https://www.youtube.com/watch?v=ljC9ury3SDM
Начал смотреть с изрядной долей скепсиса, но не смог оторваться до конца. Умели конечно. Даже скромные, я бы даже сказал аскетичные декорации не портят картины. Были бы у создателей хотя бы часть бюджета Бондарчука и современные спецэффеты и технологии..
Игнорируем жидошзика, не поддаемся на провокации и проявляем милосердие - у него как раз весеннее обострение началось.
Предыдущий тред сожрал тахорг тут >>212447 (OP)
Напоминаю о существовании альтернативного треда для тех кто ищет ПРАВДУ: https://2ch.hk/sf/res/207899.html
У каждого из них были свои тараканы в голове, центральная повесточка. И с каждой новой книгой эти идейки расцветали все пышнее, все дальше расходясь с идеалами учителей, и оставляя поганое ощущение от прочитанного.
Сергей Лукьяненко.
Самые невзрачные идеи, среди которых, однако, выделяются богоискательство с богонаходительством, требующие прокачки героя до 88 уровня.
Вячеслав Рыбаков.
Мессианство, психологический мазохизм, ура-патриотизм. Вязкая патока благорастворения воздухов, где все люди братья, но только те, кто готов встать в строй опричной гусеницы.
Александр Громов.
Обыкновенный фашизм под шубой из выживача, меритократии и мизогонии.
Эту самую известную троицу объединяет одно: готтентотская мораль. Что позволено протагонисту, то не позволено его оппонентам. Даже если он совершает поворот на 180, найдется оправдание. Даже если он уничтожил мир, найдется оправдание. Честнее всех был Логинов с "Многоруким", он хотя бы не искал оправданий, и убийца дракона получил свое Даже если приходится истреблять людей, предавать друзей, промывать мозги, ломать судьбы - найдется оправдание: это необходимо для выживания / поиска ответа на вопрос жизни, вселенной и всего / Блага Родины / сохранения естественного порядка вещей. Но вот когда тем же самым начинает страдать какой нибудь антагонист, причем даже в существенно меньших масштабах - это низзя, и божественной волей автора Как тут не вспомнить гениальное пелевинское: "Бог наказал - подумал Т. - Вот только какой из них? он рано или поздно получает по щщам. Только цель героя оправдывает любые средства...
...но если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо.
@
НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, ШАР МОЛЧИТ, ШУХАРТУ ПРИПЕКАЕТ
@
В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ ПРОСТОЙ, НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ БАРСЕЛОНЫ ЧИНИЛ СВОЙ ПРИЕМНИК. МОДУЛЯ ГЕТЕРОДИНА НЕ НАШЛОСЬ, НО ЕМУ ПРИШЛА В ГОЛОВУ МЫСЛЬ ВРЕМЕННО ЗАМЕНИТЬ ЕГО ПОЧТИ ТАКОЙ ЖЕ ДЕТАЛЬЮ ОТ ФОНОРА. ПОРАДОВАВШИСЬ СВОЕЙ СМЕКАЛКЕ, ОН ВКЛЮЧИЛ ПРИЕМНИК (ЗВУК БЫЛ ХУЖЕ, НО ОН ВСЕ-ТАКИ РАБОТАЛ) И ПОШЕЛ ПРИНИМАТЬ ГОРЯЧУЮ ВАННУ
>>дурачок решил сослаться на историю о стране на границе соц.лагеря, в которой Западные УЧИТЕЛЯ вкладывают новые знания в головы СОВЕТСКИХ ДЕТЕЙ
Бляя это же опять жидошизик. Какие советские дети? даже если предположить, что безымянная страна это прообраз Польши или Чехии книга была написана когда Восточная Европа послали совочек ко все чертям. Страна под руководством господина Президента это чисто капиталистическая тоталитарная параша вроде Туркмении с культом личности, госпропагандой и одебиливанием населения.
>Западные УЧИТЕЛЯ вкладывают новые знания в головы СОВЕТСКИХ ДЕТЕЙ
ОБОЖЕМОЙ какое ужасное преступление - они ВКЛАДЫВАЮТ ЗНАНИЯ в головы детей, давая возможность выбора и альтернативного пути. А что детям остается тащемта? Вступать в отряды Путина Фламина Ювенты? Радоваться обрыблению Китчиганских водоемов как Крыму? Почитать дидов, ходивших в конном строю на танки сто лет назад? Так ведь надо быть идиотом, чтобы иметь правительство, которое довело страну до такого положения…
и все это говно, уныние, коррупция, нищета, уличная преступность на фоне взвейтесь-развейтесь, культа умерших дидов и великого прошлого, которого не было и чаяний о великом возрождении, которого не будет "Президент — отец народа" — оживляясь, сказал Р. Квадрига. — Эскиз в золотых тонах… "Президент на позициях". Фрагмент картины: "Президент на обстреливаемых позициях".
Узнали, согласны? Да Стругачи ГЕНИИ, раз предсказали и предвидели все, что будет. И правильно детишки сделали свой выбор - нахуй все это, нахуй старый мир, нахуй Господина Президента, Росшепера Нанта, Фламина Ювенту, Павора со своими пыневиками. Заебали. А поняли ведь о ком речь идет на самом деле? А?А?А? wink wink
>Напоминаю о существовании (((альтернативного))) (((раздела))) для тех кто ищет (((ПРАВДУ))): https://2ch.hk/zog/
>Расскажи еще что нибудь про Г.А. Носова, как его госдеп спонсировал
Я все понял! Носов это Нэвальный! А Ташлинский лицей это Штаб Нэвального! А Флора это зумерки-анимешники-двачеры(у них же был сленг изобилующий японскими словами). А короч там еще были дикобразы на мотоциклах, типа байкеры - это были ребята Херурга. А еще там на путинг сводили инвалидов и детей с дцп. Пиздос, да Стругачи ПРОРОКИ! Может они из будущего? Контрамоция!
Осторожней с желаниями.
Зачем вы это делаете, мистер Сикорски? Нам и так неплохо.
Фандочный дурачок отчаянно старается не видеть очевидного. Не мешай ему.
> Будем объективны - Геббельс был незаурядный человек,
А вот тут у меня и запятая. Геббельс из тех, про кого нельзя сказать, заурядный он или нет. Он необсуждабельный. Он, как бы сказать, упал за горизонт событий. Практикующие расисты все туда падают. Остальных ещё так-сяк можно обсуждать. Можно говорить, что Сталин, мол, был говно и преступник. Растратил страну, зато провёл индустриализацию. Взял Россию с сохой а оставил без сохи и тому подобное. Жидошизика местного еще можно слушать - пока у гадёныша только яд. Как только отрастут клычки и он начнет практиковать - всё, туши свет, мыль верёвку. Никаких позитивных слов про него не может быть. Ибо это покушение на саму природу человека, на ядро и суть. На встроенный гуманизм, который мы отращивали в себе ещё с пургаториуса, в аккурат после динозавров. Как те вымерли, так мы и начали. А эта шобла пытается ту программу устранить.
> Не общество само рефлексирует, а отдельные личности направляют, создают тренды. указывают путь или же наоборот, побуждают свернуть с оного.
Тоже нет. То есть да, но нет. Отдельные личности создают, но что именно создали и куда направили, они не знают и не могут знать.
> нельзя отмахнуться от факта, что различные виды искусства, формирующие идеологию и мировоззрение могуд давать преимущество на дистанции.
Фокус в том, что мы не знаем, ЧТО именно и КАК отразится на обществе. Может быть, на дистанции победит этот тренд, а может, тот. Вольтер суетился, доказывал, что надо, дескать, "возделывать свой сад". Но корячилась Великая Революция, а там уже высовывался Век Пара и теде и тепе. Никому этот Вольтер не сдался. Сад был благополучно забыт. Но. Прошло двести лет - двести! - и эта мысль вернулась в общественное сознание. Через индийских йогов, через мистиков (тоже к тому времени почти забытых), через моду на "самопознание" и "личностный рост". Если бы идеи Вольтера не унавозили почву, кто знает, пришла бы эта мода?
Ты прав в том, что у каждого произведения искусства, создающего тренд, есть имя и фамилия. И не прав в том, что их обладатель формирует тренды. Он ничего не знает, не может предвидеть, его дело - вкладывать камешки в стену Храма. Одним словом, все перечитываем монолог Изи Кацмана.
> Стругачей уж никак нельзя назвать на хуй никому не нужными, раз уж до сих пор идут жаркие обсуждения и споры.
Удивительно, как эта простая мысль не приходит в голову тому, кто начинает очередной раунд скидывания АБС с корабля современности. Этот тред тому пример.
> К чему я спич-то завел. Про обаналивание образов в искусстве. Какое конкурентное преимущество обретет зритель сериала, где персонажи "просто соседи"?
Вся Галлия, как известно, делится на три части. А драматургия на четыре. То, что нам дают с экрана - героев, их поведение, цели и т.д. можно разделить на большие группы. "Суперы". Это разного рода супермены, неубиваемые герои и им подобные. Индианы Джонсы. Это те, на кого нам хочется быть похожими в сладких снах. "Андердоги", т.е. "собаки в нижней позиции", псы, которых завалили соперники в собачьем бою. Вот они лежат на спине, уже почти убитые, но тут как соберутся с силами! как превозмогут! как навешают врагам люлей и лещей! Разного рода Роки Бальбоа и "Мексиканцы" Джека Лондона. Превозмогатели. "Наши соседи" - такие же, как мы. Всегда такие же, но если нужда заставит, демонстрирующие высоты силы духа. Или просто живущие, но без них мир не тот. Семён Семеныч Горбунков, наш друг Иван Лапшин и много кто еще. "Потерянные души" - те, кто был нашим соседом или даже супером, но оступился и свернул не на ту дорогу. "Крестный отец", "Полеты во сне и наяву", "Прирожденные убийцы", "С меня хватит!" и т.п. Полковник Курц из этой же породы.
Все эти герои, по сути, выполняют одну задачу. В художественном смысле между ними нет разницы. Они все транслируют вечные ценности. Не убий там, не укради, не ври, всё такое. И тот герой, который сейчас лучше продаётся, окажет на зрителя большее влияние, чем любой другой. Ну вот так получилось, что зритель не хочет ассоциировать себя с "Коммунистом"-Урбанским, ему интереснее с Шуриком-Демьяненко. (Отечественные примеры лезут сами собой - я на них рос).
Поэтому ответ на вопрос о конкурентном преимуществе прост: оно только в том, что такой фильм быстрее достучится до современного зрителя.
И не надо опасаться дурака, который не умствуя всё разнесёт. Точнее, не больше, чем дурака, который разнесёт, непрерывно умничая. См. "Бакенбарды" Мамина.
>>216973 →
> А теперь давайте подумаем, коль скоро мы разумные существа, зачем нам отдавать будущее развитие и даже шансы на существование слепой эволюции и рандому? Не проще ли уподобиться садовнику и создать прекрасный сад из девственного леса самостоятельно? таки селекция и искуственный отбор куда эффективнее в том же сельском хозяйстве.
См. выше. Это было бы прекрасно нет! нет!, если бы мы представляли последствия. Но мы их, к счастью, не можем предвидеть, поэтому каждый в меру сил пытается тянуть в свою (на самом деле в более-менее общую) сторону. А из этих мелких потуг сам собой складывается столбовой путь, по которому человечество шагает, надеюсь, в светлую сторону. Развлекаясь.
Что самое любопытное, все примеры перед глазами. Вот смотри: Стругацкие до середины шестидесятых, по собственным их признаниям, были вполне правоверными. Их мировоззрение было вполне марксистско-ленинским. Но потом они с удивлением и досадой почувствовали, что между ними и их мечтой возникает всё более непрозрачная стена. Почему-то не получалось уже по Марксу. Как, почему, они не понимали. Они просто отражали то, что диктовала чуйка. И вот тебе уже "Улитка", и "Гадкие лебеди", и "Пикник", и "Град", и дальше со всеми остановками. Что они предлагали позитивного? Теорию Воспитания, да и ту не "предлагали", а просто мечтали о. Публика в упор этого не приняла и не принимает. Над АБСовскими интернатами не смеялся только ленивый. До сих пор пена летит. Но кто знает, что будет лет через дцать? Может, эта мысль вывернется опять на столбовую дорогу - уже в новом виде, в других обстоятельствах, обогащённая другими мыслями? Как знать.
И так они все подряд. Кто писал, кто снимал, кто рисовал - сами не понимая, чего хотят. Что такого подрывного в "Белорусском вокзале"? А в "Утиной охоте"? В "Воспитании по доктору Споку"? Ничего. Но в глобальном смысле - всё. От человека требуют устремлённости в будущее, нацеленности на идеал, а он, скотина, норовит о личном. А в результате пришли новые времена, ткнули в систему пальчиком, а она возьми да рухни. Никто вроде бы и не хотел, а сгнила конструкция.
Но самое забавное, что и обратный пример у нас тоже есть. Семьдесят лет СССР "не давал шанса слепой эволюции и рандому". Всё, что он делал сознательно, и была попытка направить развитие. Результат известен: ватники всех мастей, люди, ушибленные имперским комплексом, плакальщики по доброму старому времени. Я сам ушиблен, приходится сознательно выковыривать из себя эти огрызки.
Нет, я категорически против садовников. Был уже один, с которого я начал. Брррр. Хватит.
>>217071
> Ты меня уже который раз называешь фандомным дурачком. А я даже понятия не имею что такое фандом.
Это он меня так. За участие в КЛФ (клуб любителей фантастики). Любители - это и был фандом (англ. fandom)
> Ты думаешь что вас тут двое?
Я ему мерещусь под каждым кустом. Под кроватью ему мерещатся жиды, а под кустами я. Иногда я у него совмещаюсь в одну кровавую фигуру, и тогда у него приступ.
> творец творит по одной единственной причине - потому, что есть заказчик на его продукт.
Теперь объясняй, почему творят дети. (Игра - тоже творчество. Или "творчество - тоже игра", тут без разницы).
> Нет именно политика стоит в первую голову.
Да, ей хочется так думать. Иногда у неё даже получается - на сверхкороткой дистанции. А на длинной одно говно и стыд. См. "Послевоенная Германия".
>Геббельс из тех, про кого нельзя сказать, заурядный он или нет. Он необсуждабельный. Он, как бы сказать, упал за горизонт событий. Практикующие расисты все туда падают.
Вот да, спасибо что напомнил. Мое увожение. Просто мои родители очень хорошие люди, воспитали меня в парадигме гуманизма и безусловной ценности человеческой жизни, свободы и достоинства и отдельным пунктиком у них было категорическое неприятие любого нацизма, фашизма, шовинизма и ксенофобии. Отец так прямо и говорил: "есть вещи которые просто нельзя.." делать, оправдывать, даже обсуждать. Стыдно даже. просто иногда теряешь осознанность и подпадаешь под влияние эмоций и трендов. Все же это очень привлекательная и заразная штука - коллективная ненависть. Почувствовать себя частью чего-то большого, ощутить единство и силу, маршировать в ногу, отбивать такт. Как на матчах или концертах какая-то первобытная сила взывает. Это на уровне инстинктов наверное, мы же все же коллективные приматы. Прошу прощения за скоропалительные и максималистские суждения.
>Отдельные личности создают, но что именно создали и куда направили, они не знают и не могут знать.
То бишь, опять же получается чистый рандом. Как у дарвиновых вьюрков - что оказалось полезным и дающим преимущество - то и выживает и закрепляется. Интересная мысль.
>И не прав в том, что их обладатель формирует тренды. Он ничего не знает, не может предвидеть, его дело - вкладывать камешки в стену Храма.
Просто знаешь, с раннего детства хотелось, чтобы появился Пророк, Учитель, Вождь который даст абсолютно правильный и верный рецепт. Чтобы так хоба и, нет, не само все сделалось, но хотя бы появилось руководство к действию и инструкции. И чтобы это не был шарлатан и лжепророк. У меня же, скажу по секрету, и со Стругацкими было подобное и я даже отчасти могу понять жидошизика. В детстве я искренне и истово верил в добро и свет в мир Полудня, который рано или поздно наступит. И вообще "свидетельствую, что нет божества достойного поклонения, кроме Владим Сергеича Юрковского, и ещё свидетельствую, что Иван Жилин — пророк Его". А потом уже в отрочестве и студенчестве возникло некоторое разочарование и осознание, что мы живем не в мире Полудня, а после прочтения книги "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" - ощущение предательства. Глупо и смешно, конечно же, уже звучит.
>Вся Галлия, как известно, делится на три части. А драматургия на четыре. То, что нам дают с экрана - героев, их поведение, цели и т.д. можно разделить на большие группы.
Вот это очень интересно. Я как-то пытался изучать структуру классических произведений. "Мономиф о путешествии героя" и прочее. Не хватает банально знаний в этой области.
>"Мексиканцы" Джека Лондона.
Да, мой любимый обра с з в литературе. Каммерер сравнивал Тойво Глумова Фелипе Ривера помнится. И вообще, отвлекаясь, именно благодаря Стругацким их эпиграфам и цитатам я прочитал большую часть книг и авторов которые сейчас знаю. Гийома Аполлинера того же, в детстве это казалось волшебным
"Потому что век наш весь в чёрном,
Он носит цилиндр высокий,
И всё-таки мы продолжаем бежать,
А затем, когда бьёт на часах
Бездействия час и час отстраненья
От дел повседневных,
Тогда приходит к нам раздвоенье
И мы ни о чём не мечтаем"
>"Наши соседи" - такие же, как мы. Всегда такие же, но если нужда заставит, демонстрирующие высоты силы духа.
Да, теперь понимаю. Стругацкие же сами в одном из интервью говорили, что в центре внимания у них "обычные люди в необычных обстоятельствах" и прообразы героев взяты из реальной жизни. (Неужели и Жилин?)
>"Потерянные души" - те, кто был нашим соседом или даже супером, но оступился и свернул не на ту дорогу.
Ага, это наверное про героев Виктора Банева.
Про это "Я даже забыл, что вы не взрослые. Я понимаю, что непедагогично так говорить, но говорить так приходится, иначе мы никогда не выпутаемся. Все дело в том, что вы, по-видимому, не понимаете, как небритый, истеричный, вечно пьяный мужчина может быть замечательным человеком, которого нельзя не любить, перед которым преклоняешься, полагаешь за честь пожать его руку, потому что он прошел через такой ад, что и подумать страшно, а человеком все-таки остался. Всех героев моих книг вы считаете нечистыми подонками, но это еще полбеды. Вы считаете, будто я отношусь к ним так же, как и вы. Вот это уже беда. Беда в том смысле, что так мы никогда не поймем друг друга…"?
Половина фильмов которые упомянуты не смотрел и даже не слышал, нужно будет восполнить пробел.
>См. "Бакенбарды" Мамина.
Кстати, вот это хидден гем. Заслуживает отдельного обсуждения. Советский "Заводной апельсин" и "Американская история Икс" в одном флаконе. Странно, что мало кто знает про него и он не стал культовым. Это же как раз наша тема - идеология, формирующая субкультуры, которые служат режиму. Фламин Ювента бессмертен.
>Что самое любопытное, все примеры перед глазами. Вот смотри: Стругацкие до середины шестидесятых, по собственным их признаниям, были вполне правоверными. Их мировоззрение было вполне марксистско-ленинским. Но потом они с удивлением и досадой почувствовали, что между ними и их мечтой возникает всё более непрозрачная стена.
Да, вот это насущная и животрепещущая тема для меня. А почему, собственно, возникла эта стена? Отвечу чуть позже - сейчас уже слишком пьяненький. Нужно обдумать. А еще огромная благодарность за эту дискуссию. Как говорил Рчард Г. Нунан: "Этакое прочищение мозгов, словно английской соли насыпали под черепушку". Действительно, спасибо за пищу для размушлений и напоминание о вечных ценностях.
>Вот да, спасибо что напомнил. Мое увожение. Просто мои родители очень хорошие люди, воспитали меня в парадигме гуманизма и безусловной ценности человеческой жизни, свободы и достоинства и отдельным пунктиком у них было категорическое неприятие любого нацизма, фашизма, шовинизма и ксенофобии. Отец так прямо и говорил: "есть вещи которые просто нельзя.." делать, оправдывать, даже обсуждать.
Как только что-то перестаешь обсуждать и упоминать, тут же у тебя во втором поколении появляется собственный Геббельс. Ты блядь живешь в стране, в которой с главных телеканалов льются потоки расизма, причем один из тех кому за это платят, на фоне всего этого начинает и сам фашизм оправдывать. А что твоё поколение, которому и обсуждать нельзя? А оно блядь и не обсуждает, оно просто открыло рот, охуевает и слушает, пока под эти речи подрастает следующее поколение, уже не знающее кто такой Геббельс, зато знающие какие "каклы дегенераты" и какие национальности надо утилизировать, а какие могут быть полезны. Было бы такое, если бы по улицам табунами по прежнему бегали дурачки-гитлеровцы, с которыми бы перекликалась риторика госканалов, но люди бы реально видели маргинальную сущность нацизма? Не было бы. Именно поэтому дурачков-гитлеровцев могилизировали. Чтобы не мешали строить великодержавный сверхчеловекизм в качестве поп-корн идеалогии для искуственно удерживаемого нищим скота.
>>217073
>Я ему мерещусь под каждым кустом. Под кроватью ему мерещатся жиды, а под кустами я. Иногда я у него совмещаюсь в одну кровавую фигуру, и тогда у него приступ.
Знаешь почему ты долбоеб? Потому что тебе двести раз сказали, что проблема Стругачей не в их национальности, а в том что они свои культурные традиции проецируют на всех поголовно. Не знаю как тебе доступней объяснить. Вот фантаст с юга бы написал, что Камерер бы много думал о том выебать ему голована или нет. Дико? Дико. А если вдуматься, то у Стругачей рефлексия того же уровня на такие же специфические темы. Именно вот это и заметил Медведев, посчитавший, что в советской фантастике нужно поднимать темы советские, а конкретно - титульной нации, а не подменять их нацменским носатым дискурсом, как это традиционно бывает из-за того что евреи целенаправленно на протяжении столетий, как цыгане и прочие дисперсные народности, склонны к созданию закрытых профессиональных кланов, которые целенаправленно занимаются уничтожением конкурентов в конкретной профессиональной области, либо создают среду в которой конкурентам сложно оперировать, а основная цель не какое-то виртуальное просвящение, рехлексия и прочее говно выдуманное тобой и ими. а блядская палка сервелата и блядская бутылка коньяка, квартира, машина и прочая барменщина.
>Теперь объясняй, почему творят дети.
Примеры детского творчества в студию! Малевать каракули или лепить из пластилина фигурки это не еще творчество.
>Игра - тоже творчество
Нет, игра это деятельность, связанная с обучением и подражанием.
А вот когда дети уже начинают полноценно рисовать/ваять/сочинять то сразу вырисовывается их мотивация - одобрение родителей, высокая оценка у учителей, признание у сверстников. То есть присутствует заказчик творчества.
https://www.kino-teatr.ru/kino/news/y2020/12-22/23319/
>Вот фантаст с юга бы написал, что Камерер бы много думал о том выебать ему голована или нет.
>Вот фантаст с Кавказа написал бы, что Абалкин много думал о том посадить ему Сикорски на ульмотрон или нет. "Лээ, извынысь дон. подкыдыши сыла, кто нэ с намы тот под намы."
Ну ок, допустим. Прогуляемся тык скыть в сапогах жидошизика.
>у Стругачей рефлексия того же уровня на такие же специфические темы.
А может стоить поучиться у еврейского народа? Может их культурные традиции и есть самые, что ни на есть эффективные и дающие преимущество в конкурентной борьбе? Ну посудите сами - маленький народ всего 15 млн, дал миру 22% нобелевких лауреатов. Народ, который на протяжении тысячелетий сохранил свою идентичность, язык, вернул суверенное государство, првратил пустыню в цветущий сад, разработал и создал свое ядерное оружие. Шедевры литературы, музыки, живописи, научные нетленки - почему одни еврейские фамилии? Христианство это ваше, на котором базируется шивитая европейская культура, кто создал? И я не говорю уже об успешных людях, олигархах, политиках и медиафигурах. Пятнадцатимиллионный народ рулит фактически всем миром. Блджад, да я тоже так хочу, где тут в евреи записывают, кто крайний? Можно гийюр принять? А жениться на няшной евреечке, чтобы хоть дети мои стали хозяевами мира, а не убогими барменами азаза?
А может дело в трудолюбии, культе образования и повышения скиллов, семейных ценностях, взаимопомощи, накоплении ресурсов, идеи того, чтобы твои дети жили лучше чем ты? М? А почему бы и не перенять это русским? Наоборот, нужно благодарить Стругачей за то, что они делятся секретами успеха, может и неосознанно.
>Теперь объясняй, почему творят дети. (Игра - тоже творчество. Или "творчество - тоже игра", тут без разницы).
Чтобы иметь (((власть))) хоть над чем-то. Стремление к власти оно с младенчества, ребенок еще говорить не научился, а хочет иметь власть над солнышком, над лучиками, над кисей, писей, какой, сракой.
>А может стоить поучиться у еврейского народа?
Чему? Ксенофобии? Ведь именно вековая ксенофобия и является их оружием против окружающего мира, а люди прикоснувшиеся к их ксенофобии - становятся носителями этой заразы. Именно цеховость, закрытость, ксенофобия, привели к тому что евреи стали монополистами, а потом и узурпаторами целых отраслей, что ЕСТЕСТВЕННО не нравилось простому сосисочному Фрицу, когда его за нихуя то тут то там обдирали в цеховом сговоре, а тут и популисты-нацисты подъехали, которые сыграли на нелюбви нищей массы к конкретным угнетателям-ксенофобам. Можно, конечно, по разному раскладывать, мол жалко овечку не жалко, но сука - если баран жирный, то обязательно найдётся нож или волк, который его вскроет. Не было бы вот этой ебучей говнины которой ты предлагаешь учиться у евреев, не было бы и их собственного холокоста, как не было бы и холокоста других национальностей и вообще нацистов-фашистов у власти в том виде, в котором они пришли и были. Чему тут блядь учиться?!
>Может их культурные традиции и есть самые, что ни на есть эффективные и дающие преимущество в конкурентной борьбе? Ну посудите сами - маленький народ всего 15 млн, дал миру 22% нобелевких лауреатов
Нахуй не нужны людоедско-паразитические традиции маленького народца-выживальца, которого чудом за его "традиции" людоедства и паразитирования в 20 веке не истребили. Пусть сука блядь научатся жить в мировом обществе и ассимилируются или уебывают, как все остальные, в свой обоссаный угол строить своё обоссаное национальное государство, без паразитирования на других. И им сука такую возможность дали.
>Христианство это ваше, на котором базируется шивитая европейская культура, кто создал?
И это говно, кстати, могут с собой забирать. Европейская культура базируется на греческом классицизме, а ебучие христиане уничтожили ебучую римскую империю, источив его как ебучие черви-паразиты точно сука таким же образом как (((эти))) века спустя сам знаешь что.
>Шедевры литературы, музыки, живописи, научные нетленки - почему одни еврейские фамилии?
Потому что ты долбоеб и читать не умеешь и всегда ВСЕГДА ходишь по кругу, игнорируя содержание предыдущего поста, который полностью нахуй был посвещен этому самому ПОЧЕМУ, гной тупой.
А если ты такой умный почему такой бедный? А Абрамович на стометровой яхте чиллит? Подумой об этом.
>Истреблялка не выросла мб?
Ты сейчас отрицаешь Холокост, что ли?
>Подумой об этом.
О чём подумать? О том что подлецом и людоедом быть выгодней, чем честным человеком? Ну да, выгоднее. Тоже мне открытие. Вон Стругачам тоже выгодней было писать то, что властям нужно, а потом как разжирели на сервелатах из спец.распределителей, приборзели, сразу сука по щщам выхватили, да так неслабо, что потом остаток жизни скулили, но не в коня сервелатный корм! (((Они))) просто выстроили себе альтернативную систему подачи дефицита в рот, в обход официальной. И ты, гаденыш, предлагаешь этим восхищаться? Ты предлагаешь этому учиться? Быть подлецом? При этом еще и прикрываясь высокопарной риторикой о борьбе с подлецами. Так ты сука мразь хуже Геббельса ебучего.
>игнорируя содержание предыдущего поста, который полностью нахуй был посвещен этому самому ПОЧЕМУ
Ну поясни тупому почему (((Эйнштейн))), (((Ландау))) и (((Фейнман))) а не Смит, Дювалье или Иванов? Почему ваш Алоизич проебал ядерку из-за тупых предрассудков, а опен майндед амеры забомбили Хиросиму?
>Ты сейчас отрицаешь Холокост, что ли?
Ты сейчас отрицаешь Израиль что-ли? Алё, ты из паралленьной реальности дачуешь? Истребление, как бэ, подразумевает, что истребляемый объект перестает существовать. Истребляли-истребляли, да так и недоистребили. Теперь ручки коротки. Наоборот дали евреям мотивации набраться силы, запилисть свое государство с ядерным оружием и няшными тяночками в цахале.
>Ну поясни тупому почему (((Эйнштейн)))
Потому что Эйнштейн в одиночку с нуля разработавший теория относительности в голом поле - существует только в твоем восполённом мифами воображениями.
>Почему ваш Алоизич проебал ядерку из-за тупых предрассудков, а опен майндед амеры забомбили Хиросиму?
А что, было бы лучше, если бы нацисты забомбили Лондон? Это такая тонкая реабилитация фашизма? Или по твоему ядерку евреи сделали? Хули тогда у Израиля её нету до сих пор? Блядь, нахуй иди, долбоеб.
>Ты сейчас отрицаешь Израиль что-ли? Алё, ты из паралленьной реальности дачуешь? Истребление, как бэ, подразумевает, что истребляемый объект перестает существовать. Истребляли-истребляли, да так и недоистребили.
А кто вообще Израиль евреям дал, долбоеб? Чё ты вообще сука несешь? Как блядь Путь Слёз, сука, отрицает наличие Резерваций? Ты животное нахуй, понимаешь ты это? Иди мамку свою мёртвую троллируй.
>О чём подумать? О том что подлецом и людоедом быть выгодней, чем честным человеком? Ну да, выгоднее.
А почему твое бытие подлецом и людоедом, призывающим к уничтожению целого народа не принесло выгоды тебе? Подумой об этом. Ты вообще счастлив? У тебя есть семья? Почему у всех антисемитов основной мотив - ресентимент и зависть к успешным людям?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Сзади него стоит дорогой автомобиль?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?>>217106
>О том что подлецом и людоедом быть выгодней, чем честным человеком?
>А почему твое бытие подлецом и людоедом, призывающим к уничтожению целого народа
Вот это есть образец так называемой хуцпы - сверхдерзкого и сверхнаглого лицемерия и бессовестности. Вот стоит он с кровавым кинжалом над трупом, вы прибегаете на крики помощи и спрашиваете: «что тут происходит?». Он ответит: «Вы убили человека» и даст вам кинжал, и потом на всех судах под клятвой будет клясться, что это вы и есть убийца.
>Так виртуозно демонстрировать убогость антисемитизма и пропагандировать принять гийюр и жениться на еврейке не каждому дано. Надеюсь его достойно вознаград
Это фандомный дурачок и почитатель Стругачей писал. Он, кстати, действительно является настоящим жидошизиком, так как без ума от них. Именно поэтому творчество КПРФ и нужно отменить, тогда и Гайдары не будут мечтать жениться на (((дочках))) и никаких людоедств не будет происходить полномасштабных.
>А почему твое бытие подлецом и людоедом, призывающим к уничтожению целого народа не принесло выгоды тебе? Подумой об этом.
А где я призывая к уничтожению целого народа? Ну-ка. Давай, выблядок, покажи мне где я сказал, что евреев или кого-то еще нужно геноцидить? Я максимум призываю наиболее агрессивных особей не способных ассимилироваться и паразитирующих и устраивающих цеховые заговоры - отселить в Израиль, ну или посадить за их преступления, а потом уже отселить в Израиль. Но мы оба знаем, что их садить никто не станет, так как все схвачено и подмазано. А вместе с департацией особо неуёмных ксенофобов, стоит так же отменить и всяких Стругачей и прочую псевдокультурку с еврейским ксенофобским дискурсом, мимикирирующим под местный национальный. Это блядь как борьба с расизмом... да погоди, это и есть борба с расизмом! По хорошему, конечно, действительно всех Венечек надо было бы женить на русских Наташках, а всех Сар на русских Иванах, и пораспределяить их как молодых специалистов, подальше от ксенофобских родствеников. Как видишь, у еврейского вопроса, есть решение и без Холокостов и без душегубства.
>Я максимум призываю наиболее агрессивных особей не способных ассимилироваться и паразитирующих и устраивающих цеховые заговоры - отселить в Израиль
А "агрессивные особи" это исключительно те, на кого ты покажешь пальцем? Да ты же хочешь быть фюрером.
Но ты хочешь быть фюрером
Он хочет быть фюрером
Я хочу быть фюрером
Мы все хотим быть фюрером
>ну или посадить за их преступления, а потом уже отселить в Израиль
Статью Угловного Кодекса РФ назови, какую нарушили Стругацкие. Вот ты уже наговорил на 282 статью, а назови хоть один юридический проеб Стругацких?
Имею проект полного и окончательного решения национального вопроса в пределах Великой России. Учитывая угрожающее размножение инородцев… учитывая, что великоросс не составляет уже более абсолютного большинства… На новейшем уровне культуры и технологии… Без лишней жестокости, не характерной для широкой русской души, но и без послаблений, вытекающих из того же замечательного русского свойства…Особое внимание уделяется проблеме еврейского племени. Не повторять ошибок святого Адольфа! Никаких «нутциге юде»… Полуостров Таймыр переименовать в Новую Галилею… Или Галилею Ледовитую… Район, давно уже требующий решительного освоения… и никому не будут мозолить глаза… Третья мировая уже идет… сионизм против всего мира… Язву смешанных браков — каленым железом… Поздно будет… И особенно подчеркиваю, что надвигается время армянского вопроса… Пора это уже понять… Армян — в Армению!.. Поздно же будет, россы!..
> Почему ваш Алоизич проебал ядерку из-за тупых предрассудков,
Строго говоря, ее проебали из-за ошибки в расчетах. Считали Ганн и Гейзенберг по отдельности, у них получилось, что для цепной реакции надо 35 тонн урана. После этого программу закрыли, так как практического смысла в такой бомбе не было.
> а опен майндед амеры забомбили Хиросиму?
Строго говоря, опять из-за ошибки. Эти посчитали, у них получилось, что надо 600 граммов. Ошиблись и те, и другие, оказалось нужно ~15 кг. Но американцы взялись за дело с энтузиазмом.
В любом случае в Манхэттенском проекте была масса немецких евреев, сваливших от Гитлера. Просто через одного.
мимо справедливый
> Как, почему, они не понимали. Они просто отражали то, что диктовала чуйка. И вот тебе уже "Улитка", и "Гадкие лебеди", и "Пикник", и "Град", и дальше со всеми остановками.
Так, продолжаем дискуссию. Чет я вчера так быстро накидался с непривычки видать. А все жидошизик виноват - все эти разговоры про коньячок и сервилат. Спаивает руССкого человека. "Бдительность усыпляешь, зараза? Шпион марсианский, дерьмо плешивое! К стенке тебя!"
>Но потом они с удивлением и досадой почувствовали, что между ними и их мечтой возникает всё более непрозрачная стена. Почему-то не получалось уже по Марксу.
ТАк вот, про стену. Речь идет о несоотвествии теории и практики. Обескураживающая вещь. Причем я даже читал Маркса и пытался в Ленина, но увяз. Не буду вдаваться в политсрач, но создалось впечатление, что все критиканы Маркса просто не читали источник. Вполне фундаментальный академический труд именно не идеология, а экономика и отчасти социология. Проблема в том, что марксизм уже сильно стигматизирован и дискредитирован. людьми, которые даже не читали. Да еще и накладывается прошлое советского союза. да еще и почему возниклдо такое явление как марксизм-черточка-ленинизм. Это же совсем разные вещи. Ленин же был практиком и писал применительно к текущему его времени и месту. В общем, я считаю, что нужен ребрендинг и трансляция идей Стругацких безотносительно советского бэкграунда.
>Что они предлагали позитивного? Теорию Воспитания, да и ту не "предлагали", а просто мечтали о
Ведь отличная идея же! Я в детстве мечтал о таких учебных заведениях, чтобы изучать науки, литературу, философию, профессии, единоборства, качаться, общаться с единомышленниками и готовить себя к чему-то великому.
>Над АБСовскими интернатами не смеялся только ленивый.
Да что за примерами ходить далеко - возьми британские закрытые элитные школы, где растят будущую элиту. Где помимо наук преподают фехтование и верховую езду, играют в регби и развивают людей гармонично. А в советских школах воспитывали конформизм, дисциплину, послушание, узость мысли. Выращивали рабов и винтиков системы и лишь чудом некоторые люди сохраняли критичность свободу мышления.
>Но самое забавное, что и обратный пример у нас тоже есть. Семьдесят лет СССР "не давал шанса слепой эволюции и рандому". Всё, что он делал сознательно, и была попытка направить развитие.
Советский союз шел по неправильному пути, но это не означает, что правильный путь не существует. нужно только найти его. В любом случае, то что есть сейчас это путь в никуда.
>Я сам ушиблен, приходится сознательно выковыривать из себя эти огрызки.
>Нет, я категорически против садовников. Был уже один, с которого я начал. Брррр. Хватит.
Расскажи?
> Как только что-то перестаешь обсуждать и упоминать
Кто-то к этому призывал? Покажите кто. Вот разбираться в тонкостях геббельсовской души, в путях, которые его привели туда или сюда - вот это дело зряшное. Можно в медицинских или там антропологических, или еще каких научных целях. Но вот так, чисто по-человечески он за гранью.
> Знаешь почему ты долбоеб?
Нет, не знаю. Зато знаю, почему ты.
> Потому что тебе двести раз сказали, что проблема Стругачей не в их национальности, а в том что они свои культурные традиции проецируют на всех поголовно.
Потому что тебе триста раз объяснили: всё, что ты на них вешаешь, ты придумал. Неужели так трудно включить соображалку? У тебя в башке сидит представление: вот есть коварные жжжыды, есть их особенные вредоносные традиции. Вот есть титульная нация, есть нации-проходимцы и так далее. Это твой базис. Потом ты берешь конкретных Стругацких, суёшь в этот базис и начинаешь толковать, исходя из него. Чего не хватает, сочиняешь сам. Отсюда растут твои палки сервелата, гайдары и рыцарь-Медведев в белых одеждах.
И ведь даже не понимаешь, что фраза
> нужно поднимать темы советские, а конкретно - титульной нации
противоречит сама себе. Либо советские, то есть интернациональные, либо "титульной нации".
Ну а про "носатый дискурс" и говорить нечего.
>Как только что-то перестаешь обсуждать и упоминать, тут же у тебя во втором поколении появляется собственный Геббельс.
Вот тут люто двачую. Хватит плодить Геростратов, Воландемортов и белых обезьян. Нет никакого морального горизонта событий, есть чья-то определенная выгода затыкать рты для обсуждения и рационального поиска правды.
А вообще еще чуть чуть - и ваш срач скатится в "дискету Сошникова", с "особым путем", "наци-анальной идеей" и прочим черносотенством самой гнусной книжки Рыбакова, "На чужом пиру".
>"Бакенбарды" Мамина.
Кстати, что напомнил. Когда в детстве смотрел этот фильм, понимая абсурдность и фантасмагоричность сюжета, но придумалось - а что если создать субкультуру стругацкистов? Носить клетчатые рубашки как у Жилина с засученными рукавами, заниматься самбо и боксом, изучать Стругацких и Гегеля, привлекать молодежь, устраивать акции, осуществлять Теорию Воспитания на практике, потом двигать своих ребят в силовые структуры, власть, бизнес и потихоньку вопложать СТРУГАЦКИЗМ в реальность. Моя главная апелляция к Стругацким - почему они не занялись политикой, имея такую обширную аудиторию причем ребят, искренне готовых "красиво умереть" В девяностые они же реально могли подвинуть КПРФ и ЛДПР за счет своих фанатов, тогда еще бывших молодыми.
> Расскажи?
Тот, с которого начался спич. Я про Геббельса же.
Что до марсксизма, то, может быть, он тоже вернется, но уже как часть какой-то бОльшей идеи, теории и т.п. Не знаю. У меня с ним связаны самые неприятные воспоминания, так что надеюсь, это будет уже без меня.
А ребрендингом Стругацких мы, читатели, по сути, и занимаемся уже хрен знает сколько лет. Есть спорщики на уровне жидошизика. Есть более продвинутые, которые пытаются спорить художественно. Скажем, Лукьяненко. Или Харитонов - как писатель он талантливей Лукьяненки, а идейно примерно вровень с жидошизиком. Потому и спор у него такой... специфический. Но в любом случае Стругацких мы все пытаемся как-то примостить к собственным представлениям. С одной стороны, понятно, что воспитывать детей - это вам не щи варить, нужны профессионалы. С другой - что же их, отнимать от родителей? И правда, как-то коробит. АБС этот вопрос обошли, в их книгах детей не забирали насильно. Просто в мире Полдня есть такая традиция - растить детей в интернатах. Подразумевается, что всем хорошо, насилия никакого, на отношения с родителями это не влияет. Но если попытаться эту идею реализовать на практике, слепому ясно, ничего хорошего не получится.
И как тут быть? Понятно, что работать с детьми будут выпускники Ташлинского лицея. А дальше? Не знаем.
>>217134
Опять у тебя в глазах троится. Бедняга.
Тут помимо политики, чтобы это лоббировать, нужен целый штат высокопрофессиональных воспитателей, которые бы работали с детьми например, отжатыми ювенальной юстицией и воспитывали бы в них юберхуманов и притом новых наставников а сраное быдло упупить штаммом новой особо ебучей короны, чтобы захватить власть, так что нужны еще и микробиологи 731 уровня
>Тот, с которого начался спич. Я про Геббельса же.
Так ты тоже был там? Не я не тащ майор, я просто сам когда поступил в вузик на первом курсе стал скинхедом. Каюсь. Стыдно. Был неправ. Но привлекло это все. Какая-то магия в этом была. Я же добрый человек и гуманист, но некая неправедная сила завладевала, когда идешь в гриндерах и бомбере в компании соратников и все расступаются и отводят глаза. Еще когда после околофутбольных забивов ебашит адреналин и уже не чувствуешь ни страха, ни боли просто превращаешься в Мака Каммерера рубящего голых пятнистых обезьян.
/тред о стругацких
>Так, продолжаем дискуссию. Чет я вчера так быстро накидался с непривычки видать. А все жидошизик виноват - все эти разговоры про коньячок и сервилат
>>217145
>на первом курсе стал скинхедом.
Что и следовало доказать, тот кто громче всех визжит за Стругачей и видит в отрицании их творчества лишь тгавлю евгеев - на самом деле оказался ебучим нациком, а точнее не нациком даже - а просто долбоебом без моральных ориентиров, который сегодня в жопу Геббельса целует, а завтра Стругачей. Я ж говорю, ты мразь патентованная, именно такой гной и считает пелевина гениальным. Не удивлюсь, что переобувшийся пидорас мечтавший по молодости себе очко развальцевать, а теперь скрепивший его скрепами - тоже ты. Вот именно из-за таких как ты творчество Кровавых Полачей Русской Фантастики должно быть подвергнуто забвению, потому что ты ебучий фашист воспитанный ебучими (((ксенофобами))), торговавшими своими жопами за кило венгерских кур давай внушаемая долбоебина, беги курицу гриль покупать ебать ты говно бесхребетное.
>С антифа был знаком? Те же яйца, по сути.
Конечно. Тогда вроде самый угар был фа-антифа. Даже махачи были, вроде и самого Костолома видел ирл. ньюфаги не знают олдфаги не помнят
>Что тебя привлекало именно в темной стороне?
Чистый рандом, честно. У нас в группе был правый чел-альфач, начал сначала ненавязчиво рассказывать про "древний солярный символ", потом скидывал фильмы и лекции, ну и организовывал тусы с тяночками, сами понимаете Мне, на самом деле обе стороны казались темными - люди далекие от осознанности выполнящие действия выгодные их инициаторам. Но в манямечтах мне мыслилось, что наши ребята это интели, а пиздим мы врагов цивилизации. "Па вр-врагам ци… Цивилизации… Полторы тысячи метров слезогонки — лично… Шесть секторов… Э-эк!"
Глупо. Смешно. Понимаю.
Если моя личная этика мешает мне становиться мразью - этого недостаточно, и мне надо загрузить себя чемоданом говна общечеловеческой, или национальной, по текущей повесточке, маралью? Дай вообще критерии определения "мрази", может, мы в испорченный телефон пиздим.
>Носить клетчатые рубашки как у Жилина с засученными рукавами, заниматься самбо и боксом, изучать Стругацких и Гегеля, привлекать молодежь, устраивать акции, осуществлять Теорию Воспитания на практике, потом двигать своих ребят в силовые структуры, власть, бизнес
ЧТД. Изобрёл ссаных скинхедов.
>Дай вообще критерии определения "мрази"
Вон посмотри на поведение фандомного стукачка, он отличный пример: бессильный, трусливый, пиздливый, лицемерный. Мы тут сидим общаемся и он на протяжении всего общения от бессильной злобы бегает модерации стучать. Щас вон Абу накатал, если не пиздит. Нахуй он вообще, спрашивается, пришел на форум свободного общения, если свободно общаться он не способен, так как у него моментально рвёт жопу даже от ироничного подначивания. Что будет, когда он с настоящим жидошизиком-хуесосом встретится? Издрищется насмерть?
Пожалуй, здесь ты прав. Но все равно это не оправдывает повсеместного квадратно-гнездового насаждения мАрали. Таких людей пожалеть надо, пока они не представляют угрозы, или не обращать внимания. Или попробовать переубедить, для этого вторая сигнальная и существует. Если так уж хочется.
Ну, блеать, если взлетела субкультура британских работяг в строительных ботнках, то чтому бы и ни? Нашей родной субкультуре основанной на творчестве Стругацких. Можно пиздиццаи качаццо, можно быть интеллектуалами и обсуждать книжки - захватываем два сегмента рынка. Продаем мерчендайз, собираем донаты, изничтожаем конкурентов, выполняем заказы на акции. М? А потом набираем армию и продвигаем нашу повестку. Подумой об этом.
А я не предлагаю гнездовым способом её насаживать, дурачку фандомному как раз так и насадили. Он же не осмысленно решения принимает, и мораль его не плод осмысленного поглащения информации. Именно поэтому, роль воспитания, вот как ты говоришь - интернатского, или там школьного, и нужно редуцировать. Да должен быть доступ к информации, но без готовых выводов. И если предположить, что гуманизм это естественное стремление человека, то человек сам морально-этические нормы выработает. Только гуманизм гуманизму рознь! Вон, фандомный стукачок считает, что гуманизм - это ссучить куму, репрессировать и запрещать, жизни людские калечить. Это его гуманизм. А мой нахуй гуманизм - это пусть каждый пиздит что хочет, главное чтобы он понимал что физически вредить никому нельзя, а срать нужно в отведенных для сранья местах - на дваче, например. А не прибегать, как фандомный дурачок, в место для сука сранья и не верещать ПОЗВОЛЬТЕ НО Я ТУТ КУШАЮ! Пусть нахуй на фантлаб пиздует к своим любителям покушать, а мы тут будем общаться без его ебучих купюр. И если он не хочет, он может пиздавать нахуй отсюда, но при этом, заметь, лично я ему ебло не затыкаю и ничем не угрожаю. Мне даже интересно выслушать его ущербную точку зрения.
>Вон посмотри на поведение фандомного стукачка, он отличный пример: бессильный, трусливый, пиздливый, лицемерный
Чел, я не фандомный приятель, но давай ты мне в лицо скажешь, что я трусливый, бессильный, пиздливый. Давай епт скидывай контакты. Деньги есть - оплачу проезд из твоей мухосрани в Москву и обратно и даже стоматолога оплачу Только одно условие - будет видеосъемка и твои извинения. Согласен? нет - тогда ебало завали нахуй
И тут прибегают наследнички братьев и запрещают, или требуют адских роялти, им же тоже хочется жить красиво за счет предков.
>>217162
Тогда два чая. Действительно, двач - это единственное место, где можно и нужно пиздеть, что хочешь. Вот только что будем делать, когда тру-жидошизик засрет и даже заспамит весь тред? Будем как-то бороться, или смиренно продолжим общаться в потоках его говна? Где грань свободы и модерации?
Вообще что значит "засрёт тред". Вайпать будет? Ну, это сразу бан, так как вайп не общение, так же как и не общения его зацикленные посты-ответы с одной и той же фразой (флуд называется) или с одной и той же картинкой (аватаркоебство называется). А если он будет просто писать, да и хуй с нимю БУДУ ПИСАТЬ В ОТВЕТ.
>>217164
>Нет. Это субкультурный движ
Нет, то что ты описываешь это политическая организация уже. Вот если бы там просто одних Стругачей читали и не пытались во власть, то тогда была бы СУБкультурная тема. А такой движ, в виде строгой организации, быстро выльется в закрытую секту, потеряет связь с реальностью и радикализируется.
>А поначалу Громов был хорош.
Никогда не был, он всегда был каратистоголовым. Щас погуглю фотку. Удивительно, что задрот какой-то. Впрочем, Петухов с Бушковым такие же сморчки. Видимо сублимируют. А вот Роберт Говард был мужик. Тут не угодаешь, конечно.
Да.
Но уже в "Мягкой посадке" был тревожный звоночек. Ну хорошо, адаптанты - нелюди, и притом явно проявляют агрессию. Не будем куколдами, будем бороться. Но согласиться на холокост "дубоцефалов", просто потому, что они не нужны... Это сильно. И это мерзко. И когда главгад повержен, в эпилоге Самойло стремительно обрастает всеми перками этого же самого главгада, ну, кагбе, иначе низзя, иначе уси здохнем. Хрр-тьфу.
А вот другой герой из приквела. Занят благим делом. Не щадит ни себя, ни других. Но когда узнает, в чем суть, то проливая крокодиловы слезы, подставляет всех, кормит самого талантливого подчиненного новичком, и дает деру. Ну хорошо, предал во имя высоких идей. Но когда его зажимают - то "я еще пожить хочу", линия "Мягкой посадки" и ОЧЕРЕДНОЕ предательство СВОИХ идей. Тут уже не хрр-тьфу, тут просто червепидорство 999 уровня.
И в других произведениях это только развивается. Люди ничто, жажда выжить - все. Мразь конченная, эти герои Громова, если хорошенько колупнуть. Фашисты и лицемеры.
Я что, литературовед какой-то? Чистый субъективизм.
>>217212
>А на самом деле я вообще евреев люблю
"И если вы слышите от кого-нибудь заискивающую фразу — «да у меня все друзья евреи», можете быть уверены, что в своем сердце этот фрукт глядит на вас как на тарантула или сколопендру и при случае обязательно постарается прищемить дверью — особенно если будет уверен, что прищемит окончательно."
(с) маркер неприкасаемого ИТТ
>Я что, литературовед какой-то? Чистый субъективизм.
Ну так попытайся мне субъективно доказать, в чем проблема?
>И если вы слышите от кого-нибудь заискивающую фразу — «да у меня все друзья евреи»,
Так у меня не все же, успокойся. Я тебе лишь к тому говорю, что самим евреям это не более чем повод поржать. Только ватноголовые дурачки вечно за других подрываются. Вот у тебя есть знакомые евреи? Спроси у любого, считает ли он, что евреи могли выдавать евреев? Или что могли в зондер-командах ради своего спасения работать. Большинство евреев скажет: ну да, почему нет, се ля ви. А "советчик" какой тут же визг поднимет, такой, будто его самого в печку пихали. В этом великая трагедия советского народа: жить с носом в чужой жопе. А чё там у евреев, а чё там у каклов, а чё там у негров? Всем сука надо помочь, всем справедливость восстановить, о чем они даже не просят! в то время как у самого в стране и в душе полнейший пиздец.
>>217221
>Я обычный форсер Крылова
НУ КАК КОЛБАСА, ВКУСНАЯ?
Забыл приклеить.
Надо бы скорректировать:
Люди ничто, идеалы ничто, жажда выжить - все.
Вспоминаю его "Антарктида online". Помню смутно, перечитывать не хочу ни под каким видом. В конце резануло по живому, как их тусовка кинула на пытки, боль и унижение своего же, а потом приперлись извиняться, типа, "так надо было для дела". Да горите в аду и проебите все свое дело, раз у вас такие средства.
)))Стишок Губермана.(((
Вспоминаю "Феодал". Да, герой хааарош. Но когда встречается со своим клоном, который устроил куда более прогрессивную монархию вместо феодализма - то нисколько не сомневаясь в своем праве, вначале изуверски надругался над послом, пусть он даже был несимпатичен, а потом и вовсе попытался нюкнуть тысячи невиновных людей, ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА, конечно же, да-да. Своего сюзерена жесткой рукой отправил на пересадку личности, когда он стал НИНУЖЕН. А когда ему самому предложили пройти ту же процидурку, что-то не захотелось... Постоянно кичился, как он всех поддерживает и спасает, но как забухал - НУ И ХУЙ С НИМИ!
Буээээээ
А давай я. Тряхну стариной.
"Господин Гундер Шелленграм, ведущий эксперт отдела Перспективного Планирования, без тени иронии называющий себя главной мозговой извилиной организма, именуемого зоной Федерации, занимал скромные, но все же приличные для чиновника его ранга апартаменты в надводной части Поплавка, в полукилометре выше ватерлинии, в километре ниже плоской макушки конуса. Космические челноки садились на уступы значительно выше жилой палубы Дзета-144, справедливо считающейся одной из фешенебельных; боевые машины ВВС и транспортные платформы базировались ниже. Здесь ничто не могло оскорбить взгляд человека, любующегося огненной полоской заката на пепельной воде, и не на экране, а сквозь настоящий иллюминатор; ничто не мешало покинуть каюту и выйти прогуляться на смотровой уступ – не личный, общий, однако заказанный для служащих невысокого ранга, не говоря уже о рядовых оболванцах и трюмной швали.
Сегодня господин Гундер Шелленграм поборол искушение продлить путь по смотровому уступу до сектора Стигма и воспользовался ближайшим служебным лифтом. Сказать по правде, за последний год вид океана надоел ему до чертиков. В какие бы личины он ни рядился, становясь то ласковым и прекрасным, то хмурым, взбесившимся, кипящим, – вода всегда останется водой, а Поплавок Поплавком, и воды всегда будет слишком много. Только новичкам нравится смотреть на нее.
И еще Шелленграму.
Пусть надоело – но тянет… Можно сойти с ума: с высоты океан кажется распахнутой ждущей бездной с висящим над ней Поплавком. Чересчур далек горизонт, чересчур ясно осознает человек, что океан не имеет ни берега, ни дна. Старожилы из штатской обслуги поголовно страдают агорафобией: правдами и неправдами добиваются жилья в глубине терминала, подальше от обшивки и бездны за нею, годами не включают обзорные экраны… Их можно понять.
Но сейчас океан подождет. Утренней рысцы по трапам к посадочной площадке флайдрома было вполне достаточно и для разминки, и для созерцания.
Тридцать секунд плавного падения в лифте с высоты сто сорок четвертой палубы до нулевой Шелленграм рассматривал себя в настенное зеркало. Хорош. Высок, подтянут, мужественного вида, морщинки – и те на месте, производят на собеседника впечатление о их носителе как о человеке надежном, много повидавшем и еще больше переделавшем в своей жизни. Слегка костляв, но это не бросается в глаза. Относительно моложав, на вид не дашь больше пятидесяти. Тонкие губы, крупный породистый нос, благородная седина в волосах, движения – точные и уверенные. Порода во всем. Потомок викингов и их жертв. Тщательно выбрит. Костюм – соответствует цели визита.
Как всегда, на спуске плотно заложило уши. Сорок три секунды горизонтального движения кабины – от периферии к оси Поплавка – господин Шелленграм морщился, глотал всухую, безуспешно искал в карманах коробочку с кислыми леденцами и думал о том, что забывчивость в мелочах – первый симптом старости и добра от нее не жди."
("Ватерлиния", 1998)
Семь абзацев, один из одной фразы. В них уместились большая панорама, описание внутренних процессов места действия, портрет героя, его внутреннее состояние. И это всё в динамике (панорама - движение - размышление - движение - портрет - движение - оценка), с характеристиками и героя и места действия. Без специальных эпитетов и накручивания образов. "Пепельная вода", "плоская макушка конуса", "утренняя рысца" - не выделываясь языковыми красотами, но вполне зримо Громов описывает картинку. Практически нет ещё его дурацкой фишки - прямого обращения к читателю (заебал!!!). Пока что он не освоил этот приём. От картинки к её характеристике он переходит шутя, внутри фразы, без швов. Все слова на месте. Не скажу, что здесь только самые-самые нужные слова. Что гораздо важнее, здесь нет ненужных.
Хороший, упругий язык.
Позднее сдал мужик, сильно сдал.
>Господин Гундер Шелленграм, ведущий эксперт отдела Перспективного Планирования, без тени иронии называющий себя главной мозговой извилиной организма, именуемого зоной Федерации, занимал скромные, но все же приличные для чиновника его ранга апартаменты в надводной части Поплавка, в полукилометре выше ватерлинии, в километре ниже плоской макушки конуса. Космические челноки садились на уступы значительно выше жилой палубы Дзета-144, справедливо считающейся одной из фешенебельных; боевые машины ВВС и транспортные платформы базировались ниже.
>Хороший, упругий язык.
Нет.
Это я еще промолчал про словоблудные и ненужные конкретно в этом уточнения. Просто другая сторона той же говняной медали. У одних короткие рубленные предложения уровня христоматии для второго класса, а у других говнопонос словесный.
>И хотя противно было сознавать, что по всей стране орудует сила, которую не сдерживает закон, стальными тисками сковавший тебя самого, – Мурашкин на фэндомовцев не злился. Он понимал: временная мера. В «Указе сто два» так и писали, черным по белому. Еще пара лет, от силы года три… Поэтому Мурашкину никогда не приходило в голову попроситься в ряды обожателей АБС. По своему нынешнему безделью он отлично понимал, что значит оказаться выброшенным из жизни. А ведь это ждет каждого из тех, кто сейчас вместо него, Мурашкина, подставляется под бандитские рецензии. Хотя какие теперь рецензенты… лощеное лицо усатого педофила, бегающие подслеоватые глазки заштатного писателя-провокатора, сжимающего в руке разбитые очки... Мурашкин старался держаться от всего этого подальше.
"Ватерлиния" одна из лучших. Еще - забытый, и даже не заимевший аудиоверсию, "Менуэт святого Витта". Еще - "Вычислитель", хотя говнофильмом и говнопродолжениями он сильно зашкварен. Из более новых - "Крылья черепахи", самый нейтральный апокалипсис, где читателю еще не вбивается в голову "ты должен, должен, должен делать вот так, а то сдохнешь!"
>но с чувством собственного достоинства конторским крысюком и его канцеляритом.
Нет, извини, это так не работает. Персонаж - это персонаж, а автор это автор. И книгу пишет не персонаж и канцеляриты там авторские.
>>217259
>А теперь подробней, позязя.
А что тут подробней? Графоману дно давит надо побыстрее высрать побольше всего и сразу. Я, например, уже забыл о чем ьам начало было пока до конца дочитал. Сюда же вставил ещекакие то ватерлинии, это про человека или про место где он живет? Или про государство?
Даже у Стругачей такого не было:
>Когда Румата миновал могилу святого Мики — седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно. Хваленый хамахарский жеребец, взятый у дона Тамэо за карточный долг, оказался сущим барахлом. Он вспотел, сбил ноги и двигался скверной, вихляющейся рысью. Румата сжимал ему коленями бока, хлестал между ушами перчаткой, но он только уныло мотал головой, не ускоряя шага. Вдоль дороги тянулись кусты, похожие в сумраке на клубы застывшего дыма. Нестерпимо звенели комары. В мутном небе дрожали редкие тусклые звезды. Дул порывами несильный ветер, теплый и холодный одновременно, как всегда осенью в этой приморской стране с душными, пыльными днями и зябкими вечерами.
>Из распахнутых ворот тянуло сырым ночным холодом, под сводом подворотни покачивалась на обросшем грязью шнуре голая желтая лампочка. В ее свете лицо Вана было как у человека, замученного желтухой, а лица Дональда не было видно в тени его широкополой техасской шляпы. Серые облупленные стены, исполосованные горизонтальными бороздами; темные клочья пыльной паутины под сводами; непристойные женские изображения в натуральную величину; а около дверей в дворницкую – беспорядочная толпа пустых бутылок и банок из-под компота, которые Ван собирал, аккуратно рассортировывал и сдавал в утиль…
Просто всегда видно, когда текст проходил пост-редактуру, а когда его высрали и забыли.
>Впрочем, ты и Петухова с Бушковым
Пытался. И Громова пытался. У Петухова я его бредятины низкого пошиба в метагалактике, что ли, выдержал страницы три. Дальше всего я у него разве что путеводитель по инопланетянам прочитал, просто потому что там картинки были. У Головачева я осилил "Черного человека" вроде аж весь пролог, пока на Земле не началось действие, где он захлебнулся во всяких КПР и ДТПН и ППСПРППРМ. Вообще вот реально похуй стало на весь этот миллион сокращений, я книгу читаю, а не справочник моделиста-конструктора. Сварога я дочитал до того моменты пока он не телепердолился в фэнтази, там сразу нахуй. Дольше всего я Звягинцева прочитал, пока там в какой-то избушке или где они там хавать не начали, прочитал как хавают, пошел еще помню тогда картошки себе нажарил пустой, тогда у меня к ней еще доступ был, я в Свердовске жил. Сижу, ем картошку и думаю, нахуя я это говно буду читать время тратить, лучше "Двери в песке" перечитаю.
Нет, извини, именно так это и работает. Называется "характеризация" или "косвенный эпитет". Иногда вставляется в прямую речь - тогда вопросов нет, всем всё ясно ("...И, конечно же, все вы по вечерам будете петь в вагоне "Стеньку Разина", будете глупо реветь: "И за борт ее бросает в надлежащую волну...") - или вот так, в текст от автора. Здесь он, по сути, косвенная речь самого Шелленграма. Это он обитает там, где ничто не оскорбит взгляд чиновника без тени иронии. От автора - действительно от автора - были бы нейтральные описания; из этих же сквозит самодовольство важного винтика в сложном механизме, именуемом и т.д.
>>217267
Подозреваю, ты и сам их не видишь.
> Примеры детского творчества в студию!
Пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=oLaZpm2MD40
> Малевать каракули или лепить из пластилина фигурки это не еще творчество.
Да ну? А не заглянуть ли тебе хотя бы в вики и не прочитать ли определение?
"Творчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом в процессе творчества автор вкладывает в материал, кроме труда, некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. В творчестве имеет ценность не только результат, но и сам процесс."
> >Игра - тоже творчество
> Нет, игра это деятельность, связанная с обучением и подражанием.
Это роль детского творчества, а не оно само. Понимаешь разницу?
> А вот когда дети уже начинают полноценно рисовать/ваять/сочинять то сразу вырисовывается их мотивация - одобрение родителей, высокая оценка у учителей, признание у сверстников. То есть присутствует заказчик творчества.
Стараешься подверстать творчество под свою "концепцию", понятно. До возраста, пока нелепо говорить о заказчике, ты отрицаешь сам факт творчества. Дескать, что с них взять, с малышей, они каракули разводят. А творчеством признаешь только с момента, когда можно говорить о заказчике. Наивно. А если не притворяться идиотом и посмотреть непредвзято - что меняется? Только техника. Ребенок накопил навыки, освоил ноты или там карандаши. Но содержание не меняется: как ему хотелось нарисовать/сыграть/станцевать, так и хочется.
Это какой возраст кстати? Художка?
Я просто охуевал с каракулей на проективке в третьем емнип классе.
Второй пик - заявка на 100500 подписчиков на патреоне когда подрастёт.
>Дескать, что с них взять, с малышей, они каракули разводят.
Описание состояния дифференциальной психологии и педологии/педагогики до конца девятнадцатого века. "Дети это мало знающие и неумелые взрослые" лол.
Алсо да, с точки зрения психологии творчество остаётся творчеством даже когда делается по конкретному ТЗ. Та же проективка имеет конкретные инструкции, и анализируется точно так же как и любой другой высер, так как задействованные механизмы идентичны.
Мимо.
>Инсульт.
То есть, она не была биологически нормальным ребенком. Например, при миненгите бывают осложнения на мозг, когда их мозги "рагоняются", такие обычно долго не живут, но это влияет на их умственные способности в положительную сторону. Но они склонны помирать, поэтому такое лечится замедлением работы мозга. Но такого человека с биологической точки зрения, по степени накопленной и обработанной мозгом информации нельзя к обычному ребенку приравнивать.
>Второй, "Кентаврик", лет в десять, что ли.
Пиздос, мои песдюки палку-палку-огуречек рожали, препод спросил из какой группы детсада я это принёс. Задержку психоэмоционального развития с педзапущенностью можно было овер 90% ставить. Общеобразовательная школа лул, даже не коррекционка.
Тут видна уже школа, уже представление об анатомии. Хорошие, профессиональные наброски, уже совсем не детские.
>Это роль детского творчества, а не оно само. Понимаешь разницу?
Понимаю разницу. Когда ребенок рисует каракули он - играет в художника. Когда ребенок бегает с пластмассовым автоматом и делает пиу-пиу - он играет в солдата. Когда собирает из конструктора самолет - играет в инженера. Делает ли ребенка эта деятельность художником, солдатом или инженером? Очевидно нет.
>А если не притворяться идиотом и посмотреть непредвзято - что меняется? Только техника.
Ключевой момент. Техника, навык, скилл. Вот например есть великовозрастные бездари-графоманы, которые тужатся написать что-нибдуь мало-мальски достойное, но никто их макулатуру не издает - можно назвать их деятельность творчеством? Нет, это графомания, макулатура. Не помню, то ли Генри Миллер, то ли Брэдбери, то ли еще кто-то из американских классиков говорил:"ты можешь считаться писателем тогда когда продал свой рассказ". Творчество это именно тяжкий труд, годы проб и ошибок, терзания, сомнения, боль, которые венчает шедевр - вселенная, которую не впихнешь в несколько строчек статьи в энциклопедии.
>Но содержание не меняется: как ему хотелось нарисовать/сыграть/станцевать, так и хочется.
Неверно. С появлением новых навыков и технических возможностей автор начинает хотеть рисовать/играть/писать иначе - лучше чем раньше, накладывается еще и житейский опыт, обогащенный новыми впечатлениями.
>создать субкультуру стругацкистов? Носить клетчатые рубашки как у Жилина с засученными рукавами, заниматься самбо и боксом
Был уже один такой стругацкист
>Граде обреченном
Ну по монголам немножко проехались. Может от этого дитя степи так бомбит.
— А если без шуточек? — терпеливо сказал Гейгер. — В Городе миллион человек. Больше тысячи числятся литераторами. И все бездари. То есть, сам я, конечно, не читаю…
— Бездари, бездари, — кивнул Изя. — Правильно тебя информировали. Ни Толстых, ни Достоевских не видно. Ни Львов, ни даже Алексеев…
— А в самом деле, почему? — спросил Андрей.
— Писателей выдающихся — нет, — продолжал Гейгер. — Художников — нет. Композиторов — нет. Этих… скульпторов тоже нет.
— Архитекторов нет, — подхватил Андрей. — Киношников нет…
— Ничего такого нет, — сказал Гейгер. — Миллион человек! Меня это сначала просто удивило, а потом, честно говоря, встревожило.
— Почему? — сейчас же спросил Изя.
— Я даже спрошу точнее, — сказал Гейгер. — Нормально ли, чтобы миллион человек — все равно, здесь или на Земле, — за десятки лет не дал ни одного творческого таланта?
Изя молчал, рассеянно теребя свою бородавку, а Андрей сказал:
— Если судить, скажем, по Древней Греции, то очень ненормально.
— Тогда в чем же дело? — спросил Гейгер.
— Эксперимент есть Эксперимент, — сказал Изя. — Но если судить, например, по монголам, то у нас все в порядке.
— Что ты хочешь этим сказать? — подозрительно спросил Гейгер.
— Ничего особенного, — удивился Изя. — Просто их тоже миллион, а может быть, даже и больше. Можно привести в пример еще, скажем, почти любую арабскую страну…
— Ты еще возьми цыган, — сказал Гейгер недовольно.
Сколько-то там лет назад я читал исследование одного типа - (еврея; здесь это важно) о том, кто написал музыку к "Под небом голубым". Это сейчас всем известно: современный гитарист Владимир Вавилов. А тогда считалось, что музыка средневекового лютниста Франческо да Милано. Вот этот мужик тот миф и опроверг. Вначале долго разбирался с лютневой музыкой, опрашивал экспертов, потом полез копаться в биографии Вавилова, составившего альбом, где была опубликована та музыка. Изучил биографию и творчество самого да Милано. Первая часть исследования заканчивалась убедительным доказательством: автор - Вавилов. Ура.
Но каково же было моё удивление, когда я прочитал в начале второй части: "...но на главный вопрос мы ещё не ответили. Был ли евреем Франческо да Милано?" (Доказал: да, был). Понимаешь? Для любого слушателя интересен вопрос с Вавиловым, а кем был тот лютнист - в лучшем случае любопытно. Так себе вопросик, под пунктом "ц", как говорится. И только для национально озабоченного всё наоборот. Так вот к чему я клоню: только для ментально озабоченных важен вопрос, кто по национальности тот или иной герой. Ну да, Кацман еврей, это - в книге - важно. Но делать из этого глобальную проблему... Вопрос, без ответа на который хоть ложись и помирай...
Ты меня понял, да?
> Ну да, Кацман еврей, это - в книге - важно. Но делать из этого глобальную проблему... Вопрос, без ответа на который хоть ложись и помирай...
>Ты меня понял, да?
Нет не понял, ведь у авторов евреев и герой еврей. Где тут двусмысленность, когда все синим по белому написано?
Дал задний ход на публику. Как по нотам, вокруг пальца таких как ты. Им разве можно верить? Вот он в Интервью сказал, с чего именно они скатали "Понедельник"? Или про другие источники (((вдохновения)))? Никогда бы не признался в том, что они воровали из-за железного занавеса, хотя это был основной движитель советской массовой культуры, да и вообще любой культуры внутри тоталитарных закрытых, изолированных от общемировой культуры систем. Если работник (задумайся сам! союз писателей СССР - это литературные работники, для которых процесс творчества - не более чем работа) можешь сделать работу быстрее и качественней взяв за основу чужое - и власти на это смотрят свкозь пальцы, он это сделает. Кого ему боятся? Власти молчаливо одобрили, а потребитель в воровстве уличить не способен.
"Каково же было его, Олега Орешина, изумление, когда буквально на днях в декабрьском номере журнала «Советише Гэймланд» он прочитал повесть «Поезд надежды», переведенную с иврита, в точности повторяющую всю ситуацию, весь сюжет и всю расстановку действующих лиц его, Олега Орешина, басни «Медвежьи хлопоты»!"
>Теперь объясняй, почему творят дети. (Игра - тоже творчество. Или "творчество - тоже игра", тут без разницы).
А что заставляет кстати детей играть и учиться? Скорее всего тут работает биологическая система поощрения организма(что со стороны ребёнка воспринимается как "ну это просто интересно=приятно")
А генетика в развитии счастливого и развитого Человека играет играет на порядок меньшую роль, чем забота, окружение, бабло и воспитание.
Давай, к примеру, твоего новорожденного ребенка имплаинг что у тебя есть или будут дети отдадим в нищую семью в С. Корее или Зимбабве, с одним условием - чтобы выжил. Получится гадость. Спорить будешь?
И наоборот, если миддл класс-сжвшник-интеллектуал из силиконовой долины усыновит рандомного негритенка или корейчика - то при незначительных личных усилиях, с современной педагогикой, психологией и техникой он сделает из него человека на порядок более развитого, чем средний Ванька из скрепно-гречневой семьи в замкадье.
>И наоборот, если миддл класс-сжвшник-интеллектуал из силиконовой долины усыновит рандомного негритенка или корейчика - то при незначительных личных усилиях, с современной педагогикой, психологией и техникой он сделает из него человека на порядок более развитого, чем средний Ванька из скрепно-гречневой семьи в замкадье.
Только учти, что существующая элита не заинтересована в возникновении класса достойных, здоровых, интеллектуальных и осознанных людей. Как раз культивируются гречневые Ваньки или Джоны, чтобы работали на работе и потребляли. А чтобы не поднимали голову стравливают их друг с другом разными повесточками - нацизм, расизм, сжв, совок, религия, все в дело идет
>средний Ванька из скрепно-гречневой семьи в замкадье.
Ты пойми, то что скрепный Ванька такой какой есть это не вина его, а беда.
А что думаете на счет системы, описанной у Азимова у соляриан в "Обнаженном Солнце"? Лайтовая евгеника, когда рождение ребенка это осознанный акт - берется несколько яйцеклеток и оплодотворяются сперматозоидами отца, потом наблюдают за развитием зародышей, изучают на предмет наличия патологий, отбирают здорового и уже работают с ним?
Поэтому существующую не путать с кацмановской и даже с красногоровской надо уничтожать. Как минимум - сыпать песок в шестерни их отлаженной машины. А потом уничтожать Или топить за робототехнику с атомной энергетикой, чтобы потом БОД и бесплатное обучение А если не согласятся - уничтожать
>не вина его, а беда
Так я и не обвиняю. Тем более, есть исключения.
>Самое реалистичное - это приоритет зачатия по социальному многофакторному рейтингу. В грубой схеме, у китайцев уже есть.
Не работает. Китайцы берут большой выборкой - чем больше народа тем больше вероятность появления выдающихся особей, остальные наматываются на валы. Это r-стратегия в чистом виде.
Не, радикализм это не дело. Когда появляется силовое противостояние возникает военная иерархическая структура, которая идет по тому же пути.
>Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь всего, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сровняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в Проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр – единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по дороге ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле, и на твоей планете...
Да, это тоже вариант - исключить человеческую субъективность, примитивные пережитки приматов, модели доминирования и внутригрупповой конкуренции за ресурсы. Только уж очень на Замятина смахивает. Да и как в алгоритм нейронки впишешь творчество и научный азарт, тягу к исследованиям и открытиям? Антиутопия получится.
А если детям с длинными ногами ломать ноги-они будут бегать хуже коротконогих карликов с несломанными ногами. И? Каким образом это отменяет фактор наследственности?Более того-в гипотетическом мирке всеобщего равного доступа к благам подобное влияние генов будет ещё более выпукло выражено
>Да фантастика же.
Ну почему же? Технически это осуществимо уже сейчас. Вот только проблема в том, что при текущей социальной системе это только усилит неравенство - элита и олигархи будут конструировать потомство отбирая лучшие гены, создавая двухметровых арийцев с icq 200, а гречневый народ так и будет прозябать в хрущевках, пахать по 12 часов на заводах, смотреть Киселева 2.0, с кибер имплантами и есть маспо из шестерочки. Систему нужно менять в первую очередь.
Так они очень приспособляемые, и, насколько я слышал, эту парадигму сломали, теперь эта забота и многодетность - ну, примерно, как неприятие гомогейства в крупных городах России.
>>217458
А вот тут хуй знает. Возможно, что и стоит рискнуть.
>>217459
>влияние генов будет ещё более выпукло выражено
Первые эффекты проявятся через пару тысяч лет. Чел, мы на пороге сингулярности или уничтожения, алло.
>Он и сейчас проявляется.
Ты его путаешь с эффектом социально-расовой стратификации. Или для тебя то, что средний негр на 20% лучше играет в баскетбол, средний китаец на 20% быстрее просчитает сложную задачу, а средний еврей на 20% чаще сделает из себя дельфина - это так уж важно?
> на порядок меньшую роль
Это при прочих равных. А вот когда дело касается таланта, я уж не говорю о гениальности, вопрос становится скользким.
>>217441
> Ну и жывотное.
Как и ты, друг мой, как и ты. Животное, но социальное. Социальное, но животное. Поэтому мне важно не просто передать гены, а воспитать ребёнка, передать ему свои мемы (не в смысле прикольных картиночек, а в докинзовском смысле). Если нет своего ребёнка - передать чужому. Да кому угодно. Оставить зарубку на вечности, так сказать. Я кровно заинтересован в том, чтобы передать их в наилучшем виде. Поэтому мне не надо объяснять, что пьяное зачатие - зло, что передавать гены вместе с герпесом или сифилисом - так себе решение. И в школу отдаю ребенка без всяких сомнений. Я уже дорос до понимания, что генная инженерия - благо и когда она реально сможет сделать моего ребёнка лучше - пусть делает. Берём мои гены, удаляем вредные мутации, передаём жене. Вуаля. Здоровый сын, лучше папы. Но я еще не дорос до осознания, что и в воспитании может - должен - быть такой же прогресс, как и в медицине. Я согласен, что когда-нибудь родители будут проходить спецобучение и сдавать экзамены на право завести ребёнка. Но с интернатами соглашаться не хочу.
Лем сказал, что будущее не хорошо и не плохо, оно просто не для нас. Оно чужое. Кто его знает, может, через сто лет Аньюдинская школа будет обычным делом, как бы нам сейчас ни казалось это бесчеловечным. На того, кто растит ребёнка только в семье, будут смотреть с брезгливой жалостью, как сегодня смотрят на всяких сектантов, которые не пускают детей в школу.
Я живу сегодня, я как Виктор Банев. Работаю для будущего, но жить в нём? Спасибо. На экскурсию - это пожалуйста, но - "не забыть бы мне вернуться".
>>217443
См. выше. Добрый дядя генный Айболит.
>>217444
Промазал метра на полтора. Это ты в жидошизика целил.
>Так я и говорю - уничтожать
Фошист! Хорошо жидошизика нет, не к ночи будет помянут. Точно бы прицепился к словам. Никого и ничего уничтожать не нужно.
Нужно созидать.
>Ребята, - сказал Виктор. - Вы, наверное, этого не замечаете, но вы жестоки. Вы жестоки из самых лучших побуждений, но жестокость - это всегда жестокость. И ничего она не может принести кроме нового горя, новых слез и новых подлостей. Вот что вы имейте в виду. И не воображайте, что вы говорите что-то особенно новое. Разрушить старый мир, на его костях построить новый - это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам. о самое, что в старом мире вызывает особенно желание беспощадно разрушать, особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, и беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно сохраняется, становится хозяином в новом мире и в конечном счете убивает смелых разрушителей. Ворон ворону глаз не выклюет, жестокостью жестокость не уничтожить. Ирония и жалость, ребята! Ирония и жалость!
>- Боюсь, вы не так нас поняли, господин Банев, - сказал он. - Мы совсем не жестоки, а если и жестоки с вашей точки зрения, то только теоретически. Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы жестоки: вы не представляете себе строительства нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте, на здоровье. Строить, господин Банев, только строить
>У тебя человечество будет буквально из клонов состоять?
Нет почему же? Нас уже почти восемь миллиардов - генетического разнообразия хватит на тысячи тел вперед. Представь себе, что есть общая генетическая база и каждый может выбрать подходящую рекомбинацию генов из всего пула. Машина подберет наилучшие комбинации и определенно скажет, что вам нужно объединить гены с какой-нибудь Терезой из Португалии. Тереза дает яйцеклетку, ее дублируют в нескольких вариантах и оплодотворяют твоей спермой. Отбирают здорового зародыша и выращивают. Причем не обязательно даже с ней встречаться ирл. Можно встречаться и совокупляться с кем хочешь, только без несанкционированных зачатий.
Но все-таки, будем честны, выпить и закусывать они им не дали. Дождь, летающие клопы, скример в виде квадратной луны, "антинейтронная" бомба на город - и пришлось-таки им съехать. Кстати, зачем? Разве география, гополитика, ресурсы что-то значат для сверхлюдей? С тем же успехом и бОльшим гуманизмом они могли бы и сами, прихватив детей, уйти.
>>217468
>Я уже дорос до понимания, что генная инженерия - благо
Вот с этим аспектом прогресса надо быть ООООЧЕНЬ осторожным, как Тагоряне. Это ИМХО как уровень радиоэлектроники 1900-1930 годов. Мы ещемногого не знаем, но уже можем ткнуть не туда, напортачив на поколения вперед.
>Кстати, зачем? Разве география, гополитика, ресурсы что-то значат для сверхлюдей? С тем же успехом и бОльшим гуманизмом они могли бы и сами, прихватив детей, уйти.
Так соль же в том, что мокрецы это никакие не сверхлюди, а люди из будущего, которые хотели изменить свою постапокалиптическую реальность, внедрив детям идеи добра и гуманизма, чтобы не разразилась война и они, попав под влияние господина Президента и Фламина Ювенты, не устроили ядерный холокост выпустив штаммы коронавируса
> орбовский рассказывал Кондратьеву о том, как они добились того, что нет больных и ущербных людей.
Блин. Решил тоже поискать, полистал "Полдень". Теперь хочу перечитать. Знаю, что ничего хорошего не выйдет, а хочу.
– Ты опять валяешься, Леонид. Есть в тебе что-то от мимикродона.
– Валяться нужно, – с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. – Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!»
– Удивляюсь, как ты еще не перешел на ползанье, – язвительно заметил Званцев.
– Я думал об этом. Слишком велико трение. С энтропийной точки зрения выгоднее перемещаться в вертикальном положении.
– Словоблуд, – сказал Званцев. – А ну вставай!
>Берём мои гены, удаляем вредные мутации, передаём жене. Вуаля. Здоровый сын, лучше папы. Но я еще не дорос до осознания, что и в воспитании может - должен - быть такой же прогресс, как и в медицине. Я согласен, что когда-нибудь родители будут проходить спецобучение и сдавать экзамены на право завести ребёнка. Но с интернатами соглашаться не хочу.
Вот у меня стойкое ощущение, что передавать такие функции условному Пыне-крайне плохая идея. Учитывая нынешние школы и политику в них представьте в каком направлении будут "улучшаться" наследственность в условной госклинике оплодотворения.
>Ну значит разброс будет. Тогда о каком нивелировании можно говорить?
Нивелировании патологий. Не будет уже карликов, прогерии, гемофилии и прочего. Все накачанные, высокие, интеллектуальные, мастера единоборств. Но у кого-то предрасположенность к живописи, у кого-то к точным наукам, кто-то будет иметь стремление сочинять музыку, кто-то просто путешествовать между звезд. Мы просто исключаем болезни физические и душевные, а в остальном каждый человек уникален и неповторим.
>– Но разум нам говорит, что надо быть добрыми, – не сдавался я. – Это же всем известно! Впрочем, теперь, я вижу, все вместе, достойно, успешно, сердечно, весело, в гармонии, искренне и заботливо…
Это уже из Лема
Ну это не мир Полудня а вообще какая-то другая параллельная реальность получилась. Теория мультивселенной. Мне вообще самым интересным казалось, что кто-то из мокрецов, может и сам Павел Зурзмансор, был сыном Бол-Кунаца и Ирмы. Допустим в мире без мокрецов Бол-Кунац вступил в отряды Фламина Ювенты, а Ирма стала ТП, но все равно они сошлись и родили сына. Потом была война кровь кишки распидорасило, радиационная болезнь, спидорарак коронавирус, поэтому мокрецы и носили маски. И вот местный Джон Коннор посылает в прошлое Павла, чтобы изменить прошлое. Не просто убить Фламина Ювенту или Президента с Росшепером(ибо бесполезно - на их место придут новые), а воспитать детей так, чтобы их не промыли кукловоды и они не стали солдатами этой войны.
>Нивелировании патологий.
А вот это достойная цель евгеники. Ромки-прыгуны не нужны, они и сами не понимают, что страдают. Другой вопрос, всякие ЛГБТ тоже под косу пойдут? В принципе похуй, это же будущие поколения, но вдруг секс девиации вроде садизма у Абалкина могут разнообразить нашу жизнь, или даже являются признаком какого то очень важного гена? Где и по каким критериям провести грань?
>Но уровень и вектор развития в целом близок. Покажи мне гречневого из компании погромистов 300кк нсек
У меня такое впечатление что ты путаешь опять же страту, род деятельности и качества. Вот например Майкл Наки и Парфёнов-вот казалось бы оба явно не гречневые, но разница очевидна.
>вроде садизма у Абалкина
Вот "садизм" Абалкина весьма дискуссионен. Слушайте, мужики, мы же все знаем, что тянки не всегда говорят то, что было на самом деле. Может даже не лгут, а сами искренне верят в то, что говорят. У меня вот такое было - поссорились с тянкой, поговорили на повышенных тонах, а потом ее подружки негодующе сообщают мне, что я "негодяй, избил, надавал лещей и ударил головой об стену бедную девочку". А я пальцем к ней не прикасался. А дело было как: у нас были кухонные деньги на еду, прихожу я домой и вижу радостную физиономию - "я купила какие-то там брендовые кроссовки на скидке, зацени". 20к на тапки блеать, и что мы теперь будем есть? А надо сказать, что она зарабатывала сущую хуйню, в районе 50к, которые тратила только шмотки, спа, фитнес и ноготочки. Даже в коммуналку не вкидывала чисто символически. Я тянул финансово эти отношения и бытовые дела. Ну я вспылил и резонно пояснил, что не олигарх, а простой айтишник, балансирующий на грани бедности и есть нам теперь нечего в этом месяце.
- Ну ты же зарабатываешь нормально
- Да, блеать, зарабатываю, но не могу же я все тратить на твои хотелки, мне еще нужно помогать родителям, выплачивать ипотеку, поменять шины, откладывать на отпуск, (мы же хотели поехать, помнишь?)
Намекает, что может найти и побогаче и поуспешнее
Бешусь и указываю на дверь
И при этом никакого физического воздействия, даже пальцем не тронул, да и голос не особо повышал. Ну просто в ахуе от этой подлянки, я не питал иллюзий, что моя спутница настоящая боевая подруга и хранительница очага, но нельзя же так совсем кидать. Я же судорожные расчеты веду как свести концы с концами, чтобы и "отложить на бизнес" и особо не затягивать пояса. И самое смешное, что мы даже не расстались тогда, а продолжали еще эту бадягу некоторое время.
Не мог Абалкин ударить девочку, которую любил по-настоящему. Это все фантазии Майи.
Эталонное "самавинавата". Ну, то есть, в данном случае, сам. Нехуй было связываться с тупой чсвшной пиздой. Такие должны отсеиваться на начальном этапе отношений, еще до совместной жизни. Связался с такой - сделал свой выбор, сам себе злобный буратина (а не прочухал - дебил, значит). И нищеброд, к тому же.
А садизм Абалкина не дискуссионен. Не надо проецировать свой личный опыт со лживой тупой пиздой, промытой насквозь, от гланд до ануса, капиталистической пропагандой, и нормальную девчонку Глумову, продукт Высокой Теории. Тянки у него, видите ли, не люди, охуеть, чё несёт. И с такими, с позволения сказать, людьми я сижу в одном треде!
мимошел
>А садизм Абалкина не дискуссионен.
Не было никакого садизма. Единственный пруф - слова Майи, причем она еще и присовокупила, что Абалкин лупил волков и прогонял из леса лосей. В восемь лет лупил зверюг, которые весят больше него и задирают кабана, прогонял из леса лося - махину весом полтонны, причем в период гона совершенно дикую и неуправляемую. Ага, это все фукамизация, древняя кроманьонская друидская магия природы и еще Странники сверхсил подкинули. Только Жук в муравейнике не марвелоподелие. Не мог Абалкин лупить волков, и не мог обидеть Майю. И ведь она даже не лгала, искренне поверила в волшебную сказку, которую придумала, про Гая и Герду, заколдованный лес и таинственного мальчика, имеющего власть над лесными обитателями, только эльфов и фей не хватает.
Да давайте логику включим.
Во-первых, в деле Абалкина, том самом сверхсекретном, никаких подобных эксцессов не было зафиксировано.
Во-вторых, в том же деле четко было сказано:"Лева Абалкин рос и развивался как вполне обычный мальчик, склонный, может быть, к легкой меланхолии и замкнутости, но никакие отклонения его психотипа от нормы не превышали средних значений и значительно уступали крайним возможным отклонениям. Так же благополучно обстояло у него дело и с физическим развитием. Он не отличался от прочих ни повышенной хрупкостью, ни какой-нибудь выдающейся силой."
Ну и в третьих, это подкидыш, которых сам Сикорски опасался - потенциальный шпион потенциального противника, бомба замедленного действия, от которой никто не знает что ожидать. Да его мониторили 24/7, прибегая к камерам кибердворников и спутников, наверняка у него ни секунды приватности не было. Просто дело было щекотливое - как это так благостный мир полудня и вдруг тайная кровавая гебня, шпионаж, нарушение прав, Бромберг и либеральная общественность не одобрит вот и засекретили все наглухо даже от собственных сотрудников без допуска.
Да,господа присяжные заседатели, Лев Вячеславович Абалкин невиновен. Напротив, он сам жертва клеветы, лжи, манипуляций, ограничения в правах, да еще и предательства. Отречение от него Щекна голована это явная отсылка на апостола Петра. Вообще история Абалкина это же библейский апокриф. Он умер за наши грехи, положил жизнь свою за друзей-подкидышей, чтобы вскрыть гнойный нарыв, скрывавшийся за благостной картиной мира полудня.
>Нет, мы на пороге тихого и мирного скатывания в родоплеменной строй с утерей технологий и возвращением охуенно умных и охуенно здоровых людей, которые жили в доисторическом периоде.
Возможно, но с некоторыми корректировками - человечество будет разделено на две неравные части: одни скатятся в родоплеменной строй, а элита обретет поистине божественные возможности. Расслоение будет расти все больше и больше. Уже сейчас зримые черты проявляются - гречневые, живущие в скотских условиях, без какого либо просвета и надежды и всякие Лизы Песковы. Технологии никуда не денутся, просто будут доступны не всем. Дальше будут родоплеменные ауешники, поклоняющиеся железным птицам и приносящие дары бессмертным богам с кибер имплантами. Ресурсов на всех не хватит, но оставшееся человечество не станут уничтожать, а просто предоставят самим себе, законсервируют генофонд на всякий случай. У элиты будет безлимитная энергия и возможность печатать на 3д принтерах все, что угодно, включаяя еду и органы. Вращающиеся орбитальные станции, с райским климатом, доступ к лучшему образованию и всем шедеврам культуры. А на загаженной Земле массы будут влачить жалкое существование среди куч мусора, это будет даже не киберпанк - никакого интернета для шудр. Посмотрите на Индию - это древняя цивилизация и мы сейчас наблюдаем ее закономерное развитие. Коммунизм наступит, но не для всех.
Ебется Максим Каммерер с Майей Глумовой в музее внеземных культур, спецсектор объектов невыясненного назначения. Тут слышат в темноте Абалкин крадется ищет "детонаторы".
Майя говорит:
- Давай прыгай с балкона.
Максим отвечает:
- С ума сошла? Мы на 9 этаже.
- Я волшебница, я тебя заколдовала. Дёрнешь хуй и станешь бабочкой и улетишь.
Ну времени мало, Максим дергает себе хуй и превращается в бабочку. Летит себе, летит. Но тут резко пугается, как же превратиться обратно? Приземляется на лавочку и дергает себя за хуй. Дёрнул - снова стал Максимом. Дёрнул опять - превратился в бабочку. Понравилось ему это, дёргает раз - бабочка, дёргает два - человек. Дёргает, и вдруг слышит голос ротмистра Чачу:
- Кандидат Сим, массаракш, мало того что вы дрочите в строю, так еще и превращаетесь то в бабочку, то в кандидата Сима.
А мне напомнило дрочь позднесовковых либерах на Тетчер: ух как она шахты и заводы позакрывала, ух как быдло без работы оставила, ух как образование и медицину порезала, ух как пособия поотменяла, ух как протесты поразогоняла, ух щас голодать начнут, ух, ух
В этом есть высшее либеральное наслаждение: никого не убивать, ничего не запрещать, а наблюдать как те, которые не справились, сами медленно загибаются в канаве под забором, будучи не в состоянии позволить себе еду, крышу над головой и медицинскую помощь.
>В этом есть высшее либеральное наслаждение: никого не убивать, ничего не запрещать, а наблюдать как те, которые не справились, сами медленно загибаются
Ну так генетические рабы в свободном мире обречены, потому что думать за себя не обучены, бротиш. Но при чём тут либерахи? Это просто факт. Выгони болонку на мороз, и она умрёт, т.к. её единственное назначение это пресмыкаться перед хозяином. Вот взять тебя, например...
>Выгони болонку на мороз
Быдланы не болонки. При любом режиме, а так же при полном отсутствии режима, у быдла будет ведро хрючева, бутылёк, ватничек подшитый и шконочка переночевать, оборудованный нужник. Быдло все эти вещи руками делает и ничего не боится. А вот как раз небыдло, чуть не впишется в исторические обстоятельства, сразу фамильное серебро продает, побирается и помирает в нищете.
>Ну так генетические рабы в свободном мире обречены, потому что думать за себя не обучены
Вот поставить бы тебя начальником над десятком гречневых, простую задачу дать, типа траншею выкопать. И рядом постоять, порофлить, с того как они тебя будут на хуях вертеть.
>да пошёл ты в жопу, директор,
Масяни пересмотрел?
>пиши по собственному или по статье уволю
Ты сначала найди в его должностной инструкции пункт, запрещающий тебя в жопу посылать в случае трудовой необходимости, затем организуй два выговора в течение года, тебя в кадрах спросят "ты ебобо?" увольнитель мля
>Масяни пересмотрел?
О, ты тоже олдфаг, го ебаться.
>Ты сначала найди в его должностной инструкции
Ты же понимаешь (и гречневый понимает), что подставить подчинённого и уволить по статье это как три пальца в мазуте испачкать. И гречневые никогда не заканчиваются. На место каждого алкаша приходит трое, как на труп гиены приходит вся стая.
Ты никогда не сталкивался с госинспекцией труда? В нулевых я знатно придавил с ее помощью пидаров, задерживавших мою зряплату. Как сейчас - не знаю. Им только дай повод. А поводов =нарушений дохуя найдется даже в офисном бизнесе, не говоря про гречневые заводы. И умный злопамятный гречневый немного оксюморон, но я именно таким был с удовольствием ужалит тебя. А потом его примеру последуют и другие, если выживешь и не отсосешь всем подчиненным.
А у нас кончились алкаши. Спились и поумирали. Остался некий пул дедов ~60 лет, который перемещается между автобазой, котельными и другими подобными богадельнями. Таким кадрам пофиг, по собственному или по какому. Его увольняют на автобазе, он в котельную идет, там его ждут, из котельной увольняют через пол года, он на автобазу возвращается. И ни у котельной, ни у автобазы вариантов нет особо, на эти деньги даже чурки не идут.
Остальные и не алкаши, и цену себе знают.
>а из труда гречневых мужиков, и чем гречневые мужики образованнее, накормленнее и многочисленнее, тем большую прибавочную стоимость они могут создать.
Категории прошлого века. Когда будет решен вопрос управляемого термоядерного синтеза и робототехника сделает еще один шаг вперед - гречневые станут не нужны.
>чем гречневые мужики образованнее, накормленнее и многочисленнее
Образованные гречневые могут начать бухтеть и сколачивать необразованных на разные движухи. Пока еще это держат под контролем, скармливая им разные повесточки и тренды
> причем она еще и присовокупила, что Абалкин лупил волков и прогонял из леса лосей. В восемь лет лупил зверюг, которые весят больше него и задирают кабана, прогонял из леса лося - махину весом полтонны, причем в период гона совершенно дикую и неуправляемую. Ага, это все фукамизация, древняя кроманьонская друидская магия природы и еще Странники сверхсил подкинули.
Волк и лось слабее Абалкина, но в них не стреляют у двери.
>Лопушанского, если бы ему спонсировали пару десятков лямов
Только не Лопушанского. Уже хватило его "Гадких лебедей" все что можно было похерил. Закос под артхаус и Тарковского, ради закоса под Тарковского? Зачем переиначил сеттинг и имена персонажей? Какой еще нах "Боря Куница" вместо Бол-Кунаца? Это такой троллинг? Образы детей вообще проебаны, что еще за надоделанные Кристианы Бэйлы из "Эквилибриума". В книге дети были живые и непостредственные, умные и понимающие, но все еще дети, а не бездушные роботы в которых их превратил Лопушанский.
— Должен тебе сказать, — самым доверительным тоном сообщил Виктор, — что у вас с Ирмой очень странная манера разговаривать. Мы в детстве говорили не так.
— Правда? — вежливо сказал Бол-Кунац. — И как же вы говорили?
— Ну, например, этот твой вопрос у нас бы звучал так: Чиво?
Бол-Кунац пожал плечами.
— Вы хотите сказать, что это было лучше?
— Упаси бог. Я хочу только сказать, что это было бы естественнее.
— Именно то, что наиболее естественно, — заметил Бол-Кунац, — менее всего подобает человеку.
Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка.
— Естественное всегда примитивно, — продолжал между прочим Бол-Кунац. — А человек — существо сложное, естественность ему не идет. Вы понимаете меня, господин Банев?
— Сколько тебе лет? — спросил он.
— Четырнадцать, — рассеяно ответил Бол-Кунац.
— А-а…
Любой другой мальчик на месте Бол-Кунаца непременно заинтересовался бы этим раздражающе — неопределенным "а-а", но Бол-Кунац был не из любых мальчиков. Он ничего не сказал. Его не занимали интригующие междометия. Он размышлял над соотношением естественного и примитивного. Он сожалел, что ему попался такой неинтеллигентный собеседник, да еще ударенный по голове…
Они вышли на проспект Президента. Здесь было много фонарей, и попадались прохожие, торопливые, согнутые многодневным дождем мужчины и женщины. Здесь были освещенные витрины, и озаренный неоновым светом вход в кинотеатр, где под навесом толпились очень одинаковые молодые люди неопределенного пола, в блестящих плащах до пяток. И над всем этим сквозь дождь сияли золотые и синие заклинания: "Президент — отец народа", "Легионер Свободы — верный сын Президента", "Армия — наша грозная сила"…
Они по инерции шли по мостовой, и проехавший автомобиль, рявкнув сигналом, загнал их на тротуар и окатил грязной водой…
— А я думал, тебе лет восемьдесят, — сказал Виктор.
— Чиво-чиво? — противным голосом спросил Бол-Кунац, и Виктор с облегчением засмеялся. Все-таки это был мальчик, обыкновенный нормальный вундеркинд, начитавшийся Гейбора, Зурзмансора, Фромма и, может быть, даже осиливший Шпенглера.
Дети в фильме даже не играют, а просто читают текст, сделав сложное и мудацкое ебало.
Зачем Ташлинск ник селу ник городу приплели? Оммаж к "Отягощенным злом"? Ну и снимал бы про Г.А. Носова и Флору. Откуда доктор Пильман? Намек на "Пикник"? Почему карлик с ружжом, которое выше его роста? Типа доктор Мбога для бедных? Он, что на спор соревновался сколько пасхалок сможет запихать в фильм? Почему великолепную Диану превратили в серую мышь? Где Тедди, Фламин Ювента, доктор Квадрига, Росшепер Нант, долговязый профессионал, Братья по разуму? Кстати, Павор в исполнении Кортнева очень удачный получился.
Самое обидное, что фильм-то снят очень хорошо, если бы это был просто фильм безотносительно Стругацких был бы шедевр. Но, если уж взялся экранизировать планка должна быть еще выше. Ну или хотя бы держался бы скрупулезно ближе к тексту без отсебятины. Бондарчуку хватило ума просто один в один диалоги и персонажей перенести.
>— Именно то, что наиболее естественно, — заметил Бол-Кунац, — менее всего подобает человеку.
>Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка.
>— Естественное всегда примитивно, — продолжал между прочим Бол-Кунац. — А человек — существо сложное, естественность ему не идет.
Сколько в этом наивного апломба. Прям духом времени как из душа окатило, стало совестливо и гадко на душе захотелось сибирские реки на юг повернуть, целину поднять, кукурузу в заполярье посадить, оросить приаральские пустыни. Глупая примитивная природа, все нужно за тобой переделать!
>Сколько в этом наивного апломба. Прям духом времени как из душа окатило, стало совестливо и гадко на душе захотелось заказать еду из доставки, чекнуть инстаграм на смартфоне, запостить в интернете свое мнение, привиться от ковида/сходить к стоматологу/побриться бритвой/почитать книги. Глупая примитивная природа, все нужно за тобой переделать!
Ты сам что, адепт анприма и капчуешь с палки-копалки из джунглей?
Ну тащемта да, с/х не работает без ирригации. Американцы уже половину ископаемой воды на это добыли, китайцы поворачивают реки, Рузвельт, Сталин и китайские председатели начиная с Дэн Сяопина высаживают ветрозащитные лесополосы, потому что иначе опустынивание и Пыльная Чаша.
Ну да, отличный пример, когда естественную "всегда примитивную" систему (по факту сложную, сбалансированную, выдающую максимум на текущих условиях) сносят, и вместо нее делают "сложную неестественную" (по факту часто простую монокультуру). Но для поддержания неестественной нужно городить костыли (лесополосы, ирригация) иначе просто пиздец (опустынивание).
"Естественно" для человека - жить родоплеменными общинами не более 20-30 человек, заниматься охотой и собирательством иметь огромную младенческую и детскую смертность и умирать в 30 лет без зубов, со стертыми суставами и кучей паразитов в кишечнике.
А вот нихуя. Для каких-нибудь эргастеров, возможно и естественно то, что ты описал, но для хомо сапиенс сапиенс естественны все виды цивилизаций которые он уже построил и еще построит в будущем. Чтобы это опровергнуть, тебе нужно всего лишь доказать, что человек не сам до этого всего естественным путем дошел, а его искусственно научили/подтолкнули.
Еще раз: там были естественным образом сложившиеся и самоподдерживающиеся биосистемы, которые выдавали максимум по биомассе и биоразнообразию, возможный в этих естественных условиях. Их нельзя назвать примитивными, ну просто потому, что они в реальности очень сложные. В 1991 году был поставлен эксперимент Бисофера-2, в котором попытались искусственно воспроизвести замкнутую биосистему. После взрывного роста количества микроорганизмов и насекомых уровень кислорода упал с нормальных 21% до 15% эксперимент пришлось прекратить.
>Еще раз: там были естественным образом сложившиеся и самоподдерживающиеся биосистемы, которые выдавали максимум по биомассе и биоразнообразию, возможный в этих естественных условиях.
Еще раз: биомасса и биоразнообразие этих сложившихся систем не могли обеспечить пищей такое количество людей.
Поэтому люди снесли сложную биосистему и запилили свою, простую, которая сама даже работать не может, а нуждается в постоянном вбросе ресурсов. Претензия на самом деле не к людям, которые это сделали, у них альтернатива - голодная смерть. А претензия к тупому пафосному тезису Стругацких, вложенному в уста героя: все естественное примитивно и человеку не идет. Это дистиллированный данниг-крюгер: утверждающий такое понятия не имеет, насколько сложно устроено "естественное", и в силу своей же тупости имеет завышенные представления о своих способностях.
Тогда уж будь честен и наезжай на всё человечество. Это оно тупое. В те времена такой взгляд на природу был мемным. Вот-вот, казалось, перестроим самоё природу, реки повернем, на Марсе яблони рассадим и вообще не будем ждать милостей от природы после того что мы с нею сделали. "Тупой пафосный", бля. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
>Прям духом времени как из душа окатило
От тебя тоже духом времени разит, в курсе?
>При любом режиме, а так же при полном отсутствии режима, у быдла будет ведро хрючева, бутылёк, ватничек подшитый и шконочка переночевать, оборудованный нужник
Да еще и баба под боком, что значит, что они оставят потомство и передадут гены. Меньше рефлексируйте, господа - выживать надо
>там были сложившиеся и самоподдерживающиеся биосистемы
Ты в принципе долбоёб или у тебя с восприятием текста проблемы?
Во-первых, пустыня - это не биосистема, это нечто вроде некротической язвы, которая всё разрастается и разрастается. погребая под песком и выветривая соседние, ещё живые, территории.
Гоби в худших местах выглядит как барханы до горизонта, в лучших - как эродирующие скалы с пучками микрокустов и деревьями из трёх веточек. Она такая сама по себе, от природы. На тему её биопродуктивности достаточно работ написано, можешь с цифрами ознакомиться. Биоразнообразие тоже не блещет, на всю пустыню размером с пол-Европы ~500 видов растений и на порядок меньше животных.
Западнее Гоби Таримская впадина, "брошеное место", "место, откуда не возвращаются". Стерильное пятно протяженностью 1000 км, которое продолжает расти - 1500-2000 лет назад на периферии ещё бил пригодные для жизни условия и цивилизация.
Если ты хочешь создать и поддерживать цивилизацию - будь добр, распахай и ороси землю. Глупая примитивная природа тебя не накормит.
Если не заметил, ветка дискуссии и началась с восхваления естественности и порицания преобразования природы как чего-то наивного и отжитого.
>Если не заметил, ветка дискуссии и началась с восхваления естественности и порицания преобразования природы как чего-то наивного и отжитого.
Кстати, вообще не в тему была реплика. Бол-Кунац говорил не о преобразовании природы, а о человеческой сущности и форматах общения. А так-то мокрецы и детишки очень даже топили за природу, "думали туман", собирались строить новый мир за счет, деревьев, ветра, воды и облаков и прочее.
> и началась с восхваления естественности и порицания преобразования природы как чего-то наивного
Нет, мой тезис о том, что естественное не примитивно, а наоборот, сложно, и наивные (и некомпетентные) потуги исправить естественное чреваты пиздецом.
И я считаю, что построение цивилизаций вообще и прогресс в частности естественным для человека разумного как биологического вида. Это подтверждают географически разнесенные очаги первых цивилизаций. Я готов отказаться от этой позиции только после предъявления убедительных доказательств древнего аплифта (возвышения) человеков.
>считаю построение цивилизаций вообще и прогресс в частности естественным для человека
А это к тезису о том, что "человек — существо сложное, естественность ему не идет"
Тут можно было бы повернуть так, что мокрецы как раз против цивилизации и прогресса и пришли, чтобы сломать их:
>>217704
>мокрецы и детишки очень даже топили за природу, "думали туман", собирались строить новый мир за счет, деревьев, ветра, воды и облаков и прочее.
>И я считаю, что построение цивилизаций вообще и прогресс в частности естественным для человека разумного как биологического вида.
— Вы не могли бы сказать, что такое прогресс?
Виктор почувствовал себя оскорбленным. Ну, конечно, подумал он. А потом они спросят, может ли машина мыслить и есть ли жизнь на Марсе. Все возвращается на круги своя.
— Прогресс, — сказал он, — это движение общества к тому состоянию, когда люди не убивают, не топчут и не мучают друг друга.
— А чем же они занимаются? — спросил толстый мальчик справа.
— Выпивают и закусывают квантум сатис, — пробормотал кто-то слева.
>И я считаю, что построение цивилизаций вообще и прогресс в частности естественным для человека разумного как биологического вида.
>человек разумный имеет к разуму не больше отношения, чем змея очковая к широко распространенному оптическому устройству
Естественно для человека выживать, приспосабливаться, размножаться и создавать комфортные для себя условия. Построение цивилизаций и прогресс это лишь инструменты. Цивилизация это просто аналог эусоциальных насекомых или голых землекопов. А прогресс - просто результат конкурентной борьбы. Или ты вообще про технологический прогресс? Это вообще из другой оперы.
>>217717
>Приспособление только с первого взгляда похоже на прогресс. Со второго делается понятно, что на самом деле это регресс.
Тем временем учёные считают, что сознание в текущем виде у приматов появилось благодаря применению веществ для приспособления. Тебе с этим жить.
Это будет в формате: возьмем яйцеклетку/сперматозоид, фиксим CRISPRом все баги (читай наследственные болезни), добавим пару фич, типа цвета глаз и вперед - оплодотворение и имплантация. И к такому придут настолько быстро, насколько это возможно, потому что любой родитель с радостью ухватится за возможность заведомо избавить ребенка от всякой наследственной ебатории.
Да, кссти есть версия, что приматы развили свой мозг благодаря приспособлению и резистентноси к алкоголю, который попадал в их организм из забродивших фруктов.. Тупайи - предки приматов выдерживают конские промилле алкоголя. Может в результате естественного отбора возникали все более мозговатые особи, которые были способны выживать набуханными.
>Приспособление только с первого взгляда похоже на прогресс. Со второго делается понятно, что на самом деле это регресс.
Приспособление кистеперых рыб к дыханю атмосферным воздухом это прогресс или регресс по твоему мнению? Загадка от Жака Фреско. На размышление даётся 30 секунд. Быстро отвечай да или нет? Ты перестал пить коньяк по утрам?
1. Мы совершеннее рыб.
2. Мы существуем в том числе и потому, что рыбы манялюционировали в земноводных.
- Опираясь на антропный принцип, это безусловно прогресс.
Если коньяк с долькой лимона окажется совершеннее человека в плане приспособляемости, когнитивной деятельности и усложнения структур - это тоже будет прогресс.
Блядь, да заебали с этой тупайей. Она одна такая! У приматов вырабатывается сопротивляемость алкоголю, что понятно. Нажрался забродивших фруктов - ёбнулся с пальмы - гены сгнили в земле. Собственно, у тупайи тоже выработалась, только более сильная. Поэтому она может выжрать (в пересчёте на нашу тушку) три литра водки в одно жало. Это даёт ей возможность питаться спиртом. Поддерживать силы. Мозг тут ни при чём.
У кого такая версия? Имена, пароли, явки! Высосут из пальца как-бы-версию и смущают честной народ. Блядь.
>Приспособление только с первого взгляда похоже на прогресс. Со второго делается понятно, что на самом деле это регресс.
Да нет, приспособление - вполне себе прогресс. Проблема в том, что если мы говорим про эволюцию, то она являет собой процесс непрерывный и стохастический и, как следствие, имеет досаточно ограниченный спектр возможных путей. Грубо говоря, она склонна скатываться в локальные минимумы/максимумы и никуда из них не двигаться, по крайней мере, без большого пинка.
Фигню написал, лишь бы написать. И не стыдно?
Ладно, объясняю. Прогресс в принципе не знает ограничений. Пока есть ресурсы - мозги, энергия - он движется и движется. Приспособление же к окружающей среде ограничено той самой средой. Если температура на планете будет повышаться, мы отрастим системы охлаждения, какие-нибудь суперрадиаторы. Зальёт Землю вода - вырастим жабры. Как только достигнем равновесия с горячей/мокрой/сухой/и т.д. планетой, отращивать перестанем, то есть развитие остановится. Истинный прогресс позволяет нам лезть туда, куда не просят. И однажды долазимся. Например, в космос. Короче, разлились по равнине и осталась одна дорога - вверх. И ничто нас не остановит.
А кистепёрая дура, конечно, молодец, что превозмогла. В частном смысле это прогресс. Но если смотреть ширше и ширее, это всего лишь реакция на обстоятельства.
Как бы ещё сказать? Приспособление отвечает на вопросы среды. Прогресс сам их ставит.
>1. Мы совершеннее рыб.
И сразу нахуй. Все виды, существующие на Земле в токен момент времени, совершенны одинаково, т.к. они существуют. Вымершие виды были недостаточно совершенны. Грядущие виды будут более совершенны.
Есть только один твёрдый критерий успеха, говно. Ты либо жив, либо ты умер. В первом случае ты успешен. Во втором нет.
>Прогресс сам их ставит.
Например, какой вопрос ставит медицина, которая даёт выживать 80% выродков, которые раньше умерли бы?
"Как вы будете выживать с засранным бассейном".
Какой вопрос ставит промышленность?
"Как вы будете выживать с ништяками в руках и продуктами производства этих ништяков в почках, печени, кишках, лёгких и мозге".
Пока что мы отвечаем уверенно на все сто - "мы умрём нахооооой, на наше место придёт другой вид, который не будет задавать такую хуйню".
Но на все другие палки были найдены ответы.
А на прогресс пока ответ только один, и он цитата из "Незнайки на Луне".
>У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он однажды Спрутсу. — Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдём в другую комнату, а когда насвиним там, перейдём в третью, потом в четвёртую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.
>Зачем на него опираться?
Потому что иначе вообще исчезнет точка отсчета и наш диспут потеряет всякий смысл
>>217764
>Все виды, существующие на Земле в токен момент времени, совершенны одинаково
Вот только человек может рыб ловить, жрать, разводить, изучать, ликвидировать виды и создавать новые. А рыбы - только первые два пункта, и то лишь изредка. Мы о прогрессе говорим, или об эволюции?
> Потому что иначе вообще исчезнет точка отсчета и наш диспут потеряет всякий смысл
Хорошо, что дискуссия у тебя не со мной, я мимо проходил и просто решил вот уточнить. Со мной не получится, потому как я антропный принцип не признаю.
Лошадь эволюционировала так, чтобы точно вписаться в тележные оглобли.
>фашиста
Значение знаешь?
Шашкой не махай, а? Лучше скажи, когда заводы синтетического мяса из раковых клеток ну или не совсем раковых, вобщем, без предела Хейфлика будут, сам за это топлю.
>Да вот только человек тоже теперь стал таким животным, которое растёт на челоферме и даёт сразу деньги и военную мощь.
>Резюме:
>1. Человечество будет разделено на две неравные части;
>2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
>3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
>4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
Ладно, на 80%. Но я спросил первый, так что изволь ответить на вопрос.
Изволяю.
Человек - это не только нейросеть, но и килограмм говна.
Полноценный человек должен развиваться в хороших условиях и адекватном прогрессивном социуме.
Интеллект играет огромное значение, но все же не главенствует. Если вам это удобнее, считайте, что я слился и т.п.
>Лошадь эволюционировала так, чтобы точно вписаться в тележные оглобли.
А ты улавливаешь суть.
>Например, какой вопрос ставит медицина, которая даёт выживать 80% выродков, которые раньше умерли бы?
Среди "выродков" попадаются выдающиеся люди, которые вносят огромный вклад в науку, культуру, искусство и политику
> какой вопрос ставит медицина, которая даёт выживать 80% выродков, которые раньше умерли бы?
От команды знатоков ответ даёт Станислав Дробышевский. Внимание на экран!
Анон, скажи-ка мне в глаза: ты правда счастлив без анального плавника?
Ну и дурак. Сделали-то не они. Пикабушники только свистнули контент.
Не обращай внимания это местный шизик. Срет в треде просто чтобы нагадить, с ним бесполезно дискутировать, просто игнорируй.
А за Дробышевского благодарность - железные аргументы простив комнатных нациков, мечтающих уничтожать людей хотя самы бы первыми попали в топку в их новом дивном мире
>Странные, однако, обязанности у медсестры в этом санатории… А ведь я всегда считал, что Диана – женщина с тайной. С первого взгляда и все пять дней… Ну и сырость, надо было глотнуть перед уходом. Как только вернусь, сейчас же и глотну… А я молодец, подумал он. Никаких вопросов. Слушаю и повинуюсь.
Говорящее имя Фламин Ювента - это "пламенная молодежь"? Или всё таки "средство от детский запоров"? Что вкладывали в это имя АБС?
>Еще раз: там были естественным образом сложившиеся и самоподдерживающиеся биосистемы
Никакого естественного самоподдержания в биосистемах не заложено - сукцессия во все поля, которая сама же себе с завидной регулярностью массовые вымирания устраивает. Тупая человечина думает над запилом антропогенной экосистемы мало и недалеко - естественные процессы над этим вообще не думают, это каждый организм тянущий одеяло на себя любой ценой, даже если таковые усилия его самого выбьют под ноль через три года.
>которые выдавали максимум по биомассе и биоразнообразию
Никоим образом. Выдавали максимум по ёбле ужа с гадюкой и всё.
>В 1991 году был поставлен эксперимент Бисофера-2, в котором попытались искусственно воспроизвести замкнутую биосистему. После взрывного роста количества микроорганизмов и насекомых уровень кислорода упал с нормальных 21% до 15% эксперимент пришлось прекратить.
Какім боком это вообще, ты ебанат?
>сукцессия
>Термин введён Ф. Клементсом для обозначения сменяющих друг друга во времени сообществ, образующих сукцессионный ряд (серию), где каждая предыдущая стадия (серийное сообщество) формирует условия для развития последующего. Если при этом не происходит вызывающих новую сукцессию событий, то ряд завершается относительно устойчивым сообществом, имеющим сбалансированный при данных факторах среды обмен. Такое сообщество Ф. Клементс назвал климакс. Единственным признаком климакса в смысле Клементса—Разумовского является отсутствие у него внутренних причин для изменения. Время существования сообщества ни в коем случае не может являться одним из признаков.
Нахуй последуй, чмоня
>кто
Маргаритковый мир
>А кто неестественно поддерживал нашу глобальную биосистему 3 900 000 000 лет?
А никто. В геохронологических масштабах она находится в состоянии непрерывного коллапса и едва поспевающей чуть впереди адаптации к этому коллапсу, с периодическими мимолётными оптимумами в какие-то смищные миллион-другой лет. Была бы стабильность - вместо нас были бы только пердящие в лужах трилобиты, сверхадаптированные к оной луже.
Так что ничего нового хуманы не делают - они делают то же что делаю все орагнизмы до них, но чуточку целенаправленнее, и то по в целом всё также через одно место.
> В геохронологических масштабах она находится в состоянии непрерывного коллапса и едва поспевающей чуть впереди адаптации к этому коллапсу, с периодическими мимолётными оптимумами в какие-то смищные миллион-другой лет.
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже
сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и
триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно
малое, хоть ввысь - бесконечное большое, понимаешь? А ты мне опять со
своим вот этим, иди суетись дальше, это твоё распределение, это
твой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, он
несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто бы уже
давно глубокий старец, бессмертный, ну или там уже почти бессмертный,
который на этой планете от её самого зарождения, ещё когда только Солнце
только-только сформировалось как звезда, и вот это газопылевое облако,
вот, после взрыва, Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало
формировать вот эти коацерваты, планеты, понимаешь, я на этой Земле уже
как будто почти пять миллиардов лет живу и знаю её вдоль и поперёк
этот весь мир, а ты мне какие-то... мне не важно на твои тачки, на твои
яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо. Я был на этой
планете бесконечным множеством, и круче Цезаря, и круче Гитлера, и круче
всех великих, понимаешь, был, а где-то был конченым говном, ещё хуже,
чем здесь. Я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше
подобен растению, где-то я больше был подобен птице, там, червю, где-то
был просто сгусток камня, это всё есть душа, понимаешь? Она имеет грани
подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого
не понять, поэтому ты езжай себе , мы в этом мире как бы живем
разными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше и
место, разное и наше распределение. Тебе я желаю все самые крутые тачки
чтоб были у тебя, и все самые лучше самки, если мало идей, обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею предложу сотню триллионов, как всё делать. Ну а я всё, я иду как глубокий старец,узревший вечное, прикоснувшийся к Божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, и который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлеченный во всё и во вся, понимаешь, вот и всё, в этом наша разница. Так что я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё, поэтому давай, ступай, езжай, а я пошел наслаждаться прекрасным осенним закатом на берегу теплой южной реки. Всё, ступай, и я пойду.
Ну, в некотором смысле так и есть.
Речь же была о существовании некого сакрального естественного баланса, который тупые чилавеки ламают своей деятельностью. Что хуита - естественного баланса нет, есть обширный диапазон возможных состояний обеспечиваемый характеристиками остывающего шарика и его лампы, и деятельность всех обитающих на нём организмов всю их историю только и таскает актуальное состояние биосферы по всем концам этого диапазона без какой-либо предусмотрительности, периодически даже добиваясь напрочь пиздецовых крайних состояний, превосходящих пиздецовостью любое состояние мёртвого шарика. Человеческая деятельность тут выделяется только несколько большей целенаправленностью.
Иди на хуй, скотина. Я с тобой не спорил, я вообще подключился вот здесь >>217909 с закономерным вопросом. На ответ, что, мол, везде постоянный коллапс, усомнился. Потому что если коллапс, то у всех - и неподдерживаемая биосфера должна только деградировать. А она как-то ухитряется опережающим темпом адаптироваться к распаду. Ни о каких "скоростях" речи не идет, а только об энергии. Просто постоянное движение к распаду. Однако же каким-то образом система приноравливается к разложению, т.е. энергия поступает извне, и мы даже знаем откуда. Короче, в голове у меня не укладывается эта постоянная сукцессия без конца и края. Это похоже на камень, катящийся с горки, но время от времени чуть-чуть отъезжающий назад и вверх. Но если ты попытаешься опять изобразить злобного гуру, то лучше иди в пизду. Не хватало еще с идиотами общаться.
>биосфера должна только деградировать
Она и деградирует - но новые организмы адаптируются к этой деградации, так что она становится для них заебком. Насыщение атмосферы кислородом в своё время было полнейшим гробгробкладбищем для почти всех местных организмов - пока они не приладились им дышать.
>Ни о каких "скоростях" речи не идет, а только об энергии.
Адаптация - свойство организации материи, а неё её уровней энергии.
>Просто постоянное движение к распаду
"Распад" и "прогресс" - человеческие мемы. Фактически мы приравниваем к таковым то что нам не нравится и нравится соответственно. Части биосферы нравится то же самое, часть это же в гробу видала. Суммарному процессу похуй ваще. Избавляйся от мышления о природных явлениях в человеческих абсолютах.
>то похоже на камень, катящийся с горки, но время от времени чуть-чуть отъезжающий назад и вверх
Он и катится с горки - просто это качение не мешает копошащемуся в нём червию.
Перепиши на меня свою квартиру и деньги, все равно ведь пиздец будет: планета остынет, атмосферу сдует солнечным ветром, само Солнце превратится в красный гигант размерами до орбиты Юпитера... Какие миллионы или даже миллиарды лет - тьфу, эти мнгонвения слишком мелки для масштабов такой личности как ты
А какое отношение мои и твои личные стремления и желания имеют к объективной природе самого процесса? Они немного в разных плоскостях.
Ето антропоцентризм, батенька - он очень хорошая тема когда мы рассуждаем о том как нам, например, поиметь с ентой биосферы максимальный профит. Но когда мы начинаем исходя из наших минутных целей и желаний наделять природные явления свойствами которыми мы не обладаем - то это в лучшем случае анимизм и фантазии о бородатом дядьке на облаке или заботливой Матушке-Земле, а в худшем просто шиза.
Разделяй природу и понимание реальности, и твой личный этос, последнее в первом столь же желательно, сколь желателен спидозный хуй в твоей жопе.
>А какое отношение мои и твои личные стремления и желания имеют к объективной природе самого процесса?
Не слишком ли самонадеяно будучи частью процесса считать себя в какой-то другой плоскости?
>Но когда мы начинаем исходя из наших минутных целей и желаний наделять природные явления свойствами которыми мы не обладаем
Ты загнался, батенька. В безжизненном мире энтропия нарастает. Поэтому Марс, который раньше был влажным и теплым, сейчас есть мерзлый песок с остатками атмосферы. Все как ты рассказываешь, постепенная необратимая деградация.
На Земле, где есть жизнь, она противостоит противодействует росту энтропии. И по палеонтологичесеим данным сложность биосферы, сложность живых организмов ее составляющих, наоборот, растет. Твои же сукцессии, которые ты приводил выше, как раз об этом: сначала на голых скалах ничего нет, потом лишайники, потом мхи, потом травка, потом кустики, потом деревца, птички, зайчики, лисички.
Модель Маргаритковый мир, который ты упорно игнорируешь, как раз показывает, как чрезвычайно бедная биосфера из всего двух видов маргариток держит комфортные условия на планете практически все время, пока на ней возможна жизнь.
>Не слишком ли самонадеяно будучи частью процесса считать себя в какой-то другой плоскости?
У тебя наоборот - будучи частью процесса считаем его частью себя, натягиваем его на свои квартиры и т.д..
>На Земле, где есть жизнь, она противостоит противодействует росту энтропии.
Ни разу и никаким образом. Из какого хуя ты высосал что марсоподобное состояние это доступный энтропийный максимум для Земли сейчас?
>И по палеонтологичесеим данным сложность биосферы, сложность живых организмов ее составляющих, наоборот, растет.
Дык. Непрерывно растёт - и непрерывно падает, это комплексный процесс.
>сначала на голых скалах ничего нет, потом лишайники, потом мхи, потом травка, потом кустики, потом деревца, птички, зайчики, лисички.
А потом хуякхуяк великое Пермское Вымирание - но кагбе и норм, отдельные лишайники приспособились, а от них поползут уже другие травки и кустики и лисички. Только где тут манябаланс из маргариткового мирка?
>Модель Маргаритковый мир, который ты упорно игнорируешь
Её никто не игнорирует - тебе показывают что она описывает реальную планету в той же степени, в какой её описывает идеальная сфера условным диаметром в 0, движущаяся по идеальной круглой траектории. Она суть мысленный эксперимент уровня тележки и двух путей. Ты натягиваешь сову на глобус. Можешь хоть что-то высрать в защиту своего манямира кроме аксиоматических пуков?
>Ты(?) объявил, что "распад" и "прогресс" - оценочные, т.е. описывают не объективное состояние/процесс, а выражают отношение говорящего к ним.
Ебать у вас тут персонажи. Применимо к конкретным прикладным сферам типа химии эти слова будут иметь конкретное прикладное значение: "распад вещества", "прогресс реакции". Но применимо к широкому, слабо изученному и вовсе непаханому полю биологии или социологии, они превращаются в подвизги с привизгами и мокренькие попытки манипуляции собеседником, за которые тебе заслуженно плюют в харю.
И, видишь кое-что общее? Вещество уже описано, реакция заранее известна. Когда ты применяешь эти свои подвизги привизги к эволюции, создаётся ошибочное впечатление, что процесс эволюции у тебя описан и её результат тебе заранее известен.
Что за хуйню ты городишь?? Эти слова имеют чётко определённое значение - см. словарь, если не веришь. Вот когда ты пытаешься сверху прилепить на них свои эмоции - как сейчас, например, ты надеешься поманипулировать собеседником. Не надо, малыш, этот номер не пройдёт.
Значит, дисплазии суставов у каждой второй породы собак были тщательно запланированы жидорептилоидами? Или, может быть, сраные хвосты и уши, волочащиеся по земле?
Понимаешь, зая, школьные учебники не написаны для того, чтобы ты науку начал понимать или думать научился (неожиданно, да), они написаны, чтобы ты преисполнился и начал мечтательно серить под себя. Что мы и наблюдаем итт. Продолжай читать гарри поттера и биологию за шестой класс, о прочитанном немедленно сообщай.
> Доставь мне словарь, в котором есть определение...
Ты прикалываешься, да? Ну признайся!
ПРОГРЕСС
(лат. progressus — движение вперед, успех) — направление поступательного развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному.
РАСПАД
РАСПАД, распада, мн. нет, муж. (книжн.). Состояние по гл. распасться во всех знач. (чаще в 3 знач.) - распадаться. Семейный распад. Экономика фашистских стран переживает состояние полнейшего распада.
РАСПАСТЬСЯ, распадусь, распадёшься, прош. вр. распался; распавшийся, совер. (к распадаться).
1. Рассыпаться на куски, разрушиться, развалиться. Скала от подземного удара распалась.
|| Разделиться на составные части (научн.). Молекула распалась на атомы.
2. перен. Разъединиться на части, утратив цельность, разбиться на отдельные части. Общество распалось на несколько самостоятельных единиц. Коалиция распалась.
3. перен. Прийти в полное расстройство, разладиться. Помещичье хозяйство распалось.
Так что там пишут в учебнике-то о прогрессе и распаде в эволюционном деле? Терминология дана? Или ты будешь продолжать неистовые вихляния тазом и объяснять каждую букву в отдельности, игнорируя тот факт, что вместе они имеют смысл только в твоих шизофантазиях?
Отвечай цитатой из учебника шестого класса с чётким определением выдуманного тобой термина и процесса. В любом противном случае всё равно нихуя не будет, мы же на усманаче, ты по определению был говном говна изначально, опустить тебя невозможно.
Я вообще-то тоже не тот анон, которому ты изначально возразил. Давай вернёмся обратно.
Смотри.
>Ты(?) объявил, что "распад" и "прогресс" - оценочные
Анон подметил совершенно верно, потому что слово "прогресс" подразумевает движение "от менее совершенного к более совершенному", при этом в эволюции не существует таких категорий. Есть только более и менее приспособленные для конкретной ниши виды. Ниши никогда не стоят на месте. Приспособление никогда не стоит на месте. Но это не прогресс, потому что нет качественной оценки.
Ты понял, в каком ты говне? Принимаются ответы "да, я понял" и "нет, я не понял, но я перечитаю ещё раз".
Хуйню несешь.
Большинству ниш миллионы лет.
Большинству видов миллионы лет и они отлично себя чувствуют в своих нишах.
>прогресс" подразумевает движение "от менее совершенного к более совершенному", при этом в эволюции не существует таких категорий
>Есть только более и менее приспособленные для конкретной ниши виды.
Особенно забавно это соотносится с тем, что более совершенные плацентарные вытеснили из большинства ниш менее совершенных сумчатых и клоачных на всех континентах, кроме изолированной Австралии. А в чем именно плацентарные совершеннее тех же сумчатых, у которых внезапно тоже есть плацента, и почему это преимущество качественное, причем настолько, что плацентарные сейчас составляют 95% видов млекопитающих, можно прочитать в учебнике биологии за 6 класс.
Я понял, что ты не понял.
Ты несёшь, как флаг, сравнение аэробных и анаэробных - ну в самом деле, какой тут прогресс, всего лишь шило на мыло. Но когда речь заходит о прокариотах и эукариотах, скромно замолкаешь. Или о кисти какого-нибудь сахилянтропа в сравнении с трудовой кистью хомы сапиенса. Налицо усложнение и большая функциональность. Прогресс как он есть: от менее совершенного к более совершенному. Именно он и обеспечивает приспособленность/неприспособленность. И если это не качественная оценка, то что такое вообще качественная оценка?
А чтобы ты окончательно понял, в какую субстанцию посадил себя, скажу одно слово: МОЗГ.
А ми покупаем или пrодаём?
>И если это не качественная оценка, то что такое вообще качественная оценка?
Ты задаёшь философские вопросы не по годам.
>Или о кисти какого-нибудь сахилянтропа в сравнении с трудовой кистью хомы сапиенса.
А потом хома себе кулаки об кирпич набивает и парафин внутрь закачивает, чтобы сделать из них приспособленные к среде инструменты. А рабочих этот хома держит за скот, его друг-цыган отрастил ногти по 15 см, чтобы показать, что он элита. Но это, конечно же, совсем другое.
>>217978
Ты не пытаешься обосновать своё личное мнение о "совершенстве", ты сразу задаёшь его как аксиому, очень ловко выходит (нет). Кстати, движение пищи по пищеводу это прогресс пищеварения. Отсюда следует, что говно это более совершенная форма пищи. Призываю навернуть.
Хотя они и там и там порешают
Многозначительно и односложно пукать ты будешь своей спящей матушке в лицо. Это раз.
Мозг - это явный сайдгрейд по той простой причине, что при равной массе тела человеческая особь проигрывает обезьяне абсолютно во всех физиологических параметрах, кроме интеллекта, причём обезьяна всё равно значительно лидирует в скорости принятия решений. Это два.
>В антропогенной урбанизированной - наоборот.
Я тебя огорчу или обоссу, как ты больше предпочтёшь, но волчара выигрывает у всех собак по интеллекту, это тупо собака-гений. Поэтому он будет совершенен в любой среде. Твоё надрачивание на мозг вышло боком, но это, разумеется, другое!
>Кстати, движение пищи по пищеводу это прогресс пищеварения. Отсюда следует, что говно это более совершенная форма пищи. Призываю навернуть.
Аплодисменты В который раз убеждаюсь, что в Стругацких-треде самые остроумные и умные анончики обитают. Чувствуется влияние мэтров.
Мимокрокодил
> Это раз.
> Это два.
>>218026
> Все
Дорогой юннат, однажды ты поймёшь, что громогласное расставление точек и "окончательное решение вопроса" здесь не канает.
>>218027
В общем, ты туповат. Во-первых, всё никак не допетришь, что разговариваешь не с одним аноном, а как минимум с двумя. Во-вторых,
> при равной массе тела человеческая особь проигрывает обезьяне абсолютно во всех физиологических параметрах, кроме интеллекта
> кроме интеллекта
> кроме интеллекта
> кроме интеллекта
Это ключевое слово. Речь шла именно об интеллекте. Это решающий фактор, он позволил нам зохавать всю планету.
Удивительно, но интеллект рос вместе с мозгом. Он становился всё тяжелее и сложнее, а мы - сообразительнее.
> Ты задаёшь философские вопросы не по годам.
Я же не виноват, что ты не понимаешь, что такое качественная оценка. Для тебя это, конечно, сложный вопрос.
Во фразе
> Породистые собаки тупее волка
я вижу либо хитрожопое вращение, либо элементарную глупость. Скорее второе. Передёргиваешь - и плевать, от незнания или по гнусности натуры. Сравнивать надо не мопса с волком, а их предков с ними нынешними. (Это если принять на веру, что мопс тупее - что весьма сомнительно).
Ты утверждаешь, что прогресса в биологии нет. Но куда ни посмотри - везде прогресс. Усложнение и усовершенствование. И в силу этого - как ты там ни вертись - способность существовать во всё более странных и недружелюбных местах. От цианобактериальных матов к нынешней биосфере: надо быть просто исключительно тупым, чтобы не увидеть прогресса.
>Сравнивать надо не мопса с волком, а их предков с ними нынешними.
Сравнил. Раньше было лучше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA
>Дорогой юннат, однажды ты поймёшь, что громогласное расставление точек и "окончательное решение вопроса" здесь не канает.
Конечно, лучше многозначительно пукнуть. Это и точка, и решение вопроса, и ты такая загадочная вся. Иногда лучше жевать, чем говорить, бро.
>Это ключевое слово. Речь шла именно об интеллекте. Это решающий фактор, он позволил нам зохавать всю планету.
Он позволил нам зохавать антропосферу. Которую мы же и создали. Уровень победы примерно как создать сервер CS1.6 и бегать на нём в одну каску.
>Удивительно, но интеллект рос вместе с мозгом. Он становился всё тяжелее и сложнее, а мы - сообразительнее.
Удивительно, какую лишённую каких бы то ни было свидетельств и оснований поебень может нести одно охуевшее чучело, если никто не водит ему по губам.
>Это если принять на веру, что мопс тупее - что весьма сомнительно
Друг, тебе нужно взяться и за вторую книгу. Одного учебника 6 класса недостаточно.
>Ты утверждаешь, что прогресса в биологии нет.
Чего, блядь? Я утверждаю, что ты приписываешь естественным процессам человекообразные характеристики, как и полагается человеку с магическим мышлением.
>кромам, которые отращивали ногти и набивали кулаки.
Кстати, тупые кромы, ерундой занимаются. Неандер с копьем уконтрапупит любого мастера единоборств, хоть Тайсона, хоть Емельяненко, хоть Грейси с Ипманом и всех шаолиньских монахов с набитыми кулаками и тайских боксеров-трапов разом.
>Он позволил нам зохавать антропосферу. Которую мы же и создали.
А волки создали и зохавали волкосферу, раскинувшуюся на всей Евразии и Серевной Америке, см. исторический ареал. А потом волкосферу захавала антропосфера, см. современный ареал. Характерное такое словечко, антропосфера, неужели таки открыл учебник природоведения?
>приписываешь естественным процессам человекообразные характеристики, как и полагается человеку с магическим мышлением.
В саморегулирующейся экосистеме типа стало больше зайчиков => стало больше лисичек => стало меньше зайчиков => стало меньше лисичек => стало больше зайчиков =>.... - никакой магии нет, экосистема находится в равновесии, численность лисичек и зайчиков колеблется вокруг оптимальных значений долгое время без вмешательства внешних сил. Причем, чем дольше существует экосистема, тем меньше амплитуда колебаний. Можно закрывать глаза на факты и делать вид, что никакой системы здесь нет. Мол, каждый зайчик, каждая лисичка занята исключительно своими делами. Но если какой-то внешний фактор внезапно уберет лисичек, то расплодившиеся зайчики съедят всю травку, и умрут от голода, без травки дождик смоет плодородный слой, и будет пустынька, песочек в перешку с косточками. Таким образом, мы наблюдали, как эгоистичные действия зайчиков и лисичек складывались в систему. Элементы системы со временем упорядочивались, другими словами, благодаря жизни наблюдалось локальное уменьшение энтропии.
>Кстати, движение пищи по пищеводу это прогресс пищеварения. Отсюда следует, что говно это более совершенная форма пищи. Призываю навернуть.
Шо ж ты творишь сука.
>>218031
>надо быть просто исключительно тупым, чтобы не увидеть прогресса.
Да не - как раз надо быть исключительно тупым, чтобы в такую хуету уверовать.
>>218043
>больше зайчиков => стало больше лисичек => стало меньше зайчиков => стало меньше лисичек => стало больше зайчиков =>....
...и зайчики и лисички вымерли нахуй. Вместо зайчиков и лисичек палеозоя них уже другая скотина. Как так вышло-то? У нас же ровновесые!
>долгое время
Что такое это твоё "долгое время"? Дольше чем ты сидишь в очереди на приём к психиатру - это уже "долгое"?
>песочек в перешку с косточками
Дыа. И каждая лужайка уже дюжину раз побывала лужайкой, пустанькой и океанским дном.
>локальное уменьшение энтропии
О, а за счёт её глобального увеличения непосредственно где?
И ради чего дети послали?) Какая альтернатива может тут быть даже если это аналогия на Пыню? Пыня что в России, что в США одно и то же явление. Капитализм везде один и тот же, хз причем тут альтернатива тогда. Стругачи ругали Брежнева и хотели кокпетализма, а теперь дети ругают кокпетализм думая что это совочек.
>Что самое любопытное, все примеры перед глазами. Вот смотри: Стругацкие до середины шестидесятых, по собственным их признаниям, были вполне правоверными. Их мировоззрение было вполне марксистско-ленинским. Но потом они с удивлением и досадой почувствовали, что между ними и их мечтой возникает всё более непрозрачная стена.
Они были не Марксисты-Ленинцы, они блядь идеалисты типичные. Марксизм за научный диалектический подход к каждой проблеме. Где это было у стругачей? Даже в тех ПРОкомми книжках? Там ГГ делали наобум и совершали хуету не свойственную принципу не то что коммуниста теоретика, даже практика. Чисто эмоциональные идеалисты. Вот поэтому они и сами перестали быть идеалистами советскими, стали другого толка. Все просто на самом деле.
> ты приписываешь естественным процессам человекообразные характеристики
Что же ты такое пиздливое ссыкло, а? (Или ссыкливое пиздло). Все же ходы записаны! Боишься признать, что налажал?
> "распад" и "прогресс" - оценочные, т.е. описывают не объективное состояние/процесс, а выражают отношение говорящего к ним.
Было. Было. Мордой тебя ткнули в определения? Ткнули. В процессе переругиваний уже, казалось бы, дошли до того, что "прогресс" явление объективное. Существует независимо от нашего желания. А ты опять. Стыдно должно быть. Одни только обезьяньи ужимки и скачки в сторону. Ты ведь, падлюка, на вопросы по сути не отвечаешь. "Наша кисть и кисть австралопитека" -- "У енота тоже кисть!". "Наш мозг и мозг обезьяны" - "Обезьяна быстрее принимает решения!" Отбрехиваешься, а суть старательно обвиливаешь.
> Он позволил нам зохавать антропосферу. Которую мы же и создали.
Скажи эскимосам и чукчам, что их -50 по Цельсию созданы ими же. Скажи это неграм, которых всякая саблезубая сволочь гоняла в хвост и в гриву, а теперь ныкается под кустиками и дрожит, как бы не нарваться на масая или там бушмена. Скажи это полярникам, высотникам, космонавтам. Сравни их с цианобактериальными матами в конце концов. Антропосфера, блядь.
>Удивительно, но интеллект рос вместе с мозгом. Он становился всё тяжелее и сложнее, а мы - сообразительнее.
Удивительно, какую лишённую каких бы то ни было свидетельств и оснований поебень может нести одно охуевшее чучело, если никто не водит ему по губам.
Ты по сути можешь что-то сказать? Нет? Кишка тонка? Я так и думал. Мозг австралопитека - ~500 гр., хабилиса - 650, наш - 1350. Будешь отрицать? Это факты. Одновременно с усложнением и увеличением мозга рос интеллект. Орудия - речь - культура. От примитива к сложности. Внутри уже нашего рода, сапиенсов сапиенсов, размеры мозга колеблются (у кроманьонца было ~1450. Регресс, да). Вероятно, и у предков он то рос, то уменьшался. Но общее направление ясное: прогресс. А ты как ребёнок. "По губам, по губам". Дура, себе же водишь.
> Одного учебника 6 класса недостаточно.
Про учебник тебе говорил не я. Я вообще сомневаюсь, что ты и его читал.
>>218037
https://www.youtube.com/watch?v=JljhY4yT17Y
Приготовьтесь к увлекательному путешествию в мир документалистики и порванных шаблонов. Что такое прогресс и чем он опасен.
>Как так вышло-то? У нас же ровновесые!
Слова о внешнем вмешательстве ты предпочел не заметить, типично, типично.
>Что такое это твоё "долгое время"?
На твой век хватит.
>О, а за счёт её глобального увеличения непосредственно где?
Планета Земля - открытая система, сюрприз.
— А музыка ваша американская — говно.
— Music? Ah, oui, musique excellente.
— Ну чё ты споришь? Тебе говорят — говно музыка, а ты споришь.
— Musique!
— Да и сами вы… Скоро всей вашей Америке — кирдык. Мы вам всем козьи рожицы устроим… Понял?
— Чё ты к нему пристал он француз вообще…
— А какая разница?
https://youtu.be/2iDE9IJEF7E
"Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:
— Неубедительно.
Раздался тяжелый удар. Большая Круглая Печать впилась в мою заявку"
Вы, Лавр Федотович, как бы это помягче-то... Идите, в общем, ракушек промышлять.
>Слова о внешнем вмешательстве ты предпочел не заметить, типично, типично.
Каждый раз клятие астероиды и вулканы метан в шаровары заливают?
>На твой век хватит.
Какой удобный ответ-то, словно и не обосрался.
>Планета Земля - открытая система, сюрприз.
А. Понижаем локальную энтропию, экспортируя её на Марс. Неблохо.
>Какой удобный ответ-то, словно и не обосрался
Довольно точный ответ, внезапно. Мелькала инфа, что из за лесных пожаров в тайге нет деревьев со стволами старше 90 лет (корни другая история, есть возрастом до 10к лет). Вот и получается, что между пожарными перезапусками сложность биоценозов циклически нарастает: сначала пожарище осваивают самые примитивные неприхотливые формы, потом подтягиваются более сложные и требовательные зайчики и лисички, экосистема стабилизируется в равновесии до следующего пожара, и максимальная длина итерации как раз 90 лет.
>Довольно точный ответ, внезапно.
Нет, это банальная наёб-очка:
- Объявляется существование глобальной штабильности, которую шатают человеки.
- В качестве докуазательства существования глобальной штабильности, приводится лужайка с лисичками, которая тут такая же вот и раньше была.
- Не вопрос "а раньше это как давно?" отвечается "суккк да тебя ебёт штоле?"
Это из одной оперы с отрицанием изменения климата через аргумент "у меня дома зимой снег идёт и когда маленький я был тоже снег шёл, знач всё едино".
>мелькала инфа, что из за лесных пожаров в тайге нет деревьев со стволами старше 90 лет
Есть. Просто их очень мало - также как людей возрастом в овер100 лет в любой популяции очень мало. Потому что тайга это ёбаный сосняк, а ПИНУС сильвестрис она же сосна обыкновенная тоже обычно до 100 лет не доживает. Может и до 300-500, но очень редко, в норме сохнет и дохнет нахуй ещё на пятом-шестом десятке. Это блять сорная трава от мира деревьев, тупая и примитивная как полено которым она буквально и является. Другие сосны живут подольше, да, но другие сосны не приживаются в тайге ебучей.
>(корни другая история, есть возрастом до 10к лет)
Ни одна корневая система ни одного растения столько не жила в истории. Корни даже очень живучих растений дохнут быстрее - но их них могут вырастать другие, молодые корни, из которых в свою очередь очередные новые, и та далее - и такая система и куда больше 10k лет жить может. Только это не те же корни - это клональная колония.
>сложность биоценозов циклически нарастает
И это даже абсолютно справедливо.
>до следующего пожара
Проблема в том что существование пожаров и непрерывное изменение среды до и после них - это вот как раз то, чем нужно пренебречь в маргаритковом мирке. А они суки такие есть.
Я всё знаю про совковый марксизм, потому что знаю, чему и как учили.
"Какие тезисы выдвинул Владимир Ильич Ленин в работе "Шаг вперёд, два шага назад"? Перечисли и обоснуй".
"В чём заключается всемирно-историческая ценность работы Владимира Ильича Ленина "Государство и революция"?
"Чему был посвящен апрельский 1934 года пленум ВКП(б)? Какие меры он принял для решения проблемы насыщения техникой машинно-тракторных станций?"
"Перечисли шесть признаков правого уклонизма и пять признаков левого оппортунизма".
Так что не надо мне тут за науку.
Парень, это пять лет жизни. Четверть полезного времени на эту хрень, да плюс военка день в неделю плюс сборы. Забудешь тут, как же. А пересдавать приходилось, а как же. Только дело вот в чём: если пересдаёшь нормальные предметы, это дело стыдное. А всю ту политическую шнягу пересдавать совершенно не зазорно. Каждый же понимал, что это чушь и промывание мозгов. Даже если верил, интуитивно чувствовал. Поэтому профильные предметы мы сдавали, а это всё спихивали.
О, хороший вопрос на самом деле. Не знаю ответа. Сейчас вспоминаю себя тогдашнего - говорю за восьмидесятые - понимали именно что интуитивно. То, что вокруг творится (точнее сказать, НЕ творится) воспринималось как данность. Типа естественного порядка. Не зря же деды нагородили такую страну! Наверное, зачем-то это было нужно, просто по дороге что-то испортилось. Ну так надо это поправить, а ломать до основанья? А ради чего? Везде одно и то же, а в Антарктиде ещё и холодно. (Из-за железного занавеса ничего же не видать, сравнить не с чем). Порядок хреновый, но от него никуда не деться. Так что пусть он сам по себе, мы сами. Журналы читаем с конца, программу "Время" смотрим минуты с пятнадцатой, короче, даём схлынуть официальной накипи. Причём это всё тоже неосознанно, просто - "что мне, делать нечего, кроме как слушать дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева?" Не очень-то и помогало, как я сейчас понимаю, а тогда казалось единственно возможным способом существования. Двоемыслие и двоежитие. Так и подточился СССР. Никто его не разваливал. Он просто оказался не нужен.
Но на самом деле не знаю.
>О, хороший вопрос на самом деле. Не знаю ответа. Сейчас вспоминаю себя тогдашнего - говорю за восьмидесятые - понимали именно что интуитивно.
А вот, кстати, почему так? Родители мои тоже, буквально теми же словами рассказывали. что именно в девяностые наступил этот переломный момент. Когда во всем уже сквозило, что советский союз заканчивается, а что будет дальше - неясно.
>Журналы читаем с конца
Батя тоже эту привычку сохранил уже и после. "Науку и Жизнь", какую-нибудь или "Технику молодежи" - на последних страницах какие-нибудь гербы городов России, очерк о сорокопутах, статья про мушмулу, новости из западных лабораторий, дальше уже настоящий журнал - статьи про космонавтику, вертолеты, дирижабли, динозавров, а на первой странице - огромная передовица про съезд партии и надои чугуна.
Это врядли. Образ смерти как жнеца с косой появился в европейском средневековье. А до 18го века основным инструментом борьбы с урожаем был серп.
Запланированный конец света есть во многих религиях - христианство, скандинавское язычество, индуизм. Но точная дата обычно неизвестна. И чаще всего это именно окончательный конец, после которого или вобще ничего не будет, или будет что-то уже совсем другое.
Катастрофа, устроенная специально затем, чтобы люди не возвысились, вспоминается только одна вобще - вавилонская башня. Да и то, катастрофа по сути гуманитарная.
А это уже вопрос социологам. Откуда мне знать за всех? Ну, видел я таких. То есть подозреваю, что таких - сами-то они не признавались. Окончить на отъебись было можно, а попасть в НИИ после этого уже не очень. И сидеть мэнээсом ради пинания хуёв - пардон, братец, а зачем ты вообще тогда учился? Репутация сразу в ноль. Так что если кто из моих знакомых был таким, то не распространялся. Так что считай, не ответил.
Да нет, мне не столько образ жнеца нужен, сколько сама концепция того, что какие то внешние силы, периодически обнуляют людской род, когда тот становится слишком могучим. Именно по этой причине.
Жнецы из лишнего ствола прилетают, чтобы уничтожать именно разумную жизнь. Омега облака Макдевита прилетают, чтобы уничтожать города.
Цикличность сбора урожая мне кажется мало похожим на это. Как если бы вместо жатвы посевы сжигали, но ведь нет.
Вавилонская башня почти попадает, но это ведь разовый случай. В куче мифов отдельные люди чувствуют себя достаточно могучими и бросают вызов богам, за что боги их карают, но это именно отдельные люди, а не человечество.
Изложено по поэме Гесиода «Труды и дни».
Живущие на светлом Олимпе бессмертные боги первый род людской создали счастливым; это был золотой век. Бог Крон правил тогда на небе. Как блаженные боги, жили в те времена люди, не зная ни заботы, ни труда, ни печали. Не знали они и немощной старости; всегда были сильны и крепки их ноги и руки. Безболезненная я счастливая жизнь их была вечным пиром. Смерть, наступавшая после долгой их жизни, похожа была на спокойный, тихий сон. Они имели при жизни все в изобилии. Земля сама давала им богатые плоды, и не приходилось им тратить труд на возделывание полей и садов. Многочисленны были их стада, и спокойно паслись они на тучных пастбищах. Безмятежно жили люди золотого века. Сами боги приходили к ним советоваться. Но золотой век на земле кончился, и никого не осталось из людей этого поколения. После смерти люди золотом века стали духами, покровителями людей новых поколений. Окутанные туманом, они носятся по всей земле, защищая правду и карая зло. Так наградил их Зевс после их смерти.
Второй людской род и второй век уже не были такими счастливыми, как первый. Это был серебряный век. Не были равны ни силой, ни разумом люди серебряного века людям золотого. Сто лет росли они неразумными в домах своих матерей, только возмужав, покидали они их. Коротка была их жизнь в зрелом возрасте, а так как они были неразумны, то много несчастий и горя видели они в жизни. Непокорны были люди серебряного века. Они не повиновались бессмертным богам и не хотели сжигать им жертвы на алтарях, Великий сын Крона Зевс уничтожил род их на земле. Он разгневался на них за то, что не повиновались они богам, живущим на светлом Олимпе. Зевс поселил их в подземном сумрачном царстве. Там и живут они, не зная ни радости, ни печалей; им тоже воздают почести люди.
Отец Зевс создал третий род и третий век – век медный. Не похож он на серебряный. Из древка копья создал Зевс людей – страшных и могучих. Возлюбили люди медного века гордость и войну, обильную стонами. Не знали они земледелия и не ели плодов земли, которые дают сады и пашни. Зевс дал им громадный рост и несокрушимую силу. Неукротимо, мужественно было их сердце и неодолимы их руки. Оружие их было выковано из меди, из меди были их дома, медными орудиями работали они. Не знали еще в те времена темного железа. Своими собственными руками уничтожала друг друга люди медного века. Быстро сошли они в мрачное царство ужасного Аида. Как ни были они сильны, все же черная смерть похитила их, и покинули они ясный свет солнца.
Лишь только этот род сошел в царство теней, тотчас же великий Зевс создал на кормящей всех земле четвертый век и новый род людской, более благородный, более справедливый, равный богам род полубогов-героев. И они все погибли в злых войнах и ужасных кровопролитных битвах. Одни погибли у семивратных Фив, в стране Кадма, сражаясь за наследие Эдипа. Другие пали под Троей, куда явились они за прекраснокудрой Еленой, переплыл на кораблях широкое море. Когда всех их похитила смерть, Зевс-громовержец поселил их на краю земли, вдали от живых людей. Полубоги-герои живут на островах блаженных у бурных вод Океана счастливой, беспечальной жизнью. Там плодородная земля трижды в год дает им плоды, сладкие, как мед.
Последний, пятый век и род людской – железный. Он продолжается и теперь на земле. Ночью и днем, не переставая, губят людей печали и изнурительный труд. Боги посылают людям тяжкие заботы. Правда, к злу примешивают боги и добро, но все же зла больше, оно царит всюду. Не чтут дети родителей; друг не верен другу; гость не находит гостеприимства; нет любви между братьями. Не соблюдают люди данной клятвы, не ценят правды и добра. Друг у друга разрушают города. Всюду властвует насилие. Ценятся лишь гордость да сила. Богини Совесть и Правосудие покинули людей. В своих белых одеждах взлетели они на высокий Олимп к бессмертным богам, а людям остались только тяжкие беды, и нет у них защиты от зла.
Ваша лошадь тихо ходит. Давно переехали в https://2ch.hk/sf/res/218115.html