В ИТТ обсуждаем "Град обреченный"
А что ты не понял? Показаны разные этапы жизни одного человека, как он меняется. Тут по идее все понятно.
Все остальное - искусственный мир, в котором люди из разных времен и стран, наставники, красный дом, ходячие статуи - все это добавлено где по приколу, где под чисто утилитарные писательские задачи. Не ищи в этом какой-то смысл, относись как к аттракциону.
>Много раз слышал что это самое философское их произведение.
Это почти эталонная "социальная фантастика" из Парижской Палаты Мер и Весов. В определённом смысле "сферическая социальная фантастика в вакууме". То есть авторы берут "обычных людей", ставят их в "необычные обстоятельства" и дальше экстраполируют действия этих людей и развитие их взаимоотношений, что технически и должна делать "социальная фантастика". Для того и выдернуты персонажи из разных эпох и разных сословий.
>А как прошло ваше знакомство с данной книгой?
При всём том, что далеко не фанат мягкой фантастики, эта книжка очень зашла. Возможно дело как раз в её "рафинированности": авторы не лезут в "technobabble", а просто несут поток сюжетных ходов.
Я в общем то как то так и подумал что все "диковинки" типо статуй нужны для отсеивания читателей. Тот кто зацепится за мир и его странности пропустит все скрытое и философское.
Лично мне понятно было что это роман о метаморфозах человека и отказ от идеологии.
Но вот что для меня загадка так это эпизод с красным зданием и игра с "великим стратегом" и концовка, точнее вся последняя глава.
Насчет концовки. Я так думаю, какого-то скрытого и философского там нет. Братья нашли относительно удачный способ завершить историю, закольцевав ее на начало, да еще и персонажей снова вместе свели. Потирали, наверное руки, от азарта:
- А пусть еще типа Вальхаллу найдут!
- А пусть потом типа сами себя увидели, и он себя убил, символично же!
- Да, и - хоп! - и оказался в Ленинграде, там же, откуда начал. Чтоб наверняка поняли - газетку ему положим со статьей 51 года.
- Да, и так ему в лоб: круг первый пройден - отсылочка и к Солженицыну, и к Данте
- И пусть еще Изя тоже будет, мелкий еще!
>Для того и выдернуты персонажи из разных эпох и разных сословий.
Кстати, всегда думал как было бы интересно почитать вариант книги, где в центре повествования не Андрей, а, например, Фриц Гейгер. Его этапы жизни и эволюция. Кэнси тоже интересный персонаж. Но, чтобы действительно хорошо написать от их лица нужно, наверное быть выходцем из их среды, если не собственно ими. Ведь Андрей имеет автобиографические штришки: тот же ленинградский студент-астроном, переживший блокаду в детстве.
>>171291
> Показаны разные этапы жизни одного человека, как он меняется.
Я бы даже сказал, показаны разные этапы жизни и творчества самих Стругацких. Этакий каминг-аут, завуалированный. Посмотрите на этапы их творчества: от наивного оптимизма "Страны багровых туч" и "Стажеров", до "Понедельника" и "Трудно быть богом", где уже заметны сомнения авторов в непогрешимости строя и руководства, но собственные иллюзии еще живы, дальше идет скрытое оппозиционерство в "Гадких лебедях" и "Обитаемом острове", потом период сытой жизни и аполитичных книжек про "Погибшего альпиниста", "Пикниг на обочине","Малыш" вот это все. Ну и заканчивается полным разочарованием во всем и цинизмом.
— Вот и я все думаю: а зачем жить? Глупую я прожил жизнь, Наставник. Дурацкую какую-то… Болтался все время как дерьмо в проруби — ни вверх, ни вниз. Сначала за идеи какие-то сражался, потом — за дефицитные ковры, а потом совсем уже ополоумел… людей вот погубил…
— Ну-ну-ну, это несерьезно, — сказал Наставник. — Люди всегда гибнут. При чем же тут вы?.. Вы начинаете новый этап, Андрей, и на мой взгляд — решающий этап. В известном смысле даже хорошо, что все получилось именно так. Рано или поздно все это с неизбежностью должно было произойти. Ведь экспедиция была обречена. Но вы могли бы погибнуть, так и не перейдя этого важного рубежа…
— Что же это за рубеж, интересно? — произнес Андрей, усмехаясь. Он повернулся к Наставнику лицом. — Идеи уже были — всякая там возня вокруг общественного блага и прочая муть для молокососов… Карьеру я уже делал, хватит, спасибо, посидел в начальниках… Так что же еще может со мной случиться?
Смысл в том, что евреи пиздатые пацаны, и всегда хорошо иметь друга еврея.
>Смысл в том, что евреи пиздатые пацаны, и всегда хорошо иметь друга еврея.
Смысл в том, что немцы пиздатые пацаны и всегда держись Гейгера, при котором у тебя будет теплое местечко советника, ковры, коллекция древнего оружия и холуй Паркер с графином томатного сока. А поведешься на бредни Кацмана - бесславно сгинешь в пустыне, без воды, без жратвы, без надежды.
Кстати вот тоже интересно. Зеркальная аналогия Андрея и Отто - что один ведомый дурачок, что другой, но как по-разному закончили.
Вообще, перечитывая книгу уже во взрослом возрасте, я поражался насколько же Гейгер прошаренный: с первых же дней начал собирать свою группу, обзаводиться связями, входить во все круги, которые ему могли бы быть полезны. Пока Андрей квасил водку и играл в студенческий стройотряд, Гейгер готовил все для переворота и захвата власти, и как грамотно провернул дело. Мы только в предпоследней главе узнали.
"Пак учился в Кэмбридже и имел звание доктора философии. Вернувшись в Южную Корею, он принял участие в каких-то студенческих беспорядках против режима, и Ли Сын Ман засадил его в кутузку. Из кутузки его в пятидесятом году освободила северокорейская армия, о нем написали в газетах, как о настоящем сыне корейского народа, который ненавидит клику Ли Сын Мана и американских империалистов, он сделался заместителем ректора, а через месяц его снова посадили в кутузку, где без предъявления обвинения продержали до самого десанта в Чемульпо, когда кутузка попала под огонь частей Первой кавалерийской дивизии, стремительно рвавшейся на северо-восток. В Сеуле стоял ад кромешный, Пак уже не рассчитывал остаться в живых, и тут ему предложили участие в Эксперименте.
В Город он попал задолго до Андрея, переменил двадцать специальностей, сцепился, конечно, с господином мэром и вошел в подпольную организацию интеллигентов, поддерживавшую тогда движение Гейгера. Что-то у них там с Гейгером произошло. Так или иначе большая группа подпольщиков еще за два года до Поворота тайно покинула Город и ушла на север."
Даже Кацман, который, казалось бы в курсе всего, понятия не имел что происходит и чем занимается его собутыльник.
Кто такие наставники? Почему их убить нельзя?
Всю книгу меня мучил только этот вопрос, а так град обречённый это социальная фантастика в вакууме. Никаких философских идей ненесет.
>>171409
>Кто такие наставники?
Вопрос из разряда "что такое сепульки?" Или почему все говорят на одном языке и кто такая Мымра?Лилит, мать демонов ололо Зачем павианы?
Это вообще не играет роли в повествовании. Ну, если хочешь, предположи, что это эмиссары пресловутых Странников, или клоны самих наставляемых из будущего - прошел ты, например, первый круг, вернулся в земное бытие вместе с Изей,и потом тебя опять забирают в Эксперимент, но уже в качестве наставника. Смотрит такой новоиспеченный наставник на самого себя в прошлом и разбивает лицо фейспалмами "каким я был мудаком".
>Почему их убить нельзя?
А с чего ты взял, что их нельзя убить? Может быть, чуваки, типа Копчика сразу же радикально решают проблему наставников только что это им дает? Или, что это вообще живые существа, а не голограмма или иллюзия и "бред взбудораженной совести"? Вообще, так подумать, зачем убивать наставника, единственный источник информации об бредовом мире, в который ты попал?
Соль книги, я думаю, в важности правильного выбора жизненного пути и приоритетов. Нахождения оптимального для тебя образа действия (или, как в случае с Ваном, бездействия) безотносительно таких симулякров как идеология, религия,предрассудки и т.д. Допустим, экспериментаторам было интересно узнать разумны ли на самом деле эти существа, по крайней мере, некоторые из индивидуумов или же человечество это неосознанная колония муравьев, каждый из которых неспособен принимать самостоятельные решения. наставник так прямо и заявил "Такие, как Румер, это — не люди. Это живые орудия, Андрей. Используя таких, как Румер, во имя и на благо таких, как Ван, дядя Юра… понимаешь?"
У меня сложилось впечатление, что здесь какой-то авторский проеб. Как-то местами недокрутили Стругацкие эту свою идею о рандомной смене профессии. Проскакивают какие-то лавочники, вязальщицы на дому, саксафонисты... И эта история с Паком появилась тоже по недосмотру,по ощущениям.
Хотя, конечно, из песни слов не выкинешь, написано так - значит написано так, и твои выводы логичны.
>наставник так прямо и заявил "Такие, как Румер, это — не люди. Это живые орудия, Андрей. Используя таких, как Румер, во имя и на благо таких, как Ван, дядя Юра… понимаешь?
Наставники бездушно поддакнут чему угодно, их предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельное оправдание любого поступка - их стихия, они настоящее лицо Эксперимента.
Наставники - скорее не "бред взбудораженной совести", а бред взбудораженного защитного механизма рационализации. Или, раз Эксперимент, то реальные Экспериментаторы, которые подопытным говорят "давай-давай, все правильно делаешь, не останавливайся" - что бы подопытные не делали.
Тоже обратил внимание на это. Вана чуть на болота не упекли за отказ менять профессию и, в то же время, Гофштаттер был успешным атлантом в своей лавке, а Сельма вообще непонятно чем занималась. Хотя, это скорее даже не проеб, а фича. Дана людям свобода выбора: хочешь - занимайся предпринимательством, хочешь - фермерствуй, нет инициативы - иди в бюджетники с рандомной ротацией профессий, а рыночек всех порешает.
>И эта история с Паком появилась тоже по недосмотру,по ощущениям.
А что не так с Паком? Как раз уместно показать, что Андрей и его компания это не центр Вселенной, как он сам о себе думал. В Городе проживает около миллиона человек, каждый со своей историей, взглядом на жизнь и Эксперимент. Было бы интересно, почитать что-нибудь в духе "Марсианских хроник" в сеттинге Града обреченного.
Вообще, идея Города разительно напоминает "Мир реки".
Ты совершенно прав, анон. Сущность Наставников и самих экспериментаторов абсолютно непознаваема и, соответственно, нет смысла строить догадки и уж тем более координировать свои действия в соответствии с ними. Можно сказать это и есть первый пробный камень для всех персонажей(ну и. экстраполируя, ни ирл - основная задача человека) - понять свои собственные цели и стремления, отрешиться от шелухи в виде идеологических заблуждений и навязанных стереотипов.
Эксперимент есть Эксперимент. Конечно, мы ничего не понимаем. Но ведь мы и не должны понимать! Это же основное условие! Если мы будем понимать, зачем павианы, зачем сменность профессий… такое понимание сразу обусловит наше поведение, Эксперимент потеряет чистоту и провалится. Это же ясно! Ты как считаешь, Фриц?
Фриц покачал белобрысой головой.
— Не знаю. Меня это не интересует. Меня не интересует, чего они там хотят. Меня интересует, чего я хочу. А я хочу навести порядок в этом бардаке.
А еще можно отметить погибших персонажей - Дональда, Кэнси, Дэнни. Что их объединяет? Я думаю их идеализм и нежелание(неумение) воспринимать объективную реальность такой какова она есть. Если и можно говорить об Эксперименте как об игре, в которой есть победители и проигравшие, то такой критерий как смерть(самоубийство и самоуничтожение) явно определяет категорию. Явно определяются две группы: по одну сторону стоят те, кто ведет себя нерационально. Они хорошие, честные. умные люди, но склонны к некоторому даже инфантилизму: "мир не такой как мне хочется, но изменять текущий порядок я не буду, буду истерить, стреляться, совершать глупые поступки, никоим образом не приближающие меня к своей цели". В детстве я очень уважал Кэнси и Дэнни, они были для меня образчиками того, что называется "умные, хорошие и честные люди", но, повзрослев я вычеркнул "умные" из их характеристики. В другой группе люди, избравшие рациональный образ действий: приспособиться к этому миру, найти в нем свою нишу, как Ван и дядя Юра, либо обрести ресурсы и возможности для изменения ситуации как Гейгер и дядя Юра.
>Проскакивают какие-то лавочники, вязальщицы на дому, саксофонисты...
А кто вообще ввёл "право на разнообразный труд"? Когда я читал самое начало романа, я думал что эксперимент действительно нацелен на создание всемирного коммунизма и власть в Граде это и есть экспериментаторы. Но после прочтения я пришел к выводу что это право ввела власть до Гейгера, а не экспериментаторы, а это уже значит что ведение собственного бизнеса это уклонение не от законов эксперимента, а от местных законов, а тут и взятки и всё остальное. Так что мне кажется тут все логично.
>Вообще, идея Города разительно напоминает "Мир реки".
Возможно, что Стругацкие им в какой-то мере вдохновлялись. Завершение написания Града - 72 год, первые версии Мира публикуются в 65-66. Я думаю, у них был доступ к зарубежной литературе, языком они владели, так что...
В оффлайн интервью Борис все отрицал:
>Да, мне рассказывали о сходстве этих двух романов. "Внутри и снаружи" я, впрочем, не читал - ни "до", ни "после". Равно как и любой другой роман Фармера. Думаю, это (не такой уж редкий в литературе) случай нечаянного совпадения выдуманных миров. Помню, как Владимир Набоков удивлялся, когда ему говорили о сходстве его "Приглашения к казни" с "Процессом" Кафки ведь он не читал ни этого романа, ни Кафку вообще.
>В оффлайн интервью Борис все отрицал:
Ну на эту тему вообще масса спекуляций была. Взять ту же идею прогрессорства(попаданства) - вспомните Гаррисоновского Язона Дин Альта и "Специалиста по этике" с "Конными варварами". Эта идея в западной фантастике возникла задолго до "Попытки к бегству" и "Трудно быть богом". лол, да вообще приоритет принадлежит Марку Твену с его "Янки при дворе короля Артура"
>я, впрочем, не читал - ни "до", ни "после"
Борис может быть и не читал, а вот Аркадий? Не обвиняю Стругацких в плагиате, да и нет ничего плохого в заимствовании удачных идей. Например космолония Града явно смахивает на Нивеновский Мир кольцо.
Интересно другое. По всем правилам научных исследований, эксперимент подразумевает серию опытов, с контрольной группой. И ведь в книге были на это намеки - Хрустальный дворец, Плантация и что-то еще. То есть, группы исследуемых поставленных в отличные условия, нежели обитатели Города. Несколько разных чашек Петри с одной и той же культурой, но с различными гандикапами. Я в детстве пытался писать фанфики и продолжения на эту тему. Вообще Град - отличный сеттинг из которого могла бы выйти масса книг. Эхх, ну почему Стругачи были так коммерчески недальновидны?
>Когда я читал самое начало романа, я думал что эксперимент действительно нацелен на создание всемирного коммунизма и власть в Граде это и есть экспериментаторы.
Я читал уже после Пикника и увидел продолжение аналогии. "Маленький мальчик на пикнике наловил жуков и посадил их в банку. Накидал им туда листиков и веточек, добавил пару оловянных солдатиков и игрушечную машинку чтобы понаблюдать, что будет дальше."
А идея скрестить Пикник на обочине и зону отчуждения чернобыльской АЭС - вот это знатно выстрелило. Стругацкий, наверное, что-то с этого получил.
>>171827
>он же проходит под категорией сложна-фелософея
Во-первых,никакой сложной философии здесь нет. А во-вторых, даже если бы и была, никаких препятствий для успешного коммерческого использования удачного сеттинга здесь нет. Можно было бы наклепать игр и фильмов и еще продолжений книги.
>>171827
>Стругацкий, наверное, что-то с этого получил.
О вот нихуя он с этого не получил. Опять же, отсутствие коммерческой чуйки.
>Хотя потенциал есть, согласен.
Эхх, анон, в свое время Стругацкие могли бы вообще Гейгером стать. Создать целую субкультуру стругацкистов, прийти к власти и реально влиять на ход истории. В девяностые я имею в виду. Игрушечки тут и рядом не стояли, но вот в политику так и не пошли братишки.
Ну, субкультурка вполне себе сложилась, все эти премии Странник, Улитка, какой-то там фендом и срачи писателей в ббс на заре рунета. Отголоски до сих пор можно найти.
На счет политики сомневаюсь, честно говоря. Аркадий не пережил СССР, а Борис сам по себе, ну...
Вообще, ведь принято считать, что у нас страна литературоцентричная. А в плане литературы, в нашем любимом жанре фантастики, есть у меня мыслишка, что братья - это наш Пушкин, а Ефремов - наш Державин. В том плане, что Державин и Пушкин создали русскую литературу, а Ефремов и Стругацкие создали отечественную фантастику такой, какая она у нас есть. Что первые, что вторые перли идеи более развитой цивилизации как могли. И вот уже 2019 год на закате, а мы тут их все обсуждаем, обсуждаем...
Я вот только недавно узнал, что "Гадкие лебеди" - это то, что было в синей папке "Хромой судьбы".
У меня не возникло впечатление, что они видели себя кукловодами или вершителями, скорее, в сытой жизни членов союза писателей 80х стоял вопрос честолюбия - создам нетленку или сгину без следа
Под субкультурой я подразумевал что-то более способное к прямым действиям, в духе интелей из "Хищных вещей века". Я просто как раз пишу книжку про альтернативные девяностые, где стругацкизм стал весомым политическим течением. Представь молодежную группу, вдохновленную идеями тех же "Стажеров", полагающих, как Юра Бородин, что "самое важное в жизни для человека — это красиво умереть". Что-то даже религиозное:"нет в мире бога кроме Владим Сергеича Юрковского и ещё свидетельствую, что Иван Жилин пророк его"
> в нашем любимом жанре фантастики, есть у меня мыслишка, что братья - это наш Пушкин, а Ефремов - наш Державин.
Так и есть.
>Что первые, что вторые перли идеи более развитой цивилизации как могли.
А что спер Ефремов?
>И вот уже 2019 год на закате, а мы тут их все обсуждаем, обсуждаем...
Ну так больше нечего обсуждать из мало мальски значимого
>И вот уже 2019 год на закате, а мы тут их все обсуждаем, обсуждаем...
Чому мы обсуждаем? А я вот честно признаюсь - я почти физиологическое удовольствие испытываю при этом. Люблю я Стругачей, что поделать. При всех их недостатках, они для меня как родители, которым я обязан самим фактом своего существования. И, в известном смысле , так оно и есть. Кем бы я был, чем бы я был, если бы не наткнулся в далеком детстве на эти книги?
>А что спер Ефремов?
В соседнем треде про планетарщину кто-то возводил оче горе, встретив у какого-то американского предтечи из 1920х годов сюжет про встречу звездолетов без топлива.
В любом случае, такие заимствования не считаю чем-то плохим. Хорошая адаптация нашу литературу только развивает.
>>171848
Та же история.
Если родится мальчик, назову его Изя.
Про блакаду от туда момент охуенный до сих пор в памяти осел, да и от туда узнал что они оказывается блокаду пережили.
Не шлюхой, а ФОКСТЕЙЛЕРОМ. Понимать надо.
Мне не понравилось. Ожидал сайфай и внятное описание города, получил какую-то хуйню про злого сралина и революцию. Хотя сам виноват, написано же было, что это социальная фантастика.
С сайфаем у Стругачей всегда было туго, это не про твердоту писатели.
>хуйню про злого сралина и революцию
Cталин там три с половиной раза упоминался и, кстати, безо всякой эмоциональной окраски. Суть книги вообще в том, что Андрей избавляется от всех этих клише, понимает что любая идеология(даже "хорошая"), это просто инструмент манипуляции массами. С другой стороны, прозрачно намекается, что порядок гораздо лучше хаоса и тоталитарная система, пусть даже прикрытая иллюзиями демократии и "заботы об общественном благе" гораздо эффективнее любой другой системы. Можно даже сказать, если уж совсем скатываться к бинарному восприятию. это книга не про "злого Сталина", а про "охуенного Гейгера".
>С сайфаем у Стругачей всегда было туго, это не про твердоту писатели.
Используй принцип историзма и оценивай в динамике. Как и Лем, Стругачи обмазывались "твердотой" (а я неквантованной протоматерией из "Забытого эксперимента" и экзоскелетами из "Туманности Андромеды", иди на хуй, Хайнлайн) в начале карьеры, а потом деградировали эволюционировали в морализаторствующих мудрецов в белых пальто, сидящих в башнях из слоновой кости.
>"Страну багровых туч".
Ну, "Страна багровых туч" стоит несколько особняком от основного творчества Стругацких. Сами они говорили сто-то в духе " СБТ наш первый ребенок самый нелюбимый". Дальше у них пошла сплошная тирьямпампация из твердоты. Хотя, так подумать идея Хиуса возникла за два десятка лет прежде вполне реального проекта Дадал, и если не считать волшебного "абсолютного отражателя", "Страна" - эталон твердой фантастики
>это книга не про "злого Сталина", а про "охуенного Гейгера".
Кстати, да. Удивительно как это пропустила советская цензура. Так подумать ведь книга, по сути, пропаганда фашизма.
>Мы установим в Городе наш, истинно народный, истинно человеческий порядок! Нам нет дела до всяких там Экспериментов! Мы не морские свинки! Мы не кролики! Мы – люди! Наше оружие – разум и совесть! Мы никому не позволим! Распоряжаться нашей судьбой! Мы сами распорядимся нашей судьбой! Судьба народа – в руках народа! Судьба людей – в руках людей! Народ доверил свою судьбу мне! Свои права! Свое будущее! И я клянусь! Я оправдаю это доверие!..
>Никаких партий! Никаких национальностей! Никаких классов! Каждого, кто проповедует рознь, – на фонарь!
>Если бедные будут продолжать драться против богатых! Если коммунисты будут продолжать драться против капиталистов! Если черные будут продолжать драться против белых! Нас растопчут! Нас уничтожат!.. Но если мы! Встанем плечом к плечу! Сжимая в руках оружие! Или отбойный молоток! Или рукоятки плуга! Тогда не найдется такой силы, которая могла бы нас сокрушить! Наше оружие – единство! Наше оружие – правда! Какой бы тяжелой она ни была! Да, нас заманили в ловушку! Но, клянусь богом, зверь слишком велик для этой ловушки!..
Реваншизм тащемта.
>Вы видите?! Они уже испугались! Они дрожат перед вами! Перед нами! Поздно, господа! Поздно! Вы снова хотите захлопнуть ловушку? Но люди уже вырвались из нее! Никакой пощады врагам человечества! Спекулянтам! Тунеядцам! Расхитителям народного добра! Солнце снова с нами! Мы вырвали его из черных лап! Врагов человечества! И мы больше никогда! Не отдадим его! Никогда! И никому!..
>Ненависть! Ненависть поведет нас! Хватит фальшивой любви! Хватит иудиных поцелуев! Предателей человечества! Я сам подаю пример святой ненависти! Я взорвал броневик кровавых жандармов! У вас на глазах! Я приказал повесить воров и гангстеров! У вас на глазах! Я железной метлой выметаю нечисть и нелюдей из нашего Города! У вас на глазах! Я не жалел себя! И я получил священное право не жалеть других!..
Как актуально до сих пор. Если кто-то "не понял", книгу, то я могу только предположить, что он не дочитал её.
>Про блокаду самым охуенным был "Счастливый мальчик"
Где слово в слово были повторены воспоминания Андрея из Града обреченного.
Кстати, про "Счастливого мальчика", давайте обсудим? Вот я, когда читал, испытывал непонятный баттхерт по поводу всего. Всемогущество спецслужб и бессилие интеллигенции, словно садомазохистское уничижение читалось. Потом совершенно отвратительная концовка, про политикана-бандюгана. "Босс, хозяин, президент", пиздос, неужели это были влажные мечты Бориса? И такое презрение к людям, ко всем, кто не "в круге избранных". Я тогда думал: "что же с миром Полудня, как же вы к этому пришли, что случилось? это предательство". А ты что думаешь, анон?
в дом покойника нагрянула по ложному доносу орава пытливых граждан с соответствующими удостоверениями, перерыли все вверх дном, рукописи постранично перелистали, книги, письма, личные вещи перетрясли, стены миноискателями просветили, даже урну с прахом покойного… Так вот, всю жизнь меня мучило, кто донос настрочил, какую цель преследовал, хотя насчет цели — ясно: после обыска лет десять имя светлое замалчивалось, даже из кроссвордов его вычеркивали. В средневековье на Руси это называлось «мертвой грамотой»… И увидел я тех, кто бред этот выдумал, подтолкнул подлый розыск. Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти…
Опять эта медведевская хуета.
>>178059
>это предательство
Есть такое прочтение творчества братьев, что они на самом деле такие и были, ненастоящие коммунисты. Чуть ли не в каждой книге так или иначе высказывается тезис о том, что быдло должно знать свое место.
Начиная с Понедельника, где сотрудники триггерятся на "вы же простые русские люди"... и например Отягощенные злом, где быдо прямо тупо бьют током за быдланство
Была мазанка, печку кизяком топили... Но холодина была
зимой ужасная... А вместо сортира - ведро в сенях. Тетя Юля, покойница,
она языкастая была... вернется, бывало, из сеней и прочтет с выражением:
"Я люблю ходить в ведро, заносить над ним бедро, писать, какать, а потом
возвращаться в теплый дом"
....
Потому что, когда они вербовали ее в органы в пятьдесят пятом, она сказала им: нет! Знаете, что она им ответила? Глядя в глаза! «Я люблю ходить в ведро, заносить над ним бедро...» И вся вербовка!
---
Жиды города Питера
МЫ МЕЩАНЕ ИЛИ ЧАРОДЕИ СОВЕТСКИЕ ВОЛШЕБНЫЕ МАГИЧЕСКИЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ НА НЕДОПЛАЧИВАЕМЫЕ СМЕНЫ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ НАУЧНОГО СОТРУДНИКА ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО УШАМ ВАШИМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ ВЫБЕГАЛЛЫ НЕТ.
НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ ЗАКАЛ СТОЛЕТНИЙ, КБШНЫЙ НИИШНЫЙ. ТУТ РЕЙСФЕДЕРОМ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ СОТРУДНИК СВОЮ ЛАБОРАТОРИЮ, СВОЙ СПЕКТРОСКОП И СВОЙ УМКЛАЙДЕТ СТЕРЕЖЕТ НАКРЕПКО! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ЛЕГКОМЫСЛЕННОГО, ЗАРАДИ ОТДЕЛЬНОЙ ЖИЛПЛОЩАДИ ДА ПРИУСАДЕБНЫХ УЧАСТКОВ БАБЬИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!
ТУТ УЧЕНЫЙ ЕДИНОНАЧАЛИЕ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС СУХОВЕЙ ПО ПОЛЯМ ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС НАЧАЛЬНИК КОРНЯМИ КРЕПИТ К ЗЕМЛЕ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С НАЧАЛЬНИКОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.
ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК НАЧАЛЬНИКУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЫЙ БЕЛЫЙ ХАЛАТ ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, КОМАНДИР!" НАМ, МАГИСТРАМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ НАЧАЛЬСТВО НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И К КОЛОДЦУ! ПОТОМУ ЧТО СМУТА ВЫГОДНА ЮРКИМ, ВЕРТЛЯВЫМ, ВОЛАСАТОУХИМ ДА НЕОПРЯТНЫМ ТЕМ, КТО КАК КАДАВР В ПОСТЕЛЬ ЛЕЗЕТ НАШУ. КТО МОКРИЦЕЮ В КАШУ НОРОВИТ С ПОТОЛКА УПАСТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ СКАЗКИ НАМ МАТЬ БАИЛА В КОЛЫБЕЛИ! ИНЫЕ ПЕСНИ МЫ В ИНСТИТУТЕ ЗАПЕВАЛИ!
ДАВАЙ, РЕБЯТА, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! ЗАВТРА В ДВЕ СМЕНЫ РАБОТАЕМ В НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ, ШАМПАНСКОЕ В ПЕРЕРЫВЕ ОБЕСПЕЧИМ, ПРЯМО К ЛАБОРАТОРИЯМ МАТЕРИАЛИЗУЮТ - СЫТЫ БУДЕМ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, МАГИСТРАМ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ В ДУБЛЕЙ ОБРАТИМ, ДА В ПЕРЕРЫВЕ ЗАКУРИМ!
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут - сыты будем, а остальное что там, мужикам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
>>177841
>>177853
Да хули вы злые такие...
Не обижайся, няша. Просто некоторые так сильно любят Стругачей, что иногда забывают про идеи, декларируемые ими же.
>- Хорошо бы где-нибудь отыскать людей, подумал он. Для начала просто людей - чистых, выбритых, внимательных, гостеприимных. Не надо полета высоких мыслей, не надо сверкающих талантов. Не надо потрясающих целей и самоотвращения.... Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками или противниками чего-нибудь. Не нужно, чтобы они были принципиальными противниками пьянства, лишь бы сами не были пьяницами. Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками правды-матки, лишь бы не врали и не говорили гадостей ни в глаза, ни за глаза. И чтобы они не требовали от человека полного соответствия каким-нибудь идеалам, а принимали и понимали бы его таким, какой он есть.... >Боже мой, подумал Перец, неужели я хочу так многого?...
МЫ ОТРЕБЬЕ С БАМБЕРГИ ИЛИ МЕЖПЛАНЕТНИКИ СОВЕТСКИЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЕ АННИГИЛЯЦИОННЫЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ НА СВЕРХУРОЧНЫЙ РЕМОНТ ОТРАЖАТЕЛЯ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ МЕЖПЛАНЕТНОЙ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ЗБРАЛАМ ВАШИХ ШЛЕМОВ ВИЖУ, ЧТО ТУТ ХОЗЯЙЧИКОВ НЕТ./
НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ ЗАКАЛ СТОЛЕТНИЙ, РАКЕТНЫЙ ПЕРЕГРУЗОЧНЫЙ. ТУТ ОКСИТАНОМ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ МЕЖПЛАНЕТНИК СВОЙ КОРАБЛЮ, СВОЙ НЕДУБЛИРОВАННЫЙ ФАЗОЦИКЛЕР И ОБРАЗЦЫ ПОРОДЫ СТЕРЕЖЕТ НАКРЕПКО! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ЛЕГКОМЫСЛЕННОГО, ЗАРАДИ СЕСТРИЧКИ ЮРКОВСКОГО ДА СЛЕГОВ БАБЬИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!
ТУТ МЕЖПЛАНЕТНИК ЕДИНОНАЧАЛИЕ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - ПЫЛЬ МЕТЕОРИТНАЯ. НАС СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР ПО КОЛЬЦАМ САТУРНА ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС КАПИТАН КОРНЯМИ КРЕПИТ К КОРАБЛЮ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С КАПИТАНОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.
ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК КАПИТАНУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЫЙ СКАФАНДР ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, КОМАНДИР!" НАМ, КОСМОПРОХОДЦАМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ КАПИТАНА НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО КАПИТАНА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И К ШЛЮЗУ!
/ДАВАЙ, РЕБЯТА, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! СЕГОДНЯ В ДВЕ СМЕНЫ ПРИ ДВОЙНОЙ ГРАВИТАЦИИ РЕМОНТИРУЕМ ОТРАЖАТЕЛЬ ПОКА ОКОНЧАТЕЛЬНО В ПРОКЛЯТЫЙ ДЖУП НЕ ПРОВАЛИЛИСЬ, СУПВ ПЕРЕРЫВЕ ОБЕСПЕЧИМ, ПРЯМО К РЕАКТОРНОМУ ОТСЕКУ БАЧКИ - СЫТЫ БУДЕМ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, ВЕТЕРАНАМ УРАНОВОЙ ГОЛКОНДЫ - ПЕРЕЖИВЕМ, КОНТРАБАНДНЫЙ КОНЬЯЧОК ВЫПЬЕМ, ДА РОЛЬМОПСОМ ЗАКУСИМ!
МЫ КРЫСОЕДЫ ИЛИ КОТЫ БОЙЦОВЫЕ ЗМЕИНЫЕ МОЛОЧНЫЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ ЗАТЫКАТЬ ПРОРЫВ КОГДА И ТАК ПОНЯТНО ЧТО ДЕЛО ДРЯНЬ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ АЛАЙСКОЙ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ЭМБЛЕМАМ ВАШИМ ВИЖУ ГДЕ ЗВЕРЬ СКАЛИТ КЛЫКИ В ВЕЧНОЙ ЯРОСТИ, ЧТО ТУТ ДИКОБРАЗОВ НЕТ.
НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ ЗАКАЛ СТОЛЕТНИЙ, АЛАЙСКИЙ. ТУТ ЗАПАДНЫМ БЕРЕГОМ ЗАГГУТЫ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ АЛАЕЦ СВОЙ АВТОМАТ, СВОЮ УНИФОРМУ И СВОЙ ПОРТРЕТ ДЕВЫ ТЫСЯЧИ СЕРДЕЦ СТЕРЕЖЕТ НАКРЕПКО! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ИМПЕРСКОГО, ЗАРАДИ ЖРАТВЫ ИЗ ТЮБИКОВ И НУЛЬ-Т КАБИН БАБЬИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!
ТУТ АЛАЕЦ ЕДИНОНАЧАЛИЕ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС СУХОВЕЙ ПО ПОЛЯМ ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС ГЕРЦОГ АЛАЙСКИЙ КОРНЯМИ КРЕПИТ К ЗЕМЛЕ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С ГЕРЦОГОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.
ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК ГЕРЦОГУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЮЮ КУРТУ ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, КОМАНДИР!" НАМ, КОТАМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ НАЧАЛЬСТВО НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И К КОЛОДЦУ! ПОТОМУ ЧТО СМУТА ВЫГОДНА ХРОМОНОГИМ, БЕЛОБРЫСЫМ ХИЛЯКАМ МАТЕМАТИКАМ ТЕМ, КТО КАК ОТВЕЧАЕТ, ТО ДЕСКАТЬ НАШИ ДРУЗЬЯ В АДУ. КТО МОКРИЦЕЮ В КАШУ НОРОВИТ С ПОТОЛКА УПАСТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ СКАЗКИ НАМ ГЕПАРД БАИЛ В НАРЯДЕ! ИНЫЕ МАРШИ БОЙЦОВЫХ КОТОВ МЫ В АРМИИ ЗАПЕВАЛИ!
ДАВАЙ, БРАТЬЯ-ХРАБРЕЦЫ, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! ЗАВТРА УСТАНАВЛИВАЕМ РАКЕТОМЕТ У ТОЙ ОКРАИНЫ ВЫБИРАЕМ ПОЗИЦИЮ И ХОРОШЕНЬКО МАСКИРУЕМСЯ, КОГДА ГЕПАРД ПОДОЖЖЕТ ДЕРЕВНЮ ОТКРЫВАЕМ ОГОНЬ ПО КРЫСОЕДАМ, КУСОК ХЛЕБА С КОНИНОЙ В ПЕРЕРЫВЕ ОБЕСПЕЧИМ, ПРЯМО К ОКОПУ ГЕПАРД ПРИНЕСЕТ - СЫТЫ БУДЕМ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, КОТАМ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, ЖЕВАТЕЛЬНОГО ТАБАКУ ИЗ РУК СЕГО ВЫСОЧЕСТВА ПОЛУЧИМ, ДА В ПЕРЕРЫВЕ МАРШ БОЙЦОВЫХ КОТЯТ СПОЕМ!
Так коммуниз ИМЕННО про выращивание нового человека, без быдланства и "простоты". Так што Стругачи именно про коммунизм почти везде пишут. И за это их и цензурили - совечек-то предал коммунистические идеи и это понимали очень многие.
я не коммунист, если чо. Я за развитие нового человека. У совка был шанс жто сделать, но при брежневе его окончательно просрали.
Вот тоже, кстати, отличная тема. Люди из Рейса на Альматею и т.п. ранних космических книжек знали ради чего живут. Сейчас сложно представить, что можно жить не для себя. Зумерам, наверно, даже и обьяснить не получится, но попробуй представить жизнь, в которой есть ослепительная великая Цель. Не твоя лично, а Большая, за которую не то что в две смены работать, а даже и жизнь не жалко отдать. Эх...
Не вырастить нам Нового человека, так и будем айфоны сосать
>Так коммуниз ИМЕННО про выращивание нового человека, без быдланства и "простоты".
Высокомерие - родная сестра невежества. Никакой коммунизм невозможен до тех пор пока сами же строители коммунизма не отрекутся от навешивания ярлыков и деления людей на категории. Вообще, как не назови социальную формацию, все равно, если она базируется на иерархии и животном доминировании - все это одни и те же яйца, только в профиль. Вот даже рассмотреть мотивацию самых горячих апологетов коммунизма и апологетов мира Полудня царствия небесного на земле. в конечном итоге все сводится к псевдоинтеллектуальному шовинизму и попыткам продемонстрировать доминантность.
>Зумерам
Вот хрестоматийный пример. Человеку плевать на "ослепительные высокие цели" , по большому счету. - для него главное, основной источник дофамина - изобличение мифических "врагов стоящих на пути Великой Цели". Нет врагов? Не беда - выдумаем: обвиним "жидов", "шпионов", "иноверцев", "быдло" "книгогчеев", "геев", "зумеров" - о небеса.
А ведь все это неслучайно. Еще классики писали, что в интересах капитала максимальное разобщение людей и уничтожение самой идеи солидарности. А пока нет солидарности - невозможно достижение никакой цели. Вспомните историю про Вавилонскую башню.
>Удивительно как это пропустила советская цензура
И так все 30 лет нам повторяют что все что выпущено в советские годы "каким-то загадочным образом не заметила цензура".
А может на самом деле слухи о советской цензурев сильно преувеличены? Ну раз все доводы за то, что она фактически не работала?
А ну не падать.
> Зумерам, наверно, даже и обьяснить не получится, но попробуй представить жизнь, в которой есть ослепительная великая Цель. Не твоя лично, а Большая, за которую не то что в две смены работать, а даже и жизнь не жалко отдать. Эх...
Муравей-фуражир, плез. Это вас всех от страха осознания своей личной убогости тянет за "Большой Идеей" спрятаться, не позорься.
У них было хотя бы понимание собственной ограниченности и конечности. Люди эпохи потребления, которым вбивают в голову что единственно правильный способ жить - это быть молодым и развивающимся. Они приходят в такой ужас от понимания своей смертности что наглухо подсаживаются на антидепрессанты.
Слова служили им для самых обыденных дел. "Одолжи мне таганок", -- просил один. "Где мой сын?" -- спрашивал другой. Чего хотеть, когда лежишь у кормушки? Ради чего стараться?
Ради хлеба? Им кормят. Ради свободы? Но в пределах своей крошечной вселенной они свободны до беспредельности. Они захлебывались от своей безграничной свободы, и у богатых от нее пучило животы. Ради того, чтобы восторжествовать над врагами? Но у них не было врагов.
Отец говорил:
-- Ты можешь прийти к ним один, пройти по всему селенью, хлеща их бичом по лицу. Они оскалятся, как свора собак, попятятся, огрызаясь и желая
укусить, но ни один не пожертвует собой. Ты останешься безнаказанным, скрестишь руки на груди и почувствуешь оскомину от презрения...
по лицу. Они оскалятся, как свора собак, попятятся, огрызаясь и желая
укусить, но ни один не пожертвует собой. Ты останешься безнаказанным,
скрестишь руки на груди и почувствуешь оскомину от презрения...
Эт точно. У меня во втором классе умерла одноклассница. Это был действительно шок. А еще сто лет назад смерть была обычным делом. "Тлеет скарлатины смертный огонек..." Багрицкий, "Смерть пионерки".
В общем, на эту тему много написано. Достаточно поискать "тема смерти в детской литературе" - даже специальные книжки печатали с подготовкой ребенка к смерти.
Любой фанатизм, в том числе включающий в себя "желание умереть за хуйнянейм " - чистой воды сектанство. Комми в этом плане ничем не отличаются от тех же исламистов, нацистов, саентологов или адептов Чарльза Мэнсона. Кстати, чтобы совсем не уходить от темы треда, именно об этом книга. И недвусмысленно намекается, что люой приверженец Великой Идеи™ - либо дурак либо подлец. Либо оболваненный муравей, готовый вкалывать в скотких условиях, голодать, замерзать, бросаться под танки, и ведь, сука, искренне наслаждаться этим. Либо же, второй тип приверженца, вождь и партийные бонзы - эти сидят в своих кабинетиках с коврами и коллекцией оружия, холуи им приносят томатный сок, секретарши скрашивают суровые будни, а они лениво руководят решая отправить ли массы на очередную мясорубку, подохнуть ради великой цели или на "великую стройку" .
Должно быть что-то, склеивающее общество и коллектив вместе. Иначе - атомизация, деградация, двач. Нельзя просто так взять и выкинуть на помойку тысячелетние традиции религии, обожествления правителей и прочее. Получишь такой пиздец, что мало не покажется. Лучше умереть как смерть планетчик, чем как шахтёр на бамберге
>Нельзя просто так взять и выкинуть на помойку тысячелетние традиции родообщинного строя, рабовладения, феодализма и т.д.
Как раз таки держаться за традиции - самая что ни на есть деградация и стагнация.
>Безусловно! – сказал Наставник. Он улыбался. Он был доволен Андреем, Андрей это чувствовал. – Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не ошибки опасны – опасна пассивность, ложная чистоплотность опасна, приверженность к ветхим заповедям! Куда могут вести ветхие заповеди? Только в ветхий мир.
> Лучше умереть как смерть планетчик, чем как шахтёр на бамберге
Умирать всем одинаково. А вот жили шахтеры в более комфортных условиях.
>Юрковский брезгливо заметил:
>— Вежливый наглец. А какие здесь помещения, товарищи, а? Какой дворец отгрохали, а смерть-планетчики живут в лифте! Нет, я этим займусь, я этого так не оставлю.
Вот это вообще некрасивый момент был. "Отнять и поделить, а то ишь шо удумали в космосе работать с комфортом, туалетной бумагой и не жрать говяжьи анусы, приготовленные дядей Валногой."
И вообще шахтеры Бамберги настоящие атланты и бармен из Мирза Чарле тоже грамотный мужик. Просто они поняли как функционирует рынок, какие ниши востребованы и пошли именно туда, чтобы заработать денег, улучшить качество своей жизни, получить возможность обеспечить своим детям достойные стартовые условия. А чтобы работать на Бамберге нужно было еще и новые, достаточно сложные профессии освоить.
>Ведь опускать свою человечность в Служу-Повинуюсь биоюнита это такой коммунизм!
Главная, основная сверхкосмическая ПРОМБЛЕМА всего творчества Стругацких, а также всей простругачканной советско-постсоветской интеллигенции:
- Так как же всё-таки интеллигентный человек должен относиться к спецслужбам?
Дилемма тут такая. С одной стороны, спецслужбы - гадость, они мучили диссидентов и запрещали читать хорошие книжки. С другой стороны, только спецслужбы защищают интеллигентных людей от страшной русской антисемитской толпы, которая их всех повесит. Но с третьей стороны - они же мешают читать книжки. А с четвёртой - защищают от русских. А с пятой - как же книжки? И кино? А с шестой - так ведь русские без спецслужб воспрянут и устроят le pogrom. А с седьмой - так ведь там такие хари, в этих спецслужбах! А с восьмой - русские-то ещё гаже, мерзее, страшнее, пьянее. А с девятой - так ведь ещё и стучать приходится таким неприятным людям, а хочется-то стучать людям приятным, интеллигентным! А с десятой - если спецслужб не станет, вдруг будет некому стучать вообще, и как тогда жить, вопросы решать? А с одиннадцатой... и так до бесконечности.
Стругацкие крутили проблему то так, то этак. Склоняясь то к тому, что спецслужбы сами должны состоять из интеллигентных людей - но увы, потом они же художественными средствами доказывали, что на такой работе трудно сохранить интеллигентность. То к тому, что спецслужбы должны быть иностранными (из другого времени, например) - но как-то веры им полной нет, свои всё-таки роднее. То ещё что-нибудь предлагали - и всё как-то неубедительно получалось.
Собственно, вся постсоветская интеллигенция так и живёт в горизонте этого Главного Основного Вопроса Бытия.
Какие нахуй ле погром в семидесятых?
> интеллигентных людей от страшной русской антисемитской толпы
>вся постсоветская интеллигенция
Хм, неужели, по мнению автора, среди русских и других народов (бывшего) СССР, помимо евреев, вообще не было и нет деятелей искусства, учёных, на худой конец просто образованных и порядочных людей? Наверно, это писал какой-то израильский ультраправый.
>хм, неужели, помимо евреев
Хм, отчего же, у нас многонациональное государство, вот, Маргарита Симоньян, интеллигентка армянского происхождения, начальница Раша Тудей, в интервью Олегу Кашину говорит:
>Если в нашей стране отпустить все политические вожжи, то нас ждет фашизм. И нас с вами на дереве повесят
У Стругацких есть пьеса "Жиды города Питера". Написанная в самом конце 80х, в момент отпускания политических вожжей, она прямо пропитана ожиданием грядущего фашизма.
Собственно, >>179699 хороший заход, интерпретация творчества Стругацких как творческий поиск нового du contrat social между siloviki и интеллигенция. Китайцы сказали бы, что приступая к такому важному делу, следовало бы начать с исправления имен. Тут, достаточно посмотреть в словарь, и напротив слова intelligence увидеть "разведка".
>Хм, неужели, по мнению автора, среди русских и других народов (бывшего) СССР, помимо евреев, вообще не было и нет деятелей искусства, учёных, на худой конец просто образованных и порядочных людей?
Это распространенная ошибка, считать, что достаточно быть деятелем искусства, учёным, на худой конец просто образованным и порядочным человеком, чтобы быть интеллигенцией. Однако в условиях (пост)РСФСР интеллигенция - это полузакрытое сословие с этническим составом определенной пропорции (см. например, Кордонский С.Г., Моляренко О.А., Декхант Д.К., Сословные компоненты социальной структуры России, 2012)
|>«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы „Наши“, „Молодогварейцы“ и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда „Наши“ и прочие суверенные долбо… бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»
Десять лет назад это было, с ума сойти
>Это распространенная ошибка
Ну отлично, устоявшийся термин, принятый большинством, оспаривается парочкой конспиролухов, у которых евреи под кроватью выпили всю воду в кране. Вам в/zog, уважаемый.
>парочкой конспиролухов, у которых евреи под кроватью выпили всю воду
Это ты про профессора НИУ ВШЭ, почетного доктора Университета имени Канта, действительного советника Российской федерации 1го класса Симона Гдальевича Кордонского? Или может быть про Моляренко Ольгу Андреевну, доцента факультета социальных наук НИУ ВШЭ?
>устоявшийся термин, принятый большинством
Воот именно поэтому и необходимо начинать с исправления имен:
Цзы Лу спросил: «Вэйский правитель намеревается привлечь Вас к управлению государством. Что Вы сделаете прежде всего»?
Учитель ответил: «Необходимо начать с исправления имен».
Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?»
Учитель сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».
>
>Образ шахтёра-зажравшегося бирюка - продукт бугурта бедного советского ителлегента-элитиста от того, что пролетарии, бездуховные и безыдейные быдланы, иногда могли получать больше него.
Ну нет, шахтеры Бамберги совсем из другой оперы. Слишком уж они "буржуйские", словно персонажи советских фильмов про заграницу с прибалтийскими актерами. Самый слабый эпизод из всего творчества Стругацких. Вообще можно было бы здорово показать на этом примере столкновение экономических систем, конкурентная борьба выявляющая преимущества той или иной стороны. Но получилась бы антисоветчина. Стругачи не нашли ничего лучше, кроме как изобразить буржуев в карикатурном виде, словно срисовывая их с иллюстраций журнала "Крокодил".
А по сути-то рабочие Бамберги это типичные персонажи Джека Лондона - отважные, рискованные ребята, умелые, целеустремленные, отправившиеся "за золотым руном". И ведь они же сами читали рассказы про Клондайк и даже песенку оттуда у поминали в "Стране багровых туч". Ну никак не могли пропустить такую аналогию. Видать весь эпизод был написан переписан? в угоду цензуре.
>Десять лет назад
Примерно в середине нулевых на каком-то форумчике выкладывали письмо Аркадия Борису (или наоборот) в котором было что-то в духе дорогой боб! ехал быдло через быдло, ненавижу и презираю быдло, не для этого быдла мы пишем, жму ногу,твой Арк.
Сейчас гуглеж ничего такого не находит, уже и сомневаюсь, не приступ ли это ложной памяти.
>Страну населяет звероподобный сброд
Гой=животное. Негои обожают зверо- ассоциации и сравнения. А потом ле погром и вековечное защо. И в книжках вечный страх - ведь знает собака, чью колбасу съела.
>И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил
>>179723
>>179719
Интеллигенция это потомки intelligence servicemen, то есть дети шпионов и внуки палачей. В примогенитуре не все баронские дети наследуют титул и замок, но все остаются дворянами.
Вот интеллигенция - это потомственное шпионство.
Стругацкий, Натан Залманович, отец Аркадия и Бориса Стругацких. В феврале—ноябре 1917 года был сотрудником Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, в 1918 году — заведовал отделом народного образования (ОНО) Псковского губернского революционного комитета (губревкома), служил комиссаром продотряда. То есть воровал еду у селян в обмен на меньше казней. Хорошее начало. Дальше то же самое - был инструктором политотдела 2-й Конной армии на Южном фронте, затем военным комиссаром кавалерийской бригады и заместителем начальника политотдела 5-й дивизии Северо-Кавказского военного округа. Профессиональный коммунистический шпион.
После Гражданки 5 лет заведует пропагандой в Аджарии, потом в Ленинград перекатывается. Жид в украденном городе занят тем же - "В том же году был мобилизован ЦК ВКП(б) на политработу — начальником политотдела зерновых совхозов «Гигант»"
А потом начался ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ТВОРЧЕСТВА.
Младший брат — инженер, директор завода Александр Захарович Стругацкий был арестован по сталинским спискам в этом же году и расстрелян 3 января 1938 года[7]. По воспоминаниям Б. Стругацкого, жизнь Натана Залмановича спасло только то, что он сразу же отправился в Москву искать справедливости.
То есть сбежал вовремя под другую крышу. Молодец Нафаня без Залман, вовремя скакнул кабанчиком, благо профессиональный партийный шпион. В государстве профессиональных партийных шпионов его же брата ему подобные шпигуны съели.
Война - то же самое. 19 сентября 1941 года записался добровольцем в отряд рабочего ополчения и 27 октября был мобилизован в батальон НКВД. У меня всё, если у кого-то портрет не сложился еще тремя абзацами выше.
>Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр. Вся интеллигенция виновата, вся, сударь мой.
А. П. Чехов, И. И. Орлову, 22 февраля 1899 г. Ялта
>>179780
>До Костя это, Крылов.
>Подобно многим антисоветчикам, при совке сам имел отношение к «илите общества» — сам является потомственным сотрудником КГБ СССР, там служила его мама Крылова Валентина Ивановна, туда она устроила его работать после окончания института, в НИИ информационных систем ПГУ КГБ СССР, в 1992 году преобразовавшееся уже ЗАО «Ниткон».
Лел.
>просто не нравится, что это Крылов
>И ты что, решил, что я почитатель Крылова?
Ты не дислексик случайно? Я как раз решил, что тебе не нравится Крылов.
>На что тебе возражать-то?
Ну, не мне, а Крылову. Ну, расскажи, например, что, нет ничего такого в том, что папа Стругацких был комиссаром в продотряде, время было такое, крестьяне сидели на зерне, а рабочие в городах голодали, да и вобще русню не жалко. Объясни, что братья Стругацие вовсе не считали себя интеллигенцией (докажи цитатами из дневников и писем, например). Расскажи
что главный вопрос их творчества был совсем другой...
> Ты не дислексик случайно? Я как раз решил, что тебе не нравится Крылов.
Весь вопрос в том, что понимать под "это". Я понял не так, как ты имел в виду.
> >На что тебе возражать-то?
> Ну, не мне, а Крылову.
Много раз говорил. Он непрошибаем, впрочем, как и все вы.
> Ну, расскажи, например, что, нет ничего такого в том, что папа Стругацких был комиссаром в продотряде,
Это касается папы Стругацких, но ты переносишь на них самих. Самому не неловко? А должно бы.
> вобще русню не жалко.
Что за хуйню ты выдал? Нет, ну вот что за хуйню? То есть я понимаю, у нацика в голове сидит шаблон "что ОНИ думают о нас" и он автоматически подставляет готовый текст в любые рассуждения. Жалкое зрелище.
> Объясни, что братья Стругацие вовсе не считали себя интеллигенцией (докажи цитатами из дневников и писем, например).
Считали и никогда не скрывали. Но ты не охуел ли часом - выискивать тебе доказательства? Доказывает утверждающая сторона.
> Расскажи
> что главный вопрос их творчества был совсем другой...
Нет, дружок, это ты должен доказывать свою идиотскую точку зрения. У меня-то есть прямые слова из их переписки о целях и вопросах творчества, но опять же - а не охуел ли ты?
>то он высирается фанфиками до сих пор
Так кисо года полтора назад обиделось, что донат не капает, на встречу с аффтаром пипл не ходит, и с треском порвалось. Там ему вроде фоннаты что-то накидали в шапку, но к пейсательсву жирный так нормально и не вернулся, Буратину натужно высирает по главе в два месяца.
Я тебе! Я просто хотел тебе сделать доброе дело!
— Чего? Ты, нахуй, мне добро? Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты обрек страну на гибель, массаракш? Это у нас единственная возможность отражать атаки белых субмарин! Единственная тарелка, мы из неё жрём! Источник национальной безопасности, ты её взорвал! Чё, массаракш? Где мы теперь жрать будем, из чего, а? Из чего жрать-то будем? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?
— Нет, — сказал Максим. — Вы не казнитесь так. Я ведь не казнюсь… Простите, как вас зовут?
— Зовите меня Рудольф.
— Да… Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь работать. Делать революцию.
— Собирайся лучше домой, — сказал Странник.
— Я дома, — сказал Максим нетерпеливо. — Не будем об этом больше… Меня интересуют передвижные излучатели. Что с ними делать?
— С ними ничего не надо делать, — ответил Странник. — Подумай лучше, что делать с инфляцией…
— Я спрашиваю про излучатели, — сказал Максим.
Странник вздохнул.
— Они работают от аккумуляторов, — сказал он. — И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут.. Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить… — Он помолчал. — Значит, ты — дома. Ну, предположим… И чем же ты конкретно намерен теперь заниматься?
– Еще ничего не кончилось! – возразил Изя. – Откуда вы взяли, что все уже кончилось?
– Ну, пальба-то, во всяком случае, кончилась, – проворчал Андрей.
– Настоящая пальба еще и не начиналась, – объявил Изя. – Слушай, Фриц, на тебя были покушения?
Гейгер нахмурился.
– Что за идиотская мысль? Конечно, нет.
– Будут, – пообещал Изя.
– Спасибо, – сказал Гейгер холодно.
– Будут покушения, – продолжал Изя, – будет взрыв наркомании. Будут сытые бунты. Хиппи уже появились, я о них и не говорю. Будут самоубийства протеста, самосожжения, самовзрывания… Впрочем, они уже есть.
(...)
– Вы оба ни черта не понимаете, – объявил он. – Вот вы полагаете себя технократами и элитой. Демократ у вас – слово ругательное. Всяк сверчок да познает приличествующий ему шесток. Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь этим своим презрением. А на самом деле вы – настоящие, стопроцентные рабы этой массы! Все, что вы ни делаете, вы делаете для массы. Все, над чем вы ломаете голову, все это нужно в первую очередь именно массе. Вы живете для массы. Если бы масса исчезла, вы потеряли бы смысл жизни. Вы жалкие, убогие прикладники. И именно поэтому из вас никогда не получится маньяков. Ведь все, что нужно широкой массе, раздобыть сравнительно нетрудно. Поэтому все ваши задачи – это задачи, заведомо разрешимые. Вы никогда не поймете людей, которые кончают с собой в знак протеста…
– Почему это мы не поймем? – с раздражением возразил Андрей. – Что тут, собственно, понимать? Конечно, мы делаем то, чего хочет подавляющее большинство. И мы этому большинству даем или стараемся дать все, кроме птичьего молока, которое, кстати, этому большинству и не требуется. Но всегда есть ничтожное меньшинство, которому нужно именно птичье молоко. Идея-фикс, понимаете ли, у них. Идея-бзик. Подавай им именно птичье молоко! Просто потому, что именно птичьего молока достать нельзя. Вот так и появляются социальные маньяки. Чего тут не понять? Или ты действительно считаешь, что все это быдло можно поднять до элитарного уровня?
– Не обо мне речь, – сказал Изя, осклабляясь. – Я-то себя рабом большинства, сиречь слугой народа, не считаю. Я никогда на него не работал и не считаю себя ему обязанным…
– Хорошо, хорошо, – сказал Гейгер. – Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы ни проводили?
– Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! – сказал Изя. – И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца…
Сейчас могут сказать что в провинции народ живет плохо, и это будет по большей части правдой. Но про хипстерье (которое в основном и "бунтует"), пожалуй, верно. В какой-то степени. Хотя не могу себе представить самозжигающегося либераста) Слишком эта сволочь себя любит.
"Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков». До 1955 года Аркадий Стругацкий служил в Советской Армии, был переводчиком (в том числе на следствии при подготовке Токийского процесса), преподавал языки в офицерском училище в Канске (1950—1952), в 1952—1954 годах служил на Камчатке дивизионным переводчиком, в 1955 году был переведён в Хабаровск в часть ОСНАЗ (особого назначения). После увольнения в запас работал в Москве в Институте научной информации."
>Сейчас могут сказать что в провинции народ живет плохо, и это будет по большей части правдой. Но про хипстерье (которое в основном и "бунтует"), пожалуй, верно.
Не так уж и плохо живет, если работает. Про зарплаты в 12к и гречневых мужиков это форс чуваков с айфонами, сидящих в старбаксе. Вот я возвращаясь в родную мухосрань вижу у народа неплохие машины, у всех смартфоны, мебель из икеи, поездочки в тай. Народ живет сыто, по крайней мере.
>В какой-то степени. Хотя не могу себе представить самозжигающегося либераста) Слишком эта сволочь себя любит.
Ну, а либераста, прибивающего свои яйки к мостовой, можешь представить? Из той же оперы.
И вот интересная мысль, на которую я обратил внимание еще в детстве.
И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен.
Почему невозможно наступление мира Полудня в данный момент? дело даже не в материально-технической базе, а в общем менталитете людей. Возьмем среднестатистического человека - дай ему бесплатное жилье, Линию Доставки, личный глайдер и т.д. что он будет делать? Изучать новую профессию, творить, заниматься наукой, исследовать космос или начнет безудержно потреблять, упарывать наркотики и предаваться прочим плотским утехам? Я вот однажды задал себе этот вопрос и, будучи предельно честным сам с собой, признал, что мне нет места в мире полудня, по крайней мере пока. А вы анончики, что думаете по этому поводу?
Виктор не успел ответить. За спиной у него двинулось кресло, и молодцеватый баритон произнес:
— А ну, зараза, пошел отсюда вон!
Виктор обернулся. Над ним возвышался губастый Фламин Ювента или как его там, словом, племянничек. Виктор глядел на него не дольше секунды, но уже чувствовал сильнейшее раздражение.
— Вы это кому, молодой человек? — осведомился он.
— Вашему приятелю, — любезно сообщил Фламин Ювента и снова гаркнул: — Тебе говорят, мокрая шкура!
— Одну минуточку, — сказал Виктор и встал. Фламин Ювента, ухмыляясь смотрел на него сверху вниз. Этакий юный Голиаф в спортивной куртке, сверкающей многочисленными эмблемами, наш простейший отечественный штурмфюрер, верная опора нации с резиновой дубинкой в заднем кармане, гроза левых, правых и умеренных.
Узнали? Согласны?
Стругачи ГЕНИИ
>неплохие машины, у всех смартфоны, мебель из икеи, поездочки в тай
Щас угадаю, ты судишь по народу, прогуливаясь в крупном ТЦ, в который ходят гулять все пристроившиеся худо-бедно воровать.
А где то остальные 80 процентов не видны, они на работе круглые сутки, два раза в день на маршрутке по темноте (что утром что вечером) до работы-с работы, дома падают спать и откладывают с зарплаты каждый месяц деньги, чтобы раз в год купить обувь.
Или тратят большую часть пенсии на комуналку и питаются на полтора косаря в неделю.
— Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
— Что, что случилося-то?
— Ты чё, слегачом чтоли стал, мудак, блядь?!
— Не, я не наркоман. Я тебе целый мир принес! Почему же обретение этого мира ты называешь гибелью
— Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, нахуя ты меня к рыбярям отправлял, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
— Ты не обижайся... Мешал очень... Не терплю...
— Блядь, Римайер , ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери этот слег нахуй отсюда, блядь! Слег противоположен реальному миру, он враждебен ему. Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. Они все равно что умирают. И когда в иллюзорные миры уйдут все — а ты знаешь, этим может кончиться, — история человечества прекратится...
— Так я велел... Альзо шпрахт римайер... Наедине с миром...
— Чё ты мне иллюзорный мир принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты вызвал… хули ты "Девоном" вымазался, мудак, блядь?! Я боюсь за человечество. Это же конец. Это конец взаимодействию человека с природой, это конец взаимодействию личности с обществом, это конец связям между личностями, это конец прогресса, Римайер. Все миллиарды людей в ваннах, погруженные в горячую воду и в себя. Только в себя...
— Это страшно, потому что непривычно. А что касается конца, то он настанет только для реального общества, только для реального прогресса. А каждый отдельный человек не потеряет ничего, он только приобретет, ибо его мир станет несравненно ярче, его связи с природой — иллюзорной, конечно, — станут многообразнее, а связи с обществом — тоже иллюзорным, но ведь он об этом не будет знать, — станут и мощнее, и плодотворнее. И не надо горевать о конце прогресса. Ты же знаешь, все имеет конец. Вот кончается и прогресс реального мира. Раньше мы не знали, как он кончится. Теперь знаем. Мы не успели познать всей потенциальной яркости реального бытия, может быть, мы и достигли бы этого познания через сотни лет, а теперь оно в наших руках. Слег дарит тебе восприятие отдаленнейших потомков и отдаленнейших предков, какого ты никогда не достигнешь в реальной жизни. Ты просто в плену одного старого идеала, но будь же логичен, идеал, который тебе предлагает слег, столь же прекрасен... Ведь ты же всегда мечтал о человеке с фантазией и гигантским воображением...
— Какое доброе дело? Ты понимаешь, есть лишь одна проблема — одна-единственная в мире — вернуть людям духовное содержание, духовные заботы…, а ты на нее насрал. Единственная, блядь, проблема, стоящая на пути будущего. Чё… где мы теперь будущее строить будем, из чего, а?!А потом ты писал лживые отчеты своим друзьям, что никакого слега нет. А еще потом ты, поколебавшись всего минуту, послал меня на смерть, чтобы я тебе не мешал. Твой идеал — дерьмо, Римайер. Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. Именно так, Римайер. Так. Так... Я мог бы сказать тебе еще много, слегач. Я мог бы еще долго говорить о том, что не так просто вырвать из крови природное стремление каждого человека бороться с остановкой, с любой остановкой, со смертью, с покоем, с регрессом. Твой слег — та же ядерная бомба, только замедленного действия и для сытых. Но я не буду распространяться об этом. Я скажу тебе только одно: если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо...
>аш простейший отечественный штурмфюрер
Советский еврей-литератор, потомок советского еврея-террориста и пропагандиста, просыпается в ужасе ночами от снов со штурмфюрерами СС. Какая пошлость.
Вдвойне забавно, что трети персонаж в твоем посте Марцинкевич. Типичный Ваня просто.
>Советский еврей-литератор, потомок советского еврея-террориста и пропагандиста, просыпается в ужасе ночами от снов со штурмфюрерами СС. Какая пошлость.
>Вдвойне забавно, что трети персонаж в твоем посте Марцинкевич. Типичный Ваня просто.
Как страшно жить. Евреи под кроватью выпилю всю воду в кране.
>кран с водой
>союз гулага и голодомора
Стругацкий, Натан Залманович, отец Аркадия и Бориса Стругацких, был комиссаром в продотряде. Он объяснял грабителям, что отбирать у крестьян последнюю еду под прицелом, обрекая фактически уже нищих рабов на голодомор - движение к Миру Полудня. Между войнами - главный пропагандист в Аджарии. На войне - НКВД, чего еще добавить.
Всё идёт из семьи. Сыновья штурмфюрера СС(СР) отлично понимали, как они пришли к своему образу жизни и чьей кровью питались.
> по этому поводу?
Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.
Ну, хотели так это, тоже меня, слегачом уже сделать они все, ребята. Ну я как орать стал, блядь, глаза закатил. Ну, завизжал так, знаешь. Не знаю даже, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. А они говорят: "Хуй с ним", понимаешь, просто, заставили сожрать, пару таблеток Девона.
>А вот еще могли ли советские люди представить, что у нас будут подобные персонажи?
Абсолютно мимо. Ладно б еще какого казака прикрепил или шариатский патруль стоп харам - было б еще хоть кое-как релейтид написанному стругачами, да и то. Когда последний раз был в России?
>>181626
>Щас угадаю, ты судишь по народу, прогуливаясь в крупном ТЦ, в который ходят гулять все пристроившиеся худо-бедно воровать.
>А где то остальные 80 процентов не видны
Ого, у нас тут Левада центр в треде. Ты осознаешь, что при такой статистике экономически целесообразно строить не ТЦ с икеей и офисами турагенств в тай, а бутики?
>А вот еще могли ли советские люди представить, что у нас будут подобные персонажи?
Ты не поверишь. Погугли кто такие люберы и чем они занимались. Вкратце: молодежная группировка, курируемая органами, занимались борьбой с неформалами и проявлениями западной культуры, были очень хорошо подготовлены и организованы(прикинь каково это собрать тысячу человек на акцию в советском союзе, где не только вк и телеги не было, но и городские телефоны не у всех стояли). Явно их готовили для противодействия политическим протестам.
Мимо дед под сорокет
Что характерно, румынский полный аналог "люберов" им не помог, хотя сперва успешно гасил рабоче-крестьянские демонстрации. Там армия почти сразу перешла на сторону народа и сама начала гасить интелей за все хорошее, так что "народные шахтеры-пролетарии" как то молча разошлись.
Ну титушки такая себе опора режима, максимум на что способны - кошмарить мирных граждан. Мне кажется цель властей, в данном случае, - скорее держать под контролем наиболее активную и агрессивную часть молодежи, которых привлекает не столько политика, сколько насилие. По сути им все равно кого бить - геев, неформалов, евреев, либералов и т.д. Лишь бы с молчаливого соглашения власти. А власть пользуется тем, что насилие не принимает политически опасные формы и даже наоборот, идет подспудная пропаганда режима. Помните Тесака с его "либерализмом по отношению к себе"?
Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу".
Анончики, а какой у вас самый любимый персонаж у Стругацких?
Да, Банев классный. А расскажи подробнее почему он тебе близок? Мне вот он напоминает отца, внезапно. Я читал гадких лебедей примерно в том же возрасте или даже младше, чем было Ирме и прочим детям и смотрел на произведение именно их глазами. Потом, повзрослев, увидел Банева с другой стороны и, в очередной раз восхитился, как же точно Стругачи описали мировоззрение и подростка и сорокалетнего мужика. Как в "Кентавре" Апдайка. Да, наверное Банев один из самых ярких персонажей, может быть списан с одного из братьев.А вот как вам Иван Жилин, в "Хищных вещах"?
> А расскажи подробнее почему он тебе близок?
Потому что он напоминает мне меня. :) И миноги под горчичным соусом, и смутное ощущение каких-то огромных упущенных возможностей, и вообще "не забыть бы мне вернуться". Хотя на самом деле любимых персонажей, вот чтобы совсем-совсем, у меня нет. Был один, в двенадцать лет, разумеется, Максим, я потом долго вел себя, как если бы я был таким Маком на отсталой планете. Как бы играл в Прогрессора на Земле. Где-то внутри это сохранилось, но никогда никому не показывал. Правда, теперь это Максим из "Жука". А так-то я скорее Перец. Но близки мне и Кандид, и Горбовский из "Беспокойства", и Воронин (хотя Изя, конечно, ближе). И Шухарт, хотя в нем ничего от меня. Хотелось бы иметь что-то от Жилина, от Комова, от Саула. Все близки, все отражают какие-то черты меня-такого-каким-хотел-быть. Всех их, гадов, люблю.
Банев-Перец-Изя, вот такой сборный портрет, если суммировать.
А еще бывает, что нравится Вечеровский, но понимаешь, что на самом деле ты Глухов. Вот это, я вам доложу, неприятно.
>Завгруппами 9:30. Осмотр ноги 10:30. Але пудру. Кефир-зефир
попроб. Машинизация. Катушка: кто украл? Четыре бульдозера!!!"
Мне этот кефир тоже сломал голову, но я никогда не старался объяснить его рационально. В мире Администрации это попросту не имеет смысла. Всего лишь еще одна идиотская традиция. Может, заменяет алкоголь. (Точнее, дополняет: во время обеда с Тузиком в проход выкатилась пустая бутылка из-под бренди). Может, вместо чего-то другого. А может, они просто пьют кефир.
Симонэ мне всегда напоминал какого-то аниме-персонажа с гипертрофированными эмоциями. Как он залез к мозесихе в постель, а она оказалась безжизненной куклой, потом метался по своему номеру, думая - бежать в горы или притвориться спящим. Вообще из "Отеля у погибшего альпиниста" годнейшее аниме можно было бы сделать. Все персонажи хрестоматийные: госпожа Мозес с буферами, цундере Брюн, горничная Кайса, добрый дядюшка дю Барнстокр, крутой гангстер Хинкус. Нужно только инспектора Петера Глебски, переделать в какую-нибудь Патрицию и нарисовать в образе Интегры.
>Симонэ, ебстественно
Вот годная Кайса. У нее вон даже какой-то инопланетный прибор от Мозеса.
Деловито подошел к бездушнму роботу, пристально его обнюхал и вдруг коротким, точным движением поднял лапу прямо ему на пьексы.
Мимо Лель
Реквестирую подобный разбор Переца и Кандида. Кандид - Чед естественно.
И вообще давай феерическую расстановку точек над всеми значимыми персами: Максим-Гай, Юрковский-Быков, Сикорски-Абалкин, Банев-Зурзмансор, Корней-Бойцовый Кот, Вечеровский-Малянов, Камерер из ВГВ - Глумов и т.д.
>Щас бы сравнивать сумасшедшего ученого и МФУ
Ну там не все так просто. Вроде в каком-то интервью Стругацких или даже в тексте упоминалось, что роботы копируют не только внешность, но и особенности характера реальных существующих людей. То бишь, на земле действительно существовали и двухметровый викинг и светская львица мозесиха. Что им стоит просканировать мозг и все нейронные связи и соорудить модель сознания. Тут кстати интересная тема на счет гуманизма этих инопланетян. Мне все это напомнило рассказ Лема "Доктор Диагор", где кибернетик оцифровал сознание своего коллеги и соперника и заключил его в часы, в определенные часы включался динамик и оцифрованный разум изрыгал мольбы и проклятья по поводу такого чудовищного преступления. Вот представь, анон, проснулся ты утром и обнаруживаешь себя в чужом теле, сопровождаешь какого-то поехавшего Мозеса и обязан ему подчиняться. Твой мясной оригинал живет своей прежней жизнью и понятия не имеет о том, что его копия превратилась в МФУ, чья жизнь ограничена зарядом батареи и необходимостью новых хозяев.
Должны быть грузовики, а не фургоны. Что-то вроде Студебеккеров или ГАЗ-51, художник лохнулся да и просто хреново рисует.
Фантастика у них заебись получалась. А это такой Брэдбери для бедных с юдофильски-неполживым душком.
Надо же быть такой гнидой, которая в труде пропагандистов призывает игнорировать пропаганду. И не виляй проткнутой сракой по поводу того что дескать мир полудня это далекое и сложное будущее, не имеющее отношения к реалиям 20-го века - все как раз наоборот, только реалии обосранного барака 20-го века рождали такие вот маняфантазии.
Коммунизм это набор учений, выросший из французского утопизма. Книга, написанная коммиглистом про утопию - это политическая книга.
Если же смотреть на вещи глубже, то можно сказать что фантастика это поджанр политического комментария к текущим событиям при жизни автора. При написании фантастического текста автор создает/заимствует социальную модель взаимоотношений героев в той или иной политико-экономической ситуации. Сама же динамика отношений героев, происходящих в тексте событий - является сценарием, происходящим в выбранной автором модели (и проверяющим модель на прочность). Даже если автор пишет книгу о приключении космоковбоев по спасению Принцессы Сисек он не избегает радикального политического комментирования. Нельзя написать просто-фантастику не воспользовавшись реальными кирпичиками полиознаний.
Про стругачей же кокетничать глупо, они яркополитизированные жидки. Причем в их политизации плохо не то, что они утописты коммиглисты, а то что в их книгах личная инициатива наказуема, свободный эксперимент провален, а начальник всегда оказывается прав. Что в общем-то, выше и высмеял автор в пастах про ржаных и гречневых прогрессоров-космошахтеров
А теперь внимательно послушаем , что же нам расскажет о непогрешимых начальниках Стругацких этот доктор Геббельс, когда мы его спросим: " А как же Хищные Вещи Века, где начальник неправ настолько насколько это вообще возможно? А как же Трудно Быть Богом, где начальники Руматы ебанули так под себя, что залило весь Арканар? А чтоже успешный стартапер Илон Маск Краюхин , который заебался ездить и доказывать начальникам, что НАДО, БЛИН, ДЕЛАТЬ ФОТОННЫЕ РАКЕТЫ! ? А чтоже Обитаемый Остров, где Максимка прямо говорит: " Может ты и прав, начальник, но пошёл бы ты нахуй!" ? А что же нам надо думать, герр пропагандфюрер, о "Жуке", где непонятно кто был прав? Наконец, что вы скажете по поводу Великого КРИ и Понедельника, где нет никаких божественно правых начальников, а просто все работают над научными проблемами?
>Это утопия. Просто утопия.
Кстати. Я всегда считал, что ключевой момент мира Полудня это не "победивший коммунизм", не всеобщее изобилие, не Линия Доставки и общественные глайдеры. Самое главное в мире Полудня, - это общество, состоящее из хороших людей. Добрых и честных, порядочных. Стругацкие даже предположили методы - кардинально новую Систему Воспитания и Образования(что не является одним и тем же. Вроде даже упоминалась и объяснялась разница между Учителем и Наставником). Что думаете по этому поводу, анончики?
В Понедельнике, кстати, к самому главному директору Янусу Полуэктовичу Невструеву сотрудники относятся с таким почтением, будто он над богами самый бог. Это весьма забавно перекликается с пелевинским Искусством нежных касаний
Так-то Понедельник для человека не в теме выглядит, как хроника каких-то интрижек и дуракаваляния. Люди, которые делают что-то конкретное, высмеиваются и дискредитируются - тот же Выбегалло, например. И элитизм, куда же без него:
... вы же простые русские люди!
— П-прекратите демагогию! — взорвался, наконец, и Федор Симеонович. — К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек?
>кардинально новую Систему Воспитания и Образования
Это где учитель с большой буквы У натраливает шайку малолеток отпиздить другого ребенка. Просто потому что не может придумать другой способ отвлечь их от навязчивой идеи сбежать в космос. При этом понимает, что идея не очень, и это чревато тем, что другой учитель с большой буквы У скажет о нем плохо. Мысли о том, как все это повлияет на детей, у учителя не мелькает.
>В Понедельнике, кстати, к самому главному директору Янусу Полуэктовичу Невструеву сотрудники относятся с таким почтением, будто он над богами самый бог.
Ой да не пизди. Не читал книги - нечего выдумывать. Во-первых, Янусов было двое .
"Есть А-Янус Полуэктович и У-Янус Полуэктович. У-Янус — это крупный ученый международного класса. Что же касается А-Януса, то это довольно обыкновенный администратор." И отношение к ним было соответствующее.
>сотрудники относятся с таким почтением
С таким почтением, что даже грубый Корнеев
не может удержаться от хамства.
— Старику тяжело, — сказал Роман. — Извольте относиться к нему поласковее и потеплее. Особенно ты, Витька. Вечно ты ему хамишь.
— А чего он ко мне пристает? — огрызнулся Витька. — О чем беседовали да где виделись…
>отпиздить другого ребенка
Это того который пиздил другого ребенка, который был меньше и слабее его?
>— Вчетвером?! — завопил он. — Валька-малек был вчетверо слабее тебя. Нет — впятеро, вшестеро! А ты лупил его по шее, грубая скотина! Мог бы найти Лина или Капитана, если у тебя чесались лапы, горилла!..
Может за дело пиздили?
Может приведешь цитату, в которой Корнеев хамит Янусу?
Так то есть описания, где Янус долго молчит, а потом распоряжается мощным голосом Джек-лондоновских капитанов и все сразу начинают исполнять. Есть и такие цитаты, где прямо:
— Так, — сказал сзади знакомый голос.
Мы обернулись и подтянулись.
— Здравствуйте, — сказал У-Янус, подходя к столу. Он вышел из дверей своей лаборатории в глубине комнаты, и вид у него был какой-то усталый и очень печальный.
— Здравствуйте, Янус Полуэктович, — сказали мы хором со всей возможной почтительностью.
Полковник рассеянно покивал.
— Солдаты всегда дерутся, — заметил он небрежно. — В британской армии это, собственно, поощряется. Боевой дух, здоровая агрессивность и так далее…
В мире полудня тоже норм, что дети дерутся, Атос с компанией пиздит Сарояна, Абалкин пиздит Глумову.
он Лупил ее -- ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года -- она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью.
Это у них называется Высокая теория воспитания.
>Может приведешь цитату, в которой Корнеев хамит Янусу?
В глаза ебешься? То, что Корнеев хамил Янусу это факт. А то, что отдельно эпизод оставлен за кадром неважно.
>Янус долго молчит, а потом распоряжается мощным голосом Джек-лондоновских капитанов и все сразу начинают исполнять.
Тащемта он выполнял свои должностные обязанности. Причем он принял решение обезопасить гражданское население и проводить эксперимент на полигоне.
>— Здравствуйте, Янус Полуэктович, — сказали мы хором со всей возможной почтительностью.
Уже после того, как они разгадали тайну Януса и отдали должное научному самопожертвованию.
— Положим, это был бы замечательный эксперимент, — заметил Роман.
— Не эксперимент, а самопожертвование, — проворчал Витька.
Однако разговор о смерти направил наши мысли в меланхолическое русло. Мы все, кроме Корнеева, конечно, вдруг начали жалеть У-Януса. Действительно, если подумать, положение его было ужасно. Во-первых, он являл собою образец гигантского научного бескорыстия, потому что практически был лишен возможности пользоваться плодами своих идей. Далее, у него не было никакого светлого будущего. Мы шли в мир разума и братства, он же с каждым днем уходил навстречу Николаю Кровавому, крепостному праву, расстрелу на Сенной площади и — кто знает? — может быть, навстречу аракчеевщине, бироновщине, опричнине. И где-то в глубине времен, на вощеном паркете Санкт-Петербургской де Сиянс Академии его встретит в один скверный день коллега в напудренном парике — коллега, который вот уже неделю как-то странно к нему приглядывается — Ахнет, всплеснет руками и с ужасом в глазах пробормочет: "Герр Нефструефф!.. Как ше это? Федь фчера ф "Федомостях" определенно писали, што фы скончались от удар…" И ему придется говорить что-то о брате-близнеце или о фальшивых слухах, зная и прекрасно понимая, что означает этот разговор…
— Бросьте, — сказал Корнеев. — Распустили слюни. Зато он знает будущее. Он уже побывал там, куда нам еще идти и идти. И он, может быть, прекрасно знает, когда мы все помрем.
Уважение к Янусу объясняется не чинопочитанием, а признанием научных и профессиональных заслуг.
>То, что Корнеев хамил Янусу это факт. А то, что отдельно эпизод оставлен за кадром неважно.
Подтвердить хамство прямой цитатой не можешь, ясненько. Есть только косвенное свидетельство. Причем, это свидетельство происходит уже позднее, когда они узнают о контрамотстве Невструева и вызвано оно жалостью, из текста это очевидно: "старику тяжело, давайте к нему теплее и поласковей".
А со всей возможной почтительностью они его хором приветствуют в самом начале третьей части, когда еще ничего не знают.
Иди, перечитывай.
Так и знал, что Абалкина и Глумову упомянешь. Алё, это была серьезная внештатная ситуация.
..А в последний его год, когда она вернулась с каникул, ничего уже не было. Что-то случилось. Наверное, они уже взяли его в свои руки. Или узнали обо всем и, конечно же, ужаснулись, идиоты. Проклятые разумные кретины.
Педагоги ужаснулись и приняли меры. И, кстати, Абалкин вообще не был типичным представителем общества Полудня. Это кроманьонец был, на минуточку. Дикарь, с архаичными инстинктами и склонностью к насилию.
А вообще Майе все это нравилось.
...Это было прекрасно – быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять. А он выходил на сцену, пел песни и декламировал – для нее. Он так и говорил: «Это для тебя. Тебе понравилось?» И прыгал в высоту – для нее. И нырял на тридцать два метра – для нее. И писал стихи по ночам – тоже для нее. Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи. И никто ничего об этом не знал. Он всегда умел сделать так, чтобы никто ничего об этом не знал. До самого последнего года, когда об этом узнал его Учитель...
Можно сказать это были бдсм лс отношения. Все в рамках добровольности и разумности. Майя сама могла прекратить все в любой момент и сделала это сама. О чем потом жалела
Это все нормой нихуя не выглядит. Пацан годами избивал девчонку, и ни высокая теория, ни сонные лучи, ни прозрачные стены... Кроманьонец - это очень слабая отмазка. Это показывает, насколько прагматично Стругацкие относились к собственному лору - если нужно, пускали по пизде.
С Атосом и компанией еще можно понять, где-то встречал описание, что это чуть ли не целиком тянутый то ли у Киплинга, то ли еще у какого то викторианского писателя эпизод.
>>184898
Ну а что ожидать от треда Стругачей?
- И ты согласен, что каждый из нас - либо подлец, либо дурак?!
- Отчего же... Возможны варианты.
- Например?
- Например, - поэт.
- Ты что, издеваешься надо мной?
- Не горячись, мой Стак, печенка лопнет...
- Поэт в России больше чем подлец... - подзуживал Семен. - Если он подлец, конечно... И больше чем дурак.
> насколько прагматично Стругацкие относились к собственному лору - если нужно, пускали по пизде.
Ты немного дурак? Они просто НЕ ВЫДУМАЛИ Теорию воспитания, они ее постулировали. Если бы выдумали - проходили бы по другому ведомству - не фантасты, а педагоги. В их мире эта теория есть и кто-то ее знает - как кто-то знает устройство нуль-Т и ульмотрона. Авторы и читатели не знают. Они просто пользуются: летают на "Пингвинах", растормаживают гипоталамус, а если надо - стреляют из скорчера.
>Это все нормой нихуя не выглядит.
Это и не норма. В книге это ЧП, внештатная ситуация, настолько уже дикая, что люди и позабыли что такое преступления против личности. Не было уже ни силовых структур, ни пенитенциарной системы. Помимо воспитания, люди Полудня искоренили психические и психологические патологии, мельком упоминались методики евгеники и генетического контроля.
>Кроманьонец - это очень слабая отмазка.
Кроманьонец - это охуенная тема. Даже обычный человек из двадцатого века смотрелся бы дикарем рядом с обитателями Полудня. Тут как раз и показывался контраст между цивилизацией и дикостью.
Кстати, есть еще гипотеза, что Прогрессоры нужны были не столько для помощи младшим братьям по разуму, но и, главным образом, чтобы держать подальше от Земли всех людей склонных к насилию и агрессии.
Да, они постулировали звездолеты на д-тирьямпампации и легкими штрихами показали как он работает (летишь в звездолете и вжух). Постулировали нуль-т и показали, как он работает (заходишь в кабину и выходишь), постулировали фукамизацию и набросали наукообразного про зубец Т, и в общем, показали как работает. Постулировали Высокую теорию воспитания, постулировали, что Мир Полудня стал возможен благодаря именно ей. И показали работу Учителя в рамках этой теории, а какой же еще? Например, манипулятивное поощрение групповых избиений в рамках одной возрастно-половой группы, так же показали, что систему может обмануть и ребёнок - можно годами избивать ребенка младше себя и никто не заметит. Причем еще и учителя учителя будут считать тебя абсолютно честным.
>В книге это ЧП
Если б это было ЧП, это было бы отображено в документах, Камерер ничего этого не видит ни в карточке Абалкина, ни в карточке Глумовой. Подключили бы врачей, психологов и т. п. Но это по-тихому замяли, учитель как о своей неудаче рассказывает, как он червей с Абалкиным собирал, но не об этом. Покрывается пятнами, но отправляет к Глумовой. Причем, не сразу вспоминает, а под конец беседы. Так что это было не ЧП, а обычный неприятный рабочий момент, ну как если б дите обосралось на уроке.
>Кроманьонец - это охуенная тема
>смотрелся бы дикарем рядом с обитателями Полудня
>показывался контраст между цивилизацией и дикостью
Да они ж его с младенчества передовым учением воспитывали, с чего бы он был дикарем?
Врач-педиатр Абалкина, на момент событий Жука, занималась этнологией в бассейне Амазонки, "в первобытных дебрях". На Земле в эпоху полудня все еще жили дикари в Амазонии. - Это, кстати, тоже весьма забавный момент.
>групповых избиений
Все, пошла у же демагогия, передергивание и гипертрофирование. Никаких групповых избиений(во множественном числе тем более) не было. Сарояна даже пальцем не тронули, просто закинули шмотки в крапиву. И изначально ребята собирались драться по-честному, Вальтер должен был один на один перемахнуться с Капитаном или Лином.
>И показали работу Учителя в рамках этой теории
И показательно проигнорировал все кроме "групповых избиений". То как Учитель умел преподавать, например, математику, увлекать, вызывать жадный интерес.
Начиналось то, без чего экипаж жить уже не мог, а учитель не захотел бы, – приключения чисел в Пространстве и Времени. Ошибка в коэффициенте сбивала корабль с курса и кидала его в черную бездну, откуда нет возврата человеку, поставившему плюс вместо минуса перед радикалом; громоздкий, ужасающего вида полином разлагался на изумительно простые множители, и Лин огорченно вопил: «Где были мои глаза? Как просто-то!»; звучали странные торжественно-смешные строфы Кардано, описавшего в стихах свой способ решения кубических уравнений; изумительно таинственная вставала из глубины веков загадочная история Великой Теоремы Ферма...
И, в итоге работа Учителя оказалась достаточно качественной. Три из четырех - неплохой результат.
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
>И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.
fix
Аналогично. Уберпиздато написано как и остальные 100% текстов у Стругацких, но хуй пойми о чём речь.
— Так вот. Жили они здесь под управлением Самого Любимого и Простого. Все с большой буквы, заметь. Жили хорошо, всего было вдоволь. Потом стал меняться климат, наступило резкое похолодание. А потом еще что-то произошло, и они все погибли. Я тут нашел дневник. Хозяин забаррикадировался в квартире и помер от голода. Вернее, он не помер, а повесился, но повесился от голода — сошел с ума… Началось с того, что на улице появилась какая-то рябь…
— Что появилось? — спросил Андрей, переставая стаскивать ботинки.
— Какая-то рябь появилась. Рябь! Тот, кто попадал в эту рябь, исчезал. Иногда успевал еще заорать, а иногда и того не успевал — просто растворялся в воздухе, и все.
— Бред какой-то… — проворчал Андрей. — Ну?
— Те, кто вышел из дому, все погибли в этой ряби. А те, кто испугался или сообразил, что дело дрянь, те поначалу выжили. Первое время по телефону переговаривались, потом стали понемножку вымирать. Жрать ведь нечего, на улице — мороз, дров не запасли, отопление не работает…
— А рябь куда делась?
— Ничего по этому поводу не пишет. Я тебе говорю, он к концу с ума сошел. Последняя запись у него такая… — Изя пошелестел бумагами. — Вот, слушай: "Не могу больше. Да и зачем? Пора. Сегодня утром Любимый и Простой прошел по улице и заглянул ко мне в окно. Это — улыбка. Пора". И все. Квартира у него, заметь, на пятом этаже. Он, бедняга, петельку к люстре приладил… Петелька, между прочим, так до сих пор и висит.
— Да, похоже, на самом деле, с ума сошел, — сказал Андрей, забираясь в постель. — Это от голода, точно. Слушай, а насчет воды, как, ничего?
— Пока ничего. Я полагаю
>У самих левольверты найдутся
Андрей поставил чашечку с кофе. Этот аспект экспедиции в голову ему еще не приходил, и он моментально ощутил необычайный подъем, представив себе уникальный набор кольтов, браунингов, маузеров, наганов, парабеллумов, зауэров, вальтеров... и дальше, в глубь времен: дуэльных лефоше и лепажей... огромных абордажных пистолетов со штыком... великолепных самоделок с Дальнего Запада... всех этих неописуемых драгоценностей, о которых он и мечтать не решался, читая и перечитывая каталог частного собрания миллионера Бруннера, каким-то чудом занесенный в Город. Футляры, ящики, склады оружия... Может быть, «чешску збройовку» повезет найти, с шалльдампфером... или «астру-девятьсот»... а может быть, черт побери, и «девятку» – «маузер ноль-восемь», редкость, мечта... Да-а...
Кефир, очевидно, как и справки-освобождения (а у кого их не было?) не аллегория, а вполне себе рациональная попытка избежать наказания за тесты на бухло. Типа почему у тебя алкоголь в крови? Я пил кефир ,в нём же есть алкоголь, причём не мало (в литре как в бутылке пива). То есть они все тупо бухали, но прикрывались кефиром (тем более, что явно сказано, что под столами у всех звенели бутылки).
— А что? — закричал Вольдемар.
— Имеется кефир!
— Я не один!
— Валите все! На всех хватит! Запаслись — знали, на что идем!
Шофер Вольдемар повернулся к Перецу.
— А что? — восхищенно сказал он. — Пошли? Кефиру выпьем, может быть, в теннис сыграем… А?
Вот еще загадка что подразумевалось под теннисом? Напоминаю, что Вольдемара и Переца приглашали в старый бронеавтомобиль времен Вердена
>…В старом ржавом бронеавтомобиле времен Вердена было жарко до тошноты, воняло горячим маслом и бензиновым перегаром, горела тусклая лампочка над железным командирским столиком, изрезанным неприличными надписями, под ногами хлюпала грязь, ноги стыли, мятый жестяной шкаф для боеприпасов был набит бутылками с кефиром, все были в ночном белье и чесали пятерней волосатые груди, все были пьяны, и зудела мандолина, и башенный стрелок в бязевой рубахе, которому не хватало места внизу, ронял сверху табачный пепел, а иногда падал сам спиной вниз, и каждый раз говорил: "Пардон, обознался…", и его с гоготом подсаживали обратно…
Там даже в настольный теннис не сыграешь. Какие версии? Мне в детстве почему-то(по созвучию слов теннис и пенис) казалось, что речь идет о коллективной или взаимной мастурбации. Слышал байки, что ирл суровые советские мужики действительно развлекались чем-то подобным
>>190536
Реквестирую Фрица Гейгера. Самый охуенный персонаж в книге. Недаром, Андрей задумывался над тем - есть ли у Гейгера Наставник. Гейгеру наставник не нужен! Он все уже знает! Он прям! Он стоек! Отважен! Истинное дитя войны, покорившие силу Вриль заслужившее право участвовать в священной войне Воль!
Андрей и Изя на его фоне какие-то хныкающие и бормочущие хлюпики.
>явно ведь Стругацкие в своих "Гадких лебедях" видели самих себя в образе мокрецов. Этакими кукловодами, вершителями судеб, гамельнскими крысоловами, имеющими власть над детьми.
Мне мокрецы не кажутся положительными. У них есть возможности, но абсолютно нет нравственности. Они какие-то инопланетяне, нелюди. После 90-х уже можно увидеть в них западных пропагандистов, нацеленных на молодёжь и за жвачку и гаджеты скупавших юные персики.
>После 90-х уже можно увидеть в них западных пропагандистов, нацеленных на молодёжь и за жвачку и гаджеты скупавших юные персики.
А какая альтернатива у молодежи? Кабаноподобный Господин Президент, преисполненный национального самосознания? Культ личности?
( Президент — отец народа" — оживляясь, сказал Р. Квадрига. — Эскиз в золотых тонах… "Президент на позициях". Фрагмент картины: "Президент на обстреливаемых позициях".
— А еще? — поинтересовался Виктор.
— "Президент с плащом" — сказал Р. Квадрига с готовностью. — Панно. Панорама. )
Коррумпированные до мозга костей бургомистр и Росшепер? Фламин Ювента и его отряды титушек?
— Да, — легкомысленно подтвердил Виктор. — Именно а ля. — Потом он вспомнил, чем кончилась история с гаммельнским крысоловом. — Ничего смешного тут нет, — сказал он. — Сегодня я выступал в гимназии, видел ребятишек. И видел, как они встречали какого-то мокреца. Теперь я нисколько не удивлюсь, если в один прекрасный день на городскую площадь выйдет мокрец с аккордеоном и уведет ребятишек к черту на рога.
— Вы не удивитесь, — сказал Голем. — А еще что вы сделаете?
— Не знаю… Может быть, отберу у него аккордеон.
— И сами заиграете?
— Да, — вздохнул Виктор. — Это верно. Мне этих детей увлечь нечем, это я понял.
>А какая альтернатива у молодежи? Кабаноподобный Господин Президент, преисполненный национального самосознания? Культ личности?
>>194975
>— Да, — вздохнул Виктор. — Это верно. Мне этих детей увлечь нечем, это я понял.
Какие несчастные детишки, какой убогий у них выбор, точнее его вовсе нет. Это всё потому, что у них интернета небыло, не знали про тикток и животворящий тверк!
>Это всё потому, что у них интернета небыло, не знали про тикток и животворящий тверк!
Да, да черт возьми, у них есть возможность выбора. Хочешь - в тиктоке зависай, хочешь - читай книжки, изучай матан, программирование или биологию, готовься к экзаменам поступай в вузик, не куда родители запихнут, а по велению сердца. Что сказать-то хотел?
>адкие Лебеди политическое говнецо про встречу западных и социалистических (сик1) ценностей
Ты какой-то ебанутый
>не помню уже.
Не читал? Так и скажи.
>В пуканы там точно не поролись
— Не дам. Нету, — решительно сказал Виктор. — А если бы и была, все равно не дал бы. Вы бы мне ее всю засморкали. Да и не поняли бы там ничего.
— Почему это — не понял бы? — осведомился Павор с возмущением. — Там у вас, говорят, из жизни гомосексуалистов, чего же тут не понять?
— Сами вы… — сказал Виктор. — Давайте лучше джину выпьем. Вам с водой?
>Больше тиктока, больше соц.сетей, больше тупых чеоенджей - сильнее человечество.
Какое именно из человечеств ты имеешь в виду? Западное, восточное? Арабское, израильское? Или у тебя детство в жопе играет и ты думаешь, что семь миллиардов людей могут объединиться и представлять какую-то там силу?
>самые тупые просто вирусно вымирают пачками нахуй не загрязняя собой генофонд, человечество становится чище
А, ну ясно.
Лол, а ведь он же повторяет слова Павора Суммана
— Не притворяйтесь дураком, — сказал Павор. — Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе этот, как его… был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
— А по какому признаку собираетесь уничтожать вы? — спросил Виктор.
— По признаку незаметности, — ответил Павор. — Если человек сер, незаметен, значит, его надо уничтожить.
— А кто будет определять, заметный это человек или нет?
— Бросьте, это детали. Я вам излагаю принцип, а кто, что и как это детали.
Доморощенный фашистик-элитарист. Все это уже было в книге. Стругацкие гении
>Люди - это не потребители, они производители
Не все люди это люди
>Люди - это не потребители, они производители.
Все кроме тебя, для себя ты конечно же зарезервировал в манямирке пост руководящей и направляющей силы советского общества в целом.
Поясните, что стало с кгбистом в ОЗ. Он поехал, исекайнулся или что?
Заморочили-загипнотизировали его. Создали иллюзию и подчистили память (и добавили ложных воспоминаний). Всемогущий Демиург же
> цундере Брюн
Трап-цундере! И поскольку мы не скованы советской цензурой, то пол так и не будет раскрыт.
>>182955
Хинкус должен быть обсосом из подворотни, но одетым под сараримана.
Смахнуть жучка, ползущего по твоему рукаву разве будет мелковато? Сотрудник органов мог стать небольшой, но досадной помехой в деятельности демиурга, мог привести своих коллег и предать огласке некоторые обстоятельства. А что по-твоему должен был делать демиург?
Он же типа сказал что ему интересны люди из органов. И мне подумалось что он там прокрутит какую-нибудь йоба-игру-комбинацию, поиграет что называется в муравьи-солдатики. А он получается взял и все слил. Да и как же
>органов мог стать небольшой, но досадной помехой в деятельности демиурга
если демиург такой крутой?
>для всемогущего демиурга
Так они и прописали его ровно как у христианских гностиков. Демиург у гностиков низший ветхозаветный бог (не всемогущий и не всезнающий), который создал этот мир и навалил говнеца, а Иисус, как посланник тру-бога пришел наводить порядок. Правда и тут евреи ввернули очередную хохму отождествляя Иисуса и Демиурга, а это уже сатанизмом попахивает конкретным.
— Вам повезло, Хнум. Есть у меня на примете подходящая особь. Сорок лет, кандидат физико-математических наук, воспитан в такой мере, что даже умеет пользоваться ножом и вилкой, почти не пьет. А что же касается жизненного существа его, воображаемого отдельно от тела…
— Увольте! Увольте меня от ваших гешефтов! Скажите лучше, что он просит. Цена!
— Я в этом плохо разбираюсь, Ильмаринен. Гарантирую, впрочем, что просьба его вас позабавит. Другое дело — сумеете ли вы ее выполнить!
— Даже так?
— Именно так.
— И вы полагаете, что это лежит за пределами моих возможностей?
— А вы по-прежнему полагаете, будто можете все на свете?
Черно-кровавое яблоко глянуло на серенького поверх левого крыла, и человечек вновь отпрянул и потупился.
— Укороти свой поганый язык, раб!
Наступила зловещая тишина, и только через несколько долгих секунд неукрощенный серенький человек пробормотал:
— Ну зачем же так высокопарно, мой Птах? Зовите меня просто: Агасфер Лукич.
— Что еще за вздор, — с отвращением произнес стоявший у окна. — При чем здесь Агасфер?..
>У Стругацких Демиург - это Христос и мы видим Второе пришествие.
Только второе пришествие в лице Носова. Ученик его Игорь Мытарин - очевидная аллюзия на апостола Матвея. И даже расправа над флорой, когда Носов остался ждать разъяренную толпу на поляне - отсылка с Гефсимании. И вообще Г.А. Носов - очевидный
Иешуа Га-Ноцри
У них Демиург вроде назывался той сотней еврейских имен, вроде Ягхве, Тетраграмматон и т.д. Поэтому, когда они отождествляют его с Иисусом, то плюют в тарелку и гностикам и христианам. Такое даже муслимы не делают (у них по-канону, насколько я понимаю, Иисус такой-же пророк, как и Муххамед, просто ему не фартануло).
>>204079
>Иешуа Га-Ноцри
У них это же просто человек, который исторически вроде как был тем самым Иисусом, которого к кресту прибили, но никакими особыми способностями он не обладал, козел отпущения, так сказать.
Читал эту книгу дохулиион лет назад, и многого уже не помню, поэтому сильно спорить не буду. Надо будет как-нибудь перечитать, но она и тогда мне мерзкой показалась, особого желания не испытываю.
>В ОЗ нет религиозного содержания.
Ну да, абсолютно никакого религиозного содержания, гой! Христианство для тупых верунов, а ты умный атеист, смотри, как (((мы))) мастерски издеваемся над белой культурой и насаждаем педофилию, педерастию и куколдизм, аплодируй (((нам))), будешь как Докинз!
>Христианство
>Белая культура
Сами насадили христианство, сами и поиздеваемся над ним.
http://www.rusf.ru/abs/int_t28.htm
OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким
О Десяти Заповедях
Когда я говорю о феодализме, как общественной формации, наиболее соответствующей человеческой натуре, а потому и наиболее стабильной, то вовсе не имею в виду похвалу феодализму. Я просто (с грустью) констатирую некий объективный факт. Как если бы я сказал, что хаос есть наболее стабильное состояние любой замкнутой системы. Это просто другая формулировка Второго закона термодинамики, но никак не похвала ему. Я, лично, предпочитаю жизнь, самый антиэнтропийный из всех процессов. В мире полным-полно неприятных, но притом вполне непреложных истин. Например, я убежден, что знаменитые Десять заповедей явно не предназначены для хомо сапиенс. Это грустно, ибо гарантирует нам всем века и века общемировой безнравственности, но от факта не уйдешь: не заложены эти заповеди в наш геном, а значит, безволосая обезьяна, вставшая на ноги, всегда будет склонна убивать, воровать, прелюбосовершать, – каждый раз, когда обнаружится трещина в ее воспитании.
>Когда я говорю о феодализме, как общественной формации, наиболее соответствующей человеческой натуре
Интересно, это такая поза была, или человек действительно не понимал, что нет и не было никаких формаций никогда? Всегда была и есть только власть и имеет значение лишь тот кто у власти. Феодализм - это когда власть у феодалов. Капитализм - когда власть у капиталистов. Коммунизм - когда власть у коммунистов. Демократия - когда власть у демократов. Очевидно же.
>И сама история учит нас, что побеждает не общество с более высокой этикой, а, все-таки, общество с более высокой производительностью труда (что с этикой если и соотносится, то слабо, вяло и неоднозначно).
С более высокой этикой, угу. Все-таки Крылов со своей системой четырех этик видел куда глубже, системнее.
>Феодализм - это когда власть у феодалов. Капитализм - когда власть у капиталистов. Коммунизм - когда власть у коммунистов. Демократия - когда власть у демократов. Очевидно же.
Бред какой-то. По твоему, завтра выборы в США купит какой-нибудь Джон Смит и понастроит всюду замков на деньга налогоплатильщиков, на 4 года превратив штаты в феодальную парашу?
>Все-таки Крылов со своей системой четырех этик видел куда глубже, системнее.
А, ясно, (((отбитый))).
>Понимать надо
Ты сибанутый? Еще скажи, что там президент военную доктрину устанавливает. Как в любой грамотной стране, большую часть вещей там делают специалисты, президент публичное лицо, как королева Англии, это не бог и император. Вот бы еще слушать нытье крашеноволосых хиппарей о том, что демократия в стране не соответствует их радикальным и однобоким представлениям. Не важно кто у власти: Трамп, Байден (его там не будет, можешь скринить), Обама или Клинтон. В целом стратегия страны не меняется, просто на определенного президента могут вешать непопулярные решения, ассоциируя их с конкретной личностью, и стравливая народный гнев за счет смены этой личности. Блядь, в стране президенты не военные и не экономисты, а блядь актёры. Что у тебя там в голове? И что сука характерно, у них всё правило, потому что военных, и прочих уродов с одной извилиной, в публичную сферу пускать нельзя, а то нищая Рашка получится. У них власть нормально поделена, поэтому всё и заебись уже несколько столетий.
Все что ты написал, можно свести к
Демократия - это когда реальная власть в стране поделена между специалистами, а выборы - это такой соцопрос под видом клоунады.
Если ты не видишь, что это такая же "демократия" уровня "ярлычок", как у этого
>>204241
>была и есть только власть и имеет значение лишь тот кто у власти.
>Коммунизм - когда власть у коммунистов. Демократия - когда власть у демократов
... то счастья тебе, здоровья, соблюдай режим сна и кушай чернику, она полезна для зрения.
И Стругач, вещающий о том, что феодализм - формация, наиболее соответствующая человеческой натуре, занимается таким же развешиванием ярлычков. Только еще и с табуретки морального авторитета. Теория общественно-экономических формаций - хуйня, высосанная из пальца в 19 веке. Она практически сразу же пошла по пизде, для того, чтобы впихнуть в нее историю Азии, пришлось изобретать специальный азиатский способ воспроизводства. Представления о человеческой натуре у него такие же. Ему пишут, вот исследование, он отвечает: ррряяя, хуедование, в окно посмотри, там рашка. Это учёный? Как был комсомольцем-полуобразованцем, нахватавшимся марксизма по вершкам, таким и помер.
Не удивительно, что Крылов, сумевший высосать из золотого правила этики аж систему из 4х состояний, выглядит на этом фоне Платоном, Аристотелем.
>и кушай чернику, она полезна для зрения.
Сука как ты бесишь ЭТО БЛЯДЬ НЕ ЧЕРНИКА. Это для тебя, сука, выглядит как черника, дебил ебаный? Это санбери, культурный паслён блядь.
>Не удивительно, что Крылов
Открывай ратешь, псссс. Хватит его форсить. А вот тут:
>он отвечает: ррряяя, хуедование, в окно посмотри, там рашка.
Я с Пархацким согласен.
Ты кизяки когда жуешь, хотя бы запивай, кумысом там, или что там у тебя. Нахуя ты паслен культурный свой тычешь, когда речь о чернике, которая вересковое?
Черника помогает при болезнях глаз. Паслен культурный - мочегонное. Неудивительно, что ты, как видишь упоминание Крылова, сразу ссышься.
>Паслен культурный - мочегонное. Неудивительно, что ты, как видишь упоминание Крылова, сразу ссышься.
На дебил:
Черника форте или паслён под названием санберри – ягодка полезная. Она помогает снять усталость с глаз при длительной работе за компьютером, повышает иммунитет, устраняет боли в суставах, лечит больное горло, справляется с бессонницей и оздоравливает кожу при псориазе.
Неудивительно, что ты вечно трупешнику Крылову очко сосешь, мозгов то нет, нацист ебучий. Еще сука споришь.
>>204260
В луше не ебу, что там за форте такое и откуда ты его взял. Забудь про ягоды и скачи к офтальмологу, даун степной. А лучше попроси кого, чтоб отвели, не дойдешь же. Первая пикча с черными ягодами - это санберри, паслен твой. Вторая, с голубоватыми ягодами, из за природного воскового налета, - это билберри, которая черника, вересковый кустарник. То, что это абсолютно разные, мать твою, ягоды не увидит разве что слепой. К доктору, быстро, решительно.
>в твоей неграмотной Рашке-Парашке санбери называют ЧЕРНИКА ФОРТЕ
Да это просто очередная история на тему "я тут в Монголии мясо козленка, теленка, барашка, суслика жирного каждый день ем, а вы в Рашке-Парашке только фарш из свиных глистов, и только по большим церковным праздникам". Так и тут. Вместо божественной черники, собранной по росе бедрами прекрасных девственниц, давимся какой-то форте из оксида кремния со следами паслена. Все так и есть, ага.
Ты дурак, ёбнувшийся на юдофобии, но я объясню. Знаешь, бывает в реалистичных книгах/фильмах на самом деле религиозное содержание? Тарковского возьми для примера. Достоевского. Булгакова. Так вот у Стругацких наоборот: как будто про религию, а присмотришься - про нас.
Стоп. А зачем ты на этот мотив сделал: https://www.youtube.com/watch?v=D8XsNshqYJE инстинктивно видимо. Какой же ты мерзкий.
Не сердись, сепмай, я хотела помочь!
народный, истинно человеческий порядок! Нам нет дела до всяких там
Экспериментов! Мы не морские свинки! Мы не кролики! Мы - люди! Наше оружие
- разум и совесть! Мы никому не позволим! Распоряжаться нашей судьбой! Мы
сами распорядимся нашей судьбой! Судьба народа - в руках народа! Судьба
людей - в руках людей! Народ доверил свою судьбу мне! Свои права! Свое
будущее! И я клянусь! Я оправдаю это доверие!..
- Я буду беспощаден! Во имя народа! Я буду жесток! Во имя народа! Я
не допущу никакой розни! Хватит борьбы между людьми! Никаких коммунистов!
Никаких социалистов! Никаких капиталистов! Никаких фашистов! Хватит
бороться друг с другом! Будем бороться друг ЗА друга!..
- Никаких партий! Никаких национальностей! Никаких классов! Каждого,
кто проповедует рознь, - на фонарь!
- Если бедные будут продолжать драться против богатых! Если
коммунисты будут продолжать драться против капиталистов! Если черные будут
продолжать драться против белых! Нас растопчут! Нас уничтожат!.. Но если
мы! Встанем плечом к плечу! Сжимая в руках оружие! Или отбойный молоток!
Или рукоятки плуга! Тогда не найдется такой силы, которая могла бы нас
сокрушить! Наше оружие - единство! Наш оружие - правда! Какой бы тяжелой
она ни была! Да, нас заманили в ловушку! Но, клянусь богом, зверь слишком
велик для этой ловушки!..
Я, буквально, требую продолжения про Фрица Гейгера. Самый охуенный персонаж. Стругацкие писали, чтобы я переживал и страдал вместе с Иваном, но ... Как же охуенен Фриц! Мне даже интересно- выдержал ли он испытание бесконечным миром, во всех смыслах этого слова.
— Понимание! — сказал Наставник, чуть повысив голос.
— Что — понимание? Понимание чего?
— Понимание, — повторил Наставник. — Вот чего у вас еще никогда не было — понимания!
— Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем. Вот оно — ваше понимание, и больше понимать мне нечего… Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен делать? На зиму его засолить или сейчас кушать?..
Наставник кивал.
— Именно, — сказал он. — Это и есть последний рубеж: что делать с пониманием? Как с ним жить? Жить-то ведь все равно надо!
— Жить надо, когда понимания нет! — с тихой яростью сказал Андрей. — А с пониманием надо умирать! И если бы я не был таким трусом… если бы не вопила так во мне проклятая протоплазма, я бы знал, что делать. Я бы веревку выбрал — покрепче…
чому в 03 не сработал эффект бабочки?
>Что это вообще такое, со стабилизатором и как-бы-крыльями?
Это плод любви Белой Субмарины и Личного Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именного бомбовоза "Горный Орел"
эти "как бы крылья" - рули глубины, дурачок
В самый разгар совещания Геннадию Комову передали очередную шифровку от Фокина. Он прочитал ее, изменился в лице и надтреснутым голосом объявил: «Плохо дело – Фокин и ван Блерком сообщают, что все тринадцать яйцеклеток совершили первое деление».
Это был скверный Новый год для всех посвященных. С раннего утра 1 января и до вечера 3 января нового 38-го года шло практически непрерывное заседание спонтанно образовавшейся Комиссии по инкубатору. Саркофаг теперь называли инкубатором, и обсуждался, по сути дела, всего один вопрос: как, учитывая все обстоятельства, организовать судьбу тринадцати будущих новых граждан планеты Земля.
Вопрос об уничтожении инкубатора больше не поднимался, хотя все члены Комиссии, в том числе и те, кто изначально ратовал за инициацию яйцеклеток, чувствовали себя не в своей тарелке. Их не покидала смутная тревога, им казалось, что 31 декабря они в каком-то смысле утратили самостоятельность и теперь вынуждены следовать плану, навязанному им извне. Впрочем, обсуждение носило вполне конструктивный характер.
Comm-$MONEY$-ism? Oh yeah! I luv $$$MMMONEY$$$ so much! Let's it comm to me!
>А стринги на голове зачем? Так людены узнают друг друга в толпе?
Это чтобы отделать настоящих людей от таких как ты, видящих стринги в головном уборе типа хатимаки. Просто твои интересы и горизонты не выходят за пределы половых отправлений.
>Я могу сколько угодно оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я сейчас проскочил, социальные условия, жуткое воспитание, все, что угодно, но я теперь отчетливо вижу, что это мой враг, враг всего, что я люблю, враг моих друзей, враг того, что я считаю самым святым. И ненавижу я его не теоретически, не как «типичного представителя», а его самого, его как личность. Ненавижу его слепую веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки.
>Ненавижу его слепую веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки.
Веру во что, стесняюсь спросить? В сущность в виде гномика?
Быдлан на то и быдлан, что на все авторитеты и на любые неписаные законы ХАРКАЛ. Демонстративно. Даже на земные, я уж не говорю про что-то повыше. Ничего святого для него нет и быть не может - ни Бога, ни чёрта, ни Ленина с Хокингом.
Любой учОный для него - это "э, очки!" и ботан ебаный, даже если тот разработал лекарство, которым быдлана в детстве откачали от какого-нибудь анафилактического шока.
Любой аФФтар чего-либо умнее матерного стихотворения тут же оценивается быдлонавтом как "что ты курил?".
Наконец, любой политик и государственный деятель воспринимается оным только как эмитент репрессий и палочных пиздюлей.
Пиздюли есть - буду слушаться. Нет - ха, во дебил, не понимает что надо пиздюлей раздавать. Но ДАЖЕ сама личность такового (особенно если тот ИДЕЙНЫЙ) непеременно получит оценку "ну, конечно не мне судить - но чел реально СТРАННЫЙ - иметь возможность перетрахать столько тИолок и не трахать. Ну наверное на войне контузило, как Кольку с 21й, бедный чувак, МНЕИВОЖАЛЬ".
Это в лучшем случае. В худшем быдлан просто не поверит что его любимый Пиздюлеев не воровал, не ебал всё что движется и жил бессеребреником - да ну, бред какой-то. Так не бывает.
>отделать настоящих людей
> И ненавижу я его не теоретически, не как «типичного представителя», а его самого, его как личность. Ненавижу его слепую веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки.
Вот это коммунар, вот это гуманист, впрочем, ожидаемо. Что еще могли написать сыновья своего отца (я - сын своего отца, - гордо подчеркивал А.Н.), с наганом отнимавшего последний хлеб у крестьян. Что еще могли написать духовные отцы Гайдара, на чьем счету как минимум два миллиона жизней.
— Такого не знаю, ты ошибся номером, друг.
— Ты пьяный или кто, сынок?
>Придумали планету, населенную соломенными чучелками. Мерзкими, гнусными.
И реальном мире нашу планету населяют не менее мерзкие и гнусные существа. Аллегория, слыхал про такого зверя? А убивать никого нельзя, в этом и есть суть и трагедия гуманизма. Есть и другие способы
>Я не знаю по какому признаку производят Странники этот отбор, и это очень жаль, потому что, хотим мы или не хотим, но если говорить прямо, без околичностей и без наукообразной терминологии, то речь идет вот о чем.
>Первое: вступление человечества на путь эволюции второго порядка означает практически превращение Гомо сапиенса в Странника.
>Второе: скорее всего, далеко не каждый Гомо сапиенс пригоден для такого превращения.
>Резюме:
>1. Человечество будет разделено на две неравные части;
>2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
>3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
>4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.
>И реальном мире нашу планету населяют не менее мерзкие и гнусные существа.
А давай-ка вспомним, в чем же их мерзость и гнусность, в чем их вина.
>Двести тысяч мужчин и женщин. Двести тысяч кузнецов, оружейников, мясников, галантерейщиков, ювелиров, домашних хозяек, проституток, монахов, менял, солдат, бродяг, уцелевших книгочеев ворочались сейчас в душных, провонявших клопами постелях: спали, любились, пересчитывали в уме барыши, плакали, скрипели зубами от злости или от обиды…
Казалось бы, ну и что, обычные человеческие дела, что тут такого? А вот что:
>Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами – рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой.
Ничего не напоминает? А братья-писатели оставили несколько разбросанных ключей к пониманию своего творчества. Например, вот:
>Я увидел книги. Здесь были великолепные книги. Был Строгов с такими иллюстрациями, о каких я никогда и не слыхал. Была «Перемена мечты» с предисловием Сарагона. Был трехтомник Вальтера Минца с перепиской. Был почти весь Фолкнер, «Новая политика» Вебера, «Полюса благолепия» Игнатовой, «Неизданный Сянь Ши-куй», «История фашизма» в издании «Память человечества»…
>— О Строгове я не спрашиваю. А «История фашизма»?
>— Превосходное издание.
>Я стоял один на пустой улице с томиками Минца в руках и смотрел, как ветерок лениво листает страницы «Истории фашизма» у меня под ногами.
Диалог о выдуманном Минце тут для отвода глаз, а вот "История фашизма" - единственная повторяется ТРИЖДЫ.
Теперь понятны "еще не люди с рабской психологией"? Еще цитата:
>Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость
Это цитата из брошюры Der Untermensch (нем. - Недочеловек), Nordland-Verlag GmbH, Berlin, 1942.
Какое удивительное сходство.
>И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой.
А здесь, как теперь понятно, речь идет уже о неудавшемся Ubermensch, Сверхчеловеке. Какой же Уберменш может родиться из Унтерменшей? Никакой. Может быть, когда-нибудь, в будущем,
>только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека.
А пока что уберменш Румата подобно живому богу бродит меж этих скотов. До поры, пустит и он им кровушку. Вложит частичку себя в кровавые века истории.
Такие вот дела.
Братья-писатели оказались на деле нацистами.
>А убивать никого нельзя, в этом и есть суть и трагедия гуманизма.
Это не гуманизма трагедия, дорогой мой человек, это трагедия человеконенавистнеческого нацизма, когда приходится притворяться "добреньким", а хочется убивать.
>Человечество будет разделено на две неравные части
Ага. Нацистам лишь бы разделить человечество. А "люден" - это анаграма слова "нелюдь".
Это ты не быдло описываешь, а блатного.
А быдло - это:
>Кому на роду написано ярмо носить, тот есть бык. Быку — кнут.
Бык, скот, по-польски как раз bydlo. Обычные безропотные работяги, тянущие лямку всю жизнь. Они слишком заняты несением своего ярма, их кругозор и интересы очень ограничены и бесхитростны. Именно против них направлен социальный расизм Стругацких. Именно они "не люди". Что в глазах Руматы, что в глазах уголовников. И не спроста: коммунисты считали уголовников социально близкими.
Тут еще важно уловить, что быдло именно не люди, а не нЕлюди. НЕлюдей Стругацкие считают выше людей.
>Обычные безропотные работяги, тянущие лямку всю жизнь. Они слишком заняты несением своего ярма, их кругозор и интересы очень ограничены и бесхитростны.
Да, именно у них есть
>>210883
>его слепую веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки.
У людей, всю жизнь несущих ярмо, тупая вера, а на интересы сложнее половых отправлений и выпивки не остается сил.
Но что если вдруг технический прогресс отворяет врата изобилия, и больше не надо быдлу тянуть лямку?
О, тут у настоящих коммунаров и гуманистов просто взрывает жопу с силой в 3 вулкана кракатау:
К нам подошла немолодая осанистая женщина, покопалась в консервах и брюзгливо сказала:
— Опять нет датских пикулей?.. Я же вас просила.
— Идите к черту, — сказал шофер рассеянно.
Женщина остолбенела. Лицо ее медленно налилось кровью.
— Как вы посмели? — произнесла она шипящим голосом.
Шофер, сбычившись, посмотрел на нее.
— Вы слышали, что я вам сказал? Убирайтесь отсюда!
— Вы не смеете!.. — сказала женщина. — Ваш номер?
— Мой номер девяносто три, — сказал шофер. — Девяносто три, ясно? И я на вас всех плевал! Вам ясно? У вас есть еще вопросы?
— Какое хулиганство! — сказала женщина с достоинством. Она взяла две банки консервированных лакомств, поискала на прилавке глазами и аккуратно содрала обложку с журнала «Космический человек». — Я вас запомню, девяносто третий номер! Это вам не прежние времена. — Она завернула банки в обложку. — Мы еще с вами увидимся в муниципалитете…
Я крепко взял шофера за локоть. Каменная мышца под моими пальцами обмякла.
— Наглец, — сказала дама величественно и удалилась.
Она шла по тротуару, горделиво неся красивую голову с высокой цилиндрической прической. На углу она остановилась, вскрыла одну из банок и стала аккуратно кушать, доставая розовые ломтики изящными пальцами. Я отпустил руку шофера.
— Надо стрелять, — сказал он вдруг. — Давить их надо
Пожилая осанистая дама сорвала обложку с журнала Космический человек, чтобы обернуть банки с консервами, но чуть отошедши далее, не удержалась и начала жрать консервы прямо из банки, прямо руками. Какое скотство. Образ, достойный Сорокина. Сорвала обложку с журнала "Космический человек", чтоб обернуть банки. Вы подумайте. Святотатство.
Всё авторское старание направлено на то, чтобы вызвать симпатию у читателя к хаму-шоферу и возбудить ненависть к женщине.
Но. Что такое газета, обложка журнала с позиций материалиста? Носитель информации. Кусок обработнной целлюлозы с типографской краской. При массовом тираже в тысячи экземпляров цена одного стремится к нулю. Но почему такая реакция предполагалась обязательной? Потому что жопу подтереть газетой "Правда" с портретом Сталина - кощунство! Но Сталин - великий игрок в Красном доме, а журнал Космический человек - это же, это же, да как она посмела...
А вот так ненавидимые попы, знали ли вы, что они считают иконы просто крашенными досками? И старые иконы, не представляющие культурно-исторической ценности предписано просто сжигать. Что же получается - попы более материалисты, чем большевики? А так и есть.
И так и есть. Но дело на самом деле не в поруганном журнале Космический человек. Это просто штришок, чтоб усилить впечатление от картины. Быдло захотело пикулей, понимаете? И не простых, а датских. Помните, Понедельник начинается в субботу, как там Сашу Привалова пробесило требование в рецепте именно мааааленьких бифштексов.
Как. Это. Быдло. Смеет. Хотеть.
Ну хоть в профессор Опир говорит: а, вы из России, у вас там все по-другому.
Ну слава богу! Хотя бы в мире всеобщего изобилия русским по-прежнему не дают жрать. Ни датских пикулей, ни мааааленьких бифштексов. Русский! Читай журнал Космический человек, загорай под гамма-излучением от двигателей Хиусов.
Резюмируя.
Произведения Стругацких несут ненависть.
Произведения Стругацких проповедуют социальный расизм.
Произведения Стругацких наполнены идеями нацизма - нацизма новой исторической общности, считающей себя расой господ.
Произведения Стругацких наполнены идеями, оправдывающими геноцид.
Произведения Стругацких заслуживают того, чтобы стоять на одной полке рядом с Моей Борьбой и другими образцами тоталитарной пропаганды.
>Произведения Стругацких проповедуют социальный расизм.
— Довольно ур-р… Упреков!.. Вы мне надоели вашим фарисейством… пу-ри-тант… танством… Нужно рвать! Стрелять! Всех стереть с лица земли!
— Ох, и нализался! А я было решил, что он совсем протрезвел…
— Я тр-резв! Я все помню. Двадцать восьмого… Что, не так?
— Заткнись, балда!
— Ч-ш-ш-ш-ш! Вер-рна! Враг начеку… Ребята, тут был где-то шпик… Я же с ним разговаривал… Браслет, сволочь, с-снял… Но я этого шпика еще до двадцать восьмого…
— Да замолчи ты!
— Ч-ш-ш-ш-ш! Все! И ни слова больше… И не беспокойтесь, минометы за мной…
— Я его сейчас убью, этого подонка…
— Па вр-врагам ци… Цивилизации… Полторы тысячи метров слезогонки — лично… Шесть секторов…
А признайся, анончик, когда читал в детстве эти строки, разве не хотелось вступить в ряды интелей? Травить быдло слезогонкой, плечом к плечу с соратниками-интеллектуалами сражаться с с безмозглой косной биомассой грозящей поглотить разумную жизнь на этой планете, увидеть вектор приложения своих сил?
>Произведения Стругацких несут ненависть.
Ты лжешь. Передергиваешь, подтасовываешь факты. Этого достаточно, чтобы признать твое мнение и позицию ничтожными.
>Твой идеал — дерьмо, Римайер. Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. Именно так, Римайер. Так. Так… Я мог бы сказать тебе еще много, слегач. Я мог бы еще долго говорить о том, что не так просто вырвать из крови природное стремление каждого человека бороться с остановкой, с любой остановкой, со смертью, с покоем, с регрессом. Твой слег — та же ядерная бомба, только замедленного действия и для сытых. Но я не буду распространяться об этом. Я скажу тебе только одно: если во имя идеала человеку приходиться делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо…
>>211120
>Ой как неудобно получилось.
Семен Семеныч. Тут же есть количество уникальных постеров фиксируется. А у нас все ходы записаны.
>от Гага
А с чего ты взял, что Гаг - фашист.
Он не фашист - он патриот, он не подонок - но свинья,
Он защищает свой народ, и это радует меня.
Мы вообще ничего не знаем о политической и экономической системе Алайского герцогства. Он даже расистом не был.
>Я уже разглядел его и вижу, что человек как человек. Ну, черный… Ну и что? У нас на островах голубые живут, и никто им в нос не тычет. Одет нормально, как все здесь одеваются — рубашка навыпуск, короткие штаны. Только черный. Весь.
А так воевали себе алайцы за независимость от имперцев и суверенное государство. навроде хохлов
Гаг, Гейгер, Гай Гаал, Гепард, незабвенный ротмистр Чачу.
Ну, не все, это я маху дал. Так-то можно ещё вспомнить незабвенного зеленщика, требующего обеспечить неуклонное продвижение дивизий Вермахта к своей лавке. Но как-то большинство из них - симпатичны и легко затмевают тех, кому положено быть самыми хорошими и всех воспитывать. Тот же Бойцовый Кот - самый яркий пример этого.
>Кацман
А что- Кацман? Он всю дорогу сидит и анекдоты рассказывает. Серьезно, Фриц и Иван что-то делают, куда-то стремятся, рвутся - со статьей - в газету, с пикой - на гамадрилов, с гранатой - на броневик, с кулаками - на бандитов, с догадками и взбудораженной
совестью - в Красное Здание. Они хоть что-то делают, они сомневаются, терзаются, исследуют, меняются. А что - Кацман? Каким он был - таким и остался. А единственное его полезное дело за всю книгу - архивных листов набрал столько, что вся экспедиция срать могла до двухсотого километра спокойно. И анекдоты. Ирония придавала бы вид мудрого и грустящего над суетой сует старца - если бы не гейгеровский соус на вечно заляпанных манжетах.
Не понимаю я чем может нравится Кацман.
>ну, Гейгер
Тоже не все так однозначно. Гейгер сильно изменился на протяжении всей книги.
>Андрей курил и смотрел на это длинное холеное лицо, на быстрые водянистые глаза, невольно любовался уверенными движениями больших, истинно мужских рук. Фриц вырос за последнее время. В нем уже ничего почти не осталось от надутого молодого унтера. Туповатая наглость сменилась направленной уверенностью, он уже больше не обижался на шутки, не каменел лицом и вообще не вел себя как осел.
А под конец он вообще чуть ли не левацкие лозунги провозглашал на митингах и проводил социалистическую политику после переворота. Привет товарищ Си Цзиньпин и система социального рейтинга.
>— Закончен очередной конкурс, — так же тихо сказал Варейкис. — Выявлено восемь сотрудников с индексом интеллигентности ниже положенных семидесяти пяти.
>Гаг и Коты буквально срисованы с немцев - вон, иллюстрации выше.
А Гай Гаал вообще с Теска срисован. Ну точно фошыст.
>Серьезно, Фриц и Иван что-то делают, куда-то стремятся
Изя самостоятельно ходил в опасные экспедиции, чтобы исследовать мир в котором оказался.
>— Ну, север! — нетерпеливо сказал Изя. — Условно считаем, что направление на солнце, та сторона, где болота, поля, фермеры — это юг, а противоположная сторона, в глубину города — север. Ты ведь дальше мусорных свалок нигде и не был… А там еще город и город, там огромные кварталы, целехонькие, дворцы… — Он хихикнул. — Дворцы и хижины. Сейчас там, конечно, никого нет, потому что воды нет, но когда-то жили, и было это «когда-то», я тебе скажу, довольно давно. Я там такие документы в пустых домах обнаружил, что ой-ей-ей! Слыхал про такого монарха, Велиария Второго? То-то! А он, между прочим, там царствовал. Только в те времена, когда он там царствовал, здесь, — он постучал ногтем по столу, — здесь были болота и вкалывали на этих болотах крепостные… или рабы. И было это не меньше, чем сто лет назад…
Знал всех сколько-нибудь значимых граждан Города и был в курсе всех движух и подковерных игр. Был вхож во все круги.
>В город(Пак) он попал задолго до Андрея, переменил двадцать специальностей, сцепился, конечно, с господином мэром и вошел в подпольную организацию интеллигентов, поддерживавшую тогда движение Гейгера. Что-то у них там с Гейгером произошло. Так или иначе большая группа подпольщиков еще за два года до Поворота тайно покинула город и ушла на север. Им повезло: на трехсотпятидесятом километре они нашли в развалинах «снаряд времени» — здоровенную металлическую цистерну, битком набитую самыми разнообразными предметами культуры и образцами технологии. Место было хорошее — вода, плодородная почва у самой Стены, много уцелевших зданий, — там они и осели.
Они ничего не знали о том, что произошло в городе, и когда появились обшитые броней трактора экспедиции, решили, что это — за ними. К счастью, в короткой яростной и нелепой схватке погиб всего один человек. Пак узнал Изю, своего старинного приятеля, и понял, что происходит ошибка…
Именно Изя тащил Анрея дальше к Антигороду
>Ай да Изя… Черт знает, какие люди на свете бывают… Нет, ребята, подумал он. Все правильно и все верно: никакой нормальный человек до этой пирамиды не доберется. Нормальный человек, как до Хрустального Дворца дойдет, так там на всю жизнь и останется. Видел я их там — нормальных людей… Хари от задницы не отличишь… Нет, ребята, если сюда кто-то и доберется, так только какой-нибудь Изя-номер-два… И как он раскопает эту пирамиду, как разорвет конверт, так сразу про все и забудет — так и умрет здесь, читаючи… Хотя, с другой стороны, меня ведь сюда занесло?.. Чего для? На Башне было хорошо. В Павильоне — и того лучше. А уж в Хрустальном Дворце… Как в Хрустальном Дворце, я никогда еще не жил и жить больше не буду… Ну хорошо — Изя. У него шило в жопе, ему на одном месте не сидится. А если бы не было со мной Изи — ушел бы я оттуда или остался? Вопрос!..
>срисованы с немцев
>фашисты
> Изя самостоятельно ходил в опасные экспедиции, чтобы исследовать мир в котором оказался.
Ну, хорошо. Запишем ему в плюс.
Но что? А что сделал? Гейгер жизнь в Городе нормальную наладил, мир исследовать начал. Андрей помогал, сам в экспедицию полез, хотя мог и с Сельмой на диване развлекаться.
>Именно Изя тащил Анрея дальше к Антигороду
Вот именно, что Воронина. А Воронин зудел в уши Гейгеру по поводжу экспедиции. А экспедицию тащил за собой - Воронин. И шёл дальше,стиснув зубы-Воронин. Шары запускал-Гейгер. Тракторы, заводы, топливо-Гейгер. Изя только на чужом горбу ездит. Я не удивлюсь, если Изя и в эти походы на чьих-то плечах катался. Серьёзно, убрать фашиста и комсомольца - весь сюжет полетит к чертям. Убрать Изю ... А ничего. Почти что.
>>211454
Считаешь себя очень умным? Небось, даже знаешь ,что такое "fascio"? Ух, ты какой! Ну тогда поспеши исправить все советские книги,которые нацинал-социалистов тоже называют Что правильно, сорта штаммы одной и той же коричневой чумы так неправильно называют фашистами.
>>211454
>А Гай Гаал вообще с Теска срисован. Ну точно фошыст.
Иллюстрации Мигунова - канон. Убрал свой И вообще, скажи мне, что Страна Отцов- демократия, а орущий марш Гвардии Гаг с железобетонной уверенностью,что во всём виноваты Выродки (А так же Пандея и Хонти) - ничем не походит на унтера Ганса.
> Теска
Ещё какой-то клоун новый появился.
>И вообще, скажи мне, что Страна Отцов- демократия
А что, мир бинарный и "всё,что не демократия — то фашизм!" Почти как у Летова
>а орущий марш Гвардии Гаг с железобетонной уверенностью,что во всём виноваты Выродки (А так же Пандея и Хонти) - ничем не походит на унтера Ганса.
Я тебе доже больше скажу,
орущий "Священную войну" старшина Петров с железобетонной уверенностью, что во всем виноваты Фашисты(а так же шпионы и классовые враги) мало чем отличается от унтера Ганса.
>А с чего ты взял, что Гаг - фашист.
А этот эпизод ничего не напоминает?
>И чтобы разогнать мрак, я стал вспоминать самое светлое, самое счастливое, что было в моей жизни, и вспомнил тот морозный ясный день, столбы дыма, которые поднимались в зеленое небо, и треск пламени, пожирающего развалины, серый от сажи снег на площади, окоченевшие трупы, изуродованный ракетомет в огромной воронке… А герцог идет вдоль нашей шеренги, мы еще не успели остыть, глаза еще заливает пот, ствол автомата обжигает пальцы, а он идет, тяжело опираясь на руку адъютанта, и снег скрипит под его мягкими красными сапожками, и каждому из нас он внимательно заглядывает в глаза и говорит негромко слова благодарности и одобрения. А потом он остановился. Прямо передо мной. И Гепард, которого я не видел, — я никого не видел, кроме герцога, — назвал мое имя, и герцог положил мне руку на плечо и некоторое время смотрел мне в глаза, и лицо у него было желтое от усталости, иссеченное глубокими морщинами, а вовсе не гладкое, как на портретах, веки красные и воспаленные, и мерно двигалась тяжелая, плохо выбритая челюсть. И все еще держа свою правую руку у меня на плече, он поднял левую и щелкнул пальцами, и адъютант поспешно положил в эти пальцы черный кубик, а я все еще не верил своему счастью, не мог поверить, но герцог произнес низким хриплым голосом: "Открой пасть, Котенок…" — и я зажмурился и открыл рот изо всех сил, почувствовал на языке шершавое и сухое и стал жевать. Волосы встали дыбом у меня под каской, из глаз покатились слезы. Это был личный его высочества жевательный табак пополам с известью и сушеной горчицей, а герцог хлопал меня по плечу и говорил растроганно: "О эти сопляки! Мои верные, непобедимые сопляки!.."
Куда уж очевиднее намек.
>И все еще держа свою правую руку у меня на плече, он поднял левую и щелкнул пальцами, а я все еще не верил своему счастью, не мог поверить, но герцог произнес низким хриплым голосом: "Открой пасть, Котенок…" — и я зажмурился и открыл рот изо всех сил, почувствовал на языке шершавое https://www.youtube.com/watch?v=tdbt-sx5MDc
Лол, у меня знакомая тяночка-яойщица кучу подобных моментов подметила. Как Юра Бородин вместе мылись в душе(с трудом втиснувшись с тесную кабину).
>Юра обхватил руками голые плечи и постучал зубами. Затем он спустил ноги на пол, протиснулся между койкой и стеной и вышел в коридор. В коридоре было еще холоднее, но зато там стоял Жилин, могучий, мускулистый, в одних трусах. Жилин делал зарядку. Некоторое время Юра, обхватив руками плечи, стоял и смотрел, как Жилин делает зарядку. В каждой руке у Жилина было зажато по
>Доброе утро, Ваня, — сказал Юра.
>Жилин мгновенно и бесшумно повернулся и скользящими шагами двинулся на Юру, ритмично раскачиваясь всем телом. Лицо у него было серьезное и сосредоточенное.
>Юра кинулся ему навстречу, и через несколько минут ему стало жарко.
>Юра проводил его восхищенным взглядом. Юрковский поражал его воображение.
— А? — сказал Жилин. — Громовержец! Зевс! А? Ступай мыться.
— Нет, — сказал Юра. — Сначала вы, Ваня.
— Тогда пойдем вместе. Что ты здесь будешь один торчать? Как-нибудь втиснемся.
Как Максим Камерер вел самолет.
>Он в полном восторге посмотрел на Максима. Друг Мак сидел в небрежной позе, положив левую руку на подлокотник, а правой едва заметно пошевеливал самый большой и, должно быть, самый главный рычаг.
Там даже порнофанфики писать не нужно, просто несколько предложений вычеркнуть или переставить.
>рущий "Священную войну" старшина Петров с
Старшина Петров ОЧЕНЬ сильно отличается от унтера Ганса и капрала Гаала - просто потому что даже под гипноизлучением не будет орать "Дрожат одряхлевшие кости /Земли перед боем святым!/ Сомненья и робость отбросьте! На приступ! И завтра уже победим!" и тому подобную малозарифмованную милитаристскую лабуду про капли крови на мечах и крепости, сметнные во славу Неизвестных Отцов. У него мотивация слегка другая. Так же, он,в отличие от карпала и унтера, не учавствовал в погромах, проводимых по билогическому признаку.
>А что, мир бинарный и "всё,что не демократия — то фашизм!" П
>Концлагеря
>Пытки
>Погромы
>концлагеря для воспитуемых
>Огрызок Империи, живущий искуственно накачиваемыми реваншизмом и местью
О да, ни разу не Германия!
Настолько не Германия, что в одном из изданий на весь этот цирк прекрасно легло всё германское. Причём, кое-что настолько удачно, что даже осталось, когда всё остальное убрали.
>>211473
Ололо, теперь это СтруГАЧИМУЧИ-тред.
-Эй дружок пирожок, тобой выбрана неправильная дверь, взвод Бойцовых Котов два блока вниз.
-Ответ отрицательный, Бойцовый Кот нигде не пропадет
>Лол, у меня знакомая тяночка-яойщица кучу подобных моментов подметила.
Гомосячество Кровавых Палачей мы вскрыли в прошлом КПРФ-треде. Лично я считаю, они были очень близкими друг к другу. К тому же их голубизна объясняет довольно теплые отношения между ними и Крапивиным с Лукьяненко. Гомосексуалисты наверняка симпатизируют педерастам.
>Старшина Петров ОЧЕНЬ сильно отличается от унтера Ганса и капрала Гаала - просто потому что даже под гипноизлучением не будет орать "Дрожат одряхлевшие кости /Земли перед боем святым!
То есть претензии только к качеству боевых маршей?
>малозарифмованную милитаристскую лабуду про капли крови на мечах и крепости, сметнные во славу Неизвестных Отцов
Это субъективный критерий и Камерер никак не мог быть экспертом в области стихосложения, едва изучив язык и не зная культурного и литературного бэкграунда Саракша.
>У него мотивация слегка другая.
Ага, и кедром фонит по низам.
Ну найди десять отличий
>Концлагеря
Чек
>Пытки
Чек
>Погромы
Погромов не было, поскольку государство взяло в свои руки нелегкий труд организации террора.
>концлагеря для воспитуемых
ГУЛАГ?
>Огрызок Империи, живущий искуственно накачиваемыми реваншизмом и местью
А тут еще круче - бывшая империя, собравшая обратно свои земли и искусственно накачиваемая дальнейшей экспансией и идеологическим влиянием(привет башни ПБЗ, "Зачем они тянут их за Голубую Змею? Хотят приручить пустынных варваров?")
О да, ни разу не Советский союз.
Настолько не Советский союз, что пришлось перепилить первое издание - Заменить Максима Ростиславцева на Камерера, Гвардию на Легион, танки на панцервагены, Павла Григорьевича на Рудольфа Сикорски, капитана Чачу на ротмиста Чачу, водку на шнапс и так далее и так далее, чтобы сделать весь этот цирк максимально германским. Причем вымарать удалось далеко не все.
Возле койки Гага сидели двое. Один — сухопарый, с широкими костлявыми плечами, с большими костлявыми лапами. Он сидел, закинув ногу на ногу, обхватив колено мосластыми пальцами. Был на нем серый свитер со свободным воротом, узкие синие брюки непонятного покроя, не форменные, и красные с серым плетеные сандалии. Лицо было острое, загорелое с ласкающей сердце твердостью в чертах, светлые глаза с прищуром, седые волосы — беспорядочной, но в то же время какой-то аккуратной копной. Из угла в угол большого тонкогубого рта передвигалась соломинка.
Другой был добряк в белом халате. Лицо у него было румяное, молодое, без единой морщинки. Странное какое-то лицо. То есть не само лицо, а выражение. Как у святых на древних иконах. Он глядел на Гага из-под светлого чуба и улыбался как именинник. Очень был чем-то доволен. Он и заговорил первым.
— У тебя хуй видно, в курсе? — осведомился он.
Глайдер пролетает мимо имения Корнея.
Сынишка, глядя в окно, говорит маме:
- Мама, па-а-ак!
- Да, сыночка, это зоопарк.
- Мама, там зе-е-еи!
- Да, моё солнышко, там есть тахорги.
- Мама, там зя-я-яны!
- Да, мой милый, там голые пятнистые обезьяны
- Мама, там ебу-у-ут!!!
Майя, едва сдерживая смех, отвечает:
- Рот твой ебут, щенок
> Серьёзно, убрать фашиста и комсомольца - весь сюжет полетит к чертям. Убрать Изю ... А ничего. Почти что.
Ага. Кроме того, что останутся только трактора, заводы, топливо. Убери Изю - вытащишь шило из жопы, без которого все мгновенно успокоятся. Изя желает странного, без него просто невозможно, как Северному полюсу без Южного. Он имманентен миру.
("Он швырнул в угол полупустой мешок, сел в кресло напротив Андрея и сказал:
– Трупы лежат не меньше трех дней. Что происходит, ты понимаешь?")
Тогда же, надо полагать, и трактор занырнул за обрыв. И вот они видят его падающим. Сколько пролетит несколькотонная машина за трое суток?
>Тогда же, надо полагать, и трактор занырнул за обрыв.
С чего ты взял? Трупы лежат три дня с того момента как их убили, а трактор никуда не падал, он еще даже не поехал. Пока солдаты еще грузились, мародерили, Мымру еще на дорожку поваляли, сели на трактор и покатили по ночному холодку. Потом через три дня угораздило их в обрыв нырнуть. Видать водителей не нужно было убивать
"Поперек ближайшего к лагерю немощеного переулка на засохших нечистотах валялся Тевосян. Он гнался за трактором, который свернул в этот переулок и уходил к обрыву, коверкая спекшуюся землю торопливыми гусеницами. Тевосян гнался за ним от самого лагеря, стреляя на ходу, а с трактора стреляли по нему и здесь, на перекрестке, где в ту ночь стояла статуя с жабьей харей, в него попали, и он остался лежать, оскалив желтые зубы, в своем испачканном пылью, нечистотами и кровью солдатском мундирчике. Но перед смертью, а может быть, и после смерти, он попал тоже: на полпути к обрыву, вцепившись скрюченными пальцами в раскрошенную гусеницами землю, вздутой горой громоздился сержант Фогель, и дальше трактор шел уже без него – до самого обрыва и вниз, в пропасть."
> самое малое за три дня до того, как Андрей с Изей вернулись в лагерь
> – Трупы лежат не меньше трех дней
«День 31-й. Вчера, утром 30-го дня экспедиции, советник Воронин с архивариусом Кацманом и эмигрантом Паком отправились на рекогносцировку с расчетом возвратиться в лагерь к отбою, но не возвратились.
«День 32-й. Рекогносцировочная группа не вернулась. За
Получается, пять дней минимум.
Иван Жилин и Юра Бородин просыпаются с утра на "Тахмасибе", еле глаза разлепляют после трудного рейса - оверсан, метеоритная атака, разбитый отражатель, все как обычно
Хочется и жрать и пить, а на корабле нет ни болта, поскольку все продовольствие отдали смерть-планетчикам. Только сосиска в заначке у Крутикова осталась. Иван Юре и говорит:
- Юрик, я знаю как нашему горю помочь. Бери сосиску и пошли...
- %/???
Приходят в бар в Мирза-Чарле, заказали себе поесть, попить и непременную окрошку со свиной отбивной. Пожрали вроде сытно,
платить пора. Жилин говорит:
- Смотри, Юра, я сейчас сосиску к ширинке приставлю, а ты наклоняйся и соси ее.
- Ваня, вы уверены ???
- Надо Юра, во-первых жрать хочется просто патологически, а во-вторых, так нам будет удобнее вести идеологическую борьбу со старым Джойсом.
Через минуту это видит бармен и орет во все горло:
- Бляяяя, пидарасыыыы, вон из моего бара!!!! Как вам не стыдно? У меня приличное заведение, это неприемлемо. Иван, уж от вас-то я такого не ожидал. Поймите же, мне нет никакого дела до вашей личной жизни, но вы ставите под угрозу мой бизнес: наносите вред репутации, дискредитируете в глазах санитарно-эпидемических служб, да просто оскорбляете морально-эстетические чувства гостей. Я вынужден попросить вас покинуть бар, немедленно.
Естественно межпланетники быстро после этого ретируются. Заходят в следующий бар, там устраивают ту же сцену. Третий, четвертый.....
На седьмом баре Юра говорит:
- Слушайте, Ваня.... , я больше не могу..... так обожрался...да и челюсть уже сводит давайте закончим на сегодня....
- Давай, Юрик, согласен, да и к тому же сосиску я на третьем баре потерял...
– Слушаю, – сказал Жилин, снял Юру со стула и вывел в коридор. Юра медленно осознавал происходящее.
– Это вы – Жилин? – спросил он. – Бортинженер?
Жилин не ответил. Он поставил Юру перед собой, отступил на шаг и спросил страшным голосом:
– Водку пьешь?
– Нет, – испуганно ответил Юра.
– В бога веруешь?
– Нет.
- Женщин на "Тахмасибе" нет, дрочи, но если совсем припрет, у нас есть штурман-пидорас - Михаил Антонович Крутиков.
- Да нет, я не такой. Меня девушка ждет!
- Ну, смотри...
Когда "Тахмасиб" пролетал мимо Амальтеи Юра уже озверел и подходит к Жилину:
- Помните, насчет штурмана вы говорили. Но пусть это будет тайной, чтоб больше никто не узнал.
- Не получится. Узнают минимум Юрковский и Дауге, которые будет его держать, пока ты его ебешь .
- Но вы же сказали, что он пидорас...
- Конечно, пидорас. Готовит хуево, все время кашу какую-то овсяную варит, она у него подгорает, пересаливает постоянно! А сам контрабандой мидии со специями и коньяк таскает и жрет в одно рыло у себя в каюте.
>Хочется и жрать и пить, а на корабле нет ни болта, поскольку все продовольствие отдали смерть-планетчикам
Символично. Где комми там пропадает еда.
знак.ком вражеская пропаганда и иноагент. Настоящий патриот доверяет только новостям от раша.тудей
https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ
Посмотрели уже две недели как. Стыдно слушать.
Третьего дня, по совету проверенного камрада Римайера, приобрёл новый мегадевайс — слег «Буба-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку с "Девоном" цепкими лапами и заюзал мегадевайс. Волновая частота, моё почтение. Настоящей глыбой был мой бывший сокурсник Пек Зенай. Даже моя, привыкшая к суровым "Тахмасибовским" будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Вузи усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С рыбарями не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, "Девон" приятно щекочет простату. Пролежал в ванной весь день. Решительно готов к новому походу к "меценатам"
Вузи и Лэн увидят тут проявления слегачизма. Тупым детям невдомёк, что увлечение слегом и патриотизм — это разные вещи.
Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Ему конечно до опа треда про Кровавых Палачей далеко, поэтому и приходится маняфантазировать. Вот поэтому никогда его и не смотрю, человек предпочитает реальным фактам свои фантазии и домыслы, а мог бы порыться в биографиях КПРФ и разъебать их (((роман))) к хуям.
Ну почему же? Клим Саныч по-делу все разложил со как историк и социолог. Аналогия вообще неуместна - в "12 стульях" ни слова нет о технологии производства стульев и столярных работах, а вот "Трудно быть богом" вся основана на исторических, социальных и экономических отсылках. И действительно в Арканере же каша получается, которая вообще не может быть.
В чем он не прав?
Потому что они не могут в
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F как в КПРФ треде.
Нет, Клим Саныч, никуда вы Стругацких не выпишете, как бы вам ни хотелось. Как они были научными фантастами, так и останутся. Сами вписались и вас не спросились.
>>212344
Сравни два фильма Павла Клушанцева - "Дорога к звездам" и "Планета бурь". Усвой разницу. Потом попробуй приложить это к Стругацким. Такое вот маленькое упражнение.
>>212351
Ох, ё моё... Совсем забыл про одну тонкость. Вы же сейчас совсем не так воспринимаете фантастику в целом, как тогда. В их время читатель и писатель делили фантастику на научную и ненаучную. Во вторую попадало всё, начиная от классического литературного приема (Гоголь, Гофман, Шиллер, Булгаков и пр.) до фэнтези (Толкин, Ле Гуин, далее везде). Сюда же религиозные сказки Льюиса, фантазии Кэррола и Кафки. Сюда же "новая волна". А научная - это всё от "ближнего прицела", Жюльверна-беляева, через Азимова-Саймака до самих Стругацких. Они писали о будущем, которое растет из настоящего. Их главная тема - прогресс во всех его видах. Конечно, главное для них было не точно предсказать, "как это всё будет". Они рисовали образ прогресса и образ науки. Поэтому они и были социальными фантастами, не переставая быть научными.
Это теперь читатель взялся делить фантастику на подвиды, что странно - потому что деление на научность и ненаучность есть деление по одному признаку, а на социальную, развлекательную, философскую и пр. - по другим. Не надо сравнивать яблоки с карандашами, короче говоря.
А произошло исправление имен, вот что. Ведь тогда в СССРе в научную фантастику записывали даже Звездные войны.
Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести.
Так он и сейчас считается. Тут ведь вопрос в том, что считать "научным". Если то, что "правильно описывает современную науку", то НФ вообще не существует. Никакая фантастика этого не делает. Если то, что лично ты считаешь "правильным описанием", то тем более, потому что сколько читателей, столько и мнений. А вот если смотреть вглубь, то Уэллс - чистейший образец научной фантастики, так как в научной парадигме.
Хотя всё это требуха. Главное ведь слово "фантастика", остальное - подробности.
>Ох, ё моё... Совсем забыл про одну тонкость. Вы же сейчас
Не позорься, они сами отрицали, что пишут научную фантастику.
> В их время
Всегда.
>Сюда же "новая волна".
Нет не сюда.
>А научная - это всё от "ближнего прицела", Жюльверна-беляева, через Азимова-Саймака до самих Стругацких.
Теплое с мягким не путай. Место действия, в том числе и во времени, к жанровой принадлежности не имеет отношения. Не говоря о том, что это не авторы киберпанка, и у них точно "ближний прицел" это не самоцель. "Основание" это у тебя ближний прицел? Или "Космические инженеры"?
>Их главная тема - прогресс во всех его видах.
Не пизди, их главная тема гуманизм, только Стругачи людоедами были, поэтому у них главная тема это дегуманизация.
>Они рисовали образ прогресса и образ науки. Поэтому они и были социальными фантастами, не переставая быть научными.
Только потому что ты так сказал?
>Это теперь читатель взялся делить фантастику на подвиды, что странно - потому что деление на научность и ненаучность есть деление по одному признаку, а на социальную, развлекательную, философскую и пр. - по другим.
Даже если представить что так. Опернадроченный и его ручная свинья именно с таких позиций их и разъебали. Поэтому можно смело выписывать.
> Не позорься, они сами отрицали, что пишут научную фантастику.
Позоришься здесь только ты. Похоже, ты из тех, кто мучительно размышляет, где заканчивается научная фантастика и начинается ненаучная. Для Стругацких этот вопрос был, как говорится, под пунктом "ц", но сами они не отрицали, что их фантастика научна. Они только говорили, что у них другие цели. Понятно, когда вокруг такие, как ты, хочется от них максимально дистанцироваться. Они-то ставили перед собой социальные задачи, а ты - "фантастические".
"Почему встречи с читателем производят тягостное впечатление, я, кажется, понимаю. Дело в том, что читателя, особенно молодого, интересует совсем не то, что нас. Он (читатель), как правило, любит ф-ку, а мы ее не терпим. Он в штаны сикает при слове «пришелец», а нам блевать хочется. Ему чрезвычайно важно знать с совершенной точностью, что есть фантастика, а для нас это проблема чисто утилитарная".
(Письмо Бориса брату, 16.02.67)
> >Сюда же "новая волна".
> Нет не сюда.
Ага, ага. "Утонувший великан", "Город без выхода" - слышал такие названия?
> >А научная - это всё от "ближнего прицела", Жюльверна-беляева, через Азимова-Саймака до самих Стругацких.
> Теплое с мягким не путай. Место действия, в том числе и во времени, к жанровой принадлежности не имеет отношения.
Тёплое с мягким не путай. Вид (фантастика) и жанр (роман, рассказ, поэма) - разные вещи. Фантастика ближнего прицела не жанр, это всего лишь сюжетно ограниченная научная фантастика. Обязательно про современность и про технику, которой пока что нет, но очень скоро будет.
> Не говоря о том, что это не авторы киберпанка, и у них точно "ближний прицел" это не самоцель. "Основание" это у тебя ближний прицел? Или "Космические инженеры"?
Тупой, что ли? Научная фантастика включает в себя много разного, от "Последнего полустанка" Немцова до "Перевала" Булычева. Будешь спорить?
> >Их главная тема - прогресс во всех его видах.
> Не пизди, их главная тема гуманизм,
Типа возразил. Чувак, ты бы вначале в понятиях разобрался, а? Приходит такой несогласный, а с чем именно не согласен, он и сам не знает. Смутно-смутно догадывается, не больше. Что значат слова, которые он подбирает, он тоже представляет только примерно.
Стругацкие - фантасты. Их интересует, что приносит прогресс, как он соотносится с гуманизмом. Ты в слове "прогресс" слышишь звездолеты и всякое такое, они - развитие человека. Тебе почему-то кажется, что вы говорите на одном языке. А это не так.
"Обреченные, несчастные обреченные. А вернее – счастливые обреченные, потому что они не знают, что обречены, что сильные их мира видят в них только грязное племя насильников, что сильные уже нацелились в них тучами управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что все для них уже предопределено и – самое страшное – что историческая правда здесь, в лесу, не на их стороне, они – реликты, осужденные на гибель объективными законами, и помогать им – значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке его фронта. Но только меня это не интересует, подумал Кандид. Какое мне дело до их прогресса, это не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому, что нет другого подходящего слова… Здесь не голова выбирает. Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали!"
> только Стругачи людоедами были, поэтому у них главная тема это дегуманизация.
Понеслось говно по трубам.
> >Они рисовали образ прогресса и образ науки. Поэтому они и были социальными фантастами, не переставая быть научными.
> Только потому что ты так сказал?
Потому что так и было. Потому что они мыслили в научной парадигме. У них и маги в ней же, и поле, квантом которого является рыжий карлик в душном черном костюме.
> Поэтому можно смело выписывать.
Давай. Выброси их с корабля современности. Можешь ещё Пушкина заодно. Пупок не развяжется, выписыватель?
>Тупой, что ли? Научная фантастика включает в себя много разного, от "Последнего полустанка" Немцова до "Перевала" Булычева. Будешь спорить?
С чем спорить, с тем что ты это высрал не прочитав того, что цитируешь? Спорить не буду. Полный долбоебизм.
>Для Кровавых Палачей этот вопрос был, как говорится, под пунктом "ц", но сами они не отрицали, что их фантастика научна. Они только говорили, что у них другие цели.
Нет, они конкретно говорили, что пишут не научную фантастику. А потом говоили что пишут. Но когда неудобно, когда прижимать начинают, то они её разумеется не пишут. Таким образом, в общем можно сказать, что они её совершенно точно не пишут, так как их манявры происходят даже в рамках одного и того же произведения, например. Это не научная фантастика. Всё нахуй. Выписаны.
>Ага, ага. "Утонувший великан", "Город без выхода" - слышал такие названия?
Дебс. Новая волна - основная причина появления киберпанка как явления, как ренесанса научной фантастики. Основная характерная черта новой волны - смешения фантастики и фэнтази.
>Вид (фантастика) и жанр (роман, рассказ, поэма) -
Это форма долбоеб. Сука ты же полный дегенерат, впрочем, другие Пархацких и не читают.
Так вот. Если фантастика научная - то она должна быть твердой как фуллерит. За 30 лет мы таки преодолели советское противостояние технарей и гуманитариев. Социальные науки - тоже науки. Если фантастика социальная - она обязана быть твердой, как фуллерит.
Почему Ефремов - до сих пор твердота, потому что он писал в рамках современной на тот момент научной картины мира. Часть этой картины до сих пор актуальна, PYKN, например. Да, он придумывал какие-то собственные социальные законы, типа "стрелы Аримана", "социального инферно", постулировал невозможность выхода в большой космос некоммунистических цивилизаций. Но социумы, которые он конструировал, подчинялись этим придуманным законам. По сути это были такие же фантастические допущения.
У Стругацких не так. Им по большому счету на все это плевать, им надо изобразить картину, которая будет бить в эмоции. Полдень - это мир лучших шестидесятников. В Хищных вещах века, стране потребительского изобилия, тетка хватает бесплатный компот и жрет его руками. Аркарнар... когда Алексей Герман снимал Трудно быть богом, был такой момент, когда нужно было показать сортир типа очко с кружащими мухами. Но было холодно и мухи замерзли. Герман приказал заменить мух на птиц. Когда его спросили, что ж за птицы, которые жрут говно, он ответил, что ему похуй, это будут птички-говножорки. Стругацкие такой подход одобрили бы, без всяких сомнений.
Слишком мягко.
Для Стругацких, что Д-Тринитация, что Базовая теория феодализма, что Фукамизация, что Высокая теория воспитания - это всё Тирьям-пам-пация. Просто слова для создания наукообразной атмосферы. За ними ничего нет.
>В том, что это художественное произведение, а не сочинение на тему исторического материализма.
ну и получается как вервольфы из соседнего треда, размножающиеся миллионами или лезущие из магических порталов, непонятно чем питающиеся.
Один в один же ситуация. Задан вполне конкретный вопрос: как в условиях феодального экономического базиса возможно существование серых штурмовиков? Как решается проблема логистики и снабжения. Что они жрут? Кто за это платит? Откуда средства? Откуда в Арканаре материализовались двадцать тысяч манахов Ордена? Как прогрессоры это прощекали? Перемещение такой массы людей на средневековых транспортных средствах да еще и оставшееся незамеченным, это магия? А что монахи ели? Где обозы с продовольствием? Чувак с вервольфами хоть заклепки пытался придумать, а тут просто с неба свалились монахи "да еще такие ловкие умелые ребята", что выпилили всех штурмовиков за одну ночь. Ну и каковы мотивы Рэбы были? Если он такой гениальный руководитель и организатор, что сделал возможным существование серых штурмовиков - регулярную
армию, являющуюся имбой в феодальном мире - он сам мог бы надрать задницу монахам и стать властелином мира. И какой смысл был выпиливать книгочеев? Тут вообще отдает комиксовыми суперзлодеями: "мухахаха, я такой злой что делаю злодеяния из любви к искусству". И получается, что ТББ это просто фентези, причем у Толкина гораздо больше реализма в плане расстановки сил, стратегии развития и быта.
>"Здесь написано вот так, а должно быть вот этак" - самая идиотская позиция в обсуждении литературы.
Это допустимо для фентези в духе "Гарри Поттера", а в фантастике другие правила.
>"...мужики, непрерывно болтая, хвастаясь и грозясь, топчутся возле этого мертвяка, а потом, не переставая грозиться и хвастать, поворачивают от греха назад, в деревню".
Кстати, а в "Улитке на склоне" же есть повестОЧКА? Славные подруги - сильные, независимые женщины, воры - МГ и альтрайты, деревенские - куколды. Стругацкие знали все еще тогда! Они ГЕНИИ!
>Во всяком случае, Румата мог отчетливо вспомнить восемь драк, в которые он вмешивался, стараясь развести и не допустить смертоубийства. Дальнейшие его воспоминания тонули в тумане. Из этого тумана всплывали то хищные морды с ножами в зубах, то бессмысленно-горькое лицо последнего безденежного дона, которого барон Пампа пытался продать в рабство в порту, то разъяренный носатый ируканец, злобно требовавший, чтобы благородные доны отдали его лошадей…
Почему двойные стандарты? Почему дон Тамэо "хрущая и размножающаяся протоплазма", а Пампа - "отличный мужик"?
> Славные подруги - сильные, независимые женщины
— Нет, погоди… Стой, тебе говорят! — крикнула она, и Кандид ощутил раскаленные клещи, сжавшие сзади его локти. Он рванулся, но это было бессмысленно. Женщина размышляла вслух: — В конце концов, он пришел сам. Такие случаи бывают. Если его отпустить, он уйдет в свою деревню и станет совершенно бесполезным… Ловить их бессмысленно. Но если они приходят сами… Знаешь, что я с тобой сделаю? — сказала она. — Отдам-ка я тебя Воспитательницам для ночных работ. В конце концов, были же удачные случаи… К Воспитательницам его, к Воспитательницам! — Она махнула рукой и неторопливо, вперевалку ушла в тростники.
Фемдом и бдсм?
Наверное, самый правильный ответ - это то, что дон Тамэо не перевернул бы весь город ради своего друга. А барон это сделал совершенно запросто, просто потому что никак у него не получалось взять и уехать в замок, оставив Румату в беде, хотя никто бы его не осудил. Причем, это был город в огне настоящей войны. Нет,взял свой двуручный меч - и пошел. Или потому что барон любит свою жену( Он очень расстроен тем, что обидел её). Или ещё потому что у Пампы есть какое-то внутреннее ощущение неправильности бытия протоплазмой( монолог про подающих дурной пример юному баронету гостей, да). Тамэо всё устраивает и рисковать он не будет даже ради своего сына. Поэтому Пампа стоит повыше дона Тамэо.
Антон в роли Руматы - по сути омежка с читами на бесконечные деньги и здоровье. Несмотря на читы психология омегана никуда не делась, неосознанная фиксация на альфаче, считающем его за равного, - во все поля. Отношение к остальным окружающим как скоту, тоже типично для омежьей картины мира, себя-то они считают бесконечно выше этой биомассы и искренне ее презирают. Кончается все предсказуемым колумбайном.
>перевернул бы весь город ради своего друга.
И "перебил массу народу". Просто взял и убил людей, которые подвернулись ему под руку, потому что может. И при чем тут гуманизм-коммунизм?
Но, справедливости ради, ты прав в том что
>любит свою жену( Он очень расстроен тем, что обидел её). Или ещё потому что у Пампы есть какое-то внутреннее ощущение неправильности бытия протоплазмой( монолог про подающих дурной пример юному баронету гостей, да)
И еще ему не нравится, что гости обижают прислугу. Есть над чем подумать.
>Поэтому Пампа стоит повыше дона Тамэо.
Да, типичный мотив "коммунарской" фантастики Стругацких - читатель вроде как про светлое коммунистическое будущее книжку в руки взял, настроился вкушать про эгалите, фратерните, а по факту получает обоснование что кто-то выше, кто-то ниже, а кто-то и вовсе еще не человек.
>прогрессоры
Не было никаких прогрессоров. Полтора семена, изучающих Средневековье. Которых не убивают нахуй первые встречные штурмовики только благодаря наличию кевларовой фуфайки и какому-никакому теоретическому базису.Но всё равно, погибших очень много и экспериментальная история- очень опасное занятие.Но с практикой не везёт не то,что им, но и даже более подготовленному Сикорски, стоящему за спиной Отцов - местные слишком поднаторели устраивать внезапные блицкриги в Хонти и сажать королей жопой на кинжалы. Штурмовики- сиречь, плохо обученное и не умеющее держать строй ополчение и должны быть вытоптаны к хуям профессиональной армией с тяжёлой кавалерией- сиречь, Орденом. Рэба умудрился обосраться по всем фронтам и продать Арканар Ордену, который уже дальше и работал( Работайте, братья!). Внезапно, это всё очень реалистично. Кроме двадцати тысяч. Это, действительно, довольно дохуя. Тем более, что имелся королевский флот с греческим огнем с недвусмысленным приказом перекрыть все морские пути.
Вот где твои претензии должны были бы развернуться в полную силу - так это в "Белом Ферзе", где подлодки эсэсовцев Островной Империи из Внешнего Круга соседствуют с философами на уровне развития Полудня из Круга Внутреннего. Как, сука, это вообще должно работать было - я в душе не ебу. Авторским допущением. Всё быдло усаживается на специально изготавливаемые для этого подлодки и отправляется вести бесконечные артиллерийские дуэли с гвардейскими танками (Береговой артиллерии и фронтовой авиации нет потому что идите нахуй. Надводного флота не существует по той же причине. Ладно, зато атмосферно. Танки, способные на артиллерийские дуэли с морскими кораблями и подлодки большой автономности, несущие пушки и полки десанта. Что-то в этом есть. Почти тридцатые, с их прогнозами развития военного дела), а философы одевают белые одежды, кушают печененки из проросшего зерна, носят белые одежды и живут без печали за белыми стенами недоступной Агартхи посреди атомного апокалипсиса, где фонит ДАЖЕ ОКЕАН... Аааа, да ебись оно трехорудийным залпом! Оно так работает потому что так работает. Подавляю недоверие, ибо абсурдно.
Нет, там задумывалось не как в адом. DV - это показатель сложности в тебя попасть (the higher your DV, the harder to hit will your character be).
В ТББ же геймдиз справедливо предполагал, что человек ведь не может нормально носить металлический панцирь прямо на голую васю. Поэтому нужна специальная поддевка. Никакого другого игромеханического смысла у нее не было, и она была в дальнейшем выкинута. Как и большинство идей. Хорошо хоть идею с переодеваниями получилось оставить: если на тебе надето от трех предметов гардероба определенного класса, то нпс начинают относиться к тебе как представителю этого класса.
Но все равно как-то мерзко выходит. Поклонение праву сильного - "Пампа клевый - потому, что сильный и богатый и может люлей раздать", а "Цурэн, Киун и Гур Сочинитель талантливые, конечно же, но уж больно жалкие и беспомощные, и вообще не прикольные с ними не потусить, драцца не умеют и не сексуальные". Взгляд американской тянки чирлидерши - вообще подростковая хрень.
Барон есть барон. Воспитан как обычный средневековый рыцарь. Вы чего-то другого ждали? Но отвага и честь в нем имеются сполна.
>>212422
Внезапно, как и в окружающей действительности, где алкаш, орущий про "не дают выпить рабочему человеку" ценится поменьше слесаря Гоши, который вытачивает детали с большой точностью и собирает из них приборы, которым не один доктор и кандидат наук обязаны своими учёными званиями.
>>212427
Нет, не потому что сильный. Румата ставит себя повыше штурмовика не потому что может разрубить двойной соанский панцирь и с отцом Кабани общается и искренне ему рад не потому что этот бугай способен взять на плечи избу и обежать Икающий Лес по кругу.
>Внезапно, как и в окружающей действительности, где алкаш, орущий про "не дают выпить рабочему человеку" ценится поменьше слесаря Гоши, который вытачивает детали с большой точностью и собирает из них приборы, которым не один доктор и кандидат наук обязаны своими учёными званиями.
При том, что слесарь Гоша был сам не дурак выпить и при определенных обстоятельствах такой сноб как ты не отличил бы алкаша от талантливого мастера и умелого человека "которому доктора обязаны своими учеными званиями". Представь себе, можно быть хорошим человеком, профессионалом своего дела, читать хорошие книги и при этом выпивать и работать на заводе. Я таких людей видел своими глазами и меня коробит от того, что
"ценность" людей.. Черт побери, когда вообще слово "ценность" и "человек" становятся рядом.
…Все в твоей системе хорошо, — сказал Андрей, в двадцатый раз подставляя кружку под струю. — Одно мне не нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло бессмысленное кишит. "Человек есть душонка, обремененная трупом!" Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это неправильно. Менять это надо к чертовой матери…
…А я разве говорю, что не надо? — вскинулся Изя. — Конечно, хорошо бы было этот порядочек переменить. Только как? До сих же пор все попытки изменить это положение, сделать человеческое поле ровным, всех поставить на один уровень, чтобы было все правильно и справедливо, все эти попытки кончались уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем быстро-быстро, как раковая опухоль, начинала расти зловонная пирамида новой политической элиты, еще более омерзительной, чем старая… А других путей, знаешь ли, пока не придумано. Конечно, все эти эксцессы хода истории не меняли и храма полностью уничтожить не могли, но светлых голов было порублено предостаточно.
…Знаю, — сказал Андрей. — Все равно. Все равно мерзко. Всякая элита — это гнусно…
…Ну, извини! — возразил Изя. — Вот если бы ты сказал: всякая элита, владеющая судьбами и жизнями других людей, — это гнусно, — вот тут я бы с тобой согласился. А элита в себе, элита для себя самой — кому она мешает? Она раздражает — до бешенства, до неистовства! — это другое дело, но ведь раздражать — это одна из ее функций… А полное равенство — это же болото, застой. Спасибо надо сказать матушке-природе, что такого быть но может — полного равенства…
> Если фантастика социальная - она обязана быть твердой
Кому обязана?
Научная фантастика отличается от ненаучной ТОЛЬКО тем, что опирается на науку - в самом широком смысле, в том, что не выдумывает сказочных сущностей. Она подразумевает, что каждое чудо - это то, что мы пока не понимаем. Это сформулировал еще Уэллс, и с тех пор так и идёт. Вводить дополнительные признаки типа "твёрдости" бессмысленно: они отражают пристрастия читателя, а не сущность произведения.
"Забытый эксперимент" тех же Стругацких основан на теории Козырева о времени. При том, что теория оказалась ошибочной, рассказ не стал менее научно-фантастическим.
> По сути это были такие же фантастические допущения.
> У Стругацких не так.
Именно что так. Только Ефремов - плохонький писатель - обращался к интеллекту читателя, а Стругацкие к эмоциям и интеллекту. Им важно, чтобы читатель вообразил себя среди серых и чёрных и решал, что богу допустимо, а что нет. Они эту задачу решили. Если тебе это слишком мягко - что ж, твои проблемы.
>>212418
> Из чьей это пизды выпала такая тупая сука?
Мальчик, бегом учиться!
>>212425
> в "Белом Ферзе"
Тут не надо забывать, что это только задумка, которая нравилась авторам. Как у них постоянно происходило, она бы трансформировалась еще не раз. Мне, например, эта конструкция очень не понравилась. (Никому из моих знакомых - тоже). Я думаю, окажись роман написанным, было бы всё не так.
>Кому обязана?
Требовательному читателю, конечно же.
>не выдумывает сказочных сущностей
Типа тирьям-пам-пации?
>Стругацкие к эмоциям и интеллекту.
Да, на эмоциях у них получается играть. Но стоит включить интеллект -и сразу становится понятно, что "так не бывает", и произведение высыпается из заявленного жанра в сторону какой-толи сказки, толи притчи.
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
>>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP) >>212447 (OP)
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ