>Тантал
Иди нахуй.
>отому что когда в тебя тыкается мокрым носиком пяток кило взрывчатки, тебе уже глубоко похуй что там на тебе надето
"В тебя" это в кого? Взвод - это 30-40 человек, и они не плотной кучей идут, а в боевых порядках, и прилет в кого то одного означает что ты тупо проебал ракету (ту самую которая по 500К) на убийство пары солдат, остальных окатит потешным "горохом", и они полезут дальше - костюм свою задачу выполнил.
Придется увеличивать массу осколков а это - падение плотности потока.
>Уровня кибердянска
Обоснуй.
>Ахуенно проще: у кого первым все глазки вытекли матрицы камер спеклись - тот и проиграл лол.
Это не так работает внезапно. Догадался почему?
>С ТРД всё ок,
Нихуя не ок да и нахуй он не нужен рулит будут баражоры а не скоростные аппараты (не всегда конечно), так что тихие экономичные движки - мастхев.
>"В тебя" это в кого?
В наглую бандитскую рожу непосредственно. Ты всё не выкупаешь - ракета за меньше $100к разменяная на 1 (одного) пехотинца в современных условиях это выгодно. А если она выпилит не бородача со ржавым калашем, а дорогую бронеёбу - то это вообще аттракцион невиданной щедрости. Но и бородач сойдёт.
>Обоснуй.
Выше. А вот ящики с демократией ворочить в любом случае придётся.
>Это не так работает внезапно. Догадался почему?
Да, потому что в радиодиапазон укатятся искать "откуда колобок сказал", лол.
Внятные дыркоделательные же лазеры даже в самых скотских фантазиях пакуются в лучшем случае на МАЗ. Потому что со времён холодной войны в этом плане ничего умнее синхротрона не придумали и не факт что светит. А он суказдоровый.
>>224081
>Нихуя не ок да и нахуй он не нужен рулит будут баражоры а не скоростные аппараты
Лоитерить на и ТРД тебе тоже никто особо не запретит, уж блять батарейкам по времени точно не проиграешь.
Родят автоэйм, и всех накормят 20-30кг нанотомогавками до отвала, базарю.
>так что тихие экономичные движки - мастхев
Кто ж спорит. Одно другому не мешает. ТРД большой двухконтурности охуеть экономичен, вся гражданская авиация дружно машет лапками.
Но велика вероятность того, что к тихому электролёту в какой-то момент придётся прихуячивать вторую ступень со сверхзвуком, иначе он только потусоваться в сторонке и сможет.
>В наглую бандитскую рожу непосредственно
То есть одна ракета валит не более чем одного солдата. Нутыпонел.
Что касается:
>Ты всё не выкупаешь - ракета за меньше $100к разменянная на 1 (одного) пехотинца в современных условиях это выгодно
То вообще ни разу - это херня полная, когда средство поражения дороже цели. На всякие ф-35 кидающие Ждамы на гантраки в Ливии указывать не надо, они не для того создавались и вообще попил, и это "выгодно" только когда из целей - три с половиной аутиста на Тойоте. Нормальный враг от подобной херни отучит очень-очень быстро.
>Да, потому что в радиодиапазон укатятся искать "откуда колобок сказал", лол.
Да нет, просто от лазера бьющего оптику защищает банальное дублирование и щитки с быстрой реакцией, а если он пожирнеет и будет способен прожечь эти самые щитки или достаточно быстро выжигать оптику - выгоднее станет работать в силуэт, а не выцеливать оптику. К тому же у боевого дрона оптика будет небольших размеров, и не факт, что вообще будет на самом атакующем дроне, а не следящем барражоре наведения подальше
>Лоитерить на и ТРД тебе тоже никто особо не запретит,
Ок
>Родят автоэйм
Автонаведение родят что требует некислого ИИ а лазер не родят?
> и всех накормят 20-30кг нанотомогавками
Чем это отличается от того что я предлагаю?
>Но велика вероятность того, что к тихому электролёту в какой-то момент придётся прихуячивать вторую ступень со сверхзвуком, иначе он только потусоваться в сторонке и сможет.
Одно другому не мешает.
>это херня полная, когда средство поражения дороже цели.
А чего у тебя бронедоспехи дешевле ракеты? Есть какие-то обоснования или "примерно почувствовал"?
>А чего у тебя бронедоспехи дешевле ракеты?
Ну да, а что? Ты себе что то вроде нанокостюма из Кукурузиса предтавляешь? Посмотри на современные полные комплекты - там уже есть наплечники почти до локтя, защита бедер и глухие шлемы (Причем не от осколков). Пермячка-М весит около 15 кг, что вполне посильно без экзы. Осталось еще чуток, и появится полная защита ну может без пассивной экзы не обойдется (можно снизить защищенность некоторых элементов от пуль - стрелковка отойдет на второй план, если не на третий, тогда у бойцов будет основное оружие дрономет какой нить и ПП для самозащиты от диких животных - один хрен живой враг ближе 5км не подойдет)
Один хрен бегать они будут редко - 70% всего боя это лежание в кустах и гляделки в монитор управления дроном, да
>потешная 40мм граната не способная в упор пробить шлем
Тупое уёбище, убейся об стену.
>Тантал
>Иди...
На хуй твоя жопа хороша!
>То вообще ни разу - это херня полная, когда средство поражения дороже цели.
Это наша жизнь. Реальная практика современных боевых действий.
Да, я понимаю что это пиздец контринтуитивно звучит, что кажется сплошным попилом, но это так. Всё ВТО обосновано в том числе экономически. Рили можешь сходить на военач спросить, можешь сам погуглить сколько той же стрелковки на один фраг уходит и сколько это стоит.
Не говоря о том, что не существует способа оценки в долларах юнита, в состав которого входит прямохожящий без перьев. Невозможно сказать что дешевле: Ахмед/Вася/Джон с автоматом или ракета.
>Нормальный враг от подобной херни отучит очень-очень быстро.
Нормального врага не существует. Потому это такой мифический зверь, в которого ты будешь швырять всё начиная с ядерного оружия, и любые калькуляции в баксах теряют значение. Просто забудь о нормальном враге.
А с ненормальным (реальным) врагом у тебя бухгалтерия из $65к только на патроны, плюс оружие, техника, ебанутые с желанием повидать новые места, жрат, срат, транспортировка и вагон политоты с охуенно важным общественным мнением десу. И со всем этим адищем надо как-то жить.
И вот в рамках рассмотрения (пусть даже на нашем уровне диванного теоретизирования) этих вопросов ты и поймёшь, каким таким волшебным образом оказывается, что задница заказчиков ВТО развальцована настолько, что в неё дорогущие ракеты без вазелина проходят, так что они просят ещё. И не только в бездуховных странах, а вообще везде, не являясь каргокультом ни в коем разе.
>Про лазеры
Ты юморист? Лазер мощности достаточной для выведения из строя оптики требует на порядки меньшей мощности на единицу площади. Если у тебя на поле боя в ассортименте присутствуют лазеры способные сталь резать, то вся оптика кончилась ещё пару итераций этих лазеров назад, лол. Да ёпт, такие системы уже есть в серии, в плане дыркоделательства у нас долбаный прожектный фрегат вокруг синхротрона построенный аки бородавочник.
>что требует некислого ИИ
Хоумскрин-папка_google-объектив. И наблюдай невиданное чудо умеренно кислого ИИ вот прямо сейчас не слезая с дивана.
Всё делают, и вчера, и сегодня, и завтра будут делать, и сделают. И изуверский интеллект, не слишком часто путающий кота с подушкой, и лазеры. Просто лазер лазеру рознь.
>Чем это отличается от того что я предлагаю?
Ты предлагаешь "нахуй он не нужен". Не?
>>224091
Вот с этим можно сразу в ликбез военача, там про тяжёлые СИБЗ регулярно вопрос подымается, и объясняется что и почему они в общевойсковом бою не используются. И применительно к нашему разговору нет никаких оснований полагать, что они использоваться начнут. Их станет даже меньше, а не наоборот. Польза от них из недостаточной (в сравнении с минусами) станет просто исчезающе малой.
>Когда оппонента распидорасило, как последнюю шлюху.
За что я люблю Двач
Ключевое. Противопапуасные войны немного не то по ряду причин.
>Рили можешь сходить на военач спросить,
Я там сижу 90% времени сюда мимокрокодилом заглянул
>Нормального врага не существует
Это просто хорошая регулярная армия - не Талибан или Игил, или Арабские армии типа САР или КСА, а что то уровня хотя бы армии Ирана, и Турции, которые гибко реагируют на ситуацию.
>Если у тебя на поле боя в ассортименте присутствуют лазеры способные сталь резать, то вся оптика кончилась ещё пару итераций этих лазеров назад, лол
Не верно - выцеливать оптику просто никто не будет - когда можно долбить прямо в силуэт. Нахрена мне выцеливать оптику (Цель размером с планшет) на вражеском танке/БТР\БМП с 5 км, если я этот танк (Цель размером с танк! внезапно да?) могу повредить этим лазером?
А если не могу, то тем более не стоит - оптический прибор тут же захлопнет специальная защитная крышка, а лазер засекут сенсоры, и тот же танк ему в ответку зашлет бандероль из главного калибра. Слепящие лазеры по сути своей контрятся довольно банально и не стоят затраченных усилий.
Да, в случае противодействия ГСН дронов все не так однозначно, но в целом ситуация похожая.
>Да ёпт, такие системы уже есть в серии,
Это от которых спец.очки защищают? Входящие в комплект бронекостюма
>Хоумскрин-папка_google-объектив. И наблюдай невиданное чудо умеренно кислого ИИ
Не наблюдаю чего то подобного в ГСН где либо. Значит то то ты не учитываешь...
>Ты предлагаешь "нахуй он не нужен". Не?
Я предлагаю дрон который в одно\два рыла отправит взвод на удобрение. А потом предположил что скорее всего распространение такого вооружения приведет к появлению полных комплектов брони или пехота вымрет нахуй - тоже вариант. Гонка оружия и брони, все дела.
Это не делает дроны бесполезными, но вызовет утяжеление их БЧ (или может в него взрыволазер засунут, я хз), а потом быть может на сцену вылезут лазоры и тактика опять преобразится, но я уже не совсем представляю, как. Хотя и тут дроны не вымрут, а просто станет практиковаться массовая стрельба но к тому времени появятся всякие рельсотроны и ЖМВ, и я вообще не ебу как все это будет работать.
>там про тяжёлые СИБЗ регулярно вопрос подымается, и объясняется что и Почему они в общевойсковом бою не используются.
Потому что 70% поражений от осколков артиллерии и тяжелый броник там нах не нужен?
Так я и не спорю. Начнут над головой летать дроны обращаю внимание НАД ПЕРДНИМ КРАЕМ а не в тылу как в 80% той же Армении, площадь покрытия вырастет в момент.
Кстати:
>общевойсковом бою
Единственный случай что я помню из недавнего, где были именно что общевойсковые бои а не перестрелки папуасов, это превозмогания армян не затащили. А жаль так то превозмогали, мое почтение, такие эпичные пехотных атаки на раздолбанные артой позиции я больше нигде не видел...
>Противопапуасные войны немного не то по ряду причин.
>Это просто хорошая регулярная армия - не Талибан или Игил, или Арабские армии типа САР или КСА, а что то уровня хотя бы армии Ирана, и Турции, которые гибко реагируют на ситуацию.
И грянула настоящая война с нормальным противником.
@
И выдали Джону Гаранд, так как не можно в настоящей войне тратить четверть миллиона патронов на одного убитого, как в каких-то противопапуасных войнах.
@
И выдали Джону ПТУРов ровно на число танков противника, ибо дороги они зело, и только достаточно ценная цель оправдает их применение.
@
И хуй Джону Харопы ценой в три танка, хуй ему ждамы, хелфаеры и томогавки, хуй дроны, хуй ему всё, ибо говно попильное.
@
А дали ему совет перекатываться на дистанцию в десятки метров побивая врагов оптимально и экономично, не щадя живота своего, не разбрасываясь средствами налогоплательщиков. Да томик Библии.
@
И посмотрел Джон в лицо диванному эксперту экономисту, плюнул в него, да и уехал в свой Канзас.
@
Потому с Ираном и Турцией всё было хорошо. Хэппи энд.
Я хз что с тобой не так и о чём с тобой говорить, если ты с этим с военача пришел.
>И выдали Джону Гаранд,
Можно конечно М-1 но у СВД с борьбой на дистанциях 400-600м получше, на ближних лучше автоматический огонь, а на дальних- тяжелое вооружение
А че не мушкет? Ты решил дойти до абсурда, так не ограничивай себя в этом деле.
>И выдали Джону ПТУРов ровно на число танков противника,
Разница в стоимости танка и ПТРК - порядки порядков. З-6 млн у одного и 100К у другого, разница в 50К раз!!!адынадын
>И хуй Джону Харопы ценой в три танка,
Хароп ценой в 10млн? Он бы и нахуй никому не нужен был за такую цену, тут тыправ, он стоит в районе миллиона за штуку и у него БЧ-23кг.
>Я хз что с тобой не так
Зато я знаю что с тобой - ты жидко обосрался.
>на ближних лучше автоматический огонь
Всмысле лучше? Ты охуел? Из-за таких как ты у нас 250к патронов на одного убитого уходит, $65к, 2.5 сука тонны! А в сумме со всем остальным там какая сумма набегает ты вообще врубаешься? Так что только стрельба одиночными.
Или ты думал что так бк всирать можно только против ослоёбов? Потому что конгрессмены разрешили, и вообще личный состав на ежедневную пятиминутку проёба буджетных денег опаздывает?
А вот как только встретим настоящего противника, так сразу все бойцы волшебным образом фаломорфируют в Чаков Норрисов и начнут как в каловдутии валить цели пачками на одном бк, перекатываясь и респавнясь после ранений? Рецептом преобразования личного состава в "настоящих войнов для настоящей войны с настоящим противником" не поделишься? Подумой, лучше сейчас анону всё скажи как на духу, потому что завтра могут уже моссадовцы с терморектальным криптоанализатором за секретом века в квартиру вломиться.
>Разница в стоимости танка и ПТРК - порядки порядков. З-6 млн у одного и 100К у другого, разница в 50К раз!!!адынадын
Давай не стесняйся, скажи уже ТАНКИНИНУЖНЫ!!!111АДЫН
>Всмысле лучше? Ты охуел? Из-за таких как ты у нас 250к патронов на одного убитого уходит
Это если тупо все выстрелянные поделить на убитых врагов?
Это хреновый метод подсчета.
Что написал мой оппонент:
>Или ты думал что так бк в(...)на ежедневную пятиминутку проёба буджетных денег опаздывает? А вот как только встрети(Бла-бла-бла)реобразования личн(ХРЮ!) настоящим противником" н(УИ-И-И!!!!!) ссадо(Кря!)
Что вижу я.
>Эта истерика.
Я тебя понел. Пикрилетед
>Давай не стесняйся, скажи уже
Не скажу ведь, я не долбоеб, как тыи кстати как раз БТТ при развитии дронов расцветут стократно на танк лазор полюбасу влезет.
>Эта истерика.
Ещё бы у меня её небыло, я тут аки конь ржу.
>Это хреновый метод подсчета.
И какой метод подсчета отменяет факт этих $65к на нос?
Ты же тоже самое говоришь: 1 ракета на 1 убитого - неоправданно дорого.
Как это у тебя стыкуется в голове?
>и кстати как раз БТТ...
Давай не будем пока о таких сложных материях, тут бы с наличием простейшей логики определиться ещё.
>Ещё бы у меня её небыло, я тут аки конь ржу
Аккуратнее, если изо рта пошла пена, обратись к ветеринару. Если она пошла из жопы, обращаться уже поздно
В интернете никто не знет что ты кот конь
>И какой метод подсчета отменяет факт этих $65к на нос?
Нормальный, т.е сделанный НЕ долбоебом.
>Ты же тоже самое говоришь: 1 ракета на 1 убитого - неоправданно дорого.
Да нет, не то же самое. На одного убитого не уходит 65К долларов патронов, ты ебанутый, если рили так считаешь, скажи что траллируеш, ну
Имбецил, который предложит тратить на одного солдата по ракете, даже если они стоят всего по 50К, полетит нахуй из профессии быстрее, чем ты успеешь сосчитать до ста (Учитывая какой овощ, это очень долго)
>Давай
Попытка траллинга не удалась, ты опять обосрался. Это третий твой пост где ты не аргументируешь свои мысли, и просто ведёшь себя как... а, ну да конь ебаный
Лады, затралил, давай не долбоёбские расчёты.
Какахокидание это конечно хорошо, но в меру.
>давай не долбоёбские расчёты.
У-у-у-у как всё сложно.
для начала подтвердим абсурдность цифры в 60К на одного убитого
Патрон 5.56*45 стоит условно доллар одна штука ИРЛ дороже
В магазине АР-15 30 таких в РПС\Разгрузке Джон несет десяток+ магазинов.
Это совокупно 300-400 патронов или те же уловные 300-400 долларов чуешь чем пахнет?
Дели эти 60К зеленых на 400... ну пусть 500 долларов.
120
Целая ебаная рота (И еще отделение+) солдат высадила ВСЕ свои магазины в одного абрека что бы убить его? Это почти 40000 патронов ради одного трупа.
Слушай ну это бред, ага?
А вот как считать прально я в душе не ебу, но вангую, по итогу выйдет не больше 1000 долларов на рыло (Ну может Джоны очень косые), что уже не плохо.
Ты, естественно, забыл, что эти солдаты получают деньги за работу. В отличие от других солдат, которых ты держал в уме. Но мы не о них.
>Целая ебаная рота (И еще отделение+) солдат высадила ВСЕ свои магазины в одного абрека что бы убить его? Это почти 40000 патронов ради одного трупа.
>Слушай ну это бред, ага?
И ведь действительно. Давай попробуем разобраться.
Для начала мы действительно имеем информацию безумном расходе стрелковых боеприпасов, куда ни плюнь во всех источниках мы имеем цифры в 200-250к на убитого. Весь Гугл в этих цифрах.
Понятно, что не все эти боеприпасы были выпущены в противника: часть выстрелили на стрельбищах, часть просто проебали по тем или иным причинам. Но факт в том что деньги на них один хуй были потрачены - с этим ничего не сделаешь, а именно о деньгах разговор и идёт.
Да пусть даже большую часть бк пропили - и твои 40к выглядят бредовыми вроде как.
И ладно бы можно было всё просто списать на косых и нутупых америкосов. Но ведь дикие десятки тысяч мы имеем у всех уже начиная со второй мировой.
Тут два варианта:
1. Или весь последний век заговор жидорептилоидных оружейных баронов всё крепчал и крепчал. Но рассматривать эту версию - релейтед только для совсем уж других разделов, так что замнём.
2. Или пули реально высаживают в белый свет как в копеечку. И надо понять как так вообще получается, и как при этом вообще умудряются вести боевые действия.
Ну, вообще, логично что не я и не ты первые задались такими вопросами - и отвечено на них тоже не раз. Собственно весь Гугл в них, не говоря про вм (но там листать долго). Банально первый же результат https://www.quora.com/How-many-rounds-are-spent-in-current-day-combat-to-kill-an-enemy-troop
Причём ответ даже скрыт в вопросе
>Целая ебаная рота (И еще отделение+) солдат высадила ВСЕ свои магазины в одного абрека
Вкратце:
1. Большинству людей вообще сложно стрелять в людей. Не то чтобы это имело большое значение ввиду последующих пунктов.
2. Абсолютному большинству людей сложно стрелять в людей находясь под обстрелом.
3. Вообще всем сложно попадать в цель которую они толком не видят. А именно так обычно и происходит, потому что цели далеко, залегли/замаскированы/укрыты. Стреляют хорошо если по вспышкам и дыму.
4. Очевидно невозможно попасть в цель стрелковым оружием, находящуюся за укрытием, которое пуля пробить неспособна. А если в тебя стреляют, то именно там ты и предпочтёшь находиться.
5. Фундаментально невозможно попасть в цель, если её в секторе обстрела вообще нет. Потому что она с момента начала боя отступила, или сделала это ещё раньше, или её там даже небыло, или там вообще находится союзник (ибо он точно не твоя цель). Над островом Кыска можно ржать сколько угодно, но только потому что это самый эпичный проёб подобного рода, наглядно демонстрирующий что стрелять хуй пойми куда очень даже можно. Куда менее масштабные факапы подобного рода куда более распространены, они были, есть и будут есть, пока армия не превратится в некий единый сетевой организм. Да и там всякое может случиться.
Короче, рота не стреляет в абрека. Стреляют в направлении предполагаемого противника. Самого абрека вряд-ли кто-то вообще видел, и не факт что он есть.
И это опять же нормально, вполне себе в рамках доктрины. Ведь задача сейчас в первую очередь не проебать ребят, а не настрогать фрагов побольше. Стрелковку используют чтобы не дать противнику уменьшить дистанцию подняв ставки, отступить увеличив её и запросить поддержку артиллерии, авиации и всего такого, минимизируя потери. Можно и самим манёврами зафланговать - но это опять же лишний риск.
Ну а так: постреляли "куда-то туда" всем что было, организованно отступили, посмотрели на концерт снарядов/бомбуэ, убили ноль-полтора бармалея, за то сами живы, на том и спасибо.
Тут конечно самое время для "это противоослоёбские операции, а вот в настоящей войне с настоящим противником...". Да, в настоящей войне за фатерлянд резоны другие, там явно будет поменьше 250к (хотя вв2 с числом под сотню к...), и та же рота и сотню и больше с одного бк настреляет, и ещё лопаткой по исчерпании добавит: когда на кону жизни родных и невинных - и не так раскорячешься и превозмогёшь.
Вот только вопрос на миллион: а где в наше время хотя бы в потенциале сыскать подобный махач, кроме как в романах Тома Клэнси, да апокалиптичных сценариях, предваряющих втрухец?
Ну вот возьмём тот же твой Иран с вроде как более-менее вменяемой армией. Ну и введём туда Джонов/Иванов.
Возможно ли будет их заставить воевать "на фраги" экономя бюджет? Нет конечно: тебя ни солдаты не поймут схуя им надо героически убиваться чёрти где чёрти за что, ни избиратели, да даже за бугром пальцем у виска покрутят.
И Иранцы тоже не будут сильно рваться геройствовать ввиду того, что в случае проёба гулаги им и населению не шибко-то и грозят. У них мотивации конечно побольше будет, за державу обидно, но вряд-ли чтобы прямо массово с воплем "Ура!" в ближний бой наламывать.
И в конечном итоге всё сведётся в общем к тому же: эпическому сливу бабосов с "золотыми" трупиками.
Не, я понимаю что возможно я идиот, и статистика врёт, и в итернетах идиоты, и в военаче кругом идиоты что всё одно и тоже говорили - ни одного умного не нашлось сказать иное когда я сам этот вопрос спрашивал. Но тогда нам остаётся только слиться в объятьях братских двух долбоёбов, лол. Потому что иной теории окромя примерночувствования у нас по твоим же словам нету.
Вообще не понел, какое отношение к теме имеет зарплата бойцов и почему "мои" условные солдаты пашут за еду?
Ты за темой разговора следил? Она не про затраты на БК, вовсе нет.
>>224131
>Для начала мы действительно имеем информацию безумном расходе стрелковых боеприпасов, куда ни плюнь во всех источниках мы имеем цифры в 200-250к на убитого.
А еще в таких надежных источниках как "весь Гуггл" и "куда ни плюнь" есть информация, что танки нинужны/танк живет на поле боя 2 минуты.
Что объединяет эти две информации? И то и другое - очевидный бред журноламеров, вырвавших цитату из контекста и перевравших её по методу испорченного телефона.
Улавливаешь?
>Понятно, что не все эти боеприпасы были выпущены в противника: часть выстрелили на стрельбищах, часть просто проебали по тем или иным причинам.
Я тебе больше скажу - скорее всего если бойца убило, то все что он носил на себе тоже учитывается
> Но факт в том что деньги на них один хуй были потрачены - с этим ничего не сделаешь, а именно о деньгах разговор и идёт
Разговор о том, сколько уходит бабла на убийство одного врага, и тут все очень абстрактно, потому что МО не считает деньги по принципу "у врага только то бойцов, потому мы выделим денег ровно на столько патронов, потому что солдаты косые". Все еще хуже - 50/70% потерь в бою идет от осколков артиллерии и танков, так то пересчитывать затраченные патроны нужно не на всех убитых врагов, о щи...
> и твои 40к выглядят бредовыми вроде как.
Цифра не моя. 40К на одно рыло - все еще многовато.
>И ладно бы можно было всё просто списать на косых и нутупых америкосов
Гораздо проще списать на войну в джунглях, огонь на подавление и перчение зеленки внезапная. Информация, которая много ставит на свои места - цифра про вагон патронов на одного убитого появилась по итогу войны во Вьетнаме, Почему собстно я и упомянул абстрактного Джона
>Тут два варианта:
Один:
Перевирание журноламерами вырванной из контекста фразы времен Вьетнама. Бритва Оккама
>Банально первый же результат
И первое же слово:
>Вьетнам
>1. Большинству людей вообще сложно стрелять в людей.
Тащем-то да, но на этот случай существуют факторы - помощь зала, звонок другу "деньги", мотивация уровня "позади Москва" и трибунал за дезертирство.
>Ну а так: постреляли "куда-то туда" всем что было, организованно отступили, посмотрели на концерт снарядов/бомбуэ, убили ноль-полтора бармалея,
Ну сами то может полтора бармалея и убили, если убитых за счет "концерта снарядов/бомбуэ" не учитывать, скока там на потери от осколков приходится - 50-70%+?
>(хотя вв2 с числом под сотню к...)
Перчение зеленки и "Ганса и его отделение под визги и кукареканья намотали на траки Т-34, и все что он на себе носил пошло в зачет."? Так себе метод подсчета...
>Ну вот возьмём тот же твой Иран с вроде как более-менее вменяемой армией. Ну и введём туда Джонов/Иванов.
Ты Иран с Ираком не попутал?
Бля, как я со шторкой проебался, пиздец.
>Все еще хуже - 50/70% потерь в бою идет от осколков артиллерии и танков, так то пересчитывать затраченные патроны нужно не на всех убитых врагов, о щи...
>Ну сами то может полтора бармалея и убили, если убитых за счет "концерта снарядов/бомбуэ" не учитывать, скока там на потери от осколков приходится - 50-70%+?
Ага, итого максимум 0.75 бармалея ложится тяжким грузом на души непосредственно Джонов со стрелковкой, лол.
>Я тебе больше скажу - скорее всего если бойца убило, то все что он носил на себе тоже учитывается
Это ж сколько бедных Джонов выжило в мясорубках последних десятилетий? Один из десяти, чтобы столько на их трупиках проебалось?
Но в целом я могу предложить только тебе самостоятельно искать данные в источниках, которые ты сочтёшь достаточно достоверными.
Ну и до кучи зайти с другой стороны и сравнить общие затраты на военные операции с потерями противника, например из отчётов конгрессу. В первую очередь в тех что покороче, чтобы поменьше левых факторов.
Так или иначе порядок цифр получить можно. А его уже можно применять для категорий формата "чотопиздецдохуя/нетакужпрямдохуя".
Кстати ни разу не встречал у журналошлюх тезисов про танки. Вот аноны же раз за разом всплывают, да.
>Ага, итого максимум 0.75 бармалея ложится тяжким грузом на души непосредственно Джонов со стрелковкой, лол.
Внезапно да, до Джона с АР-15 или М-60 надо банально доехать, а 120мм фугас летает дальше 5.56 и 7.62.
>Это ж сколько бедных Джонов выжило в мясорубках последних десятилетий?
Ты не забыл что цифры взяты из Вьетнама? Причем в расчет идут наверное не только Джоны но и Южане и прочие подсосы.
А это уже сотни тысяч погибших.
>Кстати ни разу не встречал у журналошлюх тезисов про танки.
Ну началось все с них, а первоисточник теперь хрен найдёшь.
>Ты не забыл что цифры взяты из Вьетнама?
Знать бы откуда брали для других конфликтов цифры. И почему они чем дальше тем больше лол.
Алсо похуй же на потери - нас парит только сколько денег ушло из бюджета, так что не важно как именно проебали закупленное.
>Алсо похуй же на потери - нас парит только сколько денег ушло из бюджета, так что не важно как именно проебали закупленное.
Изначально обсуждалась целесообразность затрат на убийство одного двух бойцов ракеты за 50+К.
Так о том и речь, что нужна хоть какая-то сумма, к которой эти 50+к можно приложить и сравнить масштабы. Если рост кратный - то очевидно нет пути. Если же он например 25-50% - то это совсем другой разговор.
В вики по буре в пустыне например ~200к/труп.
Допустим, есть средневековая цивилизация, живущая на спутнике газового гиганта. Спутник находится в приливном захвате и поэтому всегда повёрнут к газовому гиганту одной стороной.
Допустим, на той стороне, которая повёрнута ОТ газового гиганта, находится единственный обитаемый континент планеты.
Есть ли у людей какая-то возможно понять, что они живут на спутнике планеты или они не могут об этом знать в принципе? Какая-нибудь тень или ещё что-то такое.
По затмениям спутников на более высоких орбитах. Которые должны быть у такой дуры как газовый гигант в ассортименте: в земную сферу Хилла влезли бы орбиты примерно 23 спутников Сатурна (считать лень, но можно это спокойно сделать по вики).
Если конечно обитатели не на самом краю.
>В вики по буре в пустыне например ~200к/труп.
Да в Буре в Пустыне перестрелки были эпичными, не спорю. Только вспомните эти видео, где Америкосы ураганным огнем отбивали одну атаку врагов за одной, ураган пуль, свист в ушах, опешившие от творящегося вокруг операторы... Помните да? Я тоже не помню
Зато помню Дорогу Смерти, колонны пленных, и то что иракцы толком нигде не превозмогали и вообще обосрались тактически - Пиндосы устроили иракцам котел на Юге, и те драпанули, огребая по дороге от авиации и фланговых атак и бросая технику, отсюда та самая Дорога и 90% танков, брошенных в исправном состоянии, которые потом пиндосы на камеру и расстреливали с вертушек "смари, типа воюем, пиу-пиу", создавая образ того, будто в этой войне врага победили тупо авиацией и и ВТО. До их пор некоторые верят, да
Где сука в той войне наскребли 200К на одно рыло, если даже большинство убитых от снарядов, а типичный пиндос с автоматом врага видел либо уже пленного, либо мертвого, либо во-о-он там в пяти километрах еще кто-то драпает, но их сейчас Коробочки похоронят и заебок.
>Так о том и речь, что нужна хоть какая-то сумма, к которой эти 50+к можно приложить и сравнить масштабы
Да ежу понятно что это бред полный. Может в расчет идет и стоимость снарядов и ВТО? Но тогда пусть считают и то, что прилетают они не только в живого врага, но и дорогостоящее оборудование. вражескую БТТ и всякие радары.
Спасибо. А чисто теоретически может существовать газовый гигант только с одним спутником?
пусть лучше будет последняя война ради объединения всей планеты, потом коммунизм и дальше чисто борьба с неживой материей, освоение границ, фронтира
как у ефремова в "туманности андромеды"
я хочу так
а как в киберпанке не хочу
или сценарий постядерного мира
тогда лучше сразу перерезать себе горло осколком стекла
>пусть лучше будет последняя война ради объединения всей планеты, потом коммунизм и дальше чисто борьба с неживой материей
Сегодня был на экскурсии в монастыре, который коммунисты переделали под тюрьму, походил по камерам, в которых коммунисты держали неживую материю, посмотрел на фотографии дел, заведенных на неживую материю, почитал письма неживой материи. Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!
>пусть лучше будет последняя война ради объединения всей планеты, потом коммунизм и дальше чисто борьба с неживой материей, освоение границ, фронтира
Почему с неживой ест же пришельцы.
Я кричу, и мой голос дикий.
Это медь ударяет в медь.
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.
Словно молоты громовые
Или волны гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей
Эх, не принимает батюшка-двачик webp
Да… Этот ваш Гумилев… Нам, большевикам, это смешно. Но, знаете, шикарно умер. Я слышал из первых рук. Улыбался, докурил папиросу… Фанфаронство, конечно. Но даже на ребят из особого отдела произвел впечатление. Пустое молодчество, но все-таки крепкий тип.
Мёртвая материя передает привет с озера Чад.
>это так плохо обсуждать в треде футурологии о войне
Ты тред по космодесанту посмотри - там ситуация ровно обратная вышла: думали повоевать в космосе, а оказалось, что без доказательства того, что ты не верблюд, ты до планеты хрен долетишь, если она в другой системе, да и в той же самой тоже не факт.
Щито поделать, вот такие вот у нас ахуительные конфликты нынче, один охуительнее другого просто, и под них в немалой степени разрабатывается оружие, и форма его применения, и более суровых конфликтов особо не светит, и помоги нам Бог чтобы и не светило.
>Ты тред по космодесанту посмотри - там ситуация ровно обратная вышла: думали повоевать в космосе, а оказалось, что без доказательства того, что ты не верблюд, ты до планеты хрен долетишь
На самом деле долететь можно даже на "Старшипе" (но лучше конечно ТЯРД), и повод для войны вполне имеется без всяких "но".
Шутка в то что по вселенной раскиданы Порталы, облегащие перелеты.
>>224203
Да тут в другом дело - подсчеты стоимости патронов на одного убитого врага - херота полная, а значит как опровержения тезиса "дрон за 50К на одного убитого врага дораха" не годятся.
— Окончательный уход ОСей и софта в облако. Десктоп — просто моноблок с клиентом и выходом в сеть, сама ОСь, игры и программы находятся в облаке на удалённом сервере. Один аккаунт на все устройства, начав работу дома на моноблоке, можно продолжить в метро с часов, но все программы и игры распространяются только по подписочной модели.
— Чипы с виртуальными помощниками вроде продвинутой Алисы, вживляться будут не в голову, а в коренной зуб. Помимо общения и помощи, также будет мониторить показатели жизнедеятельности, предупреждая о проблемах и самостоятельно вызывая помощь в случае необходимости.
— Новая валюта — социальный кредит, повышаемый за всякую общественную активность. Государства по-прежнему будут декларировать всеобщее равенство, но коммерческие компании и учебные заведения станут активно этими кредитами пользоваться.
— Постоянная обитаемая станция на орбите Луны, постройка первой инфраструктуры на Луне.
— Высокая популярность ЭКО, постепенно вытесняющего естественное оплодотворение за счёт большей безопасности и возможности выбрать пол и расу ребёнка.
— Начало активного использования прогностических и аналитических машин в экономической и политической сфере.
>вживляться будут не в голову, а в коренной зуб.
Нахуя? Других мест с большей доступностью не найдётся? Обязательно заниматься садомазохизмом со сверлом, когда достаточно шприцом под кожу или в мягкие ткани загнать?
Латентный дантист чтоле сука? Пацаны с лечебного пиздили и обоссывали?
>>224214
>подсчеты стоимости патронов на одного убитого врага - херота полная
Ну ясен хрен, если считать эти цифры ложными.
С чего ты взял? Один достаточно крупный спутник может расчитить орбиты от остальных, оставив разве что мелочь какую. Как Луна у Земли или Тритон у Нептуна. Нептун, конечно, не особо гигант по сравнению с Юпитером, но всё же. А ещё бывают газовые гиганты на близких к звезде орбитах, там гравитация светила сорвёт нахуй всё лишнее (хотя об обитаемости спутников горячих гигантов говорить не приходится).
>С чего ты взял? Один достаточно крупный спутник может расчитить орбиты от остальных,
Там пиздец какой путник должен быть, почти двойная планета будет, У того ж Сатурна некоторые спутники имеют полуось в 25млн/км. Половина расстояния до Марса в Противостояние.
Возможна ли две вменяемых луны у обитаемой планеты, как в фантастике часто показывают.
Они ведь должны были склеиться ещё на этапе формирования.
>некоторые спутники
Мелочь всякая, космический мусор, которая на небе большого спутника на Луну нифига похожа не будет. И из-за размера, и из-за удалённости. Можно их игнорировать.
Ну до появления телескопов можно поигнорировать.
Но если хотя бы в виде звездочки они будут на небе видны, то с развитием астрономии самые умные допетрят, что траектория у этих звездочек дохуя странная, не как у остальных.
>>224266 →
>На самом деле долететь можно даже на "Старшипе" (но лучше конечно ТЯРД), и повод для войны вполне имеется без всяких "но".
>Шутка в то что по вселенной раскиданы Порталы, облегащие перелеты.
Чел, с тобой всё хорошо?
>Чел, с тобой всё хорошо?
Да, все отлично. Если живешь на Украине, лучше сваливай, скоро ебнет. Нет не шутка -кое-что знаю
Не веришь, дело твое. На всякий случай, земля тебе пухом, братишка, и миллионам тех, кто погибнет в этом пиздеце - так получилось.
Ну а когда ебнет, вы сами убедитесь в моей правоте.
>— Окончательный уход ОСей и софта в облако.
Для такого нужно распространение гигабитного интернета в каждый Усть-Перепиздюйск. Пока что у нас ФСБ блокирует все такие технологии.
>— Чипы с виртуальными помощниками вроде продвинутой Алисы, вживляться будут не в голову, а в коренной зуб.
Бред. Давно был в стоматологии? Цены видел?
>— Новая валюта — социальный кредит, повышаемый за всякую общественную активность.
Где валюта, там и биржа, там и спекулянты.
>Постоянная обитаемая станция на орбите Луны, постройка первой инфраструктуры на Луне.
До такого лет 10 ещё. А это уже средняя дистанция, а не ближайшее будущее.
>возможности выбрать пол и расу ребёнка.
охуительные истории. Лет через 50 мб что-то такое и появится.
>Начало активного использования прогностических и аналитических машин в экономической и политической сфере.
Проснись, ты опоздал с предсказанием. Все крупные банки давно построили вычислительные центры с суперкомпьютерами и вовсю гребут дату, чтоб улучшать точность моделей.
>Бред. Давно был в стоматологии? Цены видел?
Это еще вопрос кариеса не поднят.
Все гораздо проще, био-наниты строят импланты прямо в мозгу без всяких операций и за пару дней ,просто периодически пьёшь специальный коктейль, компоненты доставляются в мозг, так же как и любые питательные вещества в организме - пищеварительная система/кровь/мозг или любой другой потребный орган.
>Где валюта, там и биржа, там и спекулянты.
Не верно. Соц-рейтинг определяет нечто вроде ИИ по ряду критериев, никаких бирж та быть тупо не может
>До такого лет 10 ещё. А это уже средняя дистанция, а не ближайшее будущее.
Верно, все вышеописанное - минимум +50лет.
>охуительные истории. Лет через 50 мб что-то такое и появится
Лучше не надо.
>Соц-рейтинг определяет нечто вроде ИИ по ряду критериев, никаких бирж та быть тупо не может
Где соцрейтинг, там и кармодрочеры, а значит бирже таки быть.
Где-то тут на борде предлагал весёлую криптомодель, когда рассчёт идет не внутри одной большой выпускающей крипту площадки, а строго между площадками. Каждый участник сего безобразия сам себе криптовалютная площадка и может выпускать своей крипты сколько угодно, но не может расплачиваться полученной от других криптой - только своей собственноручно выпущенной: полученная от других крипта служит только обеспечением его крипты, но передать её кому-то "в чистом виде" он не может. А вот дальше это всё обсчитывает машина, чтобы определить удельные веса каждого игрока в системе и получить курс между криптами разных людей. Правда и такую систему абузить можно, просто под дулом пистолета заставляя других делать переводы, но так в принципе вообще что угодно абузится.
>Где соцрейтинг, там и кармодрочеры
Да нет ни разу, что ты думаешь - эту штуку совсем имбецилы придумали уже. В КНР соц.рейтинг работает по похожему принципу.
>равда и такую систему абузить можно,
А законы что, отключил за неуплату? Статья УГ за подобные махинации и нарушителю в тюрьме рвут жопу. Всё.
>А законы что, отключил за неуплату?
Наоборот подключили за уплату - те, что в пользу спекулянта работают. Где есть свободный рынок, там всё - товар: и законы, и их авторы, и их покупатели...
Для тех, у кого есть нужное количество бабла, он есть всегда.
>Соц.ретиннг вместо денег.
>бабла
Логикой ты обделен, ок.
>Постоянная обитаемая станция на орбите Луны
для чего?
какие экономические и или научные цели?
кто будет осуществлять финансирование?
>для чего?
>какие экономические и или научные цели?
Перевалочная станция и верфи, гравитация меньше и все такое
То есть по-твоему купить себе соцрейтинг, пока между системами будет происходить переход, никто не сумеет. Ну и у кого тут нелады с логикой?
давай дальше раскрывай свою мысль, не стесняйся
перевалочная станция куда?
верфи для постройки чего?
и вопрос финансирования остается открытым
>перевалочная станция куда?
К другим планетам.
>верфи для постройки чего?
Кораблей, на орбите Земли или где нить в Логранже тоже неплохо, но тем не менее
>и вопрос финансирования остается открытым
Финансирование из джета космической программы.
Адмирал Ясен Хуй рад был помочь.
Это уже существует в зачаточной системе — китайские социальные кредиты, например, или монитиринг соцсетей на Западе. В будущем это лишь станет более упорядоченной и распространённой системой.
>>224282
>Для такого нужно распространение гигабитного интернета в каждый Усть-Перепиздюйск.
Для Усть-Перепиздюйсков есть линукс. В любом случае, уже сейчас никакие аборигены Усть-Перепиздюйсков, до сих пор сидящие на GPRS, не мешают всё большему количеству разработчиков выпускать софт и игры, требующие обязательно подключения к интернету. Не говоря уже о том, что большая часть выпускаемого ныне ПО на физических носителях приобрести вообще невозможно.
>>224251
>Нахуя? Других мест с большей доступностью не найдётся? Обязательно заниматься садомазохизмом со сверлом, когда достаточно шприцом под кожу или в мягкие ткани загнать?
И как он под кожей будет передавать информацию носителю? Речь о технологиях обозримого будущего, а не о нанитах-телепатах.
>Соцрейтинг не сможет заменить валюты
Не верно. Это не так то просто, и кое что надо проработат, но вполне решаемо как полная замена деньгам.
>(это и не нужно)
Нужно.
>Для Усть-Перепиздюйсков есть линукс
Пингвиноблядь должна страдать , с какого? Живу в ебенях 250К, проводной инет с 100кбт/сек.
>И как он под кожей будет передавать информацию носителю? Речь о технологиях обозримого будущего
Обозримое будущее это +50?
>И как он под кожей будет передавать информацию носителю?
Точно так же как и в зубе. Кто бы мог подумать.
Нахуя именно зуб-то? Чем размещение под кожей головы хуже?
>Речь о технологиях обозримого будущего
Поэтому надо обязательно выдумать какую-то странную дичь, даже когда всё решается радиосвязью, пьезоэлектрикой и кохлеарным звуком?
>И как он под кожей будет передавать информацию носителю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костная_проводимость
В висок перед ухом под кожу вживлять.
к другим планетам зачем? с какими экономическими выгодами или научными целями?
Ресурсы на астероидах, Гелий-3 у планет гигантов и гелио-станции на Меркурии.
>Для Усть-Перепиздюйсков есть линукс.
Прыщеблядь, ты? Да, это ты, я узнал тебя по твоим прыщеблядским высерам. Иди прыщеблядствуй в другом месте и не приставай к нормальным людям.
>В любом случае, уже сейчас никакие аборигены Усть-Перепиздюйсков, до сих пор сидящие на GPRS, не мешают всё большему количеству разработчиков выпускать софт и игры, требующие обязательно подключения к интернету.
Это потому что Усть-Перепиздюйски умирают и население во всём мире стекается в крупные агломерации. Что проще: раздать Интернет в 10-20 десятимиллионных городах или тянуть десятки тысяч километров проводов в каждую Кукуевку?
>какие ресурсы на астероидах?
ЛЮБЫЕ
>для чего гелий 3
Топливо для ТЯРД.
на википедии написано что термоядерная реакция на гелии 3 с сегодняшними технологиями неосуществима
нет, ответ что "любые ресурсы на астероидах" - непрокатит
какие именно?
>на википедии написано что термоядерная реакция на гелии 3 с сегодняшними технологиями неосуществима
Я тебе сейчас страшную вещь скажу - термоядерный синтез на современных технологиях вообще нереален, надо хотя бы ИТЕР ждать. А я еще ТЯРД помянул, который скорее всего будет с магнитной ловушкой, который сложнее ТЯЭС.
А теперь глянь название доски и на что я отвечал.
>>224379
Шутка в том, что как раз прокатит. Вообще. Любые. ВСЯ таблица Менделеева, причем буквально на поверхности.
в треде о футурологии можно вообще забыть о космосе, потому что освоение космоса - это дело отдаленного будущего, это будет через несколько тысячелетий наверное только
да и то у человечества будет много шансов самоуничтожиться на этом пути
а футурология это ближайшее будущее которое можно хоть как то спрогнозировать
прогноз по термояду - это дейтериево-тритиевая реакция, возможно ее удасться стабилизировать, вывести в работу и все такое
гелий 3 - это уже кхе кхе фантастика
>через несколько тысячелетий
Лолшто, через несколько тысячелетий уже начнется освоение других звезд. По консервативным и твердым прогнозам.
На самом деле лотерея. Пока период феодальной раздробленности не закончится, будет только вялое поддержание отдельных станций на орбите да швыряние зондов. Феодалы не умеют смотреть вверх, а потому дальше земель своего соседа не видят - нужен кто-то, кто сможет взять их за патлы, развернуть мордой кверху и ткнуть пальцем в другое небесное тело, пояснив, что там тоже можно делить территорию с соседями, но это должен быть кто-то, стоящий над феодалами.
>в треде о футурологии можно вообще забыть о космосе, потому что освоение космоса - это дело отдаленного будущего, это будет через несколько тысячелетий наверное только
Ошибаешься - уже в ближайшие десятилетия станет возможна колонизация Сол.Системы а если бы Лунная программа не загнулас, в 2000-ом уже у Марса колонии строили бы. Тысячелетия человеки не проживут. Пару столетий даю, потом пиздарики.
>прогноз по термояду - это дейтериево-тритиевая реакция
Для ТЯЭС вариант. Для ТЯРД - говно без задач, 70% нейроны - нахуй не надо. Толко Гелий-3, только хардкор. Может еще Д-Д реакция но она еще ебанутее в плане условий (4-6 млрд градусов для начала реакции, пизда рулю!)
>Лолшто, через несколько тысячелетий уже начнется освоение других звезд. По консервативным и твердым прогнозам.
Раньше, технически оно может начаться и в районе середины 21-го века, главное научится быстро достигать орбиты Нептуна. Ест нюанс...
>Ошибаешься - уже в ближайшие десятилетия станет возможна колонизация Сол.Системы
Ставка очка анона принята. Ещё ставки будут?
>а если бы Лунная программа не загнулас, в 2000-ом уже у Марса колонии строили бы
Для перспектив промышленного освоения космоса трепыхания двадцатого века фактически не имеют никакого значения. Можно было с тем же успехом не возить людей на Луну, или наоборот свозить их хоть на Плутон - это бы на развитие автоматики и ISRU не повлияло бы вообще никак.
А о какой либо колонизации можно говорить только после промышленного освоения. Ибо без этого мы сможем позволить себе разве что внеземные колонии фотосинтезирующих одноклеточных, ограниченных той чашкой Петри в которой их привезли. Потому что ещё одну чашку везти дороговато дохуя, а сделать не месте нечем.
>Толко Гелий-3, только хардкор.
Который не нужен.
В ТЯЭС тебе похуй на нейтроны потому что ты их один хуй оттормозишь получив энергию. А цена топлива там наоборот важна. И сравнивать доступность лития-6 с гелием-3 - даже не смешно.
Но и в ТЯРД ты, внезапно, сделаешь тоже самое, так как добавление лишней массы рабочего тела (пока оно дёшево) при сохранении той же энергетики топлива только повышает эффективность двигателя. А вот увеличение массы системы зажигания из-за в 16 сука раз большего критерия Лоусона - точно не то, чему ты будешь рад в двигателе.
>Для перспектив промышленного освоения космоса трепыхания двадцатого века фактически не имеют никакого значения.
Не верно.
Все начинается с малого, и полеты на Луну были по сути отработкой перед дальнейшим освоением космоса, которое загнулось по ряду причин.
>Можно было с тем же успехом не возить людей на Луну, или наоборот свозить их хоть на Плутон - это бы на развитие автоматики и ISRU не повлияло бы вообще никак.
Тоже не верно. Были бы полеты, было развитие этой вашей автоматики и прочего. А главное - двигателей.
>Можно было с тем же успехом не возить людей на Луну, или наоборот свозить их хоть на Плутон - это бы на развитие автоматики и ISRU не повлияло бы вообще никак.
>А о какой либо колонизации можно говорить только после промышленного освоения
Первичная колонизация может обойтись без промышленности. Или тебе сразу на "Старшипе"/ВАСиМРЕ на Марс завод закинуть надо?
>Ибо без этого мы сможем позволить себе разве что внеземные колонии фотосинтезирующих одноклеточных, ограниченных той чашкой Петри в которой их привезли. Потому что ещё одну чашку везти дороговато дохуя, а сделать не месте нечем.
Проблема преувеличена. При наличии потребных движков можно хоть МКС к соседним планетам отбуксовать.
>В ТЯЭС тебе похуй на нейтроны потому что
Потому что реактор стоит на земле и его двигать не надо, можно хоть свинцом обмотать, один хрен - сколко энергии нужно, таких размеров бандуру и строишь. Остальное похуй.
>А цена топлива там наоборот важна.
Он этого топлива жрет граммами в год, насрат на цену - дешевизна это фишка ТЯЭС.
>И сравнивать доступность лития-6 с гелием-3 - даже не смешно.
Похуй на доступность - при наличии развитой космонавтики на дешевом топливе (Каковым является ТЯРД с Д-Ге3) тебе похуй, откуда возят топливо - с орбиты Нептуна, или ближайшего завода обогащения.
>Но и в ТЯРД ты, внезапно, сделаешь тоже самое, так как добавление лишней массы рабочего тела (пока оно дёшево) при сохранении той же энергетики топлива только повышает эффективность двигателя.
Коротко: ты несёшь какую то хуйню.
Развернуто - Энергия реакции Т-Д = 17МэВ минус две трети нейроны. У Д-Ге3 = 18 МэВ, КПД 95%
Мало того, что у второго выигрыш в мощности в 3/4 раза, разрыв будет еще больше, если учесть массивную радиационную защиту, которая нужна ТЯРД на Д-Т, плюс необходимость регулярно менять компоненты из-за трансмутации. Выигрыш в мощности будет как бэ не в десять раз.
В отличии от рад.защиты, систему зажигания реакции Ге3-Д можно оставит в месте старта и так летать, не выключая пихло, когда надо, выводя его на холостые, благо граммов Ге-3 хватает на годы и десятилетия непрерывного полета.
неочевидно, как раз один из футурологических вариантов прогрозируемого будущего, а не фантастические сказки - это не просто "новое средневековье" те остановка технического прогресса на несколько сотен лет, но и прогноз того что индустриальная модель общества будет длиться следующие 10к лет, как примерно длилось эпоха сельского хозяйства и приручения животных (кроме собак, собак говорят что раньше приручили)
то есть следующие 10к лет вполне возможно что будет заниматься примерно тем же что и сегодня - те сжигать накопленную энергию на земле, жить в городах-мегаполисах с достигнутым уровнем коммунальных услуг и все такое
разве что будет постоянно меняться границы периферии в том смысле что некоторые части земли будут сваливаться в архаику по сути (типа украины или афганистана), а другие части будут подтягиваться до общего уровня (возможно какие нибудь страны юва или центральной африки)
ты слишком позитивно мыслишь
во первых совсем неочевидно что выход человечества на уровень солнечной системы возможен при текущем технологическом уровне, и имееться в виду не некоторые постепенные улучшения, а речь идет о фазовом переходе, типа такого как переход от охоты к оседлому сх или от сх к индустриальной модели
потому что слишком много проблем
взять хотя бы проблему радиации, и, в общем, различных губительных излучений как в открытом космосе так и на других планетах солнечной системы
а землю вообще то защищают аж два щита от таких излучений
и даже эта проблема выглядит нерешаемой сейчас
во вторых, почему ты считаешь что если появиться возможность, то человечество захочет это сделать?
да, если бы сегодня был коммунизм с идеей "русского космизма" а именно с базовой идеей что нужно объединиться всему человечеству чтобы прекратить распри друг с другом, а все силы бросить на борьбу с неживой материей, по сути это борьба с энтропией, живая материя как способ самоогранизации вселенной, способ борьбы с энтропийным разрушением, а разум как высшая степень проявления жизни, и исходя из этого что типа надо обязательно распространить жизнь как можно дальше, обезопасить жизнь, выйти в космос, освоить солнечную систему, а затем и глубокий космос и так далеее..
но у нас вообще то сегодня вонючий капитализм, с идеологией наживы и индивидуального успеха.. при такой организации общества все что они смогут сделать - это парк развлечений в ближнем космосе чтобы сверх-богачи летали туда трахать блядей в невесомости, да может быть еще смотаються за той кометой что набита драг металлами и все
>ты слишком позитивно мыслишь
Не отрицаю.
>выход человечества на уровень солнечной системы возможен при текущем технологическом уровне,
При текущем нереален.
>Взять хотя бы проблему радиации, и, в общем, различных губительных излучений как в открытом космосе.
Проблема решается довольно банально. Внезапно даже слои люминия помогают. Но в периоды вспышек лучше не летать...
>во вторых, почему ты считаешь что если появиться возможность, то человечество захочет это сделать?
Как по мне, поводов лететь более чем достаточно.
А может я не прав. Хуй знает, время покажет.
>потому что освоение космоса - это дело отдаленного будущего, это будет через несколько тысячелетий наверное только
>>224396
>Ошибаешься - уже в ближайшие десятилетия станет возможна колонизация Сол.Системы
Биомусор даже начало треда не в силах прочитать.
>>221022
>Какой то левый хрен что-то пизданул. Ну все, его слова истина в последней инстанции, патамушта.
Иди нахуй. Причем здесь твоя обоссаная Новая Физика к космическим полетам - не ясно, видимо, ты просто уебок.
>Все начинается с малого, и полеты на Луну были по сути отработкой перед дальнейшим освоением космоса, которое загнулось по ряду причин.
И эта отработка там была даже перевыполнена. Фактически и просто поковыряться в местном грунте и привезти его образцы было минимально достаточно. Программа была закрыта по причине выполнения всех задач по самые уши.
>Были бы полеты, было развитие этой вашей автоматики и прочего.
Как одно с другим связано - кто бы знал.
>А главное - двигателей.
Насрать на двигатели. С ISRU тебе и химии хватит, а без и ТЯРД не поможет.
>Или тебе сразу на "Старшипе"/ВАСиМРЕ на Марс завод закинуть надо?
Вообще то да блять. А хули ты ожидал? Что на колонистов всё потребное в виде гуманитарки от пухнущих с жиру африканских детишек на голову валиться будет?
>Он этого топлива жрет граммами в год, насрат на цену - дешевизна это фишка ТЯЭС.
>Похуй на доступность - при наличии развитой космонавтики на дешевом топливе (Каковым является ТЯРД с Д-Ге3) тебе похуй, откуда возят топливо - с орбиты Нептуна, или ближайшего завода обогащения.
Топливо, добываемое из атмосферы ледяного гиганта может быть дешёвым только когда у тебя дёшево вообще всё. Например если обеспечивается работой заводов-репликаторов, инвестиции в которые давно потерялись на фоне того, что эти паскуды самостоятельно расплодились по всей солнечной. Иначе у тебя цена вывода с Земли + с гиганта + двух транзитов накрутит такой прайс, что ты охуеешь.
>При наличии потребных движков можно хоть МКС к соседним планетам отбуксовать.
Чтобы что? Точно так же снабжать её по $2к за кг? Выводу нагрузки с Земли эти твои ТЯРД нихуя не помогут.
>Развернуто...
Берём термоядерную бомбу в которой поглотители/отражатели нейтронов являются рабочим телом и гелий выходит из треда.
>Коротко: ты несёшь какую то хуйню.
>В отличии от рад.защиты, систему зажигания реакции Ге3-Д можно оставит в месте старта и так летать, не выключая пихло, когда надо, выводя его на холостые, благо граммов Ге-3 хватает на годы и десятилетия непрерывного полета.
Это я то тут хуйню несу? Да ты же вообще не соображаешь как УТС работает! Просто пиздос с кем я разговариваю.
Короче, учитывая последнее, думаю разговор продолжать бессмысленно. А вам стоит прекратить заниматься юмором футуризмом в сфере космонавтики. Ну или начинать радикально самообразоваваться.
...Вьетнамской войны, сожравшей бюджет.
>Как одно с другим связано - кто бы знал.
Спрос рождает предложение.
>Насрать на двигатели. С ISRU тебе и химии хватит, а без и ТЯРД не поможет.
Неверно, это раз, во вторых что такого сложного в этом твое освоении производства материалов на месте? При наличии пихла.
>Вообще то да блять. А хули ты ожидал? Что на колонистов всё потребное в виде гуманитарки от пухнущих с жиру африканских детишек на голову валиться будет?
Ну тогда ты тем более с дуба ебнул. Все потребное это жратва на первых порах, тащем-то. Оранжереи проблему решают в корне, какая еще гуманитарка неба ты их ананасами и рябчиками 24/7 кормит собрался, кстати, почему бы и нет или где? Что еще? Первые колонии будут экспериментальными и научными, уже потом туда полетят добытчики.
>Топливо, добываемое из атмосферы ледяного гиганта может быть дешёвым только когда у тебя дёшево вообще всё.
Оно дешево просто по факту того, что на полет в ебеня его надо нихуя.
>Например если обеспечивается работой заводов-репликаторов, инвестиции в которые давно потерялись на фоне того, что эти паскуды самостоятельно расплодились по всей солнечной
У твоей мамки за щекой расплодилось, хуйню не неси.
>Иначе у тебя цена вывода с Земли
Кого? Корабли строят на орбите и на Землю не спускаются, нахуй это не надо. Если надо, поверхности что надо доставят лазерным пуском и космическим крюком.
> + с гиганта
Беспилотные добытчики с прямоточными ЯРД шастает в атмосфере Урана/Нептуна, при заполнении резервуара прыгают на орбиту, где их хватает носитель. Всё.
>+ двух транзитов накрутит такой прайс, что ты охуеешь.
Прайс за полтора грамма Гелия-3, в то время как в цистернах его у тебя тонны? Наркоман?
>Чтобы что?
Ну тебе ж надо завод в ебеня закинуть, ну? Раздубляйся давай, ты как будто теряешь нить диспута.
>Берём термоядерную бомбу
И засовываем тебе в анус. Хуйню не неси 2.0
>Это я то тут хуйню несу?
Да, повсеместно.
>Короче, учитывая последнее, думаю разговор продолжать бессмысленно
Сказать более нечего? Зачем было начинать дискуссию, не имея базовых знаний по теме?
>Пик
У ТЯРД Делта-В исчисляется сотнями и тысячами Км/Сек. Она может забит на Хофманн и пиздовать сразу по брахистохронной Так же? орбите.
Тем временем система зажигания термоядерной реакции всё ещё стекает по твоим ляхам, демонстрируя глубину базовых знаний.
Будешь продолжать ебать мамок позориться или таки укатишься читать мануалы дальше чем "я прочитал полторы статьи на AR по диагонали и теперь расскажу лохам на сайфаче как космос осваивать"?
Пиздос конечно цирк имени Данинга-Крюгера. С другой стороны хули я ожидал годами запинывая сайфачеров хотя бы начинать читать эти самые мануалы? Тут в своё время даже понятия вроде дельты и гомана были чем-то неведомым, а космические корабли бороздили океаны жидкого вакуума. Щас вон хоть что-то знают и даже бывает уместно употребляют. ...неразборчивое брюзжание...
>Тем временем
Ты идешь нахуй с попытками вилять жопой и обтекать. Задача - довести температуру реакции до потребных величин, после чего она станет самоподдерживающейся и потребует лишь подачи топлива и удержания плазмы в ловушке.
Если есть конкретно, что возразить на вопрос, почему нельзя разогревать реакцию от стороннего оборудования, которое не летает вместе кораблем, я тебя внимательно слушаю, если нет, читай нижнюю строку здесь: >>224417
>самые мануалы
Это типа местные Секретные Документы, которые никто, кроме тебя, не видел?
>Задача - довести температуру реакции до потребных величин, после чего она станет самоподдерживающейся и потребует лишь подачи топлива и удержания плазмы в ловушке.
Ну так расскажи как это сделать, лол.
>освоение космоса
NASA LongShot
http://extremal-mechanics.org/wp-content/uploads/2012/11/LongShot.pdf
Инерционный синтез дейтерия с гелием-3 — это разумная идея источника энергии и рабочего тела для двигателя космического аппарата. Который должен разогнаться до ~10 000 км/сек, чтобы добраться до ближайших звезд в пределах одного века!
http://extremal-mechanics.org/archives/1471
Во-первых, иди нахуй с таким низкопробным троллингом.
Во-вторых пиздуй за ссылками по ISRU и прочему говну.
блядь, тебе о чем толкуют
что эти псевдофуторологические статейки исходят из того что эта реация - уже отлаженное и отработанное дело
а затем они совершают умственный финт и начинают мечтать куда бы присобачить этот термояд на гелии 3 помимо тупого кипячения воды для генерации электричества
это буквально то же самое как и в фантастических рассказах 60х годов например автор как само собой разумееющееся роворит что вот есть уже на планете сеть телепортационных ворот, ни слова не говоря о технологии которая позволила это сделать, а просто начинает описывать какую-нибудь забавную ситуацию что может происходить при таком способе перемещения
>блядь, тебе о чем толкуют
Он не Я: ---> >>224417>>224396 >>224412
>ни слова не говоря о технологии которая позволила это сделать
Падажжи, то ест тебе надо вот прям ща развернуто пояснит техпроцес создания ТЯРД и всякого такого?
А еще фантасты должны четко знать, как работает упомянутая в их книгах технология, вот прям на уровне знания полного цикла сборки, кинематических схем и прочих чертежей?
А давай тогда писателей боевиков и детективов заставив штудировать техдокументацию на автоматы и автомобили, что бы они, сука, в одно рыло могли какой нит Лексус разобрать и собрат, на глаз определяя неисправности и прочее в том же духе. Ну а хуле, машины и оружие же тоже на сюжет влияют в книгах, как без них. У того же Пуаро некоторые сюжеты происходят в поезде, а ну сука пиздуй учить устройство локомиотива и и схему сцепки вагонов.
Да ты рили ебанутый, если подобное требуешь, ебаклак.
я тебе толкую о том что пока вообще непонятно как завести термояд на гелии 3
соответственно рассуждать о каких-то там термоядерных двигателях на гелии 3 да еще и в космосе - это фантастика, а не футурология
как следствие - ты ошибся тредом
>Пока период феодальной раздробленности не закончится
Ваше величество, прошу меня извинить за то, что встреваю, но Средневековье кончилось полтысячелетия назад!
ваш первый советник
>рассуждать о каких-то там термоядерных двигателях на гелии 3 да еще и в космосе - это фантастика, а не футурология
Скотобаза, двигатель на гелии-3 и дейтерии рассматривался NASA и USRA (Ассоциация Космических Исследований в Университетах) в 1987-1988 гг. в качестве двигательной установки для космического зонда, в рамках проекта LongShot («длинный бросок»).
http://extremal-mechanics.org/wp-content/uploads/2012/11/LongShot.pdf
>пока вообще непонятно как завести термояд на гелии 3
Даже если удастся создать такой двигатель, он все равно будет слишком медленным, так как полет до ближайших звезд займет около 100 лет.
>я тебе толкую о том что пока вообще непонятно как завести термояд на гелии 3
Спасибо кэп, а мы то дураки думали, что ТЯЭС не строят потому что заговор рептилоидов.
Кстати теория вполне есть.
>>224449
Лол.
>Средневековье кончилось полтысячелетия назад
А правящие кланы почему-то не кончаются по сей день и даже намёков на своё исчерпание не подают. Может из них энергию добывать? Классный неисчерпаемый источник должен выйти! Сменились вывески - осталась суть: роль в обществе определена при рождении. Простолюдин может стать простым заводчанином или фермером, а может попытаться развить свои таланты и стать деятелем искусства или учёным. Но барьер, отделяющий благородных от черни, никуда не делся - ты хоть как пыжься, но, если родился простолюдином, твоё влияние на общество - ноль. И не важно, сколько единомышленников ты соберёшь: много нулей - в сумме ноль.
Мы тут перебрасываемся ошизительными манятеориями о том, как можно легко разжиться огромными объёмами дармовых ресурсов, но забываем, что бывало, когда подобное происходило в прошлом. Как Кортес золотишком разжился, не забыли? А что после этого было? Экономика веками развивалась в условиях множественных дефицитов и в итоге адаптировалась так, что для самой экономики любой дефицит - это благо, потому что его можно использовать, как инструмент в перенаправлении ресурсов. Это как "холодильник" в тепловом цикле Карно: если "холодильник" нагреется до температуры "нагревателя", тепловая машина заглохнет - то же самое с экономикой: дармовые ресурсы её убивают - она к ним не приспособлена.
Посему вот эти вот идеи освоения и заселения неплохо бы начинать с того, как адаптировать к ним экономику, чтобы её защитники не съездили юным (и не очень) покорителям космоса термоядерным банхаммером по харе.
Я вот думаю что выжрут нефть, и общество потребления нахуй схлопнется. Вместе с ним схлопнется прогресс и свободный рынок. Останется что-то типа совка - дефицит, талоны, анальный контроль каждого пука.
>Я вот думаю что выжрут нефть, и общество потребления нахуй схлопнется.
От исчерпания нефти общество потребления не схлопнется - есть много чего другого, что оно может потреблять. Да и к тому же есть "замороженные месторождения", откуда нефть до полного исчерпания остальных добывать запрещено. Ну взлетит она в цене - придётся заправлять авто денатуратом или ещё чем подобным. Ну а как таки выжрут, так на добычу угля налягут - при должной сноровке из него тоже можно жидкое топливо гнать. И даже при исчерпании угля, нефти и газа с массовым переходом на ДВС на самогоне системы скипидар в странах победнее и электродвижки в странах побогаче глобально не так много изменится. Да, для простых людей изменения возможно будут заметными, потому как заправку на каждой парковке воткнуть сложно, а вот зарядную станцию у каждой трансформаторной будки элементарно. Но маркетология продолжит работать так же, как и работала, то есть: выкатывают эксклюзив, раскручивают тренд, заваливают рынок бросовым ширпотребом - а после едут отдыхать на Бали, пока "счастливые покупатели" переправляют на свалки вышедшие из строя новоприобретения. А что до анальной цифровой слежки, так есть те же банковские карты: ты без авторизации в системе хрена лысого со своей карточки перевод отправишь, а она твоя, именная - даже если умудрился на левые документы зарегистрировать, всё равно она везде подвязана и так или иначе всё равно эта "подставная личность" ведёт к тебе (а многие вообще таким не парятся и все операции производят официально от своего имени).
>Вместе с ним схлопнется прогресс и свободный рынок.
Прогресс вместе со свободным рынком схлопнуться не может - или одно, или другое. Прогресс свободным рынком наоборот тормозится, потому что свободному рынку не надо быстрее-выше-сильнее, а надо больше продаж, а значит надо минимизировать технологические изменения, дабы оптимизировать издержки. Объём продаж прекрасно обеспечивается маркетингом. Технологические "нововведения" там скорее для галочки. Ну и опять же от исчерпания нефти свободный рынок не схлопнется. А потому не видать прогрессу свободы.
>Останется что-то типа совка - дефицит, талоны, анальный контроль каждого пука.
Зачем раздавать талоны, которые что-то гарантируют, если можно дать денег, которые не гарантируют ничего? Про дефицит уже писал выше. А анальный контроль каждого пука уже есть - та самая "бигдата", которую собирают маркетологи, чтобы поднимать хайп на тренды. А в совке всем было начхать - там весь контроль сводился к сволочным соседям, которые любили другим жизнь портить, а так люди творили, что хотели.
Потому что если так, то он походу даже не троллил.
>свободные свободы
Свободные свободы были в 90-ых и нулевых. Последние 10 лет правительства и корпорации заняты тем, что подминают под себя Интернет и пытаются регулировать всё, что только можно.
>цифровой концлагерь
https://tech.liga.net/technology/novosti/chernovik-2021-09-11-093550-dmitriy-smirnov
10 сентября судья Ивонн Гонсалес Роджерс вынесла решение по делу Epic Games против Apple, разбирательство по которому длилось чуть более года. В соответствии с ним, в Купертино больше не смогут принуждать разработчиков к взиманию платежей за встроенные покупки через встроенный инструмент оплаты App Store. Таким образом, они смогут официально не платить Apple комиссию, принимая транзакции напрямую, передает Appleinsider.
Как видишь, корпорации хотят ввести концлагерь — что бы покупал продукт корпорации в магазине корпорации за валюту корпорации. Пока что государства пресекают такую хуйню. Но как долго они будут это делать и победят ли в конце?
>ГМО мутанты в правящем классе
Это уже фантастика.
>нищий скот вокруг
А это реальность.
>Как считаешь, анон, какой сценарий наиболее вероятен в 21 веке
Политика:
В 20-е или 30-е годы ебанёт мировой суперкризис, который стараниями транснациональных корпораций перерастёт в 3-мировую. После которой будет создано новое ООН с гораздо большими полномочиями, оно уже будет похоже на реальное мировое правительство. Это правительство будет обязано хранить мир на Земле и бить плохих дядек, то бишь после его учреждения оно начнёт серию карательно-освободительных войн против всяких диктаторов и хунт — то есть примерно как это делают США, но они лишь прикрывались словами о демократии и гуманизме, а новое ООН реально будет нести демократию на штыках. Корпорации будут либо национализированы, либо расчленены на множество мелких фирм, но так или иначе будут загнаны под шконку, а (почти) вся прибыль будет изыматься. Будет контроль над средним бизнесом и большие льготы, свободы, субсидии для мелкого. Каждому человеку на Земле будут гарантированы незыблемые права на образование, медпомощь, передвижение, свободу слова etc.
Ближайшие 50 лет начнётся эпоха социализма как первой фазы коммунизма, причём слова "социализм" и "коммунизм" употребляться скорее всего не будут, так как они зашкварены нынешней пропагандой, плотно укоренившейся в массовом сознании, н по факту всё будет так.
Технологии:
В середине 20-ых начнут отправлять роботов на луну, пытаться строить инфраструктуру. В 30-ых попытаются вернуть людей. Здесь много пессимистов, которые предрекают полёт на Марс чуть ли не через 100 лет, но я думаю, что вопрос на самом деле в комплексном развитии технологий. Местные шизы считают, что пока медленно идёт подготовка, перечитывание записей дедов из 60-ых, испытание прототипов и прочее, то, значит, и потом всё будет так же медленно и ползуче. Я наоборот считаю, что после 30-35 года начнётся увеличение полётов по экспоненте и первый постоянно обитаемый посёлок на Марсе вполне себе реальность. Однако Марс несёт в себе скорее символическую ценность — гораздо интереснее и вкуснее с точки зрения экономики пояс астероидов. Вангую создание космических литейных комбинатов, но уже к 100-году.
ГМО и лечебные вирусы станут обыденностью только в 40-ые. Стоматология станет полностью безболезненной только во второй половине 35-годов.
Нейралинки и прочая подключаемая к мозгу хрень начнут выдавать действительно стоящие результаты только в 30-ые годы. Массовое производство имплантатов для обычных людей начнётся ближе к 50-ым.
Насчёт транспорта сложно что-либо сказать. Во всём мире идёт форсированный переход авто на литий, но литиевые аккумуляторы не работают на холоде и взрываются от перезаряда. Если как-то обыграют это, то ДВС уйдёт в прошлое, если нет — бензин и соляра так и будут править бал в Северном полушарии. В 30-ые годы начнёт распространяться транспорт на водороде.
>Нейралинки и прочая подключаемая к мозгу хрень...
>А правящие кланы
Превратились из землевладельцев в держателей крупных предприятий и глав корпораций, а это уже не феодализм, это капитализм.
>Сменились вывески - осталась суть: роль в обществе определена при рождении.
Не знаю как у вас, на моей планете соц.лифты с перебоями, но работают.
Все что дальше - сюр. При некотором везении можно добиться многого.
>>224463
У тебя все слишком однобоко. Алсо, стереотипное представление об СССР как об всеобщем ГУЛАге. НЕ надо так. Учи историю.
>От исчерпания нефти общество потребления не схлопнется
ИТЭР достроят, будет альтернатива.
>нефти и газа с массовым переходом на ДВС на самогоне системы скипидар в странах победнее и электродвижки в странах побогаче глобально не так много изменится.
К тому времени топливные элементы массово в ходу. Некоторые их разновидности могут работать на самом разнообразном топливе.
>>224465
Автор этого поста Я >>224407
Что за лонгшот?
>>224474
>Свободные свободы были в 90-ых и нулевых
свободных выборов не бывает. Просто вспомни из кого выбор был в тех же 90-тых.
>В 20-е или 30-е годы ебанёт мировой суперкризис, который стараниями транснациональных корпораций перерастёт в 3-мировую.
Ебнет гораздо раньше, возможно в ближайшие годы. Имхо.
> Во всём мире идёт форсированный переход авто на литий, но литиевые аккумуляторы не работают на холоде и взрываются от перезаряда.
Не идет. Электромобили покупают пока на них есть квоты. Без них это капризный и нахуй никому не нужный транспорт, а литий еще и в дефиците.
>Автор этого поста Я >>224407
>Что за лонгшот?
Это бы многое объяснило, но оказалось нет.
Где ты в итоге хрень про самоподдержание термоядерного синтеза без поджига каждой порции топлива прочитал-то? Не сам же выдумал.
>Во всём мире идёт форсированный переход авто на литий, но литиевые аккумуляторы не работают на холоде и взрываются от перезаряда.
Литий-феррофосфатные работают при минус тридцати по Цельсию и не взрываются. Обычно проседают по ёмкости, но это решаемо повышением дисперсности анода, что снижает срок эксплуатации, но он там один фиг на пару порядков выше, чем у литий-полимерных, так что не критично, тем более что перерабатывать их тоже не особо сложно.
>Если как-то обыграют это, то ДВС уйдёт в прошлое, если нет — бензин и соляра так и будут править бал в Северном полушарии.
ДВС нужен в глухих отдалённых уголках без инфраструктуры. Ессли инфраструктура будет активно развиваться, можно покрывать аккумы теплоизоляцией и тратить часть заряда аккума на его подогрев, если всё совсем плохо. Тут всё упирается в линии электропередач. С одной стороны заряжать аккумы можно везде, где есть достаточно приличная сеть - с другой стороны эта сеть сейчас не так много где есть.
>>224476
>Превратились из землевладельцев в держателей крупных предприятий и глав корпораций, а это уже не феодализм, это капитализм.
О чём и говорилось - смена вывесок.
>Не знаю как у вас, на моей планете соц.лифты с перебоями, но работают.
Социальный лифт для простолюдинов работает в пределах иерархии простолюдинов - выше он не ходит, потому что не для того сделан. Благородным совсем не нужно пополнять свои ряды простолюдинами - у них своего потомства настолько выше крыши, что его девать некуда. Простолюдины хотели возможности стать "круче" - ну сделали им иерархию, в которой они могут подниматься - теперь могут стать "крутыми простолюдинами".
>Электромобили покупают пока на них есть квоты. Без них это капризный и нахуй никому не нужный транспорт, а литий еще и в дефиците.
Да не такой уж и капризный. Для промышленности, где можно протянуть провода и питаться от них скльзящими контактами, очень даже. В сельском хозяйстве вполне могут освоить электротракторы на сменных батареях, которые в док-станциях заряжать будут - и смена аккумуляторной батареи вполне может быть автоматизирована, то есть достаточно запарковать трактор перед док-станцией, а дальше нажать кнопку, после чего подъёмник зам вынет разряженный аккум и засунет заряженный. А ещё электромоторы не жрут энергию, когда машина не едет - там только саморазряд аккума заряд тратит, а это довольно мало потерь. Плюс аккумы можно (и нужно) перерабатывать, а значит дефицит лития не так страшен.
>Ессли инфраструктура будет активно развиваться, можно покрывать аккумы теплоизоляцией и тратить часть заряда аккума на его подогрев, если всё совсем плохо.
РИТЭГи запретили?
>В сельском хозяйстве вполне могут освоить электротракторы на сменных батареях
>ранее в этом же посте
> Тут всё упирается в линии электропередач. С одной стороны заряжать аккумы можно везде, где есть достаточно приличная сеть - с другой стороны эта сеть сейчас не так много где есть.
Конечно же есть масса альтернатив традиционному бензину. Но при ближайшем рассмотрении выясняется что с ними связаны серьёзные сложности. Основная - это цена. Вполне может оказаться так, что многое из того нас сейчас окружает завтра окажется в предметах роскоши. Представляешь, как сильно может возрасти стратификация общества, когда сельскохозяйственная техника станет дорогой, когда цена на металлы взлетит до небес, когда мировая логистика станет снова осуществляться на паровозах и парусниках.
Уголь - дорог к добыче и переработке. Не зря же от него отказались в 20 веке. Спирт в качестве топлива требует задействования сельскохозяйственных площадей, которых на Земле не так уж много. Электродвижки - ёмкие аккумуляторы требуют невозвратно использовать редкие металлы. Допускаю что однажды появится технология переработки, но опять же она будет дороже и сложней чем добыча первичных элементов.
>ИТЭР достроят, будет альтернатива.
ИТЭР не сможет стать альтернативой, по той же причине, по какой атомная энергия так и не стала революционным прорывом в энергетике. Слишком громоздкая ебанина, сложная и опасная.
>РИТЭГи запретили?
Ты на них ездить собрался? Удельная мощность не смущает?
>Тут всё упирается в линии электропередач.
Там было прямо написано, где чего и как. Делать карьерный самосвал на аккумуляторах не сильно осмысленно (да, есть даже относительно серийный образец, заряжающийся от спуска вниз, чтобы экономить заряд, но с запасом хода там всё так себе) - карьерный троллейбус выглядит потешно, но существовал в реальности. Тут же вопрос энергонасыщенности. Для применяемого в тяжёлой промышленности транспорта аккумуляторы - это вариант для мелкой техники по типу погрузчиков. В сельском хозяйстве требования к мощности на порядки ниже, а дистанции сопоставимые, да плюс маршруты произвольные, потому трактор на аккумах вполне поедет. А то, что до хозяйства должна идти ЛЭП, так это просто факт - без инфраструктуры от цивилизации одно название.
>>224494
>Электродвижки - ёмкие аккумуляторы требуют невозвратно использовать редкие металлы.
Это при современном цикле использования безвозвратно, потому что их выбрасывают, а не перерабатывают.
>Допускаю что однажды появится технология переработки, но опять же она будет дороже и сложней чем добыча первичных элементов.
Во-первых, переработка материала аккумов реальна ровно настолько же, насколько реально их производство - нет магии, волшебным образом защищающей материал анода от переработки. Во-вторых, при переработке вторсырья нет затрат на обогащение породы, а потому "дороже" она может быть только при кустарной переработке - промышленная переработка сразу же даёт оптимизацию издержек.
>>224495
>Слишком громоздкая ебанина, сложная и опасная.
Он устройством прост, как солёный огурец. А чтобы стать "опасным", ему сперва завестись бы неплохо, а с этим проблемы, потому как есть шанс, что он для того мелковат - количества плазмы в нём на то может не хватить.
>Слишком громоздкая ебанина, сложная и опасная.
А вот нефтегазочка-то - она-то чиста, надёжна и элементарна, с её 100500 сортами, экстракцией, переработкой, транспортировкой тысяч тонн носителя на тысячи километров, разливами из танкеров по кд, пожарами на НПЗ и геополитическими срачами за протягивание трубы под пошлину?
Очевидно, никогда не станет альтернативой углю.
Боюсь что он скорей превысит скорость и шпехнет Землю вместе с обитателями.
>>224499
>Он устройством прост, как солёный огурец
Настолько прост, что сильнейшие страны мира могут позволить себе лишь один в складчину.
>Настолько прост, что сильнейшие страны мира могут позволить себе лишь один в складчину.
А больше и не надо. По крайней мере, на нынешнем уровне потребления.
>>224499
>Во-первых, переработка материала аккумов реальна ровно настолько же, насколько реально их производство - нет магии, волшебным образом защищающей материал анода от переработки
Вопрос в цене.
В любом случае популярность электрокаров спадет исчезновением квот и полноценно заменой они не станут, хотя бы потому что нахуй не нужны - единственный аргумент за них - это экология и экономичность но тут обосрамс по всем пунктам. Из-за возрастания нагрузки на ТЭС вырастет потребление топлива, а выигрыш в экономичности у электрокаров весьма условен.
Они нахуй никому не нужны, это голимые понты
> Вполне может оказаться так, что многое из того нас сейчас окружает завтра окажется в предметах роскоши. Представляешь, как сильно может возрасти стратификация общества, когда сельскохозяйственная техника станет дорогой, когда цена на металлы взлетит до небес, когда мировая логистика станет снова осуществляться на паровозах и парусниках.
>>224495
>Слишком громоздкая ебанина, сложная и опасная.
Не верно. Да здоровый агрегат, но энерговыход там просто ебанутый. Достатошно одной таблетки. Опасности нет. Если что то ломаетя ТЯР просто взрывается НАХУЙ и пидорасит персонал в кровавые клочья. без выхода радиации и прочего не экологичного говна.
>>224484
>Да не такой уж и капризный. Для промышленности, где можно
А теперь вопрос - нахуя? Какие выгоды перед ДВС? Оно тяжелее из-за батареи, длительность хода меньше. Эта ебанина нахуй не нужна по факту. Единственный вариант когда электрокары будут реально выгодны это появление массово ТЯЭС, поскольку они конкретно снижают цену липиздричества и пиздец экологичны, чем оптимально дополняют электрокары. Но к тому времени дорастут до кондиции топливные элементы и литиевые аккумы выкинут нахуй.
>>224480
>Где ты в итоге хрень про самоподдержание термоядерного синтеза без поджига каждой порции топлива прочитал-то? Не сам же выдумал.
Поджигать каждую порцию топлива не обязательно - в зоне реакции итак все условия для синтеза, как только началась реакция - то что ТЯРД условно это не точно импульсный не делает его взрыволетом - импульсы очень быстрые, до следующей порции параметры падать не должны но это не точно.
>Спасибо кэп, а мы то дураки думали, что ТЯЭС не строят потому что заговор рептилоидов
дык их и не строят
строят итер
и горять там будут другую реацию
ты историю что ли не знаешь?
да, когда заканчиваеться ключевой ресурс, то собственно человечество то выживает
только при этом подыхает 95% населения
это как было в "темные" века в греции, когда был переход от бронзы к железу
то же самое вполне возможно произойдет и в ситуации когда закончатся легкодоступные запасы нефти в мире
возможно случаться очередные темные века
да, само человечество то выживет
и сохранит технологиеские открытия (так же один из законов истории - общий технологический уровень в мире сохраняеться, но при этом локально случаються впадения в архаику (как к примеру сейчас происходит на украине))
но при этом сдохнет 95% а то и 99% популяции
скорей всего сдохнем и мы причем неприятной смертью, так как как раз к этому времени мы кто сидит в данном треде будем стариками
>но это не точно
Это одно из самых эпичных приуменьшений на моей памяти. Ты уж прости за мой французский, но это так не работает. Всмысле совсем.
Все ТЯЭС фактически импульсные. Да, даже квазистационарные: все вот эти вот стеллараторы, токамаки, итеры, демы, небо и аллах. Т.е. залил, нагрел, продул, повторил. Они могут создавать ложное впечатление непрерывности из-за низкого рабочего давления и следовательно большой длительности процесса. Но в остальном они не отличаются от инерциалок, цикл один и тот же. Не говоря о том что при магнитном удержании грелкой являются в том числе сами магниты, ага.
Причём вся эта байда уже для трития справедлива. Для гелия например я не видал вообще ни одного предложения схемы кроме как на инерциальном удержании (те самые микробомбы). Потому что 16 критерий Лоусона это пиздениящий душу леденец с точки зрения обеспечения условий для синтеза, там никакие токамаки с микроволновками не помогут даже в самых скотских фантазиях.
Я предполагал (да и сейчас предполагаю), что ты у какого-нибудь научпопера прочитал что-то в духе "Для начального зажигания самоподдерживающего термоядерного синтеза, что было необходимо сделать два раза в течении миссии, а также..." и понял, не мудрствуя лукаво (как любой нормальный человек совершенно в вопросе не разбирающийся) что суть процесса аналогична дровам в костре. И уже другое дело что тот кто с вопросом знаком, или просто удосужился открыть пересказываемый оригинал, поймёт что под самоподдерживанием реакции имелась ввиду рекуперация энергии синтеза для зарядки кондеев лазеров/пушек/магнитов/етц без внешнего источника питания (который нужен только для первого цикла). Иное и в голову не придёт, ибо так не может быть потому что не может быть.
Ну и идея с такими вводными на пальцах объяснять, почему именно прогресс двигателестроения (как вообще, так и конкретно D-He) не является первой по важности проблемой для колонизации космоса, вызывает у меня нехилый скепсис. Слишкамсложна, я так пальцы сломать боюсь.
>>224511
Это ты молодой форумов не видел, лол. Вот там портянки так портянки.
Да и тут пока обсуждения крайне ленивые - год-два назад регулярно в лимит символов в сообщении упирались в очередных разборах по частям космовойн.
Ну вначале будет ИТЕР, потом дорастут до ТЯЭС. АЭС тоже не сразу строили.
>>224512
>Это одно из самых эпичных приуменьшений на моей памяти. Ты уж прости за мой французский, но это так не работает. Всмысле совсем.
>Все ТЯЭС фактически импульсные. Да, даже квазистационарные:
Эм... Но...
Ладно.
>кроме как на инерциальном удержании (те самые микробомбы)
Опыты с инерционным синтезом обосрались еще хз когда. Теперь только открытая ловушка, только хардкор.
>Я предполагал (да и сейчас предполагаю), что ты у какого-нибудь научпопера прочитал что-то в духе "Для начального зажигания самоподдерживающего термоядерного синтеза, что было необходимо сделать два раза в течении миссии, а также..." и понял, не мудрствуя лукаво (как любой нормальный человек совершенно в вопросе не разбирающийся) что суть процесса аналогична дровам в костре
Если ты прав и все обстоит как ты сказал цитатой выше, то действительно, все печально. Да, я себе это представлял как дрова в костре.
>И уже другое дело что тот кто с вопросом знаком, или просто удосужился открыть пересказываемый оригинал, поймёт что под самоподдерживанием реакции имелась ввиду рекуперация энергии синтеза для зарядки кондеев лазеров/пушек/магнитов/етц без внешнего источника питания (который нужен только для первого цикла)
Падажжи, так это как раз то, что я утверждаю, нет?
>Падажжи, так это как раз то, что я утверждаю, нет?
Грелку выкинуть нельзя. Она нужна постоянно, можно только заряжать эту грелку от двигла. А собственно генератор, кондеи, пушки/микроволновка и всё такое никуда не деваются.
И критерий Лоусона, как не сложно догадаться, на мощность и массу всей этой хуерги очень даже влияет.
>Опыты с инерционным синтезом обосрались еще хз когда. Теперь только открытая ловушка, только хардкор
Возможно это как-то связано с тем, что дизайны на гелии так и остались в восьмидесятых (тихо плача вобнимку с дедалом).
Алсо с ловушкой внятный ТЯРД вообще получить малореально, по крайней мере планетолёт: магниты и неплотная плазма дико гробят удельную мощность, и следовательно тягу. Это реактору-то пох, если он никуда не едет, а тут ой. Индусы там конечно накалякали "токамак-сосиску", но с его улиточным ускорением его разве что в пояс Койпера посылать.
Про тягу вообще любят забывать, лобызая исключительно святую корову импульса. А брахистохрону считают достоинством, а не адским проёбом эффективности из-за ущербной тяги, которым она является. И потом удивляются, почему эта корова на льду под час не в состоянии вписаться во время транзита по гоману, и вся её дельта оказывается не пришей пизде рукав.
Короче ТЯРД это на самом деле боль. Как его ни крути, как хвост к носу ни прикладывай - в конечном счёте всё сводится к тому, что в реальности придётся делать бездушную однокнопочную поломную имбу нефикшеную с патча Фримена Дайсона сраный взрыволёт на полноразмерных бомбуях под килотонну и более каждая.
>Из-за возрастания нагрузки на ТЭС вырастет потребление топлива, а выигрыш в экономичности у электрокаров весьма условен.
При гидроэлектричество слышал? Про океаническое гидроэлектричество слышал?
>Какие выгоды перед ДВС?
Применительно к именно промышленному применению? Крутящий момент и КПД.
>Оно тяжелее из-за батареи, длительность хода меньше.
Ещё раз. Если приенение промышленное, то строго не отходя от инфраструктуры, то есть грузовые трамваи-троллейбусы-электропоезда - питание от внешнего источника, а свой аккум на борту может вообще отсутствовать или присутствовать в рудиментарном виде на несколько минут маневрирования, чтобы проблем при переключении с линии на линию не возникло. Реально большой аккум нужен только там, где от линии питания надо отъезжать - потому сменный, чтобы не куковать у розетки, а втыкать свежий. Трактор, способный кататься четыре часа нонстопом через четыре часа покатушек подъезжает к док-станции и встаёт на смену аккума, а тракторист идёт обедать. Если фермер совсем крутой, то трактор беспилотный, а потому "тракторист" сидит в своей каптёрке и попивает чаёк-кофеёк, следя за показаниями, что ему передают машины. Да, все мы знаем про гидропонику, но на ней не всё одинаково легко выращивать, а ещё это дофига стройматериалов, тогда как в более классическом варианте это почва, удобрения и пестициды - никаких конструктивных хитростей. Плюс опять же крутящий момент идёт в плюс - трактору он нужен. Так что до повсеместного полного всеобщего перехода на гидропонику электротрактор себя ещё показать успеет.
Где электромотор смотрится уныло, так это в персональных авто, да и то только при американской модели расселения, когда люди живут в пригородах и постоянно мотаются в города. При европейской модели расселения это езда от розетки до розетки, так что там миниатюрная электрожоповозка вполне оправдана. Современные гибриды - изврат, потому как возят с собой слишком много всего, чтобы иметь возможность кататься на ДВС на дальние расстояния. Меньший изврат - электротрансмиссия, когда крошечный высокооборотистый движок крутит генератор, а от него ток идёт в систему питания авто, то бишь на подзаряд аккума и на питание электромоторов - грубо говоря как чистый электромобиль с "расширителем хода" (миниэлектростанцией). Меньший изврат потому, что так можно ДВС перманентно держать на оптимальных по КПД оборотах и его крутящим моментом не запариваться вообще, потому что у него не будет жёсткой механической связи с колёсами, то есть уйма типичных головных болей ДВС сразу мимо, правда всё равно изврат. Но такая возимая электростанция опять же нужна тем, кто регулярно мотается из пригорода в город и обратно - развитый общественный транспорт (например пригородные поезда) такое решает.
>Да здоровый агрегат, но энерговыход там просто ебанутый.
Молодец. Как эту энергию отводить планируешь? Ладно с тем, что там нужна бандура куда больше ИТЕРа, чтобы оно имело шансы на КПД. В каком виде энергию извлекаем из плазмы, где идёт термоядерный синтез? В тепловом? Или пытаемся сделать покрытие камеры, которое будет разбиваться на ионы и так работать на манер гальванического элемента (грубо заряжаемый излучением кондёр)? Мало запустить реакцию - надо ещё полученную энергию как-то на что-то полезное направить. Когда речь идёт о ядрёных движках с открытым циклом, там понятно - просто используем реакцию, чтобы разогнать её продукты и выбросить их через сопло. В более навороченных движках свои варианты, но чаще в основном нагрев. А тут как? Соорудим подобие космопихла и будем с него дуть пропеллентом между обкладок МГД-генрика?
>— Новая валюта — социальный кредит, повышаемый за всякую общественную активность. Государства по-прежнему будут декларировать всеобщее равенство, но коммерческие компании и учебные заведения станут активно этими кредитами пользоваться.
Сосальный кредит это просто инструмент управления быдломассами и выполнять функции валюты впринципе не способен.
>Высокая популярность ЭКО,
Высокой популярности препятствует огромная цена, в противовес практически бесплатному (в техническом плане) сексу. К эко прибегают только когда когда родители неспособны сделать ребенка нормальным путем.
>постепенно вытесняющего естественное оплодотворение
Эко это и есть естественное оплодотворение, просто просто происходит оно не в женщинеа в лаборатории
>возможности выбрать пол и расу ребёнка.
Выбрать пол конечно можно, ведь для гарантии спешности процедуры беруть и оплодотворяют сразу несколько яйцеклеток из которых можно выбрать эмбрион нужного пола. Но в некоторых странах, таких как Китай или Израиль определение пола эмбриона в эко незаконно (тогда им приходится отправлять эмбрионы для определения пола в другие страны, где законы в этом плане помягче, например Украину).
А вот насчет расы, то тут все по старому, чтобы у тебя был ребенок негр или китаец то и один из доноров яйцеклеток/спермы олжен быть этой расы, а лучше оба.
>При гидроэлектричество слышал? Про океаническое гидроэлектричество слышал?
Сколько там процент от общей массы станций, 10% будет?
>Применительно к именно промышленному применению?
К автомобилям.
>и КПД.
Если считать только путь от аккума к двиглу, может быть. А если от электростанции (КПД 30-40%) через провода (Потери еще 2-4%), зарядное устройство (Нутыпонел) и только потом аккум, то ДВС кладет липиздрик на лопатки.
>Ещё раз. Если приенение промышленное,
То они нахуй никому не нужны. За исключением машин электро-трансмиссией.
>Как эту энергию отводить планируешь?
Технологии прямого преобразования тепла в липиздричество.
>ро тягу вообще любят забывать, лобызая исключительно святую корову импульса. А брахистохрону считают достоинством, а не адским проёбом эффективности из-за ущербной тяги, которым она является. И потом удивляются, почему эта корова на льду под час не в состоянии вписаться во время транзита по гоману, и вся её дельта оказывается не пришей пизде рукав.
Ты несёшь какую-то хуйню.
Что значит не вписаться в Гоман? Он требует меньших скоростей блеать, космос не трасса, где можно в кювет улететь.
Брахистохронная орбита короче Гомана до той же цели, и более энергозатратна, требует большей скорости, то есть дельты. Она позволяет быстрее добратся до цели.
Твоя тяга нужна для маневров в грави-колодцах планет форсажный режим в помощь, в 70-80 всякими ЯРД типа НЕРВЫ ебались, и пришли к выводу что высокая тяга для межпланетов без нормальной дельты нахуй не нужна, отчего и забили на них Ну там еще зеленые вписались., и пришли к нонешней концепции тихоходных коров с громадными импульсами - ноги ВАСИМРа и ТЯРД оттуда растут.
Тяга для межпланетника некритична, когда ты можешь разгонятся хот месяцами без остановки. До Луны такой корабль раздуплятся будет долго, но уже до Марса он допрет так, что ЖРД и ЯРД только пыль глотать будут.
Подозреваю что в плане зажигания ТЯРд ты такую же херню написал.
>Сколько там процент от общей массы станций, 10% будет?
Если педивикия совсем не завралась, уже подбираемся к семнадцати процентам - и это только дамбы на реках и поплавки в приливных зонах.
https://studbooks.net/1909347/matematika_himiya_fizika/okeanicheskie_elektrostantsii
Плавучие электростанции на крупных течениях могут за полдесятилетия вывести показатель выше восьмидесяти процентов, потому что это дохера энергии - просто строй генераторы, отвози в море и протягивай провода. Ну и это очевидно возобновляемый источник - просто отмечаю для тех, у кого на этом пунктик.
>от электростанции (КПД 30-40%)
Это КПД самой электростанции (интересно, на чём она у тебя). Электричество берёт универсальностью, потому что его можно получать массой способов.
>через провода (Потери еще 2-4%)
Повышай частоту и экранируй линии - будет меньше потерь.
>зарядное устройство
Не критично для трамвая и его сородичей - они напрямую от линии питаются. Вон есть концепты, где предлагается вообще для персональных электрокаров отдельные платные дороги делать, где универсальные линии протягивать, чтобы было можно поднять пантограф и наслаждаться дорогой на автопилоте.
>То они нахуй никому не нужны. За исключением машин электро-трансмиссией.
А что тогда я всё чаще вижу электролокомотивы, тянущие составы-товарняки, и всё реже вижу дизельные в этой роли? Попил? Саботаж? Или может их просто стало удобно использовать, потому что свежие ЛЭП протянули?
>Технологии прямого преобразования тепла в липиздричество.
И ты ещё говорил о КПД ДВС. Хотя бы с десяток процентов на этом прямом преобразовании выжмешь?
>Что значит не вписаться в Гоман?
>До Луны такой корабль раздуплятся будет долго
Вот так и не вписаться, получив вместо дуги спираль.
На межпланетных транзитах до такой крайности дойти уже сложно, но даже там легко можно получить не сильно впечатляющие результаты: дельты вроде допизды, но всю её просто нет возможности израсходовать, а даже потраченная расходуется по большей части не оптимально (в середине траектории надеюсь не надо объяснять почему самая оптимальная траектория та, в которой периоды ускорения условно мгновенны относительно всего полёта?).
Вот например разбор подобного для электролётов, но у ТЯРД (магнитных в первую очередь, инерционалки на их фоне просто божественную тягу имеют) проблемы по сути те же самые: удельная мощность, охлаждение, цена РТ и уходящий в закат счётчик внезапно не бесконечных моточасов.
https://m.vk.com/@newexpanse-podvodnye-kamni-maloi-tyagi
Это если ограничиваться рассмотрением только времени на транзит - ситуация ещё относительно проста, больше дельты лучше. А вот если во главу угла поставить цену килограмма груза, то всё становится чуть ли не ровно наоборот.
>Подозреваю что в плане зажигания ТЯРд ты такую же херню написал.
Я смотрю тебя на долго не хватает, да?
>Вот так и не вписаться, получив вместо дуги спираль.
ЦДЕ-задрот на магнитоплазменнике пиздовал от НОО до Луны по нормальной орбите без выебонов, на спираль даже близко не похоже было.
>дельты вроде допизды, но всю её просто нет возможности израсходовать
Я хуй знает что у тебя там за потешный коридорный космос но на потешных 0.01Ж ускорения за неделю можно разогнатся до 60км/сек, за вторую до 120. До Марса за считанные недели.
>надеюсь не надо объяснять почему самая оптимальная траектория та, в которой периоды ускорения условно мгновенны относительно всего полёта
Не надо потому то это бред.
>Вот например разбор подобного для электролётов
Разбираются какие то потешные корыта на 0.5Мвт и ускорением 0.001 м/с2. Сразу нахуй.
>Я смотрю тебя на долго не хватает, да?
Неправильно смотришь.
>>224559
>Это КПД самой электростанции (интересно, на чём она у тебя)
Тепловые, как самые многочисленные
>Повышай частоту и экранируй линии - будет меньше потерь.
Ну ладно - сэкономили аж 2% удорожив прокладку.
>Не критично для трамвая
Против трамваев ничего не имею, регулярно на них катаюсь. Но речь немношк не о них.
>А что тогда я всё чаще вижу электролокомотивы, тянущие составы-товарняки, и всё реже вижу дизельные в этой роли?
Ты про жд? Бля, я вообще то про ебаные электромобили говорил, нахуя не эти трамваи, Белазы и локомотивы? Против них то я ничего против не имею.
>И ты ещё говорил о КПД ДВС. Хотя бы с десяток процентов на этом прямом преобразовании выжмешь?
Если ты сейчас подумал о чем то типо термопары или РИТЕГ то нет, реч не о них но был я один хрен не найду.
>на потешных 0.01Ж ускорения
Ха, наивный чукотский юноша, на порядок уменьши.
>Не надо потому то это бред.
Как так, зай?
>ЦДЕ-задрот на магнитоплазменнике пиздовал от НОО до Луны по нормальной орбите без выебонов, на спираль даже близко не похоже было.
А почему они там это делали сказать сможешь? По пунктам? Ответ принимает тот самый CoaDE-дебил.
вклинюсь
>Вот так и не вписаться, получив вместо дуги спираль.
А что такого ужасного в спирали вместо дуги? Где именно она вот совсем никак не допустима? Вот например строим на орбите циклер. Ракетами ли или петлёй ли или ещё чем-то забрасываем на низкую околоземную модули. Ну свинтили - получилась здоровенная ебалдень - теперь её надо как-то по маршруту пустить, то бишь на её рабочую орбиту вывести. Ну и попиздовали тихонечко себе по спирали к границам магнитного пояса - а там за ним ветра в парус и держи курс - там фольгированная плёнка будет поэффективнее, чем под прикрытием магнитным моментом планеты - можно даже попытаться ещё разок гравитационный манёвр выполнить на парусах. Паруса весят фигню. Пихло для выхода по спирали тоже жутко большое не нужно. Вопрос - чего морщимся?
Сама по себе - ничем, кроме того что это более долгая траектория чем даже гоман. Просто самый показательный пример того что ускорение имеет значение. В приведённом тобой примере это конечно не принципиально.
С непосредственно пропеллантными ракетными двигателями траектории с длительными (до брахистохроны) периодами ускорения это приводит к перерасходу дельты и энергии (если на первое похуй по очевидным причинам, то на второе уже не совсем), и что более важно ресурса работы агрегатов: это только в игре они могут работать вечно, да ещё и будучи задрочены на удельную мощность а не ресурс.
Я же в своё время после угара ЦДЕшных осмиевых ломов успел поугарать по чисто гражданскому космическому транспорту, и заодно заценить степень технической манямирковости собственно ЦДЕ. В итоге все эти адские Мотры оказались не столь волшебны как казались на первый взгляд. Например в конкурсе вывоза ресурсов с астероидов ноздря в ноздрю с лидерами шла не просто химия, а кислород-алюминий с милипиздрическим выхлопом в 2.8 км/с, который его вот совершенно не смущал, хотя казалось бы.
>Ха, наивный чукотский юноша, на порядок уменьши.
Шта? В смысле ТЯРД не могет в 0.01Ж да вроде, могет или даже потешных 0.001 хватит да нет не хватит для удобной межпланетки?
>А почему они там это делали сказать сможешь?
Что бы быстрее было, не?
В любом случае, все нормальные пришельцы летают на ТЯРД, хотя наркоманских космолетов хватает более чем, ты сам в этом убедишься, тебя скоро заберут. Сигнал к эвакуации - прорыв Каскада ГЭС на Днепре, затопление и взрыв Запорожской АЭС
>успел поугарать по чисто гражданскому космическому транспорту
Не ты один по нему поугарать успел - я вон даже тред когда-то на эту тематику делал, только там сейчас глухо. Вообще моё личное ИМХО, что с планет надо взлетать петлями, по системе кататься на циклерах, а неформатные перелёты по максимуму на "мотыльках" (парные паруса, один из которых ловит поток от звезды, а другой ловит отражённый от первого поток) с гравитационными манёврами и тратой пропеллента только там, где без того никак - медленно, но уверенно. История уже не раз показывала, что цивилизация - это в первую очередь инфраструктура. Потому цивилизация масштаба системы подразумевает и инфраструктуру масштаба системы. Тут в разных местах по частям вбрасывал куски на самом деле одного большого концепта: от плавучего города-электростанции на океанических течениях - через замкнутую (чтобы поддерживающие грузы меньше нагрузки на систему создавали и импульс лишний раз не теряли) пусковую петлю (как раз на энергии этой станции) вокруг экватора и через ионосферу с "опорной точкой" в том самом плавучем городе - откуда уже к атмосферному электричеству через ту самую петлю и к пускам как раз за счёт этого электричества с перенаправлением излишков от плавучей станции к регионам вокруг (а оно там по идее в какой-то мере прямо со старта этой электростанции должно быть, чтобы баланс был положителен) - а оттуда запуск здоровых бочек на низкую орбиту с их последующей сборкой в циклеры, большей частью состоящие из гидропонных ферм, то есть чтобы на циклере можно было жить - ну а дальше освоение пояса астероидов с их переработкой в станции и в зеркала для Дайсонова Роя. Тут многие предлагают осваивать Пояс только беспилотными зондами, но зонды, не требующие обслуживания, не очень дешевы и просты в сборке, а одна станция с вахтовиками позволит использовать куда более примитивные зонды для освоения целого сектора Пояса. И так далее потихонечку, а там уже и межзвёздный бимрайдер запускать можно, когда энерговооружённости хватать начнёт. Что примечательно, тут по всему ходу концепта ракетные движки фактически на роли маневровых, то есть в идеале таки с весомой удельной тягой и вполне вероятно положенным на удельный импульс болтом, потому как покидание гравитационного колодца петлёй, то есть с питанием от внешнего источника, ощутимой дальности перелёты на парусах, то есть снова на энергии внешнего источника, дальние внутрисистемные на циклерах, то есть с потребностью в трате дельты только до выхода на рабочую траекторию, ну а межзвёздные, ежели до таких однажды таки дойдёт, на бимрайдере, то есть снова с питанием от внешнего источника. Конечно прикольно иметь факельщик, не привязанный к необходимости избегать магнитосфер и затеннённых зон, но он как бы чуточку дофига затратен, причём показатели окупаемости там заведомо поскромнее, чем у паруса. Морские перевозки когда-то давно тоже не ждали, когда паровой двигатель изобретут и добычу угля наладят - осваивали на том, что могли построить.
>Например в конкурсе вывоза ресурсов с астероидов ноздря в ноздрю с лидерами шла не просто химия, а кислород-алюминий с милипиздрическим выхлопом в 2.8 км/с, который его вот совершенно не смущал, хотя казалось бы.
Дык а чего с ним не так? Удельная тяга вроде на месте. Распространённость компонентов тоже вроде в порядке. Я бы не удивился, даже если бы алиминий-водная ( https://en.wikipedia.org/wiki/ALICE_%28propellant%29 ) ракета не далеко от топа была. Да, для межзвёздных перелётов оно неочень, потому что на потребные скорости не выбраться, но отчалить от астероида и лечь на курс к планете вполне хватит. Большой удельный импульс - это только показатель максимальной скорости, которую теоретически можно развить, "газуя" выбранным движком - никто не говорит о том, что она будет достигнута быстро.
>Шта? В смысле ТЯРД не могет в 0.01Ж
Дыа. Миллиграв и менее. Магнитная бутылка - горе в семье (а речь именно про них, инерциалкам попроще).
>Что бы быстрее было, не?
Не чтобы что, а почему. Потому что разраб полностью проебал массу МПД (вот вообще), потому что манямирковые ЯСУ и радиаторы. Что приводило к совершенно неправдоподобной удельной мощности. Хули бы с таким десятки миллигравов и не выдать, особенно с меньшим нежели у ТЯРД импульсом.
>В любом случае, все нормальные пришельцы летают на ТЯРД
Правильно. Потому что
Настоящие космические цивилизации строят Медузы и не говорят "NO NUKES IN SPACE". Потому что так говорят только закомплексованные и неуверенные в себе податмосферные грязееды. Если покоритель космоса хочет построить термоядерный взрыволёт, он не обязан никому ничего доказывать, говоря что нюки без собственного запала не опаснее любой поеботы на межпланетной траектории. Его воля несгибаема, как дамасская сталь, разум чист, как горный хрусталь, а рука быстра как затворный механизм старого доброго ремингтона. Настоящий конструктор планетолётов всегда уверен в своем выборе, и если он хочет взрывать термоядерные бомбы для достижения максимальной удельной мощности ДУ - значит так нужно. Это и отличает сопливых, неувереных в своём будущем на ближайший век юнцов от настоящей космической цивилизации.
>>224598
Вот с точки зрения инфраструктуры, все эти невротъебические конструкции для вывода нагрузки с Земли мне не видятся осмысленными. Ведь камень преткновения ИМХО в конечном счёте в заводах-репликаторах и освоении космоса уже из самого космоса. Что приводит к вопросу: а что собственно везти с Земли такого постоянно, чего нет там, что обосновало бы заёбы с хтоническими lift-off ебаками? Разве что самих людей, которых вывозить вероятно придётся не по чайной ложке, а разом всех, или близко к тому: когда наверху всего станет больше чем в принципе влезает в Земляху, проще заебенить здоровый флот сверхтяжелых челноков, даже не обязательно многоразовых - все добытые материалы планеты в распоряжении, которые после никому толком не нужны будут.
Концепция циклеров мне так же видится как та, что вероятно станет неактуальна раньше чем может стать осмысленной. Слиперы оптимальнее.
>Вот с точки зрения инфраструктуры, все эти невротъебические конструкции для вывода нагрузки с Земли мне не видятся осмысленными.
Я писал, что отправная точка концепции - это постулат: "Цивилизация - это инфраструктура." - От него и отталкивался: есть инфраструктура - есть цивилизация, нет инфраструктуры - извольте закатать губу обратно, а то ишь раскатали, мол цивилизация они. Инфраструктура может эксплуатироваться долго за счёт того, что её можно поддерживать, а не строить с нуля каждый раз по новой на любой чих. Где есть инфраструктура, там упрощаются и логистика, и менеджмент ресурсов - так появляются человекочасы, которые можно направить на что-то помимо попыток согреться и не сдохнуть с голоду.
>Ведь камень преткновения ИМХО в конечном счёте в заводах-репликаторах и освоении космоса уже из самого космоса.
Ну это другой конепт, предлагающий полностью положиться на стопроцентную замену человекочасов машинным временем. На сегодняшний день он упирается в то, что машины надо обслуживать - машины для обслуживания машин тоже надо обслуживать. Толпа с вилами кувалдометрами и ломографами - уже сама себе завод-репликант на минималках, потому что способна производить такие же из говна и палок. Но при этом стоит учитывать сложность устройства организма на химическом уровне - едва ли абсолютно автономные роботы будут сильно проще устроены (и вообще глобально от людей вряд ли будут сильно отличаться чем-то, кроме повышенных ТТХ и использованных материалов). Гипотетически завод-репликант, позволяет полностью отказаться от любой инфраструктуры и жить автономно на подножных ресурсах, а вот на практике может оказаться лимит по редкоземельному добру, без которого не всё можно сделать. Ну и учитывай, что такие заводы автоматически запрут человечество на планете, если оно раньше не выберется с неё, потому что у всех будет всё, и ничего никому не будет надо - вон можно остудить ядро планеты и вообще полностью разобрать её на ресурсы, перестроив в эдакий "ячеистый шарик" - а магнитный момент для защиты от радиации можно искусственно создать электромагнитами.
>Что приводит к вопросу: а что собственно везти с Земли такого постоянно, чего нет там, что обосновало бы заёбы с хтоническими lift-off ебаками?
Тут речь не о том, чтобы постоянно возить, а о том, чтобы иметь возможность в короткий срок переправить большие объёмы грузов - чисто пропускная способность. По энергозатратам, как уже писал в развёрнутой версии, петелька себя отобьёт весьма оперативно, потому что это ещё и здоровенная электростанция огромной мощности. По затратам стройматериалов всё несколько хуже, но она не подразумевает дикой экзотики и предоставляет совершенно несопоставимую с ракетами пропускную способность - как несколько пусков со всех космодромов каждый день, но только без необходимости подвозить пропеллент, то есть к массе полезной нагрузки будет прибавляться не масса потребного на его вывод топлива, а масса вагонетки с магнитами, куда эта нагрузка будет упакована. То есть на выходе получается возможность доехать до низкой орбиты, чуть ли не как до пригорода. Вопрос со сбором космического мусора тут же решается - можно запускать десятки зондов весом в тонны буквально за считанные дни - а потом сводить с орбиты и даже сажать, прежде чем они придут в негодность - а потом после обслуживания запускать снова. Так получится начать строить здоровенные махины прямо на орбите, не боясь столкновений с отслужившими своё спутниками. Современные ракеты вполне могут выводить грузы на орбиту, но даже с полётом на Луну уже начинаются сложности, если нужно доставить достаточно большой груз. А тут такие ракеты можно будет по ступеням выводить на орбиту и собирать в единое целое там - сам понимаешь, что улететь на них тогда можно далеко. Тогда и с экипажами проблем никаких, потому что это уже не какой-то эксперимент, а взяли и поехали. Так без заводов-репликантов можно будет строить обычные заводы, которые на самом деле тоже заводы-репликанты, если брать в расчёт заводчан. Понятно, что на Луне это всё будет начинаться сперва вахтовым методом, но тут опять же вопрос инфраструктуры - при её наличии на самой Луне уезжать оттуда обратно на Землю уже будет незачем.
>Разве что самих людей, которых вывозить вероятно придётся не по чайной ложке, а разом всех, или близко к тому: когда наверху всего станет больше чем в принципе влезает в Земляху, проще заебенить здоровый флот сверхтяжелых челноков, даже не обязательно многоразовых - все добытые материалы планеты в распоряжении, которые после никому толком не нужны будут.
Если одноразовые и из всех ресурсов планеты, то можно хоть сейчас начинать это добро строить и разом всем улетать - ресурсов освоиться на новом месте хватит. Другое дело, что вот так прямо сразу не все лететь захотят (можно, конечно, их не спрашивать, но тогда придётся спрашивать очень больших дяденек, хотя их в любом случае спрашивать придётся).
>Концепция циклеров мне так же видится как та, что вероятно станет неактуальна раньше чем может стать осмысленной.
Циклеры - это не только связь Земли с колониями, но ещё и связь колоний друг с другом - часть циклеров вообще может только по колониями летать, а к Земле не приближаться. Колонии в любом случае будут взаимодествовать друг с другом хотя бы на этапе строительства Дайсонова роя, чтобы зеркала друг друга не посбивали.
>Дыа. Миллиграв и менее.
А если отсыпать антипротонов в зону реакции?
>потому что манямирковые ЯСУ, МПД и радиаторы
Манямирковые для технологий Земля+100, или вот прям вообще? Забавно, ты как то прям разочаровался в ЦДЕ штоле...
>Настоящие космические цивилизации строят Медузы.
Я тебе напомню эти слова, когда тебе покажут, кто на этих штуках летает здоровенные ящеры-каннибалы.
>Настоящий конструктор планетолётов всегда уверен в своем выборе, и если он хочет взрывать термоядерные бомбы для достижения максимальной удельной мощности ДУ - значит так нужно. Это и отличает сопливых, неуверенных в своём будущем на ближайший век юнцов от настоящей космической цивилизации.
Ну что ж, я тебя услышал.
> потому что это ещё и здоровенная электростанция огромной мощности
Выглядит как наркоманство чистой воды. Эта херовина сама себя не выдержит, не говоря уже о какой то там выработке энергии.
>Эта херовина сама себя не выдержит, не говоря уже о какой то там выработке энергии.
Ещё рас, блин, с самого начала. ЗАМКНУТАЯ ВОКРУГ ЭКВАТОРА. Не вот эта вот писюшка, что у тебя на пикриле (и на википедии), а поддерживающие грузы, выведенные на "бегущую" орбиту с разницей апогея и перигея в две сотни километров. Их орбита "бежит", сохраняя апогей и перигей над одними и и теми же точками поверхности. Сама конструкция фактически держится на летящих внутри неё грузах, за счёт того, что их скорость несколько выше той, что нужна для такой орбиты (скорость в разных точках конструкции естественно разная). Это динамическая конструкция. Труба поддерживает (точнее массив множества труб ради большей отказоустойчивасти) пониженное давление внутри, чтобы поддерживающие её грузы меньше теряли скорость и требовали меньше энергии на поддержание. А электричество от контакта с положительно заряженной ионосферой - его там много (правда оно постоянное, а потому транспортировать его сложнее переменного - нагревает сильнее, но тут один фиг атмосферного же охлаждения до задницы). Ну и плюс, как уже указывалось, там строительство начинается со строительства электростанции - после вывода системы на рабочий режим энергии она будет жрать меньше, чем в процессе вывода.
>а вот на практике может оказаться лимит по редкоземельному добру, без которого не всё можно сделать.
С лимитом такого в космосе столкнуться сложнее чем на Земле - так как они и на Земле оттуда. Плюс возить то чего не хватает на одном малогравитирующем теле куда сподручней с другого, но не с Земли (в зависимости от объёмов конечно - в 80х предлагали не ебаться с микрочипами на первых порах, один хуй их массовая доля мизерна).
>Ну и учитывай, что такие заводы автоматически запрут человечество на планете, если оно раньше не выберется с неё,
Вот тут как раз таки ящитаю ровно наоборот - они будут прямо таки выпинывать людей с Земли. Более того, эти пинки могут оказаться травматичными. Так как получив доступ к бесконечно размножающейся промышленности люди имхо неизбежно начнут пушить лимиты до самой кардашевской единички (я очень слабо верю во всю эту умеренность в потреблении - всегда будут хотеть больше, всегда найдут во что всрать сколь угодно много ресурсов - до тех пор пока за это не дадут пизды конечно). А эта планка и сама по себе в пределах планеты непреодолима, и находится определённо за той границей где рухнет биосфера.
В космосе очевидно лимиты совершенно других порядков. В таком случае видится неизбежным исход, после сидения в лимитах, экономии и заботы об экологии (чтобы она не пыталась тебя убить, или по крайней мере перемешать с песком ураганами твою же промышленность, закрыть небо сплошным слоем облаков и так далее).
>Если одноразовые и из всех ресурсов планеты, то можно хоть сейчас начинать это добро строить и разом всем улетать - ресурсов освоиться на новом месте хватит.
В том то и дело что не хватит, иначе бы обсуждаемого вопроса бы не стояло, а на Марсе яблони цвели ещё в прошлом веке.
Я потому тому кренделю и объяснял за ненужность межпланетных ёба-двигателей и раньше и сейчас - везти нечего и некуда.
>Другое дело, что вот так прямо сразу не все лететь захотят
А когда посидят лет сто в экопоселении с перспективой переехать туда где в киловаттах на рыло можно хоть купаться - пиздец как захотят, практически поголовно.
>Циклеры - это
лишь способ не тягать ракетой СЖО кроме как при выводе циклера на траекторию. Другие способы борьбы с массой СЖО могут (и имхо будут) быть предпочтительнее.
>>224630
>А если отсыпать антипротонов в зону реакции?
И добавить к бутылке с плазмой бутылку с антипротонами?
Именно к бутылке такое добавлять бессмысленно, это проблему с плотностью плазмы не решает. Тут или юзать как катализатор для имплозии или уж сразу на аннигиляции и ехать. Токамаку оно как пятое колесо - своих хватает (даже если пятое будет круглым при четырёх квадратных).
>Забавно, ты как то прям разочаровался в ЦДЕ штоле...
Скажем так, ни в коей претензии к автору - то что уже сделано им достойно памятника и места рядом с золотым троном Нярта, когда тот на него взойдет.
Но да, симуляция там ясен пень очень ограничена (а местами дырок больше чем стимулированного, как с МПД) и не учитывает дохуя всего. Ты просто примерно представь что будет например с миллиметровой толщины графитовой пластинкой (даже не важно какой аллотропии), по каналам (диаметром с половину пластинки) внутри которой прогоняют водород с температурой под 4000 К? Что может пойти не так? И там такое везде в той или иной степени.
Другой вопрос что учти всё, или хотя бы близко к тому - и это будет не игра-индюшатина, а реальный инструмент для разработки агрегатов, как 1С для бухгалтеров.
Ну а я просто выжал всё что мог (и право слово для индюшатины КПД просто умопомрачительно высок), оставив на правах хоть и ограниченного, но местами удобного специализированного калькулятора.
>здоровенные ящеры-каннибалы
Сразу видно уверенных в себе чедов.
Ну так уж сложилось, что на нашем уровне ретрофутуризма схема с бомбами является и самой технически реализуемой, и переплёвывает по всем ТТХ иные альтернативы.
Иное пока просто за пределами нашего вангования.
>Плюс возить то чего не хватает на одном малогравитирующем теле куда сподручней с другого, но не с Земли (в зависимости от объёмов конечно - в 80х предлагали не ебаться с микрочипами на первых порах, один хуй их массовая доля мизерна).
Так в том и приколий, что сидеть где-нибудь на Церере и периодически мотаться на ракетах на соседние астероиды за тем, чтобы забрать оттуда накопившееся в баках плавилки-сепаратора, легко, потому что у Цереры слабая гравитация. Но при этом и энергии Церера от Солнца получает меньше, чем Земля. Тут идея в том, что проблему предлагается решать с другого бока - упростить вывод грузов с Земли. Сейчас мы сидим в гравитационном колодце, потому от вопроса, как из него выбраться, в любом случае не отмахнуться, а иметь надёжный способ быстро доехать до орбиты в любом случае полезно, потому как ранние этапы освоения будут начинаться с орбиты и с Луны - их не проскочить. Да, зонды фон Неймана в теории можно отправить сразу к далёким звёздам, не размениваясь на освоение своей системы, но внутри своей системы это мало чего даст, а освоение системы обеспечит возможность постепенной миграции населения на другие небесные тела системы - именно что поток мигрантов, а не отдельно снаряжаемые экспедиции. И надо это для того, чтобы в какой-то момент мигрировала научная общественность, причём не конкретно космическая, а всей понемногу, чтобы вне Земли стали появляться свои НИИ, на прогресс которых будет опираться дальнейшая экспансия - без этого в плане науки всем колонистам придётся полагаться на связь с Землёй, что не позволит новому фронтиру стать новой метрополией.
>Вот тут как раз таки ящитаю ровно наоборот - они будут прямо таки выпинывать людей с Земли.
Выпинаются оперативно те, кто сам давно хотел построить ракету, но не мог из-за затратности сего предприятия, а остальным ничего не будет мешать попивать мартини на террасе с видом на море, потому что террасу с видом на оформленную под море лужу и генератор мартини себе сможет отгрохать каждый. В итоге вместо полноценной космической цивилизации раскол на две ветки, а значит и раскол технического прогресса на две отдельные ветки, что ему на пользу не пойдёт.
>Так как получив доступ к бесконечно размножающейся промышленности люди имхо неизбежно начнут пушить лимиты до самой кардашевской единички (я очень слабо верю во всю эту умеренность в потреблении - всегда будут хотеть больше, всегда найдут во что всрать сколь угодно много ресурсов - до тех пор пока за это не дадут пизды конечно).
Да, начнут, о чём и писал выше - полная разборка планеты на ресурсы с окапыванием скатывающихся в декаданс сибаритов в отдельных бункерах.
>А эта планка и сама по себе в пределах планеты непреодолима, и находится определённо за той границей где рухнет биосфера.
Там о цельной биосфере речи уже не идёт - сейчас о ней пытаются заботиться (или по крайней мере делают вид приличия ради), потому что это де-факто наша СЖО - нафиг она не нужна, когда тебе СЖО может построить волшебный завод. Оставят отдельные оранжережи, но не более того. Если хочется аналогий из художки, полистай "Blame!" - там именно такой уровень разборки планеты на ресурсы, о каком идёт речь (хотя там и очень много откровенной техномагии).
>В том то и дело что не хватит, иначе бы обсуждаемого вопроса бы не стояло, а на Марсе яблони цвели ещё в прошлом веке.
А если спустить всю доступную на планете органику на топливо, а ракеты строить по принципу BDB? https://en.wikipedia.org/wiki/Big_dumb_booster Если совсем в один конец, то зачем оставлять на этой планете что-то кроме опустошённой поверхности?
>Я потому тому кренделю и объяснял за ненужность межпланетных ёба-двигателей и раньше и сейчас - везти нечего и некуда.
Ты ходишь по кругу. Везти некуда, потому что туда, куда можно, везти нечего, потому что там ничего нет, потому что туда ничего не отвезли. Итого всё сводится к тому, что, чтобы начать возить, надо сперва перед тем начать возить. Да, можно без ёба-двигателей - я уже выше описывал, как.
>А когда посидят лет сто в экопоселении с перспективой переехать туда где в киловаттах на рыло можно хоть купаться - пиздец как захотят, практически поголовно.
Угу, только сперва эти сто лет в экопоселении надо посидеть. Я же как раз и предлагал способ обеспечения свободного дрейфа человеческого ресурса между небесными телами, чтобы люди могли через тот же LinkedIn находить себе вакансии на Луне и Марсе - вот и отличный стимул для миграции. Ну и плюс эти киловатты и мегаватты появятся только после ввода в эксплутатацию гелиолазера, который будет обеспечивать разные небесные тела самыми прямыми поставками энергии, а до того придётся полагаться на те объёмы, которые есть, а с удалением от Солнца и световой поток падает. То есть до этих самых бросовых мегаваттов придётся сперва освоить хотя бы пояс астероидов.
>Циклеры - это лишь способ не тягать ракетой СЖО кроме как при выводе циклера на траекторию.
Да, именно он. Сам прикинь, какая разница между СЖО для экспедиции в полдюжины-дюжину рыл и СЖО для поддержания количества пассажиров, как у океанического лайнера, а с поправкой на масштабы космоса масштабы там будут куда как больше, чем у океанического лайнера, то есть речь о возможности перевозить небольшую европейскую страну. Понятно, что полгода в пути от Земли до Марса ставят крест на идее отправлять детей на лето к бабушке с одной планеты на другую, но в общем и целом это всё равно связь между небесными телами.
>Сразу видно уверенных в себе чедов.
Ахуенные ребята тебе их забавы понравятся.
>Но при этом и энергии Церера от Солнца получает меньше, чем Земля.
Не такая уж и большая потеря на самом деле. Снижение солнечной постоянной приводит не к пропорциональному паденью производительности, а к пропорциональному росту площади соляр. Например в преснопамятном пикрелейтеде массовая доля соляр 22%, при том что это кремниевые элементы с КПД в 15% и пиковой удельной мощностью чуть более полкиловатта на кг. Перспективные перовскитовые солярки могут переплюнуть их в 10-20 раз, что делает массовую долю энергоустановки вообще мизерной. Более того, нам не нужна именно площадь соляр, а нужна светособирающая площадь, а значит вопрос можно решить банальными коллекторами.
Итого выходит что репликаторы для допустим Луны и асероидов главного пояса будут отличаться лишь на 10-20% при одинаковой мощности. Не такие уж и значительные потери.
>Тут идея в том, что проблему предлагается решать с другого бока - упростить вывод грузов с Земли.
Я не вижу ничего плохого в упрощении вывода нагрузки с Земли. Просто ИМХО репликаторы родят раньше чем любую петлю построят чтобы построить уже за счёт них - хули бы и нет. Сейчас весь прогресс так или иначе каким-то боком относится к автоматике, она нужна везде, и её рожают для всего. Самый что ни на есть футуризм короче, основанный на текущей динамике.
>остальным ничего не будет мешать попивать мартини на террасе с видом на море, потому что террасу с видом на оформленную под море лужу и генератор мартини себе сможет отгрохать каждый
Сейчас людям ничего не мешает жить на прожиточный минимум попивая красную цену на подоконнике с видом на трассу. Более того - это просто царские условия в сравнении с жизнью век назад. Но почему-то в массе своей они хотят побольше бабла чтобы сливать его на те или иные улучшения условий жизни, и желательно нихуя не делать при этом. Так было, так есть, и не вижу причин не быть в будущем.
Чуваки с мартини будут орать благим матом что правительство/жиды/транснигеры зажимают их крипту/нормы/киловатты/петафлопсы, от чего они прозябают в нищете, пока очкарики втирают про облачность и альбедо планеты.
>полная разборка планеты на ресурсы с окапыванием скатывающихся в декаданс сибаритов в отдельных бункерах
Насовский репликатор за год работы выбирает с площади равной собственным солярам (т.е. плотнее их не запихаешь) чуть больше миллиметра грунта в год. Допустим с ёбасолярами в идеальных условиях (типичных в виду вакуумности в космосе но не очень на Земле, но хуй с ним) он будет делать 2см в год. И в мрачном будущем сорокового тысячелетия он будет всё ещё ковыряться в первом километре коры.
Да, возможно/вероятно в его продуктивности не учитываеются элементы не пошедшие на производство и их можно как-нибудь дёшево зацементировать пустив на стройматериал, но примерный масштаб процесса думаю понятен.
>потому что это де-факто наша СЖО - нафиг она не нужна, когда тебе СЖО может построить волшебный завод
Если волшебный завод перегреет атмо-/гидросферу, то он получит сплошной облачный покров на всю планету и растеряет большую часть своей волшебности. А решив всосать воздух и воду скорее всего выйдет как выше - до того как закончишь уже позовут во двор играть.
>Если совсем в один конец, то зачем оставлять на этой планете что-то кроме опустошённой поверхности?
КМК оставят клумбу в которой будут водиться аутентичные амиши: всё же все эти земные ресурсы на фоне даже пояса - сущий мизер. Слишком свинством по отношению к памятнику истории будет, особенно когда никто не заставляет трогать углерод.
>Ты ходишь по кругу. Везти некуда, потому что туда, куда можно, везти нечего, потому что там ничего нет, потому что туда ничего не отвезли.
Неплохое описание состояния освоения космоса вчера, сегодня и ближайшее время. Космические агенства по тому же кругу ходят. То что разорвёт этот круг я описал.
>То есть до этих самых бросовых мегаваттов придётся сперва освоить хотя бы пояс астероидов.
Само-собой, потому и придётся подождать. И пока там эта дрянь плодится перекатываться массово смысла для подавляющего большинства не будет, точнее это не оптимально в хоть сколько-то долгосрочной перспективе - чем больше ты отожрёшь производительности от репликации, тем дальше отодвинешь наступление космического -изма. В конце концов это слишком хорошо растущие вклады чтобы прожирать их пока у них есть запас быстрого роста. Скопают пояс - можно будет и пожить.
>Понятно, что полгода в пути от Земли до Марса ставят крест на идее отправлять детей на лето к бабушке с одной планеты на другую, но в общем и целом это всё равно связь между небесными телами.
У слиперов масса СЖО может быть сопоставима с ней у челноков (которые неизбежны для циклеров). А ещё они не жёстко ограничены в скорости.
>репликаторы родят раньше чем любую петлю построят
А что нужно для одного и что нужно для другого?
Опорные конструкции петли - пучок труб, защищающих грузы-вагонетки на сверхнизкой орбите от атмосферы. Maglev существует уже давно. Тут вся разница в том, что магнитная сборка делается так, чтобы сверху тоже отталикало, а не только снизу. Едем дальше. Петлю надо как-то возвести. Аэростаты придуманы уже давно. Строим сегменты первого этапа петли и доставляем аэростатами, стыкуя в воздухе. Как состыковали, можно пускать грузы и доводить их до скорости, когда они будут удерживать петлю. Отлично, петля встала. Низковато, да? Это потому, что это начало - так задумано: следующий этап петли протягивается в виде большего числа сегментов над первым - прямо с опорой на него, пока не запустят грузы по новым трубам. Как второй этап готов, потихоньку начинаем протягивать третий, а у первого потихоньку гасим опорные трубы и переносим их наверх как раз на третий по одной, попутно вставляя дополнительные сегменты для удлинения. При этом это всё "контактирует" только с плавучей вышкой в море, через которую система запитывается самым обычным электричеством. И так вот постепенно этап за этапом поднимаем сооружение всё выше в дальней точке и немного выше в ближней. Чтобы "погасить" опорную трубу, просто немного повышаем в ней давление и перестаём разгонять грузы (то есть просто фиксируем магнитное поле, чтобы дальше грузы летели по инерции) - дальше само остановится. Дико большого ускорения тут не нужно - у нас разгонный трек титанический. Ну а когда дальняя точка вышла достаточно далеко за линию Кармана (например ещё на столько же, то есть на пару сотен километров над поверхностью), конструкцию можно увеличить "вширь", опять же протянув ещё опорных труб, чтобы по ней не просто железнодорожные вагоны могли идти, а чтобы прямо ступени от Сатурна-5 можно было везти, хотя это уже возможно будет "overkill", потому для начала можно обойтись и масштабом обычного поезда. Ну и наконец прокладываем разгонный трек для грузов для орбиты - опять же maglev. Причём за счёт длины трека можно обходиться ускорением в 0.2 g - этого вполне хватит, чтобы к дальней точке разгонного трека выйти на орбитальную скорость (на самом дель даже на чуть большую и чуть раньше). Редкие материалы? У нас энергонасыщенность конструкции такая, что можно даже без неодимовых магнитов одними электромагнитами обойтись - всё равно строится поверх электростанции, которая ещё параллельно сама может расти. С конструкционными материалами ещё веселее, потому что у нас грузоподъёмность обеспечивается скоростью грузов - можем её поднять и этим повысить грузоподъёмность, так что даже есть "запас для манёвра". И никакой технологической экзотики от начала до конца.
А что нужно для заводов-репликаторов? В идеале, конечно же, завод-репликатор, но у нас его нет - надо понять, из чего и как собрать первый. очевидно он должен уметь производить какие-то вычислительные элементы, потому что такому заводу нужны мозги уровня сложнее цилиндра с насечками, а значит электроника или оптотроника - первое запарно, а со вторым пока вообще глухо. Электроника - это эпитаксиальные установки и установки травления либо выжигания - ввиду того, что энегрией в космосе разжиться проще, чем произвольными химреактивами, выбираем выжигание. Выжигание - это лазер с навороченной оптикой, которая формирует собственно электросхему. Теперь обратно к эпитаксии: бывает из жидкостей, из коллоидов и так далее, а бывает молекулярно-пучковая - ввиду того, что с химреактивами, как уже указывалось, напряг, а вот вакуума в космосе хоть жопой жуй, нам интереснее молекулярно-пучковая. Тигли с компонентами мы по идее и так получим, когда будем разбирать астероид плавкой до газообразного состояния, из которого потом будем разделять элементы разгоном электрическим полем в магнитной камере - никакущая эффективность, но зато чистота вплоть до разделения по изотопам, а чистота тут в плюс. Окей, вроде ничего, но для эпитаксии нужны подложки, а для производства подложек нужны чистые кристаллы с максимально близкой к идеальной структурой - это достигается зонной плавкой заготовок, а для неё нужны огромные соленоиды - металла в поясе астероидов вроде как предостаточно, так что номинально не проблема (и в общем хрен с ним, что не медь, а железо с никелем). Нагрев всей системы? Отодвинем в сторонку от остальных агрегатов и будем делать перерывы на остывание (через излучение, естественно). Ах да, нам же ещё нужна фокусирующая оптика, а для неё нужна точная механика и качественные линзы - силикаты в астероидах содержатся, так что вроде как всё хорошо, но нам надо как-то обеспечивать очень точный состав для нужной оптической плотности, а эначит нужна оборудка для варки стекла - опять много греть, но на этот раз уже в герметичной камере - чёрт с ним, будем давать остывать. Ладно, это пока в сторону. А что ещё нам нужно? Точная и силовая механика - тут остаётся только полагаться на 3D-печать из металла - грубо говоря очень фигурная сварка, то есть снова нагрев и снова время на охлаждение. Чуешь, к чему я клоню? Вместо волшебного завода по производству всего из всего получается вполне себе кондовый промышленный комплекс, которому поперёк дороги стоит одна маленькая проблема - отсутствие атмосферы: тепло сбрасывать в вакуум в виде излучения, а нашим современным технологиям тепла надо сбрасывать малость дохера, потому что они развивались на планете, где излишки тепла сбросить горазо проще. А это значит, что производительность каждого такого завода будет ограничена эффективностью его радиаторов, которые будут составлять большую часть конструкции. Много энергии - это хорошо, когда она в удобном виде, а в неудобном виде, то есть ввиде излишков тепла, которые надо отводить - это плохо. Так что придётся или терпеть и начинать строительство завода с массовой переработки астероидов в радиаторы, или изобретать менее энергоёмкие технологии, как бы курьёзно это ни смотрелось в ключе данного вопроса. Нет, наличие солазера позволит переплавить и разделить на элементы целый астероид разом, а там пусть себе продукты остывают и ждут очереди на дальнейшую переработку - но для этого нужен солазер. В другом треде (в /warsf/ в обсуждении космических пиратов) я уже предлагал идею упрощённых заводов, которые не совсем репликаторы - просто несколько монозадачных конвейеров, производящих металлизированную плёнку и пришпиливающих у ней упрощённую систему позиционирования. Сами производимые таким заводом спутники технологически на уровне советского кружка авиамоделистов: донельзя примитивная плёнка (ну ладно, в нашем случае она из металлизированного минволокна, так что не такая уж донельзя) и примитивная электроника радиолюбительского уровня (только на приём команд, возможно даже на базе не интегральных схем, а на MOSFET'ах, которые опять же может клепать очень простая линия) - и зашвыривать эти зонды по нужным траекториям прямо кинетически на выходе с конвейера (а дальше они могут при необходимости использовать свою парусность для корректировки положения - вернее ими извне можно управлять, корректируя их положение). Меньше операций, а значит меньше охлаждать. Сами такие минизаводы можно клепать тоннами сперва прямо на Земле, а потом и на астероидах, когда туда будет привезено достаточно многоцелевого оборудования. То есть грубо говоря вместо кучи универсальных компактных заводов-репликаторов у нас есть один или несколько универсальных некомпактных обычных заводов, которые производят узкоспециализированные монозадачные минизаводы для производства примитивных монозадачных продуктов - не обязательно только летучие зеркала, можно и системы переработки астероидов в станции-шарики делать, а потом уже эти шарики обустраивать вручную.
>Но почему-то в массе своей они хотят побольше бабла чтобы сливать его на те или иные улучшения условий жизни, и желательно нихуя не делать при этом.
Сливать хотят на те улучшения, которые доступны и рациональны. Например вот лично мне вилла на Мальдивах нужна, как зайцу стоп-синал, потому что я с её содержания шизанусь, даже если она мне на халяву упадёт. А какому-нибудь среднестатистическому депутату она жизненно необходима, потому что он на жизнь зарабатывает социальным статусом - ему нужны атрибуты веса в обществе.
Что-то меня понесло - в один пост ответ не влезает.
>Насовский репликатор за год работы выбирает с площади равной собственным солярам (т.е. плотнее их не запихаешь) чуть больше миллиметра грунта в год.
А кто говорит о разборке планеты такими медленными методами? Мы же на планете. У нас ядерная энергия под рукой, а в процессе охлаждения ядра ещё и геотермальная в объёме всей запасённой планетой. Искусственные вулканы, оникс на минволокно, которое на стройматериалы, всю гидросферу в (замкнутый, ибо нефиг теплоносителем разбрасываться) тепловой контур для извлечения энергии, докопаться до ядра, когда остынет мантия, а оно железоникелевое - в хозяйстве полезное.
И тогда возникает вопрос, что подразумевается под заводом-репликатором? Завод, умеющий перерабатывать материалы в себя? Универсальная "серая слизь"? Или что? Всеядный 3D-принер, умеющий печатать свои же детали? Насколько я понимаю, рост производительности подразумевется в геометрической прогрессии с ростом числа заводов, но где именно эта геометрическая прогрессия пересечёт график банального линейного освоения? Так ли выгодно сперва ждать появления этих волшебных заводов, а потом ждать, когда они наберут достаточную суммарную мощность?
>Если волшебный завод перегреет атмо-/гидросферу, то он получит сплошной облачный покров на всю планету и растеряет большую часть своей волшебности.
Облачного покрова не будет, если не будет гидросферы, из которой он мог бы образоваться.
>КМК оставят клумбу в которой будут водиться аутентичные амиши: всё же все эти земные ресурсы на фоне даже пояса - сущий мизер.
Ну как сказать - ядро у планеты весомое.
>И пока там эта дрянь плодится перекатываться массово смысла для подавляющего большинства не будет, точнее это не оптимально в хоть сколько-то долгосрочной перспективе - чем больше ты отожрёшь производительности от репликации, тем дальше отодвинешь наступление космического -изма.
Выглядит, как идея ничего не делать, ожидая, пока космос сам освоится - сомнительная идея.
>В конце концов это слишком хорошо растущие вклады чтобы прожирать их пока у них есть запас быстрого роста. Скопают пояс - можно будет и пожить.
Ты упускаешь один из ключевых моментов освоения космоса. Если большим людям не дают вести колониальную политику, они превращаются в толпу раздробленных феодалов, играющихся в престолы. А геополитический ресурс планеты уже давно выбран под нуль - приходится перезахватывать перезахваченное. Качественное освоение территории идёт только тогда, когда она не до конца вытащена на геополитическую арену. Колонии на неё вытаскиваются медленно, потому что они достаточно далеко от метрополии и вообще весьма гибки во многих отношениях. Если задержать выход очередного субъекта на геополитическую арену на достаточно длительный срок, он туда выйдет не пешкой, а игроком (мелким, но игроком). И именно ради того, чтобы там на других небесных телах появились игроки, нужен вывоз человеческого ресурса (причём далеко не только рабоче-крестьянского: за одними рабочими с крестьянами благородные кланы туда не потянутся - им нужна технологическая элита, которая обеспечит их своим запасом технологий прямо на месте - без неё чертежи как-то сами не рисуются и станки почему-то сто процентов брака выдают) и обустройство среды обитания там. Вот если к моменту полноценного входа очередной колонии на геополитическую арену на ней окопается свой благородный клан, тогда сразу же и вопросы разрешённых колонии масштабов меропреятий окажутся существенными. А если колоний будет много, и на каждой будет свой клан, тогда как бы и союз этих кланов сам собой напрашивается, ну а там и претензии на статус новой метрополии не за горами, потому как дрейф человеческого ресурса продолжится, а посылаемые вслед за оным ресурсом эдикты будут проходить через фильтр из совещательного органа союза кланов. Соответственно претензии вида: "Солазером можно выжигать неугодных оппонентов на Земле," - будут натыкаться на ответы в стиле: "Да, и что?"
>У слиперов масса СЖО может быть сопоставима с ней у челноков (которые неизбежны для циклеров).
Если ты о летающих морозилках с сушёными пассажирами, то сразу скажу, что даже при времени в пути в пару лет ущерб здоровью от "заморозки-разморозки" не оправдан, когда разгон циклера происходит один раз при выводе на нужную орбиту - масса циклера играет роль только один раз (корректировки орбиты потом - это мелочь). А новые циклеры можно строить из астероидов. А в качестве СЖО сойдёт хорошая гидропонная оранжерея, хотя с такими масштабами возможно местами будет даже грунт. Вон на манер Сфер Бернала сделать, только с вращением для гравитации - астероидов много, а разгонять это добро всё равно один раз. Эдак выйдет, что циклеры могут стать в принципе основной средой обитания, тогда как в более стационарных колониях люди будут появляться отчасти вахтовым методом - или оседать и превращать колонию в очередной циклер, если это очередной астероид. Опять же, как уже в старых тредах отмечал, такой циклер может впоследствии быть переназначен в жилой модуль межзвёздного бимрайдера - один фиг энергию в виде света он получать будет, потому что на фотонном парусе полетит (правда полетит нескоро - сильно позже постройки солазера - сперва беспилотные зонды будут швырять). Да, очень много тонн на рыло, а что не так? Нам же главное не расплескать в пути, а не перетащить как можно больше в пофигу каком виде. Если есть намёки на радикальное продление жизни (а они уже сейчас начинают появляться), проблема перманентного детского сада пополам с домом престарелых, как на классических кораблях поколений, не встаёт. Где-то на Ракетах было написано, что за три поколения население станции деградирует настолько, что перестанет заниматься поддержанием её систем и в итоге погибнет от сбоя СЖО, но сам почему-то уверен, что после пары-тройки таких инцидентов начнёт складываться своя культура обитателей станций, нацеленная на предотвращение подобного.
>очевидно он должен уметь производить какие-то вычислительные элементы
С какого рожна очевидно то? Очевидно только то что относительная масса микрочипов мизерна, на первые итерации их можно взять тупо запасом, а уже потом разворачивать вообще сколь угодно специализированное производство. Пытаться пихать подобное сразу - экономия на спичках.
>Так что придётся или терпеть и начинать строительство завода с массовой переработки астероидов в радиаторы,
Сам астероид отличается от радиатора только отсутствием каналов для хладагента.
>Например вот лично мне вилла на Мальдивах нужна, как зайцу стоп-синал
Если ты можешь в дауншифтинг это не значит что могут 99% населения. Если бы все думали так же, то мы бы в мировом коммунизме жили всю дорогу.
>потому что я с её содержания шизанусь, даже если она мне на халяву упадёт.
О, то есть виллу с халявным/приемлемым содержанием ты уже захочешь? Да и симпатичные горничные там смотрелись бы неплохо вероятно? И бизнес-джет, чтобы с паксами и орущими пиздюками по дороге не киснуть?
>Сливать хотят на те улучшения, которые доступны и рациональны.
Всё что хотят люди с их точки зрения рационально, а недоступно по причине несправедливости распределения доходов, или ещё какой ахуительной причины. И не существует никакой абсолютной планки достаточного, это основы экономики и просто человеческой психики - её суждения субъективны и относительны. Вчера не хватало хлеба и мяса чтобы с голоду не охуеть; сегодня не хватает айфона, видеокарты для актуальных игруль, нового авто и отдыха на курорте; завтра не будет хватать вычислительных мощностей для виртуального мира в матрице.
>>224692
Проблема разборки планеты это проблема квадрата-куба - та же причина по которой солнце горячее. Разборка целого шара - в любом случае облизывание барбариски: ты ограничен площадью поверхности субстрата и энергией на квадратный метр. И не важно откуда ты эту энергию берёшь: от солнца, гелиолазера или геотермального шурфа. Больше определённого объёма её не впихать.
Разобрать быстро можно только фрагментировав субстрат (радикально увеличив его площадь поверхности).
>И тогда возникает вопрос, что подразумевается под заводом-репликатором?
Я основываюсь на портянке из 80х, не вижу смысла вводить колдунства. Вероятнее всего они будут основываться на тех или иных принтерах как станках заточенных на производство малых партий самого широкого спектра деталей (очевидно покрывающего список тех, из которых состоит сам завод, за возможными исключениями типа микрочипов). Хотя и не обязательно только на них: унифицированность части деталей (конструкционных элементов, соляр, фольги, етц) и станки сугубо под них вероятны.
>Насколько я понимаю, рост производительности подразумевется в геометрической прогрессии с ростом числа заводов, но где именно эта геометрическая прогрессия пересечёт график банального линейного освоения?
А есть какая-то разница? Главное что пересечёт. Ни говоря о том что уже 100% годовых это просто пиздец как дохуя, куда меньших значений было бы достаточно чтобы оно того стоило.
>Облачного покрова не будет, если не будет гидросферы, из которой он мог бы образоваться.
>А решив всосать воздух и воду скорее всего выйдет как выше - до того как закончишь уже позовут во двор играть.
>Ну как сказать - ядро у планеты весомое.
У нас таких ещё 4, при чём одно даже выкапывать не надо. При том что процесс копания сам по себе ничего толком не даст ввиду дифференцированности недр.
>Выглядит, как идея ничего не делать, ожидая, пока космос сам освоится - сомнительная идея.
Скорее как отличный бизнес-план когда твои вклады быстро растут.
Да и доход вотпрямщас оно в любом случае приносить будет - достаточно отправлять на Землю нафиг не нужные репликаторам платиноиды и всякое такое.
>Ты упускаешь один из ключевых моментов освоения космоса.
Видимо да, потому что я нихуя не понял к чему написанное далее. Нахуя там люди этим репликаторам? Нахера их вообще в космос пускать? Космос для роста капитала больших дядей, любые колонии тут исключительно вредны. Максимум - какие-то ОКБ на Луне и ближайшем по доступности околоземном астероиде, где будут обкатывать и доводить технику. С анальными проверками и нюкой под жопой в качестве стоп-крана во избежание.
>сразу скажу, что даже при времени в пути в пару лет ущерб здоровью от "заморозки-разморозки" не оправдан
На каком основании? Ты так в медицине круто шаришь, исключительно от которой это зависит? Лёгкая гипотермия активно применяется в медицине сейчас без каких либо значимых побочек. Вероятность того что до того же доведут глубокую имхо велика.
>Эдак выйдет, что циклеры могут стать в принципе основной средой обитания
Вот это вполне вменяемый вариант. Размен постоянного уровня энергоснабжения на возможность периодически переезжать не выключаясь из жизни надолго, но именно в формате полноценного жилья а не лайнера. Не обязательно как основной, просто как вариант скорее. Очень вероятная судьба для всяких сортов апполонов.
>Опять же, как уже в старых тредах отмечал, такой циклер может впоследствии быть переназначен в жилой модуль межзвёздного бимрайдера
А может не надо, а? Много лазерной мощности не значит что она бесконечна и больше нигде не нужна.
>но сам почему-то уверен, что после пары-тройки таких инцидентов
будут только шпроты, потому что люди - всегда самое ненадёжной звено системы. Слава Омниссии!
>Если бы все думали так же, то мы бы в мировом коммунизме жили всю дорогу.
Надо просто научить население правильно думать, только и всего. Ну и по мелочи, обеспечит равные стартовые условия и соц.рейтинг прикрутить. Вот тебе и зачаток Коммуниза
>Очевидно только то что относительная масса микрочипов мизерна, на первые итерации их можно взять тупо запасом, а уже потом разворачивать вообще сколь угодно специализированное производство.
Ну так тогда они и не автономные, которые запустил, а потом через десять лет вспомнил - эдак будешь ворох всякой сложной в производстве мелочи запускать туда - сервоприводы мелкие, которые тоже сложно делать на месте. И в итоге придёшь к классическому популярному сейчас варианту разобрать астероид на отдельные ресурсы, а дальше тащить их по гоману к перерабатывающим предприятиям.
>Сам астероид отличается от радиатора только отсутствием каналов для хладагента.
Не-а, куда сильнее: астероид - это комок слипшейся космической пыли - рыхлый он, потому теплопроводность там совсем не как у сплошного металла, даже если он металлический. Так что помимо бурения каналов для хладагента астероид придётся как-то уплотнить - это куда запарнее.
Не, есть весьма бредовый и ещё более хтоничный, чем бредовый, концепт переработки астероида по принципу "ловкость рук - и никакого мошенничества". Астероид кладётся на орбиту, по которой он пролетит вблизи Солнца и там раскалится фактически до той температуры, при которой он превратится в космический "пшик". На другую орбиту так, чтобы не превратиться в космический "пшик" кладётся здоровенная рамка с магнитами - можно даже с электромагнитами на подпитке от Солнца. Рамка налетает на превращающийся в облако ионизированной пыли астероид, пропуская его через довольно неслабое магнитное поле. Составляющие астероида разлетаются в разные стороны под разными углами, отсортированные по элементам таблицы Менделеева, а там их уже ждут и ловят. Полагаться на магнитное поле только самой звезды для такой процедуры возможно не стоит, потому как углы разлёта будут меньше. Мне, правда, самому интересно, с какого раза одним в другое попадут, но в сравнении с зондами-ковырялками это как бы намёк на экспресс-метод. Но зато не нужно мастерить радиатор на астероиде.
>О, то есть виллу с халявным/приемлемым содержанием ты уже захочешь?
Да не в этом дело. Вот сейчас я живу в двухкомнатной хате. Реально пользуюсь кухней, санузлом и только одной комнатой из двух - во вторую даже толком не захожу. У меня нет коллекций картин, чтобы их нужно было развешивать по галереям. И коллекций изваяний тоже нет. И вообще я к коллекционированию не склонен. На доступной жилплощади я размещаю только свою физиологическую деятельность и запас того, что для её упрощения нужно. Мне даже отдельная гардеробная не нужна, потому что я не покупаю одежду, которую не буду носить - полок шкафа хватает всё разложить. А всё потому, что зарабатываю на жизнь я не социальным статусом, а техническими навыками. Да, социальный статус при этом натурально на дне, но он у всех простолюдинов приблизительно там же - пытающиеся пыжиться и косить под высший свет попеременно вызывают то ухмылку, то фейспалм. То есть, если мне в голову вдруг не ударит идеология сверхпотребления, по реально используемой жилплощади я выше так и не поднимусь, даже если отгрохаю себе коттедж в несколько этажей (что само по себе уже будет нехилой замашкой на сверхпотребление). И я не пытаюсь себя ограничивать - ни о каком дауншифтинге речи не идёт. Когда друзья видят начинку моей ПеКарни, они обычно удивляются, а нахрена оно мне, причём зарабатывающие существенно больше моего друзья - а я за ней работаю, это мой основной рабочий инструмент, на который я не стесняюсь вытряхнуться (и вытряхнусь ещё). Но покупать с десяток ноутбуков по принципу "чтобы были" я не стану - просто применения им не найду (вот более мощной ПеКе в количестве одной штуки применение найду - работать за ней буду и на двач ходить в перерывах). Так что ни о каком дауншифтинге речи не идёт.
>Всё что хотят люди с их точки зрения рационально, а недоступно по причине несправедливости распределения доходов, или ещё какой ахуительной причины.
Справедливость - вообще абстракция так что каждый её трактует, как хочет. Когда свои доходы появятся, вообще перестанешь о ней вспоминать, потому что иначе будешь вспоминать и количества народу, для которого твои доходы несправедливо высоки - и плевать они хотели, что ты годами профильные навыки задрачивал для того.
>Вчера не хватало хлеба и мяса чтобы с голоду не охуеть; сегодня не хватает айфона, видеокарты для актуальных игруль, нового авто и отдыха на курорте; завтра не будет хватать вычислительных мощностей для виртуального мира в матрице.
Существует такая штука, как инерция мышления: если твои возможности прирастают как минимум не медленнее твоих запросов, проблем ощущать не будешь - ну если возможности за запросами угнаться не могут, то тут конечно да, понятно.
>Разобрать быстро можно только фрагментировав субстрат (радикально увеличив его площадь поверхности).
Дык имено о том и речь - фрагментировать кору, а затем фрагментировать застывающую мантию, пока она не закончится, а потом фрагментировать и ядро.
>Вероятнее всего они будут основываться на тех или иных принтерах как станках заточенных на производство малых партий самого широкого спектра деталей (очевидно покрывающего список тех, из которых состоит сам завод, за возможными исключениями типа микрочипов).
В зависимости от производимой продукции будет разниться и сложность станков. Если у тебя подразумевается листовой прокат или минеральное волокно, в теории там электроника постольку-поскольку - механическими реле можно обойтись, да и то это будут уже изыски. У тебя на то, чтобы усадить эту бандуру на нужное место, электроники больше в разы уйдёт. Но это опять же комплекс производств: одни заводы делают одно - другие заводы делают другое: то есть тебе придётся для строительства новых заводов подвозить ворох деталей, которые абы где не произвести. А потом ты останешься с переработынным в детали твоих заводов поясом астероидов и начнёшь перерабатывать детали этих заводов в то, что тебе нужно - лишние операции, так и просто отбуксировать астероид не затратнее выйдет, особенно по времени. А делать прямо всё из одних материалов и одного набора деталей, выбравшись в космос и ещё до того обзаведясь доступом к композитам... Ну такое себе. Это в эпоху перехода от горячей штамповки всего подряд из металла к отливке всего подряд из пластика оно могло привлекательно смотреться, но не сейчас.
>Да и доход вотпрямщас оно в любом случае приносить будет - достаточно отправлять на Землю нафиг не нужные репликаторам платиноиды и всякое такое.
Ты только цельные залежи отправлять будешь или сепараторы планируешь, чтобы выскребать их из породы под нуль? Сепараторы усложнят конструкцию. И с чего ты взял, что цена на них не обрушится от новых поставок? Ну может разок ты их успеешь по текущей рыночной загнать, но скорее всего цены опустят ещё загодя, когда ты только отправишь свои зонды. А пока твои зонды копают, местные добытчики платиноидов обанкротятся от упавших цен, потому к моменту доставки первой партии мир научится жить без них и спрос на свой товар ты искать задолбаешься - в итоге просто сдашь, как лом цветного металла. Это же, блин, рынок - он, мать его, свободный (от здравого смысла в первую очередь).
>Видимо да, потому что я нихуя не понял к чему написанное далее. Нахуя там люди этим репликаторам? Нахера их вообще в космос пускать?
Чтобы разнять собачащихся князей. Переход от феодальных междуусобиц обратно к колониальным "завоеваниям". Иначе всю инфраструктуру тут же и снесут, как только ты её отгрохаешь. А так сможешь их убедить, что в захваченном виде инфраструктура нужнее, чем в снесённом.
>Космос для роста капитала больших дядей, любые колонии тут исключительно вредны.
Капитал рождается на бирже - с ресурсами он напрямую не связан.
>Лёгкая гипотермия активно применяется в медицине сейчас без каких либо значимых побочек.
Ты о погружении пациента в искусственную кому? Ничего, что это нифига не автоматизирующийся процесс, где проебаться можно не в куче мест, а везде? Тебе полноценный сильный ИИ нужен для его автоматизации, после возникновения которого возникнет большой вопрос, а нужны ли ещё люди.
>люди - всегда самое ненадёжной звено системы
А если подойти к этому, не как к аксиоме, а как к проблеме? Есть ненадёжные люди. Нужны надёжные люди. Надо повысить уровень надёжности.
>астероид - это комок слипшейся космической пыли - рыхлый он
С кометами не путаешь?
>эдак будешь ворох всякой сложной в производстве мелочи запускать туда
Потому в насе и основывались на максимально дубовой технике, исключающей сложную мелочёвку. Но даже не важно если сколько-то таких пунктов там будет - основная идея убрать самые запарные в космосе элементы производства: людей и доставку большой массы. От того абсолютна автономность или нет - концепция не меняется.
>теплопроводность там совсем не как у сплошного металла, даже если он металлический.
Один фиг выше нуля. Не говоря о том что на высоких рабочих температурах охлаждение даже чисто лучевое особо массы не сжирает. Короче это не такая уж великая проблема, пока у тебя грунт в магму превращаться не начинает, как при попытке слизать планету побыстрее.
>Астероид кладётся на орбиту, по которой он пролетит вблизи Солнца и там раскалится фактически до той температуры, при которой он превратится в космический "пшик".
Это надо на охуеть какую орбиту его класть и он должен быть весьма мелким. Кометы вон довольно глубоко ныряют и всё не могут даже лёгкие элементы потерять. Плюс ловушка должна быть в самом пекле. План конечно прикольный, но как-то через чур упорот - ту же энергию можно собрать коллекторами на куда более гуманной орбите. Собственно пикрил же.
>ну если возможности за запросами угнаться не могут, то тут конечно да, понятно.
Так мы и имеем в пределах Земли ограничения, дальше которых возможности совсем заканчиваются. Запросы же ничто не ограничевает. Более того, период лавинообразного роста возможностей по инерции может особенно сильно вмазать мордой в конец халявы.
Прикинь если завтра объявят о запрете закона мура? Типа всё, процессоров пизже уже не будет. Точнее они могут быть, но в пределах именно Земли это приведёт к гроб-кладбище-пидару, поэтому низя, ебитесь как хотите.
А тут у тебя не то что прогресс микроэлектроники - тут считай весь рост ВВП отменят нахуй. При том что за пределами планеты никаких ограничений нет.
>Дык имено о том и речь - фрагментировать кору, а затем фрагментировать застывающую мантию, пока она не закончится, а потом фрагментировать и ядро.
Ты же понимаешь что для этого надо планету как таковую фрагментировать? Разом, потому что гравитация против. Если да, то никаких вопросов, всё сведётся к охаживанию нового астероидного пояса.
>Но это опять же комплекс производств
Вся идея в том чтобы уместить всё или почти всё в одно семечко. Потому космос сейчас и не осваивают потому что пока не миниатюризируется нужная номенклатура.
>А потом ты останешься с переработынным в детали твоих заводов поясом астероидов и начнёшь перерабатывать детали этих заводов в то, что тебе нужно - лишние операции
Если эти хуебесины размножаются геометрически, то и перерабатывать сами себя они будут так же геометрически, просто графиком в обратную сторону - за год половину, за несколько лет управятся с большей частью получив громадный корабль/хабитат. Всё ещё способный автономно перестраиваться целиком за несколько лет.
>так и просто отбуксировать астероид не затратнее выйдет, особенно по времени
При том что весь процесс буксирования происходит на том объеме мощности который ты туда забросил? Опять линейный график против квадратичного. Что выгоднее зависит очевидно от массы астероида.
>Это в эпоху перехода от горячей штамповки всего подряд из металла к отливке всего подряд из пластика оно могло привлекательно смотреться, но не сейчас.
А сегодня 3д печать пихают куда можно и нельзя, причём что характерно - успешно. Не вижу проблемы.
>Ты только цельные залежи отправлять будешь или сепараторы планируешь, чтобы выскребать их из породы под нуль?
Астероиды это и есть цельная залеж по сути ввиду недефференцированности. Один хуй сепарировать, насовский концепт именно на этом и основан - просто сгребание реголита.
>А пока твои зонды копают, местные добытчики платиноидов обанкротятся
От того что они в коре закончились нахуй абсолютно естественным образом, и не только они (не закончились конечно, а издержки на добычу всё растут и растут), и теперь поставки идут из космоса. Вопрос не в сверхприбылях, спрос на широкий спектр элементов никуда не денется: без широченного спектра всего что тут копать всё дороже мир научится жить только если по анархопримитивизму решит угареть.
>А так сможешь их убедить, что в захваченном виде инфраструктура нужнее, чем в снесённом.
Так и сейчас стараются снести только управляющий модуль ресурсодобывающей колонии правительство, а инфраструктуру по возможности сохранить. В чём разница?
Не говоря о том что в отсутствии людей останется только два варианта: открытая война, к которой глубоко не готовы и не хотят быть готовы по куче очевидных причин; и сравнительно мирная гонка параллельными курсами - кто больше захапать успеет.
>Капитал рождается на бирже - с ресурсами он напрямую не связан.
Вот репликаторы и могут их связать напрямую.
>Ничего, что это нифига не автоматизирующийся процесс, где проебаться можно не в куче мест, а везде?
Если после успешного погружения пациент становится стабильным - то всё ок. Грузим-то в условиях без ограничений.
>А если подойти к этому, не как к аксиоме, а как к проблеме? Есть ненадёжные люди. Нужны надёжные люди. Надо повысить уровень надёжности.
То это уже кларктех - технологии неотличимые от магии, лол.
>На колонизации планет можно навариться?
да. Обмен ценной информацией, плата за возможность пройти в запасной бункер на другом глобусе...
@
РАБСКИЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД НЕ АВТОМАТИЗИРОВАН. РОБОТЫ НЕ ПОСТРОЕНЫ
@
ЗАКОН МУРА ОБОСРАЛСЯ
@
КОММУНИЗМ НЕ ВЗЛЕТЕЛ
@
ПРОТЕИНЫ НЕ ВЫЧИСЛЕНЫ
@
ИИ НЕ ИЗОБРЕТЕН
@
НЕРЕШЕННЫЕ ЗАДАЧИ И ВОПРОСЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ОСТАЮТСЯ БЕЗ ОТВЕТОВ
@
СИНГУЛЯРНОСТЬ НЕ ДОСТИГНУТА
@
ВЕЧНАЯ АВТОНОМНАЯ НЕУЯЗВИМАЯ КАПСУЛА НЕ СПРОЕКТИРОВАНА
Ну и зачем жить в таком ущербном мире? Где одни дебилы, и никого не интересует бессмертие и трансгуманизм. Выпустите меня отсюда нахой.
Можно проще.
2022
@
ОЖИДАНИЕ: БИТВА ЗА ПОЯС ОРИОНА И СИ-ЛУЧИ У ВРАТ ТАННГЕЙЗЕРА
@
РЕАЛЬНОСТЬ
пикрелейтед
>С кометами не путаешь?
Механизм формирования всё равно один - состав и орбиты только разнятся. Астероиды-осколки, не развалившиеся в пыль при соударении планет и не переслипшиеся из неё обратно - "капля в море".
>>224709
>Потому в насе и основывались на максимально дубовой технике, исключающей сложную мелочёвку.
Что-то не очень заметно, что прямо таки всю подряд мелочёвку выбрасывают - пока что наоборот новых потрохов везде допихнуть пытаются. А со всеобщим фапом на "модульный дизайн" у нас скоро вся техника будет большей частью из переходников состоять.
>Так мы и имеем в пределах Земли ограничения, дальше которых возможности совсем заканчиваются. Запросы же ничто не ограничевает.
Ну да, имеем, только мы в них ещё нифига не упёрлись и даже не особо близко к ним подобрались. Вот когда планета переделана в один сплошной экуменополис - тогда можно говорить, что упёрлись. Пока что мы упираемся в лимиты собственной инфраструктуры (энергоснабжение и транспортное сообщение), которую сами же ленимся развивать - даже в суммарную мощность локальных электростанций не все страны упёрлись.
>Ты же понимаешь что для этого надо планету как таковую фрагментировать?
Да, именно о том и речь.
>Если да, то никаких вопросов, всё сведётся к охаживанию нового астероидного пояса.
Только до этого астероидного пояса столько дельты-ви на дорогу тратить не нужно.
>Вся идея в том чтобы уместить всё или почти всё в одно семечко.
Обратная сторона унификации - просадка по оптимизации. Ты можешь, например, унифицировать режущие изделя - в пределе получишь, что хлеб на кухнях, пациентов на операционных столах, бумагу в школах и сталь на заводах будут резать одним и тем же режущим инструментом - а теперь подумай, почему сейчас режут разными. Нет, ценник на такое режущее изделие ты сможешь держать очень низким, так что в этом плане конкурировать с тобой будет почти нереально, но что насчёт эффективности применения? Чтобы хотя бы как-то умудряться точить этим сталь, придётся легировать и закаливать, а это соответственно цветмет и энергозатраты. Да плюс у тебя выйдет ограничение по количеству стали, больше которого не срезать за один проход, и по количеству стали, меньше которого не срезать за один проход. Хирурги будут просто отказывать пациентам, потому что некоторые операции будут слишком сложны для настолько грубого инструмента. А хозяйки на кухнях будут ругаться, что вынуждены резать бутерброды нифига не подходящей для этого фиговиной - производителям хлеба и колбасы придётся менять формующее оборудование для своей продукции, чтобы потребители их с говном не сожрали. Ну как, унифицировал? Теперь оптимизируй всё остальное под свою унификацию.
>Если эти хуебесины размножаются геометрически, то и перерабатывать сами себя они будут так же геометрически, просто графиком в обратную сторону - за год половину, за несколько лет управятся с большей частью получив громадный корабль/хабитат.
Тогда ты можешь сэкономить пару лет, начав постройку корабля (сперва прямо из компонентов астероидов) или хабитата сразу на том моменте, когда пояс будет выбран наполовину - ты просто не будешь тратить время на то, чтобы полпояса сперва переработать в заводы, а потом обратно в материалы. А если учесть, что далеко не факт, что на корабль уйдут прямо все ресурсы, можно ограничиться первоначальной выработкой до того момента, пока твоих заводов не наберётся на подходящего масштаба верфь - а потом сразу строить лоханку.
>Всё ещё способный автономно перестраиваться целиком за несколько лет.
Учитывай, что оборудование изнашивается и ломается, а потому у каждого такого завода будет ограниченный ресурс, потому что при упрощении и унификации сам он себя чинить не сможет, а значит в какой-то момент ты с параболы ляжешь на прямую, когда старые заводы будут выходить из строя с той же скоростью, что будут появляться новые. Это только в фантастике уровня фентези никогда не надо промывать форсунки.
>При том что весь процесс буксирования происходит на том объеме мощности который ты туда забросил?
Что мешает пустить часть астероида на пропеллент? Да и так ли критично, если буксировка займёт пару лет, когда продукции из этого астероида хватит на многие десятилетия, прежде чем она отправится в переработку?
>Опять линейный график против квадратичного.
Линейный график идёт выше на старте, пока парабола его не пересечёт, ну и про то, что парабола - не такая уж и парабола на самом деле, я уже выше написал.
>А сегодня 3д печать пихают куда можно и нельзя, причём что характерно - успешно.
Да, пихают - нет, не успешно. 3D-печать энергозатратна, а также затратна по изнашивающимся деталам сервоприводов и запарна теми самыми вечно забивающимися форсунками. Ну и плюс не с любыми материалами она хорошо дружит. Реально живучие композиты (например ламинат из фибронаполненного пластика или вообще залитой полимером минерадльной ткани и тонколистового металла) требуют вакуумирования и прессовки - но зато на выходе реальная годнота навроде G10 или чего позлее (микарта не в счёт - там термопластичное связующее - хотя и из неё не так мало можно делать). Да есть печать двумя форсунками из металлического порошка и инертного порошка, когда на выходе получается кубик, который опрессовывают и прокаливают, а потом очищают от неметаллической составляющей, получая спечённую деталь - но такую 3D-печать почему-то мало кто использует, хотя ей и некоторую металлокерамику делать можно. Качественные материалы требуют манипуляций с их структурой на микроуровне - простые в массовом производстве материалы так не получаются, а уж с переработкой композитов начинается совсем цирк.
>Астероиды это и есть цельная залеж по сути ввиду недефференцированности.
Не-а, они разного состава бывают. Ну да ладно - тут можно выбирать, к каким лететь сперва, а к каким потом.
>Вопрос не в сверхприбылях, спрос на широкий спектр элементов никуда не денется: без широченного спектра всего что тут копать всё дороже мир научится жить только если по анархопримитивизму решит угареть.
"НЕТ ПРИБЫЛЕЙ, КРОМЕ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ. И РОТШИЛЬДЫ - ПРОРОКИ ИХ." Нет, серьёзно, в рамках современной основанной на кредитах и инвестициях экономики без сверхприбылей ты автоматически оказываешься на грани банкротства - инвесторы не очень любят ждать и терпеть, а потому скорее вернут вложения через суд, как только спадёт начальный ажиотаж, и пойдут вложатся в то, на что ажиотаж ещё не спал. А по анприму у нас как бы перманентно большая часть населения Земного Шара угорает - а меньшая часть их в этом только поддерживает, потому что это позволяет оживить торги на биржах.
>Так и сейчас стараются снести только управляющий модуль ресурсодобывающей колонии правительство, а инфраструктуру по возможности сохранить. В чём разница?
В том, что политически инфраструктура считается инфраструктурой тогда и только тогда, когда входит во владения какого-либо благородного клана, для чего какой-то представитель оного клана должен неподалёку от неё дежурить, своей аурой волшебным образом поддерживая магическую печать права собственности. Потому придётся брать какого-то князя или хана и приматывать синей изолентой к автономному циклеру, чтобы он из самостроя превратился в легитимный субъект. С неавтономными проще - там магия права дистанционно работает.
>Вот репликаторы и могут их связать напрямую.
Только обитатели биржи будут против - они живут с того, что капитал можно по несколько раз не дню фиктивно привязывать и отвязывать к чему попало и от чего попало.
>Грузим-то в условиях без ограничений.
Тогда нужен или ебически надёжный корабль (он и так нужен надёжный, но тут уже совсем хтонь) с бодрым корабельным ИИ. Ну или живые люди на принимающей стороне. При выводе из этого состояния органы могут возвращаться в рабочий режим не совсем синхронно, что может оказаться фатально.
>То это уже кларктех - технологии неотличимые от магии, лол.
А универсальные заводы-репликаторы - разве не кларктех? Особенно с учётом того, что прогресс идёт, а номенклатуру упрощённого до предела конвейера для штамповки роликов для конвейера просто так не поменять, особенно когда рядом с ним никого нет. Турки вон когда-то янычар придумали - несколько веков вполне надёжно всё работало.
>В каком году начнётся колонизация Солнечной системы?
Когда станет экономически выгодной. Т.е. явно не через 50 лет
>Когда изобретут искусственных тян?
Уже. Силиконовые бабы
>Стоит ли бояться искусственного интеллекта?
Нет. это всего лишь громкое название алгоритма обработки неструктурированных данных
>Долго ли ещё ждать киберпанка ирл?
Ты уже в нем живешь
>Когда уже прилетят инопланетяне?
А если мы одни во всем галактическом суперкластере?
>ХОТЕЛИ АЭЛИТУ
Кто-то хотел упадок, деградацию, высыхание рек, рабочих-наркоманов и решившее , что всему Человечеству надо нахуй вымереть ООН?
- И поклоняться голове негра?
- И поклоняться голове негра :3
>ПРОТЕИНЫ НЕ ВЫЧИСЛЕНЫ
И слава богу...
>ИИ НЕ ИЗОБРЕТЕН
Аккуратней с этим делом.
>КОММУНИЗМ НЕ ВЗЛЕТЕЛ
Капитализм тоже не с первого раза взлетал.
>Вот когда планета переделана в один сплошной экуменополис - тогда можно говорить, что упёрлись.
Там скорее выходит сценарий резкого скачка подушевого энергопотребления, на фоне которого маскл-кары нервно курят в сторонке, со столь же резким прекращением роста (ну и вагоном экологических проблем опционально).
А если при этом ещё и продолжит расти население, то резкий рост вообще сменится медленным но неуклонным падением. Дали халяву, к ней привыкли (как и подобает - очень быстро), а потом мало того что выдавать прекратили, так ещё и отбирать в зад начали, ироды.
>Да, именно о том и речь.
Основной путь по идее - крошить об предел Роша.
Венеру вроде можно расхуячить целиком столкнув с Марсом, а Меркурия не хватит.
Но в любом случае начинать с ломания Земляхи точно не стоит.
Но есть нюанс.
>Только до этого астероидного пояса столько дельты-ви на дорогу тратить не нужно.
Там один хуй порядка половины состава - мусор на пропеллянт.
И пояс уже "готов". А вот даже Луну покрошить нужно по сути её в корабль превратить, т.е. уже переработать целиком, что просто бессмысленно. Но об этом ниже.
>Обратная сторона унификации - просадка по оптимизации.
Впихивание невпихуемого по сути требуется только для изначального семечка. Дальше никто не запретит оптимизировать и специализировать производства сколько угодно.
>Тогда ты можешь сэкономить пару лет
Да пофиг на такие нюансы на самом деле, я в такие мелочи стараюсь не лезть даже.
>Учитывай, что оборудование изнашивается и ломается, а потому у каждого такого завода будет ограниченный ресурс
Это просто корректирует их производительность не влияя на суть. Типа на 9 заводов прибытка нужно сделать один для замены себя. Доля продуктивности уходящая на самообслуживание постоянна.
>потому что при упрощении и унификации сам он себя чинить не сможет
Если завод является репликатором, то он по определению может починить такой же завод.
>Что мешает пустить часть астероида на пропеллент? Да и так ли критично, если буксировка займёт пару лет, когда продукции из этого астероида хватит на многие десятилетия, прежде чем она отправится в переработку?
Калькулятор, я вызываю тебя!
Берём первую попавшуюся хуйню из пояса: 809 Лундия массой 1.1Е+15 кг, орбита допустим как у Весты (она вроде её класса).
Стартовая масса репликатора/буксира 100 тонн.
В случае с репликатором приблизительное время переработки - 35 лет, это я вверх округлил. Хотя можно хоть до полувека округлять, не важно, порядок цифр - десятилетия. На выходе на вскидку: четверть-треть массы машинерии, половина туфты типа кислорода да кремния подрабатывающие рабочкой, и всякие ништяки никуда не пошедшие в роли ценного груза. Вполне приемлемая такая развесовка чтобы что-то там потом с этим делать, куда-то двигать за вменяемые сроки и так далее.
В случае с буксиром мы получаем, даже беря половину исходной массы, 2.13Е+22 джоулей для гомана для этой орясины. Под четыре тератонны кинетической энергии в тротиловом эквиваленте. При использовании солнечной энергии и удельной мощности (полной итоговой тяги, даже не только соляр а вообще) в 10 кВт/кг на выделение такой энергии потребуется примерно 675000 лет. Хотя на самом деле куда больше, так как это будет нихуя не гоман а та самая спираль, но это совершенно не важно.
Короче, чтобы что-то там куда-то там буксировать, ножно чтобы масса буксира была хотя бы на уровне порядков близка к массе транспортируемого (точнее того что доедет). Это к вопросу ломания планет кстати. Целиком переработать планету, чтобы сдвинуть её, чтобы фрагментировать, чтобы быстро переработать, лол.
>Линейный график идёт выше на старте, пока парабола его не пересечёт, ну и про то, что парабола - не такая уж и парабола на самом деле, я уже выше написал.
Ну да. И на практике мы получим, что сколь угодно кривая парабола - просто единственный выход, если масса рабочего агрегата уступает субстрату на дохуя порядков.
Понятно что при куда меньшей разнице будет иметься граница, когда проще тащить как есть, но не думаю что её в данном обсуждении имеет смысл искать, да и она прямо зависит от ТТХ, когда ими можно оперировать только очень приблизительно.
>"НЕТ ПРИБЫЛЕЙ, КРОМЕ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ. И РОТШИЛЬДЫ - ПРОРОКИ ИХ."
Тем временем Ротшильды сидят на сорт оф S&P 500 по большому счету (но более оптимальном), вкладываясь в целую гору крупнейших предприятий. И годовая доходность в 100% там - локальный праздник, в сумме один хуй ближе к 20-30%, ну может 50.
Предприятия с перспективой подгрести под себя рынок половины таблицы Менделеева будут определённо их клиентами. И в целом активы с претензией на ежегодное удвоение (хоть и с десятилетиями на полный возврат) - тоже вполне себе.
Нормально там всё с Ротшильдами короче.
>Ну или живые люди на принимающей стороне.
Если везти много народу, то иное будет странным.
>А универсальные заводы-репликаторы - разве не кларктех?
По сравнению с людьми, надёжно не творящими поебень, аки машина - ваще хуйня, как два пальца обоссать, лол.
>Если завод является репликатором, то он по определению может починить такой же завод.
После массового появление такой НЕХ этого человечеству пиздец.
Живо представил себе человечество, дружно погибающее под колёсами пикрелейтедов. Боевой дрон модели "убил-закопал" блять.
"-Подойди к контактной линии чёртов мясной мешок, я тебе въебу!"
Но вообще такими мощностями много кому пиздец устроить можно. Но с пиздецами для себя и соседа у человечества уже давно проблем нет.
>Живо представил себе человечество, дружно погибающее под колёсами пикрелейтедов
Вряд ли у завода репликатор асортиент ограничен подобными агрегатами.
>-Подойди к контактной линии чёртов мясной мешок, я тебе въебу!"
Проорал.
>Вряд ли у завода репликатор асортиент ограничен подобными агрегатами.
Ну а что у него там ещё будет? Экскаваторы, погрузчики и роботы монтажники на проводах?
Ну понятно, что если а них загрузить блюпринты оружия и дать годик на перепрофилирование производства, то можно закидать всех робомужиками. Но сценарий робопокалипсиса на такое придётся натягивать как сову на глобус.
Алсо объем производства машин заточенных под производство из грязи под ногами и машин заточенных на перформанс - несколько разные. Вместо троллейбусов и гиробусов из говна придётся по всей окучиваемой зоне собирать компоненты для ёмких аккумуляторов и высокоэнергетического топлива; вместо материалов по возможности как есть ебашить композиты и сплавы, ну и всё в таком духе.
Сейчас вовсю в кругах технократических элит идёт дискуссия, каким будет Дивный Новый мир. Длящийся второй год Ковид убыстрил процесс перехода в него. Самые откровенные говорят, что нас ждёт разделение общества в пропорции 20:80. Первые 20% - это технократические работники, без которых экономика обойтись не сможет. Остальные 80% населения – балласт с т.з. элит. Максимум на что они могут рассчитывать – базовый доход, ремёсла и хэндмейд (как способ убить время), социальные рабочие места внутри своего контура.
И обнаружил, что два года назад, незадолго до начала Ковида, примерно те же пропорции Дивного Нового мира дал глава Сбера Герман Греф:
«"Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют «человека будущего». Первое - это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе - у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая - это умение достигать результатов».
Отсев 6 млрд. человек из 7 млрд. – это 85% «балласта». А оставшиеся 15% работников, как думает Греф, и будут технократическим высшим классом (те, кого не заменит роботизация и автоматизация).
Это типа такое внезапное открытие для себя постиндустриальной экономики лол?
>Если завод является репликатором, то он по определению может починить такой же завод.
Если в компьютере есть программа, значит она по определению может писать такие же программы. Пиздец, такой манямир с магией в фантастике.
На общем фоне допущений, способность к самодиагностике и демонтажу отказавшего агрегата, считаю не стоющей внимания. Остальное он может по определению.
Сказал бы чо умного по теме.
>Ну понятно, что если а них загрузить блюпринты оружия
А если этот ваш завод может сам модернизировать и обновлять свою номенклатуру? Много ли разницы между вон тем лазерным резаком и полноценным бластером?
>вместо материалов по возможности как есть ебашить композиты и сплавы, ну и всё в таком духе.
Значит такому репликатору выгоднее закидывать врагов полчищами дешевых юнитов из говна и палок. Или мы чего то не учитываем. Но голоса в голове говорят мне, что все нормальные пришельцы не позволяют своим три-Д репликаторам делать другие репликаторы, такой репликатор по умолчанию уже может делать все, поскольку собственная репликация сама по себе сложный тех.процес, а значит приварить к тостеру пулемет ему по силам вполне.
По тем же причинам нахуй идет любой полноценный Искин, и упаси вас Ктулху заигрывать с нанитами. Атомные бомбы от серой слизи не помогают, они проверяли
>Длящийся второй год Ковид убыстрил процесс перехода в него.
Длящийся второй год Ковид цены на все реальные товары (для создания которых люди должны работать сообща вместе) взвинтил в два раза и убыстрил процесс перехода экономики в говно, ебанат. Люди, которые могут работать "удалённо", с тем же успехом могли бы получать безусловку и спиваться, ничего бы не изменилось.
>А если этот ваш завод может сам модернизировать и обновлять свою номенклатуру?
Для этого надо для начала разработать новый цикл производства. Ясен пень что это будут делать в каких-то ОКБ, и уже потом слать апдейт прошивки с инструкциями.
Никакая собственная думалка заводу не полагается. Зачем она ему? Да и откуда? В разговоре за основу брался прожект аж 80х годов, предполагающий просто помесь автоматизированного конвеера и швейцарского ножа. И высказывались обоснованные сомнения, что мы можем получить хотя бы это в хоть сколько-то обозримом будущем. Короче хорошо если этот долбобот просто сможет делать троллейбусы по инструкции, не шарахаясь теней от камней, не застревая на ровном месте, и не снося и перестраивая весь комплекс из-за гнутой арматурины.
Ну в принципе тогда норм хуйня. Правда упоминание того что оно само себя реплицирует, наводит на некоторые мысли. Или это не ты был?
Оно должно изготавливать свои копии, иначе разговаривать не о чем. Как это ещё называть, кроме как репликацией?
И на какие мысли это должно наводить? Обожечки безумные репликаторы с периодом репликации в год если повезёт внезапно обглодают наши кости при помощи боевых троллейбусов? Из-за ошибок копирования кто-то не получит премию мутируют в троллейбусов-павуков?
>А если при этом ещё и продолжит расти население, то резкий рост вообще сменится медленным но неуклонным падением.
Сомнительно, что оно в экуменополисе будет расти прямо так уж быстро. С повышением уровня жизни интенсивность размножения падает, потому что людям есть, чем заняться помимо этого. В ситуации, когда ты пешком в принципе не дойдёшь до места, где нет розеток и кранов с чистой горячей водой, потому что они везде, можно говорить об очень высоком среднем уровне жизни. Там скорее вопрос резкого скачка среднего возраста населения будет остро стоять - развитие медицины рискует нехилого стимулирующего пенделя получить, если поймут, что вечно удерживать низкий средний возраст - не панацея, а обеспечить дееспособность населения с трёхзначным возрастом - почти панацея.
>Впихивание невпихуемого по сути требуется только для изначального семечка.
Проблема в том, что невпихуемое всё ещё невпихуемо. Чтобы построить способный к самовоспроизводству (а не к производству чего угодно) завод-репликатор, надо более широко подходить к оптимизации: многие используемые сейчас технологии совершенно иначе оперируют масштабным фактором - надо оптимизировать не просто конструкцию, а сами технологии, на которых это работает: нужно придерживаться того, что позволяет обходиться очень и очень низкими допусками, чтобы предъявлять как можно меньше требований к производству этих деталей, а ещё неплохо бы придерживаться того, что будет позволять минимизировать износ деталей, потому что до отказа начнутся сбои, а сбойный репликатор будет производить бракованные репликаторы.
>Если завод является репликатором, то он по определению может починить такой же завод.
Самопочинка требует самодиагностики, а это много сложных электронных (или какие они там к тому моменту будут) умных потрохов - плохо кореллирует с идеей максимального упрощения.
>Калькулятор, я вызываю тебя!
Добавь гравитационный манёвр вокруг Марса: сперва по спирали на сближение с ним, а потом по более крутой спирали уже к Земле. Ну и никто не запрещает под это ядерную установку туда запулить, чтобы ей ионник питать. А то и вообще запулить туда парус от медузы и немного зарядов к ней, ну и тросов, чтобы астероид оплести, а то он так от перегрузок развалиться может. Правда с медузой уже масштаб дурной выйдет - тут уже наверно где-то сопоставимо с астероидом весить будет (по крйней мере не доли процента от него).
Кстати, а если фотонным парусом (мотыльком)? Отправляем зонд с мотком верёвок и двумя блестящими скатертями дурного размера. Оттормаживаем астероид на его орбите, чтобы он с неё сошёл "вниз" (то бишь к Солнцу). Отжираем немного импульса у Марса, делая гравитационный манёвр. Летим таки к Земле. Парус же можно сильно шире астероида сделать.
>И на практике мы получим, что сколь угодно кривая парабола - просто единственный выход, если масса рабочего агрегата уступает субстрату на дохуя порядков.
Если пояс осваивать не только автономными зондами, но ещё и колонизировать параболу получишь автоматически даже без заводов-репликаторов. И опять же вернусь к старой идее - можно разбить это добро на комплекс из маленьких зондов, занимающихся только переработкой астероида в материалы, и больших станций, которые из этих материалов клепают зонды-добытчики и запчасти для себя - разделить более-менее простую добычу и сравнительно непростое производство. Зонды-добытчики одноразовые - при малейшей поломке сразу в переработку - потому их как раз можно упрощать до предела, не сильно парясь надёжностью. Станции наоборот с максимально задранным сроком эксплуатации. Как запас запчастей стал достаточно большим, можно отгрохать из них ещё одну станцию, поделив оставшийся запас между станциями поровну. А можно вместо того просто размер станции увеличить - нас же фактически интересует суммарная производительность, а не количество точек на карте. И живой экипаж можно добавить по вкусу - могут периодически наведываться для проверки оборудования, а могут там вообще поселиться. В этом случае при необходимости технической модификации модифицируются только станции, а зонды так и остаются максимально примитивными, потому что производят не готовые детали, а только материалы - ну разве что новые модели зондов могут в эксплуатацию со временем вводиться.
И в очередной раз добавлю, что с экономической точки зрения наличие живого экипажа на больших станциях в Поясе Астероидов - большой плюс, потому как им надо там на этих станциях обеспечивать удовлетворение их потребностей, а ресурсы для этого логично брать там же на астероидах, то есть для этого придётся развить ISRU - причём произойдёт это даже при отсутствии заводов-рептикаторов. Фактически это просто будет вывоз потребителей ресурсов прямо к самим ресурсам. Да, там сложно с атмосферой, но технические решения существуют. Плюс большие людские массы имеют обыкновение тянуть за собой тех, кто хочет на них наживаться. Достаточно просто сделать магнит для "технологической элиты" - достаточно высокий уровень жизни с достаточной доступностью, а на станциях то, что по современным меркам считается "низким уровнем жизни" - нонсенс, потому как там работает СЖО, обеспечивающая чистым воздухом, тёплой водой и пищевой органикой - добавь медицину и ты в шоколаде (а доступная электроника и так добавится, потому что её там будут тоннами клепать).
>Предприятия с перспективой подгрести под себя рынок половины таблицы Менделеева будут определённо их клиентами.
Ты совершенно не понимаешь, откуда берутся прибыли. Ты продаёшь по той цене, которую тебе нарисуют по результатам торгов на бирже (которые приблизительно на сто процентов состоят из политики) - могут вообще отрицательную нарисовать, и будешь ты сидеть и ждать, когда же она в плюс выйдет, чтобы было можно начать продавать. Если хочешь задавить рынок массой, надо продавать то, что люди охотно купят по той цене, которую ты назовёшь - причём принципиально, чтобы покупали если не напрямую у тебя, то хотя бы от конкретного сертифицированного лично тобой дистрибьютора, а иначе на себе прочувствуешь, за что не любят спекулянтов.
>По сравнению с людьми, надёжно не творящими поебень, аки машина - ваще хуйня, как два пальца обоссать, лол.
Люди творят хуйню не потому, что так заложено природой, а потому, что их к этому приучили, а приучили потому, что это экономически оправдано. Да, промывка мозгов имеет дурную репутацию, но давайте будем честны - все чем-то промыты. Например ты и я промыты определённым ответвлением культуры восьмидесятых, делавшим прогресс и идею освоения всего и вся неотъемлимой частью человеческой цивилизации: мы просто не принимаем идею рациональности отказа от освоения космоса - а для всех не задетых такой промывкой эта идея очевидна. Союз и Штаты в своё время повторили тот же финт ушами, что в своё время отколола Германия - стали активно вводить в культуру для самых маленьких идею космонавтики - через игрушки, книжки, фильмы, детские площадки и так далее. Германия в свооё время то же самое сделала с мореплаванием - внезапно получилось целое поколение инженеров-судостроителей, творения которых неплохо позажигали во Вторую Мировую. С космосом вышло иначе - "космическая гонка" закончилась раньше, чем нужное поколение выросло.
>>224843
>На общем фоне допущений, способность к самодиагностике и демонтажу отказавшего агрегата, считаю не стоющей внимания.
Ещё раз. Самодиагностика - это мозги, а значит оно должно их уметь делать. Чем сложнее конструкция завода, тем сложнее должна быть и его продукция, что в свою очередь ещё усложнит конструкцию - замкнутый круг (потому и предлагал разделять на максимально упрощённое и то, что усложнять не страшно).
>>224863
>мутируют в троллейбусов-павуков
Чего-то Romantically Apocalyptic сразу напомнило - был там мутировавший в адовую сороконожку разумный автобус.
>С повышением уровня жизни интенсивность размножения падает, потому что людям есть, чем заняться помимо этого.
>Там скорее вопрос резкого скачка среднего возраста населения будет остро стоять - развитие медицины рискует нехилого стимулирующего пенделя получить, если поймут, что вечно удерживать низкий средний возраст - не панацея, а обеспечить дееспособность населения с трёхзначным возрастом - почти панацея.
Тут есть некоторые моменты. К примеру с ростом продолжительности жизни лет так до 150-ти технологии, все дела, это почти неизбежно с поздним старением, и сохранении периода созревания человеков на том же уровне (16-20 лет), типичная семья может за жизнь иметь по 5-10 детей за нефиг делать. Каждые 20 лет новый ребенок, нутыпонел.
В результате в каждый момент времени в семе один-два ребенка, но за свою жизни они их делают как семьи в странах третьего мира. Так что не факт что средний возраст сильно вырастет.
>Каждые 20 лет новый ребенок, нутыпонел.
Во-первых, это всё равно не такие дико высокие темпы, как по ребёнку каждый год (как это кое-где принято).
Во-вторых, я бы прогнозировал одного в полвека от силы.
В-третьих, с ростом уровня и продолжительности жизни неизбежно вырастет и процент пожизненно холостых, детей не заводящих в принципе - он и так при этих процессах растёт, что уже заметно: в условиях сельской местности и натурального хозяйства дети припахиваются к труду, как только становятся вообще хотя бы на что-то способны - в условиях современного мегаполиса многие первую работу искать начинают уже после совершеннолетия, потому больший срок являются для своих родителей обузой, а после начала трудовой деятельности работают в первую очередь на обеспечение самих себя, а не своих родственников (собственно веками дети были дешёвой и простой в производстве рабочей силой - идея обеспечивать им что-то кроме условий жёсткого естественного отбора всё ещё довольно нова).
В-четвёртых, прогресс в области средств контрацепции и антидепрессантов тоже на месте не стоит - в том числе и прогресс культуры их применения, за счёт чего внезапные острые припадки "часикотиканья" лет через десять могут стать страшной сказкой из глубины веков.
> я бы прогнозировал одного в полвека от силы.
У кого как. Кому одного хватит, а кто то по созреванию детишки тут сделает нового.
>В-третьих
Тоже верно. Вопрос какой процесс пересилит и как будет выглядеть такое общество и его демографическая пирамида.
>Вопрос какой процесс пересилит и как будет выглядеть такое общество и его демографическая пирамида.
Ну вот смотри на пальцах. Сейчас у нас из каждого утюга толкают байки о счастливой и несчастной любви. Сейчас показатель активности попыток подцепить ЗППП называют "УСПЕХОМ у противоположного пола". Сейчас всё ещё придерживаются концепции семьи, как ячейки общества. Сейчас культура всё ещё стоит на позиции "красота = способность вызывать желание трахнуть". Государство всё ещё поддерживает церков, пропагандирующую гендерные роли многовековой давности. И при этом всём, несмотря на такой давящий на психику пресс, люди с ростом уровня жизни всё равно находят занятия интереснее, чем самовоспроизводство.
Как появится возможность обеспечить хотя бы век качественной трудоспособности, потребность в таком "психологическом прессе" отпадёт. И всё. Прощайте, любовные сюжетные линии в искусстве. Прощайте, голые девки на рекламных плакатах. Прощайте, сказки о радости материнства и отцовства (да, дети снова станут "мелкими гадёнышами", коими были веками). Прощай, институт семьи, как явление - больше никаких штампов в паспортах, больше никаких семейных врачей и психологов, больше никаких отдельных законов для семей (возможно даже концепция наследования по праву рождения следом в Лету канет). Пройщайте, стереотипы о традиционных ролях мужчин и женщин (и связанные с этим перверсии). Здравствуй, психически стабильное полноценное и самодостаточное свободное постгендерное общество!
Даже система образования под это может измениться, потому что повышать квалификацию уже существующих кадров будет куда важнее, чем обучать новые кадры - вплоть до того, что для детворы отдельный академгородок могут оборудовать в количестве одной штуки на планету. А если молодняка внезапно перестанет хватать, там уже и искусственная матка-инкубатор в ход пойдёт.
Ну и плюс снижение поголовья молодняка - это сразу деэскалация вооружённых конфликтов, потому что человек свою жизнь тем больше ценит, чем больше прожил - при трёхзначном среднем возрасте населения вооружённые силы скорее будут данью традиции (если вообще будут).
Ты ставишь то, что пришло прежде, вперёд того, что последовало после. Культура обусловлена этологией, не наоборот.
>культура всё ещё стоит на позиции "красота = способность вызывать желание трахнуть"
Всегда так было, и до массового программирования потребностей всегда так будет.
>люди с ростом уровня жизни всё равно находят занятия интереснее, чем самовоспроизводство
Но не секс для удовольствия. Деторождение сокращается, но производство порнографии, популяция вебкамщиц и аудитория тиндера растёт.
>голые девки на рекламных плакатах
Рекламщики в здравом уме не откажутся от набора пикселей, гарантированно вызывающих у 95% мужской аудитории прилив окситоцина.
>вооружённых конфликтов
Уже давно сместились на периферию, и на каждую сотню гибнуших туземцев развитое общество теряет всего нескольких солдат с чёрными винтовками.
В целом твоя модель подразумевает консервацию человечества и стагнацию, а не экспансию и развитие.
>массового программирования потребностей
Я не понел, что это за хуйня, но вообще с такими вещами надо аккуратнее - моргнут не успеешь а соседи про твою цивилизацию уже говорят в прошедшем времени.
>Всегда так было, и до массового программирования потребностей всегда так будет.
И после тоже будет. Потому что научатся программировать внешность до рождения и все население планеты тут же станет атлетами и моделями.
>, потому что повышать квалификацию уже существующих кадров будет куда важнее,
Они у тебя всего по 150-200 лет живут (Больше уже нет смысла психика поедет с катушек), а не миллионы, алё. У тебя все идет к обществу деградантов, живущих по принципу "после на хоть потоп" - через поколение твоя цивилизация дохнет и такое нахуй не надо.
>Пройщайте, стереотипы о традиционных ролях мужчин и женщин
Ну если немного подтянут женский пол в плане физической силы, и психологии, то может в этом плане что то изменится. Но и тут надо аккуратнее ,можно доиграться - если психологически из баб получатся мужики с сиськами, нихуя хорошего не выйдет.
>для детворы отдельный академгородок могут оборудовать в количестве одной штуки на планету.
Закапывате нахуй, у нас через поколение (100 лет) население планеты в районе 100К.
> если молодняка внезапно перестанет хватать, там уже и искусственная матка-инкубатор в ход пойдёт.
Зачем твоим граждан новый молодняк? Им похуй, на них то хватит. Им насрать на следующее поколение, ты создал цивилизацию выблядков и мразей.
Они с таким же успехом эти матки для производства рабов будут юзать, только интеллект малеха понизят продукту.
>>224904
>это сразу деэскалация вооружённых конфликтов, потому что человек свою жизнь тем больше ценит
99% конфликтов - экономическая.
В целом же я согласен с >>224910
>В целом твоя модель подразумевает консервацию человечества и стагнацию, а не экспансию и развитие.
+
>Культура обусловлена этологией, не наоборот.
Человек - существо весьма адаптивное, а потому в процессе роста и развития адаптируется под ту среду, в которой находится - получается замкнутый круг, когда люди воссоздают такие же паттерны поведения, как были до них, потому что им эти паттерны вдолбили в подкорку прошлые поколения - а вдалбливали они потому, что им сами было вдолблено. Это вирус, информационный, как компьютерный, но только заточенный под человеческий мозг. Виральный паттерн поведения - как религиозное поклонение чему-то (только с заразностью на порядки выше).
>Всегда так было, и до массового программирования потребностей всегда так будет.
Их программируют уже не первую тысячу лет.
>Но не секс для удовольствия.
А он до фени, вот честно. Чем дальше в лес, тем больше он отделяется от того замечательного факта, что это удовольствие - иллюзия, а на самом деле оно нужно для обеспечения стабильного показателя случайных залётов, часть из которых приводит к образованию семейных пар - чем ближе эффективность контрацепции к ста процентам, тем больший хер может быть на это положен. А если ещё вспомнить, что "для удовольствия" с кем и с чем и куда и чем им только ни занимаются... В общем реклама всякой вспомогательной резины даже тут на дваче бывает - и за ней будущее развлечения за закрытыми дверьми.
>Рекламщики в здравом уме не откажутся от набора пикселей, гарантированно вызывающих у 95% мужской аудитории прилив окситоцина.
Оно не будет вызывать прилив окситоцина, если не будет вбито в голову с малых лет.
>В целом твоя модель подразумевает консервацию человечества и стагнацию, а не экспансию и развитие.
Ровно наоборот. У людей вырастет период накопления опыта и вырастет период передачи опыта другим - повысится информационная вовлечённость каждого члена общества - а это стимул для прогресса. Плюс неуклонный прирост численности (в том числе технически граммотных кадров) автоматически поставит на повестку дня вопрос расселения - расселения по космосу.
>>224915
>Они у тебя всего по 150-200 лет живут (Больше уже нет смысла психика поедет с катушек), а не миллионы, алё.
Полтора-два века - это не полтора-два века плевания в потолок, а полтора-два века прогресса: чем дальше ты удлиннишь свою жизнь, тем больше шансов, что доживёшь до способа удлиннить её ещё дальше - с какого-то поколения люди могут просто перестать умирать от старости - останутся только несчастные случаи.
>У тебя все идет к обществу деградантов, живущих по принципу "после на хоть потоп" - через поколение твоя цивилизация дохнет и такое нахуй не надо.
Чем дальше это самое "после нас", тем больше шансов, что этот самый "хоть потоп" наступит до того, как ты свалишь в небытие - это наоборот при малой продолжительности жизни люди по этому принципу живут, потому что знают, что это самое "после них" вот буквально со дня на день наступит.
>Зачем твоим граждан новый молодняк? Им похуй, на них то хватит. Им насрать на следующее поколение, ты создал цивилизацию выблядков и мразей.
Ты совершенно не понимаешь суть концепции радикального продления жизни. Это не просто разовое увеличение продолжительности вдвое или втрое - это постоянное продление жизни для поддержания прогресса, дающего дальнейшее продление жизни - новый замкнутый круг. При нём больше нет "следующих поколений" - есть только одно "вечное поколение", к которому по мере необходимости добавляются новые члены для замены погибших в катастрофах. Поколения больше не изолируются друг от друга - каждый новый индивидум получает от остальных дозу ценной информации и встраивается в уже существующее общество - он молодняк только хронологически.
>99% конфликтов - экономическая.
Кого погонят на убой, если все будут против? Как промыть мозги, которые за века стали непромываемы? Придётся экономике перевести свою конфликтологию в другую плоскость - она, конечно, будет против и прибегнет к ОМП - в общем там её и похоронят с последними её адептами, потому как выбор между потенциально вечной жизнью и циферками в игре в бирюльки биржу немного очевиден - личный выбор каждого отдельного индивидума (кто решит, что лучше сдохнуть для стимуляции торгов, сдохнет и перестанет портить выборку).
>Это вирус, информационный, как компьютерный, но только заточенный под человеческий мозг.
Верно. К чему ты это?
>Их программируют уже не первую тысячу лет.
Ты не тому отвечаешь.
>Чем дальше в лес, тем больше он отделяется от того замечательного факта, что это удовольствие - иллюзия, а на самом деле оно нужно для обеспечения стабильного показателя случайных залётов,
Я искренне надеюсь что случайные залеты не основная причина рождаемости детей. Иначе все плохо.
>Оно не будет вызывать прилив окситоцина, если не будет вбито в голову с малых лет.
Братишка, проснись, у тебя биохимия отвалилась - я люблю сиськи не потому что мне их телевизор рекламирует, а потому что природой так биохимические реакции настроены. Моя эндокринная система ебашит гормоны в кровь при виде определенных округлостей, а без периодической "разгрузки" в голову начинают приходит вполне однозначные мысли. Ты инцел?
>Полтора-два века - это не полтора-два века плевания в потолок, а полтора-два века прогресса:
Это как то отменяет мои тезисы?
>с какого-то поколения люди могут просто перестать умирать от старости - останутся только несчастные случаи.
И такое общество скатится в ебаный пиздец, потому что я просто не могу представит чем мне сука заниматься все эти дохулионы лет и что станет с башкой при таких продолжительностях? Откуда тут прогресс?
>Чем дальше это самое "после нас", тем больше шансов
Что ты дашь ебу и тебе станет поебать на все в этой жизни. Ты себе очень плохо представляешь, что такое даже 200 лет жизни Как и я.. А болшие сроки это вообще пиздец. Но точно скажу что деформация психики неизбежна.
>это постоянное продление жизни для поддержания прогресса,
Это немного не так работает.
>околения больше не изолируются друг от друга - каждый новый индивидум получает от остальных дозу ценной информации и встраивается в уже существующее общество
И кто это будет организовывать именно таким образом?
>Кого погонят на убой, если все будут против?
Наемников за деньги, срочников по призыву, митинги разгонят пиздюлями полиция, СМИ расскажет, за что воюем. Все эти ребята получают за это вознаграждение. Неважно какое - соц.рейтинг или бумажки с президентами, сути не меняет, зарплата, она и в Африке зарплата, и премия к ней тоже лишней не бывает.
>Как промыть мозги, которые за века стали непромываемы?
1.) У тебя не будет веков.
2.) С какого хуя они непромываемы?
>
Придётся экономике перевести свою конфликтологию в другую плоскость
Хуентологию. При первом же кризисе и скачке цен весь твой эдем идет нахуй выходит на улицы с воплями "хватит кормит Донбасс регион-нейм", "Народ-нейм всю воду в кране выпили", а по телеку расскажут что соседи в край охуели, раз живут на нашей земле.
>Ты не тому отвечаешь.
Я отвечал обоим.
>Я искренне надеюсь что случайные залеты не основная причина рождаемости детей. Иначе все плохо.
Не хотелось бы тебя лишний раз огорчать, но да - всё плохо: кто начинает планировать заведение детей, зачастую их так в итоге и не заводит (исключения бывают, но это единицы), потому что всё что-то в планах не стыкуется - заводят в основном по результатам случайных связей, причём в современных реалиях в основном под действием алкоголя (а без него люди бы вообще в цивилизованных странах не размножались, потому как слишком цивилизованны для этого) - вполне нормально, когда девушка не помнит не только лицо или имя, но даже приблизительное количество и название района города, где это происходило. Специально для этого существуют всяческие диско-клубы и прочие гораздо более злачные места, предназначенные именно для обеспечения гарантий частоты случек на единицу фертильного населения. Если становится мало, мэр города может организовать гуляния, чтобы всё то же самое происходило по всему городу, а не в отдельном загоне. Это просто реалии, которые принципиально не меняются уже давно.
>биохимия отвалилась
Как раз наоборот привалилась туда, где она нужна - не зря существует наука фармакология.
>Моя эндокринная система ебашит гормоны в кровь при виде определенных округлостей, а без периодической "разгрузки" в голову начинают приходит вполне однозначные мысли.
Таблетки пить не пробовал? Эта дрянь лечится - серьёзно. Да чёрт с ними с таблетками - не у любого печень выдержит. Чаю с ромашкой хотя бы попей - хоть немного полегчает.
>Ты инцел?
Если ты об одном известном в местных кругах форуме, то нет, я в том балагане не участвую и не собираюсь.
>И такое общество скатится в ебаный пиздец, потому что я просто не могу представит чем мне сука заниматься все эти дохулионы лет и что станет с башкой при таких продолжительностях?
Культ Смерти? Культ Смерти. Юморного что ли чего-нибудь наверни - авось полегчает.
https://youtu.be/C25qzDhGLx8
Там паренёк капитанствует от начала до конца, но у меня так закрадываются ощущения, что некоторые вещи слишком просты, чтобы быть очевидными широкой публике. Если вкратце, то там о применении Бритвы Оккама к вопросу о том, хочешь ли ты сдохнуть.
>Что ты дашь ебу и тебе станет поебать на все в этой жизни.
Чем больше человек живёт, тем больше ему не поебать как минимум на себя.
>Ты себе очень плохо представляешь, что такое даже 200 лет жизни
Это двадцать раз по десять лет - не раздувай из мухи слона.
>А болшие сроки это вообще пиздец. Но точно скажу что деформация психики неизбежна.
Личность деформируется каждый день, каждый час, даже во сне, когда у тебя застрявшие остатки содержимого кратковременной памяти выгружаются и сортируются, что выбросить нафиг, а что стоит пристроить в долговременной - а ты втыкаешь на этот процесс, видя сны.
>Это немного не так работает.
Имеется ввиду, что вот прямо сейчас не так работает? Или ты просто не хочешь, чтобы оно так работало?
>И кто это будет организовывать именно таким образом?
Процентное соотношение молодых к бывалым это организует - ему персонификация не нужна. Вот банально представь, что новенький молодой вагоновожатый пришёл и устроился в трамвайный парк - а там девять из десяти его коллег - бодренькие (очень бодренькие) мужички, которые помнят, ещё как с конной тяги на паровую пытались переходить, а потом поняли, что паравоз в центре города - не комильфо, вернулись к лошадям, а потом радовались, когда наконец завезли электротягу. Да, помнят смутно, ибо "много воды с тех пор утекло", но они сами видели не просто отдельные изменения, а проследили целое направление развития (а заодно несколько не взлетевших направлений и причины того, почему с ними так вышло). Ты думаешь, он будет пытаться держаться от них подальше? Да фига с два - такой "культурный пресс" подомнёт его на раз и за пару месяцев превратит в такого же бодренького мужичка, только помоложе. Каждый "новенький" - капля в море "бывалих", а потому "растворяться" они там будут на раз.
>Наемников за деньги, срочников по призыву, митинги разгонят пиздюлями полиция, СМИ расскажет, за что воюем.
Среднестатистический долбаёб к тридцатнику уже обычно умеет "фильтровать базар", потому нассать ему в уши - та ещё задачка для СМИ. А стойкость со временем только растёт - экстраполируй тот же процесс до шестидесяти, девяноста, ста двадцати... Это с учётом медицины долголетия, разумеется, когда человеку не надо тратить всё свою силу воли на то, чтобы не обоссаться. А на митингах в основном детвора скачет, да бабки, которым просто нечем больше заняться, и три с половиной скучающие домохозяйки, которым отчаянно захотелось приключений - у остальных дела поважнее есть, чем в этом фарсе участвовать. Срочники с ростом среднего возраста населения имеют обыкновение оказываться в недостаточном количестве, да и давайте будем честны, что честную и не очень отсрочку можно получить массой способов - и люди это делают. А что до наёмников, то они в самое пекло лезть не очень любят - они предпринимательством занимаются всё-таки: на полном серьёзе могут разорвать контракт, причём ещё и не оставшись в долгу, потому как найдут пункт, по которому это можно сделать в одностороннем порядке. А если нанимать одних наёмников, чтобы те воевали против других наёмников, можно получить в тыкву и от тех, и от других - особенно в современных реалиях, когда организации наёмников обладают капельку континентальными масштабами.
>1.) У тебя не будет веков.
Говорилось же, что смотрим в разрезе развития медицины долголетия.
>2.) С какого хуя они непромываемы?
Жизненный опыт. Через мозг человека каждый день протекают реки отборнейших помоев, но за долгое время такой промывки там остаётся только то, что хорошо кореллирует с самыми животными инстинктами - в первую очередь с инстинктом самосохранения - остальное всё так же вымывается потоком новой информации, за счёт чего к некоторому возрасту человек в большей степени сам формирует свою личность из обрывков подхваченного там и сям, на выходе давая совершенно не то, что ему заливают.
>а по телеку расскажут
И кто-то в это поверит? Серьёзно? Три с половиной поехавших, на которых психиатрия поставила крест?
>Я отвечал обоим.
Ок
>Не хотелось бы тебя лишний раз огорчать, но да
Я хуй знает по кому ты судишь, может по своей семе соболезную тогда но если бы это было так, то огромные полчища детей не имели бы отцов от слова совсем. Подобное встречается, но см. под спойлер.
На случай если у тебя юношеский максимализм - большинство, это значит большинство, блеать. А еще ест ошибка выжившего и неправильная выборка. Если в твоем подъезде половина населения алкоголики, это не значит что человечество спивается и скоро ему пиздец, просто ты живешь в спальном районе вымирающего Мухосранска в далеко не самой благополучной стране.
>Специально для этого существуют всяческие диско-клубы
Диско клубы не для детей - а для быстрой ебли. Можно и для создания пары конечно юзат, но идея так себе в силу специфики контингента - тут как раз велика вероятность остатся без папаши, даже если залет был спланированный.
>Как раз наоборот привалилась туда, где она нужна - не зря существует наука фармакология.
Фармокология это не про то, дружок. Всякие пептиды и прочие нейромедиаторы не то, чем фармакология занимается. Тебе скорее всего не больше 20-лет. Что касается доступа к перепрограммированию человеческих желаний и инстинктов - это такая опасная хуйня, то при её появлении общество тут же пойдет по пизде. Готовый материал для биологического оружия страшной мощности.
>Таблетки пить не пробовал? Эта дрянь лечится - серьёзно. Да чёрт с ними с таблетками - не у любого печень выдержит. Чаю с ромашкой хотя бы попей - хоть немного полегчает.
Ты точно инцел, все ясно. Докладываю, половое влечение это норма как для парней, так и для баб-с, если такового у тебя нет, скорее всего наличествует тяжелая психическая травма.
На этом месте уже можно кончать с тобой беседовать, но я закончу.
>Если ты об одном известном в местных кругах форуме, то
Нет, это закомплексованный персонаж, неспособный в силу заниженной самооценки найти себе пару. Существуют как в меру адекватные персонажи, понимающие суть проблемы, так и не очень. Ты больше похож на второй вариант.
Дальше поток сознания:
>Культ Смерти?
>Чем больше человек живёт, тем больше ему не поебать как минимум на себя.
>Это двадцать раз по десять лет
Нувыпонели, да?
Едем дальше.
>Процентное соотношение молодых к бывалым это организует
Процентное соотношение - объект неодушевлённый, он нифига организовать не может в силу того, что не существует ИРЛ. Ты приписываешь индивидам качества которым они не обладают. Скорее всего в силу малого опыта общения с людьми, плюс максимализм, идеализация и суждение о глобальных вещах по окружению. Все приметы налицо - соболезную.
Не вздумай ходить к психиатрам, это полная жопа. Ест годные но мало. Учись критическому мышлению, выветривай из головы этот бред, максимализм и прочее говно, тут только своей головой поможешь, в этой стране нормальной психиатрии нет. С башкой полный пиздец, как будто с собой пятнадцатилетней давности общаюсь.
Успехов, мимо 33 года.
>Жизненный опыт. Через мозг человека каждый день протекают реки отборнейших помоев,
Поэтому у нас хватает имбецилов верящих в экстрасенсов в свои 50-60, Швитого Путена и прочий неадекват среди пожилых людей, да. Имею опыт общения с лицами пожилого возраста, представь себе они далеко не всегда умудренные опытом мудрецы, банальных тупых уебков там хватает так же, как и среди молодых.
>А на митингах в основном детвора скачет, да бабки, которым просто нечем больше заняться, и три с половиной скучающие домохозяйки, которым отчаянно захотелось приключений - у остальных дела поважнее есть, чем в этом фарсе участвовать.
Да, так и есть, см. пик-1. Сплошной молодняк ,куда не кинь.
>Жизненный опыт. Через мозг человека каждый день протекают реки отборнейших помоев,
Пик-3 ЧВК в Афгане, на вид ему не меньше 30 лет. А так то да, дурак дураком, и зачем в Армию пошел? Явно не за 30-К долларов в месяц (Это средняя зарплата Россиянина за 5 лет, да). У Солдата США зарплата примерно такая же (Ну может не 30 а 10К, один хрен когда потребуются набор, паек накинут)
Пик-4 Полиция США, да, те самые ребята что будут ловит протестующих. На молодняк не тянут, у чувака в кепке уже лицо оплывать начало, под 40 явно чуваку. Есть подозрение, что работают далеко не за талоны еду. Как думаешь?
>Я хуй знает по кому ты судишь, может по своей семе соболезную тогда но если бы это было так, то огромные полчища детей не имели бы отцов от слова совсем.
По своей семье, а точнее не семье, а родителям (я так понял, что ты их имел ввиду) я не сужу, ибо не показатель: уж в слишком приличном окружении жили - потому бухую мать знакомые приволакивали отцу за шиворот, в очередной раз читая нотации, что за ней надо следить - а она потом истерики закатывала, что из-за того, что все вокруг знают, что она замужняя (и из-за отца лично в частности) у неё не получается здоровую половую жизнь вести - мужики от неё, как от чумы, отбрыкиваются. И да, все братья и сёстры заделаны родителями по синей лавочке (да и я по рассказам тоже) - на трезвую голову уважающая себя женщина мужу не даст, потому что штамп в паспорте уже показал, что он под неё прогнулся, а значит слабак - не достоин. Кстати, если она ещё не накатывала во время беременности, происходил выкидыш - организм плод отторгает, если алкоголь не подливать, потому что он часть функций организма подавляет, давая плоду шанс дорасти до нужной стадии развития. Слыхивал, что где-то в диких африканских прериях оно не так, но сам туда не ездил, потому чисто слухи.
>Диско клубы не для детей - а для быстрой ебли.
Помножь на неумелую контрацепцию (а то и полное отсутствие оной) - и будет для детей (не все и не всегда аборт делают - про заек и лужайки уже задолбало слушать).
>Тебе скорее всего не больше 20-лет.
32
>Докладываю, половое влечение это норма как для парней, так и для баб-с, если такового у тебя нет, скорее всего наличествует тяжелая психическая травма.
На кой оно нужно, если профит от него по жизни в лучшем случае нулевой, а то ещё и в минус укатиться рискуешь - закон как бы не очень ему благоволит, если на тебя девки сами толпами не вешаются (и даже тогда всё равно рискуешь).
>Существуют как в меру адекватные персонажи, понимающие суть проблемы, так и не очень.
А какая там суть проблемы? То, что одним положено, а другим нет? Это проблема только тогда, когда тебе неположено, а ты сам ошибочно причисляешь себя к тем, кому положено. Если нет данных (до колена) для занятия этим самым, так и нечего туда соваться - больше нервов сбережёшь.
>Успехов, мимо 33 года.
Ты сам меня не сильно старше.
>Поэтому у нас хватает имбецилов верящих в экстрасенсов в свои 50-60, Швитого Путена и прочий неадекват среди пожилых людей, да.
Психически нездоровые - это психически нездоровые. А у пожилых на фоне общего ухудшения здоровья оно ещё и обостряется (у кого есть, чему обостряться). Будет поддержание здоровья на уровне - будет меньше маразматиков.
>Сплошной молодняк ,куда не кинь.
Ну тут уж извиняйте - судил по своим знакомым ровесникам, которые в нулевых на митинги ходили, а потом почему-то вдруг перестали (видать, мозги вправились). Там на митингах были именно что мающиеся от безделья малолетние долбаёбы.
>Пик-3 ЧВК в Афгане, на вид ему не меньше 30 лет.
Он туда поехал отстреливать местных диких бедуинов-или-как-их-там - односторонняя (по задумке) утилизация населения, а не эквивалентная утилизация с обеих сторон фронта заодно вместе с инфраструктурой и горой ресурсов. Сравни с Первой и Второй Мировыми - да, там тоже в итоге все возраста под ружьё встали, но сперва была запряжена молодёжь (не дети, а именно молодёжь, которая охотно повелась на сказки - а дальше давать по тормозам внезапно стало поздно).
>Пик-4 Полиция США, да, те самые ребята что будут ловит протестующих.
Полиции и в мирное время даже в отсутствии протестов есть чем заняться - это несколько иного рода структура - под утилизацию излишков человеческого населения она не затачивается. Ну и давайте скажем прямо, что не часто полиция сразу пускает в ход силу - обычно сперва всё же предлагают разойтись мирно (правда их не слушают, но это уже проблемы не протестующих, которые в среднем как минимум точно "не лучше" - зачастую даже намёков на порядок поддерживать не пытаются в отличие от полицаев - потому что суть протеста в первую очередь в беспорядках - такая форма ультиматума).
PS: Чего-то какой-то оффтоп получился: начали за здравие - а дальше как обычно.
>бухую мать знакомые приволакивали отцу за шиворот
>все вокруг знают, что она замужняя и у неё не получается (вести) здоровую половую жизнь
Бля, скажи что ты траллируеш, ей богу. Это пиздец.
>И да, все братья и сёстры заделаны родителями по синей лавочке (да и я по рассказам тоже) - на трезвую голову уважающая себя женщина мужу не даст,
Это та самая неправильная выборка. Ты судиш по тому что видишь сам.
>потому что штамп в паспорте уже показал, что он под неё прогнулся, а значит слабак - не достоин.
СУКА ЕБАНЫЙ АД ЧТО ЭТО ЗА ГОВНО НАХУЙ ТРИЖДЫЕБАНЫЙУЖАС БЛЯДЬ. Твоя мамаша ебанутая мразь с больной головой. Папаша скорее тоже неадекват, раз за такую вышел. Пиздец тебе не повезло, бро.
>Помножь на неумелую контрацепцию (а то и полное отсутствие оной) - и будет для детей (не все и не всегда аборт делают - про заек и лужайки уже задолбало слушать).
Я не знаю, что за долбоеб тебе несет хуйню про заек и лужайки, но количество таких залетов на общее количество рождаемых относително невелико.
>32
Пиздец.
>На кой оно нужно, если профит от него по жизни в лучшем случае нулевой
>А какая там суть проблемы? То, что одним положено, а другим нет?
Двойной пиздец.
>Психически нездоровые - это психически нездоровые.
А я про психически здоровых. Анезапно, да.
>Ну тут уж извиняйте - судил по своим знакомым ровесникам, которые в нулевых на митинги ходили, а потом почему-то вдруг перестали (видать, мозги вправились).
Неправильная выборка.
>Он туда поехал
За деньги. Ему на этих бедуинов в целом пох. Хотя при правильно оформленной пропоганде он будет их ненавидеть, да.
С солдатами регулярной армии все сложнее, но в нормальном государстве они тоже не бедствуют.
> отстреливать местных диких бедуинов-или-как-их-там - односторонняя (по задумке) утилизация населения, а не эквивалентная утилизация с обеих сторон фронта заодно вместе с инфраструктурой и горой ресурсов
Как только тебе на голову прилетит фугас и разъебет твой дом, у тебя быстро появится желание убит того, кто в этом виноват. Это о самой банальной мотивации.
> Ну и давайте скажем прямо, что не часто полиция сразу пускает в ход силу
Все зависит от приказов. Что скажут, то и сделают. Надо будет, танками раскатают. Я тебе интересный вопрос сейчас задам - в тяжелые экономические времена Власти проще содержать все население на высоком уровне или обеспечит благами лишь небольшую част, готовую за эту власть рвать зубами того, на кого укажут? Ответив на этот вопрос ответь на следующий, в этом твоем Дивном Новом Мире что то будет мешать сделать точно так же?
>Самопочинка требует самодиагностики, а это много сложных электронных (или какие они там к тому моменту будут) умных потрохов - плохо кореллирует с идеей максимального упрощения.
Пока они мало весят - не критично же.
Да и ты сам описал выше: вся эта байда потребует ещё прорву разработок в сфере производства для реализации. Действительно сложно сказать когда, и в каком виде мы такое получим.
>Добавь гравитационный манёвр... Ну и никто не запрещает под это ядерную установку туда запулить... и вообще запулить туда парус от медузы и немного зарядов к ней... Кстати, а если фотонным парусом (мотыльком)?..
Масштабы, порядки, фиксируй их. При массе порядка Е+15кг как ни крути и оптимизируй в любом случае
>масштаб дурной выйдет - тут уже наверно где-то сопоставимо с астероидом весить будет (по крйней мере не доли процента от него).
И немного зарядов = немного тысяч мировых ядерных арсеналов современной Земли.
Короче с определённого порядка массы жрать на месте становиться единственным выходом.
>И опять же вернусь к старой идее - можно разбить это добро на комплекс из маленьких зондов, занимающихся только переработкой астероида в материалы, и больших станций, которые из этих материалов клепают зонды-добытчики и запчасти для себя - разделить более-менее простую добычу и сравнительно непростое производство.
А в чём тут разделение? Ты описываешь тот же самый репликатор, только курильщика больше.
Или ты предлагаешь зондам-добытчикам летать челноками окучивая сразу кучу астероидов? Так это бессмысленно: и одного средненького астероида хватает чтобы развлекать репликатор десятилетиями, не говоря об эпическом проёбе продуктивности зондов которые почти всё время будут вместо работы висеть в фрифоле по дороге туда-сюда.
>И в очередной раз добавлю, что с экономической точки зрения наличие живого экипажа на больших станциях в Поясе Астероидов - большой плюс, потому как им надо там на этих станциях обеспечивать удовлетворение их потребностей
То-ли год, то-ли два назад был эпичный срач на тему перманентных жителей в подобных колониях, сводящийся к тому, что людям там жить просто не втрескалось. Ты или не найдёшь достаточно отбитых, или получишь по самые брови независимых придурков с производственной базой.
Опять же ни о каком высоком уровне жизни нельзя говорить пока там народу хотя бы десятки миллионов в одном хабитате не наберётся - человек скотина дюже социальная, в отрыве от социума преимущества большей мощности на рыло теряются.
Короче остаётся только вахта, куда едут за большой зарплатой, или уже массовое набегаторство с заселением готовых ЖК в соляры которых можно Землю как в обёртку заворачивать.
>Ты совершенно не понимаешь, откуда берутся прибыли.
У тебя тоже какие-то очень странные представления. Когда рост цены на ископаемые ввиду истощения легко добываемых залежей встретится (если встретится, что не точно, да) с падающей ценой добычи в космосе - эта добыча начнётся. И те самые несчастные Ротшильды туда вложатся, сначала на пол-шишечки как в очередное венчурное предприятие, а потом так же как во всё остальное.
Как там в процессе обогатятся или обанкротятся спекулянты - вообще не имеет значения.
>Люди творят хуйню не потому, что так заложено природой
В том числе именно поэтому. Как клинический психолог по образованию базарю.
Вообще требовать от человека что без проблем можно получить от машины - довольно странно.
>мы просто не принимаем идею рациональности отказа от освоения космоса - а для всех не задетых такой промывкой эта идея очевидна.
И при этом ты топишь за освоение космоса привычными методами, а я про то что это нерационально, да?
>потому и предлагал разделять на максимально упрощённое и то, что усложнять не страшно
Так я и не против. Можно даже дойти до заброски в несколько этапов, когда более сложный комплекс отправляется только тогда, когда более простой не обосрался и успешно подстелил соломки, израсходовав запас невоспроизводимых им деталей.
>Пока они мало весят - не критично же.
Кароче все идет к тому что на этот завод рили навесят Искин.
А что за пузатая морковь на полу слева валяется?
Вообще нечестная картинка: если у НАСА-тян Шаттл, то Сатурн должен валяться забытый в углу, а СССР-тян на встречный курс пускать Энергию-Буран при этом в горле у СССРки трубка ИВЛ, а в руке капельница.
>Бля, скажи что ты траллируеш, ей богу.
Нет, не троллю. Было бы дело в менее приличном обществе, отцу приходилось бы самому после работы бегать по округе и её искать.
>СУКА ЕБАНЫЙ АД ЧТО ЭТО ЗА ГОВНО НАХУЙ ТРИЖДЫЕБАНЫЙУЖАС БЛЯДЬ.
Такое ощущение, что ты о людях знаешь по старым статьям с википедии, переписанным наполовину со старых советских энциклопедий, а в реальной жизни ни разу из дома не выходил и с живыми людьми не сталкивался.
>Твоя мамаша ебанутая мразь с больной головой.
Обычная уважающая себя женщина, коих милиарды на этой планете - не вижу ничего необычного.
>Папаша скорее тоже неадекват, раз за такую вышел.
Он хороший мужик по жизни был и старался, как мог - жаль его, помер рано.
>Пиздец тебе не повезло, бро.
Да не сказал бы. Я вырос и вроде даже неплохо устроился. Живу сам и вроде как не бедствую. Так что в сравнении со средним мне очень даже повезло.
>Пиздец.
>Двойной пиздец.
А что не так? Обычный жизненный опыт и выстроенная на его основе простая и надёжная жизненная позиция - и никаких надуманных проблем.
>А я про психически здоровых. Анезапно, да.
Психическое здоровье при проблемах с физическим тоже страдает - внезапно.
>С солдатами регулярной армии все сложнее, но в нормальном государстве они тоже не бедствуют.
Когда на кону собственная жизнь, на деньги будут смотреть с гораздо большем подозрением, потому как мертвецам они ни к чему. Люди могут просто сваливать в соседние страны, когда начинает "пахнуть жареным", а солдаты при определённых обстоятельствах дезертируют.
>Как только тебе на голову прилетит фугас и разъебет твой дом, у тебя быстро появится желание убит того, кто в этом виноват.
А желание свалить подальше, пока второй не прилетел, разве не появится? Да и как бы ёжику понятно, что виноват не расчёт орудия и даже не отдавший приказ офицер, а отдел маркетинга производителя фугасов, который развязыванием конфликта поднимает себе продажи - только "вина" у них очень условная, потому что они просто делают свою работу, чтобы фирма не обанкротилась.
>Я тебе интересный вопрос сейчас задам - в тяжелые экономические времена Власти проще содержать все население на высоком уровне или обеспечит благами лишь небольшую част, готовую за эту власть рвать зубами того, на кого укажут?
Проще всего им обеспечить благами только себя, а ту самую небольшую часть прополоскать пропагандой, чтобы она была готова рвать за просто так. Ну если с пропагандой что-то не так, можно и заплатить, но человек, который делает такое за деньги, по умолчанию ненадёжен, потому как может свалить к другому источнику денег (даже и к более скромному, если там риски для здоровья ниже).
>Ответив на этот вопрос ответь на следующий, в этом твоем Дивном Новом Мире что то будет мешать сделать точно так же?
Поначалу ничего - и именно поэтому поначалу именно так и сделают, от чего идиоты продолжат расходоваться, вот только пополнение их численности окажется затруднено, потому в какой-то момент именно такими действиями будет обеспечен их дефицит, а там внезапно выяснится, что эффективность влияния власти на окружающую действительность вообще-то от поголовья тех самых идиотов напрямую зависит, так что всё начнёт постепенно скатываться в анархию, но идиотов так и не начнёт прибавляться, так что выбраться из неё обратно уже окажется невозможно.
>Пока они мало весят - не критично же.
А сервоприводы? Бесщёточные движки? Нас же волнует в первую очередь то, сколько весит оборудование для производства этого добра и насколько его сложно собрать. Если весит много и собрать сложно, тогда проще довезти готове детали, а потом довезти новые на замену.
>Ты описываешь тот же самый репликатор, только курильщика больше.
Так потому и больше, что в него упихнут полноценный комплекс.
>Или ты предлагаешь зондам-добытчикам летать челноками окучивая сразу кучу астероидов? Так это бессмысленно: и одного средненького астероида хватает чтобы развлекать репликатор десятилетиями, не говоря об эпическом проёбе продуктивности зондов которые почти всё время будут вместо работы висеть в фрифоле по дороге туда-сюда.
Летать и окучивать после того, как начальный астероид будет выбран и переработан полностью или по крайней мере в достаточной мере. Плюс элементный состав твоего завода, даже если очень постараться, всё равно не будет в точности совпадать с элементным составом астероида, а потому в какой-то момент завод упрётся в то, что что-то на его астероиде закончилось, хотя так номинально ресурсы там ещё есть.
>Ты или не найдёшь достаточно отбитых, или получишь по самые брови независимых придурков с производственной базой.
Достаточно отбитые придурки найдутся - возможно не очень много, но более чем отбитые. Ну а независимость они могут не объявлять, если их к этому не подталкивать, хотя по факту с какого-то момента получатся вполне независимые.
>Опять же ни о каком высоком уровне жизни нельзя говорить пока там народу хотя бы десятки миллионов в одном хабитате не наберётся - человек скотина дюже социальная, в отрыве от социума преимущества большей мощности на рыло теряются.
Дык как бы по умолчанию подразумевается, что, если шлют экипаж, то это не очень маленький экипаж, который при необходимости может защёлкнуть скафандры и за обозримое время починить станцию в случае единовременного выхода из строя почти всех систем - в смысле успеть починить, пока запас кислорода в баллонах не кончится.
>Короче остаётся только вахта, куда едут за большой зарплатой, или уже массовое набегаторство с заселением готовых ЖК в соляры которых можно Землю как в обёртку заворачивать.
Вахта на первых порах, а когда отгрохано достаточно станций, тогда можно и распродажу жилплощадей объявлять.
>Когда рост цены на ископаемые ввиду истощения легко добываемых залежей встретится (если встретится, что не точно, да) с падающей ценой добычи в космосе - эта добыча начнётся.
Ну и объявят ввозные пошлины на товары из космоса под видом поддержки планетарных производителей - сможешь продавать только представителям планетарных контор по той цене, которую они назначат - а вот они уже будут навариваться. Это же всё решаемо.
>И при этом ты топишь за освоение космоса привычными методами, а я про то что это нерационально, да?
И тем не менее оба топим за освоение.
>А что за пузатая морковь на полу слева валяется?
Чем-то отдалённо на ракеты от проекта Mercury-Atlas смахивает - возможно просто художник так их видит.
>Было бы дело в менее приличном обществе,
Все гораздо проще - твоя мать ебанутая и это все знают. Им просто противно.
>Обычная уважающая себя женщина,
Уважающая себя женщина на посмешище соседям себя не выставляет, в глухой алкоголизм не скатывается и за того, кого не любит, не выходит.
>коих милиарды на этой планете
Уже вижу что кроме мамки больше женщин ты не видел.
>Такое ощущение (...)
От зеркала отойди.
>Когда на кону собственная жизнь, на деньги будут смотреть с гораздо большем подозрением, потому как мертвецам они ни к чему. Люди могут просто сваливать в соседние страны, когда начинает "пахнуть жареным",
Наивность поста запредельная - ты вообще не представляешь, как работать механизмы государства и человеческая психика
Тебе даже в голову не пришло что твоему маня-пацифисту могут банально не дать избежать призыва и переезда - у государства репрессивный аппарат всегда при себе. В твое видении нежелающие воевать персонажи просто с гордо поднятой головой садятся на рейсовый автобус и едет до границы, ехидно наблюдая печальные взгляды погранцов, которые ничего не могут сделать. А в соседнее государстве ему быстро обеспечат работу, жилье и все что надо, он ведь там званый гость а не понаехавшее быдло, нахуй не нужное местным.
Никто его не заломает и не отправит под трибунал, все блага сами падают на голову... Может ему и работать не надо?
Неудивительно что придуманный тобою мир такой мертвый - у тебя ноль понимания о психологии и механизмах общества.
Одна проблема - все бабы вокруг фригидны по определению и ебли не хотят ,потому не то что ребенка родить, даже просто для секаса нужно её как следует споить, что бы не сопротивлялась
Кстати это подсудное дело, за это присесть можно. Это первое.
Второе, эти твои диско клубы - если женщинам это не надо нахуй, зачем они туда ходят?
Понаблюдав за контингентом (да я в курсе что отойти на 100 метров от дома для тебя подвиг ) подобных заведений, ты быстро убедишься в заурядности посетителей и в том, насколько непритязательны отдельные представительницы своего пола
>Тебе даже в голову не пришло что твоему маня-пацифисту могут банально не дать избежать призыва и переезда - у государства репрессивный аппарат всегда при себе.
А он будет сидеть и ждать, когда уже стрелять начнут? Или он немного заранее почешется, чтобы не быть в рядах первых, кто попадёт под раздачу? Скульпторы реальности в репрессивном аппарате (и вообще в нашей вселенной) почему-то не встречаются. Да, кто-то не избежит, но это кто-то, а не все - и процент этого кого-то может быть существенным.
>В твое видении нежелающие воевать персонажи просто с гордо поднятой головой садятся на рейсовый автобус и едет до границы, ехидно наблюдая печальные взгляды погранцов, которые ничего не могут сделать.
Пока жаренным ещё не пахнет, может быть и так, а когда драпать становится нужно уже "вот-прям-щас", речь идёт о пересечении границы с уложением болта на законы и связанные с ними процедуры. Да, будут искать и ловить, но опять же процент туда - процент сюда. Когда человек понимает, что сидение на жопе ровно приближает шансы отправиться на тот свет в ближайший год к ста процентам, он становится на удивление активен, а когда это ещё и дополнится шансом не отправиться на тот свет вообще никогда при нужных действиях, активность просто зашкаливать будет.
>А в соседнее государстве ему быстро обеспечат работу, жилье и все что надо, он ведь там званый гость а не понаехавшее быдло, нахуй не нужное местным.
Речь о долгоживущих персонажах. У них есть рабочие навыки. У них есть трудовой опыт. А ещё у них есть сбережения (не квартиры-машины, а деньги - пресловутая "амортизационная подушка"). И всё это они привезут на новое место с собой. А когда там начнётся балаган, перевезут на другое место, и так далее (ещё и с поправкой на то, что сбережений и навыков со временем будет становиться больше).
>Никто его не заломает и не отправит под трибунал, все блага сами падают на голову...
Кого-то заломают, но не всех. Тут о том же и речь, что население будет повышать мобильность ради сохранения, а государство соответственно будет принимать ответные меры, ужесточая всё на свете, в итоге приведя всё к состоянию перманентного концлагеря, когда прав не будет вообще ни у кого, а граждане будут ходить в кандалах под прицелами конвоиров, которые сами будут идти под прицелами заградотрядов, которые сами будут ходить в ошейниках со взрывчаткой. Но только к тому моменту достаточное количество народа успеет уйти в подполье, причём не по-старинке, а масштабно, вместе с научным и производственным комплексом - такое подполье оный концлагерь будет на пару веков технологическим уровнем переплёвывать. Ну а там размен ОМП с подпольщиками, бунт заградотрядов, гражданская война среди конвоиров и распад на анклавы, после чего отсидевшееся в сторонке уже бывшее подполье просто продолжит расти, ни от кого уже не прячась.
>Неудивительно что придуманный тобою мир такой мертвый - у тебя ноль понимания о психологии и механизмах общества.
Психология хорошо работает на молодёжи, пока она жизни не повидала (ну и у некоторых постарше, если у них со здоровьем не очень) - у остальных работает банальная логика.
>Кстати это подсудное дело, за это присесть можно. Это первое.
Вот потому и лишний повод держаться от этого подальше.
>А он будет сидеть и ждать, когда уже стрелять начнут?
Внезапно да. Неожиданно, правда?
>а, кто-то не избежит, но это кто-то, а не все - и процент
Процент это как раз те, кто сбежит. Внезапно Система всегда сильнее отдельного индивида, а став даже столетний пердедом, ты не обретешь мудрость веков - с этом все посложнее.
>бунт заградотрядов, гражданская война среди конвоиров
Эти как раз самые устойчивые элементы, поскольку прикормлены лучше других.
В любом случае у тебя полный бед, нет смысла продолжать.
>ну и у некоторых постарше, если у них со здоровьем не очень)
Это ты про себя, ясно. Увы, это не так работает. Жди пока стукнет 50 лет и на тебя снизойдет откровение - не исключено, что под конец осознаешь, каким дураком был и какие ублюдки у тебя родня
>Речь о долгоживущих персонажах.
Единственный обоснуй твоего прекрасного нового мира - "они там все старперы, потому пиздец мудрые". Подтверждения подобному аргументу нет от слова совсем.
>сихология хорошо работает на молодёжи,
А старперы это такие роботы с абсолютной логикой. Кстати а почему отстаивать свои принципы и образ жизни - это не логично, а драпать от любой опасности, роняя кал, да?
В общем все ясно. Мир старперов гедонистовс ублюдочными понятиями (Хотел сказать принципами, но принципы это у нормальных людей а у уебков, как у уголовников понятия)
>Вот потому и лишний повод держаться от этого подальше.
Верно, если секс тебе светит только через изнасилование, лучше ну его нафиг. Соболезную братишка, в следующей жизни тебе с родней повезет больше
>Единственный обоснуй твоего прекрасного нового мира - "они там все старперы, потому пиздец мудрые".
Обоснуй - естественный отбор, который не ЕГЭ, что можно сделать один раз, а потом ходить с сертификатом. Естественный отбор идёт постоянно. Жёсткие факторы отбора оставляют в первую очередь тех, кто был адаптирован заранее, а остальных сбривают скопом. Мягкие факторы отбора позволяют его участникам эксплуатировать адаптивность, но при этом фильтруют не так качественно. Если растянуть действие мягких факторов отбора на больший срок, эффективность фильтрации вырастет без повышения их жёсткости. Потому не "пиздец мудрые", а "многократно проверенные".
>Кстати а почему отстаивать свои принципы и образ жизни - это не логично, а драпать от любой опасности, роняя кал, да?
Потому что пресловутая "система" заточена под "лобовое противостояние", в котором она, как ты правильно заметил, всегда сильнее отдельного индивида - и даже группы индивидов, объединившихся вокруг идеи этой самой "борьбы". "Система", она как казино - всегда остаётся в плюсе. Единственный "выигрыш", которого могут добиться такие вот "борцы с системой" - это возможность занять место в этой самой "системе", то есть перейти к её активному поддержанию.
Действенный способ избежания увеличения числа сапогов в собственном заднем проходе - избегать становления мишенью: то есть не нарываться, пока всё более-менее спокойно (то есть когда "системе" уже имеющихся мишеней хватает), и драпать (причём не роняя кал, чтобы по следам найти тяжелее было), когда всё конкретно неспокойно (когда "система" активно ищет новые мишени, причём в твоей стороне - пока ищет в другой стороне, можно не сильно напрягаться).
Существует ещё гипотетический способ "борьбы с системой" через её "обескровливание" - доведения её до стостояния, когда ей будет некем командовать. В наших реалиях оно не реализуемо даже теоретически, потому как всегда есть потоки мигрантов оттуда, где ещё хуже, а также есть политика повышения рождаемости. Некоторые предлагают перекрывать миграционные потоки - совершенно идиотская с точки зрению любого хоть сколько-то склонного к идеям глобализма человека. Я предложил нацелиться на другую составляющую - на политику повышения рождаемости, в которой (поначалу) не будет потребности, если население почти не будет помирать "естественной смертью" - потребность возникнет потом, когда большая часть населения внезапно окажется неуправляемой (если отсрочить раскрытие этих изменений в обществе на достаточно большой срок, а сами изменения стимулировать, есть все шансы, что озаботятся этим вопросом, когда уже будет "поздно пить Боржоми"). И вот тогда реалии изменятся достаточно сильно, чтобы идея "обескровить систему" стала вполне реалистичной: государства будут приведены к состоянию, когда они конкурируют друг с другом за гипермобильное население - получится свободный рынок гражданства.
>Верно, если секс тебе светит только через изнасилование, лучше ну его нафиг.
Если бы мне оно было вот так прямо позарез надо, я бы сходил в бордель, но мне оно не настолько надо.
>Эти как раз самые устойчивые элементы, поскольку прикормлены лучше других.
Ты плохо себе представляешь механизмы работы человеческой жадности. Чем ближе человек к "кормушке", тем больше шансов, что он внезапно начнёт крайне активно отшвыривать от неё других: на почтительном расстоянии от кормушки такие действия практически лишены смысла, а вот когда до "самого жирного куска" остаётся буквально пара шагов... Вот тогда он и тех, кто подальше от кормушки, к процессу подключить может, чтобы не давали отброшенным вернуться обратно. Любой бунт всегда начинается наверху, где есть заинтересованные в перетасовках.
>, бунт заградотрядов, гражданская война среди конвоиров
А потом образование отдельной касты Конвоиров, которая будет воевать с кастой Заградотрядов, и каста Вахтерш, ненавидящая касту Безбилетников, и так далее. А потом появится ДИВЕРГЕНТ, но это уж другая история. Мы поняли кароче, успехов тебе в познании бытия.
>>225015
>Обоснуй - естественный отбор
В смысле, у тебя там социал-дарвинизм и тех, кто не убежал, отстреливают? Мало того что социал-дарвинизм мало похож на утопический строй, так еще вопрос кто этим будет заниматься, у тебя же все такие "мудрые", что в органы правопорядка не идут.
Или у тебя там социалки нет и те, кому не фортануло дохнут в подворотне голоду?
Ты сейчас рисуешь крайне людоедское общество погрязшее в гедонизме и чудовищном нацизме. Так всегда бывает, когда пытаешься отгрохать маня-Эдем, не понимая механизмов общества, вроде на словах рай на земле ,а углубишься в детали, так у каждого свободного гражданина право минимум по двух рабов, ага.
>збегать становления мишенью
То есть сидеть тихо и не выебываться. Знакомая песня. А когда Бахет и Система рухнет... вы ахренеете от того, какие мрази будут вас кошмарить, потому что мамкиным борцунам в голову не приходило, что государство их защищает от разного отребья своими законами и репрессивным аппаратом. И очень быстро засхочется Анархии и швабодки.
> государства будут приведены к состоянию, когда они конкурируют друг с другом за гипермобильное население - получится свободный рынок гражданства.
Получается полный бред.
>Ты плохо себе представляешь механизмы работы человеческой жадности.
Мы тебя поняли, ок. Желаю успешно дождатся всеобщего просветления года так к 50-ти.
>Если бы мне оно было вот так прямо позарез надо
Есть рука.
>Мало того что социал-дарвинизм мало похож на утопический строй, так еще вопрос кто этим будет заниматься, у тебя же все такие "мудрые", что в органы правопорядка не идут.
Почему не идут? Кто хочет, тот идёт. Просто поверх абсолютно привычной нам картины добавляются средства продления жизни и дееспособности (экспериментальные, подпольные и даже прямо криминализованные - ну будут люди личности периодически менять, разживаясь полностью новыми документами). Кто не хочет этой терапии, сталкивается с возрастными проблемами, проседает по здоровью, перестаёт выдерживать конкуренцию как со стороны более молодых, так и со стороны более опытных "искусственно молодых", а потому вымирает к чертям собачьим. Кто продлевает свою жизнь, но не хочет избегать рисков, продолжает рисковать, сталкивается с законом больших чисел, огребает и вымирает к чертям собачьим. Кто уверен, что нашёл себе тёпленькое местечко, где он стоит над другими, которые его не могут достать, сталкивается с реальной политикой, вступет в конфликт с такими же умниками, как он сам, и вымирает к чертям собачьим. Кто решил тихо отсидеться в сторонке подальше вообще от всех, отстаёт по набору трудового опыта (не стажа, а именно реального опыта), теряет в своей экономической ценности, проигрывает в конкуренции более активным долгоживущим, проседает по доходу, теряет возможность продлевать жизнь и тоже вымирает к чертям собачьим. Кто остался в сухом осадке? Те, кто смог распорядиться своей жизнью в пользу своей жизни.
>Ты сейчас рисуешь крайне людоедское общество погрязшее в гедонизме и чудовищном нацизме.
Любое общество будет казаться фашистским и людоедским, если ты наивный идеалист. А про нацизм я толком почти ничего и не писал - только то, что считаю полное перекрытие границ и изоляцию популяции глупостью, потому что отток всё равно будет, причём в первую очередь именно ценных кадров.
>А когда Бахет и Система рухнет...
В современных реалиях система рухнуть не может в принципе - она может только видоизмениться.
>И очень быстро засхочется Анархии и швабодки.
Анархия невозможна до тех пор, пока возможно хотя бы что-то ещё кроме неё (не считая полного вымирания человечества). Потому построение анархии требует создания условий, в которых будет возможно только она одна - тут концепт к ней даже близко не подбирается, хотя и делает небольшой шажочек в её сторону.
>Так потому и больше, что в него упихнут полноценный комплекс.
Т.е. мы в любом случае говорим о репликаторе, вопрос только в его стартовой массе.
>Летать и окучивать после того, как начальный астероид будет выбран и переработан полностью или по крайней мере в достаточной мере.
Нафига? После этого у тебя опиздилион единиц заводов, которые или рассеивать по тому же числу новых астероидов, или строить из всего этого хабитат или ещё что, опционально перекатывая на другую орбиту.
Проёбывать черпаки вообще никакого резона нет. Это просто слив безумной массы оборудования на ровном месте.
>Плюс элементный состав твоего завода, даже если очень постараться, всё равно не будет в точности совпадать с элементным составом астероида, а потому в какой-то момент завод упрётся в то, что что-то на его астероиде закончилось, хотя так номинально ресурсы там ещё есть.
Ввиду недефференцированности сепарировать в любом случае всю массу придётся. А какой процент в итоге займут машины - уже отдельный вопрос, да.
>Дык как бы по умолчанию подразумевается, что, если шлют экипаж, то это не очень маленький экипаж, который при необходимости может защёлкнуть скафандры и за обозримое время починить станцию в случае единовременного выхода из строя почти всех систем - в смысле успеть починить, пока запас кислорода в баллонах не кончится.
Починять столь героически им придётся только свой же хабитат и завод в первом цикле. А дальше это реализуется или самими заводами взаимопочиняющими друг друга, или это не репликатор (потому что постоянно требует завоза невосполнимых, по крайней мере достаточно быстро, человеков) и график падает до практически прямой, что превращает предприятие в многотысячелетнее. Причём без каких-либо шикарных условий для понаехов - они невозможны там где производство обеспечивается непосредственно человеческим трудом. Следовательно везти туда придётся каких-то совсем нахлухо отбитых биороботов, но скорее просто признать проект нерентабельным и забить так же как сейчас.
>Ну и объявят ввозные пошлины на товары из космоса
Только в условиях мирового коммунизма с единой партией. Иначе продавать будут всем подряд по, внезапно, рыночной цене. И вообще какой смысл в этой борьбе пчёл против мёда?
>Почему не идут? Кто хочет, тот идёт.
Да нет, все такие мудрые, что по достижении 30лет(Ну кроме тех кто приболел, ага, у этих попозже, годам к 50, а если у тебя и к этому возрасту мозгов не прибавится, просто скажи, что болезнь затянулась)сразу познают дзен, и начнут отстреливать несогласных, реализуя таким образом отбор.
>Просто поверх абсолютно привычной нам картины добавляются средства продления жизни и дееспособности
И это никак не отразится на социуме, просто все внезапно станут мудрыми ояебу как, а Экономику и Психологию отключат за неуплату.
>Любое общество будет казаться фашистским и людоедским, если ты
...имбецил как ты. Для остальных существуют вполне определенные критерии.
Спасибо.
>>225041
Я вас читаю и не могу понят тех.уровен,то у вас репликатор сам себя починяет, но не имеет Искин, то вы там ниибацца заводы забрасываете в пояс астероидов, но поломки чинят люди вместо роботов.
>Я вас читаю и не могу понят тех.уровен,то у вас репликатор сам себя починяет, но не имеет Искин, то вы там ниибацца заводы забрасываете в пояс астероидов, но поломки чинят люди вместо роботов.
Так у нас примерно в этом спор и заключается: в оценке сложности и технической осуществимости в хоть сколько-то обозримом будущем системы, способной диагностировать с достаточной точностью поломку и заменять отказавший узел так, чтобы на переработку не уходил целый станок (а то и вообще всё оборудование целого техпроцесса) из-за какой-то мелкой хуеты, типа прохудившегося патрубка.
Ну, помимо всего прочего в этом. В конечном счёте весь спор именно из-за разных оценок ожидаемого тех. уровня в различных сферах. Футурологический срач as is.
> в оценке сложности и технической осуществимости в хоть сколько-то обозримом будущем системы, способной диагностировать с достаточной точностью поломку и заменять отказавший узел так, чтобы на переработку не уходил целый станок (а то и вообще всё оборудование целого техпроцесса) из-за какой-то мелкой хуеты, типа прохудившегося патрубка.
Проблему мог бы решить йоба-3Д принтер способный распечатать металлические детали
Днем они работали на СССР, а после работы они представляли себе мир вне власти Москвы. Cybertonia выпустила свою собственную конституцию, свою валюту, свои паспорта, свои собственные свидетельства о свадьбе, а также информационные бюллетени и академические публикации, и всё это в фантастическом и своего рода веселом шутливом стиле. Кибертония - это своего рода контркультура советских техногиков 1960-х, порождение Оттепели. Позже, конечно, всю «Кибертонию» разогнали.
Наш советский учёный Виктор Глушков, человек, который разработал принципы работы Интернета задолго до США, был ещё и отличным визионером. Глушков не просто разработал теоретические и технические параметры Интернета на 7 лет раньше американского Arpanet, появившегося в 1969 году. Он также рассуждал о многих других вещах в будущем. Например, Глушков в 1960-е говорил о многофункциональных телефонах, программируемых стиральных машинах, безбумажных документах и переписке, компьютерных играх. Он придумывал языки программирования. Он даже предсказал криптовалюту - проект советской электронной валюты был предложен в Совмин командой Глушкова уже в 1962 году.
В том же 1962-м он писал:
«Скоро не будет бумажных книг, газет и журналов. У каждого человека будет электронный блокнот, комбинация плоского экрана и мини-радиопередатчика. Независимо от того, где вы находитесь, если вы наберёте определённый код в блокноте, вы сможете вызывать тексты и изображения из гигантских удалённых баз данных. Это навсегда заменит не только книги, газеты и журналы, но и телевидение».
О научном статусе Глушкова говорит один факт: при издании 1973 года знаменитой английской энциклопедии «Британника» статья о кибернетике была заказана именно Глушкову.
Но в начале 1970-х советские властные деды сворачивают практические работы Глушкова (в страну хлынул поток валюты от нефти и газа, и СССР больше не был заинтересован в переустройстве обществе), оставив за ним только теоретические разработки «в стол».
Американский историк интернета Бенджамин Петерс в своей книге «Как не объединять нацию: непростая история советского Интернета» даёт ещё одну причину появления Интернета в США, а не в СССР. Потому что «Америка при его разработке включила социализм»:
«Так почему американская версия протоиннета пошла, а советская - провалилась?
Потому что капиталисты сначала вели себя как социалисты, а социалисты сначала вели себя как капиталисты. Другими словами, ARPANET сформировалась благодаря совместной исследовательской среде и государственному финансированию, в то время как советские сети в то же время развалились из-за нерегулируемой конкуренции и распрей между соответствующими учреждениями. Советский Союз обладал всем техническим совершенством, культуры цензуры не хватало, чтобы сдерживать их сети, и даже иерархическое состояние не было проблемой. Их проблема - институциональная борьба и нежелание верхов передавать знания и власть. Вот что удерживало Советы от построения своего собственного информационного века - от объединения своей нации и построения электронного социализма».
Вот вам реальный расклад на ближайшие три-четыре года:
1. Яндекс приобретет контролирующие активы Ижмаша и начнет выпускать летающих и наземных дронов как с разведывательной, так и с ударной функцией. Разведка - приоритетная задача выявление преступников и экстремистов через облачные алгоритмы распознавания людей по лицу, походке и маршрутам передвижений. Ударная функция - приоритетная задача поражение живой силы вероятного противника (тебя, анон).
2. Новая волна Ковида повлечет за собой еще одну волну автоматизации. Роботакси ("Без Ковида!"), робокурьеры ("Без Ковида!"), робоповара в автоматах, которые будут делать шаурму, роллы, пиццу, ват евар ("Без Ковида!").
3. Это повлечет за собой волну безработицы и преступности. IT-интеллигенция, хозяева капиталов и властьимущие запрутся в эко-усадьбах и небоскребах-тауэрах "все включено" (клиники, магазины, зеленые зоны - внутри небоскреба). Быдло будет резать друг друга на улицах городов в случае организованных бунтов и выступления на улице - расстреливаться дронами и живыми Кацгвардейцами (но в итоге на ноль поделят и их).
4. Стремительное разделение общества на элиту и быдло (средний класс говорит всем "Пока!"). Элита имеет свободу перемещения (авто, яхты, самолеты), хорошее образование, доступ к медицине и мощным современным компам. Быдло не имеет ничего: вместо компов слабые смартфоны (которые могут служить только для потребления контента, а него производства, то есть не могут служить средством производства), личные авто запрещены (климат чейндж!) или невероятно дороги, медицина слишком дорога как и образование (+ дистанционное образование понижает его качество).
5. Всеобщий глобальный мир начнет разваливаться. Анально огораживаться начнет Европа, Африка, Южная Америка. Анальное ограждение будет препятствовать доступу в локальный интернет других блоков + будут попытки в разработку своих основных цифровых сервисов (поисковая система, видеохостинг, социальная сеть и так далее).
6. Дробление мира в финальной стадии может привести к очередной мировой войне с использованием ядерного оружия (передел рынков, создание новой периферии и так далее). После этого будет уже крайне "удобно" объяснять падеж быдла из-за радиоактивных осадков, заражения атмосферы и гидросферы.
7. А из-за чего будет настоящий падеж быдла... Уже сами подумайте. Но доклады Римского клуба из 70-х годов ("Пределы роста") еще никто не опроверг. Нас слишком много.
Но элита уже работает над этим.
>1. Яндекс приобретет контролирующие активы Ижмаша
Яндекс ведь голландская компания, им Ижмаш не продадут. Так что все, что ты написал, будет делать Сбер
>1. Яндекс приобретет контролирующие активы Ижмаша
Не приобретает, так как Ижмаш это Ростех, который немного гораздо больше и богаче Яндекса, и заодно государство. Само государство при этом по законодательству должно разрешить такую сделку, так как Ижмаш является стратегически-значимы оборонным предприятием. Т.е. кабанчики государства должны разрешить кабанчикам от копрораций порешать самих себя. Хитрый план.
>начнет выпускать летающих и наземных дронов как с разведывательной
Так их уже выпускают Кронштадт, УЗГА, СТЦ. Правда, задачи очень специфические, и почти чисто военные.
>Разведка - приоритетная задача выявление преступников и экстремистов через облачные алгоритмы распознавания людей по лицу, походке и маршрутам передвижений. Ударная функция - приоритетная задача поражение живой силы вероятного противника (тебя, анон).
Охуенный план - использовать дорогущие летающие дуры требующие огромной лётной инфраструктуры, которые не могут летать нормально в городе для слежения за юнитами в городе. И долбёжки по городу, ога. Зачем нам в 100500 раз больше объективов за в 100500 раз меньшую цену в виде системы стационарных камер? Надо шоб красиво, дроны везде летают вжжжж.
>Новая волна Ковида повлечет за собой еще одну волну автоматизации. Роботакси ("Без Ковида!"), робокурьеры ("Без Ковида!"), робоповара в автоматах, которые будут делать шаурму, роллы, пиццу, ват евар ("Без Ковида!").
Так ковид пиздит быдло - а на быдло нам вроде как насрать и мы вообще хотим чтобы быдло умирало, не?
>Это повлечет за собой волну безработицы и преступности
Почему это вдруг? Ведь роботакси кому-то надо собирать, писать для него софт, обслуживать и чинить. При этом сама робохуйня являетяс производительнее быдлочеловеков, а значит обслуживающий её персонал производит больше продукта, и может получать большую зарплату - которую он может тратить на большее число товаров (которые производят другие специалисты со своей робохуйней) или услуг (которые оказывают другие люди) . При этом схема по которой они за свой труд не будут получать больше товаров и услуг их не устраивает - без таковой компенсации они не будут пилить ни твои роботакси, ни ударные дроны. Всю история большая прозводительтность труда приглашает большие расходы прибыли с этого труда на ещё больше ништяков.
Или у нас тут буквальный луддит, который отрицает экономику как таковую и у которого ткацкий станок съест всех человеков?
>IT-интеллигенция
Так, значит чтобы иметь рободрон - нам нужны разработчики этого рободрона, ага. И те кто его обслуживает, патчит. Дальше - нужны те кто будут рободрон собирать на заводе.
>"но роботы"
Значит нужны разработчики заводского робота, и те кто обслуживает заводской робот, а также те кто разрабатывает, патчит о обслуживает робота, собирающего заводских роботов, а также те кто разрабатывает, патчит и обслуживает робота, собирающего роботов, собирающего заводских роботов и т.д.
Далее - робот он у нас сделан из металла и пластика, значит нужны те кто копает разрабатывает и обслуживает роботов которые копают нефть и руды, перерабатывает нефть и руды, и транспортирует это вот всё.
Роботам нужны платы и чипы - нужны кто паяет платыпаяет роботов, которые паяют платы и штампуют чипы.
Далее - робот работает на лепиздричестве - значит нужны те кто ебётся с роботами обеспечивающими робоэнергетику, с робоэлектростанциями и робоЛЭП.
Погодите, но и это ещё не всё - ведь наша IT-интеллигенция это люди. Люди любят вкусно покушать - стало быть, нужны те, кто ебётся с роботами которые вспахивают поля, роботами высевают пшеницу, роботами которые удобряют почву и роботами которые собирают урожай. Бля, а ведь удобрения это ещё отдельная ветка - нужны люди которые разрабатывают и обслуживают роботов которые добывают фосфаты, нитраты, и калийные соли и перерабатывают это всё.
Кроме того IT-интеллигенция не любит болеть и страдать депрой, стало быть нужны разработчики и ремонтники робоварчей, робофармацевтов и роботерапевтов, выписывающих Сомуантидепрессанты.
Более того - IT-интеллигенция это люди культурные. Они любят не просто хрючева из корыта навернуть, а чтобы собранный и обслуживаемый кем-то робот захуярил им из кучи разных ингредиентов пиццу а другой собранный кем-то робот приготовил латте с рисуночком. После работы они любят зайти в робобар с робопивом, потом сходить в кино где чьи-то роботы сняли им Марвел РобоАвенгеров, дома посмотреть нарисованное пиздоглазыми роботами аниме про девочек-роботов, а в отпуск съездить на робоморе с робопляжем. Иначе им хуёво и они отказываются пилить для тебя рободронов.
Получается, разработчиков, инженеров и тестеров роботакси, робоферм, робокомбинатов, робошахт, робозаводов, роборесторанов, робостарбаксов, робобаров, робокино, робоаниматоров, робоэлектростанций, робопоездов, робоарвчей, робостроек, робосадовников, робопорнухи, робошлюх, роботкачей, роботанцоров и робомузыкантов - тоже а IT-интеллигенцию записываем, а то без них разработчики рободронов нос воротят и уезжают со совими рободронами туда, где они есть? Это уже как-то очень дохуя народа получается. Даже больше чем есть сейчас.
>Стремительное разделение общества на элиту и быдло
Так это всегда и было.
>(средний класс говорит всем "Пока!")
Не было никогда никакого "среднего класса". "Средний класс" - это быдло, получающее чуть большую зарплату. При этом IT-интеллигенция хотя каким боком-то она интеллигенция, живёт и кушает-то не богемно, а контрактно на зряплату, т.е. просто образованные пролетарии за меньшую зарплату и меньшие ништяки работать не станут - стало быть, роботизация производства сопряжена с ростом уровня жизни.
>хозяева капиталов и властьимущие
Кстати, а нахуй они нужны, если есть роботрейдеры? Получается, всё-всё-всё мы автоматизируем - значит и финансовые процессы тоже. Стало быть, у нас и властимущие без работы останутся, будут в городах голодать.
>Всеобщий глобальный мир начнет разваливаться.
А нахуя? Законы рыночка диктуют нам что самый большой профит в любой ситуации может найти тот, у кого самый широкий выбор опций - где купить подешевле, где продать подороже. Поэтому чем крупнее капитал, тем больше он глобализируется (открывает больше опций для своих инвестиций и сбыта). Нормально анально огородиться же не может даже Северная Корея - зависит от импорта. Тот же кто попытается огородиться до конца, очень быстро обнаружит что он ещё более нищий чем Северная Корея - ведь покупать всё приходится не выгоднее всего а задорого, сбывать не выгоднее всего а задёшево. А когда ты нищий, ты не можешь позволить себе образования и уровня жизни для айтишников, рободронов не производишь и купить не можешь.
>Но доклады Римского клуба из 70-х годов ("Пределы роста") еще никто не опроверг. Нас слишком много.
Существование Нибиру в восьмом измерении тоже ещё никто не опроверг. Шизотерию вообще никто не опровергает - она суть Неуловимый Джо от мира идей. Шизики (будь они бедные или богатые) несут свою шизу - процессы развиваются независимо от этой шизы.
>Законы рыночка диктуют нам что самый большой профит в любой ситуации может найти тот, у кого самый широкий выбор опций - где купить подешевле, где продать подороже. Поэтому чем крупнее капитал, тем больше он глобализируется (открывает больше опций для своих инвестиций и сбыта). Нормально анально огородиться же не может даже Северная Корея - зависит от импорта. Тот же кто попытается огородиться до конца, очень быстро обнаружит что он ещё более нищий чем Северная Корея - ведь покупать всё приходится не выгоднее всего а задорого, сбывать не выгоднее всего а задёшево. А когда ты нищий, ты не можешь позволить себе образования и уровня жизни для айтишников, рободронов не производишь и купить не можешь.
При этом у капитала который успешно топит глобалочку от анально-огораживающихся также припекает - ведь огораживание ограничивает и его выбор опций для инвестиций и сбыта (он не может покупать продукты огороженных и сбывать огороженным свои продукты), т.е. несёт убытки из-за огораживания. При этом так как он не огораживается, а использует оптимальные опции - он намного богаче. И вот этот огородившийся нищий выходит на успешного глобалиста хлеб крошит. У огородившегося дронов нет так ка он нищ, а у глобалиста дроны есть так как он богат. Разрешение конфликта - глобалист разъебёт огородившегося, чтобы последний ему в кашу не срал. Вот заодно дроны и пригодятся, непосредственную прибыль обеспечат. ЧСХ - именно это и происходит, именно это и наблюдаем.
А если же мы утверждаем что законы рыночка хуйня и их на хую вертеть можно - ну так ещё круче, значит на хую можно провернуть властимущих, они без законов рыночка оказываются хернёй без задач.
Вобчем, не выходит чё-то нормальная аккуратная антиутопия.
>Ведь роботакси кому-то надо собирать
Роботы-сборщики где-то за десятки тысяч км в другой юрисдикци
>писать для него софт
Нейросети где-то за десятки тысяч км в другой юрисдикции
>обслуживать и чинить
Одноразовая необслуживаемая опломбированная техника с датчиками контроля целостности и вмешательства, после окончания прописанного срока эксплуатации отправляется куда-то за десятки тысяч км в другую юрисдикцию
>где-то за десятки тысяч км
Ух, как быстро мы переобулись из "всеобщий глобальный мир начнет разваливаться".
> в другой юрисдикци
> в другой юрисдикции
> в другую юрисдикцию
А что в этой другой юрисдикции? Королевства волшебных гномиков? Нет? Индусы, паяющие платы и пишущие код за миску карри? Ну так я тебя поздравляю - выходит что никакого разделения человечества на процветающую элитку и подлежащее утилизации быдло не произошло - произошло глобализационное разделение экономики между потребителями в развитых странах и производителями в развивающихся. Никакая утилизация быдла в такой схеме не нужна и вообще смерти подобна, потому что именно существование бедного быдла работающего за миску риса позволяет покупать (труд) подешевле в одном месте и продавать (продукт труда) подороже в другом месте. Если исчезнет одно из этих быдл - то таки оборвётся процесс и внезапно властимущие, контролирующие финансовые потоки, заводы, газеты, параходы обнаружат что они не владеют более ничем, точнее то чем они владеют полностью обесценилось ввиду отсутствия спроса - прекратятся финансовые потоки и товарооборот. Имущим в такой ситуации оказывается завсклада районного отдела МЧС Михалыч, потому что у него ключи от шкафов с консервами и автоматами есть. Что условный властимущий может ему предложить за доступ к шкафу? Быдлан Петрович может предложить ему вспахивание грядок, раз уж китайцы отказались и у нас распался глобальный мир. Айтишник Петя может предложить настроить ему процесс вспахивания грядок роботов и печатанья гильз для автоматной аммуниции на тридэ-принторе. А что может предложить Дядя Рокфеллер? Фантики, за которые уже ни айфон из Китая ни персики из Ирана ни бензин из Саудовской Аравии ни газ из РФии не купишь? А нахуй они ему нужны?
В этом контексте давайте подумаем - почему же так выходит что вместо запила Нового Мирового Порядка, элиты всю жизнь заняты исключительно одним - поддержанием статуса кво, в котором они таки имеют власть?
>Одноразовая необслуживаемая опломбированная техника с датчиками контроля целостности и вмешательства
Яблоподход? Ну так тогда ещё круче! Нам нужны в два раза больше штаты разработчиков, пилящих каждый год iMinerbot 17XS Pro, и в пять раз больше штат программистов, настраивающих нейросети маркетингоботов - чтобы перемакретировать и перепиарить всех-всех-всех.
>Яндекс приобретет контролирующие активы Ижмаша и начнет выпускать летающих и наземных дронов как с разведывательной, так и с ударной функцией.
>Ижмаш
>дроны
А ты шутник.
>>225129 Солидарен с этим.
>Так ковид пиздит быдло - а на быдло нам вроде как насрать и мы вообще хотим чтобы быдло умирало, не?
Там от Короны передохнет 50Млн человек, от испанки столько же сдохло, даром что населения было 2Млрд, плюс война шла. И ничего, апокалибздец не настал.
>>225138
>Одноразовая необслуживаемая опломбированная техника с датчиками контроля целостности и вмешательства
Это называется обоснуй на отъебись. Лишь бы пиздануть.
229431
>В этом контексте давайте подумаем - почему же так выходит что вместо запила Нового Мирового Порядка, элиты всю жизнь заняты исключительно одним - поддержанием статуса кво, в котором они таки имеют власть?
У Маркса про это книжка есть...
>Ух, как быстро мы переобулись из "всеобщий глобальный мир начнет разваливаться".
Так быдло в этом мире больше не участвует
>А что в этой другой юрисдикции? Королевства волшебных гномиков? Нет? Индусы
Нет, не индусы. В другом мире
>Роботы-сборщики
>Нейросети
Да хоть волшебные гномики.
Быдлу в этой схеме места нет.
>Нам нужны в два раза больше
Не нужно. Время взрывного роста прошло, планета кончилась, настало время монополий.
>>225151
>>Одноразовая необслуживаемая опломбированная техника с датчиками контроля целостности и вмешательства
>Это называется обоснуй на отъебись. Лишь бы пиздануть.
Современные станки и оборудование поставляются именно так + гео-позиционирование. Ремонт и настройка своими силами запрещены.
>Так быдло в этом мире больше не участвует
>Не нужно. Время взрывного роста прошло, планета кончилась, настало время монополий.
Ты ток скозол?
>Нет, не индусы. В другом мире
Порвался, замените. А ты не тот же дурачок, что про бессмертных мудрецов втирал? Что на улице задирают? Это не только потому что кругом быдланы, просто ты неадекватен.
>Или у нас тут буквальный луддит, который отрицает экономику как таковую и у которого ткацкий станок съест всех человеков?
Адепты ИСХУЙСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕГТА не лучше. Конкретно в своей сфере уже заебало читать плач Ярославны о том, как ИСХУЙСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕГТ заменит адвокатов, прокуроров, судей и вообще всех-всех-всех, не, ну а хули сложного - процесс вынесения судебного решения автоматизировать? Дебилушкам невдомек, что законы пишутся людьми и разъясняются ими же, посмотрел бы я, как бы они запели, будь у нас прецедентное право.
>Или у нас тут буквальный луддит, который отрицает экономику как таковую и у которого ткацкий станок съест всех человеков?
Адепты ИСХУЙСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕГТА не лучше. Конкретно в своей сфере уже заебало читать плач Ярославны о том, как ИСХУЙСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕГТ заменит адвокатов, прокуроров, судей и вообще всех-всех-всех, не, ну а хули сложного - процесс вынесения судебного решения автоматизировать? Дебилушкам невдомек, что законы пишутся людьми и разъясняются ими же, посмотрел бы я, как бы они запели, будь у нас прецедентное право.
>Так быдло в этом мире больше не участвует
Так а куда везут наших чудо-роботов, что с ним там делают, откуда они там берутся, кто их туда-сюда возит? Оно типо всё само?
>Да хоть волшебные гномики.
Ну , вобчем-то, вся суть подобной модели. С Платона нихуя нового. "А работать это всё будет на том что у каждого человека по три раба".
>Время взрывного роста прошло, планета кончилась, настало время монополий.
Странная логика - на фоне того что монополии-то стабильны исключительно в условиях взрывного роста.
>>225157
>Ты ток скозол?
Ну, на самом деле он прав - в подобной схеме, доведённой до её логического завершения, места для быдла не остаётся. Потому что не остаётся места для разделения на быдло и элиты, иерархия эта больше нахуй не требуется - и наш дорогой анон это распарсил в значении "основание иерархии теперь не нужно верхушке и верхушка его хитрожопо порешает".
В условиях когда даже маленькая группка людей с инфраструктурой может посредством возможностей оной самоподдерживающейся инфраструктуры удовлетворить все свои потребности не привлекая труд прочих людей - в этой систем действительно оказывается не нужно быдло.
Это называется "общество изобилия". Чувак буквально изобретает утопический коммунизм с противоположного конца. Реально очень интересная логика получается - только всё равно дыры остаются. Подобная система подразумевает наличие источника функционального неограниченного квалифицированного труда без издержек (в виде роботов), функционально-бесконечного источника энергии - и при этом направление деятельности сводится к стратегии максимально лимитированных ресурсов.
По идее, имея таких всемогучих-вседостающих не требующих обслуживания самовоспроизводящихся роботов и бесконечные батарейки для них, можно хоть строить новые континенты с нихуя, добывать почти бесконечные ресурсы из океана, озеленить Антарктиду, запилить цилиндры О'Нила на орбите, колонзировать Марс нахуй (а хули - роботы сами себя строят-пилят-чинят из базового сырья под надсмотром 3,5 айтишников и ещё добывают все-все-все ништяки и быдло бомбят дронами мимоходом. Кагбе, а что им мешает это же делать на другой планете?) - и вместо того чтобы испольовать новые возможности для роста,экономика направит эти возможности на то чтобы сама себя съесть. Это как если бы открыли нефть - и пустили её всю на напалм друг друга заливать. Вообще непонятно становится - если эти условные элиты могут запилить с роботами такие йоба-робо-аркологии, то нахуй им вообще что-то там с быдлом делать, можно просто их запилить и сычевать там. Да и вообще - даже допустив что оные элиты больные шизоидны расстроиством личности садисты которые всех хотят убить просто ради лулзов, если эти робо-райки становятся возможны, то откуда контроль над этой системой окажется у оных условных элит? Кто им построит этот манярай за оплату быдлобумажками для быдла, если само его существование подразумевает ненужность быдломирка с его бумажками? Что помешает всем остальным строить таких же роботов?
Вобчем, чистый утопизм, проецирующий чью-то мизантропию.
>Адепты ИСХУЙСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕГТА не лучше. Конкретно в своей сфере уже заебало читать плач Ярославны о том, как ИСХУЙСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕГТ заменит адвокатов, прокуроров, судей и вообще всех-всех-всех, не, ну а хули сложного - процесс вынесения судебного решения автоматизировать?
Так я разбирал в конкретно его парадигме, в которой принимается за данность что быдло нинужно, так как все-все-все социальные функции под дядей-миллиардером роботыхуёботы заменят, и указывал на противоречия в его собственных выводах из такого основания.
Но вообще весьма прикольно выходит, что луддиты и свидетели ИСХУЙСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕГТА прибегают к одной и той же аргументации.
>в которой принимается за данность что быдло нинужно, так как все-все-все социальные функции под дядей-миллиардером роботыхуёботы заменят
Ты не поверишь - у искусственно-интеллектуальных точно такая же логика. "Щас - говорят - создадим ИСХУЙСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕГТ, он за нас все будет делать, и запануем".
>А ты не тот же дурачок, что про бессмертных мудрецов втирал? Что на улице задирают?
Можешь снова перечитать посты и увидеть, что мы два разных анона. Где отмена старения, там про вытеснение людей машинами ни слова не было. Ну и о том, что конкретно сами "околобессмертные" будут кого-то на улице задирать, тоже ни слова вообще-то не было - там предполагалось, что наоборот те, кому бессмертие в пень не всралось, будут продолжать друг друга на улицах задирать (как они это делают сейчас и как делали много веков назад), а те, кому жизнь дорога, будут потихонечку кучковаться в сторонке, в оный балаган не вмешиваясь, потому как рождаемость всё равно будет падать, а значит любители лишний раз подраться сами себя, пусть и крайне неспешно, изведут. Про вытеснение людей роботами как раз говорил другой анон, который был с манязаводами-манярепликаторами, но у него заводы были максимально упрощённые, то есть для производства только деталей самих себя, а для чего-то другого пришлось бы изобретать велосипед.
Вот этот анон хорошо описал, но тоже многое не уловил.
Хотя я тут тоже многое не описал >>225114
>Ну, на самом деле он прав - в подобной схеме, доведённой до её логического завершения, места для быдла не остаётся. Потому что не остаётся места для разделения на быдло и элиты, иерархия эта больше нахуй не требуется - и наш дорогой анон это распарсил в значении "основание иерархии теперь не нужно верхушке и верхушка его хитрожопо порешает".
Странная логика. Основание пирамиды никуда втаком раскладе не девается - оно просто планомерно заполняется машинами. Кто "вписался в рыночек", за счёт этого поднимает квалификацию, которой уже поднимает доход и соответственно своё положение в пирамиде. Кто "не вписался в рыночек" оказывается вытеснен из пирамиды и скатывается обратно до самого её основания, становясь источником бросового труда, которому один фиг какое-никакое применение найдётся - в крайнем случае уедет в глухомань картошку для себя любимого выращивать - глухомань-то никуда пока что не девалась. А вот эти вот визги про то, что машины мгновенно нафиг вытеснят вообще всех спецов, независимо от профиля и квалификации, смотрятся просто бредом - процесс настолько долгий, что глобально занимает поколения - это отдельные локальные переходы могут за пару пятилеток пройти, но так происходит там, где как раз большая часть просто поднимется по пирамиде вверх, а за бортом окажутся единицы.
>Можешь снова перечитать посты и увидеть, что мы два разных анона
Там этого не видно.
А вот по твоему посту видно, что да, это один и тот же анон. Ты совсем тупой, если думал меня наебать.
>Основание пирамиды никуда втаком раскладе не девается - оно просто планомерно заполняется машинами
Которые нужно обслуживать же, ну.
Полной роботизации всех сфер не будет, даже если это будет возможно, такая сложная система требует развитого интеллекта без участия людей, а это... Это ПИЗДЕЦ как опасно.
Чувак, сходи научись читать, а потом приходи обратно - без умения читать на этой борде делать нечего. И сходи к психиатору провериться на предмет навязчивых идей - авось таблеточек выпишет.
>>225200
>Которые нужно обслуживать же, ну.
И? Человек, который обслуживает машину, социально стоит выше человека, который этой машиной заменён. Это у людей наоборот тот, кого обслуживают, стоит выше тех, кто его обслуживают. А с машинами всё просто: чем важнее та машина, за работу которой ты отвечаешь, тем ответственнее твоя должность и больше получка.
>Это ПИЗДЕЦ как опасно.
Я бы сказал, что в разрезе состояния нейросеток на ближайшую пятилетку это пиздец как невозможно. Даже с идеями повсеместного внедрения нейросеток и 3D-печати всё равно чуда не будет.
>И сходи к психиатору провериться на предмет навязчивых идей - авось таблеточек выпишет.
Вижу, ты обиделся значит я угадал. Даже стиль текста такой же, ты не понимаешь просто как палишся.
>И? Человек, который обслуживает машину, социально стоит выше человека, который этой машиной заменён
Ну да, электрики социально выше слесарей-сборщиков, которых заменил робот на конвеере (Очень условно, да, но суть я думаю понятна)
А уж как социально значимы работники магазина в котором этот электрик затаривается, ага? Да я знаю что не электриками едиными, но обслуга робота, это в том числе электрик Вася, меняющий обмотку в сгоревшем двигле.
> на ближайшую пятилетку
Спасибо генерал Ясен хуй, главное, дальше пятилеток не заглядывать. Прогресс сука, на месте не стоит, к середине века можем дорасти до сабжа..
>Даже стиль текста такой же, ты не понимаешь просто как палишся.
Ты переврал одного анона и стал пытаться разнести свои собственные выдумки (и кстати не сумел). Потом ты переврал другого аного и снова стал пытаться разнести свои новые выдумки (с не сильно большим успехом). Чувак, ты тут сам с собой споришь - ты наши посты даже прочитать не можешь, потому что твоё восприятие тебе подсовывает текст твоего собственного сочинения - естественно почерк того, что ты воспринимаешь, будет стабильно одинаковым, потому что автор этого бреда - ты сам.
>Ну да, электрики социально выше слесарей-сборщиков, которых заменил робот на конвеере (Очень условно, да, но суть я думаю понятна)
Ты конвейер хотя бы приблизительно себе представляешь? А слесарное дело? Тоже нет? Сборщик-комплектовщик и слесарь-фрезеровщик заменяются машинами мягко говоря разного уровня сложности. Простой электрик там разве что питание может проверять, а с потрохами машин работают квалифицированные спецы, которым и платят соответственно. Достаточно пару раз сходить на повышение, и глазам внезапно предстанет мир, в котором у совершенно простых людей есть доходы и сбережения, которые от оных доходов растут - а следом растут и запросы, потому что появляется возможность их удовлетворять. На просторах СНГ разница между трудящимся за МРОТ и трудящимся за килобакс в месяц весьма существенна, хотя казалось бы, что в обоих случаях зарплата нищенская.
>Ты (...бла-бла-бла... )ты сам.
Шизоид, прими мексидол и узбагойся, а то я твою маму шлюху и алкоголичку позову, что-бы тебе атя-тя по попе сделала. В вашем приличном обществе то подобное дозволяют?
>Сборщик-комплектовщик
Речь шла именно про слесаря-сборщика. Да, такие бывают, гуггли что такое сборочный цех и кто там работает.
>а с потрохами машин работают квалифицированные спецы,
Электрик не квалифицированный спец, вы поняли, да?
>Простой электрик там разве что питание может проверять
Приводы робота поверять будет непростой электрик? А гидравлику, если такая будет?
>слесарь-фрезеровщик заменяются машинами.
Он заменяется фрезерным станком с ЧПУ, и у этого станка есть оператор.
>килобакс в месяц
>зарплата нищенская
Витание в облаках и незнание реалий РФ - тоже признак...
>Электрик не квалифицированный спец, вы поняли, да?
Электрики разные бывают - и квалификация у них бывает разная.
>Приводы робота поверять будет непростой электрик?
Вот представь себе - очень даже непростой. Электрика уровня алкаша из ЖЭКа даже силовые приводы проверять не допустят, а приводы точного позиционирования будет проверять как минимум сертифицированный их производителем специалист (использующие такую тонкую технику предприятия своих спецов предварительно отправляют на курс обучения эксплуатации этого добра), а то и непосредственно представитель производителя - иначе риск угробить оные приводы, за что начальник цеха вполне может лишиться работы и заработать рекомендацию, с которой его больше на должность такого уровня не возьмут. Совсем простой электрик уровня "вчера электриком назвался" там разве что может подходить к машинам посмотреть, нет ли признаков неполадок - до возможности это всё настраивать и чинить ему ещё расти и расти.
>незнание реалий РФ
Я здесь вообще-то живу.
Искусственный интеллект на Амазоне не работает вместо тебя, а следит за тем чтобы ты больше работал.
Биржевые боты вместо людей решают почем у тебя зимой будет тепло.
Ясен хрен, что проще автоматизируется то и подходит первым.
Те же тачки продолжают доводить, вояки во всю долбятся и долбиться будут только больше, а это машинное зрение, а это - всё. Вообще всё. Собственно никакие эти ваши сильные ии нахуй не упали, нужно именно зрение. А уж научить нужные телодвижения совершать с тем что комп видит - как два пальца обоссать, уж после подвигов бостона точно. После чего уже будет вам безудержное порабощение мясных мешков гайкокрутство по квадратно-гнездовой программе и покорение неба, земли и Аллаха путём его же.
>Электрики разные бывают - и квалификация у них бывает разная.
Так есть квалифицированный электрик, или нет?
Ты сейчас доиграешься, я точно твою маму позову, если она протрезвела уже.
>Я здесь вообще-то живу.
Жить с мамкой или жить самому это две большие разницы.
>>225217
>Искусственный интеллект
Его пока нет. Лет 20-30 еще подождите.
>Так есть квалифицированный электрик, или нет?
Кому надо, у тех есть.
>Жить с мамкой или жить самому это две большие разницы.
Я с совершеннолетия на вольных хлебах.
Ты уже даже не смешон.
Чтобы создать искусственный, надо сперва открыть естественный.
Какие ваши доказательства? Только не надо про обещанную техносингулярность к сороковым.
Проще говоря, вещи в будущем надо снова, как во времена нашей молодости, чинить.
Я ещё застал время, когда одежду и обувь зашивали (в т.ч. ставили заплаты), носки заштопывали, за молоком ходили с металлическим бидоном. Ремонтировали всю домашнюю технику. И т.д. и т.п.
Но чтобы всё это случилось, вещи снова должны стать очень дорогими, так как ручной труд по починке сейчас тоже очень дорог, и часто может быть дороже даже самой вещи (например, сломавшиеся фен или кофемолку за 1-1,5 тыс. руб. сейчас проще выкинуть, так как труд по починке будет стоить столько же). Напомню, что в СССР простые джинсы стоили 2/3 медианной зарплаты (100-140 руб.) – это как сейчас 20 тыс. руб. за пару (при медианной ЗП сейчас 30 тыс.), а цветной телевизор – 4-5 медианных зарплат (около 700 советских рублей), это как сейчас 120-150 тыс. Вот если какими-то «зелёными пошлинами» доведут привычные нам сейчас, и не очень дорогие, вещи до примерно таких цен, то появится спрос на ремонт. А ещё лучше – если создадут хотя бы слегка и искусственный дефицит на вещи (как в том же СССР, а в западной «Зелёной повестке» очень многие сейчас с уважением смотрят на «зелёный опыт» Советского Союза – например, в циркулярной экономике), то вообще зададут направлению мощную базу.
Уйдёт и мир дешёвого пластика. Уже уходит – в упаковке, ему на смену идут биоразлагаемые материалы (например, на основе крахмала, или просто бумага и картон). И далее всё из пластика. Заодно это резко снимет спрос на углеводороды, из которых это всё и производится.
В общем, и тут за борьбу с «изменением климата» пролам придётся очень сильно переплачивать. «Хочешь кататься – умей и саночки возить».
Все осложняется тем, что раньше вещи не могли догадаться, что их чинили. Да и право на ремонт нужно еще внезапно отстоять в борьбе.
https://www.golosameriki.com/a/us-right-to-repair/5984042.html
Экстраполяция.
>>225263
> Мир «одноразовых», дешёвых вещей, на котором во многом держался глобализм (для чего и была раздута промышленная база в Китае и в целом в ЮВА), должен уйти в прошлое.
Токмо если Капитализм уйдет в прошлое... вполне реальный вариант
>Проще говоря, вещи в будущем надо снова, как во времена нашей молодости, чинить.
А может просто менять пораженную деталь? А точнее блок из нескольких деталей, объединенных в легко заменяемый модуль.
>Вот если какими-то «зелёными пошлинами» доведут привычные нам сейчас, и не очень дорогие, вещи до примерно таких цен, то появится спрос на ремонт
развитием технологий 3-д репликации скорее наоборот все более и более дешеветь будет. Не факт что все будет одноразовым, но скорее всего дешевым и доступным.
>А может просто менять пораженную деталь? А точнее блок из нескольких деталей, объединенных в легко заменяемый модуль.
Это и есть современный ремонт. Например, боёк в гвоздезабивном пистолете DeWalt стоит 8-9 тысяч рублей сам по себе. За работу по его замене в сервисном центре с тебя ещё 2-3 тысячи сдерут. Сам ты его заменить не можешь, если не хочешь потерять гарантию.
Речь же идёт о том, что вышедшая из строя деталь не выкидывается, а чинится подручными средствами самим потребителем.
>развитием технологий 3-д репликации скорее наоборот все более и более дешеветь будет.
№-ДЭ принтеры медленно работают и проигрывают обычному конвейерному производству в скорости.
>№-ДЭ принтеры медленно работают и проигрывают обычному конвейерному производству в скорости.
Современные репликаторы вообще говно хотя бы потому что работают токмо с пластиком. А те, что по металлу, не способны печатать нагруженные детали - прочность говно. Появление принтеров, способных конкурировать с машиностроительным заводом (Пусть даже при этом будет размером с этот завод) решит проблему.
>Это и есть современный ремонт
...При капитализме. Нормальный ремонт без выебонов - это когда ты заказал такой блок в сервисном центре/Купил в магазине, вытащил поврежденный своими руками (В чем собстна и фишка модульности - простота замены) и вставил новый. И все это так устроено, что бы средняя домохозяйка смогла сделать с помощью Гуггла и может быть отвертки.
А старый сдан в центр переработки, где его утилизировали нахуй.
>Нормальный ремонт без выебонов - это когда ты заказал такой блок в сервисном центре/Купил в магазине, вытащил поврежденный своими руками (В чем собстна и фишка модульности - простота замены) и вставил новый. И все это так устроено, что бы средняя домохозяйка смогла сделать с помощью Гуггла и может быть отвертки.
Проблема в том, что модульность стоит денег. И если у тебя поломки случаются в одном устройстве из ста, то увеличение себестоимости больше чем на 1% уже становится неоправданным что при капитализме, что при коммунизме.
>А может просто менять пораженную деталь?
Ты не в ВАГе технологом работаешь?
>развитием технологий 3-д репликации
А, нет, скорее разработчиком ИСХУЙСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕГТА
>Появление принтеров, способных конкурировать с машиностроительным заводом (Пусть даже при этом будет размером с этот завод)
>Появление завода, способного конкурировать с другим таким же заводом
Дико извиняюсь, а нахуя тогда нужен принтер?
Заводу нужны операторы чпу и другие квалифицированные кадры. А принтеру нужен эникей картриджи менять.
>щас запилим волшебную палочку и запануем
Эй, дружок-пирожок, тобой выбрана неправильная дверь - загон для адептов цыфровизадницы и исхуйственного идиота два блока вниз.
> Нормальный ремонт без выебонов - это когда ты заказал такой блок в сервисном центре/Купил в магазине, вытащил поврежденный своими руками (В чем собстна и фишка модульности - простота замены) и вставил новый. И все это так устроено, что бы средняя домохозяйка смогла сделать с помощью Гуггла и может быть отвертки.
вот тебе канал мастера из сервисного центра Metabo
https://www.youtube.com/channel/UCKPoG3beLFOgkQJrbj1-h4Q/videos
Он ремонтирует вещи по твоему же принципу - ищет причину поломки и просто заменяет испорченный узел. Всё. На его месте вполне могла бы работать домохозяйка.
>>225278
>А принтеру нужен эникей картриджи менять.
На моём рабочем месте стоит принтер. В день я распечатываю нанём 500-1000 страниц. Где-то раз в 2-3 месаца он ломается и приходится вызывать мастера. Мастер мне как-то раз сообщил, что каждый год он полностью обновляет принтер - то есть из-за частых поломок в нём почти не остаётся родных деталей.
И это простой бумажный принтер. А в твоём воображении принтер-завод уже работает автономно, обслуживает его всего пара эникейщиков.
>А в твоём воображении принтер-завод уже работает автономно, обслуживает его всего пара эникейщиков.
О чем я здесь и говорил >>225279
Посмотри на это с другой стороны. Этот мастер ведь не только твой принтер ремонтирует. И на такие операции как загрузка бумаги, смена картриджа, замятие бумаги и вытаскивание скрепок ты его не приглашаешь. Это делаешь ты сам, или эникей, у которого этот притер тоже не один.
А аналогией завода в твоем примере будет штат машинисток с печатными машинками (электрическими!) Это квалифицированные кадры, печатают со скоростью 300+ знаков в минуту (четверть А4), подкладывают копирку, чтобы одновременно получалось 2 копии. Таким образом 0.25 х 60 х 8 = 120 страниц в день + 120 страниц копия копирки.
С твоими объемами 500-1000 страниц в день тебе нужно было бы 2-4 машинистки в штат. Я нашел в иетернете, что ставка машинистки в 1970е была 86 рублей. Так же нашел курс рубля 2020 к советскому, 280 руб. Получается 24 080 руб. + еще работодатель отпишет примерно 8000 в пфр, фмс, фсс. Итого, возможность печати 500-1000 страниц в день обойдётся конторе в 64-128 000 руб в месяц только на зп машинисток без учета расходников и ремонта пишмашинок (а они тоже ломаются).
Вывод: принтер - заебись!
>Речь же идёт о том, что вышедшая из строя деталь не выкидывается, а чинится подручными средствами самим потребителем.
Но это было физически возможно только в совке.
Сейчас для ремонта одной высокотехнологичной детали тебе нужен парк станков на $5к, и угадай что, этот парк станков тоже нужно обслуживать и ремонтировать.
>этот парк станков тоже нужно обслуживать и ремонтировать
Этим занимается дилер, которого есть сертификаты. Вопрос в другом, станок ведь покупают не для того, чтобы его обслуживать и ремонтировать. Станок должен делать деньги. То есть работать. И главный вопрос: сколько этому станку для работы нужно специально обученных человек. В прошлом, для того, чтобы станок непосредственно делал свою работу, вокруг него в три смены плясали под десяток рабочих. Сейчас все больше безлюдных цехов, в которых десятки станков работают по программам, написанным на условном питоне одним инженером-кодером, который к этим станкам и не подходит.
>В прошлом, для того, чтобы станок непосредственно делал свою работу, вокруг него в три смены плясали под десяток рабочих.
Это происходит и сейчас в Китае, например. Ну, там, где реально есть промышленность и человеческая жизнь имеет рыночную стоимость ящика хороших инструментов.
>Сейчас все больше безлюдных цехов
В которых уже никто не работает. Ковид.
Вопрос в другом - мы не знаем, что будет дальше, как будут развиваться события.
>Экстраполяция.
Ну тут классика с пика.
>Проще говоря, вещи в будущем надо снова, как во времена нашей молодости, чинить.
Бери шире. Не просто чинить, а полноценно "обслуживать", то есть проводить комплекс меропреятий по поддержанию, а не ждать, когда сломается. Только тут могут шило на мыло поменять, сведя всё к "модульному ремонту" (и к одноразовым модулям в итоге), хотя наверняка не везде.
>Но чтобы всё это случилось, вещи снова должны стать очень дорогими, так как ручной труд по починке сейчас тоже очень дорог, и часто может быть дороже даже самой вещи (например, сломавшиеся фен или кофемолку за 1-1,5 тыс. руб. сейчас проще выкинуть, так как труд по починке будет стоить столько же).
Дело не только и не столько в самом труде, сколько в конструкции. Любое устройство, предусматривающее "обслуживание", по умолчанию предусматривает возможность его разобрать и собрать обратно, не лишив его функциональности.
>Напомню, что в СССР простые джинсы стоили 2/3 медианной зарплаты (100-140 руб.) – это как сейчас 20 тыс. руб. за пару (при медианной ЗП сейчас 30 тыс.), а цветной телевизор – 4-5 медианных зарплат (около 700 советских рублей), это как сейчас 120-150 тыс.
Сейчас джинсы многие покупают несколько раз в год, потому что есть деньги, а возиться с заплатками лень - пронашиваются на раз. Беглый поиск по сети подсказывает, что джинсы относительно скромного брэнда сейчас можно взять кусков за пять. Если ты не удалёнщик, что из дома только за продуктами вылезает, и ходишь более-менее средне с дюжину километров в день, джинсы при достаточной аккуратности и достаточном везении отходят один сезон, после чего превратятся в труху. Итого имеем те же двадцать кусков на год. Соответственно штаны, которые способны выдержать больше года эксплуатации, за двадцать кусков покупаться будут. Ну а полторы сотни косых - это более-менее скромная ПеКа (навороченная встанет раза в два дороже), то есть тоже вполне покупающаяся штука.
>Уйдёт и мир дешёвого пластика.
На ноль делишь - это разве что упаковки для продуктов начнут делать из чего-то другого, а так ткани из синтетических полимеров наоборот станут более востребованы, потому что служат дольше натуральных (особенно хлопка).
>>225269
>Появление принтеров, способных конкурировать с машиностроительным заводом (Пусть даже при этом будет размером с этот завод) решит проблему.
Можешь напечатать двумя форсунками куб из инртного минерального порошка и порошка металла, а потом обжать и спечь. У порошковой металлургии всё упирается в прессовку заготовок, а классическая 3D-печать оную прессовку не включает. Ну и, как уже говорил раньше, в случае композитов 3D-печать сразу мимо, потому что там все навороты в навороченном процессе изготовления, который с печатью форсунками мягко говоря не стыкуется, а композиты как бы поинтереснее будут, чем просто пластмассы.
>Нормальный ремонт без выебонов - это когда ты заказал такой блок в сервисном центре/Купил в магазине, вытащил поврежденный своими руками (В чем собстна и фишка модульности - простота замены) и вставил новый.
Шило на мыло - просто комплекс одноразовых модулей вместо одного одноразового устройства. Целесообразно только при развитой системе переработки, которая разнится уровнем сложности от материала к материалу.
>Вопрос в другом - мы не знаем, что будет дальше, как будут развиваться события.
На ближайшие лет 50 - знаем. Сценарий один и тот же уже лет 150. Есть крестьяне, готовые ебашить у станка чуть ли не 24/7 за плошку риса. Их к этому станку ставят, получают профиты. Поскольку чтобы стоять у станка нужно какое-никакое образование, то крестьяне (а тем более их дети) перестают хотеть работать за плошку риса, требуют уже две, а то и, не дай бог, - три. А некоторые еще и образование с медициной хотят. Короче, сплошное разорение. Так что находят новых крестьян...
Проблема в том, что совсем босота только в Африке осталась. Так что в ближайшее время ее ждет индустриализация. А уж когда и там народ закончится - будет уже самое интересное. Потому что если нищих нет, то есть давно известный способ их создания - война.
>Потому что если нищих нет, то есть давно известный способ их создания - война.
Проблема - обширная война с использованием дохуища босоты имеет известное свойство не стабильно и надёжно генерировать новую босоту, а приводить к тому что весь существующий положняк по пизде идёт и босота нового поколения свой строит.
Это когда такое было, кроме РИ в конце ПМВ? Даже в Гермашке, которая всрала две мировые подряд, профитополучатели просто немного недополучили бабла. Вчера, кстати, смотрел ролик про Пантеру, и там на движке магнето с большими буквами BOSCH, даже шрифт почти такой же как на современной технике.
>Проблема в том, что совсем босота только в Африке осталась. Так что в ближайшее время ее ждет индустриализация.
А она уже идет. Китай во всю колонизирует. Только китайцев местные тумбы-юмбы как крестьяне не интересуют, своих рабочих завозят.
>кроме РИ в конце ПМВ
И АВ в конце ПМВ. И ОИ в конце ПМВ. И Франции в конце ПМВ. И Британии в конце ВМВ. И Германии в конце ВМВ. И США в конце ВМВ в другую сторону. Алло, мировые войны привели к переделу мира, колониализм всё - даже там где кабанчиков не повздёргивали, к успеху в наибольшей доле пришли новые кабанчики, подвинувшие старых кабанчиков.
>профитополучатели просто немного недополучили бабла
Конкретно в Германии многие очень даже недополучили - многих рейховских промышленников ненадолго посадили, и к своему выходу они обнаружили себя не воротилами глобальной экономики, а уже в лучшем случае просто состоятельными людьми, в худшем вообще быдлом - их конгломераты были перепилены и переорганизованы новым глобальным капиталом (в противоположность национальному немецкому капиталу, в виде которого они процветали при НСДАП). В США на пути от вольницы Орущих 20-х до поствоенного мирка были пущены по кругу национальные гиганты-дерегуляторщики, на смену которым пришли поддерживающие государственное сотрудничество интернациональные корпорации - деды с заветами Форда и Карнеги в лучшем случае вынуждены были радикально изменить модель бизнеса, либо уйти на пенсию оставив после себя по полтора благотворительных фонда, либо в худшем натурально даунгрейдится в миддлкласс. Последующая рейганская вольница была уже не с ними и не про них, они к тому моменту давно обосновались на свалке истории.
В случае наебнувшихся империй и вовсе без комментариев - кто-то в хаосе поднялся, больше кто в нём утонул нахуй, даже из очень влиятельных дядей.
Т.е. суммарно, если каждую из мировых заварушек воспринимать как хитрый план буржуазии по обнищанию наций и утилизации народа - то полный провал по всем пунктам, каждый раз лодку слишком дохуя трясло для комфорта пассажиров первого класса.
Ты сам себе противоречишь. Босота нового поколения появилась? Да, появилась. План выполнен? Да, выполнен.
>>225300
>Т.е. суммарно, если каждую из мировых заварушек воспринимать как хитрый план буржуазии по обнищанию наций и утилизации народа - то полный провал по всем пунктам, каждый раз лодку слишком дохуя трясло для комфорта пассажиров первого класса.
Ты не оттуда смотришь. Кабанчики кабанчиками, но делается это всё не ради них, а ради экономики. Экономике не важно, что станет с кабанчиками, равно как и со всеми остальными - ей важно только создание перекоса распределения ресурсов, чтобы где-то их было сильно меньше, чем где-то ещё, потому что она за счёт этого перекоса существует.
>>225310 (OP)
>>225310 (OP)
>>225310 (OP)
>>225310 (OP)
http://mosin.tsu.tula.ru/doc/request/2021/16.pdf
