Анон, поясни как химические соединения из РНК-ДНК становятся информацией? Я имею ввиду сам процесс, а не определение информации.Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.
>>486614 (OP)Химические соединения идут в определенной последовательности и являются рецептом белка.Т.е. записана последовательность аминокислот - типа СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ.В клетке есть специальный механизм чтения рецептов и создания белков по этим рецептам.
>>486614 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/ТранскрипцияИ затемhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Трансляция
>>486647Я правильно понимаю, что цепочка СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ принципиально не отличается от машинного кода?Если да, то кто ее "читает"?>>486648Спасибо, сейчас воткну.
>>486687Машинный код может быть как инструкции так и данные. А цепочка ДНК - это данные.Упрощенно говоря - читает её рибосома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0) в процессе трансляции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)).
>>486690Есть механизмы редактирования ДНК и сама последовательность может быть изменена. Есть надстройки над ДНК - которые меняют активность сегментов ДНК без изменения последовательности.
>>486743Спасибо, анон. А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?
>>486772>А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?Рибосомы всегда ищут что-бы прочитать - если находят мРНК - начинают её читать. Клетка регулирует активность рибосом - может их активировать/деактивировать.Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК. После окончания производства рибосомы отключаются и мРНК разрушаются.>Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.
>>486777>Генетическая информация - информация о составе белков.Получается, что случайная мутация в ДНК меняет случайным образом состав белков и если эти белки оказались выгоднее для выживания клетки и она выжила, то этп инфа передается потомкам. А как инфа из ДНК клетки попадает в половые клетки организма?
>>486778Так же, как и в другие клетки. Делением клеток-предшественников. Только для половых последнее деление ополовинивающее - мейоз.
>>486772Это, обобщая, информация об успехах предыдущих версий в деле приспособления. Среда влияет на транскрипцию. Информация о ней, получаемая с рецепторов, напрямую или опосредованно, запускает транскрипцию. Вся эндокринная система, и частично нервная, занимаются регулированием транскрипции сообразно изменениям внешней среды и/или метаболизма. И да, то, что генетическая информация только данные не совсем верно. Порядок считывания тоже определен на генетическом уровне и выполняется не только белком. РНК сама обладает ферментативной активностью. Рибосомы состоят только из РНК. А основная информационная молекула это именно РНК. Без ДНК жизнь существует, ДНК просто более устойчивый к разрушению апгрейд РНК. Без РНК нет.
>>486800Конечно. Заменить нуклеотиды на более стойкие. На практике таких не нашли, таки за миллиарды лет отобрались и так очень устойчивые, но принципиально это возможно. В принципе, эксперименты по замене нуклеотидов на синтетические или расширению набора нуклеотидов вполне успешны. Уже делали тетраплетную ДНК.
>>486805П.С. На уровне яйцеклеток тоже. Просто делали тетраплетную ДНК, набор РНК к ней, и запускали транскрипцию in vitro.
>>486777>Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК. Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этом >Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?
>>486833> Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этомОдна из самых сложных хуйнь. Если совсем коротко - то есть цинксодержащие белки - факторы транскрипции. Их много, но они прикрепляются каждый к своему участку ДНК. Это как бы метка для транскриптаз откуда начинать читать. Но это не все - есть кофакторные белки. Они цепляются за фактор и определют насколько легко транскриптазе будет производить считывание, т.е. экспрессию.Сами факторы, обычно, последняя ступень в каскаде, который может запускаться:- гормонами и проч. гуморальными агентами (цитокины, протагландтны)- изменениями химического и энергетического баланса состава цитоплазмы- тканевой жидкости- чужеродными в-вами- физическими агентами (тепло, давление, деполяризация)Белками, регулирующими онтогенез, сорри, оче хуево помню эмбриологию, забыл как они называются.> Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?Да, в каком-то можно. В конце концов вся эта белковая кухня - функция приспособления. А в каком-то нельзя. Есть куча белков, образовавшихся хуй знает когда, и требующих создания внутри клетки условий, соответствующих какой-нибудь архейской луже. Поэтому эукариотическая клетка такая слоеная. Кариоплазма, например, имеет состав подходящий для цинксодержащей химии систем транскрипции, которая общая чуть ли не у всех живых организмов. А ядерная мембрана прячет все это подальше от внешней среды.
>>486843Ах, да, поясни за мусорную ДНК. Как так получилось, что там полно нечитаемых фрагментов? Почему организм не избавляется от нее, если они не нужны?
>>486614 (OP)ДНК и РНК не "становятся информацией", они её содержат.Но сама информация - вещь субъективная. Это некоторая характеристика объекта, которая может использоваться для задачи последовательности действий, подлежащих исполнению другим объектом.В случае с ДНК и РНК это звенья их молекулярной цепи - нуклеотиды.Одни клеточные механизмы во время передвижения по нуклеотидам ДНК подбирают им соответствующие нуклеотиды РНК и сшивают их вместе, что зовётся транскрипцией. Затем эта сшитая РНК самостоятельно случайно доплывает до рибосомы, где та уже сшивает по РНК цепь из аминокислот, что впоследствии сворачивается и скрепляется в молекулу белка.Ну а дальше уже в зависимости от своей структуры белок выполняет какую-то свою функцию в клетке или снаружи неё.Ну, как-то так.Вообще выше уже всё рассказали, пусть и немного сумбурно.
>>486861А он не умеет избавляться от мусорной ДНК. Единственный вариант от неё избавиться - это эволюция.Ну а эволюция это постепенное отмирание самых неприспособленных тварей. И поскольку мусорная ДНК мало как сказывается на выживаемости вышеупомянутых существ, эволюции на неё "похуй".Мусорная ДНК может лишь изредка подрезаться или увеличиваться в размерах из-за мутаций или каких-нибудь ебанутых вирусов.Мусорная ДНК.
>>486861Это не применяемый сегодня термин. Постоянно происходит обнаружение не считываемых, но функциональных элементов. Как я выше писал, нуклеазы имеют не только кодирующую, но и структурную, ферментативную и регулирующую функцию. В основном это про РНК, но и у самой ДНК такие функции есть. Также не кодирующие участки играют роль, видимо, для успешного кроссовинга генов при половом размножении, т.к. его статистика сильно зависит от позиции гена в хромосоме.И да, выше правильно отметили, что у эукариот "лишняя" ДНК не является существенной нагрузкой. Она просто компактно свёрнута и не активна. У прокариот же нетранскрибируемых участков практически нет. У них почти весь геном в повышенной боевой готовности постоянно, и большие хромосомы им энергозатратны.Ещё есть своеобразный докинзовский взгляд на эту проблему, но он больше концептуальный и философский, если интересно, почитай Эгоистичный Ген. Хоть он и сошёл с ума давно, и всячески пытается дискредитировать собственное имя, Эгоистичный Ген и Расширенный Фенотип очень хорошие книги. Настолько, что, похоже, он сам или не понимает это до конца, или разочарован их недооценкой. Они, правда, не столько научные, повторюсь, сколько философские.
>>486874Ну понятие мусорной ДНК перестало применяться из-за того, что большая её часть оказалась функциональной, а не из-за отсутствия неиспользуемых частей ДНК. Лучше уж так выразиться. Ну или как-то так.
А вообще, почитай 6 издание гистологии Афанасьева. Там, возможно, не самая передовая инфа, но на русском это самый прилично написанный, в плане подачи информации, учебник. Плюс для него не обязательно хорошо помнить школьный курс, азы там кратко даются. Раздел - цитология.
>>486881Бля. Сорри. Посмотрел Афанасьева - там по теме кот наплакал. Лезь в залупу в биохимию, короче. Учебники не помню, сам найдешь.
>>486614 (OP)>Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.Информацией является любое РАЗЛИЧИЕ, безотносительно масштаба, где это различие проявляется. Это может быть масштаб Комптоновской длины волны или масштаб наблюдаемой Вселенной.
>>486903>>486931>>486614 (OP)Аноны, а какую роль в прочтении РНК-ДНК играют БИОРИТМЫ.Если я правильно понимаю, что самая базовая инфа в организме должна быть связана с переменой дня\ночи, разве нет?
>>486614 (OP)Инфа, она есть сама по себе, и миллионы лет носится при размножении,а в процессе репликации - она схороняется в ДНК,после тщательного шифрования древнееврейским шифром: https://ru.wikipedia.org/wiki/АтбашКомплементарность нуклеотидов обеспечивает сохранениезашифрованной инфы - в четверичной системе исчисления, которую создал и дал всем - Господь:https://habr.com/ru/post/166889/
>>488139Нет. Там, в основном, все сводится к чередованию активности симпатики и прасимпатики. Регулируется через мелатонин, это гормон, он действует как и все другие гормоны - регулируя экспрессию. Так что РНК и ДНК задействованы так же, как и при любой другой гуморальной регуляции. А вот что задаёт сам цикл внутри эпифиза я не знаю, если честно. Надо посмотреть, самому интересно стало.
>>488301Сукбля. Похоже, мои сведения в этой области сильно устарели. Пишут, что сам эпифиз подчинён ритму, задающемуся гипоталамусом.
>>488310Какие еще тонкие поля? Нет, наука обычная. Циркадные ритмы, цирканнуальные и т.д.>>488304Буду рад любой инфе. Особенно интересуют простейшие организмы типа клеток. Но и все остальное с ужасом удовольствием прочитаю. Пиши, анончик.
>>486745Ну ка поподробней про "надстройки над ДНК" и про "сегменты ДНК" тоже.мимо биохимик, и чет кроме транскрипционных факторов я ничего представить не могу тип не используя терминологию стало еще более непонятно
>>488702>Какие еще тонкие поля?Ну псевданаучная хуйня вся эта, тонкие торсионные поля, биополя, струны, эфир, гравитация, фотоны, время и т.д.
>>488717Нет, хронобиология к этому не относится. Хотя про связь оной с гравитацией и временем я бы тоже послушал, эх.
>>486614 (OP) Бесплатный курс по Молекулярная биология клеткиhttps://stepik.org/lesson/88521/step/11?unit=64839 Пять минут потратишь...
Как всякие биохакеры в кустарных условиях редактируют днк и какие микроскопы нужны для наблюдения этих процессов? Я думал только в хорошо оборудованных лабах это можно делать.
>>495307https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/371015/Типа чел продает Diy kit для редактирования генома в домашних условиях. Вопрос в другом, можно ли как то задетектить эти самые внесенные изменения, кроме как секвенированием?
>>495306>Как всякие биохакеры в кустарных условиях редактируют днк.Никак. Чел по ссылке за 2,5 к баксов толкает простенькое лабораторное оборудование. и простейший шаблонный эксперимент, который в любой лабе тебя обучат за пару часов, даже если у тебя только школьное образование.> и какие микроскопы нужны для наблюдения этих процессов?Никакие. Я не присматривался, но он вроде компактный трансэлюминатор использует. Ну да точно: у него Trans-illuminator film and blue light>Я думал только в хорошо оборудованных лабах это можно делать.Вообще, сейчас есть компактные наборы для исследования" в поле". Но в лабе конечно удобнее.Если не секрет а почему тебя это заинтересовало, студент?
