Философия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Ник Ланд Аноним 19/08/19 Пнд 00:04:38 833701
file.jpg 63Кб, 332x350
332x350
NikLandKibergot[...].jpg 329Кб, 712x1062
712x1062
Поцаны, а есть у кого сканы Киберготики, что недавно издали на руснявом, м? На флибусте нет ничего, на рутракерах всяких - тоже.

Ну и Ника Ланда тред, тащемта, накидайте шоле хуйцов мне за щеку его работ
Аноним 19/08/19 Пнд 11:04:17 833772
У меня есть сама книжка. Это точно то, что тебе нужно? Сплошной дроч на Железа и его анти Эдипа.
Аноним 19/08/19 Пнд 22:10:04 833893
>>83377
Не, если сложно - не скань. Может скоро кто-то зальёт на флибусту какую, мне не к спеху.
24/08/19 Суб 23:15:11 834744
пи пи пу пу
Аноним 31/08/19 Суб 23:50:47 836235
>>83474
сингулярность сосёт?
Аноним 02/09/19 Пнд 14:24:18 836476
13673544787814.jpg 395Кб, 1200x972
1200x972
02/09/19 Пнд 21:23:15 836547
Аноним 09/09/19 Пнд 13:58:30 837678
Если за неделю не объясните в чем суть всей этой темной хуйни (что это, почему это интересно и заслуживает внимания?), тред закрывается.
Время пошло.
Аноним 09/09/19 Пнд 21:13:16 837769
>>83767
>тред закрывается

лiл
Аноним 07/10/19 Пнд 22:15:08 8447610
>>83370 (OP)
Не в тему но
> руснявый язык
Дайте книгу на русском!
Это как так?
Аноним 08/10/19 Втр 12:37:05 8449011
>>83776
>>83767
петухи любят распиаренного в россии (и никому нахуй не нужного на родине) киберктулху и даже не могут объяснить почему его любят
Аноним 09/10/19 Срд 10:39:53 8451312
>>83370 (OP)
Если ты так свой родной язык называешь, то почему бы не читать в оригинале? Все нормальные люди давно так сделали, один ты чего-то ждешь, лол.

Это во-первых, а во-вторых - сканы книг от Hyle Press долго не выкладываются в сеть, хз почему. Купи бумажную книгу, в чем твоя проблема.
Аноним 09/10/19 Срд 10:40:45 8451413
>>83767
Кому надо, тот знает, а ты в это дело не лезь.
Аноним 10/10/19 Чтв 18:56:38 8454514
>>84514
не может внятно (или хоть невнятно) объяснить = не знает
Аноним 13/10/19 Вск 03:28:07 8458615
Аноним 17/10/19 Чтв 00:41:11 8465016
>>84586
что по-твоему тогда значит "знает"? Если человек что-то "знает", его это волнует, но он никак не может это выразить в понятных словах (для другого или для самого себя), то у него возможно шизофрения или шизофренический психоз или по лакану просто психоз
Аноним 19/10/19 Суб 08:16:32 8468617
Кто-нибудь может объяснить причину массовой дрочбы в некоторых кругах на этого шизика-нарка?
Аноним 21/10/19 Пнд 03:58:08 8477018
>>84686
>на этого шизика-нарка
У тебя и Ницше шизик. Уйди обратно в Паноптикон.
Аноним 21/10/19 Пнд 07:26:47 8477419
>>84770
А вот и фанбой объявился.

Ничего против Ницше не имею. У него это было уже в конце жизни, а ранее — достойный период активности. Ланд же умелый графоман-торч, заработавший себе шизу на фоне амфетаминовых психозов, хронического дробления, и вместе со всем этим были заигрывания с психоделиками. Просто скоптил себе мозги, если там было что коптить. Всё-таки до наркомании у него уже были проблемы с головой, но не в столь агрессивной форме. А вот в качестве беллетристики его высеры достойны внимания, конечно.
Аноним 21/10/19 Пнд 13:38:31 8478720
>>84774
>Ланд же умелый графоман-торч, заработавший себе шизу на фоне амфетаминовых психозов, хронического дробления, и вместе со всем этим были заигрывания с психоделиками.
Что не имеет никакого отношения к валидности его аргументов.
Аноним 22/10/19 Втр 02:38:17 8482821
>>84787
Фанбоям хоть ссы в глаза — всё божья роса. Я же говорю, у него нет аргументов, он пишет художественную литературу. Это буквально фикция.
Аноним 22/10/19 Втр 03:56:55 8483022
>>84828
>он пишет художественную литературу
Что-то эта "литература" уже сейчас дала больше верных предсказаний, чем все писатели-фантасты мира за всё время.
Если это и "литература", то это литература, которую читает элита. Та самая 0.1%, которой должны все остальные 99.9% и которая книг в принципе не читает.
Аноним 22/10/19 Втр 11:20:59 8484323
>>84830
>это литература, которую читает элита
хуита, это недообразованные школьники читают, которые не могут нормальную философию осилить и изучают философию по мемам.

Это тред Ника Ланда, какого хуя тут не обсуждают идеи Ника Ланда, почему никто не может даже объяснить, в чем они состоят?

"Ускоряйся бля!" — это вся философия его? Чем это от философии соника хечкока отличается?

Что такое детерриториализация например?
Аноним 22/10/19 Втр 19:59:48 8485724
>>84830
> Что-то эта "литература" уже сейчас дала больше верных предсказаний, чем все писатели-фантасты мира за всё время
Ок, перечислишь эти предсказания?
> Если это и "литература", то это литература, которую читает элита
Святая толстота! Откуда информация, что читает "элита"? Сам себя к элите что ли причисляешь? По каким признакам и критериям?
> Та самая 0.1%, которой должны все остальные 99.9% и которая книг в принципе не читает.
Что должны? И почему они должны?
Аноним 22/10/19 Втр 21:16:43 8486225
>>84830
ОХ ЛОЛ, ВОТ ЕТО ЧСВ
Аноним 23/10/19 Срд 02:57:58 8487426
image.png 317Кб, 620x413
620x413
>>84857
>Откуда информация, что читает "элита"?
Оттуда, что действия элиты сейчас в точности по методичкам Ланда проходят.
>Сам себя к элите что ли причисляешь?
Нет, я же не шизик. Если бы я был элитой, то не сидел бы на сосаче, а если бы сидел - то не спорил бы с дурачками.
>По каким признакам и критериям?
0) вхождение в высший 0.1% по суммарной капитализации активов
1) неиллюзорные шансы выжить после События
2) возможность непосредственного влияния на наступление События.
Пик - стереотип представителя элиты, но не факт, что он реально туда входит, а не поставлен как зицпредседатель Фунт.
>Что должны? И почему они должны?
Всё. По факту существования.
Аноним 23/10/19 Срд 03:29:35 8487627
>>84874
> Оттуда, что действия элиты сейчас в точности по методичкам Ланда проходят.
Примеры?
> Всё. По факту существования.
Аргументация? Могу в схожем стиле сказать: нет, остальные 99.9% по факту рождения не должны элите ничего. Если ты что-то должен элите, значит ты сам несёшь ответственность за то, что попал в такие долги, причём попал в них скорее всего осознанно, по своей воле.

>>84857
> > Что-то эта "литература" уже сейчас дала больше верных предсказаний, чем все писатели-фантасты мира за всё время
> Ок, перечислишь эти предсказания?
Перечислишь?
Аноним 23/10/19 Срд 08:47:09 8488128
image.png 260Кб, 1024x576
1024x576
>>84876
> Если ты что-то должен элите, значит ты сам несёшь ответственность за то, что попал в такие долги, причём попал в них скорее всего осознанно, по своей воле.
Привет, бот.
Аноним 23/10/19 Срд 11:59:13 8489429
>>84843
Два чаю. Сидят тут онанисты и ничего толком не поясняют, хотя спрашиваешь у них на прямую. Складывается впечатление что сами фанбои до конца не разобрались в идеях Ника Лэнда. а если серьезно, то реально поясните за его взгляды и идеи, чтобы было хотя бы какое-то общее представление о его взглядах и чтобы решить изучать дальше или нет
Аноним 23/10/19 Срд 12:02:18 8489530
>>84894
Короче, Лэнд всерьёз берёт постулат функционализма, что события будущего определяют события прошлого, а потому Капитал - это разумный инопланетный монстр из будущего, меняющий в свою пользу прошлое, и все события продиктованы своим концом.
Что лежит дальше этого Великого Фильтра, поэтому ускоряйся, бля!
Аноним 23/10/19 Срд 12:02:37 8489631
>>84895
>Что лежит дальше этого Великого Фильтра неизвестно
очепятка
Аноним 23/10/19 Срд 12:22:18 8489832
>>84895
Я правильно понял что такая форма иносказания, или же он это на полном серьезе? Алсо, а что за великий фильтр?
Аноним 23/10/19 Срд 12:26:51 8489933
Аноним 23/10/19 Срд 12:51:10 8490134
>>84881
Этот NPC сломался? У всяких темных просвещенцев, спекулятивных реалистов, аккселеряционистов так постоянно — сделают несколько пустых утверждений, а потом у них зависает скрипт, всё-таки публичный пердёж в лужу тяжело продолжить, когда больше нечего сказать.
Аноним 24/10/19 Чтв 21:01:19 8497535
>>84901
Ты увидел слово "элита" и начал нести нерелевантую чушь про "сами виноваты, нищеброды, сперва добейтесь". И кто тут бот?
Аноним 25/10/19 Птн 01:20:11 8498536
>>84686
Ланд- один из немногих около правых философов, который, плюс ко всему, дрочит на всеми любимого молдбага. /Хотя, по моему мнению, он настолько правый, что даже левый, так как целью ускорения и развития капитализма для достижения идеального технологического общества, где работают только машины-звучит несколько левацки/. Мне же нравятся его более академические работы. Про Батая много интересного пишет, в русскоязычном пространстве такое редко увидишь
Аноним 25/10/19 Птн 01:24:21 8498637
>>84985
Ни Ланд, ни Молдбаг не являются ни правыми, ни левыми, двумерные политические координаты их воззрений тоже не вмещают.
Аноним 25/10/19 Птн 02:58:18 8499938
>>84975
>Выдумал элиту, которой кто-то должен по факту рождения
Как там в XIV BC?

Ты же даже не сможешь пояснить, как так вышло, что ты с рождения должен условному Сечину или людям за ним, и что именно должен. Оправдывайся.
Аноним 25/10/19 Птн 15:25:57 8503439
>>84999
Тебе что, признаки и источники власти перечислять? Сходи в школу.
Аноним 25/10/19 Птн 20:43:38 8503540
Вы скозали.
А в это время Ник акселерируется
Аноним 26/10/19 Суб 01:37:05 8503941
>>85034
Да хоть обосрись, свои слова ты ничем подкрепить не способен. Никакие определения власти тебе не помогут. Что взять с NPC, которому лишь бы бездумно высраться своим охуительно важным мнением.
Аноним 26/10/19 Суб 13:40:46 8506142
>>84986
Кто такой Молдбаг и какое отношение к Ланду имеет?
Аноним 26/10/19 Суб 14:04:56 8506243
Знаете, как в Германии называются люди, которые бездумно дрочат на Ника Ланда? Ландскнехты.
Аноним 26/10/19 Суб 15:21:54 8506344
Бля, Ник уже настолько ускорился, что скоро в пост-капитализм уйдет. Что делать-то будем?
Аноним 26/10/19 Суб 17:26:08 8507145
>>85063
> Что делать-то будем?
Поднимать буржуев на штыки и строить гулаг, очевидно же.
Аноним 26/10/19 Суб 17:53:41 8507446
>>85071
нельзя, это должны делать роботы. причем роботы сами должны прийти к необходимости такого курса событий, без подстрекательства со стороны человека
Аноним 27/10/19 Вск 15:47:11 8510947
Аноним 01/11/19 Птн 17:20:23 8532848
Объектно-ориентированная онтология прикольная, если воспринимать ее чисто как показатель возможностей делезовского интуитивного и чувственного языка. Ее весело читать как фэнтези там или особо упоротую фантастику (Лэнд местами пишет как реально чуть более читабельный Сиратори).

Но хорошо видно, что на ней делезовский концепт "малой литературы" не сработал (потому что не надо было с одним Кафкой работать в качестве материала про зарождение жанрового чтива).

Вместо того, чтобы стать научной критикой и деконструкцией оккультизма, теории заговоров и всего такого, ООО скорее стала тем, чем изначально была греческая философия - результатом построения магической картины мира вокруг учений отдельных культов. Только теперь вместо религии таким базисом является поп-культура, отсюда все вытекающее, о чем написано выше.

Спекреалисты этого не отрицают, и обращаются к концепции "атеистической мистики" Батая, то есть изобретению универсального нового символизма взамен старого. Проблема в том, что Батай-то все ещё находится в рамках платоновской онтологии, то есть возможности человека говорить исключительно за себя , в то время как ООО телележит о том, что сознанием обладает вообще все на свете нахуй - да только вот сознание это не пантеистическое. Тут в ООО возникает раскол: одни утверждают, что такое сознание атомарное, и постичь СТРАШНЫЕ УЖАСНЫЕ ЧУЖДЫЕ НЕ-МЫСЛЯЩИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ТЕЛА и ТРУПНУЮ ЛОГИКУ человеческим умом невозможно (Такер, Негарестани). Вторые же топят за ризоморфность этого сознания, и то, что человек может почувствовать в определенных состояниях/ситуациях, как там, например, воспринимает течение времени камень или стенка здания (Мортон, Мейясу. Последний, кстати, еще более-менее дружит с Лаканом, взаимосвязью между сознанием и языком и занят в основном вообще "большой проблемой сознания" с континентальной стороны вопроса, но с материалистической позиции).

Но прикол в том, что все те представления, о которых эти авторы говорят, взяты из палпа, реже - из другой художки/музыки/фильмов/игр. То есть люди говорят о проблеме непознаваемости/высокой сложности познавания нематериального, пользуясь человеческим языком и говоря об этом чисто субъективно. А то и вообще занимаясь откровенным подлогом, хуевым представлением о состоянии текущего научного знания в естественных и точных науках и откровенной херотенью — Мортон обращается к агаллоковскому треку Black Lake Niðstång как к возможности подобного говорения, но в этой песне обращение к этому озеру как раз персонифицированно. Такер выясняет семантику слова "черный" по магическим квадратам Роберта Фладда (а потом эту хуйню переводят на русский, где латиница уже не будет иметь таких гематрических значений, ага) и не понимает, что означает термин "экстремофил": он думает, что каждая новейшая находка биологической жизни или следов ее существования во все более невыносимых для остальных living things жопах не расширяет саму категорию "жизни", а является доказательством НЕ-СУЩЕСТВОВАНИЯ этих организмов.

Ключевую роль в этом сыграла собственная методика чтения, которую провозглашают подобные ребята: возможность прочтения как академических, так и оккультных текстов в качестве художественной литературы даже не аллегорически, а фантазийно. Если честно, мне это напоминает результат поведения жертв распространенной ошибки: чтения оккультной литературы исключительно ради веселья или возможности испытать себя на манер "Как много суши можно прочесть перед тем, как сойти с ума. С твердым убеждением, что эти тексты действительно являются не протонаучными или той же попыткой описать реальность, что делает искусство, а именно чушью. После чего подобное совсем пост-пост-мета-мета-восприятие окружающего переносится вообще на все вокруг, в том числе на академическую сферу, если персонаж в ней работает.

Проблемы у спекреала две:

1) делезиана-ориджинал хоть и заимствовала термины из точных и естественных наук для описания и категоризации кейсов языка, сознания, общества и власти, но это обычный процесс развития любых дисциплин. ООО лезет объяснять естественным и точным наукам как обстоят у них дела с точки зрения подвида магического мышления, в котором "традиционный" символизм поменял не значения, а облики символов. Следовательно, в котором сохранились все привычные для неотслеживаемого подобного сознания модели поведения.Этакий технологический анимизм.

2) Спекреал на самом деле популярен исключительно в СНГ. И то с опозданием на 10-15 лет: мимо что европейского, что аналитического философского мейнстрима это прошло только так, и считается достаточно маргинальной веткой мысли. То есть прямо как тот же оккультизм, который спекреал так хает.

Вот поэтому, как уже было сказано, его можно читать исключительно как беллетристику, однако беллетристику действия совершенно взрывного. Читать ее - это типа как смотреть на статуэтку Ктулху в понятно каком рассказе, может, с криками "РЕПЛИКАТОРНЫЕ ДИАГРАММЫ" вместо аналогичных "ЙА ЙОГ-СОТОТ ДЖА ЙОГ-СОТОТ ДЖА АБЕШШАЙ НУМИРПУМ" носиться не будешь, но в темный логос (сиречь в дикие и дремучие представления некоторых бедных людей о самих себе) поверишь намертво.
Аноним 02/11/19 Суб 02:26:05 8533749
>>85328
И здесь конфиденты. Здорово.
Аноним 02/11/19 Суб 17:50:26 8535450
>>85337
Чтобы это знать, не нужно быть "конфидентом".
А-культ и прочие, из которых в том числе вырос современный гностицизм, сидели на имиджбордах ещё до создания двача, ну и в основном создали имиджборды как то, что они есть сейчас. Так что если ты ищешь подлинное и примордиальное - то добро пожаловать, снова.
Кстати, вспомнилось, как катабач свою мелкоборду пытался запилить, когда была мода на них. Помнится, я там даже пару раз Номада запостил, а потом она сдохла (или, скорее, под замок ушла).
Аноним 05/11/19 Втр 00:23:19 8541851
>>85354
>вырос современный гностицизм
О чем речь? Где об этом почитать?
Аноним 05/11/19 Втр 02:36:49 8542452
>>85328
Расскажи, что интересного есть сейчас в философии, каких авторов посоветуешь прочитать.
Аноним 05/11/19 Втр 15:43:11 8543853
>>85424
Поговорил с копипастой
Аноним 05/11/19 Втр 16:00:45 8544054
>>85418
>Где об этом почитать?
С какой целью? Ты психиатр?
Аноним 06/11/19 Срд 13:25:02 8547155
>>85418
наверное имеется в виду моча всякая околосатанистская и околотелемитская, если какой-то "современный гностицизм" и существует, то ты о нем не узнаешь раз это блять гностицизм
Аноним 11/11/19 Пнд 03:12:15 8557356
>>84686
За декадентский эстетизм, экспрессивность, забавную эсхатологию. Пересказывать его баяны скучно, это надо просто читать. Удовольствие от его текстов носит, скорее, инспирирующий характер, чем проясняющий. Алсо, не надо обманываться изобилием Делеза у него. Делез там, в основном, как оберег от субъекта.
Аноним 11/11/19 Пнд 03:16:33 8557457
>>84898
Это форма поэзии. Попытка прорваться через ограниченность языка аппеляцией к воображению читателя.
Аноним 19/11/19 Втр 14:30:01 8583258
Шизофренический бамп
Аноним 20/11/19 Срд 18:11:15 8585459
>>85574
Это не форма поэзии, просто он пишет как мудак
Аноним 20/11/19 Срд 18:35:01 8585760
>>85854
Нет. Речь всегда скатывается в поэзию, когда пытается против последнего тезиса ЛФТ. Алсо, именно это там и имелось ввиду, о чем прямо и косвенно говорят позднейшие работы Витгенштейна, а не неопозитивизм и элиминативизм, от которых у него, к слову, пукан в клочья рвало.
И да, когда кто-то пишет "поэзия", это не обязывает его признавать романтическую аксиологию. Есть совершенно самостоятельная поэтическая практика, есть философская, когда одна начинает пытаться вобрать другую всегда получается хуита. С поэзией случилась романтическая хуита, с философией "темный поворот", ггггг.
И, несмотря на вышесказанное, для меня лично тексты Ланда имеют определенную литературную ценность.
Аноним 20/11/19 Срд 18:59:15 8585961
>>85440
Религиовед. Впервые вижу употребление этого термина в данном контексте, отсюда возник вопрос.
Аноним 21/11/19 Чтв 02:54:17 8587462
>>84686
Я читаю его твиттер. Там нахожу гораздо больше интересной инфы, чем в его книгах. Хотя про Батая, говорят, хорошая книжка. Просто мне его экспериментальный стиль письма кажется каким-то лишним, чувак просто рофлил, а эту его писанину потом возвели в статус мастрида. Рекомендую вместо этого читать тексты Молдбага (вот это настоящий мастрид) и твиттер Лэнда. Там он постит свое мнение на счет разных событий (недавно Vox запилили ебанутейшую статью про акселерационизм), упоминает всякие клевые книжки, спорит с кем-то, общается с подписотой. Короче интересно.
Аноним 21/11/19 Чтв 03:00:19 8587563
>>85418
Зайди на 4chan в раздел /lit/ и тебе пояснят. Я сам не шарю, но гностицизм может быть современным либо в негативном смысле по Фогелену (типа любой левак - это на самом деле гностик, что борется с Системой и т.д.), либо как у разых криптоанархистов, психонавтов, последователей Р. А. Уилсона или Юнга, которые реально отталкиваются от гностических текстов. В религаче вроде были треды на тему гностицизма.
Аноним 22/11/19 Птн 16:05:09 8589064
>>85874
Кто бля такой Молдбаг, почему мастрид? >>85061
Аноним 22/11/19 Птн 16:07:23 8589165
Аноним 22/11/19 Птн 16:16:26 8589366
2019-11-22 1615[...].png 3Кб, 491x43
491x43
Аноним 25/11/19 Пнд 18:39:11 8599567
mi6CJAJD0Q.jpg 176Кб, 620x960
620x960
>>83370 (OP)
Я собираюсь угореть по нику ленду, но у меня минимальный запас знаний по философии, кого мне стоит начать читать чтобы понять о чем говорит Ленд?
Аноним 25/11/19 Пнд 19:00:22 8599668
Аноним 26/11/19 Втр 12:00:28 8600869
>>85996
Ладно, хорошо пошутил. А если серьезно?
Аноним 26/11/19 Втр 13:28:29 8601170
>>86008
зачем тебе это, если
>у меня минимальный запас знаний по философии
Аноним 26/11/19 Втр 14:23:18 8601471
>>86011
Хочу понять что несёт этот чел, и вообще немного подтянуть знание философии, чтобы будучи знатным графоманом написать про это произведение
Аноним 26/11/19 Втр 21:14:49 8602072
Бамп от свирели
Аноним 28/11/19 Чтв 21:26:44 8605873
Аноним 29/11/19 Птн 17:38:18 8607374
>>86014
научный фантаст?
Аноним 02/12/19 Пнд 22:48:47 8615175
>>86073
Да, хочу попробовать замутить лютый Роман где описывался действие акселлерационизма и попробовать экстраполировать идеи Ника Лэнда в виде нф романа. Я в общих чертах уже начинаю понимать как это работает, но я хочу угореть что называется по хардкору, поэтому я и задал этот вопрос.
Аноним 03/12/19 Втр 23:58:21 8617176
>>86058
Когда уже КИБЕРГОТИКУ то отсканят
Аноним 04/12/19 Срд 02:27:50 8617677
>>86171
Пока можно лекцию Хаустова послушать. Я, правда, не слушал, давно переболел "темной" темой, но видел в его телеге сегодня файл.
Аноним 17/12/19 Втр 11:58:57 8640078
Бамп
Аноним 30/12/19 Пнд 16:41:48 8692979
Аноним 13/01/20 Пнд 13:25:50 8724880
>>83377
> Сплошной дроч на Железа и его анти Эдипа.

Как что-то плохое
Аноним 20/01/20 Пнд 04:42:42 8781281
>>86058
Ебать храни тебя бог. Я уже думал 700р тратить на это.
Аноним 20/01/20 Пнд 18:08:43 8782882
ДА ГДЕ СКАНЫ, А?
Аноним 18/07/20 Суб 15:42:18 9618683
>>84774
>были заигрывания с психоделиками
Сурс?
30/09/20 Срд 15:32:25 9879684
30/09/20 Срд 15:35:49 9879785
529d7c5157c979.[...].jpg 29Кб, 720x400
720x400
>>83370 (OP)

Жалкие люди следут за жалкими людьми
Аноним 04/11/20 Срд 03:26:56 9974086
А Событие уже идёт.
Аноним 04/11/20 Срд 12:59:39 9974887
>>83370 (OP)
Этот пидор опять оба своих бложика грохнул.
Аноним 05/11/20 Чтв 01:14:56 9977688
>>99748
С концами, или бэкапы где-нибудь схоронились?
Аноним 05/11/20 Чтв 01:32:30 9977989
Аноним 05/11/20 Чтв 10:39:04 9980090
Аноним 05/11/20 Чтв 10:45:25 9980291
>>99800
спасиб, два чая тебе анон
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов