> является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов
Сейчас тебя веруны отпинают.
> То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А почему моя жопа не в твоих штанах? Наверно ты можешь своим сознанием исследовать разум соседа или еот, то есть, пока ты думаешь о них или за них, то частично присутствуешь в них. Это уже философия или эзотерика, а не наука.
> Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Ты обычный наблюдатель. Существует начало и конец. Ты скорее всего находишься посередине.
Видимо сознание имеет некие составные части. Пока я думаю над ответом, я как бы сканирую твой разум и присутствую в твоей голове. А сейчас ты будешь читать и мы поменяемся ролями.
В моей философии это тесно связано с болью и счастьем. Типа того если ты останешься один и не будет связи больше ни с кем, то ты перестанешь испытывать любые чувства. А может страдания станут бесконечными.
Короче, ты был жил счастливо, пока сосед не выиграл миллион баксов. От зависти тебе стало хреново и все твои мысли (сознание) о том, чтобы выиграть миллион самому или чтобы сосед сдох.
Сознание это программа выполняемая на биологическом нейрокомпьютере.
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств
Да. Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.
Есть случаи людей, которые не испытывают боли вообще.
Но живут до поры до времени, пока не умрут, потому что вовремя к врачу не попали.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Чо блядь? Больной вы говорите словно бредите.
Сознание возникает только в теле. Более того - каждое сознание - следствие существования тела для него. И никак иначе.
>То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
Смотри пункт выше. Твое тело это вместилище только твоего сознания. В этом ключе очень интересен вопрос сиамских близнецов, у которых тело одно, а сознания два.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
С этим в раздел религии.
Твое сознание - это самовосстанавливающаяся до некоторой степени операционная система, которая появилась вследствие самообучения ЦНС за определенный период времени, типо твоих 13 лет, пока с внешних датчиков информация приходила.
Все лучшее, что могло было быть в тебе, стекло по жопе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе.
Иначе ты был бы поумнее и не задавал таких тупых вопрос и не плодил подобные треды.
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств и тд?
сознание является проявлением нематериального мира, эдаким дискретным проявлением неизвестного до сих пор пространства или измерения, в нашей 4х мерной реальности.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
лишь по стольку поскольку, как радиоприемник и волна могут существовать отдельно, но без одного не возможно проявление другого в текущей измерении.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
опять же, размышления в рамках 4х измерений. это для тебя есть разница 40 000 лет или 1 секунда, в реальности построенной без локализации или по принципу сингулярности, появление сознания могло быть рандомной точкой респауна.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
это как с дырками в бочке через которые сочится вода. если отверстие не появляется в одном месте, то появится в другом, вода из него будет течь в любом случае превращаясь из общего в частные потоки, потом капли и дальше по нисходящей.
Это активность нейронов. Выключи нейроны - и никакого сознания больше не будет. Мы естественная нейросеть.
>почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А какая разница? Ну был бы ты в моем а я в твоем теле, ты бы все равно такой вопрос мог задать бы. Как различить два сознания без привязки их к телу?
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь
Последовательность событий. Твои предки родили твоих предков, твои предки родили твоих предков, и так эта цепочка дошла до тебя.
Комплексное и детерминистичное функционирование нейросетей на биологическом аналоге нейрочипа.
Я мыслю, следовательно вы существуете.
>почему твое сознание, анон, не в моем теле
А почему хуй у дедушки, а не у бабушки?
>почему твое сознание, анон, не в моем теле
Вот смотри, Петька, у меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе, но есть один нюанс...
2ch.hk/bo/res/668868.html
>Самым принципиальным ограничением является невозможность повторения сознания, а это значит, что речь не может идти о полной идентичности личностей, как это показывается в некоторых кинофильмах
А вот о переносе сознания в комп.
>Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов. Так, если возможно создать точную копию сознания, то можно создать и несколько таких копий (как виртуальных, так и материальных), а также, как вариант, сохранить живой оригинал параллельно созданному[10]. С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы[10]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)
На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Да куда там 40 000
Бери любую цифру
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
Вот вот. Это самая фишка, самый главный вопрос.
Как видишь не летает.
Значит
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Значит нет иначе я бы уже был в том самом НИГДЕ или АДУ/РАЮ
>>531087
>На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
Вот я согласен с тобою.
Панпротопсихизм.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Возможно сознание в той или иной форме существует всегда, но без самосознания и памяти, по принципу китайской комнаты. Типа сначала принял форму атома и исполняешь правила микромира, чтобы твоя оболочка (атом) вела себя как положено атому, потом принял форму молекулы, клетки и т.д. Просто конкретно сейчас твоё сознание приняло форму, которой доступна рефлексия (человеческое сознание), поэтому ты такими вопросами и задаешься именно сейчас. Проблема в том, что вся эта шняга не проверяема (по крайней мере сейчас), а потому улетает нахуй в область философии и религии.
Раманчандран - Мозг рассказывает
Метцингер - Туннель эго
просвещаемся, товарищи
>>530347 (OP)
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Я тоже с детства задавался аналогичным вопросом и читая твой пост, вновь осознаю, что мои мысли не уникальны. Но, с другой стороны, это даже хорошо, ведь похожесть указывает на нашу общность и способность ощущать то, что ощущает другой человек.
Как агностик, я не имею ничего против метафизического мировоззрения, но лично мне более близко материалистичное представление о природе сознания. Я даже вижу в этом некую поэтическую красоту, как материя, со времен возникновения Вселенной, усложнялась и самоорганизовывалась до тех пор, пока в результате эволюционных процессов не обрела разум и сознание в лице человечества (и может быть, и других разумных существ на далеких планетах) и начала осознавать саму себя и даже задаваться смыслом своего существования. Что касается сознания каждого отдельного человека, то я считаю, оно умирает и перерождается еще в процессе жизни каждого индивидуума. Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности, которые, если бы могли встретиться друг с другом и поговорить, вероятно, не могли бы даже найти общий язык в определенных областях или понять друг друга. Этих личностей больше не существует, на их базе развился ты. А абсолютный вайп сознания из материи - это смерть. Но пока существует жизнь на Земле, и смерть - это далеко не конец. Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
>Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности
разница в версиях прошивки, если рассматривать тебя биологический приемник нематериальных сигналов/волн
>Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
попытка видеть в материи что-то большее чем просто сгусток вероятностей высокого значения.
это я к чему тебе говорю всё, что на мой взгляд сознание это дискретный выброс какого-то информационного поля в мире материи, в мире где блочное пространство-время существует.
так же сознание возможно у разных видов животных, но в силу их материальной "несовершенности" (например как приемники аналоговых и цифровых сигналов отличаются друг от друга), так и люди отличны своей формой сознания от животных.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfeAwJkBjmUTrZP7jJpr8fJc_JhVovYQ8HRJEWIDPeYKT6WPA/viewform
Всем очень благодарна!
>сознание
Судя по названию это какой-то обработчик информации.
>>530363
>программа
Значит в принципе бессмертна.
Если представить человека, как биоробота, как мешок сложно организовавшейся органики, мы не увидим ничего особо удивительного. Органика миллиарды лет умудрялась организовываться от простых молекул во все более сложные штуки.
Удивляет же нас то, что мы, в отличии от роботов, каким-то образом осознаем себя.
Какого черта мы осознаем себя? - вот, на мой взгляд, основной вопрос этой темы.
Хуй знает, но вообще несколько лет назад открыли такую штуку, как зеркальные нейроны. Они активируются не только, когда ты совершаешь определенное действие, но и когда ты видишь, как их совершает кто-то другой. Вообще, их функция до конца не ясна. Но возможно, они - часть механизма, позволяющего нам строить в голове модели других людей. Посмотрев на другого человека, мы понимаем что он делает, как он настроен, не собирается ли он уебать нас палкой (что с позиции естественного отбора очень полезно). Мы даже можем представить, как этот человек вел бы себя в определенной ситуации. Конечно, этот механизм есть далеко не только у человека. Но, возможно, с человеком (и некоторыми другими видами) он совершил злую шутку, заставив строить в голове модель самого себя. И это и есть то, что мы называем осознанием себя.
И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
>Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
Не совсем так.
Комп действительно может пребывать в состоянии "без питания" и "без программ" и быть железкой. Твоё тело в таком состоянии пребывать физически не может, т.е. нет никакого смысла в делении на "хард" и "софт". Сравнение мозга с компьютером - это риторическое пиздабольское допущение, не более реалистичное, чем сравнение Луны с сырной головой.
Сознание - следствие высшей нервной деятельности. Это так.
Сознание безусловно зависит от совокупности некоторых областей мозга, это факт, который проверялся экспериментальными методами.
А вот сам факт сознания заключается в возможности представлять себе и субъективно интерпретировать информацию, осознавать и воспринимать себя и окружающую действительность, быть мысленно направленным на что-то (анализ и представление). У животных, этого, очевидно нет.
Широкая субъективная интерпретация, к слову, является одним из многих свойств, которые делают человеческое сознание невероятно сложным.
>мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
Ебло, мистика и философия здесь - инструменты, и служат они - для упрощения объяснения. А с "объяснением" биологическими процессами ты уже на третьей по счёту клетке ебанёшься.
Ты думаешь, все эти 40к лет до тебя на планете жили тупые мистико-религиозные дегенераты, которые всю жизнь дрочились в одну точку без прогресса? И только ты выпрыгнул из пизды в 21 век сразу охуенным рациональным скептиком?
У людей нет инстинктов.
Сознание - результат работы мозга.
Антропный принцип в данном случае применим. По этому вопрос снимается.
Ещё один дурик, не понимающий, что такое инстинкт.
Инстинкт - это то, что было с тобой до всякого обучения.
Подражать взрослым, пытаясь ходить, говорить и смотреть на предметы - это твой обезьяний инстинкт. Если ты скажешь, что подражал потому, что сам сознательно решил так делать, я тебя ебану палкой-копалкой, ведь и о сознании себя ты говоришь только потому, что все так делоют.
Отвечая на вопрос Опа, сознание - это новое платье короля. Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
Моё сознание в твоём теле кстати. Потому что сознание вообще то одно, и я это оно, ты это оно. Адвайту гугли.
>Что есть сознание?
сложная проблема...
>Компьютер сам по себе куча программ.
Да, живое тело можно рассматривать как триллионы микроядерных ОС, независимо выполняющихся на клеточных микроконтроллерах. В бинарном полупроводниковом железе это никогда не будет повторено, т.к. полупроводники это индустриальный компромисс, преследующий своей целью повторяемость и технологичность конструкций. Живое тело не является ни повторяемым, ни технологичным, оно на противоположном берегу реки вообще.
А если ты про реальные ИРЛ компьютеры, то у тебя неверное мнение сложилось.
Нет.
Твоё подсознание действует и принимает решения без твоего ведома и контроля. Твоё сознание это отписка задним числом, классическое "уволился две недели назад" на уровне личного микрокосма. В итоге сознание полностью бесполезно и только тормозит тебя.
Но ты спросишь "а почему оно эволюционно выгодно?", получишь ответ "оно невыгодно, мы тупик", начнёшь плакать, рякать, пердеть, всё это было уже тысячи раз.
Интересно, исчезло бы это вообще, осталось бы чистое сознание чистые мысли, и если да то через сколько, через год?
Со счётом времени бы забавная штука вышла
Ну, если ещё и отменить необходимость сна.
>возможно ли запустить твое персональное сознание - программу, на другом схожем по ТТХ - нет бля.
Принцип инвариантности информации по отношению к носителю, говорит что да. И действительно на какой флешке не запиши прогу, она одинаково работает, независимо от технологии по которому выпущен носитель инфы.
Та даже на носителе с другой структурой можно запустить, и прога должна будет работать точно так же.
Гугли "белый ящик Винера": https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь_(кибернетика)
>кровь это невъебенный датафид
Ты про гормоны?
Причём тут отключение от организма, была речь лишь от органов чувств.
Зрения, обоняния, вкуса, слуха
и осязания, прям чтобы каждый миллиметр кожи и внутреннего объёма мяса перестал чувствовать прикосновения, давление и всякое такое.
Кстати вот интересно, если потыкать в кожу иголкой, и в месо внутри, то кажется что чувствует буквально каждая клетка. Но бля, это получается от каждой клетки в мозг должен идти сигнальный кабель, это слишком дохуя сигнальных кабелей. Возможно не от каждой клетки прямо в мозг, а допустим.. эмм, это типа адресного протокола, например сначала от каждой клетки в центр связи для каждого кубического сантиметра мяса, и от него уже в мозг, но с адресом каждой клетки.
Ну и ещё чувство гравитации, но оно автоматически исчезнет, когда всё мясо перестанет чувствовать прикосновения и давление, т.е. когда исчезнет осязание в полном объёме.
ИМХО, сознание - тупо совокупность знаний.
Знание бывает мёртвое, а бывает живое. Взять вот книгу, в книге содержатся знания, но это просто книга, она лежит на полке, её никто не использует, это - мёртвое знание.
А вот взять читателя, который читает эту книгу, выдёргивает оттуда какие-то фрагменты инфы, абзацы, рецепты приготовления чего-либо, скажем, и когда он использует это знание по назначению, скажем - готовит жрать по этим рецептам, вот тогда это и есть живое знание.
Использовать знание может и не только человек, а любой другой исполнитель. Так, например, программа на жёстком диске, может являть собой мёртвое знание, а вот исполняемая процессором программа - живое знание.
Короче, блядь, для того, чтобы мёртвое знание ожило, его должен использовать интеллект, умеющий ставить цели, интеллект, который видит целесообразность в наличии этого вот знания. Например, процессор компании Intel. Intell - значит Intellecus, интеллект, короче.
Ну а всё это вместе, и вперемешку, и есть сознание, которое как-бы знает что надо делать, на основе всей этой поеботы, информационной, которая как каша - варится в этом сознании, блядь.
Это у тебя и будет философский зомби без тени сознания.
Вся материалистическая машинерия предъявляет результат единственному Наблюдателю (Сознанию, Читателю, Брахману и т.д.), что нам втюхивают под соусом солипсизма/Открытого Индивидуализма, а сайнтисты (Пенроуз, Каку) под видом некоего вероятного "поля сознания", через которое потенциальные инварианты (будущее) реализуются через наблюдение (настоящее) в свершившуюся реальность (прошлое)
