Есть дождевик НоваТур из ПВХ. Огромный, можно даже с рюкзаком на спине. Не катит, по тому что не прочный. Посоветуйте нормальный дождевик. Можно чтоб и с рюкзаком влесть а можно и без. Как вам удобнее дождевик без места для рюкзака или с рюкзаком?
>>35687 >Посоветуйте нормальный дождевик Любой, лишь бы легкий. >Огромный, можно даже с рюкзаком на спине Это бред. Под дождем на переходах смысла в дождевике нет: будет очень жарко и от конденсата промокнешь быстрее, чем от дождя. Лучше уж быть мокрым от чистой дождевой воды, чем от пота. Ограничься накидкой на рюкзак и футболкой из полиэстера и штанами нейлоновыми, эта одежда прочнее хлопка, сохнет быстрее и в мокром состоянии весит гораздо меньше. Дождевик имеет смысл в лагере, когда идет дождь, сходить посрать например или какие-нибудь дела поделать, дрова там попилить под тентом или за водой сходить. Тут особая прочность не требуется.
Я вообще уже давно отказался от дождевика. Под дождем на тропе все равно промокнешь так или иначе и дождевик не поможет, мокрый капюшон противно прилипает к морде, а рукава к рукам. На стоянке есть палатка, тент и волшебное "похуй, за пять минут не промокну", ну или непромокаемая штормовка, если сильно уж надо под дождь, а мокнуть не хочется.
>>35687 А больше всего раздражало: "дождь собирается, надо надеть дождевик", через пять минут: "дождь кончился, надо снять дождевик". Через десять минут дождь снова собирается и так далее.
>>35688 А что-то типа - пончо, где нету как таковых рукавов, про сто пирокие плечи. Может можно как-то пошевелить выветривая во время ходьбы что бы избыток тепла выгнать? Спасёт хоть немного, или этот тип дождевиков фуфловый? Или
>>35690 Спасёт от чего, от влажности под дождем? Определённо нет. Потеть и перегреваться будешь в любой непромокаемой и непродуваемой одежде. А на стоянке - ок. В подавляющем большинстве ситуаций можно вообще без всяких пончо-дождевиков обойтись, ну велика ли беда намочить футболку, которая на теле за десять минут высохнет? Легкая непродуваемая куртка все равно на случай холода или ветра нужна, дождевик для лагеря она вполне заменит.
>>35691 Всё тоже я и предполагал на самом деле. Раскрою шире тему. У меня есть летняя треккинговая курка, она непродуваемая, умеренно водостойкая, хорошо дышащая и быстросохнущая и износостойкая к трениям и повреждениям. Но что делать если в ходовые дни дождь идёт дня 3 подряд, почти без остановок, и намёков на просветления? Вот и спросил про дождевик, по тому, что он наверняка легче нормальной мембранной штормовки. У меня конечно есть в рукаве козырь, чтоб не брать вторую куртку или дождевик - перед продолжительным походом или в походе завощить капюшон и плечи, в местах контакта рюкзака, двойным слоем, что даст ~98 % водонепроницаемость, а плечи в местах без трения, рукава полосой спереди и к боку в сторону локтя, грудь и немного спуская вниз с капюшона и плеч к лопаткам - завощить одним слоем воска. В итоге эти места станут более влагостойкими чем по умолчанию и сохранят небольшую дышимость. А остальная часть куртки будет, повторюсь, умеренно водостойкой и хорошо дышащей.
>>35701 >Но что делать если в ходовые дни дождь идёт дня 3 подряд, почти без остановок, и намёков на просветления? Смириться. Промокнешь хоть в куртке, хоть без куртки, хоть с дождевиком, хоть без него. Если время позволяет - расслабиться и сидеть в лагере, не позволяет - это поход, дожди случаются. Ставишь лагерь и переодеваешься в сухое, высушиваешься у костра. Суть вот в чем: если ты утром выходишь в дождь в куртке, то к вечеру у тебя будет мокрая футболка и мокрая куртка, а если без куртки - то у тебя будет мокрая футболка и сухая куртка, которую можно будет надеть в лагере. Мне кажется, что приятнее будет переодеться в сухую футболку и накинуть сухую куртку, чем натягивать мокрую куртку поверх сухой футболки. Сушить опять же меньше нужно будет.
>>35702 Удвою этого, но с небольшими оговорками. Если ты 100% промокнешь - сделай так чтоб промокло как можно вещей. Под ливнем или если идёшь через кусты нет смысла натягивать на себя ёбакуртки, лучше наоборот раздеться максимально но при этом не проебывя уровень комфорта ниже минимального. Не проёбывая уровень комфорта - имеется в виду, что если у тебя ливень и ебанутый ветер или холод - уж лучше промочить куртку чем донести её сухой до лагеря, но замёрзнуть как собака. Но если у тебя умерено тепло и тебя не продувает, и при этом ты идёшь так что аж жарко - конечно раздевайся. Ну а если у тебя моросящий дождик - это как раз для твоей куртки испытание, под небольшим она должна держать, а если не держит - меняй и нехуй костылить.
И да, забудь про фантазии о "не промокает", промокает всё, вопрос только при каких условиях и через какое время.
>>35738 >то ты знаешь о вощении, тканях для его и свойствах? Ухудшает паропроницаемость, увеличивает жёсткость, придаёт приятный запах, винтажный вид, легкое разводы, хорошо поддчеркиваются складки и вещь поначалу немного пачкается. Хз, может, я не том вощил, вот у этих парней продукт брал: https://www.youtube.com/watch?v=QD1Q_XXCpis. Не впечатлило. Морока и только, а потом и не постираешь в машинке (но запах очень приятный). С осени по весну обрабатываю штанины всех городских брюк от колена до низа DWR средсвтом. Норм держится. Более того, фабричный sDWR на мембранных и софтшелл куртках после двух стирок с порошком ещё держится.
>>35743 >>35741 Расскажу сам. Короче шведы сделали ткань G1000 давно, для экспедиций по освоению в лапландии и гренландии. Есть её несколько вариантов, оригинал, тихая для охотников, лёгкая и особо прочная. Не вощенная G1000 держит 1000мм воды. состав 65% своего полиэстера и 35% грубой обработки хлопка Дышит супер, лично проверено, но ветром продувается только холодным штормовым. Ткань ориджинал долее чем в 2 раза прочнее к истиранию и мех. повреждениям чем плотный джинс, притом что легче и считается быстросохнущей. Гренландский воск держится 1-2 стирки при 30 градусах, при 40 выстирывается, можно восковать в полевых условиях. Одежда Fjallraven дорогая, но как считаю стоит своих денег. Я чего подсел на эту одежу, после разочарования в горе-тексе. Тему нашёл на англоязычных форумах, почитать чем пиндосы недоваольные мембранами обходятся, и вот нашел. Пишут - идите нах со своими мембранами, завощил самые подверженные намоканию места и они не намокают, а при движении тепло тела сушит остальные участки одежды, что незавощены, довольно быстро.
>>35744 > 65% своего полиэстера и 35% грубой обработки хлопка Обычная смесовка, ты сейчас перечислил свойства обычной смесовки. >Одежда Fjallraven дорогая Нормальные цены для скандинавского фешн-бренда. Там на тропах все через одного в их шмотках пополам с Haglofs. У меня есть две пары штанов их и куртка - норм, на работу хожу и прост по городу. >завощил самые подверженные намоканию места и они не намокают, а при движении тепло тела сушит остальные участки одежды Это и называется софтшелл. Только вместо воска - DWR, вместо смесовки - синтетика легкая и быстросохнущая.
>>35745 Да. Значит мы уже стобой общались за песца, раннее. Ты скажи что за штаны и что за куртка у тебя, а то думаю ещё кое-чо у них взять, может у тебя такое. Для себя пока ничего лучше не нашёл. Имею ввиду универсальность, и набор определённых качеств. Я доволен! Ты. сам откуда?
>>35753 хотя видно, что только 1 штаны предназначены для треккинга, а остальное для прогулок за городом. У меня чуть иначе, я себе выбирал одежду исходя из функциональности и набора определённых качеств
>>35778 >ыбирал одежду исходя из функциональности и набора определённых качеств >функциональности >Fjellraven Нет, это смесовка. Куртка вполне пойдёт как маршрутная. В твоем понимании контрастные вставки и штаны на бедрах и есть функциональность? Алсо, есть выражение cotton kills, нутыпонел. Ещё раз: это фешн-бренд, ориентированный на скандинавов, у которых денег жопой жуй и развит fjellvandring. По сути - походы выходного дня с ночевками в изубшках. И образ "туриста" соответствующий: карго-штанцы с контрастными вставками, куртеечка с карманами на груди (или мембрана), рамный рюкзак или просто винтажный литров на 40, кожаные тренкинговые ботикни (хотя я по их курумам ходил в минималистичых кроссовках без проблем). Там, где полярный лис применим, можно пользоваться всем от rynka до Gucci. "Туризм" у них просто отдых, а не бюджетная альтернатива Труции. Хочешь функционал - смотри на Sivera, TNF, Marmot, Eddie Bayer, Rab. Список можно продолжать долго. Из скандинавского с фешеном и дизайном Haglofs. Если нужен ультимативыный /fa - ACRNM, NikeLab. Я не говорю, что писец плох, я говорю, что нет ничего в нём особенного окромя дизайны. BDU тоже можно завощить.
>>35800 >Куртка вполне пойдёт как маршрутная Твоя курка в разделе everyday jacket. Есть раздел trekking jackets с походными курками. Первые штаны треккинговые, вторые прогулочные. Инфа с офф сайта. >Куртка вполне пойдёт как маршрутная. это понятно. >контрастные вставки и штаны на бедрах и есть функциональность нет. штаны у меня keb trousers, брал как всесезонные. ходить в них удобно, в том числе и вверх, профилированое колено с кармашками для наколенников, вентиляция супер! очень удобный для меня крой. Двойной запас прочности в нужных местах. Удобные карманы. штатная зацепка за шнурок как у гамаш, нигде такого не встречал. Хорошия вес для функционала. Хроший цвет. Ниже колена вощу, непромокает совсем, на голене ближе к колену чуть приоткрываю вентиляцию и норм. Выглядят совсем не фэшн, в город не оденешь. Минус только в том, что в сильный дождь со штормовки стекает на стрэтч, который сразу мокнет и мочит штаны из нутри, сука! Куртка skogso jacket. пока не носил, но знаю что буду доволен. Очень комфортный крой, руку вверх задрал - она не натянулась, локоть полностью согнул - не натянулясь, свобода движения, очень сложный и интересный крой, приталена в самый раз. Минус - очень длинные рукава, 184 рост, размер S. Выглядит очень хорошо, не как фэшн. В город в нестабильную цёплую погоду носить буду. Цвет очень приятный, живее чем на пике. Курка и штаны стоят своих денег, тем более я даже близко столько не платил. >фешн-бренд Согласен в большинстве случаев. Я люблю когда хорошая вещь под мои запросы, ещё и выглядит круто, только +.
>походы выходного дня с ночевками в изубшках. образ "туриста" карго-штанцы с контрастными вставками, куртеечка с карманами на груди (или мембрана), рамный рюкзак или просто винтажный литров на 40, кожаные тренкинговые ботикни. Согласен. Но каждый походник даже для экстремальных условий может для себя что-то достойное у них найти. > TNF, Marmot Вот у них хрени хватает, причём оверпрайса думаю больше чем песца. Причём качество пошива как пишут, те же пиндосы, на чьи, жопой жёванные, деньги и расчитаны данные бренды, сами это и утверждают. > ультимативыный /fa - ACRNM ты уже меня весной отсылал в ФА, спросить там за Fjallraven. Спросил. Ну там и мудочьё сидит, дрочат на Акроним. Я как увидел этот акроним, как они его боготворят, аж стыдно за людей стало. >не говорю, что писец плох, нет ничего в нём особенного окромя дизайны Я нашёл.
>>35801 >Твоя курка в разделе everyday jacket > раздел trekking jackets с походными курками > Инфа с офф сайта Прописная жертва маркетинга. Вот мне сказали, что это для прогулок, а это - для трекинга. А, если пойти в прогулочных в поход, то кровькишки? Я вот себе сшил штаны из кордуры 500D по выкройкам с подогонкой по примеркам, сверху нашил карман совсем без выкройки и светоотражающие ленты вдоль швов - к кому обращаться за сертификацией? А то вдруг, они на самом деле городские, а я в них в горы ходил… меня не оштрафует треккинговая полиция? >skogso jacket Есть точно такая же, только с отстегивающимися рукавами. Не поверишь, но ДЕД в своё время (~1985) купил, а потом пузо отёл и мне отдал. >совсем не фэшн >заклепки, здоровенные карманы, уйма фоточек на фоне природы Ну, вот пикрилейтед - две пары штанов (одни теплее, другие холоднее), которые, на мой взгляд, являются самыми универсальными на рынке сейчас (вторые больше не производятся). Сравни их с Keb (Кстати, знаешь, от какого слова сокращение? Был там?) по дизайну. Весят на 30% меньше песца. У первых водонепронецаемость 10000мм без пропитки. >зацепка за шнурок как у гамаш, нигде такого не встречал Потому что не нужна. На этих брюках она есть, т.к. гамаши плохо смотрятся на фотосессиях, а на кунгследене мест, где нужны гамаши просто нет.
>>35801 >Я нашёл. Пикрилейтед. Говноштаны из говносмесовки. Новых давно не найти, только разной степени б/у. Но, блин, что-то невероятное: он на меня садяться как влитые и, когда я увидел их в магазине, то прям понял, что это брюки моей мечты. Друзья прямо говорят, что выглядят хреновенько и что негоже покупать б/у (хотя сами покупают б/у автомобили и доказывают взахлеб, что лучше ничего не может быть) одежду. Ничего не могу с собой поделать. Джва раза в год покупаю новую пару этих. Иногда смотрю на бренды в интеренете, но там или фасон отличается, или цена овер 300 евро за х/б. Такие дела, нравится - хорошо. Всё, больше никакой мороки с поиском. Но не значит, что они объективно лучшие.
>>35807 >привет грибку и прочим кожным болезням предыдущего хозяина Стираю с хлоркой перед использованием. За 8 лет (16 брюк) эксплуатации проблем не было. Ты, наверное, и первые пластиковые ботинки в институте новыми брал?
>>35802 >>35805 Обгадили мою волшебную чудо смесовку, спасибо. Я не утверждаю что я нашёл совершенство. Я в сложные походы не сунусь. В горы со снежниками не хожу. у меня запросы как у ленивого шведа. По этому их одежда мне подходит, действительно качественная одежда и под словом, качественная, я имею ввиду наличие определенных качествЪ. Я уже спрашивал, про одежду что является ноской, долговечной, стойкой к механическим повреждениям, водостойкой, нормально дышащей, чтоб сильно не утепляла и НЕ ПРОГОРАЛА. Ты ничего толком кроме софтшела не посоветовал, с софтшеллом я знаком. Имеет свои плюсы, и минусы. G1000 обладает всеми качествами, вощил - работает, даже ести засунуть в ведро в водой, достать, всё равно будет сухо. >21 век, жертва маркетинга. Нет слов. Не удивитель что только пиндосы и всякого рода гейропейцы хвалят G1000, сиверы же у них нету!
>>35816 >смесовку >ДЕД в своё время (~1985) купил Боже мой, о чем вы спорите. Какие смесовки, какой хлопок, выйдите из комы уже. Хуже хлопка для походов и придумать нельзя, разве что шерсть может быть, это же худший вариант при холодной, влажной и ветреной погоде. Покупать одежду и потом её еще воском надрачивать, это из разряда "заточить под себя", танцев с бубном вокруг одежды будет больше, чем собственно эксплуатации. Есть же обыкновенные полиэстер и полиамид, прочные, легкие, быстросохнущие, да хоть бы и модный софтшелл, он теплый даже когда сырой, в меру непромокаемый, непродуваемый, сохнет быстро. >чтоб сильно не утепляла и НЕ ПРОГОРАЛА Тонкие полиэстеровые брюки, в них не жарко даже в самую жару, ну прилетит уголёк и похуй, это же походные штаны, они после первого же похода будут в смоле, царапинах, потертостях, в город их все равно не наденешь. Жопой в костер не садись и всё будет хорошо. Одежда вообще вроде расходного материала, я понимаю пропитывать рюкзак, накидки, ботинки, но брюки...
>>35816 >пиндосы и всякого рода гейропейцы хвалят G1000 Никто не хвалит, говорят, что хорошее какчество за свои деньги. Плюс лук. Я к тому, что это одежда - не рокет сайенс (что бы не утверждали маркетологи), можно самому решить, что для какой сферы подходит, особенно если это пеший туризм. А в той нетрекинговой куртке я на Кебнекайсе ходил, как-то выжил. А нужно, судя по сайту Fjellraven, было одеться исключительно в одежду Keb. У СШП и гейропы дроч на Patagonia. >Я в сложные походы не сунусь В студенчестве ходил в лыжные ПВД в х/б флоре, вообще норм было.
>>35822 >В студенчестве ходил в лыжные ПВД в х/б флоре, вообще норм было. Когда начинал, ходил в берцах и джинсах, тоже было норм, потом в берцах и энцефалитке с х/б футболкой, и так было норм. Сейчас в нормальных ботинках и легкой синтетике, и тоже норм. Только вот в джинсах я в поход больше не пойду никогда.
>>35886 Ну я глянул на 1-2 человек есть SOL и SOL Ti. Zip и MiniMo. В чем разница кроме веса? Все хороши? Они горят огня не видно и ветре его не потушит?
>>35906 Горелка нужна тогда, когда жечь костер невозможно (в горах, в пещере в ПБЛ, на вокзале, ночуя на пенке в ожидании автобуса в 4 утра), нельзя (пробрался в заповедник), некогда (всю ночь ехали в газельке как сельди в бочке, ранним утром приехали на вытоптанную поляну среди болота, где на покрытой инеем траве уже надуваются с десяток катамаранов, следом за вами через пять минут приезжает пазик с блюющим турьём) или лень (все остальные случаи). Нахуя нужна газовая горелка, когда есть бензиновые и мультитопливные, я в душе не ебу. Газ замерзает зимой, не работает на высоте нам, диванам, этот момент не важен, стоит каких-то невероятных денег, за стоимость одного 200граммового резьбового баллона тебе на заправке нальют 5 литров 92го, которого хватит вскипятить несколько ведер, а уж если это фирменный зимний газ, то добавь ещё стоимость пластмассовой канистры. Газовая способна по-быстрому вскипятить кружку глотнуть чайку, если надо натопить снежка в -30 для каши и для чая, приготовить суп на сплаве для 13 человек в чугунном казане в крепкий весенний заморозок, то только примус на 4-5кВт и глухой ветроотражающий экран вокруг (обязательно купи большой экран, без него может вообще не закипеть если котёл большой, оборачивать вплотную к котелку). Да, её надо разжигать. Да, надо разбирать и чистить форсунку и магистраль. Но преимущества газовой - только вес, и то не всегда, и быстрота использования, ну плюс можно греть палатку изнутри вместо печки, если ты совсем богатый. А вообще умей разводить костер и готовить на нём, это гораздо пиздаче, чем ебаться с любой горелкой. Track Dual из сплава, куплен ещё до Крыма за 2000.
>>35883 Kovea смотри, дешево и качественно. Сравнивали с более мощной (по заявленным характеристикам) китайской, которая популярная в разных бриташеских веб-сторах, время кипячения такое же, но китайская жрала процентов на 30 больше газа. >>35906 В Карпатах есть места, где хуй дрова найдешь - сухостои туристота вымела подчистую, а рубить в заповедной зоне - удел быдла. Невероятных денег баллон стоит, но контакты человека, который заправляет их повторно, подскажут в любом магазине снаряги. Про замерзание хз, но грят если горелка со шлангом, можно поставить баллон боком и это решает проблему. По поводу масштабов - кипятили воду в 2,5 л чайнике за 10 минут, хватает 4 телам, чтобы отлить в термокружки по 250 мл под кофе, а в остальной воде сварить любую кашу. Экран варганили из обычного ижевского коврика.
>>35913 >если горелка со шлангом Там еще нужна магистраль предварительного подогрева топлива, тогда жижа будет течь самотёком и, нагреваясь над пламенем в этой трубке, превращаться уже в газ, как бензин в примусе. Но горелку надо предварительно как-то запустить и разогреть.
>>35963 Ну я не знаю, мож я что не так делаю, но на пожрать-чаек попить без ограничений как раз на неделю хватает с некоторым запасом. Хуй знает, вы там греетесь горелкой или как фонарик используете или шашлыки жарите?
>>35963 неверующий, посчитай сам. мощность моей kovea hiker 2 кВ, литр воды вскипает за 4 минуты, иногда чуть меньше. Расходует она по паспорту около 150 г газа в час, 450 г баллона хватает на 3 часа, получается. За эти три часа можно вскипятить 180/4=45 литров воды, ну или поварить чего-то там в пол-мощности, когда вода вскипит. Этого за глаза хватает одному человеку на неделю.
>>35916 Нахуя ты сравниваешь тарированный чистый газ с 92-ым бензом? Сравни тогда на газ с АГЗС. Галоша и прочее уже ближе. Да и вообще, цена топлива это настолько крохи относительно всех прочих расходов на поход, что даже не смешно. Баллона за 400 рублей хватает на группу из 6 человек на два дня если абсолютно все готовить на нем и пьяным забыть закрыть горелку перед сном.
>>35909 > Горелка нужна тогда Лень я бы ставил в первую очередь. > Нахуя нужна газовая горелка, когда есть бензиновые и мультитопливные, Меньше гемора плюс поищу пасту про керосин, который может просочиться везде и всюду оттеняя твои вещи замечательным ароматом. > Газ замерзает зимой дооооо > не работает на высоте С какого перепугу то? > стоит каких-то невероятных денег Да, то что дорогой согласен, но твоё сравнение не оч, я могу залить себе в баллон тоже говна на заправке за 50 рублей. > приготовить суп на сплаве для 13 человек Не, блять, в пизду, горелку имеет смысл юзать разве что на 2, максимум 3 человека, остальное - ебанатство. > А вообще умей разводить костер и готовить на нём, это гораздо пиздаче, чем ебаться с любой горелкой. Нахуя? я понимаю костёр в 100 раз круче когда вы идёте человек 10, тогда да, а если вас 2-3 человека -только горелка, а костёр под настроение для души, если есть время настроение и дрова. >>35913 > но китайская жрала процентов на 30 больше газа. Первый закон термодинамики, в пизду этих клованов. > В Карпатах есть места, где хуй дрова найдешь - сухостои туристота вымела подчистую Вы прост ищите не правильно. В карпатах за 20 минут с одним помагалой я тебе в любом месте наберу сухостоя на пару часов костра если там лес есть, сверху на несамовитом и бебенескуле каком не наберу ибо там вообще нихуя нет и не было >>35917 Ну ни разу у меня небыло такого чтоб горелка не зажглась ну ни в кокой мороз, хотя когда-то такое слышал, решается помещением баллона на 5 минут под куртку. >>36127 > Баллона за 400 рублей хватает на группу из 6 человек Ну со скрипом на самом деле, даже исходя из расчётов выше что можно 40 литров нагреть - 6(чел)3(приёмы пищи)2(дни)*1(литры на человека на приём 400 чая+600 еды) выйдет под 40 как раз, что как-то заставляет задуматься о том, что в конце уже на чай может и не хватить.
"Один раз мы взяли с собой керосинку, но больше - никогда! Целую неделю мы как будто жили в керосиновой лавке. Керосин просачивался всюду. Я никогда не видел, чтобы что-нибудь так просачивалось, как керосин. Мы держали его на носу лодки, и оттуда он просочился до самого руля, пропитав лодку и все ее содержимое. Он растекся по всей реке, заполнил собой пейзаж и отравил воздух. Иногда керосиновый ветер дул с запада, иногда с востока, а иной раз это был северный керосиновый ветер или, может быть, южный, но, прилетал ли он из снежной Арктики, или зарождался в песках пустыни, он всегда достигал нас, насыщенный ароматом керосина. Этот керосин просачивался все дальше и портил нам закат. Что же касается лучей луны, то от них просто разило керосином. Мы попытались уйти от него в Марло. Чтобы избавиться от керосина, мы оставили лодку у моста и пошли по городу пешком, но он неотступно следовал за нами. Весь город был полон керосина. Мы проходили по кладбищу, и нам казалось, что покойников закопали в керосин. Главная улица провоняла керосином; мы не могли понять, как на ней можно жить. Милю за милей проходили мы по Бирмингемской дороге, но бесполезно - вся местность пропиталась керосином. В конце концов мы сошлись в полночь в безлюдном поле, под сожженным молнией дубом, и дали страшную клятву (мы уже и так целую неделю кляли керосин в обычном обывательском стиле, но теперь это было нечто грандиозное) - страшную клятву никогда больше не брать с собой в лодку керосин, разве только на случай болезни. Итак, на этот раз мы ограничились спиртом. Это тоже достаточно плохо. Приходится есть спиртовой пирог и спиртовое печенье. Но спирт, принимаемый внутрь в больших количествах, полезнее, чем керосин."
Купил полотенце Экспедиция из микрофибры. Все полотенца из микрофибры говно или только у Экспедиция? Почти не впитывает воду надо сильно тереть кожу чтобы вода собралась полотенцем, волосы нормально вытереть невозможно
>>36171 Тебе ответили на вопрос. Экспедиция - это не снаряжение, а сувениры. Это даже не китайское снаряжение, и просто игрушки, причем тоже китайские. Никто не требует от игрушек функционала оригинала.
>>36138 >1(литры на человека на приём 400 чая+600 еды) 600 грамм на приготовление еды - это слишком много, разве что каждый в индивидуальном котелке варит. Я без проблем свариваю в литре воды 300 грамм риса, т.е. порция на троих. >что как-то заставляет задуматься о том, что в конце уже на чай может и не хватить Разумеется нужно брать с запасом. Лишняя банка газа группу из 6 человек не утяжелит и не ударит по бюджету никак.
>>36277 > 600 грамм на приготовление еды - это слишком много Смотря что и как готовить, можно конечно и заливать хлопья насухо 100мл, а можно и 500г в ролтон заливать, но я как-то усреднил в целом за поход. Да на еду выходит поменьше, но её нужно и проваривать чутка дольше, так что по газу выходит столько же - эквивалент 3-м литрам для комфортного существования. >>36278 Сколько весит? Да, клепают в китае, хотя точно такое же поделие есть и у трампа и у татонки
>>36280 >Сколько весит? Не смог весы найти, но совсем немного. Сто с небольшим, кажется. Она совсем тонкая, но форму держит. Я сравнивал с титановыми для интереса, и ничего лучше не нашел. По беглому поиску оказалось, что у трампа точно такая же (и да, диаметр у нее больше 13 см, видимо опечатка, на глаз почти 20).
Не часто я к вам общараюсь, но все же - господа, подскажите годное термобелье. Ну или бренды. Чтоб на жопе не порвались, лол. А то пришел в магазин и глаза разбежались - от 2000 рублей за комплект, до 4000 только за верх.
>>36477 Если нужно максимум тепло смотри в сторону polartec power stretch или Merino wool. Если немного попуститься теплом но стать выше к отводу влаги при активности то смотри Polartec Power Dry или Merino blend. Если ты дофига активный - то подойдет любой тонкий полиэстер
>>36477 Давно не заходил. Смотри из самого популярного - крафт, он есть везде и его дофига на любой карман. Качество, в принципе, строго пропорционально цене.
Тут вообще нужно понимать для чего тебе оно, есть утеплённое на зиму, а есть всякие сверхоблегчённые.
Сам я хожу в грифоновской как на пике, убергоднота, но низ не очень.
>>36508 >Всю зиму от 0 до -15 меняю только базовый слой, а пуховик остаётся то же Это дело твое, конечно, но если только под нижним слоем ты не подразумеваешь смену сеточной майки стриптизера на шерстяной свитер, то от 0 и до -15 будет совершенно четкая смена температурных ощущений.
>>36506 Кстати тут вопрос неоднозначный. Каждое утро гоняю на веле на работу в термобелье+флиска+легкая софтшелловая куртка. Иногда днем езжу на обед в чуфаньку, вместо термобелья - обычная х/б футболка, остальное всё то же самое. Так вот в термухе утром (а утром холоднее) сильно заметно теплее, чем днем в футболке.
>>36584 Ты просто меньше слушай диванных кукаретиков, которые слои по военной методички юзают. Там не всё так просто как кажется, а если быть точнее там всё очень сложно и да, термуха может греть, но не любая.
А в твоём примере слишком много переменных вообще. Может у тебя днём влажность растёт? или ветер меняется.
Суп, outеры(или как местных анонов величают?). Зашёл на доску, чтобы спросить у знающих за некоторые вещи, которые мне будут нужны для походов по грибы и просто прогулок в подмосковный лес. А именно: -Емкость для воды. Что лучше взять? -Универсальный нескладной ножик.Чтобы не было необходимости промывать его, можно было легко чистить и затачивать. -Карманный фонарик. Или лучше налобный? Хотя сомневаюсь что есть дешевые налобные фонари. -Компас. Простой, но рабочий компас, а не имитация с али, которая на север поворачивает полчаса. -Что нибудь от диких животных(или людей).
Единственное условие в том, чтобы всё было как можно более дешевое. Самое дешевое из нормально работающего, на бренды, эргономику и дизайн смотрю в последнюю очередь.
>>36594 1) просто пластиковая бутылка 2) простой кухонный/хозяйственный ножик 3) просто фонарик. С чего налобному быть дорогим? Можешь ещё аккумуляторные посмотреть, чтоб на батарейки не тратиться постоянно. 4) Ну ХЗ, может, лучше ГПС/ГЛОНАС? 5) Жиывотным ты в рог не впёрся, как правило. А от кабана, напрмер, один хрен на дерево ывзлетишь (ну так рассказывают встречавшие). От людей - голову на плечах.
>>36594 >-Универсальный нескладной ножик.Чтобы не было необходимости промывать его, можно было легко чистить и затачивать. Из дешёвых есть Мора. Из дорогих есть дохуя всего, но разницы с дешёвым особо не будет. Если нож из йоба стали, затачивать будет даже труднее. Кохонный\хозяйственный не бери, мало того что в большинстве китайское говнецо само по себе, так ещё и нормальных ножен не будет, в отличие от Моры. >Карманный фонарик. Или лучше налобный Лучше налобный. По соседству есть фонаретред. >Компас Москомпас, Silva, Suunto - это из хороших. Китайские, кстати, работают вполне нормально, только качество исполнения страдает - у одного моего, например, стрелка просто слетела с оси.
>>36595 >С чего налобному быть дорогим Ох лол, тебе предстоит много чудных открытий, если начнёшь интересоваться темой. >аккумуляторные Niet, если ты не имеешь в виду модели под аккумуляторы ААА\АА\18650 или какие-нибудь ещё съёмные.
Для воды нет ничего лучше простой пэт-бутылки. Одна просьба - не выбрасывай её в лесу.
>-Компас. Простой, но рабочий компас, а не имитация с али, которая на север поворачивает полчаса. >
Moscompass или Silva
> Что нибудь от диких животных(или людей).
Газета и зажигалка. Но в подмосковных лесах кабаны уже привычные. У меня у отца дача под Сергиевым Посадом, там кабаниха с маленьким мимо к помойке наведывается и игнорирует мимокроков (трустори). А волков в Подмосковье похоже давно нет.
Лучше не использовать ААА, это обычно детектор инженеров-долбоёбов. Конкретно в данном фонарике нет причины использовать AAA, они только впустую тратят место в корпусе, соответственно, и весь дизайн так же "на отъебись". На алиэкспрессе можно купить лучше и дешевле на 18650 или хотя бы АА.
>>36612 > Любопытно. А я думал можно просто тебе за щеку отводить и не париться. Что думаешь по такому поводу? манькя у тебя перегрев,охладись и поешь говна
>>36607 Легкоходная маня, тебе уже с пруфами провели по губам в фонаретреде, так ты решил сюда перекатиться? >>36608 Если зарядка не отменяет сменных аккумов, то это только плюс, да.
Новый день, новые вопросы. Аутачеры - вот, был я в магазине и трогал палки. И все бы хорошо с Black Diamond, но у них ручки какие то маленькие (маленького диаметра), прям как узкий руль. Не сказать, что у меня лапень, но все же вполне себе ладонь с пальчиками чуть длиннее среднего. И мне было не комфортно их держать. А вот Rock Empire вполне себе легли. Собственно что хотел спросить - они должны быть маленькими или нет?
>>36934 Naturehike NH15T002. Гуглится просто по "Naturehike 2 tent" Смотри главное чтоб из силиконки была, серая точно из нее. Судя по всему там есть версии из таффеты.
Где купить нормальную бюджетную снарягу? Спортмастер говно, сплав говно, других магазинов у меня в мухосранске нет. Накидайте пару-тройку ссылок хороших интернет-магазинов, да и в шапку на будущее неплохо бы добавить. Конкретно интересует двухместная палатка для ПВД, спальники легкие, рюкзаки, ну стандарт в общем.
>>36950 Для мухосрансков - алиэкспресс (одежда, укрытия, пуховые спальники и ковры, горелки, мелочевка разная) и хозмаги (инструмент, кухня, кто-то и бытовые фильтры приспосабливает для аутдора). Единственное чего вряд-ли купишь действительно хорошего ни тут, ни там - рюкзаки и обувь.
Что-то именитое и дорогое - с запада - тягать с ebay, amazon. Но это уже ни разу не бюджетно.
В плане рюкзаков я бы насчёт Сплава подумал. Чем он не нравится? На форуме хотя бы у них много умного и полезного можно узнать. Ты бы тему изучил, прежде чем кукарекать - а то за такое можно на парашу отъехать.
>>36950 Бюджетное - сплав и шпротмастер, сам понимаешь, что это говно и дно. Дешевые неплохие палатки Трамп делает, продаются на просторах интернета свободно. >>36963 >В плане рюкзаков я бы насчёт Сплава подумал Нет. Лучше не надо, никакой эргономики, материалы - кал, сшиты часто криво, еще и весят много.
>>37071 Мне нравиться, вдруг становится жарко, расстёгиваешь и норм. Но если одеть что-то наверх узкое и оно будет давить на молнию (бафф например) или на бегунок что не приятно конечно
>>36601 >Ох лол, тебе предстоит много чудных открытий, если начнёшь интересоваться темой. Мимо интересуюсь темой, не вижу разницы в цене между налобным и нет.
>>35909 Вкачусь с вопросом про горелку. Большую часть времени нужна просто как замена стационарной плите для готовки завтрака/ужина, 7-10-20 дней подряд на 3-6 человек. Поэтому склоняюсь к мультитопливной. Во первых дешевле в эксплуатации должно быть, во-вторых в любой жопе что-нибудь да купишь горящее. В-третьих велика вероятность использования выше 4000м. Тут тоже говорят жидкое топливо лучше. В остальном будут обычные условия ПВД в которых любая справится. Но есть момент с регулировкой пламени, говорят мультитопливные/бензиновые очень плохо регулируются в сравнении с газовыми. Так ли это? Думаю о primus omnilite ti, я так понимаю это лучший вариант среди мультитопливок?
>>38258 Причем тут поход, тушняк и стакан чая? Говорю же мне готовить надо преимущественно на одном месте, но достаточно подолгу. >Большую часть времени нужна просто как замена стационарной плите для готовки завтрака/ужина, 7-10-20 дней подряд на 3-6 человек.
>>38351 Насос металлический. >>38352 У меня неприятие ура-патриотов дрочащих на плюсики и лижущих жопу админам и модерам.По продуктам если отбросить молле- милитари- хуету,найти можно чтонить имея их магазин рядом.Учитывая что большинство их товара китай с наклейкой Splav и +3 цены то можно и на Али купить,если время ждёт. В целом магазин никчемушный и стоит на одной ступеньке со Спортмастером,и на донном дне он не находится только благодаря страйкбольщикам и прочим любителям псевдо-милитари шмотки не наигравшимся в войнушку.
>>38352 Да и забыл добавить.На форумчике постоянно тусуют сотрудники Сплав, идёт опрос и обсуждение по продукции,отзывы брак и что нужно запилить-выпилить.Поэтому магазин и форум неразрывно связаны и уже давно превратились в уютное прибежище со своим манямирком и прибабахнутым контингентом.
>>38367 Ну мне как человеку с улицы, похуй на этих патриотов и плюсики, я о существовании форума узнал только из этого треда. А вот продукция вполне сойдет за свои деньги, та что не требует особой технологичности. А на уровне спортмастера это даже комплимент для сплава, так то в спортмастере и норм бренды продают, не только термит с демиксом.
>>38382 Просто замечательная регулировка,без пинга.Впрочем как на всех имеющих регулятор непосредственно на горелке.Засоряемость не замечена если не нассать в бутылку,прочистка простейшая.Фулметал насос это +много к неубиваемости.Единственно что на старом выпуске много лет тому назад проёбывалась гайка держащая саму горелку и таганок,но работала и без неё.Меняли на барашковую. Поэтому она довольно скучна из-за отсутствия пирдолинга и я предпочитаю в пешку таскать ПТ-1 без коробки,а в продолжительные с долгим стационарным расположением Рекорд-1 керосиновый.Просто я не могу спокойно жить если примус не надо разбирать чистить и натирать до блеска его латунные бока. У примуса вижу недостаток в том что он титановый,а титан там неизвестный и скорее всего по прошествии времени станет как фольга мягкий.Пластиковый насос,были случаи когда шло по пизде при начале эксплуатации после долгого лежания,просто впополам лопался и пиздец,но могут и по гарантии поменять.Цена завышена.Короче считаю его поделием непонятным и поэтому нинужным для простого турика.
>>38256 Рассмотри вариант с двумя горелками: газовой и бензиновой. Видишь ли, все что горит на бензине, купленном в любой жопе - забивается и дохнет. Газ менее доступен и чуть хуже работает на высоте и морозе, зато более надежен.
>>38429 >Рассмотри вариант с двумя горелками: газовой и бензиновой. Не лучше ли как раз взять универсальную. Которая по умолчанию будет работать на газе и хорошем бензине, но если что можно и на чем похуже запустить. Благо примус, оптимус, msr вполне себе чистятся.
>>38421 >У примуса вижу недостаток в том что он титановый Есть omnifuel II, чуть больше, чуть мощнее, не из титана. Правда говорят хуже регулируется и выставить слабое пламя может быть проблемой. А для меня это важно.
>>38467 Иди поджигай спирт при минусовой температуре на ветру, клован. Спирт хорош, но для несложных условий.
>>38470 Две надежнее тем, что если в неопытных руках наебнется одна - останется вторая. Вариант сломать сразу обе близок к невозможному. Да и в целом, газовую горелку можно сломать только разъебав ее физически. Зато, если наебнется мультитопливная, а в ней есть чему ломаться и забиваться - сразу аварийная ситуация. Плюс, полно дешевых газовых горелок до 50 гр.
Интересное наблюдение: нет ни одного мульти-предмета, по-настоящему пригодного для аутдора без единого вопроса и придирки. Всегда либо ненадежно, либо оверкилл и не нужно.
>>38473 >Плюс, полно дешевых газовых горелок до 50 гр. Легкую дешевую газовую, которая накручивается на баллон можно взять как бэкап, основной упор хочется сделать на мультитопливную, а не только жидкотопливную. Т.к. разница в цене между ними не настолько велика. Ну и ничего ей вообщем то не будет, если использовать нормальное горючее.
>>38473 >нет ни одного мульти-предмета, по-настоящему пригодного для аутдора без единого вопроса и придирки. Всегда либо ненадежно, либо оверкилл и не нужно. Вот оверкилл меня как раз устраивает.
>>38601 Плюс утром на горелке скипятить воды, залить в термос и по быстрому пожарить какую-нибудь яичницу гораздо быстрее на горелке. Чем разводить костер.
>>38602 >3-6 человек >скипятить воды >пожарить какую-нибудь яичницу >гораздо быстрее на горелке Ну хуй знает, жарить яичницу на шесть рыл и потом еще термосы наполнять на костре было бы побыстрее, хотя бы потому что туда можно повесить джва котла и раскочегарить адское пламя. Во всяком случае от расхода газа охуеть можно очень быстро. Тем более за 7-10-20 дней.
>>38639 >Во всяком случае от расхода газа охуеть можно очень быстро. Тем более за 7-10-20 дней. Поэтому мой ориентир жидкое топливо, но с возможностью работать на газу просто на всякий случай и для других условий. И говорю же не будет возможности разводить костер, да и горелка будет не единственная я думаю, если прямо каждое утро надо на 6 рыл готовить будет.
>>38473 >нет ни одного мульти-предмета, по-настоящему пригодного для аутдора без единого вопроса и придирки Единый вопрос и придирку можно вообще к чему угодно найти, даже к воде, сахару и зажигалке.
>>38639 >Ну хуй знает, жарить яичницу на шесть рыл и потом еще термосы наполнять на костре было бы побыстрее, хотя бы потому что туда можно повесить джва котла и раскочегарить адское пламя На шесть рыл можно взять 2-3 горелки и это будет быстрее любого костра. А расход газа хуйня, если на людей пересчитывать, то все равно выходит очень мало на каждого.
>>38654 Надо будет брать в 2-3 раза больше баллонов, в 2-3 раза больше котлов. Вопрошающего интересовали мультитопливные горелки вообще-то, так что какой фпизду газ? Бензин и солярку найти гораздо проще.
Итак, современный гик-путешественник напичкан прожорливыми гаджетами, отсюда вопрос: как заряжать в походах свой айфончик, гоупрошечку, трёхосевой стабилизатор к гоупрошечке, гарминовские часы и прочую хуйню, которая требует розетку? В сумме, допустим, я имею потребителей на 10000маЧ. Пауербанк от ксиаоми весит 450г и позволит мне зарядить всё два раза ровно, так что он вроде и годится, но не надолго.
Итак вопрос: в 2017 году всё еще не смогли что ли в нормальную солнечную батарею? Был у кого опыт использования?
>>38709 >К необходимому их количеству - нельзя. И в чем придирки к хорошей мультитопливной горелки? Весит она столько же, сколько газовая со шлангом, по надежности не хуже, а то и лучше.
>>38711 >Вопрошающему уже пожелали удачи, ибо норм вариант. Спасибо еще раз. Но вопрос модели остался. Я конечно и сам почитаю всякие форумы, но вдруг здесь кто пользовался. Вижу 2 варианта оптимум и примус. Оптимус выглядит по интереснее, но может тоже какие недостатки есть?
>>38712 >В сумме, допустим, я имею потребителей на 10000маЧ. Пауербанк от ксиаоми весит 450г и позволит мне зарядить всё два раза ровно, так что он вроде и годится, но не надолго. Зависит от времени нахождения в автономном режиме. Чаще всего правда проще взять повербанк или несколько + запасные аккумы для какой-то техники. А так солнечная панель и кастрюля с элементом Пельтье.
>>38712 >Итак вопрос: в 2017 году всё еще не смогли что ли в нормальную солнечную батарею? А что в них ненормального? Надо просто осознавать кпд при различной погоде и иметь запасной план, если погода станет совсем не располагающей к солнечной батарее.
>>38716 >Чаще всего правда проще взять повербанк или несколько Пара повербанков - уже кило, а если я в горах, например, у меня обычно рюкзак весит и так под тридцать. Это на равнине тридцать еще терпимо, а когда поднимаешься часами вверх с таким рюкзаком начинаешь ненавидеть всё вокруг. Однако, в горах солнце такое шо пиздец и батарея будет пахать как только может. Другое дело, во всех тестах китайскую парашу солнечную обсирают как только могут. >>38717 Потому предполагается заряжать ОДИН хороший пауербанк на 20000мач, что бы в случае чего было 2-3 дня в запасе.
Но как выбрать солнечную батарею - вот тут вопрос, у анонов похоже не было опыта в использовании.
>>38721 >Другое дело, во всех тестах китайскую парашу солнечную обсирают как только могут. Возьми не китайскую. Да дороже, но учитывая что ты лезешь в горы, то думаю уже привык не экономить на снаряжении. Да ты прав, сам я не использовал солнечную батарею, но тесты как раз показывают что вариант очень даже рабочий. Тем более в горах. Но по весу у тебя это все выйдет скорее всего больше 1кг, т.к. 1 аккум, пусть и поменьше взять все же придется (хотя куда уж меньше 10А/ч). Так что сам смотри. Нужно тебе больше 3х аккумов, тогда батарея, не нужно, уже не все так однозначно.
>>38722 Китайская параша работает вполне сносно, уже на утреннем солнце с углом падения около 60 град. давала 1,7 А на выходе, 4хсекционная. Днем не мерил, некогда было. Но юзать лучше при возможности держать её все время горизонтально, то есть на велике можно на рюкзак положить, на лодке сверху разместить, тогда норм будет работать, на спине врядли, всё таки эффективность пропорциональна синусу угла падения, в лучшем случае.
>>38715 Оптимус Нова не бери,ломается просто всё.Ржавеет,не прочистить и забивается даже от чистого бензина. Примус лучше и легче гораздо,титан и сверхнадёжный пластик.То что писали негативно о нём выше это пиздёж маркетологов и диванных.
>>38732 Нет уж извини, не хипстер, просто я могу себе позволить обвешаться гаджетами и топовым (ну или почти) экипом. Те же гарминовские часы мне ни раз помогали во время восхождений, предупреждая о наступающем шторме. Я как раз успевал палатку собрать в подходящем месте. Современный альпинизм - штука дорогая, это тебе не совецкие годы, когда на удачу ходили в говне.
Иностранцы на Памире меня куда больше удивили, те, блядь с собой двухкилограммовые зеркалки таскали, килограмм батарей и горсть карточек памяти для гоупрох. Плюс всякие рации-хуяции и прочую шалупень, так что я еще по лайту.
>>38735 Крч так: идешь на север - берешь батарейки. Идешь на юг - берешь солнечную панельку. Инсоляция в ебучем крыму и в хибенях кардинально различается.
Но вообще, иди, конечно, нахуй со своими топовыми гаджетами. Воспитывай в себе минимализм. Ибо да, это все можно, но так ли нужно?
>>38748 Затем что пиздато чувствовать себя частью природы. Потому и стоит обходиться малым, необходимым. А если тебе просто нужно максимум комфорта и благ современности - мб лучше дома посидеть? Дом, город, диван - отличные изобретения.
>>38755 >Затем что пиздато чувствовать себя частью природы. Может это в тебе проблема что ты не можешь чувствовать себя частью природы, если ты лишний гаджет с собой взял. Причем тут остальные?
>>38755 >А если тебе просто нужно максимум комфорта и благ современности - мб лучше дома посидеть? Дом, город, диван - отличные изобретения. Может мне нужно максимум гаджетов именно на природе. P.S. Причем тут комфорт кстати? Думаешь охуенно комфортно тащить с собой лишние килограммы техники. P.P.S. Придумал себе какие-то маняограничения и считает что это истина и дзен, а все остальные кто их не соблюдает быдланы. Ох лол.
>>38781 Пшолка ты нахуй, родной! Как я буду свои героические подвиги снимать без гопрохи? Часы тоже удобная штука, когда важно знать пульс, например, или сориентироваться, не доставая телефона, на котором карта. Ты, конечно, начнншь тут пиздеть, что телефон не нужен и гармин тру, но тоже проследуешь нахуй с этим предложением. Я вот старый маразматик, память уже не та, хочется фоточек, видосиков со своих приключений. А ты можешь продолжать экономить на гаджетах в походе.
>>38787 >Как я буду свои героические подвиги снимать без гопрохи? Гопроха то ладно. Она плюс аккумы и не весит нихуя. А вот зеркалка, пару объективов, штатив который не трясет от малейшего ветерка, небольшой слайдер (пусть и карбоновый и легкий) и еще куча всего для качественной фото и видеосъемки, включая квадрокоптер и аккумы к нему для совсем уж задротов. И повторюсь ни о каком комфорте с этими десятками дополнительных килограмм и речи не идет.
>>38788 А на вес то я и не посмотрел лол. Хули она такая тяжелая то? А в целом есть что-то годное у них или все только для кэмпинга, с такими же ебанутыми весами?
Где порекомендуете искать обувь? Нужно что-нибудь удобное для продолжительной ходьбы (в среднем от 20км/день) на весну/лето/осень, что не превращается в баню через час ходьбы и не порвется после пары месяцев хождения в таком режиме, и, желательно, по внешнему виду подходящее и для повседневного использования в городе. В спортмастере какая-то голимая китайщина, которая ещё и стоит каких-то неадекватных денег, в декатлоне - то же самое, но дешевле.
>>38801 Если повезет с юфтевыми башмаками для работяг, у меня ноунейм, ногам классно. Сдохнут быстро, но 1-2 тыра. Если покрепче, то берцы уже и не всякие, пробуй фарадей старый, в ДС2 на авито есть продаван.
>>38774 Пиздос тебя прорвало. Делай че хочешь, гаджет-гик-адвенчурер. Я лишь ткнул пальцем в твою очевидную зависимость.
>>38785 Пиздец полный. Она походу из армированного кевлара и с чугуниевым дном.
>>38795 «The great thing about the походы isn’t бухать в ебанном нигде, it’s showing everyone online that I did».
>>38801 Универсальной легкой, дышащей, комфортной, неубиваемой, мультисезонной обуви, выглядящей цивильно - не бывает. Ни за какие деньги. Имей разную, пусть даже дешевую: ботинки, кроссовки, сапоги. Выбирай по условиям - так и хватит на дольше, и носить будет комфортнее. В принципе, ботинки - некий компромисс между всем этим. Выбирая одну пару на все случаи жизни, я бы взял кожаные ботинки. Но с очевидным периодическим "блядь, как жарко", "блядь, как холодно", "блядь, как сыро", "блядь, какие они тяжелые", "блядь, сука, лучше босиком", "блядь, сука, блядь", эт сетера.
>>38755 >Затем что пиздато чувствовать себя частью природы. Я тебе конкретный вин, например, дорогих спортивных часов с тонной сенсоров назвал. Я своим очком не могу чувствовать падение давления, а барометр в часах может и выдаёт мне предупреждение, что надвигается хуевая погода. И как же я охуел, когда снежный пиздец настал действительно через 10 минут после алерта.
Если ты такой природный чувак, то надень себе пончо и пиздуй путешествовать с циновкой и бутылкой воды. >>38789 >зеркалка, пару объективов
Таскаю с собой зеркалку фулфреймовую 1.5кг, полтинник-фикс и ширик 12-24, для пейзажиков. Вообще не представляю выхода из дома без зеркалки в рюкзаке, разве что это не поход в магазин или на работу поездка. >>38801 >Где порекомендуете искать обувь? Я на Авито умудрился выцепить пластиковые Скарпа вега в коробке 1 раз б/у всего за 4к. Приезжаю и начинаю торговаться как еврей, всегда срабатывает, лол. Так же выцеплял новую нортфейсовскую ветровку на тройной мембране за 5к, Деутеровский рюкзак 75+10 за 9к новый тупо, такой 17к в Альпиндустрии стоит, и еще тонну годнейшего стаффа. Причем откровенно ношеное говно я не покупаю, только пару раз надетое из под ньюфагов офисных, но в 2-3 раза дешевле чем в магазине новое. Рекомендую.
Иногда просто пишу смску продавцу с лотом, например, за 10к, типа куплю вашу %хуйнянейм% за 6к, если устроит - пишите, заберу хоть сейчас. Срабатывает в 60% случаев, еще 20% пишут, мол за 8к и по рукам, остальные 20 тупо не отвечают, да и хуй с ними.
>>38755 >Затем что пиздато чувствовать себя частью природы. Ты объясни сначала чем смартфон в кармане и зеркалка со штативом в рюкзаке мешает себя чувствовать частью природы?
>>38831 Да что ты с этим поехавшим разговариваешь? Таким нищеебам бестолку обьяснять. У меня друг такой, юзает рюкзак какой-то военный тридцатилетний, купленный в секонде и говорит что заебись штука. И до него не доходит даже когда он постоянно в кровь стирает плечи из-за тонюсеньких лямок, ходит и нахваливает эту доисторическую парашу. Я уже не говорю, что в этом говне тупо не предусмотрена набедренная фиксация. И остальной экип примерно такой же, времен молодости моего деда, блядь. И рнально такой манямирок непробиваемый, что он это еще и нахваливает. Заебался с ним спорить уже.
>>38814 Те, что я видел в строительном, выглядели не слишком удобными и цивильными. >берцы Ну, это явно для города не подойдет. >>38821 Ну вот у меня был такой компромисс в виде кожаных полуботинок, но где такой снова искать - я уже не знаю.
>>38691 >Надо будет брать в 2-3 раза больше баллонов, в 2-3 раза больше котлов Ерунда полная, баллонов ты все равно берешь больше одного и в таком раскладе никакой разницы горят они у тебя одновременно на двух горелках или по очереди на одной, все равно расход на литр воды плюс-минус одинаковый будет. А иметь более одной посудины все равно почти необходимо и с расчета одного лишнего полуторалитрового котелка на 3 человек вес вообще роли не играет. >Бензин и солярку найти гораздо проще. Где блять проще? На маршруте ты все равно нихуя не найдешь, а дома перед выходом закупиться можно хоть гидразином. Газ с трупа туриста снять шанс намного выше, чем бензин, кстати. Тем более, что с неочищенным бензином твоя горелка сдохнет за пару использований.
>>38712 Солнечная батарея имеет смысл когда много остановок (или маршрут по открытой местности) и солнечная погода (внезапно), или когда поход на длительное время. На 3-4 дня проще павербанками.
>>38851 >Где блять проще? На маршруте ты все равно нихуя не найдешь В моем случае нет никакого маршрута. Есть заброска до базового лагеря, где мы живем несколько дней и делаем дневные выходы. Поэтому канистра бензина может быть проще и экономней, чем сойдя с самолета идти и искать газ.
>>38851 > Тем более, что с неочищенным бензином твоя горелка сдохнет за пару использований. Отзывы на msr msr xgk ex и primus multifuel ex говорят обратное.
>>38728 Бамп вопросу! >>38739 >Ты думаешь, они принципиально чем-то отличаются, кроме необычного (прикольного, кстати) внешнего вида? Да. Смотри пик. Просто у меня есть стретч спальник дойтер осенний, и я хочу себе такой же летний, но у дойтера их нет! Есть у Montbell, но у них другой принцип технологии, интересно насколько он хорош, хочу хоть что-нибудь узнать, а то эта фирма у нас походу вообще неизвестна.
>>38855 >канистра бензина может быть проще и экономней, чем сойдя с самолета идти и искать газ Раз 20 по рашке возил газовые баллоны в самолете в багаже, ни разу не было проблем. >и экономней Ты всерьез расказывает про самолетный туризм и базовые лагеря совместно с экономией на газе (который стоит 50 рублей/день на человека).
>>38860 Что-то мне посказывает, что с такой формой наполнитель может скапливаться вверху или внизу намного больше, чем в случае с обычными, где ему за пределы одного прошива не уйти.
Можно ли закупиться экипом только на алиэкспрессе? Денех нет, а у китайцев иногда норм вещи, и по дешевке. Интересует полный набор. Обувь, штаны, куртка, палатка, посуда, горелка, ножш, фонарь и остальное по мелочи.
>>38863 >Раз 20 по рашке возил газовые баллоны в самолете в багаже, ни разу не было проблем. Вот про это первый раз слышу. Они же запрещены к провозу нет?
>>38863 >Ты всерьез расказывает про самолетный туризм и базовые лагеря совместно с экономией на газе (который стоит 50 рублей/день на человека). По вашему оно того не стоит? Я просто не уверен что смогу везде купить газ, в этом основное желание именно мультитопливки. Может я и использовать ее буду 99% времени на газу, но если что всегда спокоен и знаешь что получишь огонь на чем угодно пусть и с некоторыми затруднениями в виде постоянной чистки. Но с газом тоже есть некоторые нюансы. допустим я смогу его везде купить, где есть аэропорт, а значит по умолчанию достаточно цивилизованно. Но придется гуглить магазины, возможно делать крюк, а не сразу ехать напрямую туда куда хотел. Рейс придется подбирать так чтобы прилететь с утра-днем и было время этот самый крюк сделать. По мне логичнее накинуть тысяч 5 к цене хорошей газовой горелки со шлангом и взять мультитопливку. Просто на всякий случай.
>>38876 >По мне логичнее накинуть тысяч 5 к цене хорошей газовой горелки со шлангом и взять мультитопливку. Просто на всякий случай. Если ты просто хочешь купить, то возьми и купи. Но я тебе гарантирую, что ты никогда не воспользуешься ее функцией сжигания жидкого топлива, т.к. найти пешком АЗС (и чтобы еще нахуй не послали с просьбой залить литр в бутылку кока-колы) тяжелее, чем хозтовары с газовыми балонами.
>>38880 p.s. а вообще ты заставил меня задуматься. Ковеевскую горелку со шлангом можно за 3к взять, хорошую мультитопливную минимум на 10к дороже. Может и правда не стоит тратить 10к просто на всякий случай. Тогда вопрос какие газовые норм? есть какие-то подводные камни у них?
>>38862 >Советую спальники Мормот. Уточни. >>38864 >Что-то мне посказывает, что с такой формой наполнитель может скапливаться вверху или внизу намного больше, чем в случае с обычными, где ему за пределы одного прошива не уйти. Ну это не аргумент, сам знаю, но думаю совместная разработка японцев и швейцарцев такого не может допустить, тем более в данном ценовом сегменте.
>>38831 Смартфон - еще норм. Ну да, фотоаппарат для маньяков, с более-менее универсальным объективом, 1 шт. Остальное - пиздос.
>>38843 Забавно то, что в этой истории мудаки с тяжеленным говном, не предназначенным для аутдора - это вы двое, гаджет-пидоры. Ходи обмажься щепочницами-электрогенераторами!
>>38846 Двачую. Вскукареки, мол нищеброд не может себе позволить искать в лесу розетку - доставляют.
>>38845 В строительных магазах смотри обувь премиум-класса. Еще есть мастерские, которые тебе по твою ногу хорошие ботинки пошьют, но это недешево будет. Кстати, зачем полуботинки? Ведь и не кроссовки по весу, и голенище открыто. Говно же забивается.
>>38860 Хз бро, реклама как реклама. Ну пусть там, например, швов меньше на n%, не может это так сильно влиять. Кстати, мне известна, например. Но ничего конкретного не скажу. Уровень по цене.
>>38881 Есть потяжелее, рассчитанные на максимум экономичности. Jetboil в этом сегменте царь. Есть легкие и минималистичные. Цари - FMS Hornet и BRS-3000T.
>>38913 >Остальное - пиздос. Потому что ты так решил? Так ты не написал что тебе мешает то? Со смартфоном ты часть природы, с фотоаппаратом тоже, но еще один гаджет и все, гроб гроб природой наслаждаться не возможно. Тебе самому не смешно от той хуеты, которую ты несешь?
>>38913 >Семен, имелось ввиду мнение других людей. Сам же пишешь что нас двое. Причем тут семен? Мне вот интересно его мнение больше твоего.
>>38913 >Есть потяжелее, рассчитанные на максимум экономичности. Jetboil в этом сегменте царь. Есть легкие и минималистичные. Цари - FMS Hornet и BRS-3000T. Почему так сложно прочитать первоначальный реквест? Нужна замена стационарной плиты, но легкая и компактная. Чтобы можно было готовоить на малом газу в том числе. Т.е. не скипятил воды быстро и экономно за пару минут, а варить что-нибудь 20-30-40 мин. Поэтому формат горелки со шлангом и мощными ножками, которые выдержат большую кастрюлю думаю самый оптимальный.
>>38929 Ты норм? Кто так на горелках вообще готовит? Термос с собой бери и запаривай каши-макароны. Если вас там дохуя, а бочку пропана никто тащить не хочет - термосы бывают БОЛЬШИЕ. Что варится долго - сливать остывшую воду, повторно доводить до кипения, в термос обратно.
Варить всякую хуйню на открытом огне по пол часа каждый прием пищи - это сразу за собой топливопровод прокладывать надо. Конструктивную нагрузку десятилитрового чана вообще ни на какую горелку возлагать не нужно, кроме какой-нибудь кемпинговой плиты. А двухлитровую кастрюльку и маленькая пиздюлинка выдержит.
>>38928 Я и без смартфона обхожусь часто. Повторю: нравится тебе натолкать фитнес-часов, планшетиков, трехосевых стабилизаторов с 50 степенями свободы, 390°-камер и искать потом розетку в еловых корнях и камнях - дерзай. Просто это не нужно. И так сказал не я, а отсутствие необходимости в этой хуйне.
Теоретически, я могу в поход припереть гантели. Потому что спорт - это жизнь, еба. И ими еще пиздато колышки вбивать, вот оно как заебись, время мне сэкономит! Только что это меняет? В походе, и именно для похода, гантели нахуй не нужны и приносят больше проблем, чем пользы. Как и лишние сумки батареек и айпадов.
>>38932 >Ты получил свой развернутый ответ. Только на другой вопрос лол. Чем лишние вещи тебе мешают чувствовать себя частью природы?
>>38932 >Просто это не нужно. И так сказал не я, а отсутствие необходимости в этой хуйне. Да нет, ты как раз сказал. Как я сниму таймлапс на несколько часов без хорошего фотоаппарата, моторизованного слайдера и комплекта батарей ко всему этому? У меня может быть цель похода этот таймплапс, в определенном месте, с определенного ракурса. Но ты сказал что фото-видео техника в походе не нужна и точка. Ок.
>>38930 >Ты норм? Кто так на горелках вообще готовит? Термос с собой бери и запаривай каши-макароны. А если я суп сварить хочу? Может в таком случае мультитопливка и не так плоха? 20-30 литров бензина не большая проблема доставить до нужного места, в отличие от баллона с пропаном, который я хуй знает где буду искать.
>Варить всякую хуйню на открытом огне по пол часа каждый прием пищи - это сразу за собой топливопровод прокладывать надо. Не каждый конечно. Но раз в пару дней - почему нет. Говорю же это не походные условия. Нет нужды экономить каждый грамм топлива и заебываться с термосами.
>>38934 Ты думаешь кому-то не похуй, что ты хочешь, кухарочка наша? Дома суп варить надо, а туда где нет дров - высушенный брать, например.
Видишь в чем краеугольный камень: ты не понимаешь, что выбором горелки ничего не ограничивается. Нужен комплексный подход. А если тебе надо плиту как у тебя дома - сходи в поход к соседям. У них тоже плита есть. Если же есть возможность заброски на царь-тракторе - готовь хоть на электричестве, прихватив обоз аккумов.
>>38933 Мамке лолкать будешь. Я объяснил, но ты не допер. Вот тебе еще более прямо, с примерами. Не разочаровывай меня совсем. - У тебя есть часы, говорящие погоду. Чтоб узнать погоду - ты смотришь на часы. Со временем, начинаешь ассоциировать погоду с часами и становишься менее внимателен. Плюсы - просто, минусы - питание. Низкая надежность и автономность. Больше проблем, чем пользы. - У тебя есть знания и скиллы. Чтоб узнать погоду - ты примечаешь детали. Со временем, ты и так охуенно знаешь, что сейчас ебнет. Плюсы очевидны, тысячи их. Можешь случайно написать полезную научную работу. Минусы - высокий порог вхождения. Нужен опыт.
Вот и получается. Ходишь редко, недалеко, опыта нет. Выебываешься гаджетами, которые не знаешь как заряжать и спрашиваешь, как тебе на вершине горы "Красный Холмик Студленинский" из свежей морковки и шампиньонов суп-пюре варить. Ну, никак, бро. Вещи просто делаются по-другому.
>>38942 Хули ты доебался до людей? Хочет варить суп - пусть варит, суп - это замечательно. Сказано же, что жить будет стационарно, в лагере, в течение продолжительного времени. Возможно, будет доступ к покупным продуктам. Если у тебя ограниченное понимание аутдора, которое замыкается на многодневных пешках - это твои проблемы.
Условия "лагерь и выходы" очень характерны для некоторых видов активности. Например, скалолазание (от Крыма до самых Йосемити, ёбана). Палатка стоит себе в лагере, а ты каждый день выходишь полазать на окрестные стенки/горы и возвращаешься обратно.
Альпинизм по всему постсоветскому пространству тоже существует на основе альплагерей с некоторой инфраструктурой, от которых люди ходят либо сразу на горы, либо забуриваются на ночевки. На ночевках палатка тоже стоит на одном месте больше, бывает, что больше недели. И дров нет, нихуя нет, только газ, который ты принес. А раньше снизу носили дрова, так-то
Кэмпинг, тащемта, тоже аутдор. Лагерь и радиалочки/поездочки. Чем плохо? Не укладывается в прокрустово ложе твоих представлений о правильном времяпрепровождении? Бедолага.
>>38942 >Я объяснил, но ты не допер. Вот только не допер ты. Причем тут твои ебаные часы? 1. Я про них ничего не писал. 2. Они не весят нихуя, так что не понимаю о чем разговор. 3. Часы никак тебе не будут мешать подмечать детали. Зато в отличии от просто деталей в вакууме ты можешь сопоставлять наблюдения с показаниями приборов (на этих самых часах). И в результате получать более полную информацию о том что происходит вокруг. И как раз написать научную работу без точных данных, которые связаны с наблюдениями наврядли у тебя выйдет. Потому что получается что предсказать погоду ты можешь, а вот объяснить почему так, используя количественные данные - нет. Вот и получается, что проблемы с гаджетами зависят от тебя, а не гаджетов. Хочешь используешь полученные данные чтобы еще глубже и с разных сторон понять что происходит вокруг. Не хочешь - просто доверяешься часам и не думаешь ни о чем. Выбор только за тобой, гаджеты тут ни при чем. >минусы - питание. Низкая надежность и автономность. Куда тебе еще надежнее? Ты сам скорее умрешь, чем твои casio на руке перестанут работать. И твой поход 10 раз закончится, чем на них сядут батарейки/выйдет из строя аккумулятор.
>Выебываешься гаджетами, которые не знаешь как заряжать Ты меня с кем-то путаешь.
Вернемся к моему примеру с таймлапсом. Как ты предлагаешь мне снимать его или еще что-то без нужного оборудования? Без классического "нинужна" только плз.
>>38945 Двачую. Если что моя задача скитур. Живешь на одном месте и делаешь дневные выходы. Туда забрасываешься если даже сам пешком, то обычно нет проблемы чтобы вещи доставили на снегоходе. А тут хоть 50л бензина бери.
>Видишь в чем краеугольный камень: ты не понимаешь, что выбором горелки ничего не ограничивается. Нужен комплексный подход. Это ты не понимаешь что не все люди занимаются тем же чем и ты, не всем нужны требования от снаряжения такие же как тебе.
>>38929 >Поэтому формат горелки со шлангом и мощными ножками, которые выдержат большую кастрюлю думаю самый оптимальный. Тогда бери какой-нибудь мунволкер или другую проверенную надежную горелку. >>38930 >Кто так на горелках вообще готовит? Термос с собой бери и запаривай каши-макароны Тебя-то ебет кто как готовить будет? Ты же не думаешь, что все, кто выезжают на природу мечтают о спартанском выживании, минимальном весе и прочим штампам выживальщиков из 8Б?
>>38930 >Варить всякую хуйню на открытом огне по пол часа каждый прием пищи - это сразу за собой топливопровод прокладывать надо Ерунда полная, полчаса - это 70 грамм горелки. С учетом, сколько продуктов уходит на такое приготовление пищи вес газа вообще перестает иметь значение. Взять на группу из 4-6 человек каждому по одному 450-граммовому баллону вообще никакой проблемы и потом можно готовить так в течение пары недель. >Конструктивную нагрузку десятилитрового чана вообще ни на какую горелку возлагать не нужно Ой иди нахуй. Ощущение, что у тебя между 2 литрами и 10 литрами других размеров нет. Но даже 2 литра в широкой кастрюле я бы на 30-граммовую горелку ставить не стал (и тебе не рекомендую, если не хочешь жрать с земли недоваренные овощи от супа).
Адекваты подтянулись. Наконец-то. Да кастрюля 3-4л максимум. И сковорода по ее диаметру. Нужно чтобы устойчиво стояло и было удобно готовить не боясь что все это упадёт от случайного взгляда. По газу на высоте 3000-4000м кто что сказать может? Нет проблем?
>>38962 > Главное на таких высотах температура, давление не особо отличается. Что, блядь? Ты либо хуйню несешь либо с пунктуацией проблемы жесткие. Расставь знаки препинания правильно, будь добр.
>>38977 Если ты не можешь высказать предположений о реальности после прочтения моего поста, он тебе не потребуется и в подредактированном виде по причине отсутствия базовых знаний.
>>38945 Доступ к покупным продуктам в лагере на высоте, где даже дров нету. Лол. Да и если есть возможность возить хуйню машиной - почему бы не привезти дров? Дешевле, практичнее, вкуснее с дымком.
Да, и там лагерь разбивается в хорошей транспортной доступности, а потому тупых вопросов типа как заряжать свои батарейки гику-путешественнику или какую брать горелку - не стоит.
Кемпинг тоже аутдор, но он тоже не ставит вопросов ни зарядки гаджетов, ни доступности топлива, ни выбора горелки.
Блядь, какой же ты тупой, какое же говно твои аргументы. Доебался ты, киса, до меня. Обоссан и послан.
>>38946 Вы такие одинаковые, что легко спутать одного с другим. Извини, значит про часы другому анону. Смарт часы и сами по себе и вкупе с зарядкой весят дохуя, как полноценный жпс. Это крутая игрушка для треккинга с никакой автономностью. Или для фитнеса. Не более.
Часы будут мешать тебе подмечать детали. Поставь на себе психологический эксперимент, поживи год без мобилки, часов, вообще без носимой электроники. Это полный пиздец, но очень интересный экспириенс. Я так делал. 2 года без носимой электроники. Я бы сказал, года бы хватило, чего тебе и советую. Иначе мне с тобой не о чем разговаривать, не на эту тему уж точно.
Учитывая предыдущий абзац, это не мои проблемы, а твои. Ибо я знаю что говорю, а ты просто ноешь как сучка.
Не лезь с таймлапсом своим. Я уже сказал частный случай фотографов, видеографы так же частный случай. Не важно, чем лично болеешь ты, в общем и целом, для большинства - это все ненужная хуйня. Как подметил другой анон (как бы я к нему не относился) - для многодневных автономных пешек, конечно.
>>38948 Маму свою двачуй. Изначальный пациент ни про какой скитур не говорил, иди с ним нахуй. Чтоб объяснить еще детальнее, твой аргумент уровня "А я вот астроном, схуяли это у тебя с собой телескопа нет?"
>>38958 Я говорю о необходимом минимуме. Если тебе нравится - носи хоть чугунный конский дилдо с собой. Не нужно =/= не можно.
>>38959 То же самое. Можно, но не нужно. Какая объективная причина делать такую хуйню, кроме "а мне нравится"? Никакой. Нерациональность.
>>39002 Заметь, ни единого плохого слова ни про скитур ни про альпинизм, ни про фотографию. Просто имею счастье спорить с матрасными мудаками, считающими рандомпикч лучше аргументов.
>>39006 >спорить с матрасными мудаками К счастью, у тебя огромный опыт по всем трем направлениям, и ты можешь указать матрасным мудакам истинный путь. Светоч ты наш анонимный.
Какие тебе аргументы, если ты отрицаешь специфику, дурачок?
>>39007 Вот нахуя там спойлер, если в этом предложении смысл твоего поста?
Специфика отрасли кладется в фундамент дискуссии, если она отмечается сразу. У нас же ситуация такова: после того как выяснилось, что ты и твои друзья обосрались - неожиданно выяснилось, что один - скитурист, второй - видеограф, а третий еще и теоретически может оказаться кемпером в трех шагах от прекрасной трассы. Так кто тут хуйню несет, девонька моя?
>>39000 Примитивный ты мой, вьюношеский максимализм разрывает тебе пердак. Да, к сожалению, он не у всех проходит. Но ты попробуй помыслить чуть шире и подумай, что не все ходят за тем же, чем и ты, и аутдор не ограничивается пешкой, есть ещё велосипед, мотоцикл, лодки-плоты всякие, где взять барахла побольше и потяжелее не такая проблема. Но это уже не тру для тебя, если тебе даже часы мешают дрочить на девственную природу. Ну и похуй, пиздуй ищи таких же ебанутых, а тут хули толку агриться, думаешь кого-то переубедить?! Ну канеш, так все и кинулись, пасматрите, вот он, наш герой, легкоёб, давайте на него молиться, он же такой молодец! Вали и гной свой забирай!
>>39009 >У нас же ситуация такова... Только в твоём воображении.
Ситуация такова, что на вопросы об источнике электропитания и мультитопливной горелке ты ответил протяжным визгом: горелки не нужны, батареи не нужны, телефоны не нужны, штативы и фотокамеры не нужны, часы тоже не нужны, да супы не нужны, а большие котлы совсем не нужны.
Затем выяснилось, что, внезапно, люди ходят не только в многодневные пешки, да и вообще могут иметь разные цели и требования к снаряжению. И именно поэтому твоё драгоценное мнение насчет нужности и ненужности никого не колышет. И что же дальше?
>Специфика отрасли кладется в фундамент дискуссии Видите ли, тебя не оповестили, что понятие аутдора включает не только пеший туризм. Видите ли, не положили этот тезис в "фундамент дискуссии". Ну а раз не сделали в начале, то теперь уже поздно - ты заткнешь уши и притворишься, что ничего такого не было, а мы до сих пор обсуждаем пешие многодневки.
>>39017 О, хуя ты напридумывал. Ткни пальцем, где мои слова что никакие горелки не нужны, что телефон лишний? Да, в моем мирке доминирует пешка. А в твоем - придумывается то, чего не было даже. Можешь не напрягаться, короче. Я уже понял, что слишком много с вас спросил.
>>39000 >Доступ к покупным продуктам в лагере на высоте, где даже дров нету. Лол. Что лол то? Я могу подняться на подъемнике на 4000м на том же Эльбрусе. А потом траверснуть до своего лагеря. Могу ездить до лагеря на снегоходе, там где подъемника нет. Но мне достаточно делать это раз в неделю или реже. Я не буду страдать такой хуйней чтобы заряжать мобилку раз в день.
>>39000 >Смарт часы и сами по себе и вкупе с зарядкой весят дохуя, как полноценный жпс. Какой блять зарядкой? Часы бывают разные. Возьми любые касио протрек, не весят они нихуя и зарядка им не нужна, там автономность 2-3 года.
>>39000 >Часы будут мешать тебе подмечать детали. Часы ТЕБЕ будут мешать подмечать детали. Не надо свой опыт обобщать на всех. Люди разные. Либо неси статистику, либо уноси свой "интересный экспириэнс", потому что кроме тебя ни к кому он отношения не имеет.
>>39000 >Как подметил другой анон (как бы я к нему не относился) - для многодневных автономных пешек, конечно. Тебе уже написали что твои автомномные пешки это не весь мир походов. Опять же если ты не можешь взглянуть шире это только твои проблемы. И частных случаев будет достаточно много и пешках. Кто придумал правило что мы не должны эти частные случаи обсуждать?
>>39000 >Изначальный пациент ни про какой скитур не говорил, иди с ним нахуй. Чтоб объяснить еще детальнее, твой аргумент уровня "А я вот астроном, схуяли это у тебя с собой телескопа нет?" Изначальный пациент и есть я. И я изначально писал для чего мне нужна горелка. >>38256 >Большую часть времени нужна просто как замена стационарной плите для готовки завтрака/ужина, 7-10-20 дней подряд на 3-6 человек. >В-третьих велика вероятность использования выше 4000м. Причем тут твои многодневные пешки, я понять никак не могу... >Я говорю о необходимом минимуме. Необходимый минимум понятие растяжимое. Минимум ты можешь пойти без горелки, без современной одежды и палатки, вообще без нихуя. Люди на эверест восходили в прошлом веке и ничего.
>То же самое. Можно, но не нужно. Какая объективная причина делать такую хуйню, кроме "а мне нравится"? Никакой. Нерациональность. То же самое. Какая объективная причина использовать современное снаряжение?
>>39009 >Специфика отрасли кладется в фундамент дискуссии, если она отмечается сразу. Специфика была отмечена сразу, смотри выше. Я сразу написал что мне не надо никуда ходить и соответственно на вес мне похуй по большому счету. Но ты предпочел читать жопой и давать советы исключительно из своего мира. А скитур или не скитур не имеет значения. Какая разница в плане готовки сижу я на жопе в лагере 20 дней или хожу куда-то каждый день, если готовить мне все равно в этом лагере?
>второй - видеограф Т.е. видеограф это частный случай, а ебанутый легкоход нет?
>>39018 >А вложился бы в ультралайт - остался бы человеком, а не скотом. В какой блять ультралайт, покажи где мне купить ультралайт квадрокоптер, штатив, стаб, фотоаппарат, объектив? Пойду куплю прямо завтра.
>>39020 >А в твоем - придумывается то, чего не было даже. Чего блять не было? Тебе все нюансы должны расписывать сразу? По умолчанию подразумеваются разные походы, а не только твоя пешка. В моем мире доминирует различная съемка природы и что теперь? Значит ты несешь хуйню а я прав во всех случаях по твоей логике?
>>39022 >на снегоходе Так привяжи к нему здоровый аккумулятор или здоровую солнечную панель. Поебать. Я же сказал - при прямой транспортной доступности это тупой вопрос. Хоть ящик батареек с собой вози.
>касио протрек Часы с жпс, с включенным жпс дольше суток не живут. Рационально если - дня 4. Я про это. Погоди, а какой в твоих смысл? Вчетверо тяжелее обычных часов, а даже навигации нет. Ну ладно, похуй. Носи если нравится.
>Часы ТЕБЕ будут мешать подмечать детали >поживи год без носимой электроники. Иначе мне с тобой не о чем разговаривать, не на эту тему уж точно. И это я не выебываюсь, раньше тоже бы не поверил. Мозг значительно приспосабливается и привыкает к внешним бустам. Говорят, даже интернет значительно ослабляет память.
>не весь мир походов Конкретизировать заранее, чтоб не плакать потом.
>И я изначально писал для чего мне нужна горелка. И я тебе изначально ответил, что надежнее и практичнее будет взять бензиновую + газовую, раз нет лимитов и обязательно надо на бензине. Ничего с той поры не изменилось.
>Специфика была отмечена сразу, смотри выше. Ага, но только касательно горелки. И смотри как ты быстро получил на этот вопрос несколько адекватных и исчерпывающих ответов! А когда пошли туманные формулировки непонятной хуйни - оказалось, что у нас тут срач.
>видеограф это частный случай, а ебанутый легкоход нет? Легкоход делает все то же самое, что пеше-горно-турик, но более эффективно. Видеограф же занимается принципиально другим видом деятельности. Так что нет, не частный. И не такой уж ебанутый.
>>39023 А вот тут надо ответить на важный вопрос: нужен ли кому-то видеоматериал, который ты снимаешь дроном? Ибо если ты его купил и носишь просто так - ты дурак. Часто замечаю, что во многих активных аутдор-видяшках вкрапления съемки с воздуха только ломают эффект присутствия и портят общее впечатление. Качественный динамичный FPS ценнее, а его почти ни у кого нет.
>>39024 Гыг, ну, ты написал что ты будешь сидеть в базовом лагере и поварешкой махать. Подразумевалось, что хотя бы до лагеря ты дойдешь сам. Стоило уточнить, что тебя и до базового лагеря на горбе довезут - тогда над тобой сразу бы посмеялись и посоветовали расслабиться, не заморачиваться. Очень важный нюанс, знаешь ли.
Короче, чтоб не разрывать самому себе очко - надо вопросы правильно задавать. Отсосали, набросились толпой, отсосали толпой, бросились в частности и неадекват - снова отсосали, да еще выставили себя оба за полных дураков. Ну ебана.
>>39025 >Погоди, а какой в твоих смысл? барометр, альтиметр, термометр
>Вчетверо тяжелее обычных часов, а даже навигации нет. В каком месте они тяжялее и что для тебя "обычные часы". Опять какое-то лично твое представление о часах? Если что стандартные "городские" часы на браслете из стали будут тяжелее этих протреков.
>>39025 >Так привяжи к нему здоровый аккумулятор или здоровую солнечную панель. Поебать. Я же сказал - при прямой транспортной доступности это тупой вопрос. Хоть ящик батареек с собой вози. Зачем мне возить с собой ящик батарей, если горелка удобнее, дешевле и практичнее? И где я тебе найду эти батареи на месте? Лишь бы не признавать что обосрался да?
>>39025 >И я тебе изначально ответил, что надежнее и практичнее будет взять бензиновую + газовую, раз нет лимитов и обязательно надо на бензине. Зачем? Не проще взять мультитопливную + газовую как бэкап? Какие минусы у такого решения?
>>39025 >А вот тут надо ответить на важный вопрос: нужен ли кому-то видеоматериал, который ты снимаешь дроном? Тогда тут встает и другой вопрос, а нужно ли вообще кому-то то что ты снимаешь? А неважно. У ТЕБЯ цель снять то что ты хочешь, для этого требуется определенное оборудование, все. Остальное уже не важно.
>>39025 >Подразумевалось, что хотя бы до лагеря ты дойдешь сам. Это с чего бы это должно подразумеваться? И что значит дойти? Если идти пару-тройку часов пусть и самому, то опять похуй на вес, т.к. можно перенести все что угодно в несколько заходов группой человек 6, про которую я писал. Если идти больше чем день, то я бы написал об этом, т.к. вес уже более важен. Опять лично свой опыт, проецируешь на всех.
>и посоветовали расслабиться, не заморачиваться. Расслабится и не брать с собой ничего? Потому что не тру туризм и хоть в костюме с галстуком иди? Чет опять хуйню несешь.
>>39025 >Короче, чтоб не разрывать самому себе очко - надо вопросы правильно задавать. Тебе их задали, ты их прочитать не смог и начал домысливать то, чего в вопросах не было.
>>39025 >И это я не выебываюсь, раньше тоже бы не поверил. Мозг значительно приспосабливается и привыкает к внешним бустам. Говорю вопрос в подходе. Если часы или любой другой прибор для тебя это инструмент чтобы глубже понять и разобраться с чем-то, то никакого ослабления не будет. Наоборот ты будешь сопоставлять наблюдения с данными с прибора и выводить более точные и верные закономерности.
>>39025 >Короче, чтоб не разрывать самому себе очко - надо вопросы правильно задавать. Отсосали, набросились толпой, отсосали толпой, бросились в частности и неадекват - снова отсосали В твоих фантазиях разве что. Почему эта толпа поняла что мне нужно и что ты несешь хуйню, а ты не понял? Видите ли вопросы не такие, лол. Почему другим этих вопросов оказалось достаточно чтобы все правильно понять, а тебе нет?
5 постов в ответ на один - это типа попытка зеркалить мой стиль написания? Не засоряй мультипостом плез.
>>39026 Пластиковые, которые время показывают. В принципе, даже они не особо нужны.
>>39028 Да никакие, мб дороже выйдет, чуть тяжелее, чуть менее надежно. Опять же, уже удачи пожелал.
>>39027 !????!?? то есть ты решил заряжать горелкой своих дронов и экшонкамеры? Как?
>>39030 Ты под чем сейчас находишься? Пиши адрес, врачей-убийц вызову. Турист ходит в походы. Видеограф ходит в походы и снимает там видео. Туристу нужно туристическое снаряжение. Видеографу нужно туристическое снаряжение и видеооборудование.
Я так понимаю, срач ведется уже до победного конца, из последних сил, на последнем издыхании здравомыслия. Стараюсь писать максимально понятно.
Вот именно поэтому не стоит мультипостить. Пиздос, дальше уже совсем бессмыслица, я просто сделаю вид что не видел это. Как протрезвеешь и оправишься - расскажешь, что ты имел ввиду.
>>39036 >!????!?? то есть ты решил заряжать горелкой своих дронов и экшонкамеры? Как? Элемент Пельтье например, но это к теме не относится. Разговор был про горелку и готовку.
>>39036 >Турист ходит в походы. Видеограф ходит в походы Нет, они занимаются совершенно разными вещами, как же я сам не догадался. Где тут принципиально другой вид деятельности наркоман? То что кто-то в походе делает что-то еще кроме непосредственно похода, не означает что деятельность разная. Кто-то на гитаре играет у костра в походе, а может еще и вдохновится и песню там написать. Тоже принципиально другая деятельность?
>>39036 >ластиковые, которые время показывают. Ну вот, лично твое представление "обычных" часов. Для многих людей обычные часы это стальной трехстрелочник на браслете.
>>39036 >Я так понимаю, срач ведется уже до победного конца, из последних сил, на последнем издыхании здравомыслия.
>>39035 >Почему эта толпа поняла что мне нужно и что ты несешь хуйню, а ты не понял? Видите ли вопросы не такие, лол. Почему другим этих вопросов оказалось достаточно чтобы все правильно понять, а тебе нет?
>>39038 Тот разговор был про аккумуляторы. Элемент Пельте - не например. Энергопотери делают настоящим диагнозом зарядку аккумов любым носимым на горбу топливом.
Можно ходить в походы и вообще ничего не фотографировать-снимать, а можно фотографировать-снимать и не ходить ни в какие походы. Поход и видеография - это совмещение двух разных типов деятельности.
>>39040 Для многих людей в офисе, если только. Для многих дачников, рюкзак - это колобок брезентовый. Надо понимать, где мы находимся и какие тут понятия - норма.
>>39034 Ну это уже да. Только такой ли ты умный хуй, чтоб обмануть бессознательные процессы оптимизации мышления?
>>39039 По-настоящему огромная простыня получается из того, что ты пишешь. Тем более, что ты уже начал отвечать даже не несколькими постами на один, а несколькими постами на один тезис. В такой обстановке, я даже не успеваю отвечать тебе.
>>39042 >Надо понимать, где мы находимся и какие тут понятия - норма. Это ЛИЧНО У ТЕБЯ деформация мышления. Не у всех поход это по умолчанию пешка, часы это дешевые пластиковые, а электроника в походе это что-то лишнее. Но ты все пытаешься лично свои тараканы за истину, сощедшую с небес выдавать.
>>39000 >Часы будут мешать тебе подмечать детали. Поставь на себе психологический эксперимент, поживи год без мобилки, часов, вообще без носимой электроники. Это полный пиздец, но очень интересный экспириенс. Я так делал. 2 года без носимой электроники. Я бы сказал, года бы хватило, чего тебе и советую. Иначе мне с тобой не о чем разговаривать, не на эту тему уж точно. Туалетная бумага будет мешать тебе планировать день. Поставь себе психологический эксперимент, поживи год без туалетной бумаги... Иначе мне с тобой не о чем разговаривать, не на эту тему уж точно.
>>39046 От ти смешной, с будильником в школу поддержу друзей почувствовал? Смотри таймеры. Читай это. >>39039
>>39044 Если ты придумаешь как носить вещи без него - да, нахуй его.
>>39048 Уже сказал: конкретизировать заранее, чтоб не плакать потом.
>>39048 О, дискуссии об объективизме и истине. Ты еще про нигилизм пофилософствуй. Что угодно, лишь бы не вставать из своей лужи мочи. С тяжелым, непреодолимым, тяжким добираловом до лагеря на подъемничке и офисными часами.
>>39082 Зачем мне смотреть какие то таймеры ебанат? Я вижу твои посты и вижу посты людей которые с тобой несогласны и которые писал не я. В моем случае тут 2 варианта, либо ты срешься сам с собой, либо это другой человек/люди. Второй вариант более вероятен.
>>39082 >Уже сказал: конкретизировать заранее, чтоб не плакать потом. Мой вопрос про горелку был конкретизирован, что ты сам признал. Но зачем-то начал додумывать то про что речи не было. Про электронику писал другой анон АБСТРАКТНО. Но ты поспешил прибежать со своим очень важным мнением что НИНУЖНА и все тут. Когда тебе указали на то что есть куча случаев когда электроника необходима и еще больше когда от ее наличия ничего сильно не изменится, просто добавит комфортности ты начал кукарекать что это частные случаи и не считается. Ок.
>>39095 "Зачем мне смотреть какие-то таймеры, я и так сам себе все заебись придумал"
>>39096 >И смотри как ты быстро получил на этот вопрос несколько адекватных и исчерпывающих ответов! А когда пошли туманные формулировки непонятной хуйни - оказалось, что у нас тут срач.
Ну вот, говоря твоими словами - АБСТРАКТНО лишняя электроника НИНУЖНА и все тут. Про частные случаи, сказал: я вот астроном. Схуяли ты без телескопа ходишь? Короче, ты очень пытаешься, но твое пищание - не аргументированные всхлипы. Не забудь с собой шесть флисок и пять пуховок в июле, МАЛО ЛИ КАКИЕ ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ, ПРОСТЫНЕШЬ кек. Да и вообще, А ВДРУГ ТЕБЯ НА ВЕЗДЕХОДЕ ДОВЕЗУТ, ничего же сильно не изменится тогда.
>>39108 >Ну вот, говоря твоими словами - АБСТРАКТНО лишняя электроника НИНУЖНА и все тут. Потому то ты так решил. Ага слышали уже.
>Про частные случаи, сказал: я вот астроном. Схуяли ты без телескопа ходишь? Нет это выглядит вот так: Я астроном мне нужен телескоп в походе. Тут вылезаешь ты и начинаешь орать что телескопы в походе не нужны, потому что Я СКОЗАЛ!
Вот оригинальный пост про электронику>>38712 Человек спрашивал как ему заряжать все что он таскает. Вполне конкретно, не находишь? Но вместо ответа на тему поста или его игнорирование если тебе это не интересно, ты начинаешь совать свое очень важное мнение куда не просили. И доказывать что все вокруг мудаки и не понимают сути походов и единения с природой, один ты познал дзен - все должны делать как ты.
С горелкой было тоже самое. Вместо совета горелки для готовки супов и прочего, ты начинаешь доказывать что супы не нужны и я должен кипятить воду и заваривать каши в термосе. Почему? Потому что ТЫ ТАК СКОЗАЛ.
>>39108 >Да и вообще, А ВДРУГ ТЕБЯ НА ВЕЗДЕХОДЕ ДОВЕЗУТ, ничего же сильно не изменится тогда. А чего тебе так бомбит то от трансфера до базового лагеря? Кто-то делает не так как ты считаешь правильным и жопа уже не может остыть?
>>39114 Я думаю, это из-за его постов-простыней, в которых он маниакально отвечает на все возражения одно за другим. В результате он обругал каждого, кто ему отвечал, спровоцировав их на продолжение спора. Так что шлейф людей, с которыми он одновременно срется, вырос чуть не до 4 человек. Просто цирк, конечно. Но и довольно примечательное явление в то же время.
>>39117 >Просто цирк, конечно. Наоборот же хорошо, что человек не сливается просто так, не скатывает это все в кидание картиночками и гринтекст, а продолжает дискуссию правда аргументы тоже игнорирует, но что поделать, идеальных людей не бывает.
Оправдания тупого скота, который не может сложить два плюс два. Человечишки того же уровня, что дебилы с AAA в фонаретреде, или зассыхи с синтетическими спальниками.
>>39119 >что дебилы с AAA в фонаретреде Объективно ААА хуевый формат для фонаря. Но петцели мне нравятся тупо по дизайну и то что тру олдфажная фирма. И похуй что там у них за элементы и сколько люмен, светит и ладно.
>>39109 Давай в обьектевизм, сучечка. Не пытайся протащить случай с горелкой снова и снова, с самого начала срача дискуссии было отмечено мной, что этот вопрос адекватен. Я ответил на него и пожелал удачи. Это не твоя победа, не фантазируй. Ты всосал и словил струю мочи. И она еще льется тебе на темечко, ибо никаких аргументов ты не привел в свою защиту. Твоя упертость напрягает.
>>39110 То есть, я спросил с тебя пруфы - ты спросил пруфы с меня, что я спросил с тебя пруфы? Как ты мыслишь, анон? Да никак ты не мыслишь.
>>39111 Поясняю: сама фраза "не нужна" означает отсутствие необходимости. Отсутствие необходимости и значит, что не нужна. Да, в поход можно припереть даже блядский телевизор. Аутдор это испортит (ну да, с моей точки зрения), но не убьет под корень. Но это еще не делает телевизор нужным в походе. Ну зачем ты пытаешься спорить со здравым смыслом, анон? Хе, ну, наверно потому что у тебя его нет.
И не пытайся пиздеть про зарядку тоже. Я ему посоветовал на север - батарейки, на юг - солнечную панель, ибо разность в инсоляции. Специально для умненького тебя - солнышко у полюсов светит значительно слабее чем у экватора.
>>39112 Признаю, я действительно предвзято отношусь к такому явлению. Правда, не совсем к нему самому. Видишь ли, мне кажется жалким и абсурдным кудахтаньем (хотя и смешным) заявления про "ебанутое легкоходство" от людей, которые даже ногами ленятся ходить. Право, зачем ходить пешком, если можно ездить верхом? Зачем ходить в походы, когда можно сидеть на любимом диване, десу.
>>39117 ТАК ВАС ЧОТЫРИ? Я думал, два. Блин! Вы одинаковые.
>>39123 Нее, ты че. Этот периодически врывающийся гыгыкающий, конечно, из моего лагеря, но это не я. Ну как я могу лаконично пройти мимо ваших гневных постов и не потратить еще пять минуточек :з Да и вбрасывает он совсем шаблон, типа этих наболевших 3ААА.
>>39136 >Но это еще не делает телевизор нужным в походе. Если ты хочешь что-то смотреть в походе - тебе нужен телевизор. Если ты хочешь смотреть на звезды тебе нужен телескоп. Снимать видео - оборудование для этого. Петь песни у костра - гитара. И т.д. Это ты пыташься спорить со здравым смыслом.
>И не пытайся пиздеть про зарядку тоже. Я ему посоветовал на север - батарейки, на юг - солнечную панель Ты ему посоветовал воспитывать в себе минимализм и не носить с собой электронику. Тебя спросили нахуя? Ты сказал что так надо и что тебе она мешает чувствовать единение с природой. Все. Никаких аргументов дальше этого так и не прозвучало.
>>39136 >Право, зачем ходить пешком, если можно ездить верхом? Зачем ходить в походы, когда можно сидеть на любимом диване, десу. Ты долбоеб или как? Зачем мне идти пешком, если это не поход? Цель быстрее оказаться на месте и заниматься тем чем планировал. Может мне вместо самолета/поезда тоже пешком до места добираться?
>>39136 >Поясняю: сама фраза "не нужна" означает отсутствие необходимости. Отсутствие необходимости и значит, что не нужна. А какая необходимость у тебя ходить в походы? Ни какой. Тогда зачем весь этот спор, если и сами походы не нужны?
>>39136 >Право, зачем ходить пешком, если можно ездить верхом? Так вообще-то нормальные люди и не ходят пешком туда, куда можно доехать. Есть множество мест, куда доехать нельзя (либо доехав нельзя там оставить транспортное средство, т.к. его еще и забирать потом нужно), вот для этого ноги и нужны.
>>39154 Ну да. Но это не повод не покупать петцели, потому что они няшные и легенда в налобниках. Объективно в большинстве случаев тебе не нужны самые лучшие характеристики фонаря, которые существуют. Если для меня достаточно характеристик петцеля и он мне нравится, зачем мне брать что-то ещё? Это что-то еще я возьму тогда когда появится необходимость.
>>39155 Бог со скитурщиком, у него и правда не поход. Но вот ты смешной. Ты рли в походы ходишь чтоб быстрее прийти куда-то? Слыхал про самолеты?
>>39145 Тщетно пытаешься перевести стрелки. Не думай за меня: я-то могу пояснить, зачем мне в жизни нужен аутдор. Но это уже для философии под треск костра, а не для срача на двачах.
>>39143 Ниет. Смотри, вот если ты хочешь пойти в поход и только в этом твоя цель - тебе нужна еда-вода, защита от внешней среды, место для сна и способность передвигаться. Разумеется, и знание того, куда ты там идешь. Дополнительные элементы в этот список добавляются уже другими занятиями. Да, если хочешь играть в походе на гитаре - становится нужна гитара. Читать книжку - нужна книжка. Смотреть тв - собственно, нужен тв. Но это все нужно не для похода, а для чего-то еще.
Аргументы были. Хуево что ты пропустил их мимо ушей, но да ладно. Снова стоит повторить: носи с собой хоть чугуниевый конский дилдо.
>>39158 >Тщетно пытаешься перевести стрелки. Не думай за меня: я-то могу пояснить, зачем мне в жизни нужен аутдор. Никакого перевода стрелок. Я тоже могу объяснить зачем мне в походе играть на гитаре или фотографировать звезды. Логика ровно та же самая. Как не является необходимостью делать в походе что-то кроме ходьбы и употребления пищи, так и не является необходимостью в эти походы вообще ходить. И то и другое просто прихоть и развлечение.
>>39158 >Ниет. Смотри, вот если ты хочешь пойти в поход и только в этом твоя цель - тебе нужна еда-вода, защита от внешней среды, место для сна и способность передвигаться. Разумеется, и знание того, куда ты там идешь. >Дополнительные элементы в этот список добавляются уже другими занятиями. Дополнительные элементы это все еще часть похода. Как ты по умолчанию подразумеваешь многодневную пешку, так я подразумеваю что в походе ты не только идешь и ешь, а делаешь что-то еще.
>Аргументы были. Хуево что ты пропустил их мимо ушей, но да ладно. Давай вернемся к началу. -Ты сказал что нужно воспитывать в себе минимализм. -Зачем? -Чтобы чувствовать единение с природой. -Другим людям не мешают лишние гаджеты чувствовать единение с природой. -Тут ты пытался привести пример с часами, но это хуевый пример, потому что прибор для измерения каких-то параметров позволит тебе предугадывать погоду, выводить закономерности точнее и лучше чем просто смотреть вокруг. Никаким образом они тебе подмечать детали мешать не будут, а скорее наоборот. Вот и закончились аргументы. Дальше пошел спор о том считать ли частью похода какие-то дополнительные занятия в нем. Ну не считай, раз не хочешь. Я всегда беру с собой минимум фотоаппарат/телефон и нужное количество энергии к ним в том или ином виде. Для меня это такая часть необходимого снаряжения. Если для тебя нет - ок, но не надо всех по себе судить.
>>39161 >>39160 Устаю уже повторять это, но какие вы смищные и одинаковые. Нести полную хуйню против здравого смысла просто потому что "БАТЯ СКОЗАЛ НИКОГДА НЕ СДОВАТСЯ ЕБА". В принципе, это относится и ко мне. Но я-то продолжаю потому, что у меня дохуя свободного времени :з
Возьмем поход и определение того, что нужно для похода. Его я уже дал. Попробуем из него что-нибудь убрать: если ты уберешь еду и воду - ты умрешь. Если ты уберешь сон - ты умрешь или покалечишься. Уберешь одежду, защищающую от внешней среды - ты заболеешь и сойдешь с дистанции, покалечишься или умрешь. Уберешь способность и факт передвижения - это будет уже и не поход. Может, можно убрать факт навигации? Тоже, не можно. Это уже будет не поход, а блуждания. Значит, можно ли убрать что-то из перечисленного? Нельзя.
Теперь возьмем точку зрения вас двоих. Поход без, например, гитары - якобы не поход. Предположим. Попробуем убрать из похода например-гитару. Что получаем? Поход без гитары. Все-еще поход.
Крч, прикинутьcя ретардом - интересная стратегия срача, но ваша коллективная упертость слишком далека от реальности. Как и с самого начала срача, потому он и продолжается. И пусть, аки ярый школьник-тралль пару раз я невольно набижал, но страшная правда в том, что я тут самый адекватный. И это печально.
>>39161 >Никаким образом они тебе подмечать детали мешать не будут, а скорее наоборот. Кажется, тебя лично отправлял гуглить исследования о том, как 24/7 доступ к интернету влияет на память. Google "internet memory brain", отфильтруй желтуху. Или смотри из адекватной желтухи список источников. Примерно по тому же принципу каждый новый гаджет ослабляет мозг. Фотоаппарат ухудшает фотопамять, гаджеты-помощники ухудшают наблюдательность, телефон ухудшает способсность к планированию. И почему бы и нет, если все минусы нивелированы благами цивилизации? Но за дверью-то все не так. А значит, вполне себе имеет смысл оставить лишнее дома. Только лучше будет.
Но опять же: >Если тебе нравится - носи хоть чугунный конский дилдо с собой. Не нужно =/= не можно.
>>39176 >Примерно по тому же принципу каждый новый гаджет ослабляет мозг. Он не ослабит того, чего бы без гаджеты ты совсем не узнал. Ты не узнаешь напряжение в электросети без вольтметра, давление без барометра, а угол наклона без инклинометра. Вот возьмем как раз последний пример. Да ты можешь определять угол склона на глаз, только вот точность будет оставлять желать лучшего, разбег там 20-30 градусов порой, а это очень дохуя. А если ты измерил точный угол, запомнил как визуально выглядел склон, то через N повторений твое определение угла на глаз будет уже гораздо точнее, убеждался на своем опыте и видел достаточно примеров. Тоже самое и с барометром на часах и предсказыванием погоды. Твой пример с гуглом вообще мимо кассы. Приборы в отличии от гугла не дают тебе готовый ответ и решение проблемы. Только немного дополнительной информации, которую тебе самому надо вложить в общую картину из наблюдений.
>>39176 >Теперь возьмем точку зрения вас двоих. Поход без, например, гитары - якобы не поход. Предположим. Попробуем убрать из похода например-гитару. Что получаем? Поход без гитары. Все-еще поход. Ну да, а дальше то что? В реальной жизни все не совсем так. Я например не пойду вообще куда-то если не будет возможности взять туда фотоаппарат. Соответственно для меня это такая же необходимая часть снаряжения, потому что без нее как бы нахуй и не надо куда-то идти. И еще >>39160 >Логика ровно та же самая. Как не является необходимостью делать в походе что-то кроме ходьбы и употребления пищи, так и не является необходимостью в эти походы вообще ходить.
>>39176 >Но за дверью-то все не так. А значит, вполне себе имеет смысл оставить лишнее дома. Только лучше будет. В 99% случаев за дверью все еще так, сомневаюсь что тут все ходят 5кс в хуевую погоду. Так что никакого смысла нет, ты дрочишь на минимализм, кто-то дрочит на гаджеты. Смысла и в том и в другом примерно одинаково.
>>39176 >но ваша коллективная упертость слишком далека от реальности. Это ты далек от реальности. Исходя из определения похода ты прав конечно. Вот только в реальности все по другому. У людей разные цели и для кого-то вполне может быть что и смысл похода теряется если потом нельзя выложить фото в инстаграмм. Почему нет. А кто-то в рот ебал, если у костра нельзя лампово с гитарой посидеть. Да без всего этого это все еще поход, только в реальности много кто в него уже пойдет.
>>39205 >Говорю же: если ты в состоянии не свести все в мониторинг дисплея каждые пол часа - все норм. Ну вот. Значит в минимализме смысла немного. В 99% случаев это просто прихоть. >>39205 >Но у большинства не получится. 95% идиоты, мы их вообще в рассчет не берем.
>>39205 >Ну, собственно и вот. Что собственно вот? Если дрочить на определения то конечно ты прав. Только к реальности это отношение имеет слабое. Ты же говоришь что мы далеки от реальности, когда сам уперся в словарь и дальше него ничего не видишь.
>>39209 Реальность, в которой тебе без мохито поход - не поход, но все-равно поход. Кек.
>>39208 Все - прихоть. Yet still, совершенно разный экспириенс: полагаться на собственный опыт и ощущения или на носимую электронику. Если отмести практическую сторону вопроса, в которой у обоих подходов есть однозначные плюсы и минусы - да, только прихоть и остается.
Посоны, есть куртка haglofs glide 2 на виндстоппере. В составе написано 75% полиамид 25% gore-tex. Это как понять? Слой мембраны к примеру на капюшоне и плечах или мембрана везде просто её слой в четыре раза меньше?
>>39248 >>39256 Ну там и написано: 75 нейлон / 25 гортекс. Мембрана скреплена с тканью и составляет четверть веса(?) от материала, вот ее и 25%. А ты решил что тебе злые продаваны 3/4 мембраны в штормовку недовесили? Хе. Караул! Слово государево!
Лето близко, поэтому у меня встал вопрос какую палатку купить? -Бюджет 5000рублей -Для пешего туризма летом и весной -2 места В горы не планирую На данный момент присмотрел 2 палатки
>>39418 У второй ебанутая конструкция, помимо проебанной устойчивости (и это не только вопрос лютых ветров, просто наспех вкривь-вкось собрав ее под дождем она еще хуй знает достоит ли до утра) еще и место у краев годятся только чтобы мобильник туда сунуть.
>>39418 У тебя 3-4 пик неплохой тамбур,для одного рыла годный бич-вариант.Но если ставить в дождь то хуйзна,первая постановка может и долго будет.После тренировки раз на пятый пока все будут драчиться с дугами ты уже чай будешь в укрытии пить.В принципе нихуя сложного,центральная стойка и растяжки.
>>39450 >После тренировки раз на пятый пока все будут драчиться с дугами ты уже чай будешь в укрытии пить Ой блять не выдумывай, нормальную палатку с дугами ставить будет всегда быстрее (при одинаковом опыте устанавливающего). Не говоря уже о том, что она не ебнется от того, что по пути посрать за оттяжку зацепился.
>>39456 >>39457 Короче охуенные два стула,дуговая или шатёр.Я на себя ответственность брать за совет не возьмусь и сливаюсь. А четверохгранник шатёр очень интересный,брошу в закладки.
>>39466 >А четверохгранник шатёр очень интересный Кроме внешнего вида чем он блять интересен? 1) Для его установки требуется дохуя места, при этом внутри полезного места снихуя. 2) Отсюда же вытекает проеб по весу, т.к. ткани нужно больше для того же места. 3) Устойчивости снихуя. 4) Повышенные требования к установке оттяжек, если на дуговой в лесу можно их вообще не ставить, то тут вы охуеете ее геометрию выводить ими.
>>35686 (OP) Аноны, всю жизнь юзал посуду из правоверного советского люминия. Не так давно услышал про форс титановой посуды. Путем быстрого гуглинга нашел следующие аргументы за: 1) Итоговое изделие легче алюминиевого. сам материал тяжелее, но за счет прочностных характеристик посуда из него делается тоньше 2) Меньшая теплопроводность - не так сильно ожигает губы. 3) Антипригарные свойства это неплохо, ящитаю. 4) Гораздо слабее реагирует с щелочами, кислотами или не реагирует, вспоминать химию лень, хотя судя по остаточным знаниям - он металл, а не инертный газ, поэтому должен именно слабее реагировать, но хз. Аргументы против: 1) Цена. Кто из анонов что слышал? Есть еще какие-то недостатки?
Поясните нафане за объём рюкзака. Какой объём рюкзака нужен, чтобы в него влезли: две термухи, две флисовки, какая-нибудь куртка-ветровка, куль с парой футболок/рабашек, запасные штаны, кеды/сандалии, трое трусов и носков, тент, москитная сетка, спальник, коврик, набор котелков матрешкой, ещё какая-нибудь мелочь, ну и пара банок тушняка, бутылка с гречкой и фляга/бутыль с водой?
>>39502 >Кто из анонов что слышал? Ты в 2017 спрашиваешь кто что-то СЛЫШАЛ про титановую посуду? Все, у кого на нее есть деньги уже перешли, ей в принципе нет альтернатив (одноразовая пластиковая посуда многоразового использование, питание из зиплоков и прочие фетиши ультралегкоходов я в расчет не беру).
>>39504 Ну сорян, за миром туристической моды не слежу. Твое мнение понял, буду на нее перекатываться. Какие магазины посоветуешь? Каких производителей? Мне советовали в Сплаве глянуть, но зная их обычное качество не уверен, что это хороший выбор. тем более, что цены на нее не сказать что ну прям вообще пиздец
>>39506 >Какие магазины посоветуешь? Каких производителей? Алиэкспресс, жирбест и т.п.. Производитель похуй, их буквально один завод все делает, бренды только лычки свои ставят.
>>39502 1. Да. Это и есть единственный значимый плюс. 2. Нет, все-равно ошпаришь. 3. Нет. Вообще нет. Тонкие стенки - все пригорит еще хуже чем к привычному тебе толстому алюминиевому котелку. 4. Да. Но тебе же не молоко с лимонами парить. По брендам - бери какой угодно. Полированная приятнее в использовании. Имей ввиду что она тонкостенная и хрупкая, аккуратнее с ней.
Прошу совета. Собираюсь в эти выходные с парой товарищей в лес с палатками. Там ещё снег лежит, и температура ночью -5...-1 ожидается. Посоветуйте спальник под эти условия. Бюджет - 5к.
>>39546 Грей большие камни на костре, таскай в палатку. 4 часа баня точно будет, потом еще несколько часов просто тепло будет. Чем крупнее камни - тем дольше будут греть.
>>39545 Дурак, какой нахуй опыт на простенькую ночевку в небольшой минус?
>>39543 Раз собираешься в эти выходные - едешь в ближайший магазин и спрашиваешь этот вопрос там. Если у тебя есть спальник уже - просто набей в него всякого объемного шмотья поверх себя и все. Не шмотьем - так стопку газет прихвати, тоже норм. Не забудь неразборчиво кряхтеть и пердеть про самогон, боярышник и мелочишку, когда сидя у костра будешь комкать ее и запихивать в спальник. Это важно.
Алсо, погугли про паробарьер. Это не комфортно, но с газетами внутри - нормально.
>>39543 Если камней нет - грей почву под палаткой. На ютубе гайды есть В конце-концов, если уж в лес идешь, то и навеса с хорошим костром хватит. но ты ведь неумеешь делать хороший костер для ночевкииначе бы не задавал вопросы как согреться ночью в лесу
>>39555 Да уж. Турье даже в лесу костром согреться не может. Спальник, палатка. Смотрю как на говно, в демисезонье хорошего топора - более чем достаточно для ночёвка в лесу. Комарья то нет пока.
>>39556 Поздно, маня, я в тебе уже спалил диван в мультикаме. С камнями еще куда ни шло, но "прогреть землю" - пиздец. Сам с дивана не встаешь - так другим дури не советуй.
>>39558 Ты сам диван иначе бы не пиздел про то, что двое суток нужно костер жечь, чтобы на ночлег устроиться. Ведь сразу же видно, что ни разу так на ночлег ты устраиваться не пробовал.
>>39563 Бля, в лесу в +20 мы просто задрыхли в куртках, прислонившись к дереву и норм было, только комары жрали. В +5 и ниже без норм спальники и хотя бы одного опытного в группе я бы не рискнул.
>>39566 Поздно. Весеннее обострение, ректальнопожароопасная пора. Да, кстати, оба говно, но дойтер чуть лучше.
>>39562 Поясняю: за зиму грунт промерзает на глубину промерзания. КО подсказывает, что промерзает грунт льдом. Из воды, блядь. Когда ты топишь костер - лед тает, вода нагревает соседний лед и он, как ни странно, тоже тает. Так, промерзшая земля превращается в холодную хлюпающую кашу говна, активно передающую тепло костра льду, и коричневой хлюпающей каши говна становится еще больше. Ты знаешь, что охуительно проводит тепло? Намного охуительнее чем промерзший грунт? Правильно, вода. Вода, которой дохуя в коричневой хлюпающей каше говна! Так что, для того чтоб прогреть место для сна под одного жирного диванщика - таки да, надо этак двое суток жечь костер, высушивая кубометры жижи. Потому, такой способ применим только пока земля сухая. И если бы ты действительно хоть раз в жизни зимой слез с дивана повыживать - ты бы это знал и сам. Но ты выходишь только пока сухо и тепло, если выходишь вовсе.
>>39572 Я не пробовал способ с прогреванием грунта костром. Но видел его на ютубе. Там смысл в том, что прогревается верхний слой почвы+тепло от углей и на всё это сверху лапник для сохранения тепла. И сейчас уже весна, а не зима. Даже лёд с озер уже сошёл. >>39570 Забавно, что при +5 надо идти в составе группы и прочая хуйня. Т.е. в одиночку в лес ни в мае ни в июне не сходить - ну не пиздец ли?
Выживание - это когда в составе группы превозмогаешь +5, а ночёвка с костерком - kind of norma. В любом случае в тематику выживача не вписывается, т.к. дивное по дыму.
>>39574 >в составе группы превозмогаешь +5 +5 - это имхо самая лучшая температура для походов. Уже выше ноля, идти еще не жарко, не потеешь как сучка через полчаса. Жажда с ума не сводит, насекомых нет.
>>39543 Спальников с комфортом около нуля полно за эти деньги. Чтобы было теплее - набивайтесь в палатку плотнее, по крайней мере на одного больше заявленной ёмкости палатки. Если палатка с юбкой - разматывайте и прикапывайте её, так палатка медленнее теряет тепло. Можно взять два коврика, так холодная земля до тебя не дотянется. Одевай термобельё, флисовую кофту и штаны в спальник, на ноги можешь теплые чуни найти, мерзнут чаще только ноги. Еще простой вариант - нагреть перед сном большую бутылку воды и закинуть в спальник, пару часов тепла она тебе даст. Есть одноразовые химические грелки, стоят они копейки, продаются везде, греют часов шесть. Еще есть портативные газовые обогреватели (похожи на горелки с отражателем) без открытого огня и каталитические грелки размером с зажигалку, залил топлива, зажег и в спальник в ноги кинул, но тут главное вентиляцию палатки обеспечить. Если "товарищ" не против - можете спальники состегнуть, вдвоем теплее.
Насоветовали тут камней каких-то, прогреваний костром, охуеть вообще.
>>39543 Про многоразовые солевые грелки еще забыл. Берешь с собой штуки три, ложишься спать - кидаешь одну в спальник. Когда она перестаёт работать и начинает холодать - включаешь и закидываешь вторую. Больше двух на ночь вряд ли понадобится. Потом их просто в воде прокипятить и они снова готовы к использованию.
>>39572 Почему говно? Несоответствие заявленным температурам или что? >>39581 >Спальников с комфортом около нуля полно за эти деньги. Да это понятно, но хотелось бы моделей точно проверенных аноном. Похоже такая температура это некая мёртвая зона. Контингент аутача это либо новички, закупившиеся в спортмастере спальниками на +10, либо суровые альпинисты со спальниками за сотни денег и температурой от -15 и ниже.
>>39584 >хотелось бы моделей точно проверенных аноном. У меня есть спльник на -7, мне в нем комфортно от +10 до -5. Стоил 7700, пуховый и возможно слишком просторный, Salewa.
>>39582>>39581 А сам то что за хуйню советуешь, солевой? Ну т.е. она не слишком то и хуйня, но если есть выбор между греть воду и греть камни - надо выбирать камни, т.к. они дольше держат тепло.
>>39589 И ты будешь пихать горячие камни в спальник? Какой смысл греть воздух в палатке, если он один хрен вылетит в дырки? Надо греться самому в спальнике, оттуда тепло будет уходить медленнее всего. Бутылка самый банальный способ, скорее для неожиданного холода. А вот грелку можно включить ближе к утру, когда самый холод, и насладиться теплом. Если спальник есть, то реально проще всего за сто рублей купить пачку одноразовых грелок, на пару ночей их хватит более чем.
>>39593 Я сам не использовал, но отзывы про них противоречивые. У кого-то вообще не грела, у кого-то очень долго разогревалась. Я бы не стал доверять такому источнику тепла.
>>39593 Камни кладутся в палатку на нижний холодный камень, чтобы пол не прожечь. Не смотря на любые дырки 4-6 часов в палатке будет натуральная сауна. >>39594 >Я сам не использовал, но отзывы про них противоречивые. Они годные и легкие. Вот чтобы таскать солевые грелки - надо быть немного поехавшим, т.к. пользы от них как от бутылки с водой, а таскать их придётся постоянно. Одноразовые грелки греют долго. Я их в Карелии под дождевик засовывал и было охуенно. В спальник их, само собой, брать тоже можно. Советовал бы брать сразу самые крупные с максимальным ресурсом.
>>39597 >Камни кладутся в палатку на нижний холодный камень, чтобы пол не прожечь. Не смотря на любые дырки 4-6 часов в палатке будет натуральная сауна. Это изврат, каменный век, в прямом смысле. Камни надо нагреть в костре, как-то их раскаленные оттуда притащить в палатку, сложить там какие-то горки. Потом терпеть сауну, а под утро холод. >>39589 >надо выбирать камни, т.к. они дольше держат тепло. Для справки, теплоемкость воды в пять с половиной раз выше теплоемкости гранита.
>>39601 Камни греются во время обычного вечернего костерка.Чтобы сауна была в кайф - засыпаешь в футболке, как эффект сауны пройдёт надеваешь свитер и спи себе спокойно до утра. Никакого холода. На низ выбираешь самый плоский камень, сверху 3-4 самых крупных, что выйдет затащить. Затаскивать следует в перчатках, например в двух парах строительных. Теплоемкость на вес у воды выше, но плотность выше у камня. Так что гораздо проще затащить в палатку 40-70кг камней, чем греть аналогичное кол-во воды и где-то в палатке её ещё и размещать.
>>39604 И ещё один важный момент - даже 2-х литровые бутылки имеют большую площадь контакта с воздухом и отдают тепло намного быстрее крупного камня. В спальник, конечно, их можно завернуть в ткань и они дольше будут греть и ничего не пожгут. Но тут в пору упомянуть ещё одну особенность камней - греть их можно до любой температуры и греются они быстро, а у воды предел 100градусов. Так что в плане практической теплоемкости их сравнивать бесполезно. Спальник греется бутылками, палатка греется только камнями.
>>39573 У кого как. Человек описал что у него будет -5 и снег. Можно предположить, что человек с севера. У нас, например, до сих пор снега по колено и минусовые температуры через день - это еще никакая не весна.
>>39584 Утеплитель древний и тяжелый. За свои деньги пойдет, конечно, но просто как факт. Алсо, у "Снаряжения" заявленные характеристики крайне всратые.
>>39604 Вот у тебя и из камней всегда есть какой покрасивше выбрать, и свитеры с собой носишь. Пешеводник летом по Карелии. Пойми, не применимо это там где нужно, а где применимо - там не нужно.
>>39604 >Камни греются во время обычного вечернего костерка Точно так же можно нагреть солевые грелки, только их не надо горячие в палатки натаскивать по семьдесят килограмм, как камни, которые тоже надо где-то разместить. >>39604 >Чтобы сауна была в кайф - засыпаешь в футболке Охуительно, главное - не забывать пару поддавать. Заснуть в футболке, проснуться от холода, захотеть поссать (при охлаждении всегда хочется поссать), сходить на улицу, в темноте найти и надеть свитер, заснуть, снова проснуться от холода ближе к утру, стучать зубами до подъема.
Не надо тут считать площадь контакта. Бутылка отдает тепло в теплый слабо вентилируемый спальник, камни отдают тепло в холодный хорошо вентилируемый воздух палатки. Бутылка - это крайний вариант, годный лишь если кто-то взял хуевый спальник или забыл свитер и других вариантов просто нет. Камни - полный бред, проще уж раскочегарить две нодьи и спать на улице между ними. >>39605 >В спальник, конечно, их можно завернуть в ткань и они дольше будут греть и ничего не пожгут Вот по чесноку, как ты себе представляешь спать в спальнике с раскаленными замотанными в ткань камнями? Пока он горячий - спать ты с ним не сможешь. Брать не такой горячий? Проще воду, у нее теплоемкость выше, литр воды заменяет пять с половиной кило камня.
>>39601 >Для справки, теплоемкость воды в пять с половиной раз выше теплоемкости гранита. Только ты забываешь, что воду можно нагреть до 100 градусов, а далее она будет кипеть, а у камней таких ограничений нет, плюс вес при одинаковом объеме. Именно поэтому когда ты на литровый камень в бане наливаешь литр воды у тебя вода к хуям испаряется, а камень еще остается горячим.
>>39614 Что-то ты уже совсем диванный поехавший с солевой грелкой. Я не позиционирую ночёвку с камнями как универсальную, но это один из способов, а их лишние знать - не помешает. 70 кг - как страшно звучит, да? Только это всего-лишь 4 камня по 17кг. И таскать их надо не постоянно с собой(как солевые грелки), а всего-лишь от костерка, который обычно разводят в 10м от палатки, а не в ста. Что ты за хуйню в выдумываешь про тяжесть поиска свитера ночью - не представляю. Я много раз так спал и до утра температура вполне комфортная. Камни сначала быстро стынут, но тёплые остаются ещё долго. А вот греться бутылочками всю ночь уже сложнее. Конечно, человеку с плохим спальником можно обеспечить сон на пару часов, но камнями(при их доступности) можно обеспечить сон без спальника всем кто в палатке. Насчет того, что две нодьи сделать легче - не согласен. Камни занимают час-два на посиделки у костра и после 10-15 минут на переноску(в одиночку). Две нодьи займут не меньше полутора часов, во время которых придётся усиленно махать топором и не выйдет попить чайку у костерка. Плюс - нужен хороший топор или пила. Для ночёвки в -5, конечно, и одной нодьи с навесом хватает, но всё-равно это работа и требует доп. инструмент зато хотя бы спальник не нужен
Камни можно и не греть а просто перемещать с места на место,замёрз поворочал камни и снова спать. Если погода плохая то ворочать 70 кг камень можно в палатке не вылазия из спальника. Вместо камня можно использовать товарища,эпизодически перекатывая его по палатке.
>>39622 Согласен. Остановимся на том, что лучше все-таки за 30 рублей купить пару одноразовых грелок. >>39624 У тебя вообще какой сейчас спальник есть?
Кстати, посоны, кто что для розжига использует? Сухое горючее в таблетках это дно днищенское, есть всякие разные кубики для розжига углей в магазинах принадлежностей для гриля и шашлыков, они вроде как хорошо разжигают. Ни разу не пробовал, вот хочу взять на тест какие-нибудь, в начале мая выезжаем на пупырь, там будет прохладно ночью, заодно грелки одноразовые попробую.
>>39637 В фикспрайсе брал гель для розжига синий.Примус разжигает,костёр им кажется не разводил пиздеть не буду ибо не помню.Ещё хуёво видно как он горит и приходится рукой мацать идёт процесс или нет.А для костра ватные диски в парафине есть.
>>39637 Бересту и смоляк использую в основном. Иногда - пластик, свой и какой по пути найду. Куда, на Маньпупунер что-ли? Там берез дохуя по пути найдешь, не ссы.
>>39643 Ну такое. 2 килограмма веса, -10. Свинцовый пух слона в брезенте. А еще, на морозы имхо лучше комбинировать два спальника. И вкладыш внутрь. Больше слоев богу слоев!
>>39645 Это для мангала и углей годится. Что горит невидимым пламенем - то и поджигает дерево очень плохо. Увы.
Привет, /out/исты! посоветуйте пожалуйста рюкзак для походов. в основном пвд, и 1-2 раза в год недели на 2. я так понимаю литров на 70-80 нужно? какие фирмы нормальные более менее, на что обратить внимание при выборе? бюджет желаемый - 12 т.р., максимум 15.
Сегодня купил шмат шерстяной ткани 140x500см. Буду шить себе спальник вернее это будет типо утеплительного чехла для летнего спальника, через недельку проверю ночевкой в весеннем лесу от 0 до +5 градусов.
>>39725 Да, 70-80 хватит и на жрачку, и на любой экип на твой вкус. Про фирмы и т.п. вообще не загоняйся, бери за свой бюджет что угодно. Ну только имей ввиду, что большинство всех этих карманов нахуй не нужны, важна только хорошая спина и крепкие швы/фурнитура. >>39726 Клапан наверху сделан с запасом (как кожа на головке хуя) и туда можно засунуть еще 10 литров, а сверху куполом закрыть (это хуйня, которая отдельно на лямках сверху крепится и закрывает вход в рюкзак.
>>39750 > важна только хорошая спина и крепкие швы/фурнитура. А вот как определить что она хорошая? Думаю есть у кого-нибудь инфа, полученная опытным путем, какие фирмы делают качественно за свои деньги, а какие не очень.
Мне кстати deuter patagonia приглянулся. минус то чтотнет дождевого чехла, но его видимо отдельно куплю. Кто пользовался, какие ощущения?
>>39723 I, базовый ("термобелье") впитывает и отводит влагу от тела. Тонкая синтетика, иногда шерсть магических единорогов. II, утепляющий (флиска, пуховка) - что-то объемное и обязательно дышащее тоже. III - внешний панцирь (штормовка, зимний пуховик). Защита от осадков, от ветра и от гнева господня. Мог бы и загуглить, нафаня. Layering system.
>>39725 Заебешься их перечислять все. Да и не влияет особо.
>>39726 Это значит, рюкзак на 70, но кое-как-с-горем-пополам расширяется еще на 10 литров.
>>39727 Тем что продаваны в походы не ходят. Понимаю еще логику обособить беговой микро-рюкзак или тактический баул с молле - в отдельную категорию, но блядь чем треккинг (trekking - поход ногами по тропе) отличается от туризма - ...
Крч смотри объем, вес, систему подвески и всякие свистелки-перделки. Последних, не нужных тебе, в идеале не должно быть вообще.
>>39749 Не делай чехол из неё,вкладыш шей.Снаружи мешка если такую ткань узать то она превратится в говно если это не шинельное сукно.Имею опыт делал из двух тонких одеял,потом перешивал на вкладыш.
>>39754 Поумерь легкоебство. Клапан ужимает рюкзак по высоте, что бывает важно. Да и в снаряге важен не только вес, но и надежность и эргономика. Разумеется, между этими понятиями приходится балансировать.
Уже клапан? Ты наверное всё-таки купол, прикрывающий его, имеешь в виду? Roll-top/jocker hat всё равно лучше. Как раз по причинам, указанным тобой. Собственно, поэтому на приличных рюкзаках эти капюшоны и не делают.
>>39776 Да блядь, в церкви купола. Всегда клапаном называлось. За бугром - pack's head. В разных вселенных живем, походу. Впрочем, мне твой диалект жить не мешает.
Чем скрутка ультимативно лучше-то? Уебищно выглядит, лимитирует возможность впихнуть и прицепить невпихуемое, на рюкзаке из толстых тканей еще и весом обойдется тяжелее традиционной башки. Алсо, карманы, у скрутки: их обычно нет. Разве что у экспеда видел.
>>39777 На шинельное непохоже,выглядит слишком волосато и не очень прочно,может нечто техническое или отбраковка спизженая прапорщиком со склада. Как сделаешь и испытаешь отпиши ощущ после ночёвки.
>>39792 Цвет отличается,волосатость меньше.По виду толще и более плотный.Из такого чехол пошить заебца,спишь как в валенке и тепло и сносу нет.Вот возить его только на машине или снегоходе придётся.
Меньше деталей и меньше ткани => легче. Поэтому на нормальных UL-рюкзаках и используют roll-top. Это очевидные вещи, рекомендую ознакомиться с современной продукцией.
>>39796 >на нормальных UL-рюкзаках и используют roll-top Это типа пикрелейтед? Такую хуйню я видел редко, на гермомешках в основном. На рюкзаках вообще такого не помню ни у кого. Такая хреновина скорее исключение, чем правило, никаких неоспоримых плюсов у неё нет, зато минусов хватает. Ну вот например ты набил почти полный рюкзак, и как закручивать это поебистику? Закручивать и раскручивать это дело долго, клапан же отщелкивается двумя фастексами и всё. Это сразу минус два кармана: верхний на клапане и внутренний на клапане, во внутреннем клапанном кармане я обычно ношу попкину радость, в верхнем - непромокаемые накидки, чтобы сбросить личинку придется разматывать рюкзак, если начался дождь - разматывай рюкзак чтобы достать чехол. Ну и еще, у многих рюкзаков клапан снимается и превращается в маленький рюкзачок для днёвки.
Если бы эта скрутка была настолько удобной, она была бы на всех рюкзаках, а не на единичных экземплярах.
>>39806 Рюкзак полный. До верха. Закручивать там уже нечего. >Ты забыл про утяжку сфинктера. Чтобы залезть под клапан в карман не нужно лезть в сфинктер. К тому же, штормовку можно класть сверху сфинктера, из-под клапана она никуда не денется. >Пончо надо засовывать во внешний карман на спине под резинки. Ты скозал? У меня там нож, ложка, раскладка продуктовая и карта если есть.
Ну а дальше начинаются классические МАМ НИНУЖНА, МАМ НУ НИНУЖНА. >Лишняя ткань и вес Отпили ручку у зубной щетки и дырку в ложке просверли.
Что скажите про эти два товара? Палатка очень нравиться. Сегодня видел в магазине в живую. Полюбил ещё больше. Рюкзак этот выбрал, так как наткнулся на положительный отзыв и видио шанти-шанти Пользовался кто-нибудь?
>>39817 >нахуй не нужная Опять начинается МАМ НИНУЖНА. Что за навязчивое желание спроецировать себя на других? Эта твоя скрутка едва ли будет весить заметно меньше нормального клапана, ну то есть она конечно будет, но очень незначительно, это такой же кусок ткани с фастексами как и клапан. И еще раз повторю для особо непонятливых, если какое-то техническое решение в рюкзакостроении, да и вообще в чем угодно, оказывается удобным, то оно приобретает широкое распространение. В обратной ситуации, когда достоинств мало и они сомнительны, а минусов много и они явно перевешивают, то такое решение распространения не получит. Поэтому скрутка есть на единицах рюкзаков, а клапан на подавляющем большинстве. Спорить тут - это как дуть против ветра.
Тут в аутаче любят упереться рогом в какую-нибудь странную и малопопулярную хуйню и отстаивать её до последней капли крови, будто это сам боженька спустился с небес и подарил эту хуйню. Не знаю уж, отчего этот порок расцвел таким пышным цветом именно тут, но здесь и беспалаточный, и обвешиватель рюкзаков снаружи, и берцодрочер, теперь еще скруткодрочер добавился.
>>39824 Конструкция палатки дурацкая и переусложненная. Убираем лишние два с половиной метра дуги и получаем абсолютно эквивалетную конструкцию типа "купол с предбанником", которая легче и проще в сборке.
>>39864 >>39865 Однохуйственно. Без оттяжек в сильный ветер сдует, и ветрозащитной юбки нет - будет холоднее. Чем больше точек крепления к грунту, тем палатка будет стоять надежнее. Длинную дугу ветру проще сломать, потому что рычаг у нее больше.
>у него распорная конструкция, а у тебя на оттяжках? Это звучит как "у тебя ботинки со шнурками, а у него с подошвой", эти элементы не компенсируют, не противопоставляют и не заменяют друг друга. Вот смотри, суть непромокаемости палатки под дождем и ветром не столько в материалах, сколько в том, чтобы внутренняя палатка не касалась тента, потому что там где мокрый тент прилипнет к палатке промокает мгновенно. В трамповской палатке дуги под тентом, они не дают слоям сближаться и слипнуться, на них же вешается внутренняя палатка, то есть она тоже натянута, а не просто висит на веревочках. Боковые и нижние оттяжки растягивают тент, не давая ему болтаться на ветру и прилипнуть к внутрянке.
На картинке стрелками показал направление ветра и место, где слипнется и промокнет в первую очередь, поскольку оттяжки нет ни в средней части тента, ни на нижней кромке.
>>39868 >Юбки нет >Оттяжек нет >Стеклопластиковые дуги >изначально запланирована для ночёвки в сложных условиях Вытекаешь уже.
Оттяжки у неё таки есть, но в самом нужном месте их все равно нет. В отмеченных местах как и чего - непонятно без осмотра вживую. Как там натянуто вообще? Выглядит будто там четвертая дуга внутри стоит.
А есть какие-нибудь палатки с двумя выходами в пределах 5к с которой можно будет в горы сходить? Лично меня в fidji2 смущает вес. 4кг. Бюджет примерно +-5к.
>>39870 >с которой можно будет в горы сходить? Что значит в горы сходить? Кавказ, высота 3400, июль: в течение 9 дней мы торчали на этих ночевках и у нас был целый зоопарк палаток, в том числе самые дешманские (от 3к рублей) и убогие. И даже одна огромная 6-местная, лол. Ничего не сдуло, не сломало и не протекало, хотя был и ветер, и дождь, и снег, и гроза с градом.
На летнем Эльбрусе та же фигня до лагеря на 3600. Но если собираешься ночевать на 4200, то там уже устоит не всякая палатка - ветры резче и сильней.
>>39900 У рюкзака вес в р-не спинки сосредоточен. Ты его не почувствуешь, особенно если будешь с нормальной экипировкой и количеством провизии, а не легкоходом.
>>39905 Ну а что ты хочешь от китайских продаванов и автопереводчика? Им в название надо напихать ключевых слов по максимуму. А палатка для своих параметров и ценника конкурентов почти имеет.
>>39824 >>39900 Поищи рюкзакотренд, там он упоминался. Нормальный рюкзак, десять лет назад был бы просто 10из10, сейчас я носил и получше (Osprey - one love), подвеска лямок скрипит только. Вопрос к долговечности швов и ткани. Две недели легкого горного похода, вес на старте 22 кг перенес спокойно.
Не совсем снаряга, но все же, может есть знатоки, которые шарят. Может ли кто посоветовать максимально компактный и лёгкий ноутбук, именно ноутбук, планшет и прочие ведра не катят, ну и какую-нибудь солнечную батарею, тоже как можно более компактную и способную зарядить его.
Потцоны, быстровопрос не совсем по теме. Нужен базовый слой, но не комлектом. Верх - с высоким влагоотведением, низ - с меньшим влагоотведением, но чтобы еще чуть тепло держал. Пока увидел андер армор хитгир и колдгир, вроде как раз по задачам. Подскажите аналоги или типа того.
>>39964 >Толсто. Что именно? аа недостаточно аутдорне? >>39969 Я не настолько богат, чтобы покупать в российском ритейле. Ну или приведи личный опыт в пример, что, где, почем.
Анончики, постоянно слышу как люди ходят в походы на 1-3 дня с рюкзаками 40-50 л. объясните пожалуйста нубу, как вы с такими маленькими рюкзаками на 2 дня и даже на неделю ходите?! ведь в 50 литров только что полатка 2-х местная и спальник легкий влезают, и ВСЁ! а куда сменную одежду, котелок, еду, воду? топорик наконец, или горелку с запасом топлива вместо него? я один раз ходил с 45 литровым на 2 дня, но у меня не было ни палатки, ни спальника, ни коврика. был только самодельный гамак и небольшое шерстяное одеяло. и только тогда все остальные вещи в него влезли. Я походу не понимаю каких то принципов укладки снаряжения в рюкзак? Может палатка, коврик или еще что крепится снаружи, а все остальное внутри рюкзака?
>>39978 Да, я тоже не люблю кормить таких же бездельников как я сам. Не, никаких конкретных советов. Заказываю наугад, выбираю из того что в шкафу.
>>40024 50л летом хватит примерно на 5 дней автономности. Спальник на пуху, палатка из тонких тканей, надувной коврик.
Из еды не "все подряд из холодильника". И никаких ИРП тоже, лол. Сменная одежда остается дома. С собой - дополнительная теплая одежда к ходовой и сменные носки-трусы. Котелок не занимает нисколько объема, если он забит вещами. Конечно, никаких шерстяных одеял и прочей хуйни. В общем, загугли раскладку рюкзаков в походы - сам увидишь.
>>35686 (OP) Сап, аутисты посоветуйте рюкзак, не ультралайт, практичный, с хорошей спинкой, легкий, импортный, литров 60, 65, можно с +10л. Для переноски до 25кг. Бюджет 15к. Нравиться Aircontact pro 60+15 но он тяжеловат 3100г сцуко.
Посоны, что скажите про пирамидные палат очки? Ещё лет пять назад был лютый хайп на них, созданный ГоЛайтом, потом как-то утихло. Интересует вариант именно с внутренней палаткой, а не легкоходный вариант шалаша. Нужна лёгкая, но достаточно просторная семейная палатка для несложной пешки и водных вылазок, ну и просто в машину бросить на всякий случай, если надо будет заночевать диким образом. Дискач.
>>41887 Интересны в первую очередь в формате легкого бескаркасного укрытия. В один слой. Если тебе нужна большая комфортная палатка - лучше глянь что-нибудь более сферическое, в разных полусферах обитаемость выше.
Вечер в палатку, тураны. Посоветуйте нищеброду топор, чтоб дешевле 1тр и чтоб не говно откровенное. Ато чот на фискарсы и хускварны жаба поддушивает. Есть же такие, точно должны быть!
Выбираете ли вы топоры по звону лезвия? Дешевый китай звенит даже немного, будучи насаженным на топорище, а тут Ижевск-89 на барахолке вообще в отказ. И вродеб в Иже делали норм топоры, да и эпоха советская еще. Вобще хз! 42186-кун