Анон, ты помнишь это? Я читал эти строки в далеком детстве, когда еще понятия не имел что значит быть "иссиня-бледным от пьянства", что такое разбитые надежды и мечты, что это значит - сжигать мосты и "вцепившись руками в ванты уходящего корабля, бросать последний взгляд на прошлую жизнь", но уже тогда эти образы вселяли в меня эту странную неизбывную тоску и боль, это щемящее чувство наиболее подходящее определение которого - японский термин 侘寂, ага, ваби-саби - сладкая тоска, одиночество и грусть, но не вполне.. С тех пор прошло столько лет, но я по-прежнему сочиняю прощальные сонеты и по осени перечитываю "Трудно быть богом" и вновь сердце сжимается от любви к Кире, ее чистоте и беззащитности, вновь бегут мурашки по коже от отваги и чести барона Пампы, вновь сердце переполняет восхищение мудростью и милосердием доктора Будаха и вновь разрывает в клочья душу прощальный сонет Цурэна. Эта возвышенная красота, пожалуй, наиболее соответствует определению катарсис. Литературные достоинства и исторический реализм? Смешно. Разве вы оцениваете своих родителей по их вкладу в мировую литературу и пассионарностью? Нет, вы любите их за то, что они дали вам жизнь. Так же и Стругацкие - просто сформировали меня таким какой я есть: плохой ли, хороший - неважно. Без Стругацких не было бы меня как такового, и я им за это бесконечно благодарен.
Оче ламповая книга, не смотря на в общем-то гадкую тему. Наверное атмосфера курортного городка сказывается. Регулярно перечитываю. Как и весь Жилинско-Быковский цикл, еще Далекую Радугу, ну и Полдень наверное моя самая любимая книга у них вообще. В остальном Стругацких не особо переношу, кроме Понедельника, слишком мрачно поперло, светлая коммунистическая фантазия мне больше нравится.
>Как и весь Жилинско-Быковский цикл,
Жаль так мало про Жилина. Всего две книги. Хотел бы еще книгу про то, как они воевали Пеком сожгли танк Мамонт. Вообще интересно с кем они воевали, история этих повстанцев, причина войны и прочее.
>тут мы все стали говорить, что мы безбожники, а Пек сказал, что он к тому же за технократию, а Роберт объявил, что отец его — социал-анархист, и дед был социал-анархистом, и ему, Роберту, тоже не миновать стать социал-анархистом, хотя он не знает, что это такое. "Вот если бы пиво сделалось ледяным, — задумчиво сказал Пек, — я бы с удовольствием поверил в бога". Учитель сконфуженно улыбался и протирал пенсне. Он был хороший, мы всегда над ним подшучивали, и он никогда не обижался. Я с первой же ночи заметил, что храбрости он был невеликой, но и никогда не отступал без команды. Мы все еще шутили и болтали, когда раздался грохот и треск, стена горящего дома обрушилась, и прямо из крутящегося огня, из тучи искр и дыма на нашу улицу выплыл, держась в метре над мостовой, штурмовой танк "мамонт". Такого ужаса мы еще не видели. Выплыв на середину улицы, он повел метателем, словно осматриваясь, затем убрал воздушную подушку и с громом и скрежетом двинулся в нашу сторону. Я опомнился только в подворотне. Танк был уже значительно ближе, и сначала я не увидел никого, но затем в кузове бронетранспортера поднялся во весь рост Айова Смит, выставив перед собой "гремучку", уперев казенник в живот, и стал целиться. Я видел, как отдача согнула его пополам, я видел, как по черному лбу танка ширкнула огненная черта, а затем улица наполнилась ревом и пламенем, и когда я с трудом поднял опаленные веки, улица была пуста и дымилась, и на улице был только танк. Не было бронетранспортера, не было куч битого кирпича, не было покосившегося киоска возле соседнего дома — был только танк. Он словно проснулся теперь, он извергал водопады огня, и улица на глазах переставала быть улицей и превращалась в площадь. Пек сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали навстречу танку, и я помню только, что неотрывно смотрел Пеку в затылок, задыхался и считал шаги, и вдруг каска слетела с головы Пека, и Пек упал, и я едва не выронил тяжеленную мину и упал на него. Танк взорвали Роберт и Учитель. Я не знаю как и когда они это сделали, — должно быть, они бежали вслед за нами с другой миной. Я просидел до утра на середине улицы, держа на коленях перебинтованную голову Пека и глядя на чудовищные гусеницы танка, торчащие из асфальтового озера
Охуенно же. В детстве люто малафил на эти воспоминания Жилина и все надеялся, что у Стругацких есть еще пара книжек про него, где-нибудь в неопубликованном. Чтобы с Жилин дрался с браконьерами, которые выманивают птеродактилей за пределы заповедника в Уганде, про гигантопитека, самодельные квантовые пистолеты и подпольные военные фабрики
>Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи…
> Требовательному читателю, конечно же.
Да мало ли чего он требует! Вот если бы без этого фантастика не была бы ни социальной, ни вообще литературой, тогда конечно. Так ведь нет.
> Типа тирьям-пам-пации?
Типа магических эликсиров. А тирьямпампация - всего лишь псевдоним варпа.
> Да, на эмоциях у них получается играть. Но стоит включить интеллект -и сразу становится понятно, что "так не бывает", и произведение высыпается из заявленного жанра в сторону какой-толи сказки, толи притчи.
Притчевость у них везде, но не в ущерб реализму.
В общем, я к чему: у тебя смещены рамки в сторону "твёрдости", как ты её понимаешь. На самом деле это та же условность (см. "варп", и даже замена варпа на пузырь Алькубьерре ничего не изменит). Литература вообще условна.
>>171289 (OP)
>>171289 (OP)
>>171289 (OP)
https://2ch.hk/sf/res/171289.html
https://2ch.hk/sf/res/171289.html
https://2ch.hk/sf/res/171289.html
>ОП, скотина! Где ссылка на предыдущий тред?
Ублюдок и на альтернативный тред не поставил ссылку, для думающих людей, не ослепленных фанатизмом: https://2ch.hk/sf/res/207899.html
Кстати да, варп изначально появился с стар треке. Ну там есть некоторая наукообразность - искривление пространства, понимаешь.
а у Гаррисона еще смешнее было:
Представь себе, что это наш корабль, вышедший в большой космос. Потом врубается бухой двигатель.
— Чего-чего?
— Бухой двигатель. Он так называется потому, что надувает предметы, и они начинают разбухать. Ты же знаешь, что все вокруг состоит из маленьких частичек, протонов, электронов, нейтронов, тронтронов и прочих штучек, которые удерживаются вместе силами притяжения. Если тяготение ослабить — а я ещё забыл сказать, что все эти козявки вертятся, как сумасшедшие, — так вот, если ослабить между ними связь, то частички начнут удаляться друг от друга, и чем слабее будет притяжение, тем дальше они разлетятся. Дошло?
— Дошло вроде, но не очень-то мне это по душе...
— Не волнуйся, дружище. Смотри на мои руки: по мере того как сила притяжения слабеет, корабль начинает разбухать. — Тембо широко раздвинул ладони. — Он становится все больше и больше, достигает размеров планеты, Солнца, целой Солнечной системы... Бухой двигатель доводит нас до нужных размеров, а потом его врубают в обратную сторону, мы съеживаемся — и вот, пожалуйста, мы уже там!
{Хотя это чистая пародия и стеб
https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ
>Литературные достоинства и исторический реализм? Смешно. Разве вы оцениваете своих родителей по их вкладу в мировую литературу и пассионарностью? Нет, вы любите их за то, что они дали вам жизнь. Так же и Стругацкие - просто сформировали меня таким какой я есть: плохой ли, хороший - неважно. Без Стругацких не было бы меня как такового, и я им за это бесконечно благодарен.
Вот именно это я и имел в виду, когда писал, что творчество Стругацких - это не научная фантастика. Это нацбилдинговые притчи и сказки (самые эффективная форма для нацбилдинга, да): >>211039 →
>братья уже были представителями той самой "новой исторической общности". Искусственный этногенез был в самом разгаре, новому этносу требовалось отделиться от родительского субстрата. В частности, требовалась собственная литература. И подобно тому, как для этногенеза украинцев было использовано творчество Тараса Шевченко и Леси Украинки, такой литературой новиопов и стала фантастика братьев Стругацких.
>Жидошизик
Обоснуй.
>>212496
>Ваха никогда не претендовала на твердость и научность.
Зато её даунята почитатели претендуют каждый день.
>>212498
>Я встречал варп
Это не варп. Это физическая манифестация подпространства: https://matworld.ru/linear-algebra/linear-space/linear-subspace.php
А варп это ебучий ад с ебучими чертями. Всё равно что рассказывать о полетах в космос с пробиванием небесной тверди и обязательными махачами с херувимами, которые против того, чтоб у них там в раю ракеты летали.
Я не знаю, какой смысл в этот термин вкладывает Прилепин. Я же, по аналогии с тем, что расизмом являются положения, обосновывющие неравноценность рас, превосходство одних рас и неполноценность других, под социальным расизмом понимаю положения, обосновывающие неравноценность социальных групп, превосходство одних социальных групп, и неполноценность других.
И конкретно у Стругачей как раз на основе профессий. То есть, вот такие они заебатые коммунары, так деклассировались, что в мир полдня засунули элитаризм.
Обосрался с подливой, но, кстати, да. Открываем Ильича, 1919 год, и читаем:
Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах.
Налицо 3 социальные группы:
1) авангард, передовая часть, - полноценные люди, которые всем управляют
2) трудящиеся - уже не совсем полноценные, нуждающиеся в руководстве первых
3) крестьяне, исповедывающие привычки мелкого хозяина - этих ломать
Что, собственно, в последующие десятилетия и произошло, крестьянство было уничтожено как класс.
Кривая аналогия, не работает. Особенно в приложении к Стругацким. Расизм подразумевает неотчуждаемость признака. Если ты негр, то уж навсегда. Из негров не выскочишь. Твоя расовая неполноценность останется при тебе - навечно. Ничего подобного нет в социальных группах. Особенно если говорить о Стругацких. Думаю, они бы сильно удивились, услышь они тебя.
>Это были все еще буржуа, их после сталина выебали, превратив в обычных инженегров за 120 рублей. Два по истории.
Так выебали, что Тимур, сын писателя Гайдара (того самого Аркадия, которого еще сама же ЧК арестовала за жестокость во время гражданской войны) покатавшись по экзотическим странам за государственный счет, стал контрл-адмиралом сидючи в редакции газеты, а его сын Егор женился на дочери властителя умов юных советских граждан, а потом вошел в правительство новой России...
Знатно выебали, всех бы так ебали в союзе, глядишь и не распался бы.
Я тебе! Я просто хотел тебе сделать доброе дело!
— Чего? Ты, нахуй, мне добро? Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты обрек страну на гибель, массаракш? Это у нас единственная возможность отражать атаки белых субмарин! Единственная тарелка, мы из неё жрём! Источник национальной безопасности, ты её взорвал! Чё, массаракш? Где мы теперь жрать будем, из чего, а? Из чего жрать-то будем? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?
>Ну и в чем они неправы?
В эсесесере это объясняли в том возрасте, когда дети еще не добирались до Стругацких:
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.
А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
А потом, бунтующий подросток брал в руки Трудно быть богом и читал в одном списке про кузнецов, мясников, галантерейщиков, ювелиров в одном списке с проститутками и бродягами, которых объединяло то, что они все были еще не людьми.
>В эсесесере это объясняли в том возрасте, когда дети еще не добирались до Стругацких:
Ну и где ваша ресефесера? Распалась, не выдержала конкурентной борьбы империя зла - туда ей и дорога. Тем более, что все эти Михалковы с добрыми стишками просто пиздоболы - вешали лапшу на уши пролам, а сами после падения совочка все моментально переобулись на лету.
Потому и распалась, что за декоративным фасадом безклассового общества новой исторической общности, расцветал, не без помощи Стругацких, да, социальный шовинизм. Очень многим припекало, что как это они, люди с тремя высшими образованиями, получают меньше рабочего на заводе.
Те кто попроще, верили Михалкову, те, кто искали странного - Стругацким, и выбирали быть химиком, а не барменом. Но и они попадали в просак, оказываясь сторублевыми инженерами.
>Потому и распалась, что за декоративным фасадом безклассового общества
В который даже первоклашки уже не верили. Совок был кастовым обществом с номенклатурой в качестве потомственной аристократии.
>социальный шовинизм
Социальный шовинизм, юноша, пропагандировался системой школьного образования - лучшего в мире - ага. Я застал совок в школьном возрасте и отчетливо помню как учительница твердила как заклинание:"будете плохо учиться - пойдете работать дворниками", "кто плохо напишет контрольную того после восьмого класса выгонят в пту и будет он на заводе работать", "учение свет, а неучение - чуть свет и на работу", "не учился так ворочай.." Не стругачи пропагандировали, а сама система просто ненавидела человека труда.
>Очень многим припекало, что как это они, люди с тремя высшими образованиями, получают меньше рабочего на заводе.
А это следствие - даже в плановой экономике рынок труда подчиняется закону спроса и предложения. В стране образовался переизбыток инженеров и химиков, который просиживали штаны в ненужных нии на должности лаборантов и м.н.с. писали отчеты и пили водку. При этом таксеры, официанты и работники торговли зашибали нормальные деньги. Система сама уродская была.
>В который даже первоклашки уже не верили.
Воспитательница в детском саду:
- В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
- Хочу... Хочу... Я хочу в Советский Союз!..
Суть фантастики в чём-то, что невозможно в нашем мире. В научной фантастике это "что-то" касается науки.
Внутренняя непротиворечивость описываемого мира роли не играет, потому что противоречия указанным правилам и бытовой логике могут появиться в любом худлите, описывают ли там космические корабли, эльфов или бухгалтеров.
Какой-то абсолютно дебильный спор Ъ — не Ъ.
>Ага, именно поэтому фрезеровщик зарабатывал раза в полтора-два больше архитектора.
Ну так в стране был избыток архитекторов/инженеров/химиков и прочих технологов, а руками работать некому было. К тому же на заводе рабочие не оклад получали, а на сделке сидели: сколько наточил заготовок - столько и получил
>Суть фантастики в чём-то, что невозможно в нашем мире.
Неверно. Ключевое отличие фантастики от фентези - ограничение фундаментальными законами физики. Огнедышащие летающие драконы драконы невозможны в нашем мире - это фентези. Термоядерный двигатель проекта "Дедал" произведение, в котором фигурирует подобный аппарат - научная фантастика.
Вот вам, кстати, "Тахмасиб", там Жилин и Быков сейчас ремонтируют отражатель
>Ключевое отличие фантастики от фентези - ограничение фундаментальными законами физики.
)))
Теперь внимательно прочитай то, что я написал.
>Суть фантастики в чём-то, что невозможно в нашем мире.
В фантастику входят и научная фантастика, и фэнтези, и мистика.
>В научной фантастике это "что-то" касается науки.
В научной фантастике допущение связано с наукой/техникой. Поэтому она и научная.
>ограничение фундаментальными законами физики
Наоборот: в чём-то допущение, то есть нарушение/добавление новых законов должно быть, иначе у тебя выходит реализм.
Пожалуй, с невозможно я правда некорректно выразился, надо было уточнить, что невозможно в рамках сегодняшней картины мира: кто знает, какие законы мы откроем лет через 100 — 1000 — 10000 — 100000
>>212581
>Но есть нюанс.
Нет нюанса.
>невозможно в рамках сегодняшней картины мира
Вот это неверно. Глядя из сегодня научная картина мира прошлого уже во многом не верна. Но научная фантастика того времени, созданная с опорой на тогдашнюю картину по прежнему остается научной фантастикой. Она остается даже твердой научной фантастикой. Но с соврменной точки зрения - уже устаревшей.
Но блять сука 20 000 монахов, которых не надо кормить и поить, которые появивляются внезапно в ночи и перебивают роты серых штурмовиков, которые, в свою очередь, тоже ни в одну картину феодального общества не влазят, - это никакое не фантастическое допущение, а простое обыкновенное чудо. Волшебство. Вернемся к определению: в научной фантастике допущение связано с наукой/техникой. Есть ли в этом определении слово "волшебство"? Нет, такого слова в определении нет. Все, вопрос закрыт.
> вопрос закрыт.
Он и не открывался. Еще в восьмидесятые никого не удивляло, что на Калке и на Куликовом поле было больше ста тысяч татар, что Чингисхан водил полуторамиллионные орды и тому подобное. Это сейчас цифры сильно подувяли, а полвека назад их никто не ставил под сомнение. Не выходя за рамки научного мировоззрения. Откуда взялись двадцать тысяч монахов? Нашествие. Приплыли с армадой. Откуда серые? А почему бы им не быть?
Этот ваш Жуков смотрит из сегодняшнего дня и поучает. Нечего сказать, умник. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
>Гаг. Гай.
Им по 20 лет было же - дети еще, по сути. Гагу даже еще меньше, вроде упоминалось, что он всего на пару лет старше парнишки Данга шестнадцатилетнего. Курсант третьего курса школы Бойцовых Котов - это вроде суворовского училища куда его взяли еще ребенком.
>Воронин.
Год рождения: 1928.
Год отбытия: 1951.
23 года ему было, тоже не убеленный сединами старец. Сколько события в граде длились? Лет 5?
Там даже забавная фраза промелькнула, когда он уже советником был
У Андрея вдруг появилось незнакомое будоражащее ощущение. >Он вдруг как-то очень явственно осознал, что вот он — советник, ответственный работник личной канцелярии президента, уважаемый человек, что у него есть жена, красивая женщина, и дом — богатый, полная чаша, — и что вот жена его идет сейчас в парикмахерскую, потому что вечером они будут принимать гостей, не пьянствовать беспорядочно, а держать солидный прием, и гости будут не кто-нибудь, а люди все солидные, значительные, нужные, самые нужные в городе. Это было ощущение неожиданно осознанной зрелости, собственной значимости, ответственности, что ли. Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей — все остальное у него было как у настоящих взрослых…
все остальное у него было как у настоящих взрослых…
Как думаешь, настоящий взрослый человек скажет такое о себе?
Ты произвольно растягиваешь детство, чтобы герои попали в заданные рамки. Какими бы они ни были, это не чистые доски, на которых пиши что хочешь. Трое молодых людей проходят путь от болванов до людей. Трое вполне сформировавшихся - профессиональный убийца, солдат, комсомолец-доброволец. Становятся взрослыми.
Рушится концепция.
> Как думаешь, настоящий взрослый человек скажет такое о себе?
Именно так я о себе и сказал. Потом понял, что всё, молодость кончилась, вышел на плато. Пошла зрелость. Но вот это ощущение: "гляди-ка, у меня всё по-настоящему!" - глодало меня довольно долго. Гадское ощущение, надо сказать.
>Ой. Где, кого, кто?
Странники. Мокрецы. Флора. В ТББ Румата умиляясь глядит на наследника и думает о том, что а было бы не плохо, если бы на планете исчезли все люди старше 10 лет. Через все творчество проходит, что "этих" уже не исправить, но вот из их детей...
Юношей чуть старше можно попытаться тоже вытянуть:
>За коммунизм надо драться вот с ним, – он ткнул трубкой в сторону Хайры, – с обыкновенным простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со «шмайссером» и в каске с рожками. И это еще не все. Вот когда он бросит «шмайссер», упадет брюхом в грязь и будет ползать перед вами – вот когда начнется настоящая борьба!
Случай сложный, ведь такого почти взрослого мало просто победить, но нужно уничтожить то, что успело сформироваться.
>Еще в восьмидесятые никого не удивляло, что на Калке и на Куликовом поле было больше ста тысяч татар, что Чингисхан водил полуторамиллионные орды и тому подобное. Это сейчас цифры сильно подувяли, а полвека назад их никто не ставил под сомнение. Не выходя за рамки научного мировоззрения.
И монголы - внезапно - вписываются в рамки научного мировоззрения. Во-первых, как ты сам и упомянул,
>сейчас цифры сильно подувяли.
А все потому, что история базируется на фактах - раскопках и документальных источниках.
Во-вторых, кто такие были монголы и татары? Правильно - кочевники, занимавшиеся отгонным скотоводством. Кочевой образ жизни это метод производства, как известно, определяющий общественный строй.То есть всю свою провизию они буквально могли увезти с собой в виде отар скота, дающего прямо в полевых условиях мясо и молоко. Слышал про татарский бифштекс? Кусок мяса отбитый под седлом и просоленный лошадиным потом. Кочевники умудрялись даже кумыс и сыр делать в бурдюках во время своих маршей. Еще они могли делать надрезы на шее у лошадей и пить кровь. То есть в конечном итоге они получали необходимое количество калорий. Кочевники это конные варвары, значит и средство передвижения всегда при них.
У монахов ничего этого не было.
>Нашествие. Приплыли с армадой.
>На чем приплыли? На пароходах? Для примера. Транспортное судно типа Либерти, используемое во время второй мировой войны, способно было перевезти 1600 военных. Пароход, длиной сотню метров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%C2%BB
Махина водоизмещением 14000 тонн. Чтобы перевезти 20к монахов их нужно будет 13 штук.
Еще пример. Один из кораблей Колумба "Санта мария" был дляной 25 метров и имел экипаж 40 человек. "Пинта" и "Нинья" были еще меньше. За сколько ходок можно перевезти 20к монахов на армаде из подобных кораблей? И причем историки вообще не в курсе были. Кстати, а почему никого не внедрили в Орден?
>Откуда серые? А почему бы им не быть?
Еще раз - это тысячи людей исключенных из производственного процесса, которых нужно кормить, одевать, обувать, вооружать. Феодальная экономика просто не потянет такую армию. Не тот уровень производительности труда.
>Странники. Мокрецы. Флора.
Ну так соль в том, что на умы детей всегда кто-то покушается, не мокрецы, так господин полицмейстер и отряды Фламина Ювенты. Надеюсь ты не отождествляешь все это со Стругацкими? Раз уж Флору упомянул. Да субкультурные движи и политические течения и религиозные организации только рады захватить умы детей. А сейчас думаешь что-то изменилось? Твоих детей захотят украсть Моргенштерн и Нилетто, Никсельпиксель и Тесак, СЖВ и альтрайты, ЛГБТ и нацисты.. кто там сейчас в тренде у молодежи? Стругачи же в тех же Гадких Лебедях прямым текстом говорили, умоляли, голосом Банева - сохраняйте критическое мышление, не идите на поводу у гамельнских крысоловов, не совершайте моих ошибок
Это ты про Беатрису Вах и работу с аборигенами?
>Нет, начинать нужно с детей. Я, например, предлагаю отлавливать их детей и организовывать специальные школы. К сожалению, это сопряжено с техническими трудностями, человеческими руками их не возьмешь, здесь понадобятся специальные машины… Впрочем, вы знаете это не хуже меня.
>— Я не знаю, — сказал тоскливо моншер Брандскугель.
>За сколько ходок можно перевезти 20к монахов на армаде из подобных кораблей?
За одну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(1592)
19к японцев высадились с 400 лодок и взяли прибрежную крепость Пусан. Аркадий - японист, мог ориентироваться как раз на эту высадку.
> история базируется на фактах - раскопках и документальных источниках.
> У монахов ничего этого не было.
> За сколько ходок можно перевезти 20к монахов на армаде из подобных кораблей? И причем историки вообще не в курсе были. Кстати, а почему никого не внедрили в Орден?
Вот ты опять судишь из сегодняшнего дня. Я всего лишь говорю, что для тех лет, для начала шестидесятых, в таких представлениях не было ничего необычного. Сто тысяч на Калке? Да запросто! Двести тысяч под Рязанью? Как нефиг делать. Летописи же не врут.
Это сегодня цифры уточняются и делаются всё скромнее. Точно не помню, но вот считалось, что при Азенкуре 15000 англичан победили 50000 французов. Сегодня, когда численность проверена по финансовым документам (сохранилась роспись, кому сколько платили в английской армии и известна общая сумма этих зарплат), выяснилось, что англичан было, допустим, пять тысяч, а французов двадцать. (Лень проверять, цифры очень примерные, но порядок тот).
В Первом крестовом походе высадилось около тридцати тысяч человек, до того было завоевание Англии - массовый десант через Пролив и т.п. - но это не главное. Суть в том, что такие представления о масштабах событий вполне в русле имевшихся у авторов знаний. Они могли ошибаться, могли нет, но это были нормальные допущения, а не авторский произвол.
> Еще раз - это тысячи людей исключенных из производственного процесса, которых нужно кормить, одевать, обувать, вооружать. Феодальная экономика просто не потянет такую армию. Не тот уровень производительности труда.
Хм. А откуда это следует? Они вполне могли быть на самоподсосе. Такое серое ополчение. Днем он разливает пиво в кабаке, а вечером идет в патруль. Почему нет?
Впрочем, это тоже неважно. Ведь то, что происходит в книге - нестандартная ситуация, которую видит Румата, но даже он не может объяснить даже себе, не то что дону Кондору. Это и ответ на вопрос "почему историки были не в курсе". Косность. Смотрели и не видели.
"Он не понимает. Да и как ему понять? Ему повезло, он не знает, что такое серый террор, что такое дон Рэба. Все, чему он был свидетелем за пятнадцать лет работы на этой планете, так или иначе укладывается в рамки базисной теории. И когда я говорю ему о фашизме, о серых штурмовиках, об активизации мещанства, он воспринимает это как эмоциональные выражения. «Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за собой опасные последствия». Он никак не может понять, что нормальный уровень средневекового зверства – это счастливый вчерашний день Арканара. Дон Рэба для него – это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы. Один я на всей планете вижу страшную тень, наползающую на страну, но как раз я и не могу понять, чья это тень и зачем…"
>при Азенкуре
ВООО, во-во-во-во. Молодец, что вспомнил. Я помню мы подробно разбирали эту битву в нашей приснопамятной бауманке.
>Точно не помню, но вот считалось, что при Азенкуре 15000 англичан победили 50000 французов. Сегодня, когда численность проверена по финансовым документам (сохранилась роспись, кому сколько платили в английской армии и известна общая сумма этих зарплат), выяснилось, что англичан было, допустим, пять тысяч, а французов двадцать. (Лень проверять, цифры очень примерные, но порядок тот).
Именно - англичан было меньше, но у них было неоспоримое преимущество - ростовые луки, которые давали возможность вести навесную стрельбу, что давало более высокую дальнобойность, чем у французов, вооруженных арбалетами.
У снаряда арбалета выше начальная скорость полета, но и, соответственно, выше сопротивление атмосферы, которое пропорционально квадрату скорости, то бишь - чем выше начальная скорость полета болта, тем быстрее он упадет на землю. (учитываем вектор гравитации). Англичане расстреляли французов как куропаток, не дав им шанса подойти на расстояние выстрела арбалета, и их было много меньше, это исторический факт.
>В Первом крестовом походе высадилось около тридцати тысяч человек,
ЭТО - ДРУГОЕ совсем другое, без иронии. В кучу мешают крестоносцев и пилигримов, которые не вели военных действий. Ну и просто вспомни чем закончился первый крестовый поход. а еще лучше - посмотри лекции Клима Саныча на эту тему
> Они вполне могли быть на самоподсосе. Такое серое ополчение. Днем он разливает пиво в кабаке, а вечером идет в патруль. Почему нет?
В книге это никак не было отражено - раз. Народное ополчение, в духе американских минитменов было много позже - ажно в 17 веке, что ну никак не бьется с эпохой арканарского феодализма - это два. А в книге определенно указано, что серые штурмовики это именно профессиональные военные, не занимающиеся ни чем другим, как своими прямыми обязанностями.
>На ступеньках сидел, пригорюнясь, серый штурмовик, поставив боевой топор между коленей. Рукоять топора стянула ему физиономию набок. Было видно, что ему томно с перепоя.
>Продолжаем обсуждать блестящую рецензию Клима Саныча на книгу "Трудно быть богом".
Нарезал для вас webm с ключевыми тезисами, чтобы не смотреть часовое видео с водой про суровые армейские будни дим юрьича. Не благодарите, камрады
> >при Азенкуре
> ВООО, во-во-во-во. Молодец, что вспомнил. Я помню мы подробно разбирали эту битву в нашей приснопамятной бауманке.
Встречал альтернативную версию, ну да ладно, это оффтопик.
> >В Первом крестовом походе высадилось около тридцати тысяч человек,
> ЭТО - ДРУГОЕ совсем другое, без иронии.
Как это другое? Ты сомневаешься в 20 тысячах монахов. Как бы, мол, они приплыли в Арканар? Я говорю: вот же, в нашей реальности перевезли 30 тысяч! Неважно, паломников или крестоносцев, важно, что они переплыли Средиземное море. 1096 год, средневековье. Анон выше давал ссылку на японский десант в Корее. Так что это именно то самое, что надо.
А лекции Жукова я смотрел. Особенно понравился тезис, что завоевание Британии в 1066 году - первый гвоздь в крышку гроба Киевской Руси.
Ладно, про серых не буду (хотя специально привел цитату о том, что происходящее в Арканаре нетипично и стало сюрпризом для наблюдателей). Но остаюсь при своём мнении: эти допущения Стругацких не противоречат историзму и не превращают книгу во что-то вроде фэнтези.
>Еще раз - это тысячи людей исключенных из производственного процесса, которых нужно кормить, одевать, обувать, вооружать.
Не пизди. Городская полиция (лал, это тавтология кстати) со времен древних греков известна. Комплектовали ее из рабов или иноземцев, которые не отличались особым умом и/или готовы были выполнить любой приказ за мелкий прайс, чтобы вломить пизды местным кукарекам, или наебнуть какого-нибудь зарвавшегося торговца. Так что эти "серые" отлично вписываются в исторический процесс. За пруфами, можешь навернуть историю городов-государств, хоть даже того же Кареева.
> в думе 2 и кваке
Говорят санитары подземелий это прямая игрофикация вот этого его творчества, но я не достаточно опущенный чтобы читать такое и тем более играть в игры для малолетних дебилов. Говорят, был порнорассказ какой-то где его Нестеренко и Экслер с двух сторон ебут.
Сколько надо. Но я про его игру про "Санитаров подземелий", это точно не 90ые. Квайк и дум я, конечно, играл ночью когда сторожем работал на фирме. Что там еще делать камер не было все равно. Был потом немного удивлен когда узнал, что они цветные. Но квайк не сильно цветной.
>чем выше начальная скорость полета болта, тем быстрее он упадет на землю
Ебать ты гуманитарий. Пик1 - английский лонгбоу, начальная скорость ~200 футов/с или 60 м/с, оптимальный угол бросания, дальность около 300 м соответствует исторической. Пик2 - то же самое, но V0 поднимаем до 100 м/с, дальность возрастает пропорционально.
Ты забыл про атмосферу.
>>212673
>Конечно, у него же другая физика
Именно - совсем другая аэродинамика
Им бы плотно работать именно с Орденом - внедрять людей, продвигать их на высокие должности, вносить правки в священные тексты, издавать свои книги и философские трактаты, способствовать захвату новых земель и установлению глобального контроля. Тогда уже и заниматься просвещением, повышением производительности труда, поощрением наук и искусств. Сикорски в "Обитаемом острове" был абсолютно прав - зачем разрушать то, что можно использовать.
И, продолжая тему, - а какие перспективы видел Максим, разрушая башни? Я даже не говорю о расчете на десять шагов вперед, вот просто уничтожил ты Центр, низложил Неизвестных отцов и дальше что? В стране хаос и анархия, Островная империя высылает армаду белых субмарин, Хонти и Пандея забирают исторический долг, мутанты и варвары за-за Голубой Змеи тоже в накладе не остаются. геноцид, кровь кишки распидорасило. И что дальше? У Максима хоть немножко совесть не шевельнется? Гай погиб из-за его художеств, а ведь разве Рада и дядюшка Каан выживут в этой мясорубке? А он даже не знал про прогрессоров, что Сикорски максимально попытается нивелировать последствия "просто топить белые субмарины". Единолично принял решение от которого зависит судьба целой страны, просто потому что может
>– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
– Эксперимент есть Эксперимент, – сказал Наставник. – Не понимание от тебя требуется, а нечто совсем иное.
– Что?!
– Если бы знать...
– Но ведь все это во имя большинства? – спросил Андрей почти с отчаянием.
– Конечно, – сказал Наставник. – Во имя темного, забитого, ни в чем не виноватого, невежественного большинства...
– Которое надо поднять, – подхватил Андрей, – просветить, сделать хозяином земли! Да-да, это я понимаю. Ради этого можно на многое пойти... – Он помолчал, собирая мучительно разбегающиеся мысли. – А тут еще этот Антигород, – сказал он нерешительно. – Ведь это же опасно, верно?
Я читал эти строки в далеком детстве, лет мне было 10-12 не помню уже, но уже тогда я понимал наивность Андрея. Ну не бывает же так. И, кстати, я уже тогда недоумевал, почему Румата и Максим не пытаются просвещать людей. Просто рассказывать им об исторических закономерностях, о том, как работает экономика и вся система.
>Тебе минимум два человека говорят, что ты долбоеб.
Три точно - я только что в тред, и вообще раздел, пришел. Смотрю тут у вас на главной два треда про Стругацких, диаметрально противоположных. Видать горячая тема. Ну а я сейчас пьяненький сижу и безумно рад тому, что Стругацких еще обсуждают и читают. Такое теплое чувство и ностальгия, как вижу упоминание сразу мысль:"эхх вот бы побухать с этими людьми и обсудить приключения Гага, что он делал дальше, после того как помог военврачу"
Вспоминаю армейку и ответственно констатирую, что выжил там, вписался и вполне комфортно устроился исключительно благодаря "Парню из преисподней". Вот, что значит писали знающие люди, бывавшие в казарме, и отражающие мысли служивого парня.
>Алсо, я бы тебе за это нож в горло ткнул и прикопал бы в поле. Ничего личного
За что? Что я тебе плохого сделал? Ну и если такое стремление ну приезжай, ткни, я даже сопротивляться не буду. Я в новогиреево живу, на саянской улице. Хоть сейчас готов выйти к тебе.
>и не все это безразлично
МНЕ все это безразлично.
Фикс. Сорри за опечатку.
Но я все равно повторяю - я готов пойти на смерть ради моих Богов Стругацких. Эни тайм эни плейс. Я в Них верую. И если их Учение неверно, то и жить мне незачем. Давай чел приезжай и тыкай ножом я не буду драться - если меня не спасут Великие божественные Братья Стугацкие, то, хм, мне и жить незачем.
>Не поеду, кусай локти.
Сцышь просто. И это удел всех хейтеров стругачей - ссыкливые мрази. Стругацкие - Боги, управляющие и манипулирующие мразью, копошаещейсяйся где-то там на дне. Ну и каково ощущать себя мразотой? Давай ебта, если есть претензии к Стругацким приезжай, сука, выскажи мне это в лицо.
Подхватывайте котаны : "Кровавым заревом затянут горизонт..""
Охх бля какая ностальгия. Я я ведь, открою секрет, в нулевые был бритоголовым скинхедом и принимал участие в акциях "белый вагон"(спкойно тащ майор, тогда еще не было камер и вообще это литературный вымысел) на жд линиях Москва-Мытищи-Королев. Мы простои ехали домой из вузиков или с работы, шли по вагону и пиздили азиатов-гастарбайтаров. Как же это было охуенно, вы бы представили .Я тогда ощущал себя Бойцовом Котов, пиздящим крысоедов. Даже ребятам из движа пытался впаривать Стругацких - почитай, это же про нас, про прекрасный счастливый мир, за который мы боремся. Молодые были, глупые. Но, бля когда я пиздил этих узбеков гриндерами, чторд подери, я чувствовал себя Каммерером изничтожающим голых пятнистых обезьян на Пандоре.
Честное слово, анончики, я не был расистом или националистом, я просто был студентом в нулевые, читающим Стругацких.
На ютубе куча реконструкций средневековых арбалетов с замером параметров. Можешь ещё ознакомиться с http://xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/western-eurasia-medieval-throwing-machines/performance-characteristics.html
Странно, я не помню чб моников хоть даже для 386-х, на которых мы первый думец гоняли, т.к. были илиткой-программистами в математическом классе. Даже в школах закуп был всегда с цветными мониками и это в сибирях в нищебродской школе. Чб мониторы были на бэкашках и каких-то первых IBM, но вот эти IBM больше года не прожили. В кваку мы катали уже в инсте, и тогда подавно уже не было чб мониторов нигде.
>Что там еще делать камер не было все равно
Да их и не могло быть, только если какие-нибудь, которые на ВХС видаки писали, сколько там на кассету влезало? 180 минут чтоле.
>>212664
Полтос примерно, если он не пиздит.
>именно церковь была центром просвещения, образования, и науки
Такой, которой было место в этой церкви. Алсо, просвещение церкви зародилось не благодаря, а вопреки, орден иезуитов, например, запиливали специально как конкурентную организацию при борьбе с катарской ересью, а перерезав альбигойцев (которые знали библию лучше рядового католика) постарались впихнуть иезуитов на их место, на некоторое время это помогло.
Алсо, все что ты описываешь, действительно было сделано, но внезапно, не в христианском мире, а в мусульманском. Ислам сначала был очень толерантной религией, там даже иноверие не преследовалось, а естественные науки поощрялись вообще так, как только можно.
>Странно, я не помню чб моников хоть даже для 386-х,
В свердловске даже на пентимуах еще попадались чб мониторы старые, с защитным экраном навесным и на том я помню даже было явно меньше 14 дюймов.
>Странно, я не помню чб моников хоть даже для 386-х, на которых мы первый думец гоняли, т.к. были илиткой-программистами в математическом классе. Даже в школах закуп был всегда с цветными мониками и это в сибирях в нищебродской школе
Какие-то твои личные маняфантазии. Большинство школ с конца 80х до как минимум середины 90х вообще не переоборудовались, на фирмах тоже многие до конца 90х под досом сидели и 286-386-486 были не редкость. Ты вообще знаешь, сколько тогда компьютер стоил? Я где-то в 97-96 скупал электронику на цветмет и мы со школ выгребали эти советские ZXмоноблоки с закосом, как я понимаю, под макинтош. Какие айбиэмы вообще.
Мимо ты малафьишь. Школа была в Красноярске, заканчивал я ее в 96-м, с восьмого класса были 386-е, к 11-му подвезли уже 486-е. Последние, были конфигой для запуска второго думца. Спектрум у меня класса с шестого был, а первый пень батя покупал мне где-то в 98-м, баксов за семьсот.
>Какие айбиэмы вообще
Какие-то уебищные я тебе скажу, в 90-х у нас почему-то пропали бэкашки, а на их место встали IBM 8086 чтоле, никто с ними толком не работал, в основном распечатывали на матричном принтере портреты Иисуса математическими символами. Через год они пропали и заехали священные 386-е.
>Спектрум у меня класса с шестого был, а первый пень батя покупал мне где-то в 98-м, баксов за семьсот.
Да ты мажор походу.
А как игра на спектруме называлась где ты играешь прицелом, а там чебурек идет и в него горшки кидают сверху и какие-то негодяи нападают а ты их стреляешь? А он как бы по пожарной лестнице наверх поднимается вдоль фасада здания.
А предполуденный цикл просто запоем прочитал, герои там были душевные, НАШИ РУССКИЕ.
А в Полдень, XXII век хоть и начинал много раз, ни одного имени не запомнил, ничего
>Не могу читать мир полудня, вообще никак, первую книгу раза 3 начинал.
Сам Полдень XXII - слабоватая книга. Мы когда говорим о мире полудня подразумеваем другие книги из этого цикла: "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Малыш", "Далекая Радуга", "Обитаемый остров"
Верить нельзя никому. Мне - можно.
Забей на советы. "Полдень", по сути, сборник рассказов. То есть АБС взяли некоторые ранее написанные рассказы, соединили их сквозными сюжетами про вернувшихся звездолетчиков, про Горбовского и Комова с компанией, дописали недостающее и получили свою утопию. Но по большому счету это не роман, это "обзор будущего", что ли. Если она тебе не заходит - ну не читай, тоже мне, проблема. Начни с действительно первой, с "Попытки к бегству", потом "Далекая Радуга", ну и так далее. Надо помнить, что они же не писали цикла в современном понимании слова. Не выстраивали последовательной истории. Каждая книга о разном, на хронологию они плевали и часто ее путали. Вообще читать их стоит в порядке написания - увидишь, как меняется настроение авторов и их отношение к миру. От щенячьего оптимизма до наоборот.
А "Полдень", если захочешь, прочитаешь потом. Любой вариант.
мимо папаша Мюллер
Ванька-то Ерохин уже на Тагору слетал, тахорга подстрелил, потусил в кафе "Охотник" на плоской вершине Эверины, где между столиками вольно гуляет пряный ветер, а под обрывом на трехсотметровой глубине громоздятся, подобно грозовым тучам, непроходимые черные заросли.
А ты все сидишь на своей Радуге среди ульмотронов, волну какую-то изучаешь. Нашел бы тяночку уже.
Клевета, товарищ! Это гнусные инсинуации хайнлайновского звездного десанта, стремящегося дискредитировать коммунистическую систему. Не Волна пожрала ученых, а совсем наоборот - ученые доблестно отдали свои жизни во имя Науки. Это другое, понимать надо. Осуществили мечту Юры Бородина, так сказать. Жители Радуги попадут в Небесное НИИЧАВО рай, а остальные просто сдохнут.
Полевые синтезаторы Мидас синтезируют Волну
"На Планете было около ста тысяч скотоводческих ферм. Были фермы, разводившие коров, были фермы, разводившие свиней, были фермы, разводившие слонов, антилоп, коз, лам, овец. В среднем течении Нила работали две фермы, где пытались разводить гиппопотамов.
На Планете было около двухсот тысяч зерновых ферм. Там выращивали рожь, пшеницу, кукурузу, гречу, просо, маис, рис, гаолян. Были фермы специализированные, как ферма «Волга-Единорог», и широкого профиля. Все вместе они составляли основу изобилия – гигантский, предельно автоматизированный комбинат, производящий продукты питания, – все, начиная от свинины и картофеля и кончая устрицами и манго. Никакие стихийные бедствия, никакие катастрофы не грозили теперь Планете недородом и голодом. Раз и навсегда установившаяся система изобильного производства поддерживалась совершенно автоматически и развивалась столь стремительно, что приходилось принимать специальные меры против перепроизводства. Проблема питания перестала существовать так же, как никогда не существовала проблема дыхания."
Все это, конечно, блаародно, но вот как там на счет бап мотивировать миллионы работников, задействованных в этой системе? Автоматика это прекрасно, но ведь кто-то должен еще ремонтировать автоматы, контролировать их работу, но это только вершина айсберга, я даже не говорю про логистику. Животные и растения это не роботы - они болеют, вырождаются, просто отказываются размножаться в неподходящих условиях. Их нужно лечить, селекционировать, проводить профилактические мероприятия, следить за экологическим равновесием биотопа (устричные банки страдают от рапанов, например). Я хоть и фанат Стругацких, но тут вижу грандиозный проеб в самой коммунистической системе. "гигантский, предельно автоматизированный комбинат, производящий продукты питания" это, во-первых, - магия, не поясняющая как, собственно, работает система. А во-вторых, такая централизация как раз ставит под угрозу само существование Планеты и человечества. А если система даст сбой? Электричество вырубится, новая инфекция положит все посевы и животных, электромагнитный импульс выедет из строя всю автоматику, да что угодно. А комбинат всего один.
>вот как мотивировать миллионы работников
>гигантский, предельно автоматизированный комбинат, производящий продукты питания
Отвечает Борис Стругацкий:
В ночь моего рождения отца вызвали в Смольный и с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб». Он был назначен начальником политотдела Прокопьевского зерносовхоза-гиганта. Даешь хлеб – до последнего зерна! Мама рассказывала, что там, в Сибири, он"гигантский, предельно автоматизированный комбинат, производящий продукты питания" под подушкой. Совхоз был на грани бунта – отбирали буквально все, без остатка – и отвечал за это ограбление наш отец.
- Слушай, доpогая, я сейчас отлучусь, отолью, веpнусь и мы с тобой пpодолжим.
- Ты что, не знаешь? На этой планете живет живет Пьер Семенов!
- ...?
- Hу, Малыш же, выживший после крушения корабля ГСП, ребенок воспитанный космической нёх, он телепортируется, меняет цвет и оставляет дымные фантомы как кальмар, как только ты отойдешь, он пpибежит и начнет меня #бать.
- Hу хоpошо, тогда я отвеpнусь, отолью, повеpнусь и мы с тобой пpодолжим.
- Hет, ты не понял - это быстpый, очень быстpыйй Малыш.
- Hеужели такой быстpый?
- Да пиз#ец какой быстpый.
- Хоpошо. Тогда я выну, отвеpну в стоpону, отолью, а тебе заткну пальчиком, чтоб Малыш ничего не сделал.
Майя, подумав, соглашается. Комов достает, отвоpачивает, и засовывает палец в жопу Малышу.
Уже точно зная, чем это кончится, Комов протянул руку дальше и рука его прошла сквозь Малыша, как сквозь воздух, а он заколыхался, начал таять и через несколько секунд исчез без следа. И Майка растаяла в туманной дымке. И вдруг очнулся Генка Комов на полу своей 18-й комнаты Аньюдинской школы - пропустил хук от Костылина во время треньки по субаксу. Вырубился и в бреду привиделась ему целая жизнь Капитана.
>20К МОНАХОВ
>МОНАХОВ, БЛЯДЬ, ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!!11
Почему не рассматривается простой вариант, что Рэбич - пиздит?
>>МОНАХОВ, БЛЯДЬ, ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!!11
>
>Почему не рассматривается простой вариант, что Рэбич - пиздит?
Ну и сколько могло быть монахов, если они за одну ночь вырезали всех серых штурмовиков? Которых в свою очередь, было совершенно гомерическое количество - блокпосты на каждой дороге, марширующие орды, казармы, серые в каждом трактире. Словно не феодальное государство, а Беларусь под немецкой оккупацией.
>Почему не рассматривается простой вариант, что Рэбич - пиздит?
Это называется натягивать сову на глобус. В таком случае
>Почему не рассматривается простой вариант, что в Арканаре другая система счисления и тысячами там называют сотню?
>Почему не рассматривается простой вариант, что минахи это роботы Странников, как на планете Надежда - "гады неотличимые от простого солдата"?
>Почему не рассматривается простой вариант, что все происходящее имитация в виртуальной реальности и сон собаки?
Вот только сами Стругачи ничего подобного не упомянули в книге и значит никакого объяснения нет.
Хороший тред.
Предлагаю обсудить "Поиск предназначения".
Как по мне - это роман ужасов, единственная книга во всем их наследии, которая вызывает такой страх, боль и отчаяние. В ней нет непобедимых монстров, за исключением одного, самого неочевидного; нет злокозненных людей, охотящихся за тобой - в том смысле, что они оказываются обычными людьми и в сущности не желают тебе зла. Все зло в тебе, и ты даже до конца не можешь понять, откуда оно берется и как им управлять. Этот экзистенциальный ужас на голову выше любых потуг того же Кинга, Лавкрафта или Масодова. Если анон не абсолютный, 100% эгоист из нержавеющей стали, ужас коснется и его тоже.
Есть и похожие книги: "За миллион лет" - но там реакция мироздания довольно мягко себя проявляет, ее можно стерпеть и даже сохранить в себе силы для борьбы. "Дьявол среди людей" - но там главный герой довольно быстро себя осознает, и он намного более эгоистичен, и его способность не бьет по родным и близким.
Дискасс.
Кстати, почти уверен, что Стас все таки убил свою мать:
Не будем больше жить здесь, обещал он. Уедем в твое Костылино, купим там избу, которая так тебе понравилось, избу Соломатиных, они продадут с охотой...
Он читал бумаги - свидетельство о смерти, документы о захоронении, - он словно надеялся найти там нечто существенное, но не нашел ничего, кроме отстраненно удивившей его записи о причине смерти: "атеросклероз артерий мозга".
Рок прошелся вскользь, явного намерения же не было, но хватило и этого.
А своего начальника он буквально спас в последний момент:
- Отпуск дать тебе? - спросил он наконец с напором.
- Зачем?
- А чтоб на пизде мозолей не было. Хочешь?
Станислав пожал плечами.
- Тогда - все, - сказал Ежеватов. - В Будапешт хотел тебя в сентябре отправить, теперь - хуй тебе, а не Будапешт.
Так то книги очень похожие по сути: внешне нормальный, но в деталях отвратительный окружающий мир; герой со способностью, перед которой свернутся в трубочку любые маревеловские болванчики. Но у Аркадия - это читается как борьба и месть. "Аль а гер", "есть упоение в бою". У Бориса же - как история хорошего ПРОСТОГО это дубли у нас простые человека, который даже не знает, что он на некоем высшем уровне - обезьяна, вооруженная до зубов. И это намного страшнее, нет?
> который даже не знает, что он на некоем высшем уровне - обезьяна, вооруженная до зубов
Ты, похоже, плохо читал. Во-первых Стас узнает о своей способности и даже иногда пользуется и злоупотребляет ей. А во-вторых, ни на каком он не на высшем уровне. На высшем уровне его приятель Виконт, а Стас просто мог вытаскивать его во время приступов. Тупо хилер-саппорт, а настоящая сила и по-настоящему важным человеком был Киконин. Научились клонировать Стасов - оригинальный стал неножон. В этом и соль книги - заблуждение о том, что чел считает себя важным и могущественным, а в тени на самом деле еще более крупная рыба.
Все это я понял. Но во второй части, "Счастливый мальчик, прощай" он как раз ни сном ни духом ничего не понимал даже о своей паранормальности, там буквально Иов на гноище, самая страшная часть. А в третьей-четвертой, да, корону нацепил, оттого и обломался жестко. Счастливого мальчика - безумно жаль, босса-хозяина - нет.
Не забуду жуткую встречу с человеком без лица на шоссе.
Он предрекал военный переворот. Полковника Насера предрекал. Полковника Каддафи. Майора Кастро. В общем, он говорил почти то же, что говорили во всех кухнях этой страны, - если позволяли себе говорить на эти темы вообще. Отличие было лишь в том, что ИХ разговоры были просто кухонная болтовня, а он - он явно шлифовал болванку будущей модели собственных действий, орудие свое будущее шлифовал по руке и оттачивал...
Он предрекал войну. Молодежи некуда себя девать. Комсомол превратился в тухлое болото, всякое проявление активности и "самости" - карается бдительно и беспощадно. Скука! Жизнь лишена красок и смысла. Работать хорошо - бессмысленно. Работать плохо - скучно и еще более бессмысленно. Единственная отдушина - на Запад, в поп-музыку, в мелкий бизнес тщательно затыкается старой вонючей тряпкой. Поколение идеологических компрачикосов старательно выращивает поколение идеологических уродов. У нынешнего молодого человека от рождения и навеки застыло лицо - козлиная морда с выражением идеологической преданности и бодрости...
Книга очень неприятная, когда читал просто физический дискомфорт испытывал, отличный литературный прием, по сути, - причинить читателю максимальные страдания.
>Счастливого мальчика - безумно жаль
А мне нет. Неприятный тип - эгоистичный, высокомерный, равнодушный к жизням и страданиями людей, которые не входили у него в круг "своих". Не зря был выписан эпизод про то, как он чуть не утонул с компании друзей провалившихся под лед, среди которых одна девушка утонула и его рассуждения в духе: "ну и хорошо, что она, а не я, кому она нужна - некрасивая, глупая, никчемная". Что-то в этом роде, сейчас точную цитату лень искать.
>босса-хозяина - нет
А босс-хозяин это пришелец из космоса, зохававший мозг Стасика? Это же один и тот же человек. И очень хорошая метафора, кстати, про то как все эти образцовые комсомольцы-добровольцы и замечательные ребята гитаристы-альпинисты физики-лирики превратились в рэкетиров, бандюков, олигархов, политиков(не мы такие - жизнь такая)
Что смешного? КГБ-ФСВ-силовики это синоним армии. Ты в курсе, кто в России сейчас глава государства? А какое у него воинское звание было?
>полковники
>ПФФФФРРРРФФФФ
Я вас внимательно слушаю.
>ну и хорошо, что она, а не я, кому она нужна - некрасивая, глупая, никчемная
Такие мысли у всех есть, мы не ангелы, хотя бы в помыслах. Но тут тоже отработал РОК.
Виконт показался Станиславу бледнее обычного, а может быть, это только теперь, задним числом, вспоминалось - ну чего ради стал бы он разглядывать цвет лица Виконта, да еще при таких обстоятельствах. Они выпили кофе со сливовым вареньем (фирменный напиток дома), и вдруг Виконт стал мучнисто белым, вернее серым, как второсортные макароны, все веснушки его проявились разом, и стали видны многочисленные черные на лице пороховые точки, навсегда оставшиеся после давнего взрыва детонатора. "Что это с тобой?" - спросил Станислав, не столько даже с опаской, сколько с удивлением, но Виконт на эту тему говорить не собирался, - он только огрызался, хотя видно было, что ему становится все хуже и хуже. Речь его сделалась протяжной, как у пьяного, движения - неуверенны. И вдруг он как большая кукла повалился с кровати на пол - головой вперед.
Даже вспоминать об этом - всего передергивает. Ведь это было впервые! И ни с того, ни с сего. И нипочему. Побелел, повалился, и лежал ничком совершенно неподвижный, подломив под себя руки, и тело у него стало влажное и холодное, и даже, вроде бы, окоченение появилось...
Станислав сначала бросился делать ему массаж сердца, потом - кинулся в прихожую, к телефону, вызвал "скорую", распахнул входную дверь настежь и снова вернулся к остывающему уже, абсолютно неподвижному и бездыханному телу... к покойнику... к трупу...
Искусственное дыхание... массаж сердца... дыхание "рот в рот". Вот тут у него и заело. Белое, мокрое, холодное лицо... Абсолютно чужое, постороннее, незнакомое... и пена на губах, а первое, что надо сделать открыть рот и вытащить язык, чтобы не западал...
Приступ неуправляемого отвращения охватил вдруг его... Не могу, заметалось в голове, не буду, нет... И вот тут он и вспомнил, как лежал он тогда на льдине, только что выбравшись, чудом выкарабкавшись из ледяной жадно хлюпающей каши, не чувствуя тела, вообще ничего не чувствуя, но слыша, как там, сзади, в черном убивающем месиве бьется и хрипит из последних сил Леночка Прасковникова... дура, бездарная, некрасивая, ни на что не годная, никому на свете не нужная... а ведь надо опять бросаться в ледяную кашу, плыть, захлебываясь, коченея, уходя в ледяную топь с головой... умирать, но плыть... вытаскивать эту проклятую идиотку, будь она проклята... Он знал, что обязан это сделать, и понимал, что он этого НЕ СДЕЛАЕТ, потому что ХОЧЕТ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, потому что выкарабкался он чудом, второго чуда ему не будет, и теперь он намерен жить, жить дальше и всегда... И тут кто-то, всевидящий и милосердный, выключил ему сознание. Но оставил память... Леночка утонула. Он пережил это. (Все они тогда пережили это). Он и смерть Виконта переживет, не так ли? А почему бы и нет? В конце концов, что такое этот Виконт? Да это и не Виконт уже, это мокрый, коченеющий, остывший кусок мяса. И все. И боле - ничего... Какого хрена, пусть доктора разбираются, им за это деньги плотят...
Отвращение к себе пересилило отвращение к предстоящему - он разжал Виконту челюсти, вытащил слюнявый, весь в пене, язык и стал делать дыхание "рот в рот"... Когда прибыла "скорая", Виконт уже дышал, а Станислав без единой мысли в голове сидел рядом и держал его за скользкую от пота руку...
Но дурачки-то мои верят. "Чаша терпения Хозяина переполнилась, и он сделал своего врага мертвым". Моя работа. Меа, опять же, кульпа... Вряд ли Кузьма Иваныч так думает. Кузьму Иваныча на кривой не объедешь. Среди Кузьмы Иваныча дураков нет. Но он считает, что все такие разговоры да плюс сюда же еще и суеверия - на пользу дела. Ад майорем МЕА глориа. И ладушки. Ибо в конечном итоге все держится на страхе, всякая власть стоит - на страхе, и только на страхе, и ничего она не стоит вне страха. Все же прочее - чушь: любовь, восхищение, уважение, личная преданность, фанатичное преклонение - чушь, эфемерида, фантомы, пыль шагов. Страх. ТОЛЬКО СТРАХ. И ничего, кроме страха. Честь, говорите? Ум? Совесть? Правда? Страх сильнее правды. Правда побеждает, это верно, правда кого угодно способна победить - это орудие мощное и гордое. Но Страх никогда не исчезает, вот в чем дело. Его можно победить, но он остается, он только пригибает свою уродливую серую голову, пока правда неистовствует над ним, как праведная буря. Потом буря эта истощается, изматывает сама себя, утомленно затихает, отправляется на заслуженный отдых, и вот тут-то и выясняется вдруг, что все неправедное сметено, расплющено и обращено в прах - все, кроме, оказывается, Господина Страха. Тихая загадочная жизнь разлагающегося трупа - вот что такое Господин Страх... Тень госпожи Смерти на грязном белом саване экрана...
Дело твое, а другим оленеводам норм.
>Как ни странно, практически да. Когда на тебя вываливается ТАКОЕ, сложно оставаться человеком
Знакомая песня: "это не я виноват, это общество меня таким сделало, это меня не приняли в художественную академию и я решил сжечь пол-Европы".
>Случай в лесу, "мало убить - надо замучить".
Уверен, что у всяких Чикатил и Спесивцевых те же самые мотивы.
>Ты все воображаешь, что есть где-то Рай, мой Стак, а где-то - Ад. Они не ГДЕ-ТО, они здесь, вокруг нас, и они всегда сосуществуют: мучители живут в Раю, а мученики - в Аду, и Страшный Суд давно уж состоялся, а мы этого не и заметили за хлопотами о Будущем...
Да, вот это хорошо. Был там еще хороший текст про колбасу из людей и стихотворение. "Мой друг, голодная свинья, намедни плюнул в душу. Стрелял в слона, попал в меня, и целится покушать".
Надо перечитать, посмотреть другими глазами
Да где блядь хорошо? То что старого жида на старости лет совесть заела? Так он этих "мучителей" которые живут в раю сам выкормил и воспитал. Они вон ему потом соболезнования слали посмертные. А он перед смертью отмыться пытался, бегал за яблоко голос выкидывал, де, исключил себя тем из людоедского дискурса, отстранившись от говна, которое сам поощрял большую часть жизни.
>Ты шо, сука, навальнист дохуя штоле? Против Путина прешь, нацптродактиль?
Нет, у меня совершенно иное видение ситуации.
>как будто не он сам непосредственно к этой ситуации привел через своего наперсника.
А даже если итак, что в этом плохого? Наоборот же, Натанычи стронк - как серые кардиналы "приводят к ситуации через наперсников" и заставляют пидорашек страдать вот кто настоящие мастера многоходовочек
Это он лично Егору Гайдару реформы указывал?
Или он лично приватизацию спланировал и одобрил?
Не завирайтесь. Я сам пострадал от 90-х, и сам во многом несогласен с АБС - но они отнюдь не пророки и не серые кардиналы, и видеть, как некоторые здесь сладострастно рвут фразы из контекста, и пытаются в чем то АНТИРУССКОМ, АНТИГРЕЧНЕВОМ их обличить - мерзко.
Когда дочитал роман, вспомнил анекдот про мужика, который после смерти допытывался у бога, зачем он жил и какое у него было предназначение (про солонку который). А роман вспомнил, когда досмотрел "Бегущего по лезвию 2049". А потом, естественно, подумал о себе.
>А по сути что? Будешь доказывать, что они НЕ "синоним армии"?
ФСБ - это как ФБР, а ГРУ это как ЦРУ. ЦРУ и ГРУ - это армия, а ФСБ и ФБР - это менты с расширенными полномочиями, которых могут использовать при военных действиях внутри страны. У тебя, наверное, и росгвардия это армия?
Стрелял в слона, попал в меня, и целится покушать....
А что если это - про нас с Виконтом? Он ухмыльнулся и вдруг снова почувствовал фальшивые свои усы - мокрую вонючую паклю под носом. "Стрелял в слона, попал в меня..." Недурно. В этом явно что-то есть. Виконт всегда считал, что наше воображение больше нашего мира: все, что придумано, - существует. Каждый стих - вместилище Истины. Просто нам не всегда дано понять, какой именно и о чем... Мы ведь знаем гораздо больше, чем понимаем. Это и беда наше и счастье в одно и то же время...
Тускнеет золото костра, дымит и угасает.
Дожить бы, братцы, до утра - мой друг меня кусает!.....
Вот уж это - точно. Как закон природы. Ни убавишь, ни прибавишь: кусает. Не надо, Виконт, попросил он. Я все равно с тобой, я - твой навсегда. Хотя гадюшню эту твою, если Бог даст, расточу. Потому что - нельзя. Потому что есть вещи, которые - нельзя. Есть вещи, которые нужно, очень нужно, но в то же время душераздирающе нельзя. Мы не всегда умеем объяснить. Понять. Сформулировать. Надо стараться. Обязательно надо стараться. Но даже если ни понять, ни сформулировать не удалось, надо почувствовать (просто грубой шкурой души): это - нельзя.
>В реальности к силовикам, помимо прочих, относятся еще приставы, прокуроры, исполнение наказаний, финмониторинг, фельдегеря, юстиция, и т.п.
вчера это называлось органы исполнительной власти, а сегодня это черносотенцы:
Putinism is the political system of Russia formed during the leadership of Vladimir Putin. It is characterized by the concentration of political and financial powers in the hands of "siloviks" — current and former "people with shoulder marks", coming from a total of 22 governmental enforcement agencies, the majority of them being FSB, Police, Army and national guard of the Russian Federation.[1][2][3][4][5] According to columnist Arnold Beichman, "Putinism in the 21st century has become as significant a watchword as Stalinism was in the 20th"
>вчера это называлось органы исполнительной власти, а сегодня это черносотенцы
Черносотенцы - это была пачка общественных организаций на подсосе из бюджета, основной задачей которых было создание впечатления широкой народной поддержки самодержавия.
Разницу между органом исполнительной власти и общественной организацией объяснять надо? Современный аналог черносотенцев - это бабки из Отрядов Путина
>Предлагаю обсудить "Поиск предназначения".
Достал книгу, перечитываю. Думал, что никогда больше не возьму в руки эту книгу, а сейчас - внезапно - нет, не скажу, что нравится, но. Во-первых, ностальгия, напоминание о студенчестве, когда впервые прочитал "Поиск предназначения", Виконт и Стак - словно со старыми знакомыми встретился. Ну и написано же хорошо, объективно.
>Одна только остается надежда - армия.
>Он предрекал военный переворот. Полковника Насера предрекал. Полковника Каддафи. Майора Кастро.
Насер - полковник сухопутных войск
Каддафи - полковник инжереных войск
Кастро - самоназначенный команданте (майор на наши деньгм)
революционного отряда
Когда вместо чаемого военного переворота получили вот это:
>19 августа 1991 года, выполняя приказ ГКЧП в лице командующего ВДВ П. Грачёва, во главе батальона тульских десантников генерал-майор Александр Лебедь взял в окружение здание Белого дома Верховного Совета РСФСР, но уже на следующий день перешёл в ряды сторонников Бориса Ельцина, развернув танки уже в защиту Верховного Совета против ГКЧП.
Но своего Пиночета они таки получили:
>Г. Х. Попов отмечал: «Гайдар был убеждённым рыночником и искренне хотел, чтобы заработали законы рынка». По его же свидетельству: «Гайдара я принимал в университет, он учился на факультете, где я был деканом. И я хорошо знаю, как формировалась его идеология. Он учился на отделении зарубежной экономики и специализировался по Чили. Мы освобождали время в учебной программе для зарубежников для изучения ими языка страны. И сокращали курсы по политэкономии, по истории экономических учений. В итоге те, кто изучал Швецию, знал „шведскую модель“, а те, кто Чили, — шоковую модель Пиночета. Потом западные специалисты рекомендовали „шок“ и для выхода из социализма. Отсюда его приверженность монетаристской концепции и идее „шокового“ перехода к рынку, который осуществит „силовик“. В советское время Гайдар работал в структурах КПСС, постоянно выступая с идеями реформ и преобразований, и долго верил, что „шоковую терапию“ может осуществить здоровое крыло в КПСС. Это был человек последовательный во всем, и не случайно сам он вышел из партии только после путча, когда окончательно понял, что это здоровое, горбачевское крыло не способно возглавить преобразования. И тогда его озарило действительно по-своему гениальное решение: заменить силу популярностью Ельцина».
>Черносотенцы - это была пачка общественных организаций на подсосе из бюджета, основной задачей которых было создание впечатления широкой народной поддержки самодержавия.
>Разницу между органом исполнительной власти и общественной организацией объяснять надо? Современный аналог черносотенцев - это бабки из Отрядов Путина
Росгвардия совершенно то же самое, только это "патриоты-боевики" на налоговые деньги.
Чтоб проще понимать, жандармы находятся на действительной службе, получают зарплату и т.д.
А черносотенцы - это такие клубы по интересам, в которых обычные гражданские, в свободное от работы время, посиживая в тогдашних аналогах кафе Жан-Жак, обсуждали как спасти Отечество от juden и сочиняли верноподданические телеграммы Государю. Их боевые отряды состояли из таких же неравнодушных обывателей, устраивавших le pogrom в свободное от работы время.
>Ты чего? Ни фига себе "не бьет"!
Разве что девочку соседскую прибил, ну и в конце спецслужбы всю семью разъяснили. А в остальном его жертвы так или иначе к семье не относятся, и в большинстве то еще говнецо.
>Бессильные мира сего
Нет там безысходности но совершенно нет времени Долбоебизм супергероев есть во все поля, которые в себя не верят, и зарывают свои таланты за мелкий прайс. Дар уконтрапупивания вообще типичному битарду достался, лол. А может, я просто не догоняю, чем так уж страшна та стремная девочка, которую сенсею навязывали.
Есть безысходность. Полный крах идеи Учителя, потому что оказалось в конце концов, что дело не в Учителе, а в Ученике. То есть нет учеников, из которых вырастут другие учителя, а значит, сама идея воспитания идёт прахом. То, на что ставили сами Стругацкие и на что рассчитывал сэнсэй.
"Сто двадцать семь математиков-физиков у нас получилось (или сто двадцать восемь? — если считать и Велмата, который возник еще в доисторические времена). И лишь только трое врачей, все как один — кардиологи (почему, кстати?). Сто двенадцать инженеров-управленцев-технарей-изобретателей... По мелочам: гуманитарии, искусствоведы там, журналисты, один писатель... И ни одного политического деятеля. И — главное — ни одного учителя. Ни единого!"
Зато какая-то юная нео-супер-гитлересса есть, и за нее просит, похоже, сам Агасфер Лукич. Противопоставить этому нечего, только что не принимать участия в воспитании монстра, то есть отказаться от действия. Выход только недеяние. А позитивного - нечего. Нельзя ничего сделать и "совершенно нет времени". И, в отличие от "Поиска предназначения", здесь не личная экзистенциальная трагедия, здесь холодный, объективный, всеобщий здец.
...Сэнсей, разумеется, отказался с ней работать. Объяснение было предложено стандартное (предельно вежливое): у меня не получается работать с девочками, увы. Благодарю вас за щедрое предложение — нет. Но дело оказалось не так просто. Немедленно и вдруг (на другой же день) появился в доме жуткий страхагент, и они спорили битый час о непонятном и неприятном. В ход шли сплошные эвфемизмы, и Роберт понял только, что страхагент предрекает гадкой девочке огромное будущее, а сэнсей отказывается это будущее ковать. «У меня здесь вам не скотоводческая ферма. Я не умею выводить породу. Я только умею замечать то, что уже есть. А то, что я здесь замечаю, мне не нравится. Категорически!..» Что-то нехорошее виделось ему в этом неприятном ребенке. Какое-то обещание зла. И страхагент, собственно, этого ви´дения не оспаривал. Он только полагал, что обещание имеет место не «зла», а «пользы» — титанической пользы для этого мира («вашего мира», говорил он) — «заевшегося, опаскудевшего, упертого чавкающим рылом в тупик»...
Не помню, у кого вычитал: на заседании семинара Бориса Стругацкого кто-то рассуждал о том, что мы-де "не живём, чтобы есть, а едим, чтобы жить". А когда всё закончилось, сам БН, уже выходя из комнаты, задумчиво сказал что-то вроде: "А вдруг окажется, что на самом деле мы живём, чтобы есть?"
>А с чего ты взял что всех?
После каждого слова кузнец торопливо кивал, глаза его наливались тоской и отчаянием.
— Орден, значит… — пробормотал он. — Ах, холера… Прошу прощения, благородный дон. Орден, стало быть… Это что же, серые или как?
— Да нет, — сказал Румата, с любопытством его разглядывая. — Серых, пожалуй, перебили. Это монахи.
— Ух ты! — сказал кузнец. — И серых, значит, тоже… Ну и Орден! Серых перебили — это, само собой, хорошо. Но вот насчет нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
— Отчего же? — сказал Румата. — Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.
Три года назад он вынырнул их каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэбы – совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
(…) он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» - «Серые роты». За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи – истребить культуру. Подобно Ваге Колесу, он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о «ничтожном хаме, обманувшем государя», зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
>За доном Рэбой не стоял никто
В Аркарнаре типа меритократия? Никто из ниоткуда за которым никто не стоит может благодаря собственным способностям сделать карьеру и занять высший пост? Прост при феодализме обычно вся карьерная лестница на 3 поколения вперед расписана, сам по себе никто не ходит, куда не плюнь, в чьего-то вассала, или сеньора, или патрона, или клиента попадешь.
>рассуждения Руматы, когда он еще ничего не понимает
>Он же историк
>он еще об Ордене ни сном, ни духом.
>То есть для местной аристократии связи Рэбы с Орденом - не секрет
> Он же историк
И что с того? Как историк он видит только закономерности, а конкретные действия-то с чего? Он же не шпион! Да и с закономерностями, как оказалось, есть проблемы. Не такие уж они оказались закономерные. (Кстати, Герман предпочел сразу же, еще до титров прямым текстом сказать то, что было очевидно читателю и почему-то не очевидно двачеру: "это похоже на Землю, но это не Земля". Правда, некоторым мудакам критикам это тоже оказалось не очевидно, но там такие критики, что пробы ставить негде).
> То есть для местной аристократии связи Рэбы с Орденом - не секрет
Интересный вывод. Откуда ты его вывел?
Вообще повесть не упражнение на темы истмата. Недаром же происходящее "не укладывается в рамки базисной теории". Поэтому Стругацкие позволяют себе вольности. Точнее сказать, не обращают на них внимания. Здесь, например, нет церкви и местного папы римского. Что такое Орден, мы не знаем. Ну, какая-то религиозная организация. Может, плоды трудов местного Савонаролы. Хрен бы знал. Не о том же повесть.
>Как историк он видит только закономерности
Шел, шел по улице, видит - закономерность, жирная такая. Как раз наоборот, как историк он должен видеть, как конкретные действия конкретных людей образуют закономерности и подчиняются им же.
>Он же не шпион!
Законспирированный, нелегальный, пользуется спец средствами, поддерживает контакты от высшего света до бандитов и повстанцев, постоянно проводит спецоперации по эвакуации врагов режима. Хмммм... а, шпионы - это у американцев, у коммунистов - разведчики!
> как историк он должен видеть, как конкретные действия конкретных людей образуют закономерности и подчиняются им же.
Недоумение было: "как же так, он ведь историк, почему не понимал, что Рэба - это Орден? Закономерности же!" Так вот те, кто укладывал Рэбу в закономерности, полагали его местным Ришелье и в упор не хотели видеть, что здесь что-то не так. Румата видел: вот конкретный человек и он не вписывается в теорию. А она не объясняет действия и тем более не предсказывает их. Ну вот для примера: Иван Грозный борется с боярами. Любой порядочный прогрессор понимал бы, что царь усилит репрессии, начнется террор и т.п. Но предсказать появление опричнины он бы не смог. Вот и Румата: видит конкретного сукина сына, а силы, которые его толкают, пока скрыты.
>Недоумение было: "как же так, он ведь историк, почему не понимал, что Рэба - это Орден? Закономерности же!"
Недоумение было: "как же так, Румата в своих рассуждениях говорит, что вот Рэба, - мелкий ничтожный чиновник, новиоп без биографии никто из ниоткуда, за которым никто не стоит, ВНЕЗАПНО делает за 3 года карьеру до первого в королевстве после короля, - и при этом не понимает, что так не бывает, он же историк, или кто? "
>что вот Распутин, - мелкий ничтожный крестьянин, новиоп без биографии никто из ниоткуда, за которым никто не стоит, ВНЕЗАПНО делает за 3 года карьеру до первого в королевстве после короля, - и при этом не понимает, что так не бывает, он же историк, или кто? "
>что вот Меньшиков, - мелкий ничтожный денщик, новиоп без биографии никто из ниоткуда, за которым никто не стоит, ВНЕЗАПНО делает за 3 года карьеру до первого в королевстве после короля, - и при этом не понимает, что так не бывает, он же историк, или кто? "
Этот не сделал карьеры. Был "другом семьи" царя. В его биографии много странного: какой-то крестьянин 7 лет "странствует", а потом ВНЕЗАПНО приезжает к ректору столичной духовной академии, его начинают знакомить с епископами, потом потихоньку выводят в свет, потом слухи доходят и до царской семьи.
>>213677
Этот из белорусских дворян, начиная с 14 лет всю жизнь находился возле Петра, так что никаких внезапно.
>>>А с чего ты взял, что Арагорн носил штаны?
https://www.quora.com/Does-Aragorn-wear-pants-in-LOTR ОБОССАН
Well clad - это общая фраза, в которой ничего не сказано о конкретных элементах одежды. Так что однозначных выводов о наличии штанов мы сделать не можем.
Я, лично, вижу тут два варианта:
1) Мы исходим из здравого смысла в том понимании, что если что-то в произведении не описано, то оно работает по законам/обычаям реального мира. В этом случае у Арагорна были штаны просто потому, что нигде не сказано обратного.
2) Мы влезаем в буквоедство и тогда нам нужно что-то однозначное, типа "Aragorn wore leather pants." Так что в рамках буквоедской парадигмы приведенные по ссылке выше цитаты ничего ровным счетом не означают.
>Мы влезаем в буквоедство
Не надо долбоебствовать. Это не буквоедство, а долбоебский дешевый троллинг, так как ни ремень без штанов не носят, ни тем более описанные в начале кожанные сапоги без штанов держаться не будут. Единственное о чем говорит упоминание "штанов арагорна" так это о долбоебстве собеседника, после этого чмошку можно обоссывать, хуесосить, мешать с говном на совершенно законном основании, ведь тупорылое троллиное животное не заслуживает к себе человеческого обращения. Если ты этого не понимаешь, то тебя следует обработать аналогичным образом.
>ремень без штанов не носят
Римляне носили ремни без штанов - подпоясывали туники, а не ремне размещали ножны, кошелек или письменные принадлежности.
>кожанные сапоги без штанов держаться не будут.
Потому, что тытакскозал?
>belt
>well clud
>no pants
webp не грузит, сука
>кожанные
>Единственное о чем говорит написание слова "кожаный" с двумя "н" - так это о долбоебстве собеседника, после этого чмошку можно обоссывать, хуесосить, мешать с говном на совершенно законном основании, ведь тупорылое троллиное животное не заслуживает к себе человеческого обращения.
> >Единственное о чем говорит написание слова "кожаный" с двумя "н" - так это о
том, что перед нами нормальное причастие. От глагола "кожать". "Кожанный с особой любовью". "Моя куздрюка подарила мне крикузявку, кожанную собственными руками". Не слышал о таком? Мало ли чего ты не слышал! В русском языке полмиллиона слов.
>Римляне носили ремни без штанов
А это твоя струя, принимай:
В 1972 году Несмит отправил несколько рисунков Толкиену, и получил ответ Профессора, которому понравились эти
работы. Впрочем, Толкиен отметил, что образ Бильбо Бэггинса получился немного детским. Это сподвигло Несмита на
новые визуальные интерпретации работ Толкиена.
Многие иллюстрации были одобрены лично Толкиеном. В том числе и с Арагорном.
>том, что перед нами нормальное причастие. От глагола "кожать". "Кожанный с особой любовью". "Моя куздрюка подарила мне крикузявку, кожанную собственными руками".
Не канает. В данном контексте слово кожаный употреблено в качестве перевода английского leather boots - сапоги, изготовленные из кожи. Дефиниция материала, а не метода производства.
Ты хоть знаешь как такая обувь делается? Сперва шьется тканевая основа, а потом её нужно кожать и уже потом кожанную обувь носят.
>>213726
Не колготки, а лосины, долбоеб.
>Использование слов «легинсы» и «леггинсы» равноправно. Изначально лосинами называлась разновидность мужских брюк, изготовленных из лосиной кожи, которые использовались как элемент военной формы с начала XVIII века
ОБОССАН.
Покончив с собою,уничтожить весь мир
ПОКОНЧИВ С СОБОЮ-УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ МИР!!
...вечность пахнет Мымрой
...вечность пахнет Мымрой
Словно Изин сердобольный смех
Словно Изин сердобольный смех
Словно Изин сердобольный смех
Славно валится на...
на...
на ГРАД ОБРЕЧЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
Стал читать с середины в старом журнале с чердака. Потом забыл на несколько лет. Прочитал целиком уже в электронном виде.
>>213769
А в Городе, как я понял, никто не болел.
1. Умирали только насильственной смертью или через Роскомнадзор, или просто пропадали.
2. Ебли Мымру всей ротой, без гандонов (нефти то нет, не из чего делать латекс), но про ЗППП речи не было.
3. Дрист-понос был, но не дезинтерия.
4. Своей смертью помер только английский полковник. Но и то, "от инфаркта". А инфаркт - это болезнь? Или всё-таки травма? Испугался или перенапрягся, хуяк - рубец на сердце. Врачи, страховщики есть в треде?
>>213899
>Ебли Мымру всей ротой, без гандонов (нефти то нет, не из чего делать латекс)
Были презервативы.
>Она сунула окурок в пепельницу, закурила новую сигарету, поднялась и, как-то забавно пританцовывая, прошлась по комнате.
>— А кто тут до тебя жил? — спросила она, останавливаясь перед огромным овальным портретом какой-то сиреневой дамы с болонкой на коленях. — У меня, например, явный сексуальный маньяк. По углам — порнография, на стенах — использованные презервативы, а в шкафу — целая коллекция женских подвязок. Даже не поймешь, то ли он фетишист, то ли лизунчик.
>нефти то нет, не из чего делать латекс
С чего ты взял, что нефти нет? Уголь же был.
>— Не скажи! Вот Фриц не даст соврать — кто уголь нашел? Триста тысяч тонн угля в подземном хранилище! Геологи твои нашли? Нет-с, Кацман нашел. Не выходя из своего кабинетика, заметь…
Автомобили же на чем-то ездили. Электроэнергию из чего-то генерировали. Значить были и углеводороды.
Кстати, плиты в квартирах были газовые.
>На газовой плите уже била ключом вода в большой кастрюле, на кухонном столе лежал готовый, заново отточенный нож, и упоительно пахло жареным мясом из духовки.
В каком году основан НИИЧАВО?
Ты с миром реки перепутал. Это там все с нуля делали. А у Стругачей даже в сравнении с миром реки ненаучная фантастика. Кстати, тут часто спрашивают у кого плагиатили Стругачи. Ну вот хотя бы у Фармера. Как и многая совдеповская (((творческая))) интеллигенция, пользуясь расширенными возможностями, они пиздили из-за железного зановеса, подавая наивным советским дурачкам яишницу из ворованых яичек за божий дар.
По прозванью Лев Кастильи,
Осаждает замок Пампы,
Молоком одним питаясь.
>>213913
>пидор тупой
Бача-бази, успокойся, сегодгя танцевать не нужно.
>посмотри внимательно
Посмотрел. Потом ещё раз посмотрел. Пикча за 10 лет не поменялась. Она в Хистораче обоссана со всех сторон несколько раз. Не ты первый, турано-ребёнок, не ты последний.
Я так понял, что ты зассал её тащить на историческую борду, а копротивляешься здесь, в треде по Стругацким. Ну что ж, мудро, мой юный Тимурид, - Услада очей и Отрада Вселенной. Так держать.
Ещё момент. На твоей "исторически достоверной" боевой картинке у русского роханский меч из "Властелина колец".
Значит ли это:
1. События "Властелина колец" происходили на самом деле?
2. Русские с мечами из Рохана воюют против лучников, стреляющих, как крысы, - в спину. Значит ли это, что русские за Гондор, а их противник - это орки?
>События "Властелина колец" происходили на самом деле?
>стреляющих, как крысы, - в спину.
Стреляли ему в шею. Но вообще сложно было попасть в грудь улепетывающему с поля боя витязю.
Роханцы - остготы, этот скорее всего меч просто спиздил, всем известно, что русичи сами оружия не производили, часто надевая чужое, полученное мародерством в боях выигранных их владельцами - варягами. Я бы на твоем месте не углублялся в эту тему, а то захлебнешься несмотря даже на то, что говно практически не тонет.
>Как паразиты у муравьев, которые выделяют токсины и заставляют муравья наносить самому себе вред.
Кстати, есть такое. Безотносительно к жидошизе.
https://hiddensiberia.ru/read/articles/time/sindrom-lomexuzyi/
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
>Очень наивное изображение гангстеров, ловил с него испанский стыд.
А я вот ситуацию рассматривал с другой стороны - допустим Мозесы вступили в контакт не с гангстерами, а политбюро и кгб, те вешают пришельцам лапшу на уши про справедливость и самое лучшее и верное учение в мире, просят о помощи во Вьетнаме каком-нибудь или во время Карибского кризиса, а потом шантажируют. Мозесы бегут в цивилизованную страну, стараются покинуть это планету, но кровавая гебня настигает их. И все встает на свои места.
>Зря её пол раскрыли, надо было оставить трапом Шрёдингера.
Самое смешное было бы,если бы кайса оказалась трапом. Кстати, на шбэм фрагмент из экранизации: Хинкус пришел позавтракать на следующее утро после прибытия
Максим мажор-долбоеб-идеалист, сравнимо с современными навальнятами которые за все хорошее против всего плохого, но дальше тиктока и инстаграмма думать не могут
Рудольф же мимикрирует под местных буржуев пытаясь сохранить хоть какое то подобие жизни в умирающем мире
Буквально вчера дочитал обитаемый остров, сейчас начал страну багровых туч и пока не знаю что было дальше на Саракше
В конце концов он пришел сам. Такие случаи бывают. Если его отпустить, он уйдет в свою деревню и станет совершенно бесполезным… Ловить их бессмысленно. Но если они приходят сами… Знаешь, что я с тобой сделаю? Отдам-ка я тебя Воспитательницам для ночных работ. В конце концов были же удачные случаи… К Воспитательницам, к Воспитательницам!
Нет, это всё было персонально. Но, в отличие от простых наркотиков, вынимало из подсознания самое-самое спрятанное, а значит, самое стыдное, в чём человек и себе не признается. И все вокруг понимают: слегач? В мечтах жрешь говно и делаешь киннилинг столетним бабусям. Знаем-знаем.
>Да-да, социальный расизм, культурный марксизм, эндемичный католицизм - всё из одной кучи.
Здесь признают только социал-сычевизм
Hartman: Bullshit! It looks to me like the best part of you ran down the crack of your mama's ass and ended up as a brown stain on the mattress! I think you’ve been cheated! Where in the Hell are you from anyway, Private?
Cowboy: Sir, Texas, sir!
Hartman: Holy dogshit! Texas? Only steers and queers come from Texas, Private Cowboy, and you don’t much look like a steer to me, so that kinda narrows it down. Do you suck dicks?
Ротмистр Чачу: Do you think I'm cute, Private Sim? Do you think I'm funny?
Максим: Sir, no, sir!
Ротмистр Чачу: Then wipe that disgusting grin off your face.
Максим: Sir, yes, sir.
[tries to stop smiling]
Ротмистр Чачу: Well, any fucking time, sweetheart!
Максим: Sir, I'm trying, sir.
Ротмистр Чачу : Private Sim I'm gonna give you three seconds; exactly three-fucking-seconds to wipe that stupid looking grin off your face or I will gouge out your eyeballs and skull-fuck you! ONE! TWO! THREE!
Максим: Sir, I can't help it, sir.
А только что дочитал "Комментарий к пройденному". С одной стороны, когда видишь изнанку процесса творчества — итоговое творение выглядит каким-то преземлённым. Тексты, о которых многие говорят с искренней любовью или хотя бы придыханием выглядят предметом труда ловкого и не бесталанного ремесленника, но всё же ощущение некоторого кощунства, если не святотатства, присутствует — с повестями и романами обращаются словно с каким-нибудь горшком, а с рассказами или сценариями и того хуже. Из переписки, да и из стиля повествования Бориса Стругацкого складывается впечатление, что братья были людьми не самыми приятными в плане характера.
В целом же грустное какое-то впечатление оставила книга. За пару вечеров я прошёл вместе с её автором весь долгий творческий путь, в начале которого ещё молодые, пышущие здоровьем и энтузиазмом люди готовились жить и творить, а в конце, спустя всего пару сотен страниц, я встретил людей одряхлевших, и телом и, что самое скорбное, духом — людей разочаровавшихся, плюнувших на мир — пропади он пропадом.
Интересно, что в книгах огромное место отведено теме учительства, но в "Комментариях" её почти не касаются.
А как вы пришли к Стругацким? Что вам у них нравится, а что нет? Любимый текст?
А у вас какие впечатления от "Комментария" — если читали?
Слушаю сейчас "Путь на Амальтею". Это что, и есть ваши знаменитые, неподражаемые, гениальны Стругачи?
Так наоборот же.
Не надо шутить с КОМКОН2, блядь. Здесь другие ребята. Это не Ковчег, это не Саула. Абалкин, твоих подкидышей здесь порвут на части. Это 2 отборных сотрудника комкона блядь! Они всё разнесут! Они всю вашу Владиславу пройдут за один час! Они взорвут все твои Машины, всех твоих люденов, все туннели и Саркофаг. Абалкин, ты — кроманьонец. Ты остановись, блядь, ты кончай, ты детонаторы спрячь подальше на склад.
Не помню, очень давно было, но помню что "Понедельник" раза четыре читал в отрочестве. С "ХВ" блеванул. "Малыш", "Стожары", "ОС", "ЖВМ", "Пикник", "ТББ", "Улитку на склоне" и т.д. - всё это читал будучи школьником, как и положено, на кого и расчитано. До поздних произведений руки дошли уже во взрослом возрасте где-то на середине "Града" понял, что книга состоит из двух частей, одна из которых морализаторское говно с (((сомнительной))) идеалогией. Потом вернулся к прочитанному ранее и убедился, что по неопытности не осознал - зачатки (((сомнительного))) были везде, хорошо, что у меня было достаточно много других примеров для подражания и книг, поэтому Пархацкие на меня не повлияли. После "Сказки о Тройке" отпало всякое желание перечитывать "Понедельник" и вообще прикасаться к их "творчеству", в котором действительно ярко стали проглядывать говенные личности авторов, хотя никаких подноготных я не читал тогда, может их и не было еще, не буду смотреть год выпуска.
> с повестями и романами обращаются словно с каким-нибудь горшком, а с рассказами или сценариями и того хуже.
Это ты видишь ремесленную сторону. "Комментарии" - это так, галопом по европам. Для более полного представления, как они писали, надо читать "Неизвестных Стругацких".
> Из переписки, да и из стиля повествования Бориса Стругацкого складывается впечатление, что братья были людьми не самыми приятными в плане характера.
Говорят, Аркадий был вполне душа компании. Борис - сухой и замкнутый. Ну, такие характеры.
> спустя всего пару сотен страниц
Эта всего пара сотен - вообще-то тридцать лет. От переписки 1952 года, когда для Аркадия "важен только Сталин", через сталинизм Бориса, через первые сомнения середины шестидесятых до "Хромой судьбы" (1982). Целая жизнь, короче.
>Почему все так надрачивают на пикник на обочине?
Потому что в Совке нечего было читать. А салобоны местные на него дрочат только из-за комплютерной игрульки. Да, представь себе нлубину их деградации, но это свойство раздела, тут вообще не самые умные люди сидят.
Раскрою тезис тебе я, салобон: до комплютерной игрульки "Пикник" особо культового статуса не имел, а экранизация его вопще была как вы говорите малята "кранжем" и поводом для бесконечного числа приколов в адрес подшинельников. Когда я в молодости читал, скажу только что тогда "Пикник" выглядел как один из многих закосов под зарубежную фантастику, что в те годы было очень популярно среди пИсателей фантастеги и дефективов. Тогда пипл уже хотел хавать импортное, но его все еще не давали в достаточном объеме.
>Во-первых, харизматичный гг, этакий badass, симпатичный плохиш-аутло, типичный Чед, но с понятиями о справедливости, чести, уважении. Для советских людей это было в новинку.
Ребенок рассуждает о том, что в новинку было для советских людей. Сталкер типичный ворующий с территории закрытого предприятия рабочий. Нет, это в новинку никому не было. Ведь это был единственно возможный способ существования.
>Сталкер типичный ворующий с территории закрытого предприятия рабочий. Нет, это в новинку никому не было. Ведь это был единственно возможный способ существования.
Ну тебе виднее, сам видать из среды гречневых работяг. Только вот книги читала интеллигенция, которая заводов и быдлоафонь в глаза не видело, разве что в кино. Рэд Шухарт просто круче рабочих. Он богатый, опасный, сексуальный, сильный, смелый, а вовсе не пропитый люмпен. Тянки текут быдло боится, в общем.
>Нет, это всё было персонально. Но, в отличие от простых наркотиков, вынимало из подсознания самое-самое спрятанное, а значит, самое стыдное, в чём человек и себе не признается. И все вокруг понимают: слегач? В мечтах жрешь говно и делаешь киннилинг столетним бабусям. Знаем-знаем.
А интересно, что в самы тайных и стыдных мечтах Жилина могло быть? Как он няшился в душе с Юрой Бородиным? Как он слизывал мидии со специями с волосатеньких сосков Крутикова? Как он связал, выпорол плетью и ебал Машу Юрковскую, на спине у Владим Сергеича Юрковского? Как его страпонила Вузи? Или сама тетушка Вайна Туур? А вдруг в его темных глубинах подсознания выплыл маленький Лэн? Интересный ракурс, мне Жилин всегда казался настоящим мифическим сверхчеловеком-полубогом и мысли быть не могло, что у него могут быть какие-либо низменные устремления.
> мысли быть не могло, что у него могут быть какие-либо низменные устремления
Дело не в том, были они или нет, а ы том, что именно он чувствовал низменным. Может, для него убийственны порогом, после которого одна дорога - в петлю - было воспоминание, как он в детском садике украл игрушку. Сладостное повторение в мечтах той кражи.
>>216570
Вот да, всегда казалось, что у Жилина была какая-то боль о прошлом. Помните, в Стажерах его рассказ о об однокашнике "маленьком скучном человеке" в ответ на юношеские соображения Юры "о скучных людях"?
>— Я вспоминаю одну историю, — проговорил он. Он глядел прямо на лампу, зрачки у него стали как точки. — У меня был товарищ, звали его Толя. Мы вместе в школе учились. Он был всегда такой незаметный, все, бывало, копался в мелочах. Мастерил какие-то тетрадочки, клеил коробочки. Очень любил переплетать старые зачитанные книжки. Добряк был большой, до того добряк, что обидных шуток не понимал. Воспринимал их как-то странно и, на наш тогдашний развеселый взгляд, как-то даже дико. Запустишь ему, бывало, в кровать тритона, а он его вытащит, положит на ладонь и долго рассматривает. Вы вокруг гогочем, потому что смешно, а он его разглядывает, а потом скажет негромко: "Вот бедняга" — и отнесет его в пруд. Потом он вырос и стал где-то статистиком. Всем известно, работа эта тихая и незаметная, и все мы считали, что так ему и надо и ни на что другое наш Толя не годится. Работал он честно, без всякого увлечения, но добросовестно. Мы летали к Юпитеру, поднимали вечную мерзлоту, строили новые заводы, а он все сидел в своем учреждении и считал на машинах, которые не сам придумал. Образцовый маленький человек. Хоть обложи его ватой и помести в музей под колпак с соответствующей надписью: "Типичный самодовлеющий человечек конца двадцатого века". Потом он умер. Запустил пустяковое заболевание, потому что боялся операции, и умер. Это случается с маленькими людьми, хотя об этом никогда не пишут в газетах.
Может быть, чувство вины?
>Запустишь ему, бывало, в кровать тритона, а он его вытащит, положит на ладонь и долго рассматривает. Вы вокруг гогочем, потому что смешно, а он его разглядывает, а потом скажет негромко: "Вот бедняга" — и отнесет его в пруд.
То есть, в детстве они травили хикку, который не вписывался в "прекрасный новый мир", так же как и нынешние хикки не вписываются в рыночек.
>>216569
Вот вам тут все пиздохаханьки, а про что то похожее Рыбаков уже написал.
https://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1018751/vyacheslav-rybakov-stazhery-kak-predchuvstvie.html
А интересно, кого Рыбаков изобразил?
"Зная, кто за дверью, Юра старался владеть собой, но все же обомлел. Этих великих людей он с раннего детства видел на экране, миллион раз видел и миллион раз восхищался, — но никогда не был от них так близко. И уж подавно даже не мечтал оказаться с ними в одной мизансцене. Даже мысленно он не мог себе представить, что к ним можно будет обращаться по именам. Даже сейчас, когда до них было шаг шагнуть. Нет уж, пусть так и будут Быков и Юрковский. Хотя бы пока. Господи, как Быков спел тогда «На сопках Маньчжурии» — больше десятка лет прошло с тех пор, как Юра совсем еще мальчишкой впервые увидел ту ленту, а до сих пор слезы наворачиваются и ком подступает к горлу; никто ни до, ни после так эту песню спеть не смог… Вся русская сила и вся русская боль была в этом голосе, в этом лице, в этих широких беспомощных плечах… А Юрковский? Потрясающий, исполненный врожденного благородства и ума, но способный сыграть кого угодно — и дубину дворецкого, и хитрющего первосвященника…"
Юрковский, я думаю, Гафт. Он играл и дворецкого, и первосвященника. А вот про Быкова ума не приложу. Видится Бондарчук где-нибудь в "Судьбе человека", но, наверное, нет.
На самом деле Тарковский только из-за основной темы и уцепился за "Пикник", к которому бы ни один интеллигент даже трехметровой палкой. как и ко всему творчеству Стругачей, не притронулся бы. О чем "Пикник"? Под видом популярного закоса под зарубежную фантастику, который на самом деле тут выполнял еще и маскирующую функцию, в романе речь шла о "контакте" его не было да не просто с какой-то непонятной инопланетной цивилизацией. Главный герой действительно простой русский ввороватый мужик, а книга про контакт с Западной Цивилизацией, которая вот так же прошла по мировому культурному пространству, пожрала, побросала объедки, устроив такой непонятный для совка "пикник на обочине", а он потом набежал на то, что для Западной Цивилизации не более чем мусор, отходы, и давай тягать к себе, через железный занавес, через запреты, в страну где уже морально разлагаются так и не вылупившиеся идеальные советские люди. Я помню, даже во времена моей молодости, сногие вещи изумляли, а в каких-нибудь 70х которые я помню смутновато, это действительно были инопланетные артефакты, и люди имели тенденцию надрачивать даже на упаковку, хранить, коллекционировать, по сути мусор. А если у кого-то бывала бэушная импортная техника это вообще чудом было. На самом деле с "Пикником" можно много паралелей провести.
>Главный герой действительно простой русский ввороватый мужик
Просто Русский Мужик по имени Рэдрик Шухарт.
>Просто Русский Мужик по имени Рэдрик Шухарт.
>Под видом популярного закоса под зарубежную фантастику
Если Стругачи написали про простого Югослава или вообще жителя приграничного города, это сразу бутылка, как вы любите сейчас говорить. Причем не так из которой пьют, а та на которой сидят сам знаешь каким местом, думаю, в подробности вдаваться не надо, но судя по всему ты туповатый поэтому я поясню: задним проходом, то есть анусом который в твоей жопе.
Дорогой друг! Поскольку сам ты своей ограниченности не видишь, позволь объяснить тебе, почему ты дурак.
Ты видишь в описанном обществе отражение советского карго-культа. Никаких сомнений, его тут можно увидеть. А что же, были и коллекции пустых пачек из-под "Мальборо" и "Винстона", и заботливо сохраняемые пластиковые пакеты из западных универсамов. У меня самого в детстве стаканчиком для ручек-карандашей служила обрезанная банка из-под пива "Асахи". Было. Ты (или тот, у кого ты это рассуждение украл) это видишь. Похвально. Но здесь и заканчивается твоё видение.
Стругацкие многократно показывают тебе, что это, собственно, НЕ карго-культ: в отличие от дикарей человечество старается понять и принять найденные обрывки инопланетных чудес. Оно не поклоняется и не коллекционирует, оно познаёт. (Это к вопросу о "Леме на минималках" и "теме непознаваемости" - здесь совсем другое и непознаваемости нет - хотя здесь и сейчас все эти чудеса могут казаться непознаваемыми. Но это другая тема). Да, с беглого взгляда может померещиться что-то общее с карго-культом, но только до тех пор, пока не задумаешься. Само собой, человеческая деятельность выглядит вполне варварской рядом с предполагаемой мощью пришельцев. Но это по объективным причинам. Поэтому параллель, которую ты(?) проводишь с Совком, натянута на глобус. Для авторов её не было, они о другом.
Авторы сравнивают человечество с муравьями на обочине. Даже не с дикарями - с муравьями. Но, в отличие от дикарей, эти муравьи мыслят. Стругацкие прекрасно понимают: пока что люди не умеют, но "лет через пятьдесят мы сами научимся изготавливать эти королевские печати и тогда уж вволю будем колоть ими орехи".
Видишь разницу со своей "конструкцией"? Да видишь, видишь.
Ты натянул сову на глобус, а дальше делаешь "выводы" не из книги, а из своего болезненного воображения. Стругацкие показывают тебе: вот человечество - учёные, государство и обыватели. И те, и другие, и третьи упёрлись в стену и беспомощно скребут ножками. Но ученые угодили в глубокий кризис познания, ищут выход из него и рано или поздно найдут. (Послушай разговор Пильмана и Нунана). Государство обнесло Зону колючкой, заслало Дика Нунана со спецмиссией, выставило кордоны. Обыватель же приспособился. Одни так, другие эдак. Вот Шухарт приспособился агрессивно, а Эрнест из "Боржча" - пассивно.
Такую, в общем, картину тебе рисуют Стругацкие. Не какой-то убогий "совок" (убогий - в смысле мелкой темы, ради которой не стоит городить огород). Человечество как вид. То самое, способное решить любую задачу, которую ставит перед собой, но тут столкнувшееся с задачей, которую поставили перед ним другие. (Это одна из особенностей фантастики - если не главная: она рассказывает о глобальных вещах прямым текстом, в отличие от бытового реализма. Но это снова другая тема).
Больше всего мне это напоминает поведение организма, когда в него попадает чужеродный предмет: изолировать, окружить капсулой и по возможно пожрать, растворить, уконтрапупить заразу фагоцитами. Залить её цитокинами. Человечество находится в сильнейшем кризисе, но отказывается это признавать.
Сила Стругацких в том, что они через казалось-бы-мелочи, нигде не опускаясь до манифестов, дают тебе полную картину цивилизации. И среди всего этого безобразия шевелит ложноножками злобный фагоцит Рэд Шухарт. На все вопросы бытия у него один ответ - слева снизу в челюсть, а потом ногами. И вот попадает он в ситуацию, когда такой ответ не годится. А какой ответ даст Шухарт (а вместе с ним человечество), оставлено на рассмотрение читателя.
Так вот, показывают тебе Стругацкие эту картину. Но не в коня корм. Ты видишь здесь дурацкую аналогию с совком и дальше пляшешь от неё. Шухарт у тебя получается "вороватый мужик", потому что это подходящий типаж для твоей конструкции. Пильмана, Нунана, Гуталина, Эрни, Гуту и всех остальных вплоть до Мартышки ты в упор не видишь, потому что - не вписываются. Института, "полной пустышки" и Кирилла для тебя вообще нет. Ты очарован мнимым изяществом своих рассуждений. А присмотреться к ним, да потрогать, да принюхаться - тьфу, пакость и гниль.
Вообще, сдаётся мне, юность твоя прошла под знаком приснопамятного (простите за калом бур) общества "Память". Но это опять же другая тема.
написано в назидание самому себе, для проговаривания тем, расстановки акцентов и сохранения в блокнотик
>сидят сам знаешь каким местом, думаю, в подробности вдаваться не надо, но судя по всему ты туповатый поэтому я поясню: задним проходом, то есть анусом который в твоей жопе.
Бляя, палишься. Такая акцентуация на анальных делах. Да купи себе уже стимулятор простаты и прекрати страдать. Меня тянка страпонила и по-секрету скажу ничего особенного нет - приятно, но обычная ебля лучше. А ты просто жертва сексуально-иерархических тюремных стереотипов.
>Но здесь и заканчивается твоё видение.
>Стругацкие многократно показывают тебе, что это, собственно, НЕ карго-культ: в отличие от дикарей человечество старается понять и принять найденные обрывки инопланетных чудес. Оно не поклоняется и не коллекционирует, оно познаёт
СССР тоже пытался освоить высшие технологии западного мира. Дурачок тут как раз ты.
>Авторы сравнивают человечество с муравьями на обочине. Даже не с дикарями - с муравьями.
Нет, авторы именно Хомо Советикус сравнивают с муравьями, которые оказались на обочине мирового прогресса.
> Пильмана, Нунана, Гуталина, Эрни, Гуту и всех остальных вплоть до Мартышки ты в упор не видишь, потому что - не вписываются. Института, "полной пустышки" и Кирилла для тебя вообще нет.
А вот это всё фантастический мусор для подростков. Как в "Аэлите" ракеты и космические полёты блядь разве в них суть была? Суть была в классовой борьбе. Ты какой-то недалекий, наверное, потому что зациклился на литературе для подростков. Или потому и зациклился.
Воо, анон вот ты умный и хороший человек. Так все сформулировать и понять. Увожение.
>Оно не поклоняется и не коллекционирует, оно познаёт.
И, добавлю, - пытается использовать в своих целях. У Лема этого не было. (Петрович зацени - этаки производят электроэнерхию - довай запитаем самогонный аппарат! А еще грят в энтой зоне ест приблуда которая реплицирует и дублирует предметы - прибереги пока бутылку нимироффки и банку огурцов)
>разговор Пильмана и Нунана
Ага, ключевой диалог книги, убери пришельцев и ничего не изменится.
>— Да как вам сказать? — промямлил Нунан. Он уже жалел, что затеял этот разговор. Не о чем здесь было разговаривать. — Что для меня изменилось?.. Например, вот уже много лет я ощущаю некоторое неудобство, неуютность какую-то. Хорошо, они пришли и сразу ушли. А если они придут снова и им взбредет в голову остаться? Для меня, для дельца, это, знаете ли, не праздный вопрос: кто они, как они живут, что им нужно?.. В самом примитивном варианте я вынужден думать, как мне изменить производство. Я должен быть готов. А если я вообще окажусь ненужным в их системе? — он оживился. — А если мы все окажемся ненужными? Слушайте, Валентин, раз уж к слову пришлось, существуют какие-нибудь ответы на эти вопросы? Кто они, что им было нужно, вернутся или нет?..
>Сила Стругацких в том, что они через казалось-бы-мелочи, нигде не опускаясь до манифестов, дают тебе полную картину цивилизации.
Двойное чаепитие.Гиниальность Стугацких в том, что они в несколько фраз и полунамеков исчерпывающе описывают мир о котором идет речь и по каким законам он действует.
>Человечество находится в сильнейшем кризисе, но отказывается это признавать.
Во-во-во, и пришельци здесь только фоном идут.
>– А, – говорю, – везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок холодно.
>И ведь что удивительно: говорил я ему и всеми печенками верил в то, что говорил. И Зона наша, гадина стервозная, убийца, во сто раз милее мне в этот момент была, чем все ихние Европы и Африки. И ведь пьян еще не был, а просто представилось мне на мгновение, как я весь измочаленный с работы возвращаюсь в стаде таких же кретинов, как меня в ихнем метро давят со всех сторон и как все мне обрыдло и ничего мне не хочется.
Анон, ты очень умный - я хотел бы тебя попросить посещать иногда наши тредики и раскладывать все по полочкам как сейчас.
>Вообще, сдаётся мне, юность твоя прошла под знаком приснопамятного (простите за калом бур) общества "Память"
Вот у меня тоже сложилось впечатление и ассоциации такие. Слищком нелепо для современных зумеров-нацистов, слишком непоследовательно и безумно для олдовых бритоголовых нулевых времен Тесака, в ссамый раз для общества Память восьмидесятых и РНЕ девяностых. Анон, ты интересный человек, раз все это знаешь и помнишь, можешь какие-нибудь фейкоконтакты кинуть, чтобы пообщаться? Я не трщ майор чесслово, мне просто интересно
[email protected] пиши поговорим
> СССР тоже пытался освоить высшие технологии западного мира. Дурачок тут как раз ты.
Собственно, другого и ждать не стоило. Я тебе про познание, ты мне про карикатуру.
> Нет, авторы именно Хомо Советикус сравнивают с муравьями, которые оказались на обочине мирового прогресса.
Потому что тебе так хочется?
> > Пильмана, Нунана, Гуталина, Эрни, Гуту и всех остальных вплоть до Мартышки ты в упор не видишь, потому что - не вписываются. Института, "полной пустышки" и Кирилла для тебя вообще нет.
> А вот это всё фантастический мусор для подростков.
Разумеется, мусор. Ведь если на секунду предположить, что это суть образы, в которых авторы показывают всеобщность ситуации с Зоной, т.е. изображают человечество, твоя карикатура разлетится вдребезги. Поэтому лучше считать их мусором. Удобнее.
>>216659
Я анон, уже сказал же.
>Собственно, другого и ждать не стоило. Я тебе про познание, ты мне про карикатуру.
Собственно, поэтому ты и дурачок. Я тебе про реальное положение вещей и место фантастики в жизни, а ты весь обмазался маняфантазиями, эскапист хуев.
>Потому что тебе так хочется?
Потому что это вписывается в парадигму моральной деградации Стругачей.
>Я анон, уже сказал же.
Ты хуйло из фантлаба, хватит комедию ломать, маски сорваны и твой ус отклеился.
> Я тебе про реальное положение вещей и место фантастики в жизни
Давай-ка не отъезжай. У меня все ходы записаны. Ты взялся объяснять, про что книга. Так вот она не про твои идиотские фантазии, она про другое.
> Потому что это вписывается в парадигму моральной деградации Стругачей.
- Чем докажешь моральную деградацию Стругацких?
- А вот они пишут памфлет на советскую действительность.
- С чего ты взял, что это памфлет?
- Ну так они же морально деградировали, значит, памфлет. А раз памфлет, значит, деградировали. Доказано!
Логика просто убиться от восторга.
> Ты хуйло из фантлаба, хватит комедию ломать, маски сорваны и твой ус отклеился.
Что значит "из фантлаба"? Я туда заглядываю, чтобы уточнить даты и названия. Но это не "из". (Никто же не называет тебя "альтернативно мыслящий из Гугла" на том основании, что ты ищешь информацию в Сети. Тебя называют просто: "наш дурачок"). Что ты имеешь в виду под этим "из"?
>она про другое.
Классика.
Это ты у меня сейчас нахуй отъедешь чорт. Я свое мнение более чем полно обосновал.
>Чем докажешь моральную деградацию Стругацких?
Тебе это, пёс, разложили в двух специальных тредах, иди и прочитай, особенно те места, где ты сам это признал.
>- А вот они пишут памфлет на советскую действительность.
У них почти все творчество с 70х памфлет.
>- С чего ты взял, что это памфлет?
С того, что они сдулись как подростковые писатели фантасты, а на писателей для взрослых не потянули. Вот и осталось только писать желчные и чернушные памфлеты да пасквили.
>Логика просто убиться от восторга.
Пердак свой потуши, уже год полыхает.
>Что ты имеешь в виду под этим "из"?
Ты прекрасно знаешь, что я имею в виду. Ты завсегдатай фантлаба.
> Я свое мнение более чем полно обосновал.
А я его более чем убедительно раздолбал.
> где ты сам это признал.
Врать нехорошо.
> Ты прекрасно знаешь, что я имею в виду. Ты завсегдатай фантлаба.
Опять какие-то фантазии.
Ладно, всё это зря. В конце концов мой пост был для себя, так что пора успокоиться.
>А я его более чем убедительно раздолбал.
(((Анус))) ты там свой об аргументы опа раздолбал. Ведь доказать ты ничего не смог, раз за разом срываясь в визги. Ты сам признал как разочарование стругачей в коммунизме, так и их последующую деградацию, характерное для (((этих))) стяжательство и даже блядство, мой дорогой лизунчик.
>Врать нехорошо.
Тогда перестань врать, магистр фантлаба.
>Ладно, всё это зря. В конце концов мой пост был для себя, так что пора успокоиться.
Для себя в блевничок пиши. А тут ты пишешь для всех.
>>216694
>Забавно что антисоветчики все как под копирку тупенькие
Мне опять на твой возраст указать, чтоб ты полыхнул, мамкин советчик?
>Если Стругачи написали про простого Югослава или вообще жителя приграничного города, это сразу бутылка
Там прямо в книге есть русский персонаж на происхождение и культуру которого есть прямое указание. И он даже лазит в зону с Рэдриком.
Какие же долбоёбы постят на этой доске, пиздец просто.
> доказать ты ничего не смог, раз за разом срываясь в визги.
Ух ты моя лапочка! Да, я согласен: главное, не признавать, что тебя макают и куда именно макают.
> Ты сам признал как разочарование стругачей в коммунизме,
Естественно. Разочаровались, притом бесповоротно. К "Граду обреченному" - окончательно. А вот в коммуну верили, точнее сказать, надеялись, потому что сами понимали, что это утопия.
Тут надо бы сказать о полезности НЕ ОБГОНЯТЬ время и заблуждаться вместе со всеми, но это опять другая тема.
> так и их последующую деградацию,
Поздравляю, гражданин, спиздемши.
> характерное для (((этих))) стяжательство и даже блядство,
Во как! Подсчёты гонораров у нас нынче "стяжательство". Ловко ты, завидую. А "блядство" откуда? Что-то не припомню. Может быть, про то, что Аркадий был ходоком? Но при чем тут Борис? А ты ведь явно катишь бочку на обоих. Короче, не припомню такого.
> Тогда перестань врать, магистр фантлаба.
Хоть я и не знаю, как можно быть "магистром базы данных", но пусть. Был бы я таким магистром - что в этом плохого? Не понимаю.
Сейчас я, надо полагать, магистр Гугла. Стыдиться мне этого или гордиться? Ох, неясно.
> >Ладно, всё это зря. В конце концов мой пост был для себя, так что пора успокоиться.
> Для себя в блевничок пиши. А тут ты пишешь для всех.
Я про внутренние интенции говорю, если ты понимаешь, о чём я.
А так-то да, это внутренний монолог на публику, кто бы спорил.
И триггером для него служит иногда всякий мусор вроде тебя.
Здесь должен был быть длинный пассаж про литературоведческий анализ, но убран. Если будет не лень писать, засуну его отдельным постом.
ну как тебе сказать..
1978 год. Награда Джона Кэмпбелла, второе место за книгу года.
1978 год. После выпуска «Пикника на обочине» в США братья Стругацкие стали почетными членами «Общества Марка Твена» за «выдающийся вклад в жанр фантастики».
1979 год. На скандинавском конгрессе фантастической литературы книга была награждена премией Жюля Верна «За лучшую книгу года».
1981 год. На Шестом французском фестивале фантастики в Метце братья Стругацкие были награждены за лучшую иностранную книгу года.
>Там прямо в книге есть русский персонаж на происхождение и культуру которого есть прямое указание. И он даже лазит в зону с Рэдриком.
>Какие же долбоёбы постят на этой доске, пиздец просто.
Есть и есть что дальше? Одно дело всунуть русского, а совсем другое уголовное написать что зона в СССР, а тырят не артефакты инопланетян, а банки из под пива Асахи. Стругачи эту же тему развернули в гадких лебедях, где СОВЕТСКИЕ ДЕТИ попали уже под влияние АГЕНТОВ ЗАПАДА, но тебе хоть в ебало ссы, всё вкусные щщи.
>>216710
> Да, я согласен: главное, не признавать, что тебя макают и куда именно макают.
Ты так и делаешь, с кем ты согласен? С самим собою ты согласен.
> А вот в коммуну верили
Были бы у тебя мозги, ты бы понял, что Инопланетной Цивилизацией и Учителями был запад. Гайдаров выблядок вот понял. А уж ему виднее как трактовать, учитывая сколько часов он с ними общался на кухне. А ты кто такой со своим видением и воплями врёте? Говно ты блядь беззвестное. В отличии от тебя, недобитка эскаписта, я смотрю на реальные факты - на писателей жрущих из спец.приёмника и нахваливающих калмунизм, на писателей которых калмунисты заставили РАБотать, и они сразу его разлюбили и начала бубнить "ну ребята ну может на западе лучше методы ну бубубу мы на обочине как муравьи", на их наперсника, который взял и реализовал ихние мечты, ихние "другие методы". А ты, гавно, дальше бубни про своих инопланетянинов и институты и "ета же зарубежная страна"! Да всю жизнь в совке как надо было что-то сколькое написать с критикой совкового общества - сразу вымышленная страна становилась зарубежной.
>Здесь должен был быть длинный пассаж про литературоведческий анализ, но убран. Если будет не лень писать, засуну его отдельным постом.
В жопу себе его засунь, там твоему маняговну самое место.
>Уааааауууу!!!!
>Это был вопль восторга.
Вот это картина 1909 года, кстати. Что интересно, для сравнения, в самой монгольской живописи в начале 20го века впервые применяются такие новаторские приемы как светотень и портретное сходство.
>- ГГ "Пикника" ацчевидно НА САМОМ ДЕЛЕ есть очевидная аллюзия на простого русского парня.
>- Это поэтому он непосредственно в книге не простой и не русский?
>- Ну ты тупой ваще бля если бы там был прямо русский простой парень сделали бы их бы НАБУТЫЛИЛА ЦЕНЗУРА БЛЯТЬ!
>- Это поэтому в книге таки присутствует простой русский парень, который со злоключениями Рэдрика ничего общего не имеет, и вообще чоткий комсомолец?
>- РЯЯЯЯ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТАМ СЛОИ ПОД СЛОЯМИ СЛОЁВ
Ух бля. Это наверное из той же оперы, которая всем всюду объясняет что "Чужак в чужой стране" это на самом деле про Свидетелей Иеговы, а Артур Кларк был криптомормоном.
>уже под влияние АГЕНТОВ ЗАПАДА
Пхххх. А Кукловоды Нивена это наверное, китайцы, да?
>Были бы у тебя мозги, ты бы понял, что Инопланетной Цивилизацией и Учителями был запад.
Я вот даже боюсь представить, какой обоссанной, измазанной в говне дикой пидорашкой надо быть, чтобы в принципе додуматься воспринимать "Запад" как "иную цивилизацию". Ты ж сука 100% даже по англицки ил французски ни бе ни ме. АБС же, как и многие другие советские фантасты, были знакомы с англоязычной (и японской) классикой, состояли в переписке с Шекли, Ле Гуин, Гаррисоном, Азимовым, читали их поделия (и добивались публикации некоторых из них), и сами порой бывали читаемы. Это нужно натурально зверочеловеческое восприятие, чтобы увидеть в обычных индивидах за забором некую параллель с потусторонней цивилизацией. Что тащемта закономерно.
>А Кукловоды Нивена это наверное, китайцы, да?
Да.
> АБС же, как и многие другие советские фантасты, были знакомы с англоязычной (и японской) классикой, состояли в переписке с Шекли, Ле Гуин, Гаррисоном, Азимовым, читали их поделия (и добивались публикации некоторых из них),
Конечно были знакомы, они как и многие деятели культурки кормившейся из спец.распределителей, оттуда лениво всё подряд пиздили, чтобы на нарезной батон финского сервелату намазать под коньячок дефицитный. Себя то (((они))) муравьями не считали, творили они для an mass.
>Почему такие актеры потом пропали?
Не пропали, а постарели. А потом, у актера же есть сын актер, наебаный непонятно от кого, но со связями, зачем им Васю с квадратной челюстью брать из деревни? Как и любая деградация, обрюзгшие свиные рыла в советском/российском кино/политике/чёмугоднохлебном прямое следствие непотизма.
Какая чушь, простигосподи. Они делись туда же, куда делись - во всём мире! - Дугласы Фэрбенксы, Жаны Марэ и Мэри Пикфорд с Любовями Орловыми. Типаж дрейфует в сторону реализма. Нету больше тонких лиц с усиками, квадратных челюстей, губок бантиком и всего такого. Немодны. В киношколы/вузы берут киногеничных студентов, то есть в первую очередь выразительных, а потом уже красивых. Раньше было наоборот.
>Типаж дрейфует в сторону реализма
> Немодны.
>Раньше было наоборот.
Немодны стали сразу, как только подросло второе и третье поколение свинорылых мажоров, которые могут благодаря папин и маминым связям получить главную роль. Почему-то на вторых ролях и тем более среди статистов по прежнему те самые "немодные", без знакомств.
Смотрю эту годноту сейчас и вдруг мысль - а ничего по сути и не изменилось в типажах и образах.
https://www.youtube.com/watch?v=ljC9ury3SDM
>"Колоссально! Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт
и пошли к нам!"
Cаша Привалов - типичный айтишник 300к наносекунда. Ойра-Ойра и Почкин - хипстеры. Грубый Корнеев - брутальный кочка.
>"Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены". - "Вам
действительно так нужен программист?" - спросил я. "Нам позарез нужен программист". - "Я поговорю с ребятами, - пообещал я. - Я знаю недовольных". - "Нам нужен не всякий программист, - сказал горбоносый. - Программисты народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный". -
"Да, это сложнее", - сказал я
> благодаря папин и маминым связям получить главную роль.
Ты слушаешь, что тебе говорят? По всему миру это происходит. И вообще, оглянись: капитализм кругом, вперед выталкивают тех, кто даёт деньги. "Связи", бля! А кто будет выручку давать?
До восьмидесятых (это я навскидку) характерные актеры без особенной красоты были либо в паре с красавцами, либо в своей нише. Теперь они свободно на главных ролях, невзирая на жанр. Как раз потому, что зритель в массе хочет видеть такого же, как он сам. Поэтому и Бонд стал трактористом, и Дедпул красуется рожей.
> Почему-то на вторых ролях и тем более среди статистов по прежнему те самые "немодные", без знакомств.
Именно. На вторых. Сваливать на "знакомства" - есть в этом что-то от мудрости бабок на лавочке, которые всё знают и во всём видят тайные пружины.
>И вообще, оглянись: капитализм кругом, вперед выталкивают тех, кто даёт деньги. "Связи", бля! А кто будет выручку давать?
Министерство культуры и Фонд кино. Схема старая - выделяем бюджетные деньги, откатываем чиновникам, пилим, вставляем рекламу РЖД и Сбербанка, тоже пилим, снимаем хрень за три копейки. PROFIT!
>И вообще, оглянись: капитализм кругом, вперед выталкивают тех, кто даёт деньги. "Связи", бля! А кто будет выручку давать?
Как поставить каргокультиста на место? Сказать, что непотизм процветает там, где умирает капитализм. В Голливуде, конечно, тоже довольно много династий, но там у всех не взять интерес не взять у кого-то на лапу пару мильёнов рублей, а заработать на коммерчески успешном продукте пару миллиардов долларов, поэтому там дочки-сыночки знаменитостей очень часто идут нахуй во второсортное кино, куда их действительно могут трудоустроить за деньги. Вся крупная киноиндустрия России вообще не ориентирована на коммерческий успех, именно поэтому там всех раньше играл Куценко, а сейчас этот чмыхарь недогопник Петров, потому что ебал племянницу Старшенбаум, которую тётку ебали уважаемые люди. Деньги в российском кинематографе не от кассовых сборов, а от распилов бюджетов и перестроеечной еще спонсорской темы, когда продюссер просто ловкий кабанчик, который разводит легковерных кабанчиков на инвестиции в дохлый проект, в котором роли кому надо выделены.
Поэтому, дебил, ты потише тут с кукареками про капитализм и рыночек, в этой вашей России нет ни первого, ни второго.
>Деньги в российском кинематографе не от кассовых сборов, а от распилов бюджетов и перестроеечной еще спонсорской темы, когда продюссер просто ловкий кабанчик, который разводит легковерных кабанчиков на инвестиции в дохлый проект, в котором роли кому надо выделены.
Кстати, схемы с отмывом криминальных денег за счет кинематографа откатаны как раз в Голливуде в прошлом веке. Схемы ухода от налогов, когда инвестор якобы вкладывает в кино несколько ярдов денег, а потом записывает их в убытки. Завышение сметы фильма - уже классика вошедшая даже в советские анналы.
— Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась» В скобках: «Суп харчо».
— «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть».
— «Вино. Разбила… две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».
>Кстати, схемы с отмывом криминальных денег за счет кинематографа откатаны как раз в Голливуде в прошлом веке.
Сути дела это не меняет. В российском кино непотизм это данность, в голливуде это всё менее распространено. Именно потому что голливуд живёт в условиях капитализма и рынка, а российский непотизм тупо душит российское кино, ведь все кто надо - уже пристроен и сосут с фонда кино, а остальных своевременно давят.
Ааа, прекрати человек-анекдот, я с твоего (((кота))) ору со вчерашнего дня.
Почему ты такой (((жидошизик)))?
- (((жидошизик)))?
- Всё время: "Вон (((они)))", "Смотри, (((эти)))"...
- "(((Кот)))"...
- Это точно (((тяночки))), я...
- Да, видишь, вот, вот, вот...
- Я люблю (((тяночек))). Понятно?
- Не сомневаюсь.
- Нет, я в смысле ничего не имею против...
- Смотри, (((макака))).
- Скажи ещё, что макака - (((макака)))!
А откуда мне знать, может она
(((рептилоид))).
>>216929
>>216930
От банальностей аж зубы ноют. Прекрати обличать, ты не журнал "Огонёк", а на дворе давно не 1988 год. Будто кто-то не знает про распил-откат-занос. Если бы речь шла только о России - то она бы и не шла в силу очевидности. Но я же не зря привожу иностранные примеры. Ты их вроде как понимаешь, но отбрасываешь и опять съезжаешь на родные осины. Ещё и болдом выделяешь. Уебаться об угол, вот это откровение! Ай, спасибо, родной! Открыл глаза.
"Обаналивание" (от слова "банальный", а не то, что тебе послышалось) - мировой тренд. На мой взгляд, хороший тренд. Одна из ведущих драматургических схем "мой сосед" стала основной, теперь в главные герои не обязательно ставить нордических красавцев Олегов Стриженовых и Чарльтонов Хестонов. Можно обойтись самой простецкой рожей и зритель не будет в претензии. Вон, в "Ведьмаке" полуиндийка-полуангличанка три серии ходила перекошенная, и ничего, всё нормально. Да и после исправления ненамного лучше стала. Тренд начался не сегодня, так что даже странно, что ты этого не видишь.
Короче. На вопрос
> Почему такие актеры потом пропали?
отвечаем просто: ЖЫСТЬ ТАКАЯ.
Добавлю еще, что "Понедельник" - спектакль и артисты в нем театральные. А сцена, в отличие от экрана, штука к внешности очень требовательная.
1. Годные сисечки с твердыми сосками.
2 Закос под Одри Хепберн
>"Обаналивание" (от слова "банальный", а не то, что тебе послышалось) - мировой тренд.
Чет бодипозитивом, swj и повесточкой потянуло.
>На мой взгляд, хороший тренд.
А что хорошего? Искусство от зари времен служило цели создания идеалов к которым следует стремиться, а не просто отражению обыденной реальности. Мифология, живопись, скульптура, создавали образы героев, полубогов, титанов, мучеников, святых подвижников, культивируя соответсвующие качества у народа, который становился победителем и в конкурентной борьбе побеждал иные народы. Так победила греко-римская культура, став доминирующей в Европе. Искусство, в первую очередь должно играть воспитательную, а не развлекаательную роль. Иначе - смерть. Смерть народа, смерть культуры, смерть цивилизации.
>А Гаг почему-то вдруг увидел перед собой залитые солнцем комнаты, огромных, красивых, чистых людей в комбинезонах и пёстрых рубашках и как вспыхивают огни «призраков» над круглой поляной… Это было словно наваждение.
мира огромных, красивых, чистых людей. Мира, где есть место героизму, самопожертвованию, большим свершениям, красивым чувствам, настоящей любви. И эти образы мотивировали читателей становиться лучше, задавали планку и модели действий. Почти Ефремовская утопия, но как бы показан момент перехода в динамике - процесс трансформации человека, общества, народа в сверхлюдей.
Геббельсом воняет - сил нет.
Я понимаю, всё нижеследующее для тебя скучно и дегенеративно. Можешь не читать. Это я опять для записи в блокнотик (точнее, для сохранения с тредом).
Искусство есть деятельность, в которой общество рефлексирует самоё себя. Осознаёт, проговаривает проблемы. Ставит себе задачи. Решает, что для него ценно. Для того, чтобы пройти путь от "око за око" до "бог есть любовь", человечеству понадобилось две тысячи лет (ну, почти). Все эти две тысячи лет оно неустанно развлекалось, писало пиесы, малевало картины и тратило прочие ресурсы самым затратным образом. Его никто не заставлял, оно само. Оно именно что развлекалось и вот так, неосознанно, шлифовалось. Не философией, не политикой, не наукой. Это всё другие виды деятельности.
Потому что - ну а как иначе? Наука познаёт то, что можно выразить термином и цифрой. Но ведь есть ещё что-то, что точному определению не поддаётся, но - существует. Вот для него и сформировалось искусство. И живёт оно, заметим, только добровольно. Невозможно приказать кому-то любить Джульетту или там Джоконду. Только добровольно. Иначе говоря, через развлечение.
Именно искусством человечество вытащило себя из свинского состояния. Когда-то пророк Елисей натравил медведицу на детей, обзывавших его плешивым, она убила сорок тех детей, а рассказчику было нормально. Понимаешь? Один чувак сочиняет байку для развлечения, байка попадает в священные книги, её пересказывают на все лады. Но проходит две тысячи лет, и почему-то слушатели перестают тащиться от пророка Елисея. Почему? А вот - самовоспитались искусством. И всё это не из-под палки, а исключительно ради развлечения.
Бывает, конечно, приходят разные партайгеноссы и начинают воспитывать. Но рано или поздно они кончают с ампулой цианида в зубах, либо в петле, либо - самое для них обидное - на хуй никому не нужными. А все их воспитательные потуги начинают именно что развлекать. Вот обида-то! Ну и некоторые партайгеноссики уговаривают нормальных людей опять немножечко повоспитываться. По большому счёту, они тоже развлечение. Хотя и довольно специфическое.
Приблизительно таков взгляд на искусство у здорового человека.
И, кстати, греко-римская культура победила - ты не поверишь - тоже развлекая. Сочиняя могучего Геракла, но и Золотого осла. Придумав комедии. Я уже не говорю про сатурналии, Олимпийские игры и прочих гладиаторов.
>Геббельсом воняет - сил нет.
Будем объективны - Геббельс был незаурядный человек, пусть его моральная система координат и не совпадает с твоей. Даже более того - современные идеологи ничем не отличаются в своих методах, и даже целях, пусть и плохо завуалированных.
>Я понимаю, всё нижеследующее для тебя скучно и дегенеративно. Можешь не читать.
Напрасно. Мне очень интересна точка зрения умного человека. И я далек от бинарного мышления.
>Искусство есть деятельность, в которой общество рефлексирует самоё себя. Осознаёт, проговаривает проблемы. Ставит себе задачи. Решает, что для него ценно.
Совершенно верно. И получается, что творец созидает не только полотно, статую, книгу, здание, но и самое общество. То есть в руках у деятеля искусство будущее и сам облик и факт существования общества через тысячу лет. Не общество само рефлексирует, а отдельные личности направляют, создают тренды. указывают путь или же наоборот, побуждают свернуть с оного.
>Иначе говоря, через развлечение.
>И всё это не из-под палки, а исключительно ради развлечения.
Ты абсолютно прав, но ведь не будешь споритьс фактом, что развлечение развлечению рознь? Можно в качетве развлечения заниматься самбо, паять радиоприемники, программировать на микрокалькуляторе МК-61 читать Стругацких; а можно нюхать клей, упарывать вещества, пить и курить под Сектор Газа и Летова, смотреть фильмы и порно.. И речь не о вкусовщине и не о том, что тот или иной культурный слой лучше или хуже. Но, ведь нельзя отмахнуться от факта, что различные виды искусства, формирующие идеологию и мировоззрение могуд давать преимущество на дистанции.
Именно что греко-римская культура победила развлекая, но развлекаясь народы и индивидуумы обретали некоторые черты и особенности, дававшие им преимущества.
>Бывает, конечно, приходят разные партайгеноссы и начинают воспитывать.
И не только пайтайгеноссы, но и всякие графы Толстые и Честерфилды и американские отцы основатели и авраамические пророки и.. мои любимые Стругацкие тоже туда же. Имя им легион. И, знаешь, все с пременным успехом. По крайней мере Стругачей уж никак нельзя назвать на хуй никому не нужными, раз уж до сих пор идут жаркие обсуждения и споры.
>Откуда нам знать, что нужно Эксперименту? Эксперимент есть Эксперимент..» — Дональд помолчал. — Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший...
К чему я спич-то завел. Про обаналивание образов в искусстве. Какое конкурентное преимущество обретет зритель сериала, где персонажи "просто соседи"? Да, это может хорошо продаваться, но как это сможет мотивировать зрителя/читателя изменяться и развиваться? Конечно капиталисту выгодно, чтобы публика не слишком погружалась в умствование, чтобы люди не задавали неудобные вопросы, а просто работали работу и вечерком с пивасом смотрели сериал или играли в игру или читали Паланика какого-нибудь.
>Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)…
Ничего не напоминает?
>Для того, чтобы пройти путь от "око за око" до "бог есть любовь", человечеству понадобилось две тысячи лет (ну, почти).
Вот к примеру. Почему гуманизм победил? Просто потому, что он оказался более эффективным на дистанции. Общества основанные на гуманизме, быстрее накапливают знания, развивают технологии, оказываются более многочисленными и имеют большую выборку особей, в перспективе могущих обладать полезными талантами и качествами. Просто эволюционное преимущество, как у теплокровных живородящих млекопитающих с инстинктом заботы о потомстве, вытеснивших рептилий благодаря K-стратегии размножения. Гуманизм хорош не потому, что он "более добрый", а потому, что эффективен и рационален.
А теперь давайте подумаем, коль скоро мы разумные существа, зачем нам отдавать будущее развитие и даже шансы на существование слепой эволюции и рандому? Не проще ли уподобиться садовнику и создать прекрасный сад из девственного леса самостоятельно? таки селекция и искуственный отбор куда эффективнее в том же сельском хозяйстве.
>>216967-кун, Очень надеюсь продолжить дискуссию в новом треде.
>>216967
>Приблизительно таков взгляд на искусство у здорового человека.
>
>И, кстати, греко-римская культура победила - ты не поверишь - тоже развлекая. Сочиняя могучего Геракла, но и Золотого осла. Придумав комедии. Я уже не говорю про сатурналии, Олимпийские игры и прочих гладиаторов.
Величие! Ах, как иного о нем сказано, нарисовано, сплясано и спето! Что был бы человеческий род без категории величия? Банда голых обезьян, по сравнению с которыми даже рядовой Хнойпек показался бы нам венцом высокой цивилизации. Не правда ли?.. Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей. От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное, ни как напрасное или вредное, — и именно вследствие такого вот положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним поступить… Таким образом, отсутствие суда внутреннего закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда внешнего, например, военно-полевого… Однако господа, общество, состоящее из Хнойпеков и, без всякого сомнения, из Мымр, просто не способно было уделять такого огромного внимания суду внешнему — неважно, военно ли это полевой суд или суд присяжных, тайный суд инквизиции или суд Линча, суд Фемы или суд так называемой чести. Я не говорю уже о товарищеских и прочих судах… Надлежало найти такую форму организации хаоса, состоящего из половых и пищеварительных органов как Хнойпеков, так и Мымр, такую форму этого вселенского кабака, чтобы хоть часть функций упомянутых внешних судов была бы передана суду внутреннему.
>>216968
Да не согласен я с обоими. Ща кофе ебану и поясню по хардкору.
>творец созидает не только полотно, статую, книгу, здание, но и самое общество. То есть в руках у деятеля искусство будущее и сам облик и факт существования общества через тысячу лет. Не общество само рефлексирует, а отдельные личности направляют, создают тренды. указывают путь или же наоборот, побуждают свернуть с оного.
творец творит по одной единственной причине - потому, что есть заказчик на его продукт. Это может быть местный феодал, церковь, партия, любой власть имущий фактор, обладающий ресурсами, но и не только. Народ, массы, тоже являются заказчиками творчества, голосуя рублем за то, что им нравится. Это прекрасно можно проследить на примере музыки. Классическая и "вечная" музыка "элитна" не потому, что вдохновлена богами, а по той причине, что содержать симфонический оркестр и композитора было(и есть) дорогое удовольствие, доступное только состоятельным парням.(уровня всяких Габсбургов) Разумеется, богачи за свои деньги хотели соответствующее качество. Если почитать биографии хотя бы самых известных композеров, то увидишь как они всю жизнь искали спонсоров и покровителей - патронов. И это только музыка, что говорить о литературе, изобразительном искусстве и прочей философии. Творец всегда несет повесточку того, кто оплачивает банкет иначе помирает с голоду в безвестности.
>Искусство есть деятельность, в которой общество рефлексирует самоё себя. Осознаёт, проговаривает проблемы. Ставит себе задачи. Решает, что для него ценно. Для того, чтобы пройти путь от "око за око" до "бог есть любовь", человечеству понадобилось две тысячи лет (ну, почти). Все эти две тысячи лет оно неустанно развлекалось, писало пиесы, малевало картины и тратило прочие ресурсы самым затратным образом. Его никто не заставлял, оно само. Оно именно что развлекалось и вот так, неосознанно, шлифовалось. Не философией, не политикой, не наукой. Это всё другие виды деятельности.
Нет именно политика стоит в первую голову. Общественная формация определяет идеологию. Может показаться, что чем "либеральнее" режим, тем свободнее творчество, но это миф. В тоталитарных режимах, как не парадоксально, оппозиция не питает иллюзий и более критично относится к печатному слову. Масса же ни разу не рефлексирует, просто потребляет что дают и идет куда ведут. Кнутом или пряником, пропагандой или развлекательным контентом людей заставляют мыслить, чувствовать и хотеть определенных вещей, выгодных неким бенефициарам. До смешного доходит - видели чуваков, которые гордятся тем что не смотрят телевизор уже овер 9000 лет? И при этом безостановочно потребляют двачи, ютуб, сериальчики от нетфликса, игры, модные книжки и прочий шлак. И при этом искренне считают себя свободными.
>До смешного доходит - видели чуваков, которые гордятся тем что не смотрят телевизор уже овер 9000 лет? И при этом безостановочно потребляют двачи, ютуб, сериальчики от нетфликса, игры, модные книжки и прочий шлак. И при этом искренне считают себя свободными.
А если я потребляю ютуб только маргинальных кукурузных джонов, чтобы посмеяться над их культурой и двачи у меня для того чтобы туда писать, а не читать? Хуйню ты сказал, если честно.
>Гайдару спасибо скажите, что не померли с голоду
По его личному хадатайству с буша окорочка нарезали? Хуйню не неси. Все его социальные эксперементы прошли на фоне чужой гуманитарной помощи, без которой благодаря в первую очередь ему в России бы людей ели.
>Без рыночных реформ Россия просто распалась бы
КНР распался без гайдаровских реформ? Ведь именно он со товарищи похерил всё что сделала перестройка, скатив регулируемый, но открытый рынок в дикий капитализм, который потом поделили между собой гэбэшники и бандиты, а потом и власть в стране окончательно захватили. Спасибо тебе, Егорушка!
>По его личному хадатайству с буша окорочка нарезали? Хуйню не неси. Все его социальные эксперементы прошли на фоне чужой гуманитарной помощи, без которой благодаря в первую очередь ему в России бы людей ели.
Было поставлено четкое условие - реформы в обмен на еду. И к тому. Же дело не в гуманитарке - страну спасло разрешение предпринимательской деятельности, либерализация цен и внедрения рыночной экономики. Челоноки, те самые с клетчатыми сумками, накормили, одели и обули всех и это стало возможно благодаря реформам.
>>216994
>КНР распался без гайдаровских реформ?
КНР тут при чем? Китай не распадался на несколько независимых государств, разрушив цепочки производства и логистики завязанные на центр. Тупа проеб ссср был в том, что регионы не были самодостаточны, даже в плане обеспечения продовольствием.
>скатив регулируемый, но открытый рынок в дикий капитализм, который потом поделили между собой гэбэшники и бандиты, а потом и власть в стране окончательно захватили.
не было никакого рынка. Ты про кооперативы что-ли? Это не рынок и вообще не бизнес, так кустарщина. Накорми давай сто миллионов человек фермами с несколькими сотками картошки и парой коров. В варкрафт что-ли переиграл? Нужно было срочно наладить производство и поставки еды, а для этого нужны были производственные мощности, заводы, нужно было чтобы ими управляли частники, заинтересованные в получении прибыли, а не госчиновники-похуисты.
>который потом поделили между собой гэбэшники и бандиты
Так бандюки-рэкетры это привет из восьмидесятых как раз. Скажите спасибо Горбачеву и перестройке. И коррупцию в силовых структурах и оставшихся не у дел офицеров, попавших под сокращение. В девяностые эти бригады уже отожрались на кооператорах, отработали методы и приобрели оснащение.
>КНР тут при чем? Китай не распадался на несколько независимых государств, разрушив цепочки производства и логистики завязанные на центр. Тупа проеб ссср был в том, что регионы не были самодостаточны, даже в плане обеспечения продовольствием.
Китай не распадался, потому что председатель планировал еще пожить в этой стране, а так у них там регионы тоже узкоспециализированные, в одном лапти плетут, а в другом рис выращивают. А так, у них перестройка была точно такая же, с таким же голодом и прочими девяностыми, только в несколько раз хуже, но там власть Гайдаров с его экспериментами к рулю не пустила, и переход к открытому рынку шел медленно, но верно. Совок добил не развал, можно было и в рамках СНГ договорится. Совок добила приватизация, позволившая разворовать и разрушить всё и вся.
>Так бандюки-рэкетры это привет из восьмидесятых как раз. Скажите спасибо Горбачеву и перестройке. И коррупцию в силовых структурах и оставшихся не у дел офицеров, попавших под сокращение.
Ага, за пять лет Горбачёв сумел столько всего нагадить! Ты давай, не пизди мне тут.
>страну спасло разрешение предпринимательской деятельности, либерализация цен и внедрения рыночной экономики.
Это всё было уже при Горбатом. А вот спекуляцию разрешить, и присвоить себе чужое имущество, ради личной сиюминутной выгоды - это как раз Гайдар изобрёл.
>Было поставлено четкое условие - реформы в обмен на еду.
Нет, США просто был нужен большой рынок для реализации невостребованных внутри страны продуктов. Так же как во вторую мировую войну они оказали гум.помощь дидам просроченными нахуй им не нужными консервными банками, которых тогда тупо перепроизводство было. А так убили сразу двух зайцев, с одной стороны союзники аж до Берлина додристали, а с другой - вогнали тарища Сралина в долги.
>А вот спекуляцию разрешить
Это коммерция называется, дебс. Как ты накормишь людей без кабанчиков, которые купят продовольствие по выгодной цене, выстроят логистическую цепочку, оплатят транспортировку. погрузку-разгрузку, хранение, и реализуют голодному населению, с учетом издержек и своей маржи? С учетом того, что государство положило на поставки еды болт.
>присвоить себе чужое имущество
Ну-ну, а что еще делать с вставшими предприятиями, которыми никто не управлял? Пусть гниют себе дальше, а гречневые заворачиваются голоду? "так не доставайся же никому" какие совки дегенераты, пиздец просто.
>Ну-ну, а что еще делать с вставшими предприятиями, которыми никто не управлял?
А ты, дурачок, сперва посмотри кто директорами тех "вставших" предприятий был которыми "никто не управлял", до и после приватизации. Ебать! Одни и те же лица! Во многих случаях.
>Это коммерция называется, дебс.
Нет долбоебина не отличающая того что у нас происходит от капитализма и нормального рынка. Челноки - это не коммерция, киоски блядь это не коммерция, и предприятия работающие в черную - это тем более не коммерция. Коммерцией были кооперативы и артели.
>Коммерцией были кооперативы и артели.
Колхозы же, дебс ...и животноводство!
>рынок в дикий капитализм, который потом поделили между собой гэбэшники и бандиты, а потом и власть в стране окончательно захватили.
Короче, как только 89 закончился, совок ещё не развалился, а уже пиздец начался, прямо 1 января бандиты повылезали верхом на бандитах нахуй, из всех щелей пёрли, толпами ходили, в туалет заходишь - а там уже Вова Гандон кого-то крышует, а Вася Кирпич труп утаскивает за унитаз, на кухне вообще рынок стихийный организовали и торговали китайским ширпотребом, из холодильника аж вьетнамцы посыпались, пиздец.
На улицу выходишь - а там уже бандитская армия, прямо по трупам идёшь, сразу стрелять начинают и друг по другу, и по дому, и по трупам, чтобы уж на этот раз точно, трупы начинают друг в друга стрелять, ебанись обстановка.
Иду в школу, на входе бандиты работают охранниками, в классе 15 бандитов из 20 учеников, учителя прямо из колонии нам домашку присылали, каждый день 40 трупов и это только в начальных классах. С друганом после уроков ходили бутылки собирали сдавали, потом сами бандитами стали, спиздли завод стеклодувный и сдали.
А че сдавали-то? А жрать нечего было. Приходишь домой бля, начинаешь стол грызть, как бобёр сука, жрёшь его жрёшь, а он закончился. Начинаешь стеклотару грызть и думаешь - а жрать-то на что??? Бандитов дома погрызёшь с китайцами - а их жрать невозможно, там половина либо мёртвые, либо тухлые. Ну с макаронами нормально, да.
А родители-то чё, родители нормальные были, но денег не было. Бандиты приходили у всех бабло отнимали, приходили бандиты и отнимали бабло у бандитов, приходили ещё одни бандиты, отнимали то, что бандиты отняли у бандитов, приходили четвёртые бандиты, отнимали то, что бандиты отняли у бандитов, которые отняли у бандитов. И так бл8ть по 17-20 раз за день.
Так вот, мамка учителем в школе работала, с работы не уходила, стала бандитом в школе. Батя - инженер, стал крышевать чертежи прямо на рабочем месте. И везде сука бандиты, прямо из под бумаги вылезали, из деталей, из сливных бачков на геленвагенах выезжали, сразу начинали стрелять ради забавы, пиздец, одним словом.
А начальником завода, где батя работал, был азер какой-то, который 120 лет в тюрьмах сидел, и сын у него сидел, и мать сидел, и дед сидел, все сука сидели, а те кто не сидел - уже лежали, потому что умирли!!!!1 И везде наркота ещё да, когда на улицу выходишь и идёшь по трупам бандитов, из-за героина скользко пиздц, в школу приходишь, а там директор вместо кабинета сидит в куче говна, совсем сука нищие были, но наркота была везде, да, вот директор в куче говна сидел, а завучи в амфетаминовых кучах.
Ельцин ещё сука пьяный, из пердака по белому дому стрелял и бухал, бухал вместе с бандитами, а бандиты у него деньги отнимали, всё сука до последней копейки, а он всё равно пьёт и пьёт, и танцует и танцует, и пьёт сука и танцует, а везде бандиты, наркота и нищета, а они тоже танцуют, особенно бандиты, и все блять начали танцевать и бухать, как только президентом стал - все телевизор включали, который ещё бандиты не отняли, и танцевали и бухали вместе с Ельциным, а рядом бандиты были, бухали, танцевали и отнимали всё .
И прилавки сука пустые, там уже чёрные дыры образовались, а в них бандиты сидят и в проходящих мимо стреляют, и наркота ещё такой тонкой струйкой сыпется, а они и по ней стреляют и из струйки ещё бандиты вылезают.
>Иду в школу, на входе бандиты работают охранниками, в классе 15 бандитов из 20 учеников, учителя прямо из колонии нам домашку присылали, каждый день 40 трупов и это только в начальных классах. С друганом после уроков ходили бутылки собирали сдавали, потом сами бандитами стали, спиздли завод стеклодувный и сдали.
Слава небу, я к тому времени уже школу закончил и всего этого ужаса не видел, но вполне представляю уровень деградации, так как сам тогда за шишками в кз ездил.