Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ ТРЕД Аноним 09/02/21 Втр 01:35:25 5285751
загруженное (7).jfif 13Кб, 300x168
300x168
1600px-2020-05-[...].jpg 300Кб, 1600x914
1600x914
H2018031242085-[...].jpg 115Кб, 1200x695
1200x695
Заработала самая мощная в мире солнечная электростанция - Bhadla Solar Park, в Индии. Ее площадь составляет 5700 гектар и мощность 2,245 ГВт-час. Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Аноним 09/02/21 Втр 01:35:42 5285762
Индия теперь один из мировых лидеров солнечной энергетики

Bhadla Solar Park 2245 МВт
Pavagada Solar Park 2050 МВт
Kurnool Ultra Mega Solar Park 1000 МВт
NP Kunta 900 МВт
Rewa Ultra Mega Solar 750 МВт
Charanka Solar Park 690 МВт
Kamuthi Solar Power Project 648 МВт
Galiveedu solar park 400 МВт
Ananthapuramu - II 400 МВт
Mandsaur Solar Farm 250 МВт
Kadapa Ultra Mega Solar Park 250 МВт
Dhursar 125 МВт
Godawari Green Energy Limited 50 МВт
Megha Solar Plant 50 МВт43ц
Аноним 09/02/21 Втр 01:36:19 5285773
Человечество сейчас генерит в год 30 миллионов ГВт-ч.
Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч. В год выходит пр. 2 МВт-ч с 1 кв.метра. 30 000 000 000 /2 = 15 000 000 000 кв. метров или 15 000 кв.км. Теперь это число умножаем на 3 т.к. солнечные электростанции работают только треть суток. 45 тысяч кв. км при учете, что все континенты будет связана линиями электропередач.
Аноним 09/02/21 Втр 01:55:56 5285804
Аноним 09/02/21 Втр 02:03:46 5285815
Солнечная энергетика, по крайней мере построенная на кремниевой технологии, априори энергоубыточна. Затраты энергии на производство панели как минимум раза в 2 больше вырабатываемой ей в течение срока службы.
Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи. Для сглаживания генерации нужны в идеале гидроаккумулирующие электростанции. Плюсуем все это в стоимость киловата для конечного потребителя...
В итоге солнечные поля рентабельны там, куда тянуть централизированные сети дорого или как в этом случае где пустыня. Подключить ее к условному заводу, работающему днем - профит. Все остальное крайне неоднозначно...
Аноним 09/02/21 Втр 02:16:03 5285836
Аноним 09/02/21 Втр 02:23:59 5285867
>>528583
> Однако практика показывает обратное
Я не говорил, что их не строят. Их делают по разным причинам. От избавления от "заграничной" энергозивисимости, когда другая страна поставляет тебе электричку до евроэльфийских зеленых технологий.
Однако в первом случае у тебя есть зависимость от поставщиков панелей и пилы на генерации, второй вообще не комментируется...
Сейчас по кпд на кремнии топчик это HIT структуры и прочая тандемка (про германий, AIIIBV и AIIBVI я вообще молчу по ценам а говно вроде перовскитов работать ближайшие лет 20 не научат) можешь погуглить расчеты ЭНЕРГОЗАТРАТ на их производство и то, что они дадут за срок службы. Статей много.
Аноним 09/02/21 Втр 02:27:48 5285878
>>528586
>Я не говорил, что их не строят.
Я тебя понял, я к тому, что их строят активно и строят бедные страны, такие как Индия, к примеру. Собственно, как выше в треде подсчитано, ничто не мешает создать глобальную энергосистему на солнечных панелях, которая полностью бы покрыла все потребности человечества. Для этого нужно порядка 50k км2 генерирующих площадей и глобальная сеть передати электроэнергии.
Аноним 09/02/21 Втр 02:31:28 5285889
>>528587
> ничто не мешает создать глобальную энергосистему на солнечных панелях, которая полностью бы покрыла все потребности человечества
Ты меня слушаешь вообще? Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует... Второе, этого не будет никогда, потому, что не будет никогда, пока на этой планете есть люди, страны, религии и прочие хохлы.
Аноним 09/02/21 Втр 03:21:35 52859110
>>528588
>Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует

Срок службы солнечной панели 10 до 25 лет.
Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч, в год пр. 2 МВт-ч. За 10-25 лет - 20 - 50 МВт-ч.
Я честно не знаю сколько Вт требуется для производства 1 м2 солнечной, но крайне сомнительно, что для этого нужно затратить больше, чем 20 - 50 МВт.
Аноним 09/02/21 Втр 04:28:18 52859311
>>528591
> Я честно не знаю ...но крайне сомнительно
Блять, как же я с вас всех угораю. Нет, чтоб напрячься и почитать, вы продолжаете жить в своем манямирке...
Погугли такую вещь как ERoEI. Ну или если осилишь почитай статейку...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516301379
А это на закуску... о зелености и технологическом процессе производства...
https://www.intechopen.com/books/reliability-and-ecological-aspects-of-photovoltaic-modules/toxic-materials-used-in-thin-film-photovoltaics-and-their-impacts-on-environment
Аноним 09/02/21 Втр 05:02:58 52859512
>>528593
>. Нет, чтоб напрячься и почитать
Ну раз ты прочитал, то назови всего 1 цифру. Сколько энергии нужно на производство 1 м2 солнечной панели.
Аноним 09/02/21 Втр 07:00:49 52859713
>>528595
Солнечный элемент на основе поликристаллического кремния требует 600 кВт-час на производство 1 м2.
Аноним 09/02/21 Втр 08:55:49 52859814
>>528587
Использовать солнечные панели в пустынях ближе к экватору оказывается эффективно, вот это новость. Извини за сарказм, не удержался. А вот со всем остальным мимо, не забывай про потери при передачи электроэнергии на большие расстояния. Такую электроэнергию нужно потреблять там же, где её и производишь, иначе эффективность сего предприятия упадёт ещё ниже.
Аноним 09/02/21 Втр 09:40:25 52860215
>>528598
> Такую электроэнергию нужно потреблять там же, где её и производишь
Почти вся Россия, кроме Чукотки и прочей Камчатки, объединена в единую энергетическую сеть - ЕЭС России.
Аноним 09/02/21 Втр 10:46:22 52860816
>>528602
Ты уже нашёл суперкондуктор работающий при стандартных условиях? Тебе вон выше пытаются объяснить, что количество энергии производимая солнечными панелями близко к количеству, затраченному на их производство и всё это в практически идеальных условиях. А теперь добавь сюда потери при передачи. А что касаемо России - это АД на земле, большая часть её территории не пригодна для жизни, как Канада, например, только хуже.
Аноним 09/02/21 Втр 10:55:51 52861017
>>528608
>количество энергии производимая солнечными панелями близко к количеству, затраченному на их производство
Читай >>528597
Аноним 09/02/21 Втр 12:52:00 52863518
Аноним 09/02/21 Втр 13:37:41 52864019
>>528597
Только учти сразу, что кпд на поликремнии процентов на 7-8 ниже
Аноним 09/02/21 Втр 14:34:02 52864520
>>528635
Если немного полнее, то это не верно
>Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует
Для Швейцарии EROEI 8 и выше, в солнечном регионе будет выше.

Насчет тяжелых металлов и др. токсичных соед., то зависит от типа панели, я не разбираюсь настолько хорошо, но панели с слоем оксида меди легко изготовить. Вместо прозрачного проводимого слоя из металлов, есть PEDOT не пиролиз., хотя я не знаю про энергозатраты, но может ниже чем при пиролизе. КПД ниже, но не обязательно ставить панели так, что они заграждают пространство полностью от света. Есть полупрозрачные панели, как оксидом меди, под которыми наверное можно выращивать овощи менее требовательные к свету.
Аноним 09/02/21 Втр 16:06:11 52865221
>>528645
> я не разбираюсь настолько хорошо
Но продолжаешь фантазировать...
Берем твой оксид меди... Запрещенка 2,137
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper(I)_oxide
Переводим в край полосы поглощения
https://www2.chemistry.msu.edu/faculty/reusch/virttxtjml/cnvcalc.htm
получаем 580 нм...
> Есть полупрозрачные панели, как оксидом меди, под которыми наверное можно выращивать овощи менее требовательные к свету.
Нет...
Про кпд сего поделия я вообще говорить не хочу, если у него подвижность 50 в лучших статьях... Время жизни сходу вообще не нашел.
Аноним 09/02/21 Втр 16:08:36 52865322
>>528652
>580 нм
Жёлтый свет.
Аноним 09/02/21 Втр 16:14:50 52865723
1311458909176.jpg 84Кб, 457x305
457x305
>>528653
Блять... ну почему же никто не хочет думать....
> Жёлтый свет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Теперь начнешь говорить, что есть пичок в красной области, за который помидорка может зацепиться?
Сходи в трэд проращивателей зелени в домашних условиях или каких-нить фермеров... Они тебе лучше поятнят...
Аноним 09/02/21 Втр 16:22:36 52866024
>>528657
>бла-бла-бла
Ты баба что ли?
Аноним 09/02/21 Втр 16:24:17 52866125
>>528660
Нет. Это что-то меняет?
Аноним 09/02/21 Втр 16:30:20 52866326
>>528661
Манера речи у тебя какая-то экзальтированная, как будто у тебя пмс и мания величия одновременно.
Аноним 09/02/21 Втр 16:35:46 52866427
>>528663
С фантазерами общаться под другому к сожалению не выходит... Кидаешь подтвержденный аргумент с толстым импактом и даже святую педивикию, а тебе в ответ очередной вечный двигатель первого рода и категорическое нежелание что-то читать и в чем-то разобраться.
Мании величия нет, просто работа связана в том числе с полупроводниками и соляркой в частности. Когда читаешь бред сивой кобылы - начинаешь агриться.
Аноним 09/02/21 Втр 16:42:27 52866728
>>528664
>С фантазерами
А что они нафантазировали-то?
Аноним 09/02/21 Втр 16:44:57 52866829
>>528667
Трэд пожалуйста сначала почитай.
Аноним 09/02/21 Втр 17:11:09 52867330
>>528652
>580 nm
580+ не поглащается, но какой это "край." и что из этого следует?

КПД не так важно если EROI > 1 и площадь земли под панелями можно использовать для других целей.

>>528657
Это график макс синтеза. Не значит, что не будет расти. И не смотря поглощение панели, конструкция, т.е. такой размещение панелей, не перекрывает полностью свет.

>>528664
Какую статью, про EROEI? Так в той статье полно ошибок, я же выше привел статью ответ на твою, исходя из которой EROEI у панелей выше 8.
Аноним 09/02/21 Втр 18:16:33 52868431
>>528673
> 580+ не поглащается, но какой это "край." и что из этого следует?
Край полосы собственного поглощения. Значит то, что все "коротковолновей" этой границы поглощается материалом, рвет связи и генерит свободные носители заряда, которые и есть ток, который мы снимаем.
https://scask.ru/e_book_tpi.php?id=34
https://studfile.net/preview/1024388/
https://studfile.net/preview/711000/page:2/
Выводится из закона поглощения Планка. Если захочешь почитаешь.
> КПД не так важно если EROI > 1 и площадь земли под панелями можно использовать для других целей.
Условно соглашусь, однако обмазать все вокруг дешевой фотовольтаикой тот еще прикол... Отдельный прикол это стойкость этой самой фотовольтаики (радиационная, температурная, влагостойкость и тд и тп). Они таки умеет деградировать. Время деградации штука комплексная и вдаваться в подробности если захотим, то потом.
> Не значит, что не будет расти
Конечно не значит. Есть светолюбивые и теневыносливые, мхи, лишайники и прочие растения нижней части леса расти смогут, однако сельхоз культуры обычно крайне любят свет и в его отсутствии банально не вызреют. Тут я закончу, тк о ботанике у меня не сильно глубокие знания.
> Какую статью, про EROEI?
Ну хорошо, давай уйдем от него...
Посмотри Марцинкевича, он по солярке и ее применимости все аргументированно поясняет.
https://www.youtube.com/watch?v=otivMw7IM78

И да. Нигде не учитывается утилизация этого дела. В ФЭПах сидит лучшая часть таблицы менделеева, а о прекурсорах и технологических жидкостях лучше вообще в суе не упоминать ибо подавляющее большинство сдяв и бсдяв.
Аноним 09/02/21 Втр 20:03:39 52869532
>>528575 (OP)
>мощность 2,245 ГВт-час
ОП тупорылый быдло даун, так как уверенно делает ошибочные утверждения в том, в чём совершенно не разбирается.
1. Мощность измеряется в ваттах, а ватт*часах - энергия.
2. Для электростанций нужно указывать среднегодовую мощность, так как она может сильно отличаться от установленной.

>>528581
>Солнечная энергетика, по крайней мере построенная на кремниевой технологии, априори энергоубыточна.
Да

>>528583
>>энергоубыточна
>Однако практика показывает обратное.
Ты лжец или даун? Кремниевые СЭС в Европе существуют исключительно благодаря дотациям, при рыночных ценах их бы никто не строил в Европе (быть может исключая некоторые юга).
Аноним 09/02/21 Втр 20:34:12 52869733
HighPressureSod[...].jpeg 285Кб, 850x450
850x450
>>528684
>> Не значит, что не будет расти
>Конечно не значит. Есть светолюбивые и теневыносливые, мхи, лишайники и прочие растения нижней части леса расти смогут, однако сельхоз культуры обычно крайне любят свет и в его отсутствии банально не вызреют.
Может быть. Но пик, это спектр лампы которую используют в теплицах.
Если край поглощение 580 нм, то может быть получается что-то похожее на эту лампу.

Для изготовления простой панели нужно:
А)
1. для получения проводящего стекла, стекло прогревается и опрыскивается раствором:
Хлорида олова
Бифторида аммония
Соляной кислоты
https://simplifier.neocities.org/optglass.html
2. наносится слой CuO2 погружая стекло в раствор CuO2 и создав электрическое поле.

Б)
1. опрыскивается без прогрева, PEDOT - орг. полимер. Вместо стекла можно PET.
2. такой-же процесс

3. контакты через трафарет проводимой "краской".

Там видео по ссылке, это не в лаборатории происходит, не говорю уже про завод, т.е. самому можно.

КПД низкий. Не знаю как быстро деградирует.
PEDOT панели:
https://www.mdpi.com/2073-4360/12/1/145
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0927024812004291


Переработка: медь растворить, как платы травятся, только без окислителя, так как итак окись. Наверное PEDOT слой возможно растворить или соскрести с стекла и повторно использовать стекло. Деградировало, покрыл еще раз. Как из этого медь выделить, хз.

Конечно какие-то другие панели более сложны, не интересовался, не знаю есть в этом толк или просто просирание времени. Но на первый взгляд вроде бы можно даже самому что-то делать.
Аноним 10/02/21 Срд 02:09:42 52872734
>>528697
> Может быть. Но пик, это спектр лампы которую используют в теплицах.
Господь всемогущий... Родной, посмотри пожалуйста чем излучатель на нлвд, который кстати по эффективности в сравнении с диодами и газоразрядкой немного прошлый век, хоть и кпд по светоиспусканию один из высоких, отличается от светофильтра плюс потери на френеле процентов 10-15.

Это уже реально не смешно. Не стоит толкать дальше фэпы на одновалентной меди. Это
> просто просирание времени
поверь на слово, пожалуйста... Если б ты топил за перовскиты я б понял еще. Стильно, модно, молодежно, но за медь с педотом...
Аноним 10/02/21 Срд 03:50:29 52873335

>>528695
>Ты лжец
Тебе же показали список электростанций Индии. Как думаешь убыточны они или нет, если стоимость 1 кВт-ч на Bhadla Solar Park составила 3,4 сента США?
Аноним 10/02/21 Срд 03:52:41 52873436
Я понимаю природу вашего скептицизма, однако сейчас в Мире построено генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые.
Аноним 10/02/21 Срд 05:09:15 52873637
>>528727
>отличается от светофильтра
Тем что у лампы световой поток больше чем у солнечного света через фильтр? Зависит от мощности лампы, какие условия имитируют.

>Это уже реально не смешно. Не стоит толкать дальше фэпы на одновалентной меди. Это
Эффективность 0.5-6% (гетеро). Не знаю какие затраты, но если получится например заменить гидротермический и LPD процесс, электрохимическим, то получится простая в изготовлении безопасная для окружения и при производстве, вроде бы. панель.

И по ПЕДОТ и меди я не нашел ничего, только предположил, что так тоже получится.
Аноним 10/02/21 Срд 08:25:53 52874038
>>528586
>а говно вроде перовскитов работать ближайшие лет 20 не научат
Научили 5 лет назад.
Там проблемы перейти от лабы к промышленности.
Аноним 10/02/21 Срд 11:01:07 52874739
>>528581
>Солнечная энергетика априори энергоубыточна
Ничего, что у нас вся жизнь на Земле в том или ином смысле работает на энергии Солнца?
Аноним 10/02/21 Срд 11:31:57 52875040
>>528747
Нет, ты что, квадратный сантиметр солнечной панели никогда не сможет выработать за время до своей деградации энергии больше, чем было затрачено на его производство.
Наша земля как неэффективный поглотитель солнечной энергии тоже давно постепенно охладилась до -270 градусов цельсия, просто ты об этом не знаешь.
Аноним 10/02/21 Срд 11:54:38 52875741
>>528740
Можно пруфы, где он стоит больше пары месяцев без полной деградации?
Аноним 10/02/21 Срд 12:17:43 52876242
Я так понимаю в треде просто серит лахта.
Поскольку зелёная энергетика неумолимо отправляет аэс на свалку истории, даже в таких странах как китай.
Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы на закате их применения.
Аноним 10/02/21 Срд 12:20:51 52876343
>>528762
А ты я так понял адепт навального и конечно принесешь пруфы на свои слова?
> даже в таких странах как китай
> Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы
Аноним 10/02/21 Срд 12:35:36 52876444
>>528762
>Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы на закате их применения.
В России слабая инсоляция.
Аноним 11/02/21 Чтв 17:05:30 52887445
Аноним 12/02/21 Птн 01:01:17 52890546
>>528762
Удачи в покорении дальних рубежей космоса на одних солнечных батареях.
Аноним 12/02/21 Птн 03:07:01 52890847
>>528905
На орбите Юпитера, там где солнечная постоянная в 30 раз менье, чем на орбите Земли, уже четвертый год работает Юнона получающая энергию при помощи своих солнечных панелей.
Аноним 12/02/21 Птн 18:28:21 52892848
image.png 16Кб, 737x97
737x97
>>528908
Ебать как эффективно.
Аноним 13/02/21 Суб 00:11:18 52896749
>>528908
На ней стоит тандемки из aiiibv и aiibvi это вообще никогда не окупается в земных условиях.
Аноним 13/02/21 Суб 04:06:50 52897450
>>528928
>Ебать как эффективно.
Для функционирования Юнонке вполне хватает.
Аноним 13/02/21 Суб 04:07:29 52897551
>>528967
>в земных условиях.
Хватит и поликристаллического кремния.
Аноним 13/02/21 Суб 13:00:31 52899152
Аноним 13/02/21 Суб 15:01:39 52900853
>>528763
В гугле всё есть.
Аноним 13/02/21 Суб 15:08:06 52900954
>>528575 (OP)
Как часто надо панельки менять?
Аноним 13/02/21 Суб 15:21:16 52901055
Аноним 13/02/21 Суб 18:44:20 52901956
>>528974
А можно вместо панелек засунуть побольше аппаратуры. Или антенны понадёжней.
Аноним 15/02/21 Пнд 07:35:48 52907857
Аноним 15/02/21 Пнд 07:36:23 52907958
>>529009
>Как часто надо панельки менять?
Аноним 15/02/21 Пнд 07:46:36 52908059
>>529009
>Как часто надо панельки менять?
Срок службы солнечной панели 10 до 25 лет.
Аноним 15/02/21 Пнд 16:04:16 52910460
1360935296367.jpg 14Кб, 460x307
460x307
>>528575 (OP)
>мощность 2,245 ГВт
Это как мощность всех электростанций Хабаровского края.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:36:06 52913061
Аноним 16/02/21 Втр 11:05:52 52914562
>>529130
Выходит, что так. Она уже давно в год производят значительно больше электроэнергии, чем Россия.
Аноним 16/02/21 Втр 14:18:42 52915263
>>528575 (OP)
>>529104
>>529130
>Это как мощность всех электростанций Хабаровского края.
Ты тупой. Среднегодовая мощность этой СЭС в несколько раз меньше, чем в Хабаровском крае. Но солнцешизики всегда кричат лишь про установленную мощность (при прямом солнечном свете сквозь чистейшее небо), умалчивая, что в реальных условиях средняя мощность много меньше. А также умалчивают, что ещё нужны дорогущие сглаживающие мощность аккумуляторы, без которых можно обходится лишь пока мощность СЭС+ВЭС не превышает 10...20% мощности всей энергосистемы, которая сглаживает колебания.
Аноним 17/02/21 Срд 05:56:56 52920664
>>529152
>Среднегодовая мощность этой СЭС в несколько раз меньше

В 2018 году электростанции Хабаровского края произвели 8,9 ГВт·ч электроэнергии.

В 2019 году электростанция Bhadla Solar Park произвела 34 ГВт·ч электроэнергии.
Аноним 17/02/21 Срд 06:36:35 52920865
>>529206
>8,9 ГВт·ч
Лошто? Наверно все же 8,9 ТВТ·ч?
>34 ГВт·ч
Лол, даже Solar Star в Штатах мощностью 747 МВТ ха год производит 1,6 ТВт·ч.
Аноним 17/02/21 Срд 07:49:13 52921066
>>529206
>В 2018 году электростанции Хабаровского края произвели 8,9 ГВт·ч электроэнергии.
Какие же солнцешизики дегенераты, пиздец просто.
В 2018 электроэнергии 8905 млн. кВт·ч = 8905 ГВт·ч = 8,9 ТВт·ч
Кроме того ещё отпущено 9544 Гкал = 11,1 ТВт·ч тепла
Учитывая мощность 2 ГВт годовая выработка ТЭЦ должна быть порядка 15 ТВт·ч, похоже у них потребителей нет и потому станции недогружены.

>В 2019 году электростанция Bhadla Solar Park произвела 34 ГВт·ч электроэнергии.
Не может быть, СЭС с неподвижными панелями в условиях солнечной Индии при установленной мощности 2245 МВт должна вырабатывать ~4 ТВт·ч/год.
Наклоняемые панели должны ~5 ТВт·ч/год.
Полноповоротные ~7 ТВт·ч/год.
Аноним 17/02/21 Срд 15:48:50 52922967
>>528575 (OP)
А что насчет тепловых солнечных электростанций с паровыми турбинами?
Аноним 17/02/21 Срд 19:26:59 52924168
>>529229
Это физически невозможно по ряду причин.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:50:10 52925769
>>528581
>Для сглаживания генерации нужны в идеале гидроаккумулирующие электростанции
Для сглаживания подойдут и существующие "грязные" генерирующие мощности. Не закопаешь ведь их в землю в одночасье всё равно.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:51:29 52925870
>>528587
>глобальная сеть передати электроэнергии
Чудовищно неэффективная хуйня, даже если юзать сети HVDC сети.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:59:52 52925971
Аноним 18/02/21 Чтв 01:04:58 52926272
Аноним 19/02/21 Птн 08:39:37 52935873
>>529262
> > a thousand-mile HVDC line carrying thousands of megawatts might lose 6 to 8 percent of its power
10% для передачи из Сахары в Скандинавию - это же мелочь, которая совершенно не ограничивает такой мега проект.
Единственная причина невозможности построить СЭС в пустынях и транспортировать энергию по всему материку - капитализм. И сегодняшняя США тому отличный пример, где из-за локальных проблем с электростанцией у целого штата нет электроэнергии, хотя можно было бы его запитать от единой энергосистемы США... но подобное возможно лишь при социализме, а именно в СССР и его наследии, где огромная территория оплетена мощными ЛЭП, защищающими регионы от проблем на электростанциях.
Аноним 19/02/21 Птн 13:21:52 52937274
>>529358
>а именно в СССР и его наследии, где огромная территория
на которой 68% жилых домов не имеет туалета в доме а только на улице
Аноним 19/02/21 Птн 13:47:58 52937575
>>529372
Зачем, тебе срать в собственном доме, свинья?
Аноним 19/02/21 Птн 20:38:26 52940076
>>529375
И туалетная бумага не нужна?
Аноним 19/02/21 Птн 21:30:34 52941277
>>529358
>10% для передачи из Сахары в Скандинавию
Ты как расстояние считал?
Даже если прокладывать строго по прямой, через море, то это 2700 миль или около 20% потерь.
Аноним 21/02/21 Вск 12:13:57 52946278
>>529412
>>529358
> > > a thousand-mile HVDC line carrying thousands of megawatts might lose 6 to 8 percent of its power
> >10% для передачи из Сахары в Скандинавию
> как считал?
Там данные для линий ±300...400 кВ ~1000 А.
Перспективные UHVDC линии ±800...1200 кВ 2000...5000 А имеют в несколько раз меньшие относительные потери. Пока что построены лишь в СССР и КНР ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
Аноним 21/02/21 Вск 13:22:15 52946579
>>529462
> Перспективные
Такие же как графен и нанотрубки? С 87 года до сих пор перспективные... Ну или как метаматериалы и линзы Веселаго с 67-го.
Аноним 21/02/21 Вск 14:47:21 52947080
>>529462
>ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
>>529465
> С 87 года до сих пор
Туалеты на улице
Аноним 21/02/21 Вск 15:43:16 52947281
>>529470
> Туалеты на улице
Ты на ультразвук зачем перешел?
Аноним 21/02/21 Вск 16:25:28 52947582
>>529472
Почему ты порвалась, совкошлюха?)
Аноним 21/02/21 Вск 16:32:55 52947783
>>529462
>Перспективные UHVDC линии
Кто их разрабатывает?
Аноним 21/02/21 Вск 16:33:51 52947884
Аноним 21/02/21 Вск 20:58:06 52950385
>>529462
>построены лишь в СССР
Это какие же линии HVDC 800-1200кВ были построены в совке, красножопый?
Аноним 22/02/21 Пнд 03:10:07 52951286
>>529503
Давай без агрессии, ОК?
Аноним 22/02/21 Пнд 21:17:56 52953387
>>529512
Давай без туалетов на улице, ок?
Аноним 23/02/21 Втр 06:56:49 52953688
>>529533
>Давай без туалетов на улице
Туалет на улице в городе это одно, а в поселении совсем другое.
Аноним 23/02/21 Втр 12:41:18 52954189
>>529536
Знаешь, чем отличается город от поселения? В городе есть храм Б-жий в центре, а в поселении нет.
Аноним 26/02/21 Птн 02:58:42 52970090
>>529541
В большинстве стран Азии такого нет.
Аноним 27/02/21 Суб 16:29:22 52984391
>>528575 (OP)
>5700 гектар и мощность 2,245 ГВт
Площадь Индии 328 700 000 га
Аноним 27/02/21 Суб 20:37:45 52986392
>>529400
Да. Только биде, только подмывание.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:08:17 53031693
>>528575 (OP)
А сколько стоит 1 м2 солнечной панели если оптом брать?
Аноним 05/03/21 Птн 08:51:37 53038894
>>528575 (OP)
В Казахстане такое можно построить?
Аноним 05/03/21 Птн 09:32:44 53039095
>>530388
И на северном полюсе тоже.
Зачем в сырьевой колонии энергетика?
Если китайцам понадобятся дешевые казахские руки - они привезут свой завод и организуют энергетику.
А продавать энергию среднему классу за 17 000 смысла нет.
Монополию государства не переплюнешь.
Аноним 05/03/21 Птн 13:31:25 53040896
>>528581
>Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи

Собственно никто не запрещает накапливать электричество, благо литиевые аккумуляторы стремительное дешевеют.
Сейчас 1 квт/ч аккумулятор стоит $137.
В 2010 1 квт/ч стоил $1100.
К 2023 прогнозируется $100 за 1 квт/ч.
Аноним 05/03/21 Птн 13:40:43 53041197
>>530408
Емкость современных литиевых аккумуляторов 330 вт-час/кг.
100-тонн аккумов будут иметь емкость 33 МВт-час
И стоимость аккумулятора - 33000 x$137= 4,5 миллиона баксов.
Аноним 05/03/21 Птн 15:40:38 53042198
>>530408
>благо литиевые аккумуляторы стремительное дешевеют.
Ты не забыл, что они не рециклируются, а запасы лития ограничены? "Деньги нельзя есть"(с) в данном случае "В деньгах нельзя хранить электроэнергию".
Аноним 05/03/21 Птн 15:42:53 53042299
>>530421
>они не рециклируются
Пиши по-русски. Нет такого слова "рециклируются".
Аноним 05/03/21 Птн 15:47:33 530423100
image.png 119Кб, 1338x859
1338x859
>>530422
Ой, прости. Не ресуслируются. Уёбок лол.
Аноним 05/03/21 Птн 16:27:18 530426101
>>530423
Даун, по-русски это называется ПЕРЕРАБОТКА. И литий из аккумуляторов перерабатывают.
Аноним 05/03/21 Птн 16:50:23 530432102
>>530426
Много ты мёртвых литиевых аккумуляторов в центр переработки отвёз, няша? А перерабатывают их только там. По-русски то, что ты сейчас делаешь, называется сосание писоса.
Аноним 05/03/21 Птн 16:54:55 530434103
>>530432
>Если ты не отправляешь аккумуляторы на переработку, значит их не перерабатывают

Аргументация уровня третьего класса церковно-приходской школы, мда. Точно даун.
Аноним 05/03/21 Птн 17:09:35 530435104
image.png 94Кб, 272x185
272x185
>>530434
Их не перерабатывают, потому что ты за их переработку ещё и деньги должен заплатить, ресуслик. И я тебе навскидку скажу, что 95% населения ни той, ни этой стран не переплачивают за вывоз спецмусора ни копейки, потому что выбрасывают его в общей куче. А в общей куче литий безвозвратно проёбывается, ресуслик.
Аноним 05/03/21 Птн 23:59:25 530456105
>>530435
Безвозвратно проёбывается? Куда с планеты исчезают атомы лития?
Аноним 06/03/21 Суб 18:11:32 530513106
>>530456
Ну представь сколько денег нужно потратить, чтобы на свалке весь этот литий найти.
Аноним 06/03/21 Суб 20:33:40 530519107
>>530456
Ебать ты сыщик, Земля тебе пухом.
Для восполнения пробелов в своём образовании, можешь начать с википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_recycling#Lithium_ion_batteries
>As of 2019, the recycling of Li-Ion batteries in most cases does not extract lithium
>Another reason why it isn't being done on a large scale is because the extraction of lithium from old batteries is five times more expensive than mined lithium.

Короче говоря, твоя детская мечта не сбудется - будут батареи сначала по 100$, а через пару лет в них будет рециклированный литий по 500$.
Аноним 07/03/21 Вск 03:13:20 530546108
Аноним 07/03/21 Вск 18:45:00 530616109
>>530546
Предыдущий пост читай. Добывать они могут хоть 96%, но платить-то тебе в итоге за эту переработку.

Алсо, неожиданный для тебя поворот: 96% ресуслика это не 100% ресуслика. Можешь поднять глаза к небу и спросить у него, куда с планеты потерялись 4% атомов лития, потом ещё 4%, потом ещё...
Аноним 07/03/21 Вск 22:02:58 530635110
>>530519
Вот ровно такие же тупицы как ты говорили что в 20 веке улицы городов будут покрыты многометровым слоем конского навоза. И они и ты сосёте хуй.
Аноним 07/03/21 Вск 22:06:09 530636111
>>530635
Такие, как ты, обещали нам к 2000 году ВР, киберпротезы, летающие машины, робомейдочек и колонизацию Марса. Соси молча.
Аноним 07/03/21 Вск 23:50:49 530641112
>>528575 (OP)
>СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
Хоть какую-то надежду имеет только концентрационные панели на гетеропереходах, свой кристаллический кремний с 27% можете выкинуть нахуй сразу, вместе с батарейками литиевыми, это просто объёб гоев на доллары.
Аноним 07/03/21 Вск 23:54:48 530642113
>>528576
ТЭЦ Москвы сумарно могут выдавать под 10 ГВт. У тебя ~8ГВт, ~26.6 миллионов холодильников, все на что хватит этой хуитки. А учитывая ночь, всего лишь 16 миллионов холодильников, прям как в Москве холодильников.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:17:12 530643114
>>530641
>свой кристаллический кремний с 27% можете выкинуть нахуй сразу
Есть же панели и с более высоким копеде, вплоть до 50%, емнип. Но они, конечно, пока не окупаются.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:18:25 530644115
>>530643
>до 50%
Про гетеро я и так сказал.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:34:55 530645116
>>530408
Возьмем город с населением 6кк человек, пусть в среднем в одной квартире живет живет 3 человека, это 2кк холодильников, мощность холодильника ~300Вт, пусть солнце не светит пол дня, 2e6х300х12=7.2e9 Вт-ч. Плотность энергии литий-титанового аккумулятора примем за 130 Вт-ч/кг получим вес аккумулятора в 55к тонн. Пусть аккумулятор на 1% состоит из лития, значит надо 5.5к тонн лития на 6кк человек. Сколько там годовая добыча лития? 50-100к тонн?
Аноним 08/03/21 Пнд 03:54:05 530646117
>>530643
>Есть же панели и с более высоким копеде, вплоть до 50%, емнип.
Не, пока нет. 27-30 это пока предел.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:56:47 530647118
>>530636
>Такие, как ты, обещали нам к 2000 году ВР
>>530635
>такие же как ты говорили что в 20 веке улицы городов будут покрыты калом

Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые. Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Аноним 08/03/21 Пнд 04:27:32 530649119
>>530646
>Не, пока нет.
Гетероструктурные спокойно за 40 уходят
Аноним 08/03/21 Пнд 04:29:11 530651120
>>530647
> на 632 ГВт
И сколько они выдают?
Аноним 08/03/21 Пнд 09:57:29 530658121
>>530651
Умножь 632 ГВт на 8-12 часов и потом на 365.
Аноним 08/03/21 Пнд 10:37:37 530661122
>>528575 (OP)
>Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Примерно как в России.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:08:52 530686123
>>530636
Не ври, я утверждений о будущем не делал. Я указал на товю ошибку в отсутствии учёта НТП. Ты ошибся, а я нет. Ты отсосал.
Особенно забыв что могут найтись альтернативы литию, когда это станет действительно нужно. Например натрий или калий.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:21:34 530689124
>>530686
>Не ври, я утверждений о будущем не делал.
>>530408
>К 2023 прогнозируется $100 за 1 квт/ч.
Это был не ты, возможно, но точно такой же гомик.
>>530686
>Ты ошибся, а я нет.
В чём ты не ошибся? Ты утверждал, что литий не проёбывается - я привёл доказательства, что проёбывается. Досасывай уж до конца, пидрилка.
>Особенно забыв что могут найтись альтернативы литию
Только я поймал тебя за жопу, уличив в фантазировании, как ты тут же снова начинаешь фантазировать. Эта необучаемость и ослиное упрямство... 13 лет? Интернат?

Альтернатива литию - топливные элементы, но их в машины ставить не будут, потому что это будут ливийские грузовички. Машкины теслы хотя бы сами сгорают, а водород ещё и соседние полосы в технологическую сингулярность досрочно будет отправлять.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:34:41 530693125
15922368778010.jpg 26Кб, 420x280
420x280
>>530689
ХАХАХА!!! Малолетний далбаёб кукарекает что привёл доказетельства исчезновения атомов лития с планеты!
Жалкое ничтожество.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:28:24 530704126
>>530693
>доказетельства
Успокойся, съешь шоколадку, няша. Атомы будем на выходных ловить, и ещё будем искать Атлантиду. Но потом.
Аноним 09/03/21 Втр 17:19:25 530800127
>>529478
Ну так че, куда тот невозможнохуила исчез? Я сам в этот тред с таким вопросом зашел, вижу уже задали. Почему гретты-хуетты не топят (понятно что они тупые и даже не знают о существовании таких станций, а производители панелей им про это не скажут) за это, это же в несколько миллиардов раз экологичнее говнопанелей.
Более того
>Синтетическое термальное масло на станции теплопередачи (heat transfer solution, HTF) нагревается до 393°C, так что она не успевает остыть 7-8 часов и даёт пар даже когда облака закрывают Солнце. Даже ночью, то есть солнечная электростанция работает круглосуточно.
https://habr.com/ru/news/t/390089/
Аноним 10/03/21 Срд 03:48:14 530868128
>>530647
При этом новых АЭС практически не строят после Фукусимы.
Аноним 10/03/21 Срд 14:31:08 530907129
>>530658
Мамашу свою умнож. Пруфы на такой (33-50% как ты написал) КИУМ будут?
Аноним 16/03/21 Втр 08:48:06 531325130
>>528583
>632 ГВт
Это много или мало?
Аноним 21/03/21 Вск 03:56:05 531603131
>>531325
Это чертовски много, примерно как 100 Саяно-Шушенских ГЭС.
Аноним 28/03/21 Вск 14:37:03 532046132
Так, сверх разумы. Задача проще.
Сколько нужно панелей (в Ваттах), 24 В.
Потребление 25кВт*ч, 220 В. Потребление постоянное 24 часа. Кол-во акб не ограничено.
Аноним 28/03/21 Вск 14:41:31 532047133
>>532046
Забыл добавить.
широта 53 долгота 43
Аноним 28/03/21 Вск 15:57:45 532052134
>>532046
>Потребление постоянное 24 часа.
>Потребление 25кВт*ч,

У тебя наркоплантация или майнинглвая ферма?
Аноним 28/03/21 Вск 22:50:12 532081135
Аноним 29/03/21 Пнд 05:11:12 532098136
>>532046
По тарифам всяких дешёвых мест это не так уж и дорого, сомнительно что постройка электростанции самому когда-то окупится
В оп-посте такая низкая цена только из-за крайне большого эффекта масштаба
Аноним 29/03/21 Пнд 05:54:02 532099137
>>532098
>из-за крайне большого эффекта масштаба
Так значит и надо строить большие солнечные электростанции по несколько тераватт.
Аноним 29/03/21 Пнд 14:50:34 532112138
>>532098
Кто-то (Я) в сообщении говорил про окупаемость? :)
Аноним 29/03/21 Пнд 16:51:10 532127139
>>532112
Ты говорил что ты школьник-фантазёр
Аноним 02/04/21 Птн 06:24:38 532325140
>>528575 (OP)
Вопрос не совсем по теме, но спрошу здесь.

Как лучше всего, доступными методами,
преобразовать тепловую энергию - в электрическую, с наибольшим КПД?

Помню, что были раньше, на тепловозах и теплоходах - паровые машины и паровой двигатель.
Вижу, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_машина#Коэффициент_полезного_действия
следующее:
>Паровой двигатель, выпускающий пар в атмосферу, будет иметь практический КПД (включая котёл) от 1 до 8 %,
>однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более.
>Тепловая электростанция с пароперегревателем и регенеративным водоподогревом может достичь КПД в 30—42 %.
>Парогазовые установки с комбинированным циклом, в которых энергия топлива вначале используется для привода газовой турбины,
>а затем для паровой турбины, могут достигать КПД в 50—60 %.
>На ТЭЦ эффективность повышается за счёт использования частично отработавшего пара для отопления и производственных нужд.
>При этом используется до 90 % энергии топлива и только 10 % рассеивается бесполезно в атмосфере.

Судя по КПД, лучший вариант - это ТЭЦ. Но ТЭЦ - это пиздец какая громоздкая хуйня.
А что если поставить какую-то мини-ТЭЦ? Есть такие? Чтобы на даче и в квартире тупо, малогабаритные.
Чтобы и бойлер грело, и чтобы электричество генерило, из дров, скажем, или уголь, или газ в баллонах, или бензин, дизель, мазут блядь какой-нить?
Но ТЭЦ - это пиздец какая ебала, целая ёба... Парогазовая установка, хоть и меньше КПД, но она требует газа, блядь.
Может быть газ в баллонах сойдёт, но он дорогой. И ваще вся хуйня эта дорогая блядь, её могут спиздить тупо и всё,
а вот ТЭЦ хуй спиздишь, хотя там тоже грызня может начаться, капиталистоблядская, за акции-хуякции всякие,
то есть блядь грызня направленная на отжим целого, блядь предприятия...
Тепловая электростанция с пароперегревателем... Хм... 30-42% КПД...
Маловато, но уже звучит не очень заёбисто, и вроде можно сделать самому.
Также как и паровой двигатель, чуть ли не из говна и палок.
Но блядь вся эта залупа будет крутится и гудеть, а ещё надо электрогенератор. 5кВт потянет??
Хотелось бы что-то бесшумное, и я вроде слышал, что есть прямые метанольные топливные элементы.
Для них надо метанол, блядь, где его брать - хуй знает. А есть этанольные, чтобы самогонку вливать туда, а?
Или чё нить попижже, с высоким КПД, чтобы не изъёбываться с этим ебучим оборудованием.
Что-нибудь такое, чтобы не пиздануло, разумеется. Потому что тот же газовый балон может распидорасить всё нахуй, если рванёт.
Я знаю, что нефть, и бензин, самый лучший вариант по энергоёмкости, и ещё и жидкий.
Но, возможно, сойдут и дрова. Их легче добыть и не нужно покупать.
Пошёл нарубал себе дров, сунул в печку какую-нить, и заебись, оно себе горит, и ток вырабатывается.
Но блядь... Если дрова палить и ветки всякие - оно пиздец как вонять будет.
Надо какую-то изъёбистую печку с каким-то полным дожиганием, чтобы там вдув воздуха был, чтобы оно всё сжигалось нахуй,
включая всякие маслянистые эфиры, и прочую вонизму, сажи чтобы меньше было, чтобы уголь дымоход не засирал,
чтобы он выжигался блядь нафиг...
И конечно же, чтобы КПД было пиздатющим, чтобы по максимуму тепла уходило в электричество,
и чтобы если нет нагрузки, чтобы короче огонь притухал.

Быть может, и на самозапитку можно было бы поставить, и электронагревателем палить топливо, без расжигания огня в печи, яебу.

Короче, хз. Аккумуляторы можно было бы поставить, но они быстро садятся, и их всё-равно надо чем-то заряжать, блядь.


Аноним 02/04/21 Птн 07:41:44 532328141
>>532325
>Как лучше всего, доступными методами,
>преобразовать тепловую энергию - в электрическую, с наибольшим КПД?

Цикл Карно.
Аноним 02/04/21 Птн 23:25:50 532375142
>>532112
Как и ожидалось, 95% информации и людей на дваче, сотрясание воздуха/помпирование воды
Аноним 03/04/21 Суб 04:18:06 532382143
Аноним 03/04/21 Суб 04:33:29 532385144
>>532328
Так это если нужно сохранять рабочее тело и обратно гнать его в цикл.


Вспомнил свой старый тред

Всё-таки что мешает практически 100% преобразованию тепловой энергии в энергию движения?

Я сначала подумал что случайное направление движение молекул, типа больше 50% не получить никак из-за этого

Но там всё не так просто


Да и те же двс это не классические тепловые машины, рабочее тело выкидывается, эти циклы для них не подходят.
Аноним 03/04/21 Суб 04:35:55 532386145
>>532325
>А что если поставить какую-то мини-ТЭЦ? Есть такие? Чтобы на даче и в квартире тупо, малогабаритные
Скорее всего сильно снижается кпд при уменьшении размеров.

Экономический так точно, но и физический тоже неслабо.
Аноним 03/04/21 Суб 04:37:06 532387146
>>532325
Что, мамка из квартиры выгоняет?
Аноним 03/04/21 Суб 08:38:47 532402147
Че там в Техасе.webm 5024Кб, 368x654, 00:01:40
368x654
>>528575 (OP)
Не забываем про глобальное потепление. Видео этого года
Аноним 03/04/21 Суб 09:47:44 532408148
>>532385
>Так это если нужно сохранять рабочее тело и обратно гнать его в цикл.
У цикла Карно самый большой КПД.
Аноним 03/04/21 Суб 15:30:20 532438149
>>532408
Так а что принципиально его ограничивает на таком уровне?
Аноним 03/04/21 Суб 16:07:55 532443150
Аноним 04/04/21 Вск 01:04:46 532476151
>>532443
>Да.
Манда.

>>532438
>Так а что принципиально его ограничивает на таком уровне?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно#Первая_и_вторая_теоремы_Карно
>КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю.
>Это невозможно, но не из-за недостижимости абсолютного нуля
>(этот вопрос решается только третьим началом термодинамики, учитывать которое здесь нет необходимости),
>а из-за того, что такой цикл или нельзя замкнуть, или он вырождается в совокупность двух совпадающих адиабат и изотерм.

И в самом начале статьи ещё написано это:
>В то же время КПД цикла Карно настолько чувствителен к отклонениям от идеальности (потерям на трение),
>что данный цикл никогда не применяли в реальных тепловых машинах.
Короче, газ, расширяясь, толкает поршень какой-нить, скажем, а поршень трется о цилиндр, и из-за трения, возникают потери энергии.
И ещё, тепло от нагревателя, передается не сразу в холодильник, а самому газу, и через него уже - стенкам цилиндра, скажем,
из-за этого возникают потери тепла, переносимого газом от нагревателя к холодильнику...

>>532387
Нет, хочу себе автономность тотальную, чтобы пидарасы всякие не лазили и провода не резали, когда за свет не плотишь.
Потому что конченные хуесосы, по сетке, пиздят последние бабки, приходится майнить, и надо короче лепездричество своё,
а то с этими усосками, ну никак, без генератора, блядь. Хоть крути педали на человелогенераторе. Пиздец просто.

>>532386
Да блядь, ну ну есть же какой-нить прямой метанольный топливный элемент,
или ещё какая-то ёба, вроде электрохимического генератора.
Чтобы прямо из веществ, внутреннюю энергию в ток преобразовывало,
и чтобы доступной эта хуйня была.
А! Вот, вспомнил. Угольный топливный элемент, ебать: http://rosinmn.ru/ecovillage/JACQUES_coal_words.htm
Уголь, короче, из дров можно получить пиролизом - древесный уголь.
И всё, ебать, электрогенератор на дровах.
Только там пиздец какая температура нужна, может есть чё более продвинутое?

И ваще как дела в эволюцией теплоэлектрогенераторов и всяких этих вот паровых машин? Есть какое-нить чтиво?
Аноним 04/04/21 Вск 01:07:19 532478152
>>532328
>>532325
>>532476

Да, вот ещё. Забыл уточнить. Желательно без подвижных частей и бесшумный, ебать.
Цикл Карно - ответ годный, но для его юзания надо чтобы что-то крутилось а оно будет тарахкатеть.
Поэтому, идеальным вариантом я вижу угольный топливный элемент, или солнечный. Но солнечный, как-то не очень, там КПД до 30%. А вот угольный заебись вроде. Только главное полностью дожигать этот ёбанный уголь, а то получится какое-нить CO, и все потравимся им нахуй. Лол.
Аноним 04/04/21 Вск 01:24:05 532482153
>>532476
>Короче, газ, расширяясь, толкает поршень какой-нить, скажем, а поршень трется о цилиндр, и из-за трения, возникают потери энергии.
>И ещё, тепло от нагревателя, передается не сразу в холодильник, а самому газу, и через него уже - стенкам цилиндра, скажем,
Блин, я думал об этом в том своём треде
Но у этого же цикла совсем сильное отличие кпд от 100% чтобы именно это так влияло.
Кстати есть конструкции уплотнений, позволяющие добиться практически относительно нулевого трения, подшипники в местах вращения и скольжения туда же, трубки и цилиндры можно утеплить, сделать крайне низкой теплоёмкости и т.д.

Думаю на этом всём можно получить меньше 5% потерь.

Причина в другом

Должна быть какая-то фундаментальная проблема, типа нерешаемая.
Я вот думал о бесконечно длинном цилиндре, нулевой теплоёмкости и с бесконечно малой теплопроводностью.
В этом цилиндре из такого же материала поршень, двигается с нулевым зазором и с нулевым трением.

В цилиндр запускают горячее рабочее тело и оно начинает расширяться двигая поршень, и будет расширяться, пока давление снаружи не сравняется с давлением внутри, а при этом и сравняются температуры газов снаружи и снутри.
И опа, полный переход тепловой энергии в энергию движения.

Но это только для газа, вода например сконденсируется и... хм, непонятно, конденсируясь она нагревается, а теплоёмкость и теплопроводность стенок цилиндра и поршня бесконечные... не сконденсируется? странно короче, вроде и не может потратить всю энергию, а вроде и должна...


Но вода ладно, если газ, это какой цикл при таких условиях получается? Из примера с таким цилиндром и движением поршня
Аноним 04/04/21 Вск 02:58:13 532486154
>>532482
>В цилиндр запускают горячее рабочее тело и оно начинает расширяться
С чего бы ему расширяться?
Аноним 04/04/21 Вск 03:07:11 532488155
>>532486
ну так очевидно что давление больше там откуда его горячим запустили в цилиндр
Не просто же так его нагрели, не создавали же разряжение а потом разряжённую среду специально грели, лол

А поршень сопротивления не создаёт, ну, кроме атмосферного. А подвинут изначально так что объём околонулевой
Аноним 04/04/21 Вск 03:08:47 532490156
>>532488
>ну так очевидно что давление больше там откуда его горячим запустили
С чего бы?
Аноним 04/04/21 Вск 03:23:25 532493157
>>532490
Дальше читай, там расписано.
Аноним 04/04/21 Вск 05:00:14 532496158
>>532493
> там расписано.
Ты об этом бессвязном мямленье?
>>532488
>Не просто же так его нагрели, не создавали же разряжение а потом разряжённую среду специально грели, лол
Аноним 04/04/21 Вск 05:40:57 532497159
>>532482
>Причина в другом
>Должна быть какая-то фундаментальная проблема, типа нерешаемая.
Вон: http://fizmat.by/kursy/termodinamika/teplovye_dvigateli
в самом низу, написано это:
>В реальных тепловых двигателях нельзя создать условия, при которых их рабочий цикл был бы циклом Карно. Так как процессы в них происходят быстрее, чем это необходимо для изотермического процесса, и в то же время не настолько быстрые, чтоб быть адиабатическими.
и формулы, всякие.

Когда газ резко сжимается поршнем, и резко разжимается при вращении двигателя, времени не хватает как-бы,
и ещё надо ждать чтобы тепло передалось, от нагревателя газу, и от газа к холодильнику, а оно не успевает передаваться.
Поэтому, походу, Карно и назвал это "неидеальностью тепловых процессов". Ибо вот здесь, об этом тоже как-то мутно написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно#Первая_и_вторая_теоремы_Карно
>Это утверждение называется второй теоремой Карно[12][13]. Оно даёт верхний предел КПД любой тепловой машины и позволяет оценить отклонение реального КПД от максимального, то есть потери энергии
>вследствие неидеальности тепловых процессов.
Аноним 04/04/21 Вск 15:03:42 532528160
>>532496
Не рвись, дурочка.
Аноним 04/04/21 Вск 18:55:25 532545161
>>532497
>>В реальных тепловых двигателях нельзя создать условия, при которых
Так речь о цикле карно, самы цикл не учитывает неидеальности реальных систем, а у самого цикла маленький кпд
Аноним 08/04/21 Чтв 07:37:05 532848162
>>532545
>а у самого цикла маленький кпд
У цикла Карно?
Аноним 08/04/21 Чтв 17:12:42 532904163
>>532545
У цикла Карно КПД 100% же, не?
Аноним 08/04/21 Чтв 18:51:08 532910164
Аноним 09/04/21 Птн 03:17:37 532951165
Аноним 09/04/21 Птн 05:17:33 532954166
>>532951
Ну тут сложно...
Смотря какое устройство рассматривать и как
Паровой двигатель, с нагревателем понятно более-менее, с холодильником нихера, ведь пар оно выбрасывает, это вроде как считается за холодильник с 0 кельвинов, какую-то часть забирает материал цилиндра и паропровода, но тогда бы утепление легко бы смогло приблизить кпд паровых машин к 95+%, хотя бы в экспиреметальных, 95-98%, в реальных 80-90
Но их вроде нету реальных больше 65%
И что-то я не видел чтобы в каких-то из них занимались утеплением цилиндров и прочим, значит основная проблема не в этом.

В случае двигателей внутреннего сгорания и с нагревателем не всё понятно, там же само рабочее тело это и есть нагреватель

Ну да ладно, раз снаружи двигателя температура нормальная, 293 кельвина, температура сгорания бензина 1273 градуса
77%
Но т.к. выкидывание рабочего тела, то принимается за 0 градусов холодильник, то должно быть 100%
Но по логике рабочее тело никак не смогло бы отдавать энергию выровняясь по температуре с огружающей средой

Но что в первом что во втором случае, до реальных 30-40% кпд слишком далеко
хотя... наверное холодильником в случае двигателя внутреннего сгорания стоит рассматривать внутренности камеры сгорания и поршень, это всё люминь, его не греют выше 400 градусов цельсия явно, значит "холодильник" в его случае получается вся разница межде 1000 и 400, т.е. 600 цельсия
1273-873)/1273=30%, похоже на правду

Но тогда бы шла большая борьба за повыше температуры стенок рабочей камеры, если бы это дало изменение кпд с 30 до 70-80% легко бы сделали рабочие камеры работающие при 700-800 градусах
но этого нихрена не делают и не стремятся, значит основная проблема опять не в этом.
Аноним 09/04/21 Птн 05:28:01 532957167
>>532954
>Смотря какое устройство рассматривать и как
Рассмотри идеальный цикл Карно.
Аноним 09/04/21 Птн 06:09:39 532963168
>>532957
Там всё написано
Аноним 09/04/21 Птн 16:10:32 532996169
>>532963
Там написана ерунда псевдонаучным языком.
Аноним 09/04/21 Птн 17:05:58 533002170
>>532996
Ты похоже просто туповат.
10/04/21 Суб 09:08:29 533038171
Чому не обсуждаем указ светлейшего от позапрошлого августа, удваивающий солнечную постоянную на территории некоторых регионов РФ? Теперь в МО солнечные панели внезапно стали выгодны, им не нужны АКБ теперь.
Аноним 10/04/21 Суб 09:51:58 533042172
>>533038
Что за указ? Номер?
Аноним 10/04/21 Суб 10:51:52 533044173
>>528581
>Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи.

В Германии, многие жители частных домов устанавливают солнечные электростанции на крыши. Чтобы использовать эту энергию они переключают таймеры, которыми оснащенa почти вся бытовая техника, посудомоечных машин, стиральных машин, сушилки для белья на дневное включение.
10/04/21 Суб 11:21:57 533046174
>>533042
Полный текст - очевидный 35-ФЗ, diff - 471-ФЗ.
Практика: моя система из 12м^2 по 150Вт панелей за 2020 год сгенерировала circa 1.2МВтч. На отопление моей 262м^2 одноэтажной халупы (ГеоТН, УШП, двойные рамы, Д300 газик) за 2020 год ушло 1.8МВтч. Итого за весь 2020 год я заплатил за отопление 3900₽. Еще примерно столько же ушло на весь ГВС (отсечка 74 градуса), но это с учетом ночного сельского тарифа и двухкубового ТА.
Аноним 10/04/21 Суб 11:24:32 533047175
Пардон, сажа приклеилась
Аноним 10/04/21 Суб 12:06:49 533049176
Аноним 10/04/21 Суб 14:43:52 533058177
>>533046
Это ни о чём не говорит без среднегодовой разницы температур внутри/снаружи(когда было включено отопление)
а, ну и без объёмов вентиляции
Аноним 10/04/21 Суб 19:04:01 533072178
>>533058
У меня есть график, но софт самописный - среднюю не считает, доделаю. Но можешь сам прикинуть по табличкам, Зеленоград. Унутре стоит +21 на уровне головы до 19:00, затем линейное понижение до +18 к 22:00 и всю ночь +18 до 7 утра. Пол в районе 24-26 градусов держится днем.
Что касается вентиляции, то подогрев притока сделан отдельным контуром, который прямо под плитой дома закопан, там 200Вт насосик качает. Температура притока следует за комнатной. Стоит рекуператор T/RH от Туркова, но увлажнение я пока не запускал, летом доделаю канальник. Объем не знаю точный, но думаю это не нужно, раз подогрев сделан.
Аноним 10/04/21 Суб 19:35:19 533074179
>>533046
>12м^2 по 150Вт
>Зеленоград
ага, в ноябре/декабре/феврале DNI меньше 150 Вч/м2, еще и 5 часов в день, это при 25% кпд 12х150х5х.25 целых 3.5 кВтч
Аноним 10/04/21 Суб 21:13:20 533077180
>>533074
Да, помню, в декабре 19 вообще меньше киловатта за месяц было.
Слава пыне, теперь это не имеет значения.
Аноним 11/04/21 Вск 00:39:02 533086181
>>529462
>HVDC ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Социализм - точнее, плановая экономика с большими горизонтами планирования - к этому безусловно имеет отношение, но основная суть в том, что
а)есть мощный и привязанный к месту источник электроэнергии
б)есть мощный потребитель
в)потребитель и источник находятся в одной стране
СССР строил HVDC от дешёвого угля Экибастуза в электросистему в целом и от дешёвой гидроэнергии Волги в Донбасс.
>>529465
> метаматериалы и линзы Веселаго
В акустике и на радиочастотах применяются.
>>529503
~1000 км +-750 кВ от Экибастуза построили, СССР развалился, Казахстан стал отдельной тсраной, казахи сдали оборудование и кабель в металл.
430 км переменного 1150 кВ, что близко по смыслу, казахи в металл всё-таки не сдали, но из-за разрушения производственных цепочек и общей деградации в 90е её перевели на половинное напряжение.
Аноним 11/04/21 Вск 00:49:18 533087182
Экономические законы везде одинаковы, так что в 74-79 построили сопоставимую по сложности с "Волгоград-Донбасс" линию от ГЭС Кабора-Басса до Йоханнесбурга, 1500 км, +-500 кВ. Потом её разъебали во время гражданки в Мозамбике.
Аноним 11/04/21 Вск 02:17:17 533090183
>>528575 (OP)
>2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт

Это 3 рубля, плюс доставка и наценка это уже 10 рублей. Говно.
Аноним 11/04/21 Вск 10:33:46 533116184
>>533090
> плюс доставка и наценка это уже 10 рублей.
Это ты прочитал где или голоса в голове подсказали?
Аноним 11/04/21 Вск 20:15:39 533152185
>>533086
>казахи сдали оборудование и кабель в металл
Ебаклак, это была линия переменного тока.
И ничего там не сдали, лииня и сейчас работает, только на 500кВ.
Красножопому лишь бы спиздануть хуйню.
Аноним 11/04/21 Вск 21:03:14 533154186
kazahstan-119[1].png 43Кб, 769x456
769x456
IMG5762[1].jpg 119Кб, 1200x800
1200x800
IMG5732[1].jpg 275Кб, 1200x800
1200x800
>>533152
Погоня за врагом так увлекает, что пост не можешь до конца прочитать? Там и написано, что линия переменки работает до сих пор, но на половинном напряжении. А UHVDC порезали, это была отдельная ветка Экибастуз-Центр. В 2009-2012 часть её сооружений, сохранившихся на территории РФ, отреставрировали и пустили под 3 фазы 500 кВ.
Аноним 11/04/21 Вск 21:56:55 533158187
>>533154
>А UHVDC порезали, это была отдельная ветка Экибастуз-Центр
Так она никогда и не работала, а ты там понаписал, что в Совке этих линий было несметное количество.
Пиздёжь - неотъемлемая черта коммунизма.
Аноним 11/04/21 Вск 22:12:02 533160188
>>533158
Господе, ты можешь понять, что с тобой говорит больше одного человека? Ты спросил, какие были построены - я ответил. Линия была спроектирована, построена на 1000 км из 4000, включая монтаж преобразующего оборудования на стороне Экибастуза, насчёт РФ не знаю. Это факты.
Интерпретировать их как "великую стройку коммунизма" или "очередной маняпроект грязноштанных, который пупок развязался вытягивать" - это личные позиции, оспаривать которые бесплодно.
Аноним 12/04/21 Пнд 03:08:55 533164189
>>528577
За солнечными электростанциями будущее.
Аноним 14/04/21 Срд 09:32:21 533373190
>>533164
>За солнечными электростанциями будущее.
Даже близко нет.
Аноним 14/04/21 Срд 15:05:37 533393191
>>533373
Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые. Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Аноним 15/04/21 Чтв 17:09:05 533459192
>>533393
Общее потребление какое?
Аноним 16/04/21 Птн 03:25:25 533486193
>>533164
Нужны новые технологии, вв первую очередь снижение себестоимости панелей.
Аноним 18/04/21 Вск 08:13:06 533636194
607afb1d04b8c.jpeg 82Кб, 640x427
640x427
В городе Кентау Туркестанской области завершено строительство солнечной электростанции «Кентау» установленной мощностью 50 МВт.
Проект реализовал российский инвестор - Группа компаний «Хевел».
Аноним 18/04/21 Вск 08:34:29 533637195
>>533636
не благодари, исправил:
>В городе Кентау Туркестанской области завершено строительство солнечной электростанции «Кентау» с запланированной годовой выработкой 50 ГВтч, то есть среднегодовой мощностью 6 МВт.
Очевидно, в рыночных условиях при цене 2 р/(кВт
ч) эта станция получала бы лишь 100 млн.р. за год и никогда бы (с учётом инфляции) не окупилась без огромных дотаций в виде "зелёного тарифа" с многократно завышенной стоимостью покупки электроэнергии.
Аноним 18/04/21 Вск 08:39:54 533638196
>>528577
>Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч
>>528591
>Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч
Дыбылы, откуда этот бред берёте? Её выработка меньше 1 кВт-ч с кв.м в день.
Аноним 18/04/21 Вск 09:39:42 533640197
>>533637
Как отмечает инвестор, прогнозная годовая выработка электроэнергии СЭС «Кентау» составит 104 млн кВтч/год

https://astanaenergosbyt.kz/ru/uri/tarify.html#:~:text=для%20физических%20лиц%20(население)%2C,
ч%20(без%20НДС).

По 2 рубля получается 208 млн рублей в год.

Стоимость проекта - 15,9 миллиарда тенге или 2,8 миллиарда рублей. За 14 лет окупится.

Теперь понял, экономист?




Аноним 19/04/21 Пнд 01:02:30 533696198
>>533393
>Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Так мировой 23 ТВт уже
И рост 3% в год
Аноним 19/04/21 Пнд 07:21:02 533700199
>>533696
>И рост 3% в год
И он в основном за счет возобновляемых источников и китайских ГЭС.
Аноним 19/04/21 Пнд 13:48:54 533729200
>>533640
Каждые 3 года выработка падает на 20% примерно, плюс не забывай цену на обслуживание. Это увеличивает срок окупаемости до 30-40 лет
Аноним 19/04/21 Пнд 14:59:42 533736201
>>533729
>Каждые 3 года выработка падает на 20% примерно
Как там у вас, в 1999? Сейчас все производители гарантируют, что мощность модулей через 10 лет снизится не более, чем на 10%, а некоторые производители 5% Дают.
Аноним 19/04/21 Пнд 15:06:23 533737202
А чому в Сахаре не постоят солнечную электростанцию где будут песок в стекло фигачить, переплавлять в керамику или прямо производить кремний из песка?
Тут тебе и огромные площади под солнечные панели сырье под боком и стилизации энергии на месте.
Аноним 19/04/21 Пнд 16:08:48 533739203
>>533737
1. Отсутствие высококвалифицированных кадров для работы на месте
2. Нужно поднимать инфраструктуру, потому что люди из пункта №1 не будут в доме из говна и палок глины жить. И едва ли европеец будет заинтересован в вахтовом методе работы, или попросту станет переезжать в условный Алжир или Марокко. Среди местного населения кадров будет тяжело наскрести
3. Думаешь электричество по воздуху передается? Нужно строить сети, нужно эти сети прокладывать через Средиземное море. А еще ВНЕЗАПНО электричество проходя по проводам имеет свойство рассеиваться в окружающую среду

По итогу это дорого, это бессмысленно, это никому нахрен не сдалось. Страны Европы заинтересованы в энергетической независимости. Сдалось им по сути дарить такое производство странам, в которых тут и там может что-нибудь рвануть/очередной военный переворот в бандустане с призывом все добро национализировать. Этот песок легче купить за бесценок и в своей стране солнечных панелей нафармить.
Аноним 19/04/21 Пнд 16:48:38 533743204
>>533739
А чому китайцы этим не займутся? Вон Конго, ЦАР и Зимбабве по-тихоньку осваивают, втихоря выпиливая ниггеров их же руками, обвиняя во всем белых.
Аноним 19/04/21 Пнд 17:52:48 533746205
>>533736
>Как там у вас, в 1999? Сейчас все производители гарантируют, что мощность модулей через 10 лет снизится не более, чем на 10%, а некоторые производители 5% Дают.
@
Пошел град
Аноним 19/04/21 Пнд 19:38:27 533760206
>>533746
>Сейчас все производители гарантируют
>через 10 лет
Это те отечественные производители, которые каждый год ИП на нового человека регистрируют?
Аноним 20/04/21 Втр 12:10:37 533808207
>>533760
>отечественные
Не, в России нет массового производства солнечных панелей.
Аноним 21/04/21 Срд 07:17:44 533848208
>>533729
>Каждые 3 года выработка падает на 20%

Чего же тогда на МКС она не упала? Когда там последний раз Спейс Шаттлы им солнечные элементы привозили? Лет 15 назад?
А ведь это ближний космос, плотности потока и флюенс там повыше будет чем на поверхности Земли. Ты видать начерпался знаний из мануалов на самые дешевые китайские солнечные элементы, из говна и палок которые.
Аноним 22/04/21 Чтв 00:42:18 533898209
Аноним 03/05/21 Пнд 08:46:27 534577210
бамп
Аноним 03/05/21 Пнд 11:47:19 534586211
>>533848
>Чего же тогда на МКС она не упала?
А сделать пару куликов мышкой и проверить гуглом свое представление, перед тем как его высказать в качестве "аргумента", не? Чукча не читатель, чукча писатель?
Аноним 15/06/21 Втр 15:49:25 537547212
>>534586
Ты вопрос не понял?
Аноним 19/06/21 Суб 06:09:42 537942213
Green-EU-flagsw[...].jpg 72Кб, 800x445
800x445
В 2020 году в ЕС доля возобновляемых источников электричества (38,2%) впервые за всю историю превысила долю ископаемых источников (37%).
Лидеры тренда - Дания, Ирландия и Германия.

Использование угля за 5 лет упало почти вдвое.

https://static.agora-energiewende.de/fileadmin2/Projekte/2021/2020_01_EU-Annual-Review_2020/A-EW_202_Report_European-Power-Sector-2020.pdf
Аноним 19/06/21 Суб 14:40:37 537961214
untitled.JPG 37Кб, 808x461
808x461
>>537942
>В 2020 году в ЕС доля возобновляемых источников электричества (38,2%) впервые за всю историю превысила долю ископаемых источников (37%)
Вангую пиздеж в виде манипуляций цифрами и понятиями.
Аноним 19/06/21 Суб 14:48:30 537962215
>>530868
>При этом новых АЭС практически не строят после Фукусимы.
Вот это толстое и зеленое животное пристрелите пожалуйста.
Аноним 27/06/21 Вск 15:07:27 538484216
>>528575 (OP)
Регенеративная не работает ни в одной стране. Нужно приложить больше энергии для постройки и содержания, ресайклинга и обновления каждые 15 лет, чем эта хуйня может тебе дать. Это даже не учитывая 95% потерь энергии от трансформации в водород. 100% регенеративной не будет НИКОГДА.

Пруф ми вронг.

Пожалуйста, игнорируйте всех долбоёбов, кто за меру отношения берёт только электричество. Если мы будет топить дома и заряжать машины, то никакого электричества не хватит. Сейчас электричество это просто для освещения уходит, поэтому так мало. Считайте от общего потребления энергии, а не только электричества. Не будьте долбоёбами.
Аноним 27/06/21 Вск 15:10:54 538486217
>>537961
>источников электричества
Электричество 5-10% от всей необходимой энергии человечества.
Предложение должно быть написано тогда так:
>В 2020 году в ЕС доля возобновляемых источников энергии составила сраные 3% от всей необходимой энергии. Со2 выбросы только растут, а цена на энергию ебательски высокая.
Аноним 27/06/21 Вск 15:20:03 538487218
>>533739
Завтра Россия вводить войска в Алжир и Судан, чтобы защитить их от гейскоевропейского влияния, и вся твоя солнечная ферма принадлежит уже Свободной Демократической Республике Великого Вождя Алху Бахарда Путинсоса
Аноним 27/06/21 Вск 15:23:21 538488219
>>533640
>прогнозная годовая выработка электроэнергии СЭС «Кентау» составит 104 млн кВтч/год
Теоретически максимальная если солнце светит 24 часа в сутки, а проблем с пиками и дропами энергии не учитывать? Ну тогда да, Но только в манямире, где у тебя есть бесконечные бесплатные батарейки, и где сеть позволяет распространять энергию без потерть, и где люди потребляют энергию только во время пиков, и на планете где не бывает песчаных бурь, войн, непогоды и отсутствия солнца.
Добро пожаловать в манямир регенаритивных долбоёбов.
Аноним 27/06/21 Вск 15:43:33 538489220
>>538488
Т.е. ты посчитал учитывая всё это, срвнил со значением 104млн и кукарекаешь? Или просто так кукарекаешь?
Аноним 27/06/21 Вск 16:13:07 538494221
Аноним 27/06/21 Вск 16:28:44 538496222
>>528575 (OP)
А что у них модули на пике 3 так криво стоят, волнами?
Чёрножопы не могут в ровно?
Аноним 28/06/21 Пнд 00:55:23 538526223
>>538496
Тоесть по твоему надо 6к гектар разравнивать чтобы было просто красиво?
Аноним 28/06/21 Пнд 01:09:31 538527224
>>528575 (OP)
2,245 MW
1 MW - 4MWh/day
2,245 --> 9GWh/day --> 3.2 TWh/year

Прозводство электроэнергии в Германии - 600 TWh/year
В итоге при идеальных условиях эта станция даёт 0,533% от потребления только лишь электричества в Германии. То есть чтобы покрыть затраты Германии на электричество нужно построить: 190 таких парков.
Потери на сохранение энергии на зиму, неудачные дни, песчаные бури, батарейки, транспортировку энергии, потери от отрансортировки и ещё тысячи других потерь конечно же не учтены.

Напоминаю, что это только лишь электричество, что пук от общего потребления энергии.
Потребление энергии человечеством в год 170 PWh и постоянно растёт.
Это 170 * 1000 = 170 000 TWh в год.
Чтобы обеспечить весь мир энергией потребуется построить 53 тысячи таких Бхадла Солярный Парков. Без проёба энергию на транспортировку, сохранения и т.д. Если прибавить все издержки (около 80% вырабатываемой энергии), то построить прийдётся: 270 000 БхадлаПарков.

А теперь закрываем тред и идём читать по распад урана.

Аноним 28/06/21 Пнд 08:05:38 538544225
>>538527
Кто может посчитать сколько со2 и энергии потребуется для строительства около 300 000 бхадла парков чтобы понять когда она отобьет усилия потраченные на строительство?
А если прибавить строительство сетей передач через весь мир + литиумионные батарейки + станции по переработки водорода + остальную инфраструктуру?
Это вообще энергопозитивный процесс или мы затратим еще больше чем выйграем?
Аноним 28/06/21 Пнд 12:56:58 538559226
>>538544
Сильно меньше чем можно купить и обработать природных ресурсов на указанную цену этой хуйни.
Находишь среднюю прибыль контор делающих такое
Находишь средние затраты на зп таких контор
Отнимаешь от цены прибыль и зп
На остальные деньги покупаешь нефть/газ и считаешь сколько цо2 выйдет.
Т к. цена материалов тоже в основном это цена топлива на их производство. Т.к. материалы это не конечное изделие, жто дохуя энергоёмко.

Короче по со2 довольно неплохо получается относительно получаемой энергии.
Аноним 28/06/21 Пнд 14:19:08 538562227
>>538559
Это если не учитывать строительства NETWORK GRID в страны где нет солнца, не учитывать строительства батареек или водородных фабрик, не учитывать что при конвертации в водород и обратно остаётся 30%, не учитывать, что эти модули надо каждые 20 лет менять, не учитывать непогоду и т.д.

То что солнце и ветер для моментального потребления и без надобности транспортировать далеко - это энергопозитивный (и со2 негативный процесс) - с этим я согласен. Но дорого и туповато, нужно много земли и ебаться с непостоянством энергии, но уже что-то. Вопрос же не в этом.
А в том, чтобы полностью сделать всю энергетику регенеративной. И это невозможно, тупо, и со2 не упадёт.
Аноним 28/06/21 Пнд 14:20:40 538563228
>>538559
Покупку земли для строительства этих невьебенных фабрик тоже же учитывать или откуда землю брать в той же Европке? Да и солнце откуда брать? Нет тут солнца нихуя.
Аноним 28/06/21 Пнд 18:06:31 538576229
Посоны, что там по КИУМ на сэс? Какие-то шаги есть?

Считаю что только аэс + ветряки/панели позволят создать устойчивую систему энергоснабжения.
Аноним 28/06/21 Пнд 21:24:03 538587230
Аноним 30/06/21 Срд 03:09:43 538629231
Аноним 30/06/21 Срд 03:10:36 538630232
>>538562
>А в том, чтобы полностью сделать всю энергетику регенеративной. И это невозможно
Доказать сможешь?
Аноним 30/06/21 Срд 03:46:23 538631233
https://tass.ru/ekonomika/11778341

В 2020 году в ЕС производство электроэнергии из возобновляемых источников выросло до 1 052 582 ГВт ч, что на 29 994 ГВт ч больше, чем выработка из ископаемого топлива.
Аноним 30/06/21 Срд 04:37:22 538633234
А эти панели от пыли в ручную моют или есть встроенная система очистки вроде дворников и омывателя на авто?
Аноним 30/06/21 Срд 12:16:09 538646235
Аноним 30/06/21 Срд 21:20:46 538665236
>>538633
Индус все-еще дешевле омывайки
Аноним 30/06/21 Срд 21:27:39 538666237
>>538665
А индус в колесе дешевле электрических панелей и газовых электростанций
Аноним 30/06/21 Срд 23:03:08 538669238
>>538666
Если 180 пидорашек запрячь в колесо и кормить их кукурозой и показывать путина, то получится энергоэффективней биотоплива.
Аноним 30/06/21 Срд 23:03:59 538670239
Аноним 30/06/21 Срд 23:06:50 538671240
Аноним 01/07/21 Чтв 11:25:39 538684241
Аноним 03/07/21 Суб 04:31:37 538753242
Аноним 03/07/21 Суб 05:25:46 538755243
Лол статистика уровня "журналистика"
Аноним 03/07/21 Суб 05:57:08 538756244
>>538755
BloombergNEF is a leading provider of strategic research on the pathways for the power, transport, industry, buildings and agriculture sectors to adapt to the energy transition.
Аноним 03/07/21 Суб 22:57:40 538854245
7393b6774ab3f3b[...].jpg 53Кб, 1024x768
1024x768
Аноним 03/07/21 Суб 23:01:47 538855246
CoolClipsvc0150[...].png 70Кб, 480x480
480x480
Аноним 04/07/21 Вск 01:38:26 538878247
>>528575 (OP)
>(3,4 сента США) за 1 кВт
Это 4,5 рубля за киловатт оптовая цена с их нищетой. У нас раз в 5 ниже.
>5700 гектар
57 кв.км с их перенаселенностью.
Аноним 04/07/21 Вск 01:45:10 538879248
>>528608
>А что касаемо России - это АД на земле, большая часть её территории не пригодна для жизни
Зато грибок глаза не выедает как в Индии, и амеба мозги как в США. Самый здоровый климат.

Осло тепло это не значит солнечно. В Индии как известно есть самая дождливая точка на плонете.
Аноним 04/07/21 Вск 02:30:13 538883249
>>538879
>Зато грибок глаза не выедает как в Индии
Ну это пока.
Аноним 07/07/21 Срд 05:34:04 539088250
>>538878
>57 кв.км с их перенаселенностью.
Ты посмотри где эта станция стоит и где стоят все остальные индийские станции.
Россия увеличит долю возобновляемых источников энергии в 10 раз Аноним 11/07/21 Вск 05:26:15 539604251
СЭС-Нск.jpg 206Кб, 1355x765
1355x765
Россия планирует в 10 раз нарастить долю возобновляемых источников энергии в энергобалансе страны - с текущих 1% до 10% в 2040 году. Этот рост произойдет в основном за счет сильного сокращения доли угольной генерации с текущих 15% - до 7%, сказал вице-премьер Александр Новак.

"Мы безусловно учитываем энергопереход в своей энергетической стратегии. Если говорить о нашем внутреннем энергопотреблении внутри России, то сегодня ставим задачу увеличения в балансе потребления электроэнергии доли возобновляемых источников энергии с сегодняшних 1% до 10% в 2040 году. У нас уменьшится доля угля. На сегодняшний день она составляет 15% и упадет до 7%, то есть в два раза", - сказал Новак.

Он добавил, что до 2035 года в развитие возобновляемых источников энергии будет вложено порядка 1 трлн рублей инвестиций.

https://tass.ru/ekonomika/11787295
Аноним 11/07/21 Вск 18:58:22 539677252
>>528575 (OP)
И че будет спанелями от града или массового сранья голубей?
Аноним 12/07/21 Пнд 04:46:42 539736253
>>539677
>массового сранья голубей?
Их моют же.
Аноним 14/07/21 Срд 13:25:32 539957254
>>528575 (OP)
Интересно какова у нее мощность от света звезд и Луны.
Аноним 17/07/21 Суб 05:10:43 540096255
>>539957
От Луны же нет света.
Аноним 23/07/21 Птн 05:41:14 540594256
>>540096
>От Луны же нет света.
Отраженный от Луны свет Солнца и свет звезд
Аноним 24/07/21 Суб 18:04:50 540701257
>>528575 (OP)
Нахуя это говно, когда есть АЭС и (В перспективе) термоядерные электростанции
Аноним 25/07/21 Вск 15:49:45 540752258
>>540701
>когда есть АЭС
Генерация на АЭС не растет и генерация на солнце и ветре давно уже обогнала АЭС.
Аноним 25/07/21 Вск 22:14:38 540786259
>>540752
В оп-посте этими солнечными панелями засрали 5700 гектар(57 км2). С этого гешефт–2,245 ГВТ-час. Чтоб ты понимал, одна единственная АЭС вырабатывает в разы больше, причем она работает не треть суток, не зависит от региона(В России, на севере, прок с солнечных панелек нулевой). АЭС намного перспективнее вот этих вот детских игрушек, и нормальные богатые страны это понимают и строят новые энергоблоки/станции. И у АЭС, а конкретно у их продолжения–термоядерных электростанций, намного больше перспектив, чем у этого низкосортного солнце-ветро дерьма, которое способно окупиться только в пустынных помойках, вроде той же Африки и Индии
Аноним 25/07/21 Вск 23:15:20 540792260
>>540786
>и нормальные богатые страны это понимают и строят новые энергоблоки/станции
Но есть один нюанс. Утилизируют ядерные отходы нормальные богатые страны - на территории ненормальных нищих. Угадай, с какой ты стороны забора.
Аноним 25/07/21 Вск 23:25:28 540796261
>>540792
Я в России, как в вашей хохлопараше–не знаю, но мы в России отходы перерабатываем и дообогащаем для последующего использования. К слову, по-моему единственные в Европе, обладающие подобной технологией, поэтому сюда и ввозят их
Аноним 25/07/21 Вск 23:34:47 540797262
>>540796
>поэтому сюда и ввозят их
Не хочется никого расстраивать, но страны белых людей вывозят отходы к ниггерам, чтобы у них была радиоактивная помойка, а не во Франции, например.
Аноним 25/07/21 Вск 23:42:12 540798263
>>540796
>Я в России, как в вашей хохлопараше
Какая прелесть, политачик на выезде! Хочешь морковку?
Аноним 26/07/21 Пнд 00:21:20 540802264
>>540797
Или потому, что у Франции, Германии и всей Европы банально нет технологий России(В плане переработки ядерных отходов), нет инфраструктуры–ничего нет, поэтому они вынуждены отправлять нам. Да еще и приплачивать за то, что у нас будет топливо для АЭС

>>540798
>хрю, хрю, хрю
Аноним 26/07/21 Пнд 08:28:05 540811265
>>540802
>Да еще и приплачивать за то, что у нас будет топливо для АЭС
Маня, завязывай нести собачью чушь.
Твое "топливо" лежит в гниющих бочках под открытым небом миллионами тонн.

https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/26/82884-tyanutsya-hvosty
Аноним 26/07/21 Пнд 12:50:07 540820266
>>540811
>приводит в качестве ссылки новую газету
Еще на медузе можешь что-то подобное поискать, а лучше–на дойчевелле или радио швабода, че уж мелочиться?
Аноним 26/07/21 Пнд 13:45:05 540824267
>>540796
Как как ты свой Мордор тотаромонгольский называешь? хаахах
страна недоразвитых пидорах с боярами и рабами
Аноним 26/07/21 Пнд 14:01:44 540827268
>>540820
Самое смешное, что даже "Новая газета", нигде кроме подзаголовка
>В Россию привезли 600 тонн ядерных отходов из Германии.
- не соврали и все правильно расписали:
>По заключению экспертов МАГАТЭ, обедненный гексафторид урана не является радиоактивным отходом. То же самое говорит и российское законодательство.
>ОГФУ даже менее радиоактивен, чем урановая руда, но это не значит, что он не фонит
>он превышает естественную радиацию примерно в шесть раз.
Это учитывая что природный фон в разных городах мира в десятки раз гуляет (и речь не о "Челябинске").

Но этот порашный даун полагаю дальше заголовка не читал, но уже этого оказалось достаточно, что-бы у порашного дегенерата была радиоактивная каша в голове.
>>540792

Про эпопею со строительством долговременных хранилищ в святых-США - он конечно не в курсе - это к вопросу кто на самом деле и что хранит
>под открытым небом
Аноним 26/07/21 Пнд 14:09:44 540828269
>>540797
>а не во Франции
Ну ка расскажи куда вывезены отходы с 58 (или сколько там за все время эксплуатации) Французских энергоблоков АЭС?

Нет конечно - не расскажешь - порашные животные только визжать транслируя методичку способны - даже воспользоваться гуглом - для них непосильный интеллектуальный подвиг.
Аноним 26/07/21 Пнд 14:12:24 540830270
>>540824
Для вас, переможных свинот, создали специальный загон /ukr/
Хули вы оттуда бежите в русский мир?
Аноним 26/07/21 Пнд 15:03:18 540833271
>>540830
Потому что русский педик слаб и не может остановить экспансию?

Право сильного, естественный отбор.
Участь ваньки-перерабатывать отходы на маяке за 15тыщ рублей до полного вырождения, пока его наташку ебут хачи.
Аноним 26/07/21 Пнд 15:14:57 540839272
>>540833
>русский педик слаб
>не может остановить экспансию
Противоречий не видишь, Парасюк? То есть, получается, усраина настолько сильная, что не только смогла остановить экспансию, но и более того, обратила ее вспять! Гордись, хрякло

>Участь ваньки-перерабатывать отходы на маяке за 15тыщ рублей до полного вырождения, пока его наташку ебут хачи
Это говорит житель крупнейшей страны-поставщика проституток на международный рынок?
Аноним 26/07/21 Пнд 15:32:25 540840273
>>540833
Это приблизительно все что нужно знать о сторонниках солнечной энергетики в/на Украине.

(Хотя как раз там, учитывая климат и кабальные кредиты ЕС на всякую "зеленую энергетику" - это бы пошло. Но самая мощная солнечная электростанция осталась в Крыму и теперь её мощность используется и даже наращивается клятiми москалями.)
Аноним 26/07/21 Пнд 15:51:34 540841274
>>540839
>Это говорит житель крупнейшей страны-поставщика проституток на международный рынок?
Да, я из россии.
Аноним 26/07/21 Пнд 16:12:01 540842275
>>540841
На заработки приехал, хрюша, уже свиноруина твоя родная не кормит?
Аноним 26/07/21 Пнд 16:20:30 540843276
>>540842
Ванька, чего тебе так больно за твою страну?)) Говорю же, я брат твой, русский
Аноним 26/07/21 Пнд 16:58:55 540845277
>>540843
Не брат ты мне, гнида саложопая
Аноним 26/07/21 Пнд 17:41:06 540846278
>>540843
>за твою страну
>я брат твой
ЛОЛ

В следующий раз, когда пойдешь зарабатывать на мивину, выдавая себя за "ярусского" - учти, что правильно было написать:
>чего тебе так больно за нашу страну?)) Говорю же, я брат твой

Аноним 26/07/21 Пнд 19:08:06 540848279
>>540846
Ну ванька, ну чё ты так рвёшься, будто россия не любишь??
Аноним 26/07/21 Пнд 20:41:38 540852280
>>540827
>природный фон в разных городах мира в десятки раз гуляет
А теперь ты приводишь 10 городов мира, где фон гуляет в десятки раз и это считается нормой экологами, ебаный ты дегенерат.
Аноним 26/07/21 Пнд 20:43:18 540853281
>>540828
>куда вывезены отходы с 58
В Африку.
Аноним 27/07/21 Втр 00:07:17 540868282
>>540853
Пруфы сученок, пруфы!



Аноним 27/07/21 Втр 00:35:52 540872283
untitled.JPG 249Кб, 1874x910
1874x910
slide-7.jpg 90Кб, 1024x767
1024x767
00201.png 168Кб, 667x413
667x413
>>540852
>10 городов мира
А теперь ты промываешь глаза от мочи и пытаешься найти где я говорил про 10 городов.

>где фон гуляет в десятки раз
Как уже говорилось - вы дегенераты
>>540828
>даже воспользоваться гуглом - для них непосильный интеллектуальный подвиг

>нормой экологами
Если источник радиоактивности природный - то по определению это норма. Ну и не важно кто там что считает - нужно методологически корректно доказывать что это вредно.

Но признаю - я в первую очередь держал в голове рекордные цифры по курортному Бразильскому городу, но оказалось эти данные устарели - после того как там все закатали асфальтом - радон перестал сочится в таких количествах:
It has been reported that in Guarapari in Brazil, which was previously well-known as a high natural radiation area, ambient dose rates have reduced as a result of asphalt paving for urbanization.
(Полагаю муниципалитет заебала такая слава города в эпоху интернета и радиофобии.)

Аноним 27/07/21 Втр 00:46:35 540874284
Radiation.jpg 80Кб, 960x720
960x720
>>540852
Дебил, ты хоть понял что это
>превышает естественную радиацию примерно в шесть раз
- было измерено вплотную к бочке с гексофторидом?
А про города просто пример, что бы показать что такое превышение смехотворно.
Можно еще пересчитать минуты прибывания у такой "страшной" бочки на года проживания в Финляндии.
Аноним 27/07/21 Втр 00:46:56 540875285
>>540830
Русский мир у твоего облёванного бати, избившего твою мать.

У миллионов русский бежавших из пидорахии и живущих по всему миру (которые себя русскими никогда не назовут, потому что это ругательное слово в некоторых кругах) нет русского мира, они просто между собой общаются. Двачи на каком хосте? Вот и иди нахуй.
Аноним 27/07/21 Втр 01:02:38 540876286
>>540853
Какое коварство! Все думают что ANDRA в округе Шербур захоронение построило, а на самом деле в Африку вывезли... они наверное еще и средства на строительство присвоили - срочно снимай фильм-расследование про Дворец Путина Le Palais de ANDRA!
Аноним 31/07/21 Суб 02:06:41 541069287
Установленная мощность объектов, генерирующих энергию из возобновляемых источников (ВИЭ), за I полугодие 2021 года увеличилась на 8,3% (на 709 МВт) до 9225 МВт.

Наибольший прирост, по данным Госэнергоэффективности, наблюдается в ветроэнергетике (39%).

За I полугодие 2021 года было установлено:

ветроэлектростанций — на 278,4 МВт;
солнечных электростанций — на 257,4 МВт;
солнечных электростанций частных домов — на 156 МВт;
электростанций на биомассе — на 10,4 МВт;
электростанций на биогазе — на 6 МВт;
малых ГЭС — на 1,6 МВт.

Введение мощностей для генерации энергии из ВИЭ по годам:

в 2015 году — 32 МВт;
в 2016 году — 136 МВт;
в 2017 году — 291 МВт;
в 2018 году — 848 МВт;
в 2019 году — 4669 МВт;
в 2020 году — 1574 МВт;
в I полугодии 2021 года — 709 МВт.
Аноним 31/07/21 Суб 03:20:13 541072288
image.jpg 30Кб, 660x371
660x371
Аноним 31/07/21 Суб 03:35:45 541073289
>>541069
Забавно - если верит этому:
>"Зеленый" тариф были введён на Украине в 2009 году; тариф зафиксирован в евро и в несколько раз превышает обычные тарифы и является самым высоким в Европе (например, для солнечных электростанций он в 7-8 раз превышает тариф на электроэнергию атомной генерации, для ветровых — в 6-7 раз).
>Оборудование для СЭС используется практически полностью импортное.
>В итоге, ВИЭ обеспечивают производят до 2% электроэнергии, потребляемой в стране (на конец 2010-х), при этом занимая 9% суммарного платежа на энергорынок. Государство на начало апреля 2020 задолжало "ДТЭК ВИЭ" 1,1 миллиарда гривен по зеленому тарифу

Из налогов и сборов потребителей Украины неплохо оплачиваются иностранные производители, поставщики и компании строители (которые то же иностранные).
Аноним 31/07/21 Суб 03:51:51 541074290
Структура устан[...].png 92Кб, 1280x791
1280x791
Структура произ[...].png 87Кб, 1280x791
1280x791
>>541073
Это не такие уж больше цифры - впечатляющие значения установленной мощности приведенные здесь
>>541069
это именно что установленная мощность - сколько там выработан/оплачено непонятно, но это в разы, если не на порядок меньше от установленной.

На глаз можно прикинуть вот по этим диаграммам.
Аноним 31/07/21 Суб 07:48:43 541078291
>>528575 (OP)
Сколько сейчас в ире производят тока на солнечных? Больше чем на всем остальном?
Аноним 31/07/21 Суб 17:00:43 541092292
>>541078
Если ты не способен что-то загуглить - может тебе и не стоит это знать?
Аноним 05/08/21 Чтв 03:53:37 541391293
us-energy.jpg 109Кб, 1200x680
1200x680
По итогам 2020 года возобновляемые источники энергии в США впервые в истории обошли по объему выработки угольные и атомные станции.

К источникам зеленой энергии относятся ветряные станции, солнечные станции, гидроэлектростанции, а также геотермальные источники и электростанции, использующие биомассу. В совокупности они произвели 834 миллиарда киловатт-часов электроэнергии — это 21 процент от всей энергии, выработанной американскими электростанциями.

Угольные станции выработали 774 миллиарда киловатт-часов, атомные — 790 миллиардов. Газовые станции — 1617 миллиардов киловатт-часов.

Самым распространенным видом ВИЭ стали ветряные станции, они нарастили производство на 14 процентов. Промышленное использование солнечных батарей (более мегаватта) выросло на 26 процентов, малых солнечных батарей — на 19 процентов.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=48896
Аноним 05/08/21 Чтв 09:03:29 541395294
HooverDamLas-Ve[...].jpg 1807Кб, 2064x1161
2064x1161
>>541391
>СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ ТРЕД
>К источникам зеленой энергии относятся ветряные станции, солнечные станции, гидроэлектростанции ...
Ну вы поняли как этот пиздеж работает?

Аноним 05/08/21 Чтв 09:06:16 541396295
>>541395
Да, на круговороте воды за счёт солнечной энергии. ГЭС уже выписались из источников бесплатной экологичной энергии? Или что ты пытаешься сказать?
Аноним 05/08/21 Чтв 11:19:56 541401296
>>541391
>>541395
>>541396
Эти экопидоры, когда им нужно показать большие проценты, то в зелёную энергетику включают ГЭС, а когда устанавливают тарифы на зелёную энергетику, то ГЭС посылают нах.

А ещё экошизики борются с АЭС, замещая их мощности на СЭС ВЭС, но газовые не трогают.
Аноним 05/08/21 Чтв 11:26:05 541402297
>>541391
>Самым распространенным видом ВИЭ стали ветряные станции
Нагла ложь, у них ГЭС за год производят энергии больше, чем ВЭС+СЭС. Разве что маркетинговая установленная мощность у СЭС ВЭС может быть больше ГЭС.
Аноним 05/08/21 Чтв 11:47:00 541403298
>>541401
> то в зелёную энергетику включают ГЭС

The report highlights the enormous strides solar has made in a decade, rising from just 43,7 GW of total capacity installed in 2010 to 651 GW as of year-end 2019. Solar in 2019 also moved past wind (644 GW) to become the fourth largest source of power on a capacity basis, behind coal (2089 GW), gas (1812 GW), and hydro (1160 GW).

https://about.bnef.com/blog/solar-and-wind-reach-67-of-new-power-capacity-added-globally-in-2019-while-fossil-fuels-slide-to-25/

>борются с АЭС

Слоу? Давно уже победили.

Установленные мощности мировой атомной энергетики в в2020 составили 397 GW.

https://www.rosatom.ru/about-nuclear-industry/preimushchestva-atomnoy-energetiki
Аноним 05/08/21 Чтв 11:48:24 541404299
>>541402
>Нагла ложь
Ну естественно. Конечно это врет U.S. Energy Information Administration и анон легко и играючи разоблачает эту ложь. Браво!
Аноним 05/08/21 Чтв 12:47:43 541410300
>>541396
>что ты пытаешься сказать?
Что ты хуевый пропогандон, очевидно.
Аноним 05/08/21 Чтв 13:01:09 541413301
>>541403
>Слоу? Давно уже победили.
Пиздец, необучаемое животное продолжает срать под себя воюя цифрами установленной мощности.
Тебя уже многократно обоссали в соседнем треде АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
>>538981 →

И да, что ты хочешь этой
>https://about.bnef.com/...
- ссылкой сказать, что в зелёную энергетику НЕ включают ГЭС? Ты сам себе
>>541396
тогда противоречишь, даун.

Аноним 05/08/21 Чтв 13:13:35 541415302
chart.png 69Кб, 908x605
908x605
>>541402
Если верить этому - таки да.
Аноним 05/08/21 Чтв 13:16:29 541416303
Eco.png 83Кб, 1300x500
1300x500
>>541391
>По итогам 2020 года возобновляемые источники энергии в США впервые в истории обошли по объему выработки угольные и атомные станции.
Какие же альтошизики дэгэнэраты, пыздэц просто.
>>541404
>Конечно это врет U.S. Energy Information Administration и анон легко и играючи разоблачает эту ложь. Браво!
В их отчёте https://www.eia.gov/pressroom/presentations/AEO2021_Release_Presentation.pdf выработка АЭС или угольных ТЭС примерно равна ГЭС+СЭС+ВЭС и много превышает СЭС+ВЭС, а газовые ТЭС много превышают ГЭС+СЭС+ВЭС

>>541413
им безсмысленно что либо объяснять, они лишь срут бездумно что им хозяин скажет
Аноним 05/08/21 Чтв 15:35:06 541429304
>>541413
>цифрами установленной мощности.

Ты дурачок или как? Читай -->>541391

>К источникам зеленой энергии относятся ветряные станции, солнечные станции, гидроэлектростанции, а также геотермальные источники и электростанции, использующие биомассу. В совокупности они произвели 834 миллиарда киловатт-часов электроэнергии — это 21 процент от всей энергии, выработанной американскими электростанциями.

>834 миллиарда киловатт-часов электроэнергии

Ты понимаешь, то такое киловатт-час?

Аноним 05/08/21 Чтв 17:27:21 541437305
>>541429
>Ты понимаешь, то такое киловатт-час?
>>541403
>GW ... GW ... GW

Дегенерат.
Аноним 05/08/21 Чтв 17:31:43 541438306
>>541437
Лол, ты обосрался, имей смелось это признать.
мимо
Аноним 05/08/21 Чтв 17:48:11 541440307
chart.png 62Кб, 912x608
912x608
>>541429
Даун, твое примитивное вранье уже заебало.
Ты в разных тредах пытаешься зачем-то доказать, что "зеленая" энергетика перегнала ядерную.
При этом используешь 2 (два) приема:
1) Или берешь числа установленный мощности.
2) Или берешь числа выработки, но тогда в "зеленую" прибавляешь традиционную гидроэнергетику.
О чем (что ты именно так будешь врать) тебе в том тереде и написали заранее.
>Вангую в возобновляемые записали пристроенные при Рузвельте и Сталине ГЭС

И здесь много раз писали.
>>541416



Аноним 05/08/21 Чтв 17:50:56 541441308
>>541438

>мимо
ВЕРЮ!


Если ты действительно мимо - посмотри внимательно, на какой пост это ответ и найди там выработку, а не мощность.
Аноним 06/08/21 Птн 12:34:00 541467309
Поздравим зелёных с первой удачной попыткой достигнуть мощности реакторов образца 60-х.
Аноним 06/08/21 Птн 13:02:20 541469310
>>541467
>реакторов образца 60-х.
Реактор на 2245 МВт? Таких и сейчас нет.
Аноним 06/08/21 Птн 13:07:39 541471311
>>541469
И не будет, ведь вся мировая промышленность вот-вот перейдёт на солнечные панели (включая производство солнечных панелей).
Аноним 06/08/21 Птн 19:56:50 541492312
>>541469
>Реактор на 2245 МВт? Таких и сейчас нет.
Так и солнечных панелей такой мощности нет. Есть солнечные электростанции (т.е. совокупность полей панелей и соответствующего электрооборудования) такой установленной мощности - вот и бери и сравнивай такую СЭС с аналогичными по мощности АЭС. И если вдруг захочеш не выглядит тупым попогандоном, то для начала начни хотя-бы сравнивать по годовой выработке. А если вдруг захочешь сойти за человека, то можешь попытаться всерьез посмотреть что можно реально сделать для регионов РФ (мы же в конце концов в РФ живем) которые сейчас обеспечиваются такими АЭС.
Аноним 06/08/21 Птн 20:58:29 541498313
>>541492
>то для начала начни хотя-бы сравнивать по годовой выработке
По годовой выработке радиоактивных отходов: 1:0, ты проиграл.
Аноним 06/08/21 Птн 21:24:39 541500314
Аноним 06/08/21 Птн 21:36:14 541501315
>>541500
Нихуя не понимаю. При чём тут деньги? При чём тут Украина? Как ты собираешься решать проблему отходов с помощью денег, в космос их запустить? Это очень дорого, дурачок. Дороже "зелёной" энергии. К тому же при случайном падении такого груза он превратится в грязную бомбу. Объяснись.
Аноним 06/08/21 Птн 21:48:58 541503316
>>541498
Но в них ещё есть дохера энергии, значит не отходы.
Ладно бы они тепла не давали нихера, т.е. были как свинец или железо, но финили пиздец
А так этим "отходам" ещё располагаться и располагаться.

наверное...
Кстати, может кто посчитает, сколько энергии выделяется в типичном топливе за время работы, и сколько ещё потенциально есть в "отходах"?
Так-то до свинца ещё далеко всё-таки...
Аноним 06/08/21 Птн 21:53:33 541505317
>>541492
>торые сейчас обеспечиваются такими АЭС
А эти регионы и люди там реально нужны?
И в таком количестве...
Аноним 06/08/21 Птн 22:00:48 541506318
>>541501
>Объяснись.
Чел, уран всё равно распадается
И всё отходы точно также всё равно будут.

Хотя... возможно естественно распадаясь до свинца образуются не такие формы или не в таком количестве как в реакторах
Хотя, если будет образовываться что-то более фонящее, то и распадаться оно будет быстрее и/или этого будет меньше по количеству, а значит в среднем, фон будет такой же.
А собирая уран, используя, а затем держа отходы в одном месте мы уменьшаем средний фон.


Кстати, вот интересно было бы исследование, насколько замедляется эволюция в условиях суперчистых избавленных от радиационного фона и веществ излучающих в воде, воздухе и еде...
Аноним 06/08/21 Птн 22:01:11 541507319
>>541501
>в космос их запустить?
>>541505
>А эти регионы и люди там реально нужны?

Пошли нахуй шизики.
Аноним 06/08/21 Птн 22:24:52 541511320
>>541507
Так а зачем столько людей хуй пойми где?
Ты чего рвёшься?

Я за использование распада, но жить можно там где теплее, оставив там где холоднее только необходимое для добычи количество людей, а энергию пускать на что-то более полезное чем на обогрев тел ненужных в данном месте людей.
Аноним 07/08/21 Суб 00:30:25 541523321
>>541492
>Так и солнечных панелей такой мощности нет
>Есть солнечные электростанции такой установленной мощности

Ты себя норм чувствуешь?
Аноним 07/08/21 Суб 01:13:12 541524322
>>541523
Реактор вырабатывает постоянно свою номинальную "установленную" мощность. если усреднить на сутки, на неделю, на месяц, на год, не важно
Солнечные панели вырабатывают свою установленную мощность только когда солнце в 1 лучшем положении и на небе ни облочка.

Есть солнечные электростанции такой мощности как аэс, выдающие её хотябы сутки непрерывно?
Аноним 07/08/21 Суб 02:49:40 541525323
>>541524
>как аэс
Да забудь ты об этом, это прошлый век. Мир переходит на ВИЭ.
Аноним 07/08/21 Суб 03:26:50 541526324
>>541525
Будущее за эфирными реакторами торсионного поля
Аноним 15/08/21 Вск 14:17:44 541931325
>>541524
В прошлом году российские солнечные электростанции выработали 2 ТВт-ч электроэнергии, мальчик.
Аноним 15/08/21 Вск 14:58:09 541934326
>>541931 Терра? Ты приставку не перепутал? И какое общее число выроботки.
Аноним 15/08/21 Вск 14:59:49 541935327
>>541525
>ВИЭ
Это какие? Энтропия только возрастает.
Аноним 15/08/21 Вск 16:22:34 541939328
>>541934
2-1012 Вт-ч.

Так понятней?
В прошлом году российские солнечные электростанции выработали 0,2процента электроэнергии fat_alien 15/08/21 Вск 20:26:07 541969329
>>541931
>В прошлом году российские солнечные электростанции выработали 2 ТВт-ч электроэнергии
Что составило аж 0,2% от общей.
В прошлом году российские АЭС выработали 215 ТВт*ч электроэнергии.
Аноним 16/08/21 Пнд 01:03:53 541991330
>>541969
>Что составило аж 0,2% от общей.
Мизер, да. Но в позапрошлом году они выработали всего 1 ТВт-ч.
Аноним 16/08/21 Пнд 01:39:02 541996331
>>541969
Блин, выходит пидарашки не тратят даже 300квтч на человека в год даже с учётом промышленности?
Кбздц.. как страна четвёртого мира

Или сколько там на других станциях кроме аэс вырабатывается
Аноним 17/08/21 Втр 13:09:41 542060332
679225original.png 45Кб, 613x849
613x849
>>541996
Как узнать малолетнего порашного дебила? - Очень просто он высерает свое мнение но никогда не попытается перед тем как высказаться проверить его просто загуглив гугле

На пике первый попавшийся пример (причем неточный - т.к. КМК не учитывает например продажу Канадского электричества в США). Да, для тупых - в РФ такие относительно низкие показатели в т.ч. из-за развитого централизованного теплоснабжения.
Аноним 17/08/21 Втр 16:44:25 542072333
>>542060
Я думал на атомку хотябы половина приходится, поэтому и 300
А так лол, "великая атомная держава", и всего 12% электроэнергии вырабатывающиеся атомной.
Аноним 17/08/21 Втр 23:56:06 542086334
>>542072
>Я думал
Не пизди, ты думать не способен - ну разве что "думать" в смысле мифологического мышления.

А
>"великая атомная держава"
- это (без кавычек) сейчас по количеству относительно недавно построенных и строящихся, в т.ч. за рубежом, энергоблоков. По доли вырабатываемой на АЭС всех конечно Франция значительно обгоняет. Но если только по доле выработки смотреть, то например Украина "великая атомная держава", см.
>>541074


Аноним 17/08/21 Втр 23:57:30 542087335
Аноним 18/08/21 Срд 00:07:10 542088336
untitled.JPG 73Кб, 866x625
866x625
>>542072
>лол, "великая атомная держава", и всего 12% электроэнергии вырабатывающиеся атомной
С одной стороны - хорошо, что ты начал не мифами "мыслить", а попытался перейти к конкретным числам...
Но, с другой - можно дополнить
>>542060
>Как узнать малолетнего порашного дебила?
Даже если он что-то попытается загуглить (после того как его ткнули носом) - он все равно продолжит обсираться - т.к. дебил неспособен даже нормально загуглит.

Где, для какого года/какой страны ты нашел
>12%
- непонятно.
Аноним 18/08/21 Срд 00:13:55 542089337
>>542086
>>542088
Лол, совковых пидарашек порвало.
Вы что будете спорить с тем что пидарашка даже в атомке просрала всем кому не попадя?
Аноним 18/08/21 Срд 00:24:55 542090338
>>542089
Ж-животное.

Даун, и по проценту выработки и оп абсолютному показателю РФ отогнала весь СССР.
Аноним 18/08/21 Срд 00:26:26 542091339
>>542090

>и оп абсолютному показателю РФ отогнала весь СССР
и по абсолютному показателю РФ обогнала весь СССР

Аноним 18/08/21 Срд 00:30:02 542092340
b340b36dd4ede1f[...].jpg 99Кб, 1024x767
1024x767
>>542089
Можешь не стараться далше - на прошлых, предоставленных тобой примерах, все поняли
>Как узнать малолетнего порашного дебила?
Аноним 18/08/21 Срд 01:11:52 542093341
>>542092
Совочек пидарашь, почему ты порвалась, дурочка опущенная?) Тебе что, вова залупой не провёл по губам сегодня как ты любишь?))
Аноним 22/08/21 Вск 14:37:34 542549342
8f97f5eecc49776[...].jpg 157Кб, 780x440
780x440
Сколько стоит 1 квадратный метр панелей?
Аноним 22/08/21 Вск 14:51:54 542552343
>>542549
Бесплатно, там же песок и человекочасы только у неё в составе
Аноним 22/08/21 Вск 20:52:14 542573344
СЭС.webm 2996Кб, 640x348, 00:00:53
640x348
Аноним 23/09/21 Чтв 02:41:20 545973345
бамп
Аноним 23/09/21 Чтв 03:59:06 545975346
>>545973
Нахуй ты это говно бампаешь?
Аноним 25/09/21 Суб 05:28:45 546127347
>>545975
А что тебе не нравится в обсуждении электрогенерации на солнечных панелях?
Аноним 25/09/21 Суб 23:29:27 546153348
Аноним 26/09/21 Вск 14:48:30 546175349
>>546127
>А что тебе не нравится в обсуждении электрогенерации на солнечных панелях?
Засирание треда малолетними дебилами с po/-рашей в голове, например.
Аноним 26/09/21 Вск 16:26:24 546180350
>>546175
Ну так не засирай его, видишь как все просто.
Аноним 29/09/21 Срд 02:42:06 546406351
>>528575 (OP)
Кто вообще строит солнечные электростанции? Это же глупо.
Аноним 30/09/21 Чтв 11:23:19 546500352
>>546406
>Это же глупо.
Глупые китайцы обогнали своими солнечными мощностями всю электрогенерацию РФ.
Аноним 01/10/21 Птн 08:06:42 546553353
>>546500
>китайцы обогнали своими солнечными мощностями всю электрогенерацию РФ
>обогнали своими солнечными мощностями всю электрогенерацию
>обогнали мощностями электрогенерацию
А ты обогнал по скорости заглатывания хуев, число клиентов своей мамаши шлюхи.
Аноним 01/10/21 Птн 09:53:17 546557354
>>546553
Всё сублимируешь?
Аноним 02/10/21 Суб 15:13:30 546634355
>>529257
>Для сглаживания подойдут и существующие "грязные" генерирующие мощности. Не закопаешь ведь их в землю в одночасье всё равно.

Вся суть солнечно-ветровой шизы. "сглаживать аккумуляторами сложно и дорого, потому будем сглаживть сжиганием углеводородов, цементируя зависимость от них. так мы и декарбонизируем выработку энергии - построив мощности нуждающиеся в костылях в виде сжигания ископаемых".

Главное продолжать утверждать что атом нинужен и ужасно опасен.
Аноним 02/10/21 Суб 17:08:38 546653356
>>546634
>Главное продолжать утверждать что атом нинужен и ужасно опасен.
Так его насколько понял и не хватит.
Сейчас атомкой в мире вцелом вырабатываются жалкие проценты всего потребления, и на весь мир пару дохлых месторождений, если начать обеспечивать всё потребление атомкой то уран за пару лет кончится.
Аноним 02/10/21 Суб 18:01:17 546660357
>>546653
>уран за пару лет кончится

Лучшие умы отечества работают над замыканием топливного цикла, и уже фактически выполнили задачу.
Тех "отходов" что хранятся сейчас в России хватит на поколения всему земному шарику.

Атомная энергетика - это долгосрочные инвестиции для белых людей.
Аноним 02/10/21 Суб 18:27:49 546662358
>>546660
Сколько энергии в уране до использования в реакторе и после?
Естественно в пределах адекватного использования, а не если ждать миллиарды лет до превращения в свинец.
Может там в этих отходах на один пук энергии.

Про то что только всех отходов хватит всему миру на сотни лет-сомнительно крайне.
Аноним 02/10/21 Суб 19:01:10 546665359
>>546662
>Сколько энергии в уране до использования в реакторе и после?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB

В замкнутом топливном цикле ядерное топливо урановых реакторов рассматривается как важнейший элемент сырьевой базы отрасли. Обосновывается это тем, что ОЯТ содержит значительное количество делящихся изотопов, возвращение которых в ЯТЦ после переработки расширит сырьевую базу ядерной энергетики. После удаления топлива из реактора, топливные стержни проходят обработку на перерабатывающих заводах, где они дробятся и растворяются в кислоте. После специальной химической обработки из отработанного топлива отделяют продукты деления и после остекловывания отправляют на длительное захоронение, а остальное (плутоний и неиспользованный уран) пригодно для дальнейшего использования. 96 % урана, который используется в реакторе, остается в исчерпанном топливе (в реакторе расходуется 3-4% U-235).
Аноним 02/10/21 Суб 19:03:49 546666360
Аноним 02/10/21 Суб 19:32:24 546669361
>>546665
>96 % урана, который используется в реакторе, остается в исчерпанном топливе (в реакторе расходуется 3-4% U-235).
Если это так дохуя выгодно, почему россиюшка ещё всё это не переработала и не озолотилась продавая обратно тупым пиндоссам в виде новых твелов, демпенгую ценами по сравнению с первичным топливом получаемом из руды?
Аноним 03/10/21 Вск 00:39:42 546681362
>>546669
Тебе действительно так лень прочитать статью которую тебе скинули в предыдущем же посте?
Аноним 03/10/21 Вск 01:24:13 546683363
>>546681
В статье нет ответа на то что меня интересует, ведь меня именно тот чувак убеждал в том что надо атомку развивать.
Аноним 03/10/21 Вск 01:53:24 546686364
Аноним 04/10/21 Пнд 09:11:37 546733365
>>546683
Если ты неспособен понять прочитанное и понять что ты некорректный вопрос задаешь - то, скорее всего, нет смысла тебе что-то объяснять, даже упрощенно.
Аноним 04/10/21 Пнд 12:54:55 546735366
>>546686
>Урана–238, находящегося в ОЯТ и в обедненном гексафториде урана (ОГФУ), оставшемся после обогащения, хватит на несколько сотен лет
Ну, все равно не устойчиво и значит, не очень интересно. устойчиво, значит, не заканчивается с временем.
И на несколько сотен лет с каким потреблением? Т.е. строим АЭС и потребляем еще больше будто и нет проблемы. То-есть это отодвинет исследования в устойчивом производстве, исследование других методов получения энергии.
Аноним 07/10/21 Чтв 06:04:42 546942367
BASF-NB-NGK-ant[...].jpg 104Кб, 768x787
768x787
Аноним 07/10/21 Чтв 11:55:10 546946368
>>546942
>в виде компактного блока
Для стационарной системы буферного накопителя важна не компактность, а стоимость.
Еще раз - сделать энергетику на ветряках/солнечных панелях - в принципе можно, вопрос в том насколько она будет дороже (включая, например подобные АКБ для компенсации суточных/сезонных колебаний выработки) и из чьего кармана этот праздник технологий оплачен.

Собственно я даже не буду писать:
А что сообщение о NAS BESS - делает в теме солнечной энергетики?
Т.к. это прекрасная иллюстрация инвалидности подобной энергетики, которая без костыля в виде резервов традиционной генерации или подобных АКБ - адекватно не работает.
Точнее наоборот - по уму "зеленая" генерация может выступать дополнительной опорой в общей генерации.
Аноним 07/10/21 Чтв 16:10:44 546963369
>>546942
> 4500 циклов
> ISS, накопитель на 60к циклов
Ещё 1 порядок циклов позязя
Аноним 08/10/21 Птн 10:51:43 547009370
articleSaferayP[...].jpg 399Кб, 1400x958
1400x958
Аноним 08/10/21 Птн 12:59:46 547017371
>>546963
4500 циклов это 12 лет. Вполне неплохо.
Аноним 08/10/21 Птн 13:58:21 547024372
>>547009
Потому что на всей этой территории, что у тебя на пике, можно построить коммиблоки и завезти в них хорошо плодящиеся нацбольшинства.
Аноним 08/10/21 Птн 14:00:37 547026373
>>547024
А что это говно делать будет? Потреблять часть нефти и газа, которые можно было бы продать заграницу и накупить ништяков?
Аноним 08/10/21 Птн 14:06:12 547028374
image.png 1190Кб, 634x906
634x906
>>547026
Ты лет на 10 отстал, у нас новая программа: население это новая нефть.
Аноним 08/10/21 Птн 14:48:09 547032375
>>547028
>население это новая нефть.
И чтож оно производит, что можно продать за доллары и евро?
Аноним 08/10/21 Птн 14:49:34 547033376
Аноним 08/10/21 Птн 15:11:11 547035377
>>547033
И кто сейчас покупает солдат? Тем более из тех, у кого есть деньги?
Аноним 08/10/21 Птн 15:22:16 547036378
>>547035
Солдаты захватывают территории. На территории качаешь нефть. Нефть продаёшь.
Сама по себе нефть территории не захватывает, и деньгами ты без армии можешь только жопу вытирать.
Аноним 08/10/21 Птн 15:41:09 547037379
China-Electrici[...].jpg 46Кб, 800x519
800x519
>>547009
>КНР
>224 527 ГВт-часов
Это показывает не столько успехи конкретно солнечной генерации, сколько успехи китайской экономики/энергетики вообще.
И если уж РФ перенимать "китайский опыт" - то скорей по ветрогенерации, что все же несколько более адекватно для нашего климата (только не забыть продать в гей-шлюхи всех малолетний "зеленых", что бы покрыть расходы на антиобледенительные системы ветряков).
Аноним 09/10/21 Суб 02:03:18 547098380
>>547036
>Солдаты захватывают территории. На территории качаешь нефть
Так нефть это исчерпаемый ресурс. Новых крупных месторождений давно уже неоткрывают.
Аноним 09/10/21 Суб 05:19:47 547103381
>>547032
> И чтож оно производит, что можно продать за доллары и евро?
Науку в основном. Товары с высокой добавленной стоимостью. Технологии.

Ну это в нормальных странах, вроде Китая или США. В РФ науки или товаров с высокой добавленной стоимостью нет.
Аноним 10/10/21 Вск 19:45:43 547203382
photo2021-09-20[...].jpg 160Кб, 1280x720
1280x720
photo2021-09-16[...].jpg 166Кб, 1024x1280
1024x1280
>>547103
>В РФ науки или товаров с высокой добавленной стоимостью нет.
ЛОЛ - мало того что тред состоит из кормления говном малолетних порашных дебилов, так еще эти дебилы с амнезией и/или шизофренией.
Например
>>528762
>рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы на закате их применения

Ну нельзя одновременно говорить о бесперспективности АЭС и одновременно отрицать наличие их строительства.
Как бы там ни было с перспективностью и компоненты АЭС и вся продукция РосАтома вообще - это, по определению, наукоемкие товары
>с высокой добавленной стоимостью
Аноним 10/10/21 Вск 20:38:55 547205383
>>547203
Вопрос стоял "что из этого можно продать за доллары и евро", петуч. Оборонку, очевидно, продать нельзя, поэтому мы будем сидеть в говне, зато вооружённые, как ниндзя в деревенском сортире.
Аноним 10/10/21 Вск 21:17:55 547209384
>>547205
>Вопрос стоял "что из этого можно продать за доллары и евро"
>Оборонку, очевидно, продать нельзя
РФ один из крупнейших экспортеров атопрома (по строящимся за рубежом числу энергоблоков - первое место КМК) и ЕМНП второе место по экспорту вооружения.

Так что как и было сказано
>тред состоит из кормления говном малолетних порашных дебилов


>мы будем сидеть в говне
Вы - будете, да.
Аноним 10/10/21 Вск 21:55:14 547214385
>>547209
Пидарашка-хуесос за 17к, опять ты рвёшься?
Аноним 10/10/21 Вск 22:40:07 547218386
SQpXR4p1cI.jpg 32Кб, 599x336
599x336
Аноним 10/10/21 Вск 22:54:48 547219387
>>547218
Бедный русский ваня-хуесос юудет плакать и терпеть...
Аноним 10/10/21 Вск 23:37:08 547222388
>>547203
> ЛОЛ - мало того что тред состоит из кормления говном малолетних порашных дебилов, так еще эти дебилы с амнезией и/или шизофренией.
Мартых, ты тут единственный порашный дебил, господина срынявого барина защитить решил.

> Как бы там ни было с перспективностью и компоненты АЭС и вся продукция РосАтома вообще - это, по определению, наукоемкие товары
Товар это то что продать можно. Другие страны покупать не могут, потому что санкции. Простому ивану город тверь АЭС не купить.


Как и говорил, в РФ науки или товаров с высокой добавленной стоимостью нет.
Аноним 11/10/21 Пнд 00:16:07 547223389
>>547222
>Другие страны покупать не могут
Невероятно тупое животное.
>>547209
>РФ один из крупнейших экспортеров атомпрома (по строящимся за рубежом числу энергоблоков - первое место КМК) и ЕМНП второе место по экспорту вооружения.


Аноним 11/10/21 Пнд 01:20:20 547226390
>>547223
Мартыхан, всем очевидно что все эти реакторы приносят прибыль в год примерно как одна полууспешная китайская игра, лол. И это практически единственное неразъебаннео предприятия в РФ, которое хоть что-то наукоёмкое экспортирует.

И кста, мартых, ты чего так сманеврировал-то? Речь была о том, что люди это новая нефть, а в рф никаких товаров с высокой добавленной стоимостью нет. У тебя от боли крышняк сорвало, да? Лечись давай, не болей.
Аноним 11/10/21 Пнд 02:24:57 547231391
>>547223
>РФ один из крупнейших экспортеров атомпрома (по строящимся за рубежом числу энергоблоков
А на сколько всего ГВт сейчас РФ строит энегробоков?
Аноним 11/10/21 Пнд 02:25:58 547232392
>>547231
>энегробоков
энергоблоков
Аноним 11/10/21 Пнд 04:31:52 547233393
>>528575 (OP)
у нас и без того 2 рубля киловат стоит, че с того
Аноним 11/10/21 Пнд 04:43:48 547234394
>>547226
>эти реакторы приносят прибыль в год примерно как одна полууспешная китайская игра
А это не важно сколько (все равно больше чем у Вас) - вы визжали дословно:
>РФ науки или [экспортных] товаров с высокой добавленной стоимостью нет

Вам, в пяточек, потыкали конкретными примерами экспорта наукоемких товаров разработанных и произведенных в РФ людьми (которые т.о. новая нефть - да) - но вы, животные, продолжаете визжать.

И это тебя надо спросить
>ты чего так сманеврировал-то?

Аноним 11/10/21 Пнд 04:51:50 547235395
Аноним 11/10/21 Пнд 05:23:15 547236396
>>547233
>у нас и без того 2 рубля киловат стоит, че с того
А в Москве киловатт стоит 6-7 рублей. И выгоднее уже получать электричество из возобновляемых источников, даже в России.
https://www.kommersant.ru/doc/4996988
Аноним 11/10/21 Пнд 08:49:31 547237397
image.png 49Кб, 375x746
375x746
>>547234
>>547235
Мартыхан продолжает маняврировать, пиздеть и наебывать, лол. Ты зачем из ватного мартыхача сбежал? Вне мартыхача тебя будут обоссывать вечно, ты же понимаешь это?

> Вам, в пяточек, потыкали конкретными примерами экспорта наукоемких товаров
Ты пукнул только росатомом, какими еще "товаров"? Одним единственным росатом у которого прибыль за год равна прибыли одной китайской игры.

В РФ науки или товаров с высокой добавленной стоимостью нет, как бы ты не пытался фантазировать и кричать врёти, мартых.
Аноним 11/10/21 Пнд 10:57:28 547241398
>>547237
>только росатомом
Невероятно тупое животное продолжает маневрировать
>>547209
>РФ ... второе место по экспорту вооружения.
Аноним 11/10/21 Пнд 11:18:28 547242399
>>547241
> Невероятно тупое животное продолжает маневрировать
Так не маневрируй, невероятно тупой мартыхан. Своими визгами ты не сможешь изменить реальность.
> > второе место по экспорту вооружения
Тут минимум товаров с высокой добавленной стоимостью, низкая наукоемкость производств, все исследовния в этой области закрыты.
Тот же росатом норм в этом плане, но у него объемы чистой прибыли хуй да нихуя.
> > Объем экспорта российского оружия в 2021 году, по предварительным оценкам, составит около $15 млрд.
Объем. Не прибыль. Наверняка в этот раз даже с китайскими играми не сравнится по прибыли, не так ли?

Мартыхан, зачем ты споришь с реальностью?
Аноним 11/10/21 Пнд 11:27:48 547243400
>>546946
>Для стационарной системы буферного накопителя важна не компактность, а стоимость.
Так оптимально было бы супермаховиками копить.
Только вот почему-то воз и ныне в электролитах увяз.
Аноним 11/10/21 Пнд 11:32:41 547244401
>>547237
>Мартыхан
Что это за слово? Хан Марты?
Аноним 11/10/21 Пнд 12:16:21 547246402
>>547244
Безумная добровольная (а может и за деньги) лахта из /wm/, ватного мартыхача. Анонов оттуда зовут мартыханами.
Отличаются мартыханы отрицание реальности, рассказами про великую рф и великое высшее командование, отрицание науки и эмпирики ради продвижения повестки.
Мартыханы будут оправдывать даже венчание князя цыгана, с присутствующими фашистами на венчании, потому что аппарат президента венчание организовывал, барин не может быть неправ. А отрицание возобновляемой энергетики это так, напоследок, упоминания не стоит даже. Они боролись с электрокарами, ветряками и ГЭС еще в 00х.
Аноним 11/10/21 Пнд 14:44:40 547257403
>>547246
>мартыханами
А само слово какое имеет происхождение? Отсылка к монгольскому нашествию?
Аноним 11/10/21 Пнд 16:48:04 547261404
>>547243
>Так оптимально было бы супермаховиками копить
Они как раз дорогие выходят (в расчете на единицу запасаемой энергии). Да - плотность энергии большая (но не больше чем, например, в водородном накопители), но для большой плотности они high-tech-ными получаются - очень, очень точно изготовленный, из высокопрочных материалов маховик, подвешенный в вакуумной камере - это дорого.
Аноним 11/10/21 Пнд 16:53:21 547262405
>>547257
От мартышки же. Мартышки, мартыханы. Никаких отсылок на монголов нет.
Аноним 12/10/21 Втр 02:44:34 547286406
>>547262
Мартышки я понял, я не очень понимаю откуда взялось и что означает окончание -хан.
Аноним 12/10/21 Втр 11:30:42 547311407
>>547286
"ан" окончание в русском языке, как и различные словообразования с окончанием "х"
За пояснениями, думаю, к гуманитариям нужно обратиться.
Аноним 12/10/21 Втр 15:57:03 547327408
Аноним 13/10/21 Срд 09:46:29 547350409
>>547327
Интересно, что ВЭС еще дешевле, самый дешевый киловатт-час в США - 4,6 цента.
Аноним 13/10/21 Срд 12:19:37 547357410
22.jpg 112Кб, 835x960
835x960
>>547327
Ни методики подсчета ни пруфоф (точнее ссылки IRENA-ы на саму себя).
Даже из pdf-ки
https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2020/Jun/IRENA_Costs_2019_RU.pdf
- где, по логике, должно быть развернутое описание - непонятно какие цифры в графике, то ли из данных по аукционам (которые прямо или косвенно субсидируются для СЭГ/ВЭГдаже в РФ), то ли из из стоимости панелей (но тогда непонятна методика расчета кВТ*часов).

И стандартное:
>ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
>Настоящая публикация и материалы в ней предоставляются «как есть»
>исключительно в информационных целях без каких-либо условий, гарантий или обязательств, как прямо выраженных, так и подразумеваемых, со стороны агентства IRENA, его руководителей и представителей, включая гарантии точности, полноты и пригодности для конкретной цели или применения такого контента.
Аноним 13/10/21 Срд 16:44:34 547358411
>>547357
>которые прямо или косвенно субсидируются для СЭГ/ВЭГдаже в РФ

Время субсидий давно прошло, детка. Сейчас стоимость кВт-ч зеленой энергетики даже в России ниже чем стоимость кВт-ч из угля, газа, мазута или урана.

«Администратор торговой системы» (АТС — регулятор энергорынков) опубликовал результаты отбора инвестиционных проектов ВИЭ в России с вводом в 2023–2028 годах.

Новая программа поддержки ВИЭ продлится до 2035 года. Конкурсы проводятся по новым правилам: проекты отбираются по наименьшей одноставочной цене продажи электроэнергии (учитывает CAPEX, OPEX и доходность). С победителем заключается договор поставки мощности (ДПМ) на 15 лет.

Всего за шесть лет инвесторы построят в РФ 2,7 ГВт зеленой генерации, в том числе в 2023–2024 годах — 774,84 МВт солнечных электростанций (СЭС), в 2025–2027 годах — 1,85 ГВт ветряных электростанций (ВЭС), а в 2027–2028 годах — 96 МВт мини-ГЭС.

ВЭС

На конкурсе ВЭС львиную долю квоты по объему мощности забрал «Фортум» (подконтролен финской Fortum).
Компания «Ветропарки ФРВ» (СП «Фортума» и «Роснано») получила 1,39 ГВт ВЭС, или 75% от всего объема мощности. Все ВЭС построят в европейской части РФ. «Фортуму» и «Роснано» удалось стать лидерами отбора за счет рекордного снижения одноставочной цены в заявках.
По оценкам Владимира Скляра из «ВТБ Капитала», средняя ставка по их проектам составила 2,22 тыс. руб. Одноставочная цена оптового энергорынка в европейской части РФ и на Урале сейчас достигает 2,6 тыс. руб.

Структура «Росатома» «Новавинд» забрала четверть объема мощности, или 460,7 МВт. При этом в денежном объеме «Новавинд» получил половину инвестресурса, то есть 6,7 млрд руб., заявили в компании. Средняя ставка по проектам «Новавинда» — 5,1 тыс. руб., по подсчетам Владимира Скляра. Все проекты ВЭС также построят в европейской части РФ.

ГЭС

В конкурсе ГЭС также ожидаемо весь объем в 96 МВт забрал холдинг «РусГидро», который построит три мини-ГЭС в Кабардино-Балкарии, Чечне и Дагестане.

СЭС

Большую часть объема проектов СЭС — 570 МВт, или 75% квоты,— получила компания «Юнигрин Пауэр» (находится под контролем «Реам Менеджмент» Михаила Сиволдаева, бывшего зампреда правления «Реновы» Виктора Вексельберга). «Юнигрин Пауэр» построит 290 МВт СЭС в первой ценовой зоне (европейская часть РФ и Урал) и 280 МВт во второй ценовой зоне (Сибирь). Средняя одноставочная цена в заявках — около 5,2 тыс. руб. за 1 МВт•ч, по оценкам Владимира Скляра. Остальную часть квоты — около 205 МВт — забрали структуры «Солар Системс» (подконтрольна сингапурской «Гелиос Мек»). Компания «Хевел» (СП «Реновы» и «Реам Менеджмент») — лидер уже прошедших конкурсов по СЭС — не участвовала в отборе.

За год все новые ВЭС будут получать с энергорынка примерно по 20,3 млрд руб., СЭС — по 7,6 млрд руб., а мини-ГЭС — по 2,8 млрд руб. По его оценкам, в целом за 15 лет оптовый энергорынок заплатит за все отобранные ВИЭ около 460,4 млрд руб. В среднем одноставочная цена по всем ВЭС составила 2,74 тыс. руб., а по СЭС — 5,45 тыс. руб.

«Результаты отбора ВИЭ иначе как оглушительным успехом назвать нельзя. За шесть лет стоимость ветроэнергетики в России снизилась на 87% по минимальной цене отбора (79% по средней), сделав проекты ветроэнергетики "Фортум" в России самыми дешевыми в мире (и сопоставимыми со средней стоимостью в мире по средневзвешенной цене). Солнечная генерация снизила ценник за шесть лет на 77%, вплотную приблизившись к коридору средних цен в мире»,— говорит господин Скляр.

Там ожидают, что тренд на снижение стоимости электроэнергии ВЭС и СЭС продолжится как минимум до 2030 года. Решение разыгрывать на конкурсе не мегаватты, а именно объем денег было единственно правильным, считают в АРВЭ, это «позволит инвесторам, снизив цену в заявках, реализовывать почти в три раза больше проектов, чем планировалось». Для локализации производства оборудования, добавляют в ассоциации, это крайне позитивная новость.
Аноним 13/10/21 Срд 16:45:56 547359412
Генерация в США в 2020
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=48896

АЭС 790 000 ГВт-ч
ТЭС на угле 774 000 ГВт-ч
ТЭС на ископаемом газе 1 617 000 ГВт-ч
ТЭС на нефтепродуктах 17 000 ГВт-ч
ВЭС 337 509 ГВт-ч
ГЭС 291 110 ГВт-ч
СЭС 90 810 ГВт-ч
ТЭС на биотопливе 37 249 ГВт-ч
ГеоЭС 16 930 ГВт-ч

Генерация в РФ в 2019 (данные за 2020 еще не опубликовали)
https://minenergo.gov.ru/node/532

ТЭС 679 900 ГВт-ч
АЭС 208 800 ГВт-ч
ГЭС 190 300 ГВт-ч
ВЭС 300 ГВт-ч
СЭС 1 300 ГВт-ч
Аноним 13/10/21 Срд 18:07:00 547361413
>>547358
>Время субсидий давно прошло, детка.
>Новая программа поддержки ВИЭ продлится до 2035 года.
>Время субсидий давно прошло
>программа поддержки

Как много раз говорилось выше
>>542092
>Можешь не стараться ... все поняли
>Как узнать малолетнего порашного дебила
Аноним 13/10/21 Срд 18:13:49 547362414
>>547361
И да, для мимо Анонов - я отнюдь не хочу сказать, что развивать в РФ возобновляемую генерацию - не надо (по крайней мере ВЭГ и даже СЭГ в некоторых регионах типа Крыма). Я просто не первый раз указываю, что работающий в этом треде дебил - хуевый пропогандон.
Аноним 14/10/21 Чтв 03:14:27 547380415
>>547361
Финская Fortum, пойдя на рекордное снижение цены, получила львиную долю мощности ветроэлектростанций (ВЭС) на конкурсе программы поддержки ВИЭ на 2025–2027 годы. Она забрала 1,4 ГВт ВЭС со средней ценой электроэнергии в 2 тыс. руб. за 1 МВт•ч, что уже сейчас ниже оптовой цены электроэнергии в России.


Большую часть объема проектов солнечной генерации — 570 МВт, или 75% квоты,— получила компания «Юнигрин Пауэр» (находится под контролем «Реам Менеджмент» Михаила Сиволдаева, бывшего зампреда правления «Реновы» Виктора Вексельберга). «Юнигрин Пауэр» построит 290 МВт СЭС в первой ценовой зоне (европейская часть РФ и Урал) и 280 МВт во второй ценовой зоне (Сибирь). Средняя одноставочная цена в заявках — около 5,2 тыс. руб. за 1 МВт•ч
Аноним 14/10/21 Чтв 09:52:59 547389416
>>547380
Выглядит как попил.
Аноним 14/10/21 Чтв 12:22:32 547393417
>>547389
Весь мир пилит и только один ты это понимаешь?
Аноним 14/10/21 Чтв 14:27:59 547402418
>>547380
>Она забрала
Вот когда она в течении этих лет сможет поставлять с такой (или меньшей) ценой, тогда и приходи. Пока, судя по описанию, некой фирме выделели 2,8 миллиона рублей (гроши в общем то) под некие обещания развития.
(Из этой "рекламной" заметки пока мне даже не очень понятен механизм работы этого "фонда поддержки".)

Еще раз, для тупых - было конкретное утверждение:
>Сейчас стоимость [без субсидий] кВт-ч зеленой энергетики даже в России ниже чем стоимость кВт-ч из угля, газа, мазута или урана.
Вместо пруфоф (кстати вполне возможно что и так - во всяком случаи ядерка действительно дорогая) приносят новости про инвестиции в развитие. (Ожидаемая от такого пропагандона - Перемога в будущем времени.)

Аноним 15/10/21 Птн 07:48:36 547454419
>>547402
>Вот когда она в течении этих лет сможет поставлять с такой (или меньшей) ценой
Это капиталисты детка и это не государственная компания, она не будет вкладывать деньги в то, что не принесет ей деньги.
Аноним 15/10/21 Птн 11:26:26 547459420
>>547454
>она не будет вкладывать деньги в то, что не принесет ей деньги.
95% бизнесов разваливаются в первые 5 лет.
остальные 5% существуют в долгосроке как боинг - на напечатанные станком деньги.
Аноним 15/10/21 Птн 16:21:53 547468421
>>547459
>остальные 5% существуют в долгосроке как боинг - на напечатанные станком деньги.

А есть что-то что существует не на напечатанные деньги?
Аноним 15/10/21 Птн 16:27:26 547469422
>>547468
В мире разорванной жопы русского ваньки-хуесоса любителя пыни, нет.
Аноним 15/10/21 Птн 16:41:46 547470423
>>547454
>Это капиталисты детка и это не государственная компания, она не будет вкладывать деньги в то, что не принесет ей деньги.
Так эти вложения и приносят прибыль (части компаний которые подсуетились), но часть этой прибыли идёт им в виде государственных субсидий.
Ну и детка может не слышало про банкротства частных кампаний?

В общем пока только визги, а не адекватные (прозрачные в своей методологии расчета) числа себестоимости. Хотя регулярно цены по тем или иным контрактам обзывают себестоимость - она имеет мало общего с текущей рыночной ценой, она например может так колебаться в течении года/суток что может стать отрицательной.

(Повторюсь, вполне допускаю что при, например, взвинченных ценах на топливо - замещение части генерации на солнечную - вполне выгодно, во многих регионах.)
Аноним 15/10/21 Птн 16:46:30 547471424
>>547469
Если бы я был конспирологом, то решил что это некая "Лахта" работает - пытаясь таким безсвязным визгом дескредетировать как новые виды генерации, так и оппозицию вообще. Но, к сожалению, все проще - это просто малолетние дебилы.
Аноним 15/10/21 Птн 16:48:04 547472425
>>547470
>рыночной ценой, она например
рыночной ценой - которая, например

Аноним 15/10/21 Птн 16:51:12 547473426
>>547471
Ты почему порвался русский ванька-хуесос?)
Аноним 16/10/21 Суб 02:26:11 547492427
>>547470
>Так эти вложения и приносят прибыль
И прибыль огромную. Потому что построить станцию с панельками или ветряками дешевле, чем любую другую.
Аноним 16/10/21 Суб 07:07:19 547495428
>>528575 (OP)
Почему только солнечной? Где ветростанции, гидростанции и гидротермальные?
Аноним 16/10/21 Суб 08:52:12 547501429
>>547492
>И прибыль огромную.
Пруф конечно будет (с внятным расчетом того что эта прибыль обеспеченна НЕ гос.субсидиями)?
Я вот "прозрачный", с точностью до центов, расчет на реальном примере - видел только для дома в Калифорнии (в ЖЖшке много русскоязычных иммигрантов) - панельки на крыше, за гарантийный срок, как-раз отбивали выданный на них кредит (это с учетом что излишки можно продавать в сеть по "зеленому" тарифу). Но стоимость панлек реально быстро меняются, так что возможно сейчас по другому.

>Потому что построить станцию с панельками или ветряками дешевле, чем любую другую.
Построить возможно и дешево - но желательно что-бы подостренное еще и электроэнергию давало... Но местные малолетние дебилы(тм) почему-то до сих пор не могут принести прозрачным образом полученных данных такой "дешевизны" - естественно из расчета на выработанную энергию... что очевидно будет от района эксплуатации зависеть.

(То что "качество" такой генерации, т.е. сильная изменчивость во времени, низкая - я вообще не знаю как адекватно включить в расчет. Т.к. стоимость "накопителя" (и/или "избыточной" установленной мощности) который мог бы самостоятельно, в отрыве от сети, сбалансировать такую выработку - себестоимость такого электричества вообще в небеса отправляет.)
Аноним 16/10/21 Суб 09:28:08 547502430
Аноним 16/10/21 Суб 15:32:06 547508431
>>547502
>на конкурсе программы поддержки
Вы эту обеспеченную госгарантиями перемогу в будущем времени в уже четвёртый раз приносите.
Аноним 16/10/21 Суб 15:38:51 547509432
>>547508
>перемогу в будущем времени
Так ты считаешь, что все компании участвующие в конкурсе не умеют считать деньги?
Аноним 16/10/21 Суб 16:37:55 547512433
>>547509
У нас разговор пошёл по кругу (что ожидаемо т.к. вы одну и ту же ссылку пиносите)
>>547454
>>547470


Аноним 16/10/21 Суб 19:39:23 547520434
А правда что все русские учёные дают в жопу и сосут хуи?
Типа у них такой тест на патриотичность, должен минимум раз в месяц дать в жопу полковнику и после этого пососать.
Аноним 16/10/21 Суб 22:07:39 547532435
>>547468
>А есть что-то что существует не на напечатанные деньги?
Много всего.
Невозобновляемые ресурсы, например.
В том числе пресная вода.
Аноним 16/10/21 Суб 23:33:28