Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Построить космический корабль. Аноним 22/07/21 Чтв 23:45:00 5405771
kosmicheskiy-ko[...].jpg 169Кб, 1332x850
1332x850
Здравствуйте, господа ученые. Хикканская жизнь очень скучна и без смысленна, я прожигаю свой потенциал, свой мозг!! Мы же самые разумные существа на этой планете, как же так получается что я живу как безнадежный неразумный даун? Черт возьми. Неужели все зря? Но нет! Вопрос был риторический, так как я понял что нет! И так, я осознал что ловить среди людей нечего, пора сваливать с этой планеты и желательно как можно быстрее. Человечество могло бы стать разумным, но оно выбрало путь деградации и лжи. По этому мне в голову пришла идея создать команду из ученных математиков, физиков и создать космический корабль с варп-двигателем, чтобы улететь на ближайшую экзопланету со скоростью света и там на новой планете создавать свой дом, новое общество без войн, денег, жестокости и всего прочего что присуще человеческому роду.
Вперед к далеким звездам!
Сейчас я уже начал усердно изучать математику с физикой. Что же, что вы думаете об этой идее?
Аноним 23/07/21 Птн 02:31:57 5405892
>>540577 (OP)
В ближайшие лет 500 даже десятой доли скорости света не достичь. А до ближайшей звезды 4 световых года. Это не говоря о проблемах типа необходимости "дозаправляться" и того, что тебе понадобится целый флот, поскольку нет брони, способной предотвратить сквозное пробивание твоего корабля при столкновении даже на десятой части световой. Хоть 50 метров лучшей стали поставь. Да даже пластиковый стаканчик на такой скорости прохуярит насквозь.

Но в целом да. Человечество это генетическая помойка, стагнирующая вокруг животных инстинктов, отрицания, лжи и самолюбования. И или часть отделится чтобы эволюционировать, либо все пойдут на дно.

Собственно по исследованиям во все времена эволюция проходила так же. Малая часть отделялась от большой консервативной, чтобы потом эволюционировать. Потом от этой отделялась другая часть, считая эту уже консервативной. Правда почти во всех случаях такое отделение кончалось крахом, но это НЕ ВАЖНО. В конце изгои порой возвращались и устраивали охоту на обезьян (потомков тех, кто их изгнал).
Аноним 23/07/21 Птн 15:08:14 5406183
>>540577 (OP)
> Создать команду из ученных математиков, физиков и создать космический корабль с варп-двигателем.
МАНЯМИРОК
Аноним 23/07/21 Птн 15:28:14 5406194
Опять кто-то придумал съебать и построить коммунизм
Аноним 23/07/21 Птн 17:18:45 5406255
432423424.jpg 85Кб, 1080x934
1080x934
>>540619
Потому что нельзя съебать не построив коммунизм, у этих там ещё не догнали, а мы второй раз на те же грабли.
23/07/21 Птн 18:44:36 5406286
>>540577 (OP)
>создать команду из ученных
>улететь на ближайшую экзопланету
Ну йопта, что ж ты раньше молчал. Никто ж ведь не догадывался, что для улета на ближайшую экзопланету нужно всего лишь создать команду учоных.
Аноним 23/07/21 Птн 18:54:25 5406307
>>540577 (OP)
Намного легче и пролуктивнее будет убить всех неправильных тут.
Аноним 23/07/21 Птн 19:41:26 5406378
>>540630
И скоро таки это будет сделано. Правда вряд ли вам понравятся критерии неправильности.
Аноним 24/07/21 Суб 02:21:39 5406659
>>540577 (OP)
>Мы же самые разумные существа на этой планете
Угумс, прямо как мыши думают в лаборатории, которым всякие дикие обезьяны электроды в бошку втыкают.

>на новой планете создавать свой дом, новое общество без войн, денег, жестокости и всего прочего что присуще человеческому роду.

Это не вина этого дома - это в природе современного человека, где бы не поселился современный человек - он принесет туда социальную иерархию, войны, жестокость и все прочее. Сначала ты должен изменить природу человека вместе с изменением и придумыванием устойчивой системы управления и распределения ресурсов из-за которой обычно и происходит расслоение общества и войны - наверное это уже что-то про коммунизм будет.

Потом это задача еще очень связана с экономикой и технологическим прогрессом - такая экспедиция, её снабжение и технологическая поддержка - это надорвет пупок всей планете и вылезут миллионы технологических проблем трудно решаемых на данном этапе нашего развития - возьми например LHC, ITER или Breakthrough Starshot - это очень дорого и очень сложно.

Ну и самое главное - нельзя сесть и придумать прорывную технологию и открыть новые фундаментальные штуки, это происходит спонтанно благодаря коллективной работе умов выше среднего растянутой на века.

Но с эмоциональной точки зрения я рад за то, что есть такие еще школьники максималисты мечтающие стать великим физиками, а не бьюти-блохерами с миллиардом подписчиков, надеюсь что ты сможешь внести весомы вклад в сою юные мечтания и не свернешь с пути будучи во взрослой жизни раздавленным реалиями обезьяньей планеты.
Аноним 24/07/21 Суб 02:55:39 54066710
>>540665
>возьми например LHC, ITER или Breakthrough Starshot - это очень дорого и очень сложно.
Они стоят смешных денег. Просто никто не хочет нормально финансировать такие проекты. Это не айфоны, прибыль не принесут.
Аноним 25/07/21 Вск 17:59:48 54076811
>>540667
Да, это минус капитализма. Делается только то, что прибыль принесет. Прямую и сейчас. Любые глобальные проблемы, конечно, легко решаемы в большинстве случаев. Возможные проекты - вполне реальны. Вот только кто будет решать проблемы, не получая прибыль? И кто реализовывать проекты, если прибыли в ближайшие десятилетия не будет? Никто. Тот же озоновый слой можно подумать сложно восстановить. Но вместо этого все просто бегают и орут что он истончается. Нет, текущая соц формация, конечно, убога, и не может считаться финальным вариком. Потому что неизбежно падет в силу нестабильности.
Аноним 25/07/21 Вск 19:05:13 54077112
>>540577 (OP)
Это не имеет смысла.
Расстояние между галактиками исчисляется десятками и сотнями миллионов световых лет.
Пока долетишь куда-нибудь, Галактики уже погаснут.
Аноним 04/09/21 Суб 04:33:59 54360013
>>540577 (OP)
Гораздо реалистичнее построить колонию в поясе астероидов, а суть получится примерно та же. И да, этот >>540665 прав. природа человека возмет свое. Тут нужна или генная инженерия, или строжайшая мораль на уровне тоталитарной религии.
Аноним 04/09/21 Суб 11:39:10 54361114
>>540577 (OP)
>Человечество могло бы стать разумным, но оно выбрало путь деградации и лжи.
Оно всегда токое было. Такова наша природа.

>на ближайшую экзопланету
Там условия пиздецовые. Тупа не выживешь. Лучше лети в антарктиду иди любой другой малонаселенный уголок планеты.

>новое общество без войн, денег, жестокости
Не получится. От животной природы не убежишь.
Аноним 04/09/21 Суб 11:58:10 54361215
image.png 1665Кб, 1200x744
1200x744
>>543600
Ещё реалистичнее построить колонию в Антарктиде. Суть получится примерно та же = никого нет потомушто нахуй никому не нужно. Так же как астероиды. Но зато можно дышать.
Напоминаю, что в поясе астероидов дышать нечем. Там воздуха нет от слова совсем.
Аноним 05/09/21 Вск 12:08:38 54374316
>>543612
Нахуй строить в антарктиде!!? Мы хотим в космос! Космос это романтично! Да и очень интересно че там на других планетах и вообще это все интересно.
Аноним 05/09/21 Вск 19:15:53 54378917
Всё, что тебе светит - это корабль поколений. Ты умрёшь в большой бочке, где будет абсолютно нехуй делать. И сотня поколений твоих детей - тоже.
Аноним 05/09/21 Вск 21:08:39 54381818
>>543789
>Ты умрёшь в большой бочке, где будет абсолютно нехуй делать. И сотня поколений твоих детей - тоже.
Но позвольте, а как же перекладывание бумажек, которым можно занять до 95% населения? ИРЛ же как-то занимают чем-то всех.
05/09/21 Вск 21:20:25 54382019
05/09/21 Вск 21:23:37 54382120
>>543789
Как раз таки работы там будет по самое не могу. Поддержание и починка систем ЖО, выращивание и приготовление продуктов, кустарное производство необходимых бытовых вещей и одежды, переработка мусора, всякий учет и бухгалтерия и пр.
Аноним 05/09/21 Вск 21:51:34 54382321
>>543821
Текущий ремонт не надо делать каждые 5 минут. Техника будет подготовлена максимально простая и дубовая.

Количество жизненно необходимой работы определяется уровнем автоматизации и численностью миссии, оно рассчитывается ещё на Земле. И скорее всего, оно будет рассчитано с кратным запасом прочности. То есть, из 8-часового рабочего дня необходимая работа вряд ли составит более 2 часов.

Вот в случае незапланированного пиздеца придётся уже превозмогать.
Аноним 05/09/21 Вск 22:08:44 54382522
>>543823
>Текущий ремонт не надо делать каждые 5 минут.
Ахха ха хах хахаа хха хххах хаа. Хотя, если делать всё на лампах и шестерёнках, то, вполне возможно, что оно не будет ломаться.
Аноним 05/09/21 Вск 22:22:50 54382923
>>543825
>на лампах и шестерёнках
Ну а как ещё ты хотел?
Я даже не уверен, стоит ли брать туда компы. Новый проц по 10 нм технологии они не сделают, а старые сдохнут в течение 50-100 лет.
Аноним 05/09/21 Вск 22:43:15 54383424
>>543829
Чел, вояджер летит уже хуй знает сколько, причём под пиздецовым постоянным ливнем космических лучей
Хотя техпроцесс да, явно стоит делать побольше гораздо чем сейчас..
Аноним 05/09/21 Вск 22:51:51 54383725
>>543834
Если брать компы, то брать и заводик компов. Полёт более 1000 лет, хер его знает, что с транзисторами будет. p-n переходы от диффузии расплывутся и всё.

Причём, должны быть люди, которые эти процы регулярно делают, пусть хоть по 1 процу в неделю и на склад. Иначе, когда процы понадобятся, никто не вспомнит, как их делать.
Аноним 05/09/21 Вск 23:18:09 54383926
>>543837
>Если брать компы, то брать и заводик компов.
Заводик компов, который будет работать в состоянии хуй пойми какой гравитации и хуй пойми каких искривлений пространства, это отдельная инженерная задача посложнее корабля.
>Причём, должны быть люди, которые эти процы регулярно делают, пусть хоть по 1 процу в неделю и на склад. Иначе, когда процы понадобятся, никто не вспомнит, как их делать
Порридж, вроттяебать, что ты несёшь. Третьекур с системного обеспечения сделает тебе 8086, работающий на живых хомячках, не просыпаясь и не трезвея.
Аноним 05/09/21 Вск 23:31:15 54384027
>>543839
> это отдельная инженерная задача посложнее корабля.
СДЕЛАТЬ КОМП СЛОЖНААА
>Третьекур с системного обеспечения сделает тебе 8086, работающий на живых хомячках, не просыпаясь и не трезвея.
СДЕЛАТЬ КОМП ПРОСТААА

У тебя биполярочка?


> хуй пойми какой гравитации
1g. Это вращающаяся бочка диаметром больше 100 м.
> и хуй пойми каких искривлений пространства,
Каких искривлений?
Аноним 06/09/21 Пнд 00:49:32 54384328
>>543823
Автоматика нуждается в постоянном обслуживании, и чем ее больше и чем она сложнее - тем чаще она будет ломатся. Даже самая простая и примитивная. Самые надежные и универсальные роботы - люди.

Понадобится еще персонал для развлечения, иначе от скуки все сойдут с ума и поубивают друг друга, силовики для обеспечения безопасности (а ты как думал), врачи для регулярных медосмотров, причем разные специалисты должны многократно дублироватся - мало ли что.

Это все было бы прикольно, но тогда уж проще заморозить яйцеклетки и создать роботов-воспитателей.
Аноним 06/09/21 Пнд 01:42:01 54384529
>>543843
>аряяя, люди лучшие роботы, у техники надёжности ноль
>заморозить яйцеклетки и создать роботов-воспитателей
Биполярочник, ты?
Аноним 06/09/21 Пнд 09:06:27 54385330
Дети, успокойтесь, при вашей жизни никаких космических кораблей, способных развить хотя бы тысячную световой, не появится.
Прежде всего потому, что любое тело массой в тонну, двигающееся на такой скорости и врезавшееся в поверхность планеты, уничтожит среднего размера город.
Лысым шимпанзе, которым гранату то далеко не каждому доверить можно, до таких технологий еще ментально 10 000 лет расти.
Аноним 06/09/21 Пнд 10:52:26 54385631
>>543853
>хотя бы тысячную световой
Кораблю поколений не обязательно так спешить.
>не при вашей жизни
С ним при нашей жизни по определению ничего интересного не произойдёт.
Аноним 06/09/21 Пнд 19:31:26 54391932
>>543845
>у техники надёжности ноль
Ребенок с черно-белым мышлением, ты?

Очевидно что автоматику для одной узкоспециализированной задачи создать проще и она будет надежнее, чем автоматизировать все потребности человека.

>>543853
Скажи спасибо Гуглу, Фейсбуку, Нетфликсу. Это наше будущее на ближайшие 50-100 лет - дешевые цифровые развлечения и перманентный экономический кризис.
Аноним 06/09/21 Пнд 20:02:15 54392533
>>543840
>У тебя биполярочка?
Нет, у тебя. Сделать комп штучно - легко. Сделать завод - сложно. Клизму в ухо и мой, мой себе мозги от говна.
>1g. Это вращающаяся бочка
Ещё один цикл промывки прописываю. У вращающейся бочки "гравитация" разнится в зависимости от "высоты".
>Каких искривлений?
Ну кароч, понимаешь. Когда ты летишь в корабле с ускорением. И внутри корабля тоже движешься с каким-то ускорением. У тебя релятивистские эффекты будут проявляться прямо в унитазе, в зависимости от скорости экструзии. И ты собрался это игнорировать.
Аноним 06/09/21 Пнд 21:31:59 54394434
>>543925
>Сделать комп штучно - легко. Сделать завод - сложно
Да, знаю. Идёшь в ДНС, покупаешь проц, матерь... ох вейт, на корабле нет ДНС.
Откуда ты собрался брать новые процы? Как ты собираешься изготавливать их штучно, не имея заводского оборудования?
> У вращающейся бочки "гравитация" разнится в зависимости от "высоты".
Установка литографии сколько в высоту? Это не доменная печь.
>Когда ты летишь в корабле с ускорением
Корабль летит по инерции. Равномерно и прямолинейно. Тысячелетиями.
>У тебя релятивистские эффекты будут проявляться прямо в унитазе, в зависимости от скорости экструзии
Чел... никакие релятивистские эффекты не проявляются, пока ты сидишь в одной системе отсчёта. И вообще, если ты находишься в закрытой бочке, то ты не можешь изнутри определить, покоится система отсчёта или движется равномерно и прямолинейно. Это прям в первом абзаце в любом учебнике физики. Принцип относительности называется.
Аноним 06/09/21 Пнд 21:50:46 54394635
>>543944
>Корабль летит по инерции. Равномерно и прямолинейно. Тысячелетиями.
Увы но космос не пустой и значит число равномерного и уж тем более прямолинейного движения не будет.
>пока ты сидишь в одной системе отсчёта.
Ну как было написано уже движение в общем своем равномерным не является. Значит чувствовать изменение ускорения ты будешь в любом случае.
мимопроходил
Аноним 06/09/21 Пнд 22:06:00 54395036
>>543946
Ну наверное, капитан известит о манёвре, и установку можно будет заглушить заранее.
Аноним 07/09/21 Втр 00:14:20 54396037
image.png 391Кб, 451x338
451x338
>>543944
>Откуда ты собрался брать новые процы?
Порридж, ты что, действительно совсем тупой хуесосущий кусок кретина? А, ну да.
Аноним 07/09/21 Втр 10:49:59 54400438
image.png 119Кб, 320x232
320x232
>>543743
>Мы хотим в космос! Космос это романтично!
Антарктида это романтично.
Хоти в Антарктиду.
Аноним 07/09/21 Втр 12:16:06 54401139
>>543960
Барахлит СЖО
@
Открываешь системный блок, а там ЭТО
@
Ебало представили?
Аноним 07/09/21 Втр 15:46:04 54404240
>>543960
Че на пике? Изготовленный вручную процессор?
Аноним 07/09/21 Втр 20:30:05 54412441
image.png 498Кб, 750x1000
750x1000
Аноним 08/09/21 Срд 01:08:59 54413342
image.png 214Кб, 447x512
447x512
image.png 153Кб, 312x226
312x226
image.png 1328Кб, 1280x720
1280x720
Кстати, не так-то сложно сделать проц по-человечески. Фотолитография на техпроцессе 1000 нм доступна в гараже. Всяко лучше, чем вручную транзисторы паять.
Аноним 08/09/21 Срд 01:31:02 54413543
>>544133
Он чё, прямо на кремний наносит дорожки из меди с такой точностью?
Шаришь в этом? Распиши про принтер и про то что там за гаражные колупания на фотках
Аноним 08/09/21 Срд 02:01:38 54413644
Какой смысл в бочках колонистов летящей сотни тысяч лет до других планет? Долетев до пригодной для жизни планеты - что та еще лотерея, без регулярного снабжения с Земли такая колония в течении нескольких столетий скатится к пещерным людям, потому что не помогут никакие запасы процов и заводики которые колонисты штучно привезут с собой. Это нужно тащить с собой весь комплекс технологических цепочек развитой цивилизации - начать надо с геологоразведочного, потом шахтного, бурильного для добычи ресурсов, потом горнообогатительного, потом химичиские и физические лаборатории, потом заводы по производству электроники, химии, лекарств, строительного и медицинского оборудования, сельхоз-комплексы, комплексы по производству предметов легкой промышленности - типа тканей, оптика, металлопрокат, химическая промышленность, машиностроительная, куча специалистов по отраслям, ученых которые на местах будут заниматься исследованиями и решениями неведомых заранее проблем,куча преподавателей которые будут обучать новых специалистов. Если это все не привезти то всё это сядет в лужу так как все эти отрасли взаимодействуют обеспечивая работу друг дружки а поставок от развитой цивилизации не будет, таким образом через пару десятков поколений колонисты возьмут копье в руки побредут к костру изобретать велосипед заново, алсо если бы была технология которая могла бы дезинтегрировать материю, например песок, до элементарных частиц составляющих атомы, а потом собирать из них нужные химические элементы и объекты/устройства по программе, например само себя, то тащить этого ничего не надо, но пока похожая технология есть только в недрах звёзд. Так что бочка с колонистами хуйня без задач, хз какие шансы что пещерные люди разовьются за тысячелетия уровня праотцов, хотя есть вариант вслед за бочкой послать доххулиард бочек с горнодобывающими комплексами, заводами и всем прочим.
Аноним 08/09/21 Срд 02:05:08 54413745
>>544135
Дорожки из меди не так делаются. Напыляется сплошной слой, напыляется фоторезист, он засвечивается и стравливается. Так делают и взрослые процы тоже. Процедура чем-то напоминает печатные платы с медью на текстолите.

Процесс идёт в несколько стадий. Вытравливаются транзисторы в кремнии, наносится слой металла, вытравливаются дорожки в нём и так далее. Слой-резист-засветка-травление-смывание остатков резиста. Повторить до 100 слоёв.
Аноним 08/09/21 Срд 02:09:55 54413846
>>544136
Задача только одна: засрать галактику хомосапиенсами.
> нужно тащить с собой весь комплекс
Поэтому такая бочка везёт от 100 тыс человек. Общества такого размера имеют шанс не скатиться. Меньше - получится только уровень 19 века. Что тоже неплохо.
Аноним 08/09/21 Срд 04:04:46 54414147
>>544138
>засрать галактику хомосапиенсами.
Это понятно, "вирус человека" стремится распространиться по всем камням вселенной.

>100 тыс человек
И при чем тут кол-во людей, возьми просто изолируй а несколько десятков лет люой город миллионник и посмоти как он скатится к лошадям с телегами и лечением аппендицита подорожником, ну или деревянным зубным протезам как у древних ебибтян, т.е. ты и получишь свой 19 век с миллионом человек, в который, без высокотехнологичной медицинской помощи, лекарств, средств передвижения и компьютеров полетят только ебанутые мечтающие играть в ковбоев или сражаться на шпагах, а вечером писать перьями под светом лучины дневник как он весь день скакал на коне исследуя пустоши на этой чертовой планете. Разговор о том что нужно вместе с колонистами экспортировать почти все современные технологические цепочки, а строить их там заново веками - ну не знаю...
Аноним 08/09/21 Срд 11:26:11 54415148
>>544141
Ты совсем тупорылый похоже
По-твоему "вся технологическая цепочка" это магический артефакт который есть только на земле, причём её делают не люди а какие-то магические гномы
Её наличие зависит от количества людей и наличия знаний
Аноним 08/09/21 Срд 13:33:06 54415549
>>544141
Это сложная тема: сколько надо минимально людей, чтобы поддерживать технологию на уровне или даже делать прогресс. А ты хочешь её решить одним комментарием.

Число явно меньше 8 млрд. Страны численностью 100-300 млн вполне себе прогрессировали в 20 веке. 99% населения этих стран не были заняты в науке и технике. На корабле не понадобятся таксисты, рекламщики, турагенты и всё такое. 1 млн человек вполне сможет поддерживать уровень и прогрессировать. 100 тыс, скорее всего, сможет оставаться на том же уровне. Прогресс будет медленнее.

Ну и корабли некоторое время будут получать апдейты с Земли через связь.
Аноним 08/09/21 Срд 14:46:57 54415850
>>544155
Военные (и все с ними связанные) на корабле тоже не понадобятся. Не понадобятся ведь, да? Падме.жпг
Аноним 09/09/21 Чтв 02:58:05 54423751
>>544151
Бля... ad hominem, опять поспорил с каким-то местным говном, сидел же ридонли год уже, я тоже буду апелировать к возрасту, ты походу школоебанько и не представляешь степень интеграции различных технологий даже в простых продуктах современной цивилизации и предлагаешь колонистам заново столетиями проходить этот путь, жаль что это будет не скоро, так бы хорошо от подобных тебе идиотов избавиться запихнув в бочку с конями и отправив в систему Альдебарана. И поучись у этого >>544155 анона как нужно общаться, а со своим тоном пиздуй в быдлоклассники, наркотелегу или хз откуда ты там вылез.


>>544155
Очень все это призрачна, кмк чтобы создать и запустить только сталелитейное производство весь миллион человек надорвет пупок потратив не один десяток лет. А сколько оно будет изобретать алмазное напыление на буры - чтобы бурить породу в поисках полезных ископаемых - на которых все вообще основано? И таких вещей миллионы что нужно этому миллиону человек пусть не изобрести с нуля но построить с нуля без снабжения компонентами, на земле все отрасли производства складывались веками и очень сильно размазаны по миру, или например чтобы построить там какой-то новый самолет в СССР было задействовано 140 НИИ, и куча заводов, и они строили его лет 10. Так что без снабжения колонистов не обойтись, последний твой абзац ключевой, ну или они долго долго будут повторять наш путь если их еще на полпути не выкосит какая-либо болезнь или еще что.

Алсо это тема такова что оьбсуждать её можно сотни тредов, так что я обратно в ридонли, спасибо за внимание.
Аноним 09/09/21 Чтв 03:13:14 54423852
>>544237
Ебать ты долбаёбка, какое нахуй изобретение? Все технологии давно известны.
Аноним 09/09/21 Чтв 04:33:58 54424053
>>544238
Ты еще не только внимательно читать не научился но и осмысливать прочитанное полностью не научился, я так и подумал что у тебя просто маленькая мощность разума, вот у меня IQ 140, и большой опыт работы в наукоёмких отраслях, у тебя IQ вряд ли больше 100 - а за плечами школьная парта на протяжении 9 лет, поэтому тебе с простым чистым разумом - Tabula rasa всё видится всё очень простым, ты не образован и не имеешь опыта ни в чём, мне знакомому с тысячами ньансов при не то что запуске изобретения, а просто повторении давно отработанной технологии какого-либо производства легко в голове строится большая картина всех взаимосвязей в технологических циклах производства продуктов в современной цивилизации, поэтому простаки вроде тебя сгоряа сразу рубят - все же просто ебать копать, а умные всегда сомневаются, так как в голове у них картина полнее, и все планируют и просчитывают по двести раз. Напоследок процитирую одного чела, тебе надо только часть, там дальще не по теме, но тоже интересно, поэтому полностью:

Длина цепочки для полного автономного производства простой электрической мясорубки более 3 миллионов взаимосвязанных технологических шагов. Шаг — самый мелкий элемент технологической операции. Для производства мясорубки нужна технологическая система минимум 6 уровня иерархии. То есть болеее 10 в 6 степени уникальных технологических шагов.
Я привожу очень ориентировочное количество шагов, прикидки.
Считается примерно так: если шаг операции необходим для получения этого продукта — то добавляем его в список. Необходим — это значит, если выкинуть этот шаг, то продукт не будет сделан.
Для всех приспособлений, всего сырья, каждого элемента оборудования, всех систем управления, все связанные технологии для всех частей (изделий) продукта.
Что это значит: для организации такого производства нужна интеграция на уровне государства (крупных корпораций).
Например: сверление отверстия в алюминии электрической дрелью.
Добавляется вся цепочка производства алюминия, со всеми связанными технологиями.
Вся цепочка производства всех деталей дрели. Для каждой детали дрели — тоже вся цепочка.
И так далее, будет список со многими повторениями, потому, что часть технологий повторяется или похожи друг на друга.
Я в оценке учитывал только уникальные шаги, без повторений.

Для массового производства электронной продукции нужны 7 уровней интеграции. Это сотни миллионов-миллиарды отдельных уникальных технологических шагов. По факту — почти все отрасли промышленности всех стран мира.
Так что технологическая система — очень сложная и очень большая.
Но это то, что придумали люди. Есть и более сложные системы, это работа клеток живого организма. Вся сложность всего, что придумали люди, всех вообще технологий — это наверное менее 1% сложности работы группы клеток в бактериях.

Кстати, в СССР до 1980 годов была построена более-менее полная и автономная технологическая система 5-6 уровня иерархии сложности. Криво, косо некоторые отрасли построены, старые технологии — но более-менее полная.
Сейчас в России технологическая система деградировала до 5 уровня, кое-где и до 4 уровня.
То есть существуют отдельные отрасли и предприятия, частично интегрированные друг с другом. Гораздо более тесная интеграция с элементами технологической системы за пределами России (Китай и через него все страны мира).
Что это значит? От 50 до 90% технологических шагов в производстве продукта — не на территории России. Зависит от отрасли, но это не главное.
Даже если 1% шагов технологической схемы продукта не на территории России -то продукт сделать без этих шагов невозможно. Представьте: если абсолютно закрыть границы России вообще для всех продуктов. Какие современные продукты с современным уровнем качества и серийно можно будет выпустить при этом условии в течении более-менее длительного времени (10 лет)? Ответ: практически никакие.

Кстати, поэтому «импортзамещение» — просто красивое слово и повод для зарабатывания бабла. Реального смысла «импортзамещение» не имеет.
Когда-то давно, лет 70 назад можно было собрать все технологии на какой-то ограниченной территории. Сейчас — невозможно. Никак.
Аноним 09/09/21 Чтв 08:00:30 54425454
>>544237
Это понятно, и примеры из жизни тоже интересные. Изолированное общество, очевидно, будет прогрессировать медленнее, чем всё человечество. Маленькое общество будет прогрессировать медленнее, чем большое.

Какие факты мы имеем: общество численностью 8 млрд прогрессирует, численностью 1000 чел - деградирует. Очевидно, между этими двумя цифрами есть некоторое значение, когда прогресс равен нулю. Что это за порог? Ты выбрал по ощущениям число больше миллиона, я - меньше миллиона. Не вижу смысла мериться ощущениями, лучше попытаться найти проверяемые критерии.

Для экипажа бочки можно выбрать этот порог и накинуть некоторый запас, чтобы прогресс был слегка положительным.
Аноним 09/09/21 Чтв 08:49:25 54425855
>>544240
>Сейчас — невозможно. Никак.
В мире, где смысл существование только проценты от прибыли это действительно кажется так. Хотя в целом возможно.
Но нужна воля. Не желание получать сверхприбыли, перепродавая труд среднего класса и невозобновляемые за обесценивающиеся фантики за границу. А воля создать. Вот её нет. И в отдаленном будущем не предвидится в руководящем составе. Причем не только в россии.
Бюджеты корпорации уже сопоставимы с бюджетами целых государств. Но их целеполагание совсем иное.
Никто из ныне живущих не застанем перелом парадигмы, потому что он произойдет только после скачка в эволюции вида.
Пока человек остается тем же алчным самовлюбленным животным он будет вечно ходить по этому кругу с граблями.
И если человечеству повезет, то скачок произойдет до исчерпания ресурсов на планете или самоуничтожения.
мимо iq 150
Аноним 09/09/21 Чтв 09:02:09 54425956
>>544258
Какие ресурсы исчерпаемые? Много в космос выкидываем?
Аноним 09/09/21 Чтв 10:49:21 54427357
>>544259
Низкая энтропия - самый исчерпаемый ресурс. Уголь и нефть как раз по этой части - запасённая солнечная энергия прошлых времён. Их запасы уникальные, новые не образуются. Другого каменноугольного периода уже не будет.
Аноним 09/09/21 Чтв 10:52:11 54427558
>>544259
>Какие ресурсы исчерпаемые?
Все минеральные, например.
Уже почитали давно сколько и чего хватит и надолго ли.
Аноним 09/09/21 Чтв 11:04:21 54427859
>>544240
Узнаю типичного советского инженера. Может три дня рассказывать про сложность мясорубки, пока его американский коллега успеет собрать в гараже прототип и поднять бабло на мелкую серию.

Изготовление ВСЕГО, абсолютно любого изделия упрощается и удешевляется в разы каждое десятилетие. Любая технология упрощается и удешевляется со временем. То, что 50 лет назад делал один уникальный завод в мире, сейчас клепается в гараже.

Неправильное управление производством может загубить любой прогресс, как в совке и происходило. Совкового изобретателя электромясорубки будут пинать по главкам и НИИ, дадут бумажку и кинут дело в архив. Через 20 лет купят у клятых капиталистов индезит или мулинекс и будут клепать копию. А потом какие-нибудь ура-патриоты раскопают в архиве проект советского инженера и будут орать ААА МЫ ПЕРВЫЕ ИЗАБРЕЛИ МЯСОРУБКУ!!! Сто раз так было. Говёная система не даст хорошего результата.
Аноним 09/09/21 Чтв 14:24:38 54429760
>>540577 (OP)
Для начала предлагаю тебе убраться в квартире и помыться, лол.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:12:16 54442861
>>544297
Но ведь это только увеличит энтропию.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:49:14 54443962
>>544428
Второе начало термодинамики не обязательно действует по отношению ко всей вселенной целиком.
Ну то есть, я примерно чувствую, что действует, но пруфов не будет.
Аноним 09/09/21 Чтв 23:36:11 54444263
>>544439
>Второе начало термодинамики не обязательно действует по отношению ко всей вселенной целиком.
Блять, БЛЯЯЯТЬ
Давайте сюда нобелевку
Можно концентрировать рассеянную энергию превратившуюся в фотоны гравитационными линзами
И тупо блять бесконечно крутить на хую все эти рассеяния энергии и тепловую смерть.
Аноним 10/09/21 Птн 00:17:53 54444464
>>544439
Как минимум тёмная энергия реально из неоткуда хуярит и хуярит добавляя реальной энергии материи, т.е. в принципе уже с сегодняшними технологиями человечество могло бы это использоватьбудь триллион или больше, но технологии те же что и сейчас
И непонятно сколько ещё это будет продолжаться, мало того что хуярит, так делает это с ускорением.
Аноним 10/09/21 Птн 01:26:59 54444965
>>544444
>тёмная энергия из неоткуда хуярит
А это случайно не шатает первое начало термодинамики?
И кстати, если закон сохранения энергии идёт по пизде, то время будет идти как-то криво. Может, это причина ускорения?
Аноним 10/09/21 Птн 01:37:53 54445066
>>544449
Не, пока вроде остановились на том что незнают откуда она хуярит, и типа ничего не нарушается.
Но вот я не знаю, модели гравитации учитывают её по соотношению энергия-масса?
Хотя непонятно что записывать, она ж хуярит и хуярит, бесконечность что ли записываться в энергию а значит и масу.
А если гравитационные модели её как гравитирующее тело не учитывают, то непонятно откуда она хуярит, из скрытого измерения что ли
Аноним 10/09/21 Птн 18:20:06 54456267
>>540577 (OP)
Куда проще сделать подводную лодку и запилить свой Рапчур.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов