В том же духе, что и предыдущий.Чем конкретней заданный вопрос тем качественнее ответ.Старый тонет здесь https://2ch.hk/out/res/36.html
- Вот ты пишешь, пишешь… Я тоже как-нибудь напишу. Память, знаешь какая – все помню, как вчера. Ты, например, про Эльбрус написал... Я про Эльбрус такое могу рассказать – придумать невозможно… Вот слушай: сидим мы на тропе, голыми задами на голом снегу - я с двумя Федями в обнимку, а Кирюха просто лег на снег... Начало не рассказал? А начало неинтересное: вышли из «Приюта» и пошли. Лед прошли и полезли на восточную вершину в лоб. Шестеро нас было, все мастера, даже я, хотя и третьеразрядник… Без ледорубов, с лыжными палками, не связываясь… Какая веревка у мастеров? Зашли очень спокойно. Спускаться там, где поднимались, побоялись - взяли чуть правее. Там тоже круто, но все же не так. А у меня особенность такая – я сплю на высоте. Ну, и прикорнул на камешках. Организм такой, все время спать хочет… А может спал, потому что только вчера из Москвы прилетел, кто его знает… Тут крики, вопли - надо просыпаться. Открываю глаза - вижу: две фигурки по снегу кувыркаются. Одна - покорно, а вторая сопротивляется, пытается рулить мимо камней. Рулит-рулит-рулит и бабах: в эти камни врезается! Руки-ноги-снег-камни, настоящий взрыв! И так несколько раз. А который не борется, все камни объехал. Ирония такая. Долетели почти до тропы и остановились. Тот, который покорно летел - лежит, а который все камни собрал - встал. Снова ирония. Оказывается, Володя попросил Федю помочь со скал на лед перейти. Федя палку протянул, Вова за палку взялся и оба полетели. Обязательно про это напишу, вот приеду домой и сразу же… Что-то виски твой не очень, надо было водку брать.…Мы, на это дело глядя, сразу ледорубы достали из потаенных мест, и веревка у нас, оказывается, была! Спустились к ним - Федя ничего, вроде, а Вова без сознания. Связали из палок носилки, укутали его во все, что было, и потащили. По «косой» несли – двое на корточках, двое на вытянутых, как штангисты… Все силы оставили на этой проклятой «косой»… Тут раз – связь. Рассказали, что с нами случилось, и рация вместе с солнцем села. А погода хорошая: небо ясное, в звездах. И мороз… Январь все-таки.Может не надо вино после виски-то? Точно, не будет? Ну, смотри… А когда стену прошли и на крышу вылезли… Как про что? Про Коммунизм. Какой Эльбрус, причем тут Эльбрус? Ну, могу и про Эльбрус, память, знаешь, какая… Шестеро нас было сначала. Еще Люда была, но ее почти сразу вниз отправили. Одну, несмотря на бутылочный лед. Решили, что так у нее шансов все-таки больше будет. А мы сидим. Внизу огоньки, дорога, домики, только что музыка не слышна. Кажется – руку протяни, и вот оно – спасение. А у нас - ни сил, ни еды, ни воды. И мороз такой, что звезды с неба падают. Тут Саня встает и уходит вниз. Никто слова не сказал, а что скажешь? Ну, вот так он решил. А мы сидим: Вова-то живой. Кирюха рядом с ним лег, просто на снег, а мы с Федей, который кувыркался, и с Федей, который не кувыркался, сели чуть выше и единственной оставшейся пуховкой накрылись. Пуховка условно пуховая, в Джан-Тугане напрокат выданная… Весь пух вниз свалился и там стал ватным валиком не очень большого диаметра. Кирилл под ногами лежит, я его легонько попинываю - он мычит. Потом, раз – и перестал мычать. Я и перестал его пинать, чтоб не кощунствовать. Усомнился в живости. А Вова живой… Вот и сидим…Сколько сидели? Уж подольше, чем сейчас с тобой… Ты куда пустые бутылки убираешь?Вдруг звуки какие-то: шаги, голоса… Спасатели пришли, настоящие спасатели, не галлюцинации. Я даже огорчился: надо будет вставать, опять идти, опять тащить! А мне уже тепло стало, мороза вообще никакого нет, куда-то делся мороз, спать только хотелось, потому что организм у меня такой – все время спать хочет. Спасатели сразу нас пинать стали. В самом прямом и буквальном смысле этого слова. Я все равно не хотел вставать, но они пинали ногами в кошках. Кирюхе больше всех досталось, зато он снова живой стал. Убедились они, что мы шевелимся, схватили Вову, засунули в какой-то грязный мешок и - волоком вниз. Мы им: нужно бережно, возможна травма позвоночника, перелом основания черепа, то да се… Какой там позвоночник с черепом, не до этих мелочей уже - человека спасаем! Бегом, бегом!Обязательно напишу. Вина налей еще… И пить брошу.Тут фонари снизу, море фонарей. Спасатели и транспортировщики с «Приюта» подтянулись. Кто-то меня отвязывает от носилок – свободен, мол. Не успел я десяти шагов сделать, снова крики, вопли – все упали. Новые спасатели, старые спасатели, носилки… Покатились по льду, запутались в веревках, палках, ледорубах, потом чудом остановились и сломали всего-то одну ногу. А я остался стоять наверху в темноте. Страшно. Какой-то мужик рядом говорит: «Ни хрена себе!»… До «Приюта» метров пятьдесят осталось, когда я пить захотел. А помню же, что в рюкзаке фляга лежит. Память уже тогда крепкая была. Остановился, снял рюкзак, развязал рюкзак, достал флягу, открыл флягу… Сутки на морозе. Даже не гремит. Закрыл флягу, спрятал флягу, завязал рюкзак, надел рюкзак и только тогда зашел внутрь. За дверью, уже в тепле, вижу - кому-то ноги спиртом растирают и ватку выжимают в баночку консервную. Взял я баночку и выпил. Хотел потому что. Получше твоего виски пошло.Про это тоже напишу.…Вова, когда летел, варежку потерял, а я пока еще соображал, пытался эту руку чем-то прикрыть, что-то надеть… Пальцы отрезали. Что же ты Олег, - говорил он потом, - руку мне прозевал? Каюсь, Вова, прозевал… Прости.Утром солнце, горнолыжники, горнолыжницы в основном. И наша компания выкатывается. Четыре акьи: Вова по определению, Кирилл за компанию, спасатель со сломанной ногой, и Федя, который, оказывается, накувыркал себе колено размером с голову. Ночью молчал, а утром встать не смог – кремень! Четыре акьи. Красиво! Надо было водки взять. А имена поменяю, а то начнется: «Не так было!..» А что они могут помнить отмороженными мозгами? Я-то другое дело … Или лучше про Коммунизм написать?По событиям реальной встречи, состоявшейся 3 апреля 2014 г. Автор – Олег Николаев, Улан-Удэ. Я только наливал.Постскриптум от протрезвевшего автора: Спустя семь лет под Ханом я познакомился с Валерой Колышкиным из Таганрога. Однажды вечером он стал рассказывать, как зимой 1979 г. работая в КСП, спасал каких-то дятлов с Эльбруса. Я насторожился. Когда Валера дошел до того места где все покатились по льду, а он остался наверху в темноте, и какой-то мужик рядом сказал: «Ни хрена себе!», я не выдержал, и мы познакомились второй раз. Через несколько дней Валера погиб, их группу сбросило лавиной на стену… Хочу вспомнить добрым словом Нуриса Урубаева (погиб в лавине на Кавказе). Получив сигнал бедствия, он нашел в кабаке наших спасателей: Колышкина, Прихудайлова и еще двоих, которых не знаю, и организовал спасработы. Других альпинистов способных зимой, ночью дойти до седловины Эльбруса на тот момент в Баксанском ущелье не было.
>>12612Да, горы великолепны. А снежные вершины прекрасны. Настораживает смертность в этом виде спорта. Только в прошлом году погибло 5 альпинистов, которых я знал. Трое из нашего турклуба. И двое - с мировым именем.
>>12722В своей жизни когда с этим сталкивался, не редко замечал поблизости со смертью самонадеянность и переоцененность человеческих возможностей, почти всегда спасработы приходилось организовывать из-за банального раздолбайства и и дилетантства. И в исключительных случаях это была критическая неудача, предположить которою было просто невероятно.
>>13064>Сколько стоит самый дешевый альпи-топорик который можно купить без заказа через Сеть, Казань?>альпи-топорикшто?
>>13065>>13066Ну или кирка, хуйзнает. Обычно называю именно топориком. И в гугле "топорик альпиниста" есть.
>>13064хотя спасибо тебе, полез на авито и завтра пойду забирать эту няшку. 100 рублей, в моём городе, да это просто 10/10
>>13066первый раз слышу такую хуйню. Это называется либо леждоруб, либо айсбайль, либо альпеншток, либо ледовый инструмент. У каждого свой функционал. На твоей. картинке - ледовый инструмент для ледолазания либо драйтулинга
>>13066P.S.: Я долбоеб, поигравший в The Walking Dead. И теперь хочу себе ЛЕДОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ для лазания по гаражам. ибо долбоебибо денег не жалко на свое долбоебствоибо опять же, будучи долбоебом, не умею заказывать стафф из сети
Господа альпинисты, для участия в сборах нужна справка 086у, ведь так? Есть шансы, что купленная справка смутит местную медкомиссию? Неделю бегать по поликлинике нет возможности.И главное: какую формулировку нужно вписывать в справку? "Для участия в таких-то и таких-то сборах" - подойдёт?
Посоветуйте годную книжку по альпинизму. Так чтобы не только познавательно, но захватывающе. залез на 3000
>>13073Анон, который не может в самостоятельный перевод, это руководство для тебя1. нажми слева перевод на русский 2. получи название - ледоруб.
>>13062палаткаДа пацаны какие то на стенку полезли. Теперь - торчат. >>13064>альпи-топорикЛОЛ.Что я прочитал?Тебе нужен ice toolВот этот >>13069 господин все правильно расписал.>>13080>нужна справка 086уЭто простая формальность и никого не волнует. Можешь купить, отксерокопировать, сам нарисовать. Всем пофигу, пока с тобой не случится какое нибудь проишествие, ну а тебе в тот момент будет уже насрат на справки.Да и нужна она далеко не на всех сборах. Ну и самый простой вариант разобраться в этом вопросе это спросить у организатора - что ему нужно. В конце концов без справки человека не завернут. Альпинистов нынче не так много.>>13086Прочитай."Конкистадоры бесполезного"
Буду бампать понравившимися пастами.5 августа примерно в полдень, стремительно удаляющаяся вершина пика Нансена (5697м) недвусмысленно намекала, что первопроход южной стены не состоялся. Впрочем об этом не думалось. Мысль была одна, мысль мрачная и не хорошая, хотя летели долго и время подумать было. Собственно полетели из-за расслабленности и не собранности\усталости\слабой аклимухи и т.д. На 45гр. льду с корочкой фирна. шли одновременно. У меня закончились буры, но так как место для передачи было не удачное - сверху летели камни - ушел траверсом к скале и положив гексу и забив ледоруб стал выбирать Ворожищева. Миша выкрутил все буры и подскользнулся. Тут же задержался но дернул меня, стоящего спиной к склону. ледоруб вылетел и я полетел вниз, сбил Мишу и вместе мы вырвали гексу. То что прошли за 3 часа, пролетели за мгновения. Кулуар был не ровный, поэтому било об скалы. Я пришел в них ногами, а Миша головой и плечем. Потом перелетели серак, после чего стало кувыркать. У меня сорвало каску у Миши рюкзк и часть железа с беседки, разбило очки у обоих. После нас спеленало веревкой. Меня обернуло 5 раз, но как-то удалось поймать ледоруб и после нескольких попыток, в положении головой вниз, надавить на него коленом и зарубиться. До ледопада с 10 метровыми сераками не доехали метров 50. Потом долго распутывались. Стало понятно, что Миша травмирован - оторвалась ключица, рваные раны лица, вывих кисти - но двигаться сам может. У меня очень плохо работала правая рука (как выяснилось через 1.5 месяца - разрыв сухожилия надостной мышцы и вращающей манжеты плеча )Добрались до ближайшего серака. там укололись и перевязались. Потом часа за три, медленно спустились на ровное место где поставили палатку. Я нашел Мишин рюкзак , часть снаряжения и что самое важное - газ для горелки. Вечером решил пробираться в Ат-Джайлоо чтобы вызвать вертолет. Но тут началась вторая серия.Вечером у меня закрылись глаза и началась дикая резь. Ночью зрение полностью пропало - снежная слепота. В аптечке был Тобрадекс - начал его капать. Замотал чехлом от куртки глаза. 7 ночью начал четко различать силуэты. Оделся и вышел вниз. Только для того чтобы подойти от палатки под начало маршрута, нужно было обойти 2 ледопада и пройти сильно изломанный верхний цирк. На верх мы прошли это расстояние за 5 часов. Здоровые и зрячие. Вниз идти было интереснее, Благо было холодно и светила луна. Сам ледник Канджайлоо, длинной 15км тоже не располагал к легкой прогулке, хоть ниже ледопадов уже был открыт. То что на верх прошли за 3 дня, удалось пробежать за ночь. В 10 утра я прятался от солнечного света в Ат-Джайлоо. В лагере гид Леха из Ак-Сай Трэвел по спутниковому телефону (100$ наличными) за 40 минут организовал Вертолет (страховка на 30 000$ покрывала). Борт прилетел из Каркары в 3 часа вместе с Калашниковой - директором Ак-Сая. Я загрузился и через 15 минут пилоты сажали Ми-8 на неизвестном леднике, не подготовленной площадке на 4600, среди трещин в снег метровой глубины, не зная ни направления ни силы ветра. Это не возможно описать. Загрузили Мишу и с Лёхой в сандалях и без футболки сбегали за барахлом. Через 40 минут были в городе...Ворожищев остался лечить плечо, а я ищу очки на базаре. Вижу уже хорошо, но свет переношу пока не очень...
Друзья, подскажите, пожалуйста, штурмовой рюкзак какого объема подойдет для новичка? Уже слышал от опытных товарищей, что 32л — это классика (вообще не видел такого объема, 30 или 40) и что 32л — это для девочек, лучше 50 или 60. Летом собираюсь в альплагерь на Кавказ. В целом, мечтаю угорать по скалолазанию на естественном рельефе даже в wiki пишут, что это уже почти альпинизм.
>>13260Друг, штурмовой рюкзак это 40 литровобязательно с верхним клапаном и боковыми стропами. Летом ты туда запихнешь все что необходимо, и чуть чуть останется, на всякий случай, а зимой 40 литров это в самую точку. С 50-60 литровым рюкзаком уже неудобно лазить забойщиком, это почти тоже самое, что и со 100 литровым, остаётся только жумарить и таскать тяжести, оно тебе нужно? Намного веселей провешивать веревки и работать первым. Опять же если у тебя будет огромный рюкзак то всякие прощелыги в новичковых группах будут говорить, что ты должен во что бы то не стало разгрузить воон ту девочку, потомучто она еле шевелится и все равно у тебя рюкзак будет забит до верху, не важно 40литров, 60 или 100. Так что я тебе рекомендую 40 литров и не покупай самый дорогой рюкзак - он довольно быстро приходит в непотребный вид, ты будешь там таскать всякие острые штуки тереть его о скалы и топтать его кошками.
>>13260>скалолазанию на естественном рельефе даже в wiki пишут, что это уже почти альпинизмЭто даже веселее, не нужно истязать себя длинными дистанциями в беге, можно курить бухать и не беспокоится, что не вывезешь очередной набор высоты в 300 метров, можно быть дрыщем и даже вегетарианцем, ярым индивидуалистом и эгоцентристом.
>>13268Благодарю тебя, бро. Чётко расписал.>>13269Я занимаюсь в секции альпинизма, мне всё интересно, но мечтаю именно о каких-то трудных скальных подъемах. На стыке скалолазания и альпинизма. По-моему, скалолазание на естественном рельефе на неподготовленной трассе ближе всего к моему желанию. Не охота тупо шагать целый день по 25-градусному наклону. Как и лазать по одной и той же 10м участку скалы с уже вбитыми крючьями. Хотя и то, и другое я обязательно попробую. Но мне хочется именно превозмогать на скалах и во льдах. Пусть и не очень высоко. Но чтобы требовалось постоянно страховаться, лезть вверх, использовать кучу разной сняряги. Крюк подвижен, режь, ты убьешь свою сестру, если не сделаешь это, Энни умрет, режь, крюк выпадет и вы погибните, ты этого хочешь, режь эту чертову веревку, не думай обо мне, мы теряем время, никто не будет винить тебя за это, давай, Питер, иначе мы все умрем, режь ее, Питер, режь!>можно быть дрыщем и даже вегетарианцемМетко ты меня описал.
>>13270>Но мне хочется именно превозмогать на скалах и во льдах.Я тебя хорошо понимаю, у меня такая симптоматика была до первого самостоятельного прохождения 4б. Был я и ещё две девочки нелазающие по льду. До того восхождения я постоянно вопрошал: Когда? Когда начнется настоящий альпинизм? Доколе я буду лазить по этой пологой развальне и копошиться в этих ненужных периллах? Когда начнется хардкор? На меня смотрели недоумевающе. Сходил 3а-3б слазил 4а все мерещилось каким то ненастоящим, как будто мы игрались в ролевые игры - выдай, перила готовы, выбери, а страховка зачастую казалась ненужной ну типа так должно быть. И тут она 4б я погоду для неё караулил 3 дня. Вертикальные монолитные стены разбавленные вертикальной же развальней, трещины, закладки, лед обледенелые скалы, снежный гребень, все по взрослому, я несу ответственность за успех восхождения. В сложности между 4а и 4б оказалась целая пропасть, критичная для многих по статистике большинство чп и несчастных случаев прооисходит именно здесь разница между самостоятельной 3б и 4б это самая большая разница в категорях в советском альпинизме.
>>13273Пока лезешь вверх не страшно не оборачивайсяНЕ ОБОРАЧИВАЙСЯВот спускаться в эту ёбаную пропасть, которая постоянно перед тобой, вот это превозмогание.Слазия по относительно невысокой вертикальной стенке где-то посередине вспомнилось высказывание "на войне не бывает атеистов".мимо-боюсь-высоты-но-лезу
>>13271Так ты получил удовольствие? Про риск я уяснил. Но что по поводу ощущений, которые имели место во время и после долгожданного хардкора?
Новичок продолжает спрашивать. В этом году накупил снаряги на 10к (ледоруб, обвязку, скальники, карабины, каску) и еще много другого понадобится. Летом собираюсь в альплагерь. Там мне понадобятся ботинки и кошки.На днях слазал разок на скалу с фифами. В мягких кошках. Мой вопрос касается как раз последних. Все говорят, что жесткие кошки лучше. Но для них нужны ботинки с рантами. В мягких, как я убедился, можно лазать, заниматься драйтулингом. Ходить, мне кажется, тоже получится.У меня есть ботинки из Декатлона за 3.5к. Если куплю к ним мягкие кошки, то осилю в них две недели 1Б, 2А этим летом? Или мне надо сразу выложить ~30к за ботинки и кошки?
>>13312В душе не чаю что у тебя там за башмаки. На летних сборах на начальных категориях кошки не особо нужны. Конечно многое зависит от региона. Но начальные категории практически исключают техничное лазание по льду. Поэтому тебе могут понадобится максимум так это привязные кошки.При этом, рекомендую привязные кошки вообще не покупать, они в общем то не так часто необходимы. Самый лучший вариант это взять на пррокат, или у туристов каких нибудь на время на мой взгляд для забойщика привязные кошки вообще бесполезны. Потом ближе к высоким категориям купишь себе хорошие жесткие кошки со сменными зубами. Как раз разберешься что к чему.
>Снова здравствуйте. Я хотел бы принять участие в учебно-тренировочной программе НП-1, организуемой в рамках чемпионата СЗФО по альпинизму в марте 2015 года. Прилагаю сканы: паспорт, страховка он несчастных случаев и справка 086у. Нужны ли какие-то дополнительные документы или стандартная форма заявки?>Username, все хорошо. подбираем Вам инструктораТакие дела. Передаю привет анону, через которого я смог выйти на организатора. Спасибо. Я тем временем продолжаю готовится: бегаю десяточки и скалолазаю по фанере в паре с одним опытным горным туристом. Он в этом августе собирается на траверс массива Эльбрус, с востока на запад, с заходом на обе вершины. Молодец, короче Вопрос: книжку альпиниста покупать и брать с собой, или такие вещи организатор организовывает?>>12111-ый
>>13359>Передаю привет анону, yep>книжку альпиниста покупатьОбычно тебе её выдают, вместе со значком альпинист россии.
>>13359>Передаю привет анону, yep>книжку альпиниста покупатьОбычно тебе её выдают, вместе со значком альпинист россии.
>>13268Еще вопрос. Deuter Guide Lite 32, который описывается как 32+8L, считается 40-литровым или всё же 32-х?
>>1339332+8 = звучит как 32 - это женский штурмовой рюкзак,40+15 = звучит как 40 - это для джентельменов.
В какой кавказский альплагерь податься за значком?Прочитал вчера, что в Безенги лучше приезжать для повышения мастерства на непростых маршрутах, а 1-ки и 2-ки, напротив, там притянуты за уши и ничего об альпинизме не поймешь. С другой стороны, только у них нормальный сайт и группа в контакте, где есть вся инфа. Может быть кто-то имеет другой альплагерь на примете?В принципе, не обязательно на Кавказе, если в Средней Азии выйдет дешевле. С билетами путевка в Безенги на смену обойдется мне в 21к, не меньше. И еще вопрос. Можно ли без значка получить сразу 3-й разряд за смену (2 недели)?Занимаюсь в секции альпинизма. ОФП, скалолодром и теоретическая подготовка, выезды на скалы. Так что поеду не совсем нубом.
>>13442Сейчас поглядел разрядные нормы. На 3-й нужно 5 восхождений совершить. Это, наверное, слишком для основного контингента. Получается, в первый раз можно получить значок и сделать пару восхождений, которые пойдут в зачет 3-го разряда?
Вернулся из Ала-арчи, сходили пару бодрых четверок, пятерку, да, с погодой повезло. Ребята из коммерческих сборов проиграли одного участника, спасали всей сменой и вертушкой, пару дней лежал подключенный к аппарату искуственного дыхания, а сейчас он до сихпор без сознания, такая хуйня.Билеты 9500Проживание, трансфер, еда, все остальное 13500.>>13442Про безенги слышал много хорошего в плане организации, сервиса и прочего, но в общем это же кавказ, а кавказ я в целом считаю говном.>Можно ли без значка получить сразу 3-й разряд за смену>5 восхождений совершить.>Получается, в первый раз можно получить значок и сделать пару восхождений, которые пойдут в зачет 3-го разряда? Да никаких проблем, в нормальной группе. За 1б получаешь значек, потом следует еще одна 1б, ледовые занятия, 2а, скальные занятия, 2а, день отдыха, 2б, получаешь 3разряд, ходишь 3а-3б, ешь печеньки с салом запиваешь чаем.В общем получается что на нормальных сборах при хорошей погоде за 2 недели можно с нуля превысить 3 разряд. Если вату не катать и не разыгрывать трагедии.
>>13943>ребята из коммерческих сборовА как попасть в некоммерческие сборы, и что это за зверь такой? Всё равно ведь платишь за дорогу, организационный сбор и проживание.
>>13953>платишь за дорогу, организационный сбор и проживаниеСамостоятельно оформляешь страховку для себя и своих друзей, организовываешь трансфер, решаешь проблемы с питанием, жильем и туалетной бумагой, решаешь бюрократические вопросы: выпуска на маршрут, обеспечения безопастности, наличия доктора, ну и запись пройденного маршрута в книжку с печатью. В случае какой то проблемы рассчитывать можешь только на себя и на своих друзей. В случае коммерческих сборов за все отвечает опытный человек почти всегда это инструктор или гид. Ему оплачиваются билеты его проживание и его зарплата, а он решает твои проблемы и делает так что ты ни о чем не парился.Собственно и получается разница в стоимости сборов 13500р против 40000р.Шутка сложившейся ситуации была в том что вызовом вертолета и прессингом страховой компании занимался мой напарник по сути случайный человек с большим организаторским опытом оказавшийся в том месте и в то время где произошел нс. Как сложилось бы если бы не было там нас - неясно.
А как верно ходить по крутым склонам состоящим из мелкого гравия/песка?Склон на первой пикче(только он лезет зимой, а я там лез без снега).Сложилось впечатление что не сущесвует верного способа, а все это одна ебаная лотерея, как оно на самом деле?Сам склон длинный, метров 400+, так что катится вниз не особо перспективно.Вторая фоточка - мой обед на радостях что живой остался.
>>13968Сыпуха не считается сложным рельефом, просто идешь читаешь рельеф смотришь где полегче будет, туда и топчешь, вообще если место хоженое то там очевидны такие зигзагообразные тропинки, вот по ним и передвигайся ну и вот эти ребята с пикчи много за собой тропинок оставляют.Ну и как правило на таком склоне далеко не укатишься.
>>13970Конкретно там лазят в снег, в целях тренировки глиссады и селфарреста. Раз в два года у случается failed to self arrest и прилетает вертолет. Поэтому тропинок там нету, а бараны прячутсяСобственно глянул цифры этого склона - угол 45-50, перепад 400м. К тому же за зиму 10 раз выпадает и тает снег, я лез через пару дней после того как растаяло сантиметров 20. "Сыпуха" была именно что сыпуха(ну пиздец какойто) + частые небольшие камнепады (звучали то они - обосраться!). Это все на правах охуительных историй, так чтобы был понятен мой интерес.Теперь вопрос как же всетаки контролировать передвижение по такой поверхности?
>глиссадыНедавно попробовал в рамках занятия по овражингу. Вообще такая техника применяется в горах? Ну т.е. она какая-то безбашенная слегка. То ты идешь в связке с напарником, вырубая ботинками ступенями и опираясь на ледоруб.
>>13973Вначале ты ввел меня в заблуждение. Такие модные слова,описывают донельзя привычное.>селфаррестаКак ты называешь селфаррест это для пешеходного, не сильнокрутого льда. И да этот прием отрабатывают в связке, называется самоспасение в двойке, когда напарник проваливается в трещину ты должен зарубиться закрутить ледовый бур, перенести не него нагрузку, соорудить полиспаст и вытащить пострадавшего на все про все дается 10-15 минут. Но если ледовый склон крутой то фиг у тебя получится зарубится. Вот на картинке не совсем правильно показано, ледоруб воткнутый в снег проосто так не выдержит человека>глиссады Честно говоря это иногда используется, но никто на этом не акцентирует внимание, гораздо страшнее когда спускаются на жопе. Но в целом по склону с тяжелым рюкзаком конечно приятнее идти по рыхлому снегу, он мягко демпфирует, в общем опытные туристы перешедшие в альпинизм бывает используют, все по ситуации.
>Ребята из коммерческих сборов проиграли одного участника, спасали всей сменойКак тесен мир. Мне вчера эту историю рассказала участница спасов.
>>14106Из казани? Белобрысая или татарка? Они там наспасали сидя на жопе в домике.Хотя возможно это была участница из Белоруси, про них ничего не могу сказать, какие то они вялые, но в целом приятные.Также еще была одна жизнерадостная рыжая дивчуля Лена.Да в любом случае все альпинисты рано или поздно пересекаются, бывает при грустных обстоятельствах.
Как обстоят дела с получением значка и разрядов в альплагерях за пределами РФ? Какая-то есть дополнительная бюрократия для россиян? Т.е. страны то разные уже 20 с лишним лет. Что об этом думает ФАР?
>>14113Хуй знает, как там ФАР, а по туризму рассейские конторы отказываются присваивать разряды белорусам, например.Но в туризме вообще с этим проще: прислал маршрут и фотки перевальных записок => засчитали отчет =>ждешь разряда. С каких гор записки - не ебет.
>>13984На всякий случай, я не >> 13973 анон.Мои познания из ютьюба и охуительных историй крокодилов на маршруте. По очевидным причинам все по английски.Селфаррестом называются мероприятия по затормаживанию себя на снегу/льду после падения/слишком лихой глиссады. Слово "self" вобщемто исключает "двойки."Глиссада это именно что поездка на жопе, даже штаны горные продают с прицелом на такие поездки
>>14112Ну, они совсем как дети.>>14113Ситуация в общем следующая. По сути не важно в каком альплагере ты получаешь значёк, важно с кем ты это делаешь. Чтоб получить значек ножна 1б, 1б идется с инструктором в учебной группе. Инструктор должен быть второй категории, вторую категорию ему присвоили в ФАР. Именно он и должен оформить тебе разряды и значки. Но это если тебе необходим значек федерации альпинизма России. Если тебе нужен, к примеру кыргызстанский значек то есть смысл обратиться к кыргызскому инструктору.>>14127Друг, селфаррест это самозадержание. Самозадержание это устоявшийся еще в советское время термин.>затормаживанию себя на снегу/льду после падения/слишком лихой глиссадыВсе так но только этот термин не исключает понятие двойки. Самозадержание может происходить в любой связке, хоть из пяти человек, суть в том что если ты поехал\покатился, неважно по каким причинам, может тебя участник в связке сдернул то тебе нужно остановится, обычно это происходит с помощью ледоруба. Самозадержание это начальное действие в экзамене по самоспасению двойки из трещины, выглядит это потешно: в связке один человек нормально идет вверх по ледовому склону с ледорубом в кошках. Второй бежит вниз пока позволяет веревка 7-15 метров и сдергивает первого, первый должен зарубится сам да и еще скользящего вниз товарища остановить.Уютно у вас там, а у нас на 3800 только избушка, а в ней пикрелейтед.
>>14127>Глиссада это именно что поездка на жопеПару лет назад я участвовал в одних несерьёзных спасах. Спасали седеющего мужчину, но видимо седины пришли к нему в одиночестве, по пути разминувшись с мудростью. Этот мужчина решил сьехать на жопе, хотя категорически запрещается это делать, в итоге он, зацепившись кошкой, здорово поломал себе ногу. И теперь "умирал" бледный и обоссаный в акье, а это уже как то несолидно. Еще один неприятный случай был с молодой женщиной альпинсткой решившей наебать систему и спустится на жопе по снегу прикрывающему сыпуху. В тот раз обошлось без спасов просто проспиртованными нитками и иголкой заштопали ей задницу. Теперь как в песне: безобразный шрам на любимой попе. Также знаю как минимум двух альпинисток с большими сочными задницами из омска, которые не станут рекомендовать скатываться на заднице по льду. Как то на маршруте они не выдержали случайный тест на самозадержание в двойке. Их задницам пришлось туго, с тех пор они не ходят лед самостоятельно, но они говорят, что большие ягодицы это очень хорошо.>>14112Про парочку второразрядниц из казани у меня есть беспокойство, заключается это в том что они для второго разряда абсолютно невменяемые, сука, как в танке, который тоже в танке. Но беда в том что ни одна не другая не есть танк, я бы посоветовал им быть осторожнее, но врядли это поможет.
>>14132>>14133Имейте ввиду, что я никому ничего не поясняю (потому как сам хуй от пальца не отличаю), а только рассказываю что вижу вокруг себя.Вы в этом и сами можете легко убедится на ютьбе - все расказы про аррест исключетельно одиночные, а видео с глиссадами это исключительно поезки на жопе. Как там нужно или ненужно, это я не разбираюсь.вот такое видел с горы гитлар в антарктиду летит
>>14160>>14152Да, это очень-очень похоже на Спирит. Так что поясни откуда фото, анончик. Может на нас Мурика напасть решила, а ты такой Россиюшку-то и спасёшь.
Мне чета казалось, что всем понятно что вещаю из Швитой, конкретно из Калифорнии. Гора на картинках Mt.BaldyСамолет очевидный спирит. Товарищ проходил стажировку на Локхиде, там были какието юбилейные мероприятия - выкатили на взлетку Спирит. Когда он проходил мимо метрах в 100 и хотел обернуться посмотреть на двигатели - окружающия зашикали, мол непринято.А пару дней назад приезжал обама и рассекал на двух транспортных вертолетах в сопровождении двух Оспрей, тоже эпично. Еще я видел как везли Шаттл и косяки ангарных доминаторов. Заебись в америке!
>>14173>окружающия зашикали, мол непринято.А данное видео я украл с сервера пентагона, лол.https://www.youtube.com/watch?v=6A9GprrXtpc
Аноны, а если у меня нет разрядов по альпинизму, но есть боевая горная подготовка, то меня выпустят в горы? Или нет?Мимо ВВС-кун.
>>14216>то меня выпустят в горы? Или нет?Бедняга, расслабься ты же не в армии, если тебе хочется в горы - бери и езжай, никого не спрашивай.Если ты хочешь стать альпинистом то без изъебств начни с самого начала, получи значок, разряды, не лезь сразу по маршрутам высокой категорийности для этого нужен навык и опыт иначе можешь нелепо погибнуть. >боевая горная подготовкаОбычно в альпинизме это ничего не значит. Войсковые части не ходят там где бывают альпинисты и альпинисты нынче в горах ни с кем в бой не вступают.
>>14152>убедится на ютьбеТы как я только наоборот, в душе не чаю что там на ютубе показывают, зато я легко на пальцах могу объяснить как дела обстоят в реальности.
>>14244Анон, если тебе не трудно, то можешь рассказать, куда можно пойти, чтобы получить разряды? В ДС. Если тебе не трудно - просто не нашел фака.Был в Татрах.
>>14260По Москве конкретно подсказать не могу, я из сибири, катаюсь в основном по средней азии, иногда в альпы ездим. Единственное что хорошее могу подсказать так это обратится к Юрию Ермачеку он из ёбурга но организует альпсборы во многих местах там у него сборная солянка из разных групп, и новичкам у него нормально. Но если сконкретно про москву то что то хорошее я слышал о МАИ или мэи. В общем хз, пожди местных анонов из ДС. Также можешь пойти обратным путем и решить какой горный район и когда тебе наиболее интересен и погуглить кто там будет проводить альпмероприятие.
>>14260В Москве гор нет. Воробьевы не в счет. Поэтому за значком и разрядом придется ехать на смену в альплагерь на Кавказ (Безенги, Архыз) или в Среднюю Азию (Туюк Су, Ала Арча).
>>14263>>14266Спасибо! Все же походе поеду в альплагерь :3А какую снарягу нужно иметь для того, чтобы успешно пройти сборы?
>>14300Есть небольшая проблема, что у большинства альплагерей нет путёвых сайтов. У Безенги/ов/Безенг? есть активная группа впаше. Там можно в заметках найти список необходимой снаряги и экипировки, а также список того, что они бесплатно выдают всем, кто приехал на смену. У Туюк Су тоже группа есть и они пилят всякие полезные статьи.Безенги — хороший регион со сложными маршрутами. А 1-ки и 2-ки там "притянуты за уши". Т.е. отличное место для продвинутых, но не самое подходящее для новичков. Это с дивана, не был там.мимо без разряда
>>14307А расскажите про буквы а\б, или ткните в классификацию. Вроде в категорийных справочниках только цифры к.с. без букв. Что они значат?
>>14370Гугли более основательно по запросам "категорийность маршрутов", в двух словах это половинчатая сложность.Грубо говоря тот же самый маршрут только на который добавилось какая-то плюшка типа пары верёвок скалолазки или прочего говна.Типа хард мод для игорей, если хорошо погуглишь найдёшь более конкретно, за тебя гуглить слишком лениво.
Здарова альпинюги.Есть боязнь высоты. Настоящая. До дрожи в конечностях, одеревения задних конечностей и пальцев передних - впившихся в поверхность. Даже во сне боюсь высоты.А так в общем, лазил по промышленным ферменным конструкциям, по антенным мачтам овер 20м, летал на тряпке около 100м, с детства лазаю по деревьям. А вот обрывы и лестницы без перил - так сразу легкий приступ паники. Прыжок на веревке с моста(с проверенными оргами) я таки не смог. В 5 лет пёзднулся с лестницы и есть подозрение что где-то там корни.В общем, без привлечения медицинских специалистов из области психоанализа, мне можно в ваш илитарный клуп?
>>14400>за тебя гуглить слишком лениво.Это разумеется. Думал может есть какая-то сжатая классификация (а то гуглятся простыни текстов, в лишней информацией) табличкой, или типа того. Но принцип понял из твоего ответа, спасибо.
>>14418А и Б это полукатегории для удобства восприятия. К примеру 4а это стандартная четверка т.е. маршрут на котором присутствует лазание 4 категории сложности, а 4б это маршрут сложнее чем 4а но до следующей категории 5а не дотягивающий. Но все это относительно, мне встечались 3б гораздо сложнее чем 4а такое происходит из за того что, на постсоветском пространстве в альпинизме за последние 20-25 лет, произошел резкий технический рывок во всем остальном мире он произошел немного раньше, в результате которого то, что ходили с трудом и большим риском сейчас ходится легко и расслабленно. Отличный пример это ледовые маршруты, до 70-80 годов, их вообще не ходили или избегали, соответственно если были маршруты с участками льда то в целом это считался маршрут высокой сложности, сейчас когда появились ледовые буры и крутые ледовые инструменты лед в целом это халява на которой тоже случаются чп. Из-за того что российских альпинистов не так много, а альптеррриторий очень много не все маршруты успели раздеть до их реальной категорийности, обычно это происходит на соревнованиях.
>>14415>В 5 лет пёзднулся с лестницы и есть подозрение что где-то там корни.Я в 5 лет упал с дерева, с высоты где то 2го этажа, сейчас без 5б кмс по альпинизму, не думаю что это связано.>лазил по промышленным ферменным конструкциям, по антенным мачтам овер 20м>летал на тряпке около 100м, с детства лазаю по деревьям.>Прыжок на веревке с моста(с проверенными оргами) я таки не смог.Ты бы перестал херней всякой заниматься, если тебя интересует альпинизм то езжай на альпсборы.>А вот обрывы и лестницы без перил - так сразу легкий приступ паники. Ой, бида-бида. Вся жизнь мужчины это превозмогание.
Съездил на сборы в Хибины, вернулся со значком и двумя закрытыми клетками. Лазал по 15-метровой сосульке, был забойщиком на 2а - полёт нормальный, хочу ещё. Летом надеюсь попасть в Крым. Дорога, проживание, оргсбор и еда стоили около 18 тыс. Спасибо, братушки, без вас бы не собрался. На пике я лезу делать станцию для скальных занятий>>12111-ый
>>14526Братишка поздравляю, так держать.Не мерз ли, как тебе обувь, бахилы юзал?Крым планирую в августе-октябре. Летом ергаки.
http://www.alpfederation.ru/article/alpeventОфициально зарегистрированные альпмероприятия на 2015 год.
>>14531>как тебе обувь, бахилы юзал?Боты только радовали - на два носка сидят как влитые, никакого дискомфорта ни в лазании, ни при переходах. Когда шли 2а, был в них 12 часов при температуре -10, порой стоял на месте до часа - опять же не замерз. Бахил не было, только Вентовские говногамаши, которые периодически развязывались (там ремешок на двухщелевках, были бы люверсы - проблемы бы не было). На снежных занятиях, когда долбил ступени в фирне, ушиб палец и получил синий ноготь, но дело скорее в избытке энтузиазма, чем в ботинках, лол. Периодически слетали кошки без видимой причины, однако грешу на кошки, а не на ботинки.Из снаряги ощущался только дефицит веревки, термоса и скального снаряжения, со всем остальным угадал очень точно. Насчет Крыма сначала думал о мае, но похоже в мае не смогу выбраться, так что тоже сдвинул куда-то в район августа или позже. Только надо будет отыскать себе компанию в двойку, или подбирать альпмероприятие. Хочу хорошо отработать передвижение в двойке по скалам, меня почему-то особенно привлекают технические моменты.
>>14533Скинь еще эпичных фотографий.>меня почему-то особенно привлекают технические моменты. Ну это самый смак, дальше будет больше, только успевай схватывать. К примеру я с напарником в ала арче отработал технику одновременного движения двойки, когда лидер лезет на динамике60м и тащит за собой статику, и пройдя где то 30м, выбирает статику и вяжет на ней перила, по которым страхующий начинает жумарить, и одновременно страховать лидера, вывинчивать ледовые буры и передавать их наверх. Короче весело.
>>14534Это какой-то дикий уровень взаимодействия, не думал, что так кто-то делает. Я пока ещё в совместном движении связок путаюсь. Страховка лидера в таком порядке происходит не через станцию, а через себя прямо на ходу? Перила, получается, снизу не закреплены? И как лидер получит статику, когда страхующий дойдет до точки крепления перил? Брр.Есть несколько фоток с чемпионата, вечером залью.
>>14537>Это какой-то дикий уровень взаимодействияАга, нужно очень хорошо понимать как мыслит твой напарник, и подстраиваться друг под друга вплоть до уровня интуиции.>Страховка лидера в таком порядке происходит не через станцию, >а через себя прямо на ходу?Да именно, через себя и промежуточные точки.>Перила, получается, снизу не закрепленыОбе веревки ввязаны концами в лидера и страхующего. У страхующего получается целый ворох веревок с которыми нужно суметь совладать.>как лидер получит статику, когда страхующий дойдет до точки крепления перилНе забывай что статика закреплена на 30 метрах, пока лидер поднимется на следующие 30 метров конец статики страхующий успеет дожумарить до станции, попутно разобрав все промежуточные точки, пристраховаться к станции, выдать пирильную статику, с привязанными к ней закладными элементами.Это молодая адвансед техника, которая, при должном уровне подготовки, позволяет увеличить надежность в два раза две веревки надежней чем одна и уменьшить время прохождения маршрута в два раза, хороша на льду и отвесных скалах.
Тут задумался: какой должна быть обувь для летнего альпинизма, для двоек и троек Крыма и Кавказа? Имеются >>14533, но в них я себя хорошо чувствовал в -18. Есть подозрение, что в +28 я в этих ботах охуею. Стоит ли искать себе жесткие полужесткие? треки, или всё-таки можно как-то обойтись комбинацией кроссовок и моих полузимних милетов?>>14556Впечатляет, ей-богу. Надеюсь дорасти когда-нибудь и до такого. А сейчас у меня идея фикс - организация обеспечения безопасного передвижения себя и группы в горах. В общем, хочу безопасно с технической точки зрения ходить и водить, а не покорно чапать за гидом или инструктором как утенок. Спокойно пожертвую ради этого скоростью роста в разрядах, лишь бы было понимание. Пока был на сборах, донимал инструктора вопросами, почему мы делаем что-то так, а не иначе, под конец совсем задолбал наверно. В книжке написали "внимателен, аккуратен", лол.Немножко фоток.
>>14585Ну в крыму я думаю должно хватить и кроссовок, хотя я думаю тебе нужно будет уточнить на счет наличия в крыму категорированных двоек и троек, я как то не в курсе и слышал что их там не очень то и много.На счет кавказа я думаю то же, что и относительно всех остальных районов кроме высотных, если планируется технический вертикальный лед летом то стоит взять летние однослойные треки с жестким рантом по типу твоих и рассекать в них с жесткими кошками по этому самому техничному льду. А так сгодятся любые крепкие тапки с привязными кошками. Кроссовки же менее крепкие, я к примеру мог ушатать новую пару кроссовок за одни сборы, а стоят они нынче не намного дешевле нормальных летних треков. >организация обеспечения безопасного передвижения себяСамое лучшее что ты можешь сейчас научится делать - это организация надежной станции в правильном месте. Т.е. работа лидером, именно лидер прокладывает безопасный маршрут. В этом много разных нюансов и досадных неожиданностей.
>>14585На первой пикче, карабин повернут муфтой к скале, неканонично. Хотя я сам все время забываю об этом.
>>14597>Ничего постыдного в этом нет. Согласен но и необходимости в этом тоже нет. Хотя у второго обвязка венто возможно её по инструкции с верхней использовать нужно.
>>14594У нас в отделении у всех кроме меня были грудные обвязки. Инструктором было сказано: ну че, раз есть - надевайте, все и надели. Насколько я понял, почитав кое-что на эту тему, использование грудной обвязки оправдано на ледниках, и если на тебе тяжелый рюкзак. Есть ли ещё какие-то ситуации, в которых грудная обвязка настоятельно рекомендуется?>>14595Не слышал про такое. Потенциальная проблема в том, что при срыве муфта может зацепиться за скалу, и на неё, типа, может прийтись поперечная нагрузка? Или что?>>14601Организация неплохая и о безопасности в целом думают. В марте 12 года прошли такие же сборы, в тот год Ишутин не пускал группы на один из маршрутов (т.н. Лавинный кулуар). Сборы прошли хорошо, все живы-здоровы, уехали домой. Буквально через несколько дней после окончания этих сборов в район приезжает группа из Политеха, пытается взойти по Лавинному кулуару, и там погибает два участника.
>>14617>использование грудной обвязки оправдано на ледниках, и если на тебе тяжелый рюкзак.То есть, хотел сказать, что рекомендовано при движении с большим рюкзаком и не рекомендовано при движении по леднику. Про другие ситуации не знаю.
>>14617>раз есть - надевайте, все и надели. Собственно поэтому и надели. Так то при жумаринге на бигволлах может быть пригодится, но на самом деле все таскают баулы.>может прийтись поперечная нагрузка?Типа её так выломает.>Лавинному кулуаруЗвучит как смертельно_опасное_место, сунуться туда это как в ночью в непогоду идти по середине неосвещённой дороге, в надежде что тебя не собьют, быстро едущие, автомобили.Я бы туда в принципе не сунулся если есть ненулевая вероятность того что лавина может сойти, то она сойдет обязательно.
в общем хочу куда то фри соло залезть , до этого не лазил , какие подводные ?и как на не подготовленной горе определить примерно что за пиздец на ней ожидает
>>14714>как на не подготовленной горе определить примерно что за пиздец на ней ожидает Встаешь в полный рост, вдыхая полную грудь чистого горного воздуха, ленно, окидываешь взглядом предстоящее, стремясь точнее сравнить с прошлым.
>>14714>куда то фри соло залезть , до этого не лазил , какие подводные В общем то никаких, но ты в начале найди легкий спуск, а потом уже лезь где посложнее.
Что думаете насчет Горной школы "Категория трудности"? Есть опыт общения с ними? Думаю скатать в Крым к этим ребятам на скальный класс. Стоит 7 килорублей за 10 дней, без учета дорожных расходов. Разумно ли, или лучше пилить на сборы? Интересует навык, а не клетки.
>>14882>7 килорублей за 10 днейЭто копейки, а навыки в таких мероприятиях ставятся очень грамотно. Не знаю как конкретно устроена "категория трудости", но, к примеру уезжая со школы ито в красноярске я увез с собой возможность самостоятельно пролазить практически любой рельеф.>или лучше пилить на сборы? Интересует навык, а не клетки. Рано или поздно ты достигнешь своего потолка. А такие школы как правило помогут пролезть этот потолок. Но это все имеет смысл хотя бы со вторым разрядом, чтоб ты после такой школы мог поехать применять эти навыки уже в серьёзных восхождениях на практике, а не ходить двоечки-троечки с унылым лицом и крутыми способностями.В общем если поедешь обязательно нам тут потом расскажи, что да как там.
>>14899Ну, значит еду. Правда работодатель вряд ли оценит мой порыв: только вернулся из Хибин, и вот те нате, снова куда-то лыжи навострил, месяца не прошло. Так что придётся повременить, по меньшей мере до лета. Ну а пока буду работать над ОФП, растяжкой и скалолазными скиллами на фанере. К счастью, после сборов стало ясно, в каком направлении двигаться.Ты не представляешь, как меня проперли Хибинские сборы, я отчетливо понял, что нашел занятие себе по-душе. А попробовал я до этого много чего - и всё было не то, не вызывало отклика.>а не ходить двоечки-троечки с унылым лицом и крутыми способностями.Крутые способности почти гарантируют, что я буду лидером в отделении. А это, в свою очередь, обеспечит рост крутизны способностей. В Хибинах я ходил забойщиком в основном потому, что группа была слабая и плохо мотивированная, и я на её фоне выглядел ещё туда-сюда. Но больше на самотек этот момент мне пускать не хочется.>В общем если поедешь обязательно нам тут потом расскажи, что да как там.Конечно. Без альпинизма треда и добрых советов местных я бы вряд ли дошел до своих первых сборов, так что я вам, ребятушки, обязан.
>>14918> так что я вам, ребятушки, обязан.Лучшее что ты можешь сделать это показать хорошему человеку горы и научить его альпинизму.
>>15260На тот момент мне было 23, то были уже третьи сборы в горах. Так как живу в новосибирске то горы у меня в киргизии и в казахстане. Начинал на местном скалодроме да быстро бездушная фанера осточертела, перебрался на более естественный рельеф опоры моста облицованные гранитом, лол там познакомился с настоящими альпинистами и понеслась.
>>15342А ты уже ходил с ним? Как оно? Делает упор на восхождения вопреки всему, или уделяет должное внимание обучению? Как с дисциплиной?Так-то ничего про деятельность Ермачка не знаю, да и видел его один раз от силы, но другие инструктора относятся к нему не очень здорово, а на его группы смотрят свысока.
>>15342Я этим июлем планирую в ергаки.>>15343В дугобе отличная жрачка и комфорт а еще отличные горы и климат. Очень рекомендую.>Делает упор на восхождения вопреки всему, У него неоднократно слабые или уставшие группы разворачивали или просто не выпускали на маршрут. Разворачивали прямо перед маршрутом слабых участников. Я так сказал бы что за безопасностью у него следят, но не вахтерят.>или уделяет должное внимание обучению?С техническим обучение там так себе, но на маршруте можно оттянутся как следует. А инструктор рядом постоит и в случае чего подзатыльников отвешает. > Как с дисциплиной?Да нормально, кому хочется бухать тот бухает, кто в горы ходить - ходит.>другие инструктора относятся к нему не очень здоровоЭто потому что он на себя довольно много клиентов оттягивает, а у них по этому поводу зависть. Занимаясь инструкторской деятельностью так зарабатывать деньги как он они стремятся все, но так умеет только Ермач.>на его группы смотрят свысока. Это потому что там встречается оочень разный народ, и новичкам-3разрядникам на сборах у ермача очень комфортно. Грубо говоря смотрят свысока на новичковые и третьеразрядные группы, так для его самостоятельных спортивных групп он выступает как хороший организатор только и всего.
>>15343>А ты уже ходил с ним?Нет, все что знаю - только из рассказов анона из прошлого треда. По-видимому, это был вот этот анон - >>15349>другие инструктора относятся к нему не очень здоровоЯ не знаю как найти других. У Ермачека есть сайт и нормальный набор, плюс вроде бы послужной список говорит, что он не просто хуй с горы. Все ищут как-то по турклубам, а я не могу пойти в турклуб ввиду того, что имею постоянное место жительства за границей. Так что для начала хочу просто почувсвтовать себя на высоте, а если останутся силы и не сдохну на 4-5К, то может и на Ленина с ним постараюсь пойти.
>>15383Летний, компактный, невесомый.Я не помню какой у меня тогда был. Какой то из редфоксов, может икс лайт, помню что я его утягивал и запихивал в каску.
>>15390Ну да, летний также можно использовать зимой в тепличные выезды. Ну и зимний чтоб в -25 в палатке под горой ночевать или пик Ленина в июле штурмовать.
>>15391>чтоб в -25 в палатке под горой ночеватьЧто это значит? Я нуб же. Ты имеешь ввиду зимой перед восхождением, или летом тоже может быть -25 в горах даже на высотах ниже Ленина?
>>15393Ты бы подумал хорошенько по поводу Ленина. По аварийности эта гора на 2 месте в СНГ после пика коммунизма. Про Памир-74 почитай, прикинь, надо ли оно тебе при околонулевой подготовке. Плюс набор снаряги вылетит в копеечку, одни полуторные ботинки тебе 500-700 баксов будут стоить, что довольно накладно для одной поездки.
>>15400У меня водятся деньги, да и сдохнуть я не боюсь, иначе бы и не ехал туда вовсе. Проблема в том, что если уж и сдохнуть, то предпочительно по объективным причинам - непогода там, лавина, веревка лопнула в неподходящий момент, а не потому, что не знал какой спальник брать, лол.
>>15413Лол, братишка, с такими мыслями точно в горы нужно, после пары нормальных восхождений вкус к жизни появится и эрекция будет сильной как никогда, да и лишние деньги исчезнут.>Ты имеешь ввиду зимой перед восхождением, Ну да представь: январь, мороз крепчает, ты рванул куда нибудь тысячи на 3-4; в базовом лагере хорошо, может даже избушка теплая, но до подножия горы еще нужно дойти и за сутки её не сходишь, поэтому ночевать придется где нибудь там, на свежем воздухе. Для этого нужен теплый зимний спальник.Ну или в июле где нибудь на высоте 6-7км, там примерно так же холодно бывает.>сдохнуть, то предпочительно по объективным причинамЭто такая глупость. В общем то ты волен делать, что заблагорассудится, но не стоит подвергать лишним рискам людей рядом, они же глупые, тебя еще спасать начнут, а эта суматоха часто приводит к новым пострадавшим.
>>15419>В общем то ты волен делать, что заблагорассудится, но не стоит подвергать лишним рискамЯ это прекрасно понимаю, и буду делать все, что в моих силах, чтобы не сдохнуть и уж тем более не подвести кого-нибудь. Я имею только ввиду, что раз уж начал заниматься чем-то с настолько высоким риском двинуть коней, относиться к этому надо проще изначально.А по спальникам понятно. Понятно также, что в самой летней Дугобе зимний спальник не нужен.
Посоветуйте прочный и удобный для лазания хардшелл-комплект. В чем сами ходите? На какие бренды внимание обратить?
Начались продажи книги "Аварии в альпинизме" от издательства журнала "ЭКС", милости прошу. Описание от автора:>Уважаемые друзья! представляем вам первую книгу из серии "Аварии в горах" - "АВАРИИ В АЛЬПИНИЗМЕ", Книга 1.>Около 50 несчастных случаев из истории отечественного альпинизма с 70-х годов прошлого века и до наших дней стали примерами этого издания. Автор рассказывает о происшествиях и спасработах в горах на основе реальных историй и документов. Большая часть материалов ранее нигде не публиковалась. Издание, иллюстрированое рисунками и фотосхемами, должно быть интересно альпинистам всех квалификационных уровней.https://vk.com/topic-92948493_32032927Может оказаться полезно.
>>15572Ящитаю, например, что 300 рублей можно и заплатить за хороший почин, чтобы и в будущем они продолжали серию разборов НС. Сейчас таких материалов в свободном доступе - хуй да маленько.
>>15568Если по форумам поискать - можно найти много таких морозных историй.Вот например несчастные случаи на сколодроме (забавно почитать):http://www.baurock.ru/phforum/index.php?s=2b5dbfb0171ce6e9fcdb56e22465992b&showtopic=3179Думаю, если поискать, можно в интернете найти очень внушительные сборники без рекламы и смс. Кстати кидайте ссылки если найдете.
>>15617НС в альпинизме - это со смертельным исходом, такая вот специфика.В Советской системе в плане учета всё было строго и четко, каждый случай разбирался комиссией, искали виноватых и карали нещадно. В конце года спортивно-технический комитет собирался и подводил итоги по разборам НС в прошедшем году. По результатам этого ежегодного заседания распечатывалось брошюрка по НС в нескольких десятках экземпляров. На неё ставился гриф "для служебного пользования", и экземпляры рассылались между альплагерями, по одному на лагерь. Так что их и тогда было не достать, а теперь и подавно.После развала Союза системы не стало, не стало и адекватного учета, зато сняли гриф ДСП. В 2007 году ФАР сделал робкую попытку разбора НС в прошедшем году, и разместил инфу на своём сайте, но больше поползновений не было. В общем, найти кое-что можно, но инфы довольно мало.
Аноны, чем занять время в Терсколе? Попытку восхождения зафейлили, теперь сидеть тут до 10го. К обсерватории ходили, на Чегет собираемся. Посоветуете еще что-нибудь в окрестностях?
>>15568Книга полна охуительных историй буду некоторые наиболее примечательные постить.Сегодня история про Джо. 11 апреля 1985 года в перуанских Андах 25‐летний Джо Симпсон и его 21‐летний напарник Симон Йетс спускались с вершины Сиула‐Гранде(6356м). На ледовой стенке Джо срывается. Йетс задерживает падение партнера, но Джо ломает ногу в коленном суставе.Связка не падает духом и продолжает спуск. К вечеру они преодолевают наиболее крутой участок, и появляется надежда на спасение. Внезапно снежный склон под Джо обваливается, и он зависает на веревке под снежным карнизом в четырех метрах от перегиба и в трех от борта стены. У оставшегося наверху Йетса нет сил вытащить Симпсона, и вскоре не остается сил держать его на веревке: Йетса вынужден обрезать ее. Убежденный, что падение Джо ни чем, кроме гибели, не могло закончиться, с рассветом он начинает спуск в базовый лагерь... Пролетев около 20 метров и пробив снежный покров, Джо попадает в огромную ледовую трещину. При этом он задерживается на снежном уступе, прилепившемся на борту трещины. Утром Симпсон видит, что вся связочная веревка – при нем. Он вкручивает ледобур и спускается по веревке с уступа на дно трещины. Спустившись, понимает, что под ним не дно, а снежный мост, и трещина уходит еще глубже. Мост же уходит вверх под углом в 45 градусов и выводит на верхний край трещины. Более 5 часов Джо преодолевает 40‐метровый подъем по мосту. Выбравшись из трещины, он еще трое суток ползет в базовый лагерь. Тут его встречает Йетс, запланировавший уход следующим утром.
>>15744Самые охуительные истории про грозы в горах.>-Понятно "13-й", побудьте на связи... Э-э, кто-нибудь из "Сатурнов" видел группу Колотило, прием?>Тут Никитин выхватил рацию из рук Иры, и закричал в эфир:>-Колотило! Колотило прямо в нас!>-Не понял, повтори.>-Колотило прямо в нас!!>Последовала долгая пауза осознавания про "колотило", после чего Саратов дал всем СК до утренней связи.
>>15745Биопроблемы итт.>Я лежал на левом боку и смотрел в одну точку. Мелкая ледяная крошка таяла на неровностях камней, на её место сыпалась новая. Я услышал Иру, она звала Гаврилова: «Андрей, у меня сломаны ноги, помоги мне». Через некоторое время просьба повторилась: «Андрей, у меня сломан позвоночник, я не могу двигаться, вытащи меня на лёд». Затем наступила долгая тишина.>Я стал двигаться – вернее, начал проникать вглубь своего тела. Было неприятное ощущение, сравнимое с одеванием мокрой, но ещё теплой одежды. Наконец я решил, что полностью влез в свою шкуру. Вместе с этим нечто навалилось на меня сверху. Я был уверен в том, что чье то мертвое тело придавило меня, и эта чужая, рука перед лицом начинала раздражать. Я пошевелился. Кисть в тряпичной перчатке вздрогнула. Я пошевелился сильнее кисть съехала на край каменной плиты, перчатка с неё соскользнула. Я пошевелился ещё пальцы руки начали болтаться в разные стороны, неестественно изгибаясь в суставах. Стряхнуть с себя мертвую сволочь шевелением не удавалось, и я попытался сесть, отжавшись на левой руке. >Когда сел, обнаружил, что на мне никого нет, чья то рука была моею правой рукой, только совершенно парализованной. Она запрокинулась за спину, и я с трудом вытащил её здоровой левой рукой. Рука свободно болталась, изгибаясь во всех направлениях, и не причиняя мне никакой боли. >Пытаюсь встать – что то мешает. В чем дело? Аа, парализована и вывернута в тазобедренном суставе и голеностопе правая нога так, что носок ботинка уткнулся мне в зад; плюс стопа заклинилась между камней. Выдергиваю стопу левой рукой, выкидываю перед собой, словно гирлянду колбасы, парализованную ногу. О чудо, нога приобретает свой прежний вид - как резина, у которой есть память формы.
>Рывком выжимаюсь на левой ноге и встаю. Предполагаю, если контролировать парализованную ногу зрением и аккуратно переносить центр тяжести смогу идти. Левой рукой выкидываю вперед правую ногу, и пытаюсь перенести на неё вес своего тела. Нога подламывается, как в замедленном кино вижу, коленная чашечка под узкими спортивными штанами съезжает на бок. Я начинаю оседать на землю и одновременно, голень со стопой, затянутой в ботинок, противоестественно изогнувшись в коленном суставе, летит прямо мне в лоб. Я падаю назад и мгновенно получаю носком своей правой ноги по лбу.Ощупываю колено, чашечка встала на место, боли, также как и ноги, я не чувствую совершенно. Решаю, больше таких экспериментов не повторять, переворачиваюсь на левый бок и ползу к мульде. Парализованные конечности то и дело застревают в камнях, особенно хорошо заклинивается кисть руки. Все же мне удается выползти на лёд, я спасен!
>>15879Это уёбок рекламист форсит продажи книги. Это можно делать и в отдельном треде. Тут альпизм обсуждают, а не сраный высер ноунейм писателя. Модератора на вас, ублюдков, нет.
>>15963Нихуя себе ты разнервничался. Таблетки что-ли принять забыл?Это не твой персональный тред. Мы же находимся на анонимной имейджборде, свободное общение и всё такое.
>>15966И не твой тоже, хуесос. Хочешь рекламировать высер, создай отдельный тред. Вот только туда никто не пойдет, потому ты и срешь тут, гнида обоссаная.
К тому же ты как бы то же не много контента запиливаешь, а я подзаебался семенить.Тебе книжку оплатили бесплатно копию в сеть выложили, что ты не доволен то?Пускай лежит книженция, с тебя денег никто не требует.Что так нервничать то?
>>15971Я рассказал в треде об альпинизме про книгу об альпинизме. Купил её и не стал делиться ссылкой, потому что считаю, что труд должен быть оплачен - такой вот у меня заскок; а особенно следует поддерживать рублём начинания во благо такого маленького сообщества как российские альпинисты.Другой анон, видимо, книгу купил, ему что-то в ней понравилось и он начал постить оттуда интересные куски. А после он же слил книгу в тред. Всё это произошло за 5 постов.И тут, блядь, ты начал возникать, какие-то обзывалочки школьные в дело пошли. Смешной ты человек. Я рад, что мы не знакомы лично.
>>15978Тупит он по страшному или просто не выспался. В общем кто захочет прочитает.Скачем дальше.Стальные яйца.Шаанкая фри соло.
>>15979Читал его отчет недавно, сложилось впечатление, что он временами был на грани. Надеюсь, что мне показалось, иначе он с такими проектами долго не протянет. Но делает круто, этого не отнять.
Матрасовопрос горобогам:95% жителей земли носят в себе sort of герпес. Неприятно, но как-то живём.И вот хапанул я ультрафиолета, и вылезла эта зараза. А как вы боритесь с этим, предострегаетесь? Или у тру-горников всегда иммунитет идеален, гемоглобин 200, мысли ясны и помыслы чисты?
>>16023C герпесом шутить не стоит, если запустишь то потом проблем не оберешься. Я лично имел с этим проблемы питаясь с одной посуды с парнем у которого вылезла эта поебень. Если были прецеденты то в межсезонье жрешь курс ацикловира, там очень длинный курс и не верь что он очень вредный, это все крайности, от герпеса проблем намного больше чем от ацикловира. В дальнейшем питаться только со своей посуды, следить за гигиеной очень жестко, руки грязные в рот не пихать. Чай пить только из своей личной кружки можно мотивировать это тем что у тебя пиздец какая агрессивная форма герпеса и вообще свести до минимума контакты. Кстати нужно также смотреть, что ты пьёшь и что ты ешь, кроме герпеса ты можешь подхватить ещё кучу всякого говна, лямблии, хеликобактер.>тру-горников всегда иммунитет идеален, гемоглобин 200, мысли ясны и помыслы чисты В общем то ты прав. Альпинизм это не только восхождения на вершины что бывает всего 2 недели раз в пару месяцев, гораздо большая часть это подготовка себя восхождениям, в том числе здоровье должно быть идеальным, просто если ты что то не долечил то там это обязательно вылезет и убьёт тебя нахуй.Это мои мысли и мой опыт, рад если кто то дполнит.
>>16008>он временами был на граниКстати это входит в мой образ идеального альпиниста.Рост 165-175 вес 60-68 кг. Не самый лазовый, но за счет того, что может рисковать и держать равновесие на грани, делает гораздо больше и круче чем многие задроты от скалолазания.
Солоухина читай@Братуху страхуйПо обычаю по туристскому,По преданию альпинистскому,Мы не пьем вина, не целуемся,С утра до ночи все страхуемся.Страхуй ты меня, потом я тебя…
>>16035>С утра до ночи все страхуемся.>Страхуй ты меня, потом я тебя…История о том как я лез 5а в течении 24 часов.
>>16027Почему ты это написал? Теперь я буду об этом думать постоянно. На недавних сборах тусили вчетвером на биваке, посуда вся перемешалась. Вроде как все из своей ели, но не брезговали и чужой. Ни герпеса, ни сифилиса. А теперь я и думать боюсь.
>>16037>Вроде как все из своей ели, но не брезговали и чужой. Это естественно куда без этого, но если ты видишь что человек не очень здоров то не стоит облизывать его ложку и жрать его сопли. Просто задумывайся об этом.Я конечно специально нагнетаю чтоб ты серьёзнее к этому относился и поддерживал иммунитет. Пока ты молод - здоровье есть, годам к 35 оно может закончится.Потом когда будешь планировать детей зависти, сделаешь анализ крови и ещё кучу всяких анализов, пропьёшь курс антибиотиков и все будет нормально.
>>16127Все отпуска на год вперед расписаны и Эльбруса в планах нет. Откуда взялось у тебя такое желание, да ещё и в спешке?
>>16129Думаю, зря назвали этот значок так же, как классический "снежный барс", могли бы придумать что-нибудь другое, чтобы не размывать авторитет старого звания. Горный козел, например.
>>16138Не, имеется ввиду с ребризерами. И назвать такой спорт "скоростным восхождением". Тогда считай похуй на акклиматизацию в принципе.
>>16243А можно на вертолёте на вершины залетать, и назвать это турбовинтовым альпинизмом. Заезд на ратраке будет гусеничным восхождением, а если на фуникулёре отправишься, то это уже канатно-приводный стиль. Особенно оригинальные могут спускаться на вершины - с парашютом. Это будет New-age downhill.
>>16124пробуют периодически. хорошо, если их после кто-то подбирает. прошлым летом отца с сыном встретили по дороге вниз, оба в овощном состоянии, пришлось до бочек их тащить.
>>16124пробуют периодически. хорошо, если их после кто-то подбирает. прошлым летом отца с сыном встретили по дороге вниз, оба в овощном состоянии, пришлось до бочек их тащить.
Добрый ввечер, на связи >>14415 -кун.Хочу ещё раз задать свой основной вопрос по поводу боязни высоты, уже перефразировав его:Не будет ли этот изъян препятствием в глазах руководителя секции? Молчать об этом и всячески крепиться/превознемогать? Или сразу вскрыть карты?P.S. Хочу пояснить немного, надумал сдаться в секцию ибо то что выходил на майские праздники вскрыло недостаток техники, физики, дало понимание что нельзя ходить одному. Боязнь высоты проходила быстро, но только на пару дней, пока воспоминания от трекинга были ярки.
>>16307 Если ты из-за этого будешь себя неадекватно вести, то конечно будет. Так как ты считаешь что все это очень серьёзно, то стоит известить об этом всех, только не со страдальческим выражением лица, а как бы в шутку, но чтоб в тот же момент стало ясно, что хоть такой нюанс и присутствует, но жизнь не особо обременяет. Вообще если что то тебя напрягает или на душе неспокойно то не стесняйся попроси братишку чтоб за тобой присмотрел на случай если ты косячить начнешь или тупить, я до сих пор так делаю, кстати недавно выстрелило - шел лидером и вдруг так стремно стало, что идти дальше просто не хотелось попросил сменить меня и стал вторым страховать, а через шесть шагов у меня отстегнулась кошка и я здорово навернулся.
>>16311Ох уж эти ебаные кошки - с ними всегда происходит какая-то пугающая фигня. Недавно вот у знакомой моей отстегнулась кошка аккурат когда она долезла до середины участка с 60-градусным натечным льдом. Хорошо, что этот участок я лез первым, а она уже шла по перилам и всё обошлось. Хотя если бы кошка улетела (чего не случилось только чудом) - то это автоматически означало бы сорт оф ЧП и спуск по пути подъема. Совершенно непредсказуемая вещь эти кошки.>>16307Может тебе не стоит заниматься альпинизмом? Есть много других стоящих занятий. На маршруте же работать надо, а не судорожно скалу обнимать. Как вот ты крюк будешь вбивать на высоте? А потом тебе придётся доверить свою жизнь станции, которую ты там нагородишь, повиснуть на ней на самостраховке и принимать второго, например.
>>16324Я сам ходил в таких как на пике, первые разы они пиздец у меня оталивались каждые 100 шагов, потом придрочился их тщательно и плотно надевать и проблемы изчезли. (Там еще хуй догадаешься в каком порядке куда что пропустить).Я так понимаю есть хорошие кошки которые не отстегиваются.Другой анон.
Это может показаться шуткой, но я не шучу:Иду в первый раз вообще, 2А в июне. В этом году, судя по всему, повторю этот маршрут в сентябре. Здоровье охуенное, спортсмен дохуя и все такое. Иду в составе группы с охуенными гидами (один гид на трех человек). Снарягу частично уже втарил, частично подгонят.Программа там с аклиммухой, все как надо. Но меня пугает горняшка, которой в моей ситуации, как я понимаю - не избежать. Что из лекарств/препаратов/народных средств мне стоит иметь при себе для снятия головной боли (страшнее всего) и тошноты?
>>16541Цитрамон, пенталгин - это от головы. Начни с цитрамона, пенталгин это на всякий тяжелый случай. От тошноты энтеросгель, да собственно и все, в случае с тошнотой проще сблевать, но как правило тошнота это вторичное, так что возьми пару пачек лоперамида, потому что гораздо чаще выбивает дно. Лоперамид употреблят следующим образом: просрался - схавал 4 таблетки, потом через какие то промежутки времени в инструкции указано еще по две таблетки - повторять до тех пор пока не станет нормально. Проблема расстройства желудка и тошноты не в том что бегать в кусты приходится, а в обезвоживании - в случае какой нибудь плохой ситуации это может тебя убить очень быстро.Так как ты говоришь, что очень спортсмен, то акклиматизация может немного запоздать, 1-2 дня, я иногда такое у себя наблюдаю, по моему мнению это связано с тем что организм в принципе привык к физ. нагрузкам особенно если крупный к тому же и еще долго сопротивляется внешнему дискофорту, в последствии выработается привычка и акклиматизация будет начинаться вовремя или зарание и протекать будет плавно, конечно зависит от региона. Поэтому не перенапрягайся не гусарь, исходи из того что альпинизм это отдых, хобби, жопу рвать не стоит, но и батонится тоже не нужно. Ходи делай что нибудь обустраивай быт.
>>16552Высота 5000+ будетЧто касается вопросов гидам - я уже опросил всех кого только можно было, и услышал целый ряд мнений, основанных на опыте. Решил переспросить тут, вдруг чего еще подскажут интересного. >>16565Да, увы, довольно крупных размеров. Буду настраиваться на реалистичные результаты, так или иначе будет возможность все повторить в сентябре и куда лучше подготовиться (барокамеры там, тренировочный цикл другой). Спасибо большое!
>>16568(барокамеры там, тренировочный цикл другойФигасе, на эверест собрался?>довольно крупных размеровТяжело будет. Хотя дрыщам тоже не легко.Потом расскажи что да как. Удачи.
Котаны, расскажите про ОФП.Правда ли что прокачанная сердечно-сосудитсая система улучшают высотную акклиматизацию? Есть ли конкретно бег в вашей программе тренировок, какой бег и каким темпом и сколько?
Котаны, расскажите про ОФП.Правда ли что прокачанная сердечно-сосудитсая система улучшают высотную акклиматизацию? Есть ли конкретно бег в вашей программе тренировок, какой бег и каким темпом и сколько?
>>16617Бег есть. В клубах норма - порядка 36 км в неделю по пересеченной местности с большим перепадом высот. Все начинают с разного уровня, но стремиться стоит к темпу 4:30 или около того. Целевая дистанция - 15-20 км за тренировку, и дни бега чередуются со днями скалолазания.
>>16624Не меньше 120 минут в день на пульсе 120ударов в минуту в течении полугода, дальше прибавляешь скоростные отрезки по 30 секунд с пульсом свыше 190 не чаще одного раза в неделю.
>>16618Нет. Бег просто стандартная подготовка выносливости.Помню первую поездку в Крым несколько лет назад. Из Симферополя в Алушту ехал такой весь подготовленный (20 км за 2 часа бегал с посанами в клубе).Когда ехал в маршрутке по тем горкам у меня на каждом подъёме уши закладывало. Приехал на место весь в говно. Такие дела. Перепады высот конечно там смешные были, но даже к ним пришлось привыкать.
>>16633ты хочешь сказать что нужны такие тренировки на выносливость, когда печень с селезенкой вибрируют от спазм, а сосуды в конечностях и голове то скукожаться то раскукожаться? я правильно понимаю направленность этих тренировок?т.е. не кардио с легкой испариной, не параличный бег трусцой, а конкретное ебашилово с изнасилованием СС и ливера?>>16631>>16618-кун
>>16637Ты ожидал чего-то другого? Во многих клубах практикуют ещё и силовые тренировки, вот на них действительно можно и охуеть. Пойди, поднимись по 70-метровой лестнице (как на 15 этаж) с братушкой, сидящим на твоей спине.
>>1664070 метров это 20+ этажей. >с братушкой, сидящим на твоей спине. Ко всем перетаскиваниям вручную чего-то тяжелее 50кг я отношусь с большим скепсисом. Меня так колени и позвоночник попросили.
>>16647Идешь в секцию и делаешь что скажут. Чтобы начать полноценно заниматься в секции, достаточно стабильно бегать десятку.
Ребятки, поясните нубу. Когда я 9 лет назад в школе занимался туртехникой, мы либо сами вязали обвязки, потому что систем не было, либо пользовались системами, которые и грудную, и ножную обвязку заменяли. Сейчас смотрю на много тематических пиков и вижу только "трусы". Неужели грудная обвязка вообще непрактичная? Понимаю, что с одной нижней меньше еботни, но разве при использовании грудной нет какого-то лучшего распределения нагрузки, уровня безопасности, еще чего-то?
>>16690>Ребятки, поясните нубу.Смысл тебе объяснять если ты нуб? Никакая верхняя обвязка не спасёт, если страхующий ебан, страховка организована через жопу, а вместо верёвки статика. В общем ни нужна она - только мешает и отвлекает от серьёзных мыслей.
>>16690Присоединюсь. Когда 16 лет назад в школе я ходил на туризм, у нас была и беседка и верхняя обвязка. А теперь только нижняя у всех.Неужели верхняя не нужна? А еслли переверёншься вверх ногами и выскользнешь?
>>16695>Смысл тебе объяснять если ты нуб? Просто интересно же и да, немного хочу вернуть былую форму, переправы там понатягивать, подюльферять на каких-то небольших спусках, мозг не помнит уже узлов, беру просто веревку и закрываю глаза, руки сами все делают>Никакая верхняя обвязка не спасёт, если страхующий ебан, страховка организована через жопу, а вместо верёвки статикаА для чего ее вообще используют в дополнение к беседке? для пущей надежности? распределения нагрузки?>В общем ни нужна она - только мешает и отвлекает от серьёзных мыслей. А что поменялось за 10 лет? Почему раньше была нужна?
>>16695>>16699Коротко: в спорттуризме используют полную, в спортивном скалолазании только нижнюю, в альпинизме - кто как и в зависимости от обстоятельств.В частности верхняя нужна, если на тебе рюкзак (типа чтоб спину не повредить или как-то так).Сам не особо шарю. Так, нахватался...
>>16699>>16690Верхнюю обвязку в альпинизме нынче вообще не используют. Если есть необходимость тащить большой рюкзак по отвесной стене его цепляют к нижней и тянут как баул. Но да, выживальщик действительно смотрится внушительнее если на нем и верхняя и нижняя обвязкаЕдинственные кто применяет верхнюю обвязку в соответствии с действующим регламентом это дилетанты от промальпа. Да и то по причине того что всякие ублюдки проталкивают свои правила и требования чтоб срубать бабло.
>>16700>>16699Не нужно ничего выдумывать.>А что поменялось за 10 лет? Почему раньше была нужна?Потому что в России раньше не выпускали нормальных обвязок, да и сейчас тоже; казалось что верхняя и нижняя самосшитая обвязка это надежней чем просто нижняя самосшитая. В конце 90 начале двухтысячных мои знакомые мастера уже использовали только нижнюю обвязку, но сшивали их из автомобильных ремней безопастности на текстильных заводах. Кстати получалось крепко, удобно и тяжело.Вообще я заметил такую закономерность чем меньше необходимость использовать обвязку тем чаще надевают верхнюю и нижнюю одновременно
На связи >>16541Вылетаю в конце этой недели, тренировки свернул почти, хожу по вечерам разнашиваю ботинки. Осталось собрать всякие важные мелочи и ничего не проебать, отсюда вопросы: какой лучше взять крем от солнца и помаду?Если кому интересно, могу рассказать по снаряге что и где брал и что насобирал по знакомым.
>>16798Заодно пройдусь еще раз по своему чеклистуПришлось купить самому:Пуховку - 3кХардшелл - 2.7кФлиску и флис. штаны - 1.5кАльп. ботинки - 10кНоски для разных задач, 3 пары - 2к(Все ценники почти по закупке на работе)Очки с уф. защитой нашел неплохие в спецодежде за 500р (i-spector), знаю что хуйня, но сидят хорошо, да и денег особенно нету лишних.Термос - 600р, там же. В декатлоне полная хуита, а тут прям годный вариант.Крем и помада от солнца с SPF - 1кБыло:Термуха, рюкзак на штурм, налобник, коврик ИЖ, летняя одежда само собой. Снабдили товарищи:Рюкзак Tatonka Bison 120Жесткие кошки блек даймондКарабины, обвязка, самостраховка, ледорубБалаклаваСпальник с комфортом -11сСоветы о том, что может охуенно пригодиться в горах - очень приветствуются. Уже из мелочей обзавелся полотенцем из микрофибры.
>>16797>какой лучше взять крем от солнца и помаду?Крем минимум 50 единиц лучше больше. Намазываешься толстым слоем, и пофиг что смешно выглядит. Гигиеническую помаду, незнаю спроси в аптеке там что нибудь посоветуют, её в карман положишь рядом с леденцами и будешь так украдкой губы мазать во время восхождения, чтоб никто не спалил. >>16804Дальше>Очки с уф. защитой нашел>но сидят хорошоЗасветов по бокам, снизу нет - значит хорошо.>БалаклаваМожет быть балаклава окажется слишком жаркой, я обычно хожу в таких тонких шарфиках их вроде баф называют, но не за 1000р а за 200-300.>Tatonka Bison 120Тяжелый, сука, здоровый такой, вверх его тащить очень трудно, но это я так понимаю чтоб жизнь не казалась сладкой, для полного погружения. Главное в него можно шлепанцы засунуть и ходить в них по лагерю like a boss
>>16825Насчет балаклавы - думаю ее сменить на мотоциклетный подшлемник, он гораздо тоньше, а по сути тоже самое.Рюкзак большой, да, но плюс в том, что складывать я его нихуя не умею, а в этот совершенно точно все поместится. Есть такой вот вопрос еще - коврик получается, мне нужно будет внутрь него засунуть, чтобы в багаж в аэропорту сдать? Как лучше там все спаковать? Прикидываю сейчас, места прилично остается вроде, но это пока
>>16859Все кошерные остатки у нас сейчас ушли в дисконт в дс. Из горнолыжки тут много годноты за копейки, особенно для тней. (Штаны на гортексе за 1900 новые, но надо в химчистку, например и в таком духе). Ты подробнее опиши, что нужно - я гляну может чего.
>>16879Подскажи лучше, что за дисконт, я там и выберу что-нибудь. Интересуют брюки и штормовка HyVent, хотелось бы опробовать технологию, уж больно цена лакомая.
>>16879Ну мне нужен верх+самосбросы что нибудь непродуваемое размеры L и xl, но чтоб еще дышало хоть как нибудьУ этого дисконта есть сайт?
Кажись завтра утром в ергаки поеду буду 4б-5б ходить, привезу вам много фотографий. Не проебите тред сучечки.
>>16898Сайт есть у торговой сети, но товаров с дисконта на нем почти нет.Посмотрел по твоим реквестам - штаны можно взять за ~4-5к есть, конечно, и арктерикс на гортексе. По штанам, кстати, размеры в основном l-xxl, именно самосбросов мало и они xxl.Верх - тут выбор получше, хайвент можно взять от 5к + есть еще разные варианты вверх по цене. Я бы подождал недельку-другую, может еще чего-нибудь приехать. Насколько я знаю, магаз сейчас в стадии загрузки остатками. Выгода в том, что тут скидки на товары по старым ценам из прошлых коллекций. Находится вся радость в СпортЕХ. Тут еще несколько дисконтов с outdoor шмотьем + всякая охотка, так что побродить есть где.
Пацаны, а поясните как правильно настроить лямки на большом рюкзаке? Как должно быть? Сложил вроде более-менее - тяжелое внизу, влево-вправо перевеса нет. Только вот носил его парень на 20см ниже меня ростом и меньше на 30кг. Как настройки на спинке изменить? Лямки выше закрепить?
>>16968Примерно так1. Загружаешь рюкзак.2. Застёгиваешь поясной ремень. На нём должно быть 50-60 процентов нагрузки.3. Подтягиваешь лямки так, что бы на них ложилась нагрузка, но, главное, что бы поясной ремень не сползал.4. Подтягиваешь стяжки между лямками и рюкзаком, что бы верхняя часть рбкзака не завливалась назад.5. Застёгиваешь грудной ремень.
>>16541 на связиСегодня сходил свои первые 3000 в жизни на аклимухе. Впечатления различные - я, конечно, прилично охуел идти по снегу по колено перед верхушкой (ходили к обсерватории на Чегете), а с другой стороны я в первый раз в горах вообще и это охуенно. Завтра у нас будет обучалка для нубья и обучалка по ски-туру для опытных. Пойдем на 3800.Сейчас подгоняли снаряжение, штурм с приюта-11 у нас в четверг-пятницу.
Ходили сегодня 3500 - 4200, отрабатывали самоудержание, гоняли в кошках. Было полегче, в каракарумах куда лучше, чем вчера в кроссовочках. По раскатанному снегу куда проще идти, чем по камням и сыпухе.На подъеме немного кружилась голова, отдышка. После спуска на 2500 появилась слабость и легкая головная боль, около часа продилось все.Завтра утром переезжаем в бочки и пойдем на скалы Пастухова учиться работать на льду.Кстати, узнал, что минимальный реальный срок восхождения на 5642 - это три дня.
Записался на начало октября на mt.Whitney, раньше мест просто нету (пускают по 160 рыл в сутки). Потом полез читать отчеты и погоду на октябрь и стало понятно, почему места так резко появились. В октябре, оказывается, халява кончается и можно попасть в новости, тк лазит там разных сброд вроде меня, а погода уже заряжает неплохо.Мне достался пропуск без ночевки поэтому придется за сутки пройти 35 км и подняться на 1900метров, до 4400.Иду один поэтом зассал. Ну похуй, ближе к делу будет видно что за погода, если будут обещать шторм то в пизду.
>>17075А как вообще эти смены работают? Любой хуй может приехать, заплатить и с ним будут возиться, учить его самоспасению и лазанью по льду? Или что это вообще
Живем на 3900, сегодня ночью штурм. Погода как раз наладилась вроде. Вчера после спуска с пастухов было не очень, голова кололась. Часть группы вчера ходила на 5000. Попрем ночью с 4700 на вершину, от местных видов охуеваю. Завтра отпишусь что получилось. По снаряге тут взял только гамаши, шкуру возьму в следующий раз на размер побольше, бафф и рюкзак с креплениями под ледоруб и всякую ебень.
>>17099на Уитни все стараются залезть до обеда, с обеда познакомится с молнией летом шансы сремяться к еденице, например
>>17091Приехать может любой, только записываться заранее надо, а также предоплату сделать. В "Туюк Су" есть смены для разных уровней. Без подготовки можно приехать на значковую смену, она самая дешевая. Там будут учить всем азам и сводят на 1Б. Следующей идет схема, после которой выдают III разряд. Сюда входит теоретическая подготовка и практическое обучение.У "Туюк Су" есть отличный сайт, там полно всякой инфы.https://alplager.kz/
>>17114я верно посчитал, что смена стоит 300 баксов?Никуда я не поеду, тк очень далеко, но сука завидно.
>>171241й этап (значок) — 45000тг = $2502й этап (до III разряда) — 65000тг = $350Я считаю, это разумные деньги для такого двухнедельного развлечения. Но чтобы добраться туда, на билеты уходит прилично.
>>17126Живу в ебенях, многое тут дешевле чем в СНГ, а кое какие вещи, вроде вот таких поездок сильно, сильно дороже.У нас ПВД 500+
>>17127>У нас ПВД 500+Как понять? $500 за то, что тебя на природу вывезут и с тобой походят? Где живешь то?
>>17132Я тож не понял.Вот водный поход, 3 дня, 7 тыс, включено снаряжение, инструктор, трансфер, еда.http://www.corbita.ru/500 баксов за ПВД это что-то непонятное, за 500 баксов можно вчетвером на воздушном шаре слетать.
Рекламы раздела, увы, не вышло - на 5300 словил почти полный мышечный отказ и поплелся домой с гидом с седловины. Обидно, конечно (взошло 90% группы из 23 рыл), но не хватило пары дней аклиммухи. До этого бодро топал почти 6 часов, а потом резко потух на высоте за 20 минут.Выводы сделаны, план ясен. Со всеми, кто не болел на 4800 (я, МС по горным лыжам и еще один спортсмен) начались проблемы выше 5000. Планирую осенью еще одни горы и Килиманджаро в 16 году, всех благодарю за советы и участие.
>>17156>5300 словил почти полный мышечный отказБиопроблемы, лол.>Килиманджаро в 16 годуЗа килимонджаро поддвачну, мой нынешний напарник на пикче он очень хвалил те места.>>17158>А допингТы за это заплатишь очень дорого и те ребята, что рядом с тобой будут тоже заплатят, но больше всех охуеют твои родители за тобой горшки выносить. Ну не вывез ты гору, силенок не хватило, спустись вниз не еби мозги окружающим и себе, просто подумай что будет если ты слажаешь, а через год вернешься подготовленным и сделаешь все правильно.
Вот я и вернулся из короткой поездки в ергаки. Сходил в двойке первую в своей жизни 5б, я пролез её первым с 9.00 до 5.00, т.е. чуть меньше суток. Круче этого я ничего в своей жизни не делал.Пятерки в моем понимании хороши когда они 5б, так как в большинстве своём 5б это раздетые 6а. А когда лезут первопроход 6а то хотят пройти маршрут так, чтоб все последующие восходители в буквальном смысле охуели распутывать этот маршрут.
>>17212>чтоб охуели, распутываяЭто разве не оттого, что все логичные линии в окрУге уже пройдены, а первопроход хоцца?
>>17228Что делать когда ты много раз логично поднимался на вершины пешком, а тебе 24 и энергия из тебя так и прет, ты много раз покорял вершины проходя по крайне простым, простым и не сложным маршрутам. Тебе это все наскучило и хочется более вертикальных веревок и прочих крайностей, потому что все более простое уже не заставляет учащаться пульс?>логичные линии в окрУге уже пройденыБалезинская 5б на пик Звездный очень логична и очень трудна, у него есть свой стиль.Представь, ты уже целый час лезешь веревку местами с отрицательными углами и уже прошел полутораметровый карниз делаешь еще пару движений вылазишь за перегиб и оказываешься на уютной мшистой полке шириной метр и длиной пять метров. Отсюда просто не хочется уходить; и вы с напарником уже в течении часа неторопливо разговариваете, попивая чай и наблюдая как заходит солнце, но вот чай допит и пора продолжать движение.>>17217Они внешне похожи.
>>17251Турья конечно много, но я бывал в таких местах куда никакое турьё недоберётся, так что мне в ергаках было хорошо.В августе еще поеду.
>>17267Какие места, лол? Что там стоит посетить? Интересуют как попсовые так и не попсовые места. Можем перекатиться в Ергаки тред, это я там про медведя спрашивал. Стоит в сторону буйбинского идти? А в самую северную часть?
>>12542Слепошарость близорукость -4 - проблема для альпинизма, особенно если без очков ходить ненавижу их просто?
>>17998Так ведь всё видно. Ну разве что лицо человека не могу разобрать если в конце большой комнаты стоит
>>18017Перечитай весь тред с начала, на этот вопрос здесь отвечали уже дважды.>>17945Вообще не проблема, если что забросишь и займешся чем нибудь другим.
http://www.google.com/maps/about/behind-the-scenes/streetview/treks/yosemite/#trekЯ опять в Ергаки. Полезем пару пятерок и шестерку, ведите себя здесь хорошо.
Вечер в хату, альпанон. Не знаю, где спросить, поэтому спрошу здесь. Нужна компактная и лёгкая веревочная лестница, хочу связать из репшнура-шестёрки. Пишут, что тыща деканьютонов на разрыв, т. е. тонна, как я понимаю? Взлетит, или нет?
>>19325Шестерка не держит тонну на разрыв, плюс потеря прочности в узлах. Но для лесенки должно хватить. не забудь ступеньки сделать
Вкатывается сферический нюфак, споткнувшись о систематично разложенные местными анонами веревки.Люто хочу заняться альпинизмом, опыта нет почти никакого, разве что пару раз в горах был, на которые можно взобраться даже с пивом по шашлыки. Экипировки ясное дело никакой, для альпинизма конечно же, а для обычных походиков и та из говна. С чего начать? Живу в сибири, точнее даже сказать в Томске. Есть какие-нибудь базовые мануалы или секции, с которых мне стоит начать?
>>19362>в ТомскеТебе круто повезло, в томске одна из самых сильных школ альпинизма в нынешней России.>Вкудахте ivantem.Это мой друг, а по совместительству чемпион России в 2014 году так же в 2015 и 2016, думаю также обратись к нему, он пообщается с тобой, а потом направит либо в одну либо в другую секцию.Еще.Федерация Альпинизма и Скалолазания Томской обл.
>>19363Большое спасибо, писать ему как-то совсем неловко будет, чемпион россии, а к нему лютый невежа придет спрашивать базовые вопросы по альпинизму. Но я попробую, все-таки что я потеряю от этого.
>>19364Завязывай со своим школьным бордосленгм, иначе нормальные люди будут относиться к тебе с предубеждением. мимо
>>19366Ты же понимаешь, что общение всегда относительно общества, в котором это оно осуществляется? Я к тому вопрос задаю, что не нужно думать, точнее даже проецировать мой стиль общения на другие сферы жизни. Если у вас тут так не принято, то так и скажите.
>>19367Это я так, предупредил на всякий случай. Нам-то всё равно, а вот в переписке сленг может сыграть с тобой дурную шутку.Пока не пошел в секцию, начинай бегать, иначе не вытянешь занятия. Добра.
>>19371>Это я так, предупредил на всякий случай. Нам-то всё равно, а вот в переписке сленг может сыграть с тобой дурную шутку.Спасибо за совет>Пока не пошел в секцию, начинай бегать, иначе не вытянешь занятия. Добра.Про бег я совсем не подумал, надо будет начать, ты прав. А заниматься в тренажерном зале вообще имеет смысл? Если да, то на какие мышцы делать упор?
>>19372>А заниматься в тренажерном зале вообще имеет смысл? Если да, то на какие мышцы делать упор?На сердечную. Если ты не будешь готов бегать по 35-40 км в неделю, и делать это каждую неделю, значит ты не тянешь даже на новичковый уровень. На спортивном уровне нужно будет бегать в разы больше, и иметь порядочный скилл в скалолазании, но до этого ещё надо дожить.Про зал забудь, не будет хватать ни времени, ни сил.
>>19378Спасибо, что пояснил. Буду превозмогать, одно время (целый год лол) выдерживал по 63 км в неделю, но это было давно, думаю если постараться то 35-40 смогу осилить.
>>19378>спортивном уровне нужно будет бегать в разы больше, и иметь порядочный скилл в скалолазанииВот это и есть вся физ подготовка для технического альпинизма. Для высотного даже лазить не нужно. Просто бегаешь себе год каждый день на низком темпе полумарафон, получаешь результат.>>19372>заниматся тренажерном зале вообще имеет смысл?Это будет в ходить в скалолазную тренировку, так сказать занятия с отягощениями, ну там уже тренер подскажет на что тебе нужно будет сделать упор.
>>19397>Вот это и есть вся физ подготовка для технического альпинизма. Для высотного даже лазить не нужно. Просто бегаешь себе год каждый день на низком темпе полумарафон, получаешь результат.Похоже на сарказм, могу конечно и ошибаться.>Это будет в ходить в скалолазную тренировку, так сказать занятия с отягощениями, ну там уже тренер подскажет на что тебе нужно будет сделать упор.Ясно, тогда пока не буду заморачиваться с этим. Все равно ,как я понял, "потягать железки" и заниматься узконаправленно совсем разные вещи, и первое не даст особой пользы в моих начинаниях.
>>19398>Похоже на сарказм, могу конечно и ошибаться.Сарказм это когда на вершину вылазишь, а там ничего нету.
Вот с такой няшей я лазил.Еще мы ночевали вчетвером в двухместной палатке.Было тесно и не удобно, когда мне это вконец осточертело, я пошел спать на улицу. Улегся на рюкзаки, вроде задремал, мне снились медведи, бурые, здоровые такие. Ергаки же, егеря туристов медведями пугают, заставляют пакеты с едой подвешивать высоко на деревья, то на светлом озере, там куча народу и в медведей не веришь. Но мы ушли под шестерку за два перевала. Встали как раз на водопое между двумя озерами в одном из них вода застоявшаяся в другой дно видно на 10 метров в глубину, и вода прохладная из неё выныриваешь и готов еще как минимум 5а пролезть, столько сил тебе это даёт. В общем сплю, медведи снятся. Кто то в палатке начал ворочаться громко так, я немного напугался, проснулся, спросонья подумалось мне что медведи окружают, но потом успокоился посмотрел вокруг, прислушался. И начал опять засыпать, луна тускло подсвечивала, легкий ветерок и птицы какие то звуки издают. Во второй раз проснулся из-за того что мне в бок что то упиралось и стало как то неудобно. Покопался в рюкзаке вытащил фальшфаер, вспомнил про медведей, заснул.Под утро меня разбудил дождь, и я полез в палатку, утрамбовал там всех улегся и заснул.Потом дождь закончился и мы полезли на стену.
>>19362Специально для новичка из томска.>Можно поехать на альпсборы ТФА http://vk.com/tomsktfa или ФАиС http://vk.com/faisto и там всему научиться.С томичами я пересекался много раз, могу рекомендовать, у них довольно дешево и поэтому иногда не хватает еды к примеру, но можно самому об этом позаботится. Зато почти не бухают и много ходят в горы. Также там всегда много новичков, присутствуют разрядники, и опытные старперы которые за всеми присматривают.
Конечно не хотелось бы вас совсем озадачивать нелепыми вопросами, но что насчет экипировки? Может быть есть то, что я могу уже начать собирать. Есть же какой-нибудь минимальный набор в горы, тоесть то, без чего там не обойтись?
>>19418Можешь купить пару метров 6мм реп шнура чтоб научится вязать узелки.Из дальнейших обязательных покупок будет обвязка беседка или страховочная система. Минимум три карабина лучше пять один из них с широким раскрытием. Метра три веревки 10мм для того чтоб связать усы самостраховки. И пока не сьездишь на сборы можешь успокоится. На сборы нужно ехать сейчас, т.е. на следующий год откладывать не нужно.
>>19419>Можешь купить пару метров 6мм реп шнура чтоб научится вязать узелки.А какие узлы реально используются? Просто их так много, и мне почему-то кажется, что основная их часть не используется и просто не нужна.>Из дальнейших обязательных покупок будет обвязка беседка или страховочная система.Минимум три карабина лучше пять один из них с широким раскрытием. Метра три веревки 10мм для того чтоб связать усы самостраховки. Мало что понял, когда приду домой загуглю и если что будет непонятно спрошу по существу, вы же не против? Или мне с таким в тред снаряжения катиться?>И пока не сьездишь на сборы можешь успокоится. На сборы нужно ехать сейчас, т.е. на следующий год откладывать не нужно.Это да, согласен.
>>19397Как долго ты выходил на такие беговые объемы? В каком темпе бегаешь? Как совмещаешь со скалолазанием? Вообще, расскажи, как проходит твоя типичная тренировочная неделя.>>12111-ый, тренируюсь 5 дней в неделю
>>19422>А какие узлы реально используются?Восьмерка, восьмерка одним концом, грейпвайн, стремя, проводник, встречный проводник, булинь с контролькой, двойноый булинь, барелл. Схватывающие: прусик, клеймхейст.>Мало что понял, когда приду домой загуглю и если что будет непонятно спрошу по существу, вы же не против?Лучше этот и предыдущий треды прочитай, ты не первый.
>>19425Ещё забыл узел УИАА, ну и пожалуй австрийский проводник. Этого арсенала новичку хватит за глаза.
>>19425Ладно, тогда обойдемся без вопросов.А за узлы спасибо, из них только половину знаю, вторую буду учиться вязать.
>>19427Спрашивай сколько угодно, просто ответы на все твои вопросы уже есть в треде. Такие же вопросы задавал я этой зимой.
>>19429Нет, все таки ты прав, сначало я прочитаю эти 2 треда, думаю, это покроет большинство моих вопросов, а что останется неясным я , с уверенностью что не повторюсь, спрошу.
А вот, что такое штурмовой рюкзак? Прочитал в интернете, что это специализированный рюкзак для восхождения на горы и иногда для транспортировки грузов к самой горе, что он обычно от 40 до 60 литров, но так и не понятно почему он штурмовой. И что вообще его чисто альпинисты юзают? Да и влезет в него все? Если к примеру взять 40 литров. Сначало вообще подумал, что это второй рюкзак, типо его с собой берут как не основной, и одевают его перед самим восхождением, лол, бред конечно.
>>19456лол, серьезно так и делают? как это вообще происходит? как его несут до горы, и где его потом оставляют? и что получается по сути должно быть 2 рюкзака? а второй тогда каким литражом? D:
>>19457Ну собственно у меня два рюкзака один экспедиционный deuter patagonia 90+15 в нем я тащу все до базового лагеря или до заброски если предстоит долго осаждать гору или просто много вещей. Обычно такое происходит зимой.К нему сбоку я цепляю 50 литровый штурмовой это уже для самого восхождения в него укладываются теплые вещи закладные элементы обувь вода термос. Иногда барахла на столько много что вместо штурмового берут на восхождение экспедиционный.Летом чаще всего можно обойтись одним штурмовым рюкзаком на двоих, если подходы до горы не длинные.Еще есть один офигенный вариант - крымский - это когда обвязки надевают, веревки крепят на спину, а закладные элементы сладывают в такой тряпичный рюкзачек который потом сжимают в кулаке и запихивают в карман.
>>19458>Ну собственно у меня два рюкзака один экспедиционный deuter patagonia 90+15 в нем я тащу все до базового лагеря или до заброски если предстоит долго осаждать гору или просто много вещей.а ,когда доходишь до базового лагеря, там все и оставляешь? а какой штурмовой?>Летом чаще всего можно обойтись одним штурмовым рюкзаком на двоих, если подходы до горы не длинные.При этом подразумевается, что поход в гору не занимает больше суток? Палатку и спальник, я думаю, в штурмовой смысла нету пихать.>Еще есть один офигенный вариант - крымский - это когда обвязки надевают, веревки крепят на спину, а закладные элементы сладывают в такой тряпичный рюкзачек который потом сжимают в кулаке и запихивают в карман.Хм, интересно даже.А вот взять ситуацию, что я например пойду в гору по 2-3 маршруту на несколько дней, штурмового мне хватит? Просто там как-бы альпинисткое снаряжение особо и не нужно, хотя не знаю. Гора наподобие Поднебесных зубьев в Хакасии.Извини, совсем нюфак, поэтому мне это совсем непонятно.
>>19459>Гора наподобие Поднебесных зубьев в Хакасии Ты там бывал? Я туда в сентябре ноябре собираюсь сьездить, там есть какой то то замок с категорией 6а. Ты откуда вообще?>когда доходишь до базового лагеря, там все и оставляешь?Да все не нужное для восхождения оставляешь, после восхождения туда вернешься отдохнуть>пойду в гору по 2-3 маршруту на несколько днейЧестно говоря я даже ни разу таких маршрутов не встречал, троечку однажды ходил с холодной ночевкой, но в основном все 2-3 укладываются в один день. Есть еще экспедиционный вариант, это как на ленина или победу.
>>19460> Ты там бывал? Я туда в сентябре ноябре собираюсь сьездить, там есть какой то то замок с категорией 6а. Ты откуда вообще?Да, раза 2 всего, но очень давно лет 5 назад. Вообще, где маршруты искать? Карту я нашел, а вот как туда идти я не знаю, не так чтобы по рэндому в сторону горы, а по определенному маршруту. Родной город Междуреченск, но на данный момент учусь в Томске, так что на время твоей поездки я буду там.>Да все не нужное для восхождения оставляешь, после восхождения туда вернешься отдохнутьА не присваиют чужое другие ходаки? Мне почему то кажется, что если что-нибудь оставить без присмотра, то нехорошие люди, могут себе что-нибудь прикарманить.>Честно говоря я даже ни разу таких маршрутов не встречал, троечку однажды ходил с холодной ночевкой, но в основном все 2-3 укладываются в один день. Ну когда я ходил, у меня выходило в 2 дня, ночевал в приюте. >Есть еще экспедиционный вариант, это как на ленина или победу. Это как?
>>19461>Вообще, где маршруты искать?http://www.alpfederation.ru/route/listКонкретно по кузнецкому алатау.>А не присваиют чужое другие ходаки? Тут много вариантов, если ты гденибудь в киргизии или в туве то могут, особенно в туве. Поэтому часто в лагере кто нибудь остаётся.>Ну когда я ходил, у меня выходило в 2 дня, ночевал в приюте.Ты говоришь о туристических походах и туристических категориях. В альпинизме техническая сложность выше, продолжительность по началу ниже.Грубо говоря ты забросился на поляну, а с неё через день бегаешь на вершины гор, маршрут начинается не на поляне, а у подножья горы. И на 2-3ке впринципе уже можно провешивать перила. Но ночевать там негде.
>>19463>http://www.alpfederation.ru/route/list>Конкретно по кузнецкому алатау.Спасибо :3>Тут много вариантов, если ты гденибудь в киргизии или в туве то могут, особенно в туве. Поэтому часто в лагере кто нибудь остаётся.Получается один просто так идет? Даже не взбираясь на гору?>Ты говоришь о туристических походах и туристических категориях. В альпинизме техническая сложность выше, продолжительность по началу ниже.>Грубо говоря ты забросился на поляну, а с неё через день бегаешь на вершины гор, маршрут начинается не на поляне, а у подножья горы. И на 2-3ке впринципе уже можно провешивать перила. Но ночевать там негде.Хмм, значит я туда ходил как турист. Не оставишь какой-нибудь контакт? Похоже после просмотра сайта, который ты мне дал, у меня могут появиться многочисленные вопросы. Посмотреть я сейчас не смогу, только ближе к вечеру, но я не знаю будешь ли ты тут.
>>19466>значит я туда ходил как туристЯ думаю если бы ты ходил туда как альпинист ты об этом знал бы, лол.>Спасибо :3Да не за что там просто перечислены маршруты в том районе описание нужно еще покопаться-поискать.>Получается один просто так идет? Даже не взбираясь на гору?Ну смотри кто то раньше в район заехал кто то позже, людей на альпсборах всегда много, есть ОБ и выпускающий тренер они почти всегда находятся в лагере курируют группы, чтоб в случае чего кому то помочь, спасти и скоординировать. Плюс часто есть доктор, ну и какой нибудь повар.Если ты говоришь о экспедиции в какой нибудь отдаленный район вне альпсборов то это уже по взрослому, все все знают, все все умеют, все распланированно основная группа штурмовая, вспомогательная, там вообще все серьёзно и в два рыла такое не провернешь, хотя бы потому что заброски как правило дальние значит тащить нужно много еды, + железо и веревки. Но бывают лайтовые путешествия в какие нибудь домашние районы, типа ергаков
>>19467>Я думаю если бы ты ходил туда как альпинист ты об этом знал бы, лол.Ну вообще как-то слишком это все размыто, вроде как альпинист, это тот кто ходит в горы и всякие вершины там покоряет, но ведь турист тоже на гору пойти может, видимо где-то я запутался в понятиях.>Да не за что там просто перечислены маршруты в том районе описание нужно еще покопаться-поискать.Попробую конкретно так разобраться, все таки какой-никакой опыт, лишним не будет.>Ну смотри кто то раньше в район заехал кто то позже, людей на альпсборах всегда много, есть ОБ и выпускающий тренер они почти всегда находятся в лагере курируют группы, чтоб в случае чего кому то помочь, спасти и скоординировать. Плюс часто есть доктор, ну и какой нибудь повар.>Если ты говоришь о экспедиции в какой нибудь отдаленный район вне альпсборов то это уже по взрослому, все все знают, все все умеют, все распланированно основная группа штурмовая, вспомогательная, там вообще все серьёзно и в два рыла такое не провернешь, хотя бы потому что заброски как правило дальние значит тащить нужно много еды, + железо и веревки. Теперь понятно Опять таки извиняюсь за такие неуклюжие вопросы.>Но бывают лайтовые путешествия в какие нибудь домашние районы, типа ергаковПоднебесные под такие лайтовые путешествия не подходят? Просто сборы там не проводят, а собрал я команду, готовую туда пойти только из одного человека.Про палатку не пояснишь? Хочу взять палатку, чтобы на Поднебесные сходить, и чтобы потом, когда я пойду в секцию и буду ездить по сборам , она была уместная и не лишняя. Какие палатки на всяких сборах и выходах используют?
>>19466А вообще персонально тебе могу предложить дней на 10 сгонять в актру на сборы, где нибудь в ноябре например. У меня там будут разные пятерки, может четверка какая нибудь. Но для новичков там вообще полно всего и можно ухитрится закрыть третий разряд.>но я не знаю будешь ли ты тутЯ в этот тред через день захожу. Оп же>>19468>под такие лайтовые путешествия не подходят?Вполне, я туда вдвоём с напарником собрался.>Про палаткуАльпинистская палатка как правило маленькая двухместная и очень легкая зачастую однослойная потому как впадлу много всего тащить, и из за этого иногда бывают >>19400 такие нюансы. Честно говоря я по снаряге не особо прусь, и не посоветую. У меня снаряжения личного минимум, и дофига друзей с кипами барахла которое я частенько экспроприирую в обмен на обещание сводить их на какаю нибудь пятерку и тебе рекомендую так делать. Меньше барахла больше путешествий!
>>19469>А вообще персонально тебе могу предложить дней на 10 сгонять в актру на сборы, где нибудь в ноябре например. У меня там будут разные пятерки, может четверка какая нибудь. Но для новичков там вообще полно всего и можно ухитрится закрыть третий разряд.А кто их проводит? Как-то было в планах пойти на актру, но мне она показалась недосягаемой, для моего уровня, горой.>Я в этот тред через день захожу. Оп жеБуду знать>Альпинистская палатка как правило маленькая двухместная и очень легкая зачастую однослойная потому как впадлу много всего тащить, и из за этого иногда бывают >>19400 такие нюансы. Для начала поисков вариантов достаточно, спасибо и на том.>Честно говоря я по снаряге не особо прусь, и не посоветую. У меня снаряжения личного минимум, и дофига друзей с кипами барахла которое я частенько экспроприирую в обмен на обещание сводить их на какаю нибудь пятерку и тебе рекомендую так делать. Меньше барахла больше путешествий!Ну у меня нету особо того окружения, которое таким занимается, точнее нету вообще. Да и врядли появится как минимум до моего похода в секцию, а там может что еще и будет.
>>19470>А кто их проводит?Формально, скорей всего томичи или барнаул, а так все самостоятельно я из новосибирска. Добираться до лесоперевалки на личных автомобилях участников - это очень дешево получается примерно в два раза дешевле чем на атобусе, заброску на шишиге тоже организуем с помощью местных. Еду, газ все остальное тоже все сами + свое снаряжение групповое. Это все легко когда народу много, к тому же не все такие молодые и дерзкие многие после первых пары восхождений успокаиваются, проблем с ними меньше. А кто хочет ходить - ходит. Но самый простой маршрут на Актру это 3а помоему, туда нужно с третьим разрядом как мининмум.
>>19471>Формально, скорей всего томичи или барнаул, а так все самостоятельно я из новосибирска. А как тогда влиться в это мероприятие?>Но самый простой маршрут на Актру это 3а помоему, туда нужно с третьим разрядом как мининмум.Тогда мне там и правда делать нечего.
>>19472>Тогда мне там и правда делать нечего.Если ты хочешь стать альпинистом то в районе актру очень много занятий для новичка, там же не только актру там есть караташ, кзылташ, снежная, купол, там полно маршрутов, там неплохие ледовые маршруты. Просто на самую высокую гору в районе поднимешься не сразу, а будучи подготовленным по правилам федерации альпинизма, только и всего. >А как тогда влиться в это мероприятие?Обычно ты прикидываешь сроки в которые готов ехать и смотришь кто в этом районе будет в это время, из них уже выбираешь кто тебе больше нравится. Но если хочешь именно с моей компанией то я могу в будущем подкинуть контакты когда сроки будут более конкретны. Просто в тред пиши когда твердо вознамеришься.
>>19473>Если ты хочешь стать альпинистом то в районе актру очень много занятий для новичка, там же не только актру там есть караташ, кзылташ, снежная, купол, там полно маршрутов, там неплохие ледовые маршруты. Просто на самую высокую гору в районе поднимешься не сразу, а будучи подготовленным по правилам федерации альпинизма, только и всего. Ну на самую высокую гору я даже и не намеревался идти, пока. Да и не то, чтобы было страшно или неохотой, просто как-то не хотелось бы быть обузой в группе, не всем охото с такими возится, я к тому говорил. >Обычно ты прикидываешь сроки в которые готов ехать и смотришь кто в этом районе будет в это время, из них уже выбираешь кто тебе больше нравится.Понятно, буду знать.>Но если хочешь именно с моей компанией то я могу в будущем подкинуть контакты когда сроки будут более конкретны. Просто в тред пиши когда твердо вознамеришься.Ближе к ноября я напишу, а так да, хотелось бы.
>>19475ноябрю*А так пока буду курить мануалы, физически себя подготавливать и практически оттачивать базовые навыки, вроде узлов и системы.
>>19480Спасибо. Еще пожалеешь, что подобрел мое желание спрашивать, лол. Вообще я как-то не ожидал тут, на борде, такой отзывчивости, как-то даже непривычно.
>>19485Когда то давно я выполнил 2 разряд по легкой атлетике, потом я просто поддерживал форму. Перед какими то серьёзными планами я бегаю 3 раза в неделю по 20-22км на низком и среднем пульсе + еще одну тренеровку посвящаю отрезкам, но последний раз это было зимой перед мартовской алаарчей. Перед высотой добавляю еще одну длительную тренировку.Скалолазанием на фанере принципиально не занимаюсь, только выезды на естественном рельефе, ну может еще на опорах моста. Я больше опыта получаю в горах на маршрутах. Когда сьедает рутина а тренироваться нужно, дома отжимаюсь раз по 200-250 в день + подтягиваюсь пока силы есть, это день через день. Плюс под лед я дополнительно вкачиваю икры подружку себе на плечи сажу и по 60 раз встаю на носки на ступеньке. Еще когда то в юности будучи дрыщем подтягивался на трубе 12 сантиметров, так раскачал предплечья.А вообще сейчас занимаюсь кикбоксингом и тыквандо в тяжелом весе - это даёт достаточную кардионагрузку.Вообще часто встречаю ребят которые дрочатся 7 дней в неделю и постоянно стараются быть на пике своей формы, они часто в горах лажают потому как у них не оказывается достаточного ресурса, да и морально устаёшь. Как по мне не сильно много смысла быть постоянно на острие, нужно подгадывать под те моменты когда это действительно понадобится.
>>19489Значкист, закрою третий через пару месяцев. Тоже, в общем, нуб - занимаюсь меньше года.>>19491Во, хорошо, что описал, это поможет составить мне более разумный тренировочный график. Сейчас бегаю по 40 км в неделю, буду выходить на 60+ к октябрю. Подержу такие беговые объемы какое-то время, а затем тоже перейду на поддерживающие тренировки по твоей схеме.Насчет фанеры - может ты и прав, я бы и сам был рад чаще на скалы выезжать, да только из ДС до ближайших говноскал километров 600. Так что без фанеры никуда, и я нашел себе уютный зал и хорошего тренера (бывший чемпион мира по скалолазанию, многократный победитель этапов кубка мира), и пока тренируюсь с ним. Технику ставит на ура. Что делать дальше, будет яснее ко второму разряду, а пока так.
>>19504>Насчет фанеры - может ты и правЯ не утверждаю что я прав. Мне бы относится к этому как к упражнениям типа офп и заниматся регулярно, но это послабление которое я даю себе, что то вроде лени.>я нашел себе уютный зал и хорошего тренера>бывший чемпион мира по скалолазаниюНу и занимайся себе, обязательно выходи на хороший соревновательный уровень, не бросай, это в альпинизме всегда пригодится. Просто у меня нет такой возможности да и желания не особо много. Может быть в дальнейшем появится.
Начал учить узлы, пока освоил только проводник, проводник одним концом это ведь тоже самое что и встречным проводник?, восьмерку, восьмерку одним концом, стремя, булинь с контрольной, двойной булинь, грейпвайн. Вообще имеет смысл как ты вяжешь узел? Просто у некоторых узлов несколько вариаций вазяния, на практике это как-то скажется? Или просто выбираешь для себя самый удобный способ и его используешь?Также возникли вопросы с обвязкой и беседкой, поглядел по сайтам, поискал, но как неопытный в этом деле, немного растерялся. На что мне в первую очередь смотреть и на что обратить внимание? Так-же и с карабинами, по тредам понял только, что они должны быть со стандартом, тоесть просто берешь любой ,первый попавшийся на глаза, карабин со стандартом по приемлемой цене?
>>19651>Вообще имеет смысл как ты вяжешь узел?Нужно сразу учится вязать правильно. К примеру восьмерка должна быть без перехлестов, то есть ветви должны идти паралельно и внешняя ветвь опоясывающая петельку должна быть грузовой, только в этом случае узел на 100 процентов надежный и ползти вообще не будет.>булинь с контрольной, двойной булиньНа мой взгляд тоже достаточно используется булинь из двойной веревки. Вообще булинь часто можно спутать с калмыцким узлом, калмыцкий ползет как сука. В этом моменте нужно обязательно разобраться, чтоб не путать.>грейпвайнУ него должна четко просматриваться обратная симметрия.>cтремяТоже нужно учится вязать одним концом, бывает необходим.Также добавь в обязательное срединный проводник австийский, пчелка.
>>19651>Обвязка это и есть беседкаЕсть средние варианты по типу petz corax не тяжелая не громоздкая, достаточно удобная, такие обвязки я вижу как на альпинистах так и на скалолазах, так что я считаю её хорошим вариантом для первой обвязки либо какие нибудь её аналоги например у транго.Есть более респектабельные обвязки.У меня к примеру petzl calidris это такой удобный диван у него широкие петли они не передавливают ноги и широкий поясной ремень, в такой обвязке можно работать на отвесной стене сутками. Его более дорогой аналог bd big gun. На таких обвязках много петелек для железа и прочих понтовых примочек. Они удобные еще тем что имеют довольно большой диапазон регулировок, зимой это большой плюс потому как приходится много одежды на себя надевать. Но скалолазы такие обвязки недолюбливают.>карабинами,Можно ориентироваться по надписи UIAA - это значит что устройство сертифицированно International Climbing and Mountaineering Federation - для тебя это значит что можно использовать в альпинистских целях. Советую взять один или два карабина с широким раскрытием, это просто удобно. А оставшиеся брать какие нибудь маленькие облегченные, если хочется, или обычные. По поводу автоматической муфты могу сказать следующее это конечно прикольно когда карабин не нужно муфтовать и он сам замуфтовывается, но бывают случаи когда ты висишь на одной руке жопой к верху расперевшись ногами на трении под каким нибудь неудобным карнизом и тебе край как быстро нужно отщелкнуть такой карабин с обвязки, а он там, ты только представь, сам замуфтовался и чтоб тебе его размуфтовать тебе нужно вначале повернуть муфту, оттянуть её вниз, а потом еще и нажать на язычек и только после этого снять его с разгрузочной петли.Короче после такого я проникся глубокой нелюбовью к автоматическим муфтам на карабинах, хотя в прошлом треде были дискуссии по этому поводу и я так понял, что некоторым такие штучки нравятся.Кстати на взрослых восхождениях я карабинов с автоматическими муфтами не встречал, у всех в большинстве обычные.
>>19651>это ведь тоже самое что и встречным проводник?Нет, это разные узлы. Встречный проводник используется для связывания двух строп. Вяжи узлы чисто, медленно, а то они будут говняного качества. Ты удивишься, узнав, сколько ошибок можно сделать при вязании обычной восьмерки. Вот тут погляди, обрати внимание, что коренной конец находится справа, а ходовой - слева.http://www.trekkingclub.ru/uzelok/vosmerka.htm
>>19655>Нужно сразу учится вязать правильно. Я сейчас кину фотографии своих узлов, чтобы уже по существу говорить>Тоже нужно учится вязать одним концом, бывает необходим.Стремя одним концом? Даже не знал, что так можно. Возьму на заметку>Также добавь в обязательное срединный проводник австийский, пчелка.Возьму.>>19657>Обвязка это и есть беседкаВнезапно, однако>petz corax Обязательно погляжу>Можно ориентироваться по надписи UIAA Это единственный критерий, который важен в выборе карабинов?> Советую взять один или два карабина с широким раскрытием, это просто удобно. А как понять, что они с широким раскрытием? В описании этого не пишут.>>19670Спасибо, буду вникать.восьмерка
Веревка я даже не знаю какая, вяжу с первой попавшейся на глаза. В будущем ее поменяю. Или такая сойдет?стремя
>>19672Всегда думал что это встречная восьмерка. концов не видно.>>19675И странный булинь. Я всегда вынимал петлю чтоб образовался этакий клевер.
>>19679>Всегда думал что это встречная восьмерка. концов не видно.Конец есть, просто он за кадром слишком длинный получился>И странный булинь. Я всегда вынимал петлю чтоб образовался этакий клевер.Не понимаю, о чем ты. Вроде вяжу правильно. Если он не так выглядит, то было бы неплохо, если бы ты приложил пик, на словах я пока слабо ориентируюсь
>>19672Помоему на восьмерке имеется перехлест>>19673Грепвайн хороший. Молодец.>>19674Узелки тренироваться вязать сойдет.Веревка кажется знакомой. Где покупал не помнишь?>>19675Булинь на 2 пикче вроде правильный.
>>19681>Помоему на восьмерке имеется перехлест.Я позже его детально сфотографирую, в таком ракурсе может и правда показаться. Мне вот кажется что на проводнике перехлест.>Веревка кажется знакомой. Где покупал не помнишь?Покупал в обычном туристическом.>Булинь на 2 пикче вроде правильный. А на третьей нет?
>>19680меня учили, что хвост должен быть не слишком длинный, а петля две-три толщины карабина. Ругали за длинное ухо.>если бы ты приложил пикГотово. Ещё почему-то вяжу так что конец уходит на петлю - так учили, хотя не уверен что это эталон.
>>19682На третей вроде тоже.>>19683Ну я вообще не понимаю с какого ракурса ты его сфотографировал. И где петля?
>>19675Я вяжу узел барелл в качестве контрольного узла - может немного более трудоёмко, зато он существенно надёжнее. А твой контрольный может развязаться на жесткой веревке.Не уверен, что мой способ можно рекомендовать, ты попробуй и сам решишь, как тебе удобнее.
>>19651Встречный проводник - он же узел УИАА - для связывания веревок(в том числе разного диаметра) и строп. Легко вяжется, развязывается не очень, но развязывается. Для серьёзного соединения лучше грейпвайн.>>19657По беседкам.Есть недорогие но годные беседки от чешских производителей СингинРок и РокЭмпайр.Европейское качество по восточноевропейским ценам.Сшито кстати в ЕС, а не в Малайзии, как Петцль.По карабинам.Ты упоминаешь про полуавтоматические карабины. Есть же ещё и автоматические карабины, в них для открытия на одно движение меньше.Тащемта даже карабин с винтовой муфтой может доставить кучу гемороя, когда муфту придётся раскручивать перед открытием.
>>19672>Стремя одним концом? Даже не знал, что так можно. Возьму на заметкуПригодится носилки вязать, лол.>>Также добавь в обязательное срединный проводник австийский, пчелка.Пчёлка - это какое то другое название узла "бабочка"?>>petz corax >Обязательно погляжу>>Можно ориентироваться по надписи UIAA >Это единственный критерий, который важен в выборе карабинов?Карабины подбирай по задачам. Как то так. Очень хорошие карабины - Petzl, Kong. Но дорого блядь, хотя конг подешевле.SingingRock - хорошие и не очень дорогие карабины, но некоторые модели сейчас стали делать в Китае.Венто - в целом годные отечественные бюджетные карабины. Хотя есть версия что их производят в Китае.ВЕртикаль - недорого, но в целом похуже венты. Скорее всего Китай.Ринг - стальные карабины этой фирмы - рабочая лошадка промальпа на эксСССР. Но дюраль у них не очень.Всякую бороду типа Иремели или манараги даже не думай брать.>А как понять, что они с широким раскрытием? В описании этого не пишут.Как правило пишут. Посмотри внимательно. Плюс есть карабины с косым открытием муфты. У них вообще охуенно широкое раскрытие. Например центр такие делает, но у них есть нюанс.
>>19690Тащемта в некоторых источниках он так назван. Ты конечно скажешь мне, что узел УИАА это тот, на котором спускаются на карбине и будешь прав. Но и я прав. Просто в названии узлов существует адовая неразбериха.
>>19683>меня учили, что хвост должен быть не слишком длинный, а петля две-три толщины карабина. Ругали за длинное ухо.Ну я просто сам учусь, надеюсь в будущем эти недостатки пофиксятся, сейчас у меня больше внимания уходит на сам узел, чем на такие нюансы.Или мне просто популярно это пояснят в секции.>Готово. Ещё почему-то вяжу так что конец уходит на петлю - так учили. Интересно. Но такого варианта я не встречал.>>19689>Для серьёзного соединения лучше грейпвайн.Тогда зачем он нужен, если есть более надежный аналог?>>19687>бареллДо барелла я еще не дошел, но попробую. Благо время еще есть.>>19691>Карабины подбирай по задачам.Это будет сложно, с учетом того, что о их задачах у меня смутное представление. А за информацию спасибо, сегодня обязательно все это чекну.
>>19694>>Для серьёзного соединения лучше грейпвайн.>Тогда зачем он нужен, если есть более надежный аналог?Он вяжется быстрее и проще, меньше веревки, рзвязывается после нагрузки, в спелеологии в таком узле делается ещё петелька, для подстраховки при прохождении узла. Ну и стропы вяжутся только им.я как правило использую встречную восьмерку>>барелл>До барелла я еще не дошел, но попробую. Благо время еще есть.Хороший узел, но надо чет делать с концом. А то и сдохнуть можно>>Карабины подбирай по задачам.>Это будет сложно, с учетом того, что о их задачах у меня смутное представление. А за информацию спасибо, сегодня обязательно все это чекну. Ну смотри - на усы - одни карабины, на спусковуху - другой, для всякой другой темы - другие.
>>19693Ну а нахер ты ты эту неразбериху сюда к новичкам приносишь? Хочешь повыебываться своими охуительно богатыми, знаниями?
>>19694>Тогда зачем он нужен, если есть более надежный аналог?Ещё раз: для связывания строп.>До барелла я еще не дошел, но попробую.Это как сказать. Узел грейпвайн - это два баррела.>>19693Извини, просто в первый раз слышу подобный вариант.
>>19696Кагбе ты тоже хорош, со своими пчелкамиЕщё по карабинам.Вот два примера1. СигингРок - 790 рублей2. Венто - 415 рублейОтличаются только цветом и надписью. Вышли из под одной заботливой руки дядюшки Ляо
>>19697>Ещё раз: для связывания строп.Нормальные альпинисты для связывания строп используют брамштоковый. Я постараюсь обьяснить суть этого треда мы здесь либо пилим отчеты о совершенных восхождениям или запиливаем прохладные. Но также мы помогаем новичкам подготовится к первым в их жизни сборам, отвечая на их вопросы, при этом стараемся не перегружать их неакклиматизированные умы лишней справочной информацией. Если хочешь можно запилить какое нибудь соревнование по справочной информации, померятся хуями, посоревноваться в гуглеже всяких теоретических знаний. Но вот что то лень всем этим заниматься
>>19695>Он вяжется быстрее и проще, меньше веревки, рзвязывается после нагрузки, в спелеологии в таком узле делается ещё петелька, для подстраховки при прохождении узла. Ну и стропы вяжутся только им.>я как правило использую встречную восьмеркуПонятно, знание его не будет лишним.>Хороший узел, но надо чет делать с концом. А то и сдохнуть можноЛол, понял намек.>Ну смотри - на усы - одни карабины, на спусковуху - другой, для всякой другой темы - другие.Из этого я могу только сделать вывод, что на усы достаточно обычных карабинов. А у карабинов с широким раскрытием , по существу, плюс только в том, что ими цепляться удобнее? Или нет... Еще как я понял, точнее как мне пояснили, по началу хватит и пяти карабинов. 2 на усы, 1 на спуск, 2 для других целей. А что входит в другие цели? >>19697>Это как сказать. Узел грейпвайн - это два баррела.Вон оно как...Просто я его даже внешне не представлял, поэтому и не знал.>>19699>Ещё по карабинам.>Вот два примера>1. СигингРок - 790 рублей>2. Венто - 415 рублей>Отличаются только цветом и надписью. Вышли из под одной заботливой руки дядюшки ЛяоПо сути тогда стоит венто брать Если рассматривать только эти 2 варианта. А по качеству они совсем идентичные?
https://www.avito.ru/novosibirsk/sport_i_otdyh/prodam_petzl_corax_051_obvyazka_2_karabina_606179166Неплохая сделка кстати>>19702.>Из этого я могу только сделать вывод, что на усы достаточно обычных карабинов. А у карабинов с широким раскрытием , по существу, плюс только в том, что ими цепляться удобнее? Или нет... Еще как я понял, точнее как мне пояснили, по началу хватит и пяти карабинов. 2 на усы, 1 на спуск, 2 для других целей. А что входит в другие цели? У меня на усах как правило большие карабины с большим раскрытием. Большой карабин под спусковуху.>По сути тогда стоит венто брать Если рассматривать только эти 2 варианта. А по качеству они совсем идентичные?>Если говорить о конкретно этих - то абсолютно одинаковые
>>19703>https://www.avito.ru/novosibirsk/sport_i_otdyh/prodam_petzl_corax_051_obvyazka_2_karabina_606179166>Неплохая сделка кстатиИ правда хорошая, может там и взять. Хотя мой внутренний панекер ищет объяснение этой продажи. Но я сегодня же напишу и узнаю все более подробно, на этом и будет основываться решение моей покупки.Еще там указан размер 2, это как понимать?
Касательно карабинов с широким раскрытием либо с косой муфтой я их посоветовал, потому что на них очень удобно делать станции вот собственно вот этот >>19701 анон спелеолог? правильную пикчу запостил.Также поначалу у новичков на обвязке на центральном карабине собирается очень много всякой ерунды и проще орудовать когда карабин широкий.>>19705Кстати https://www.avito.ru/novosibirsk/sport_i_otdyh/prodam_petzl_corax_051_obvyazka_2_karabina_606179166 это находится в моём мухосранске если хочешь могу глянуть что там да как с обьвязкой. Ценник то вкусный.
>>19705>И правда хорошая, может там и взять. Хотя мой внутренний панекер ищет объяснение этой продажи. Вариантов может быть множество.От спиздил@продал, до "выдали на работе-нах не надо@продал.>Еще там указан размер 2, это как понимать?У этих обвязок есть два размера. Конкретно эта - 2 размер. Таблица размеров на петцль.ру
>>19708По косой муфте. Мне встречались и соответственно, я используютолько два вида таких карабинов. Это венто и ирбис.Венто сделан из очень толстого и хитровыебаного прутка, его не в каждую проушину удобно засовывать, а тем более вытаскивать.Ну а на ирбисах я бы станцию не стал делать
>>19708>Также поначалу у новичков на обвязке на центральном карабине собирается очень много всякой ерунды и проще орудовать когда карабин широкий.Понятно, тогда отдам предпочтение именно им.>Кстати https://www.avito.ru/novosibirsk/sport_i_otdyh/prodam_petzl_corax_051_obvyazka_2_karabina_606179166 >это находится в моём мухосранске если хочешь могу глянуть что там да как с обьвязкой. Ценник то вкусный.Да, был бы очень признателен. Но конечно, если эта инициатива не во вред тебе.>>19709Ну да, может быть и так.пойду чекну размеры
>>19712И все же больше двух огромных карабинов поначалу не нужно.В общем обвязку сегодня посмотрю, а завтра утром в тред напишу.
>>19714Буду ждать, в этом треде я всегда сижу, только иногда молчу. Чтобы совсем вас не доставать вопросами.>>19715Аналогичный вопрос возник.
>>19715Один на станцию, второй на обвязку посередине, все остальные карабины можно покупать маленькие/облегченные/ какие хочешь. Вроде такие мысли были.
>>19717Ну хуй знает, имхо на усы лучше большие карабины или как минимум овалы.Потому что таким например ты заебешься в станцию врубаться
>>19718Может быть. Но недавно знакомая скалолазка сказала что с нашим облегченным комплектом железа намного легче лазить чем со стандартным. >Потому что таким например ты заебешься в станцию врубатьсяКакая станция и куда ты в неё встегиваешься?
>>19727>>19727Молодец конечно что сплел и сфотографировал. Но в целом незачет.Я советовал широкий станционный карабин потому как, самостраховку следует встегивать только в центральный станционный карабин тот который у тебя овальный, и там скапливается много всего.На жетоне спасение в горах за то что ты таким образом пристраховался к станции с экзамена удаляли сразу.
>>19728>Молодец конечно что сплел и сфотографировал. Но в целом незачет.>Я советовал широкий станционный карабин потому как, самостраховку следует встегивать только в центральный станционный карабин тот который у тебя овальный, и там скапливается много всего.>На жетоне спасение в горах за то что ты таким образом пристраховался к станции с экзамена удаляли сразу.Лол. Меня учили именно так.То есть, ты висишь на усах в центральном карабине, и через тот же карабин страхуешь второго?
>>19731Встегиваться как ты некрасиво. Но старперы всех мастей не особо в это вникают, меня учили тоже как получится, но потом когда начинаешь делать правильно у тебя становится больше порядка, а случайностей меньше, смекакешь какие случайности могут быть в горах? В основном неприятные. Рано или поздно ты должнен начать сам разбираться как нужно потому что потом ты сам станешь учить других людей. И ты можешь к ошибкам людей которые учили тебя прибавить свои ошибки. Ошибки накапливаются. Потом какая нибудь мелочь переполняет чашу и пиздец.Весишь на станционном карабине. Страховка лидера происходит через страховочное устройство встегнутое в твою обвязку затем через карабин встегнутый в станционный карабин.
>>19732Давай ка без воды.1.Ты висишь на центральном карабине на усе, через него же ты страхуешь лидера? Так?2. Ты лидер, дошёл до конца веревки, организовал станцию на двух точках, повис на центральном карабине станции на все, туда же воткнул ССУ, и страхуешь второго. Так?
>>19733Печально что ты посчитал это водой. Мне вот никто таких простых вещей не обьяснял, пришлось самому формулировать.>1.Ты висишь на центральном карабине на усе, через него же ты страхуешь лидера? ТакНет, в центральный станционный карабин встегивается твой ус, отдельный карабин через который ты страхуешь лидера и прочее говно.> Ты лидер, дошёл до конца веревки, организовал станцию на двух точках, повис на центральном карабине станции на УсеТак.>туда же воткнул ССУ, и страхуешь второго. Так?Нет ТудаНа станционный карабин ты втыкаешь карабин на котором есть ССУ и уже через него страхуешь.Центральный-станционный карабин не трогаешь вообще, ты в него встегиваешь все что нужно, выстегиваешь все что необходимо. При этом риски выстегнуть что то не то сводятся у нулю.
>>19701Пока пригляделись 2 карабинаhttp://membranka.ru/products/36674/Kong--Karabin-LARGE-MULTIUSE-s-rezbovoy-muftoy/и http://www.petzl.ru/sport/catalog/71_78/76.htmlВроде как постарался выбрать один большой хотя все равно с широким раскрытием не понятно, а второй поменьше и полегче.
>>19741Хотя я нашел тот большой, от венто, но я так и не понял с его сертификацией.http://vento.ru/sport/catalog/38/200/
>>19741Конг - раскрытие - 23 мм - это просто, обычный многофункциональный карабинПетцл - раскрытие 20 мм он кстати сам по себе маленький достаточноВенто - раскрытие - 33 ммСмотри сам..Для основного карабина лучше что нибудь грушевидной формы, как петцль или венто>>19737>>19737>Нет, в центральный станционный карабин встегивается твой ус, отдельный карабин через который ты страхуешь лидера и прочее говно.Ну это понятно, я просто не писал про дополнительные карабины.>> Ты лидер, дошёл до конца веревки, организовал станцию на двух точках, повис на центральном карабине станции на УсеКуда встанет второй человек на станции?>Так.>>туда же воткнул ССУ, и страхуешь второго. Так?>Нет ТудаНа станционный карабин ты втыкаешь карабин на котором есть ССУ и уже через него страхуешь.>Центральный-станционный карабин не трогаешь вообще, ты в него встегиваешь все что нужно, выстегиваешь все что необходимо. При этом риски выстегнуть что то не то сводятся у нулю. Ясно. То есть и ты и страхуемый висите по сути на одном единственном карабине?Да, если есть возможность, скинь ссылки на статьи, где эта техника описана. Никогда просто такого не видел.
>>19749>Куда встанет второй человек на станции?>Ясно. То есть и ты и страхуемый висите по сути на одном единственном карабине?Это преподают на жетоне. Сфотографирую что там в методичках нарисовано.Логика здесь простая: карабин типа металлический и ему ничего не будет, а петлю грузить попеременно в разных направлениях некомильфо.
>>19749>Венто - раскрытие - 33 ммДа, раскрытие пока самое большое, что я нашел, но, даже на официальном сайте венто, в описании этого карабина в поле сертификаты ничего не написано. Это меня немного и насторожило, так бы ,конечно, его взял, ну или буду дальше искать грушевидной формы.Пока я только определился в петцле.
>>19756Блин эти карабины сейчас у меня на работе, так бы посмотрел. Они точно сертифицированы под ЕАК и РСТ, про уииа не помню.Повторюсь, этот петцл маленький сам по себе.
>>19758>Блин эти карабины сейчас у меня на работе, так бы посмотрел. Они точно сертифицированы под ЕАК и РСТ, про уииа не помню.Я в принципе могу и подождать с этим, все таки лучше удостовериться в наличие сертификата.>Повторюсь, этот петцл маленький сам по себе.Поэтому я их и не беру как основные, тут говорили, что достаточно взять парочку больших, а остальные можно облегченные и маленькие, по желанию. Вот я и подумал что петцлы будут неплохо смотреться в этой категории.
>>19752>>19749Ну и самое главное почему именно в один карабин, это правильное распределение нагрузки на закладные элементы. Может слышал про направленные станции или самокомпенсирующиеся станции? В общем если хочешь ходить серьёзные маршруты то обычно для этого едут на жетон там это преподают и много всего ещё, это канадская школа альпинизма, со своими минусами и плюсами но порядка в ней больше. Вообще если надоело ходить как раздолбай можно почитать пикрелейтед. Сфотографировать вчера это не особо удалось, но на днях я это таки сделаю.>>19712Обвязку можешь заказывать, на ней износа вообще нет. Её продаёт женщина в старшем возрасте, она немного переоценила свои возможности.
>>19817А ты вчера один к ней приходил? Просто она сказала, что к ней вчера приходил парень с девушкой и сегодня обещал заехать, это случаем не ты был?
>>19819Тогда ладно, а то я уже подумал, что кто-то другой уже урвал эту обвязку. Впрочем я с ней поговорил, по почте она отправить не сможет, теперь думаю как решить этот вопрос. Она там все распродает чтоли?
>>19820Я могу, отправить мне не сложно и я часто таким занимаюсь. Конечно если ты поверишь на слово и переведешь мне необходимую сумму с учетом пересылки.
>>19821>Я могу, отправить мне не сложно и я часто таким занимаюсь.Было бы неплохо.>Конечно если ты поверишь на слово и переведешь мне необходимую сумму с учетом пересылки.Не знаю почему, но я тебе и так доверяю. [email protected]А больше у нее ничего интересного нету?
>>19822У неё есть ядреный тент, палатка, пара рюкзаков, как она написала синий и оранжевый, лол.Палатку я пожалуй себе заберу.
>>19826Вечером посмотрю, что там за рюкзаки.>>19727Кстати практически все карабины на самостраховках с муфтой это правильно, но на многих фотографиях они располагаются муфтой вниз это неправильно, говорят что муфту таким образом может выломать, со мной такого не случалось, но такую вероятность исключать не стоит. И точно не стоит исключать вероятность того что не замуфтованный карабин может открытся.Я думаю если ты хочешь поразить всех своим безупречным знанием названий узлов и рейтингом качества карабинов, то стоит также разобраться в гораздо более важных вещах, от которых напрямую зависит твоя жизнь. Ну или хотя бы замени карабины на самостраховках на муфтованные, я реально переживаю на этот счет.
>>19817Про>>19827>Вечером посмотрю, что там за рюкзаки.>Кстати практически все карабины на самостраховках с муфтой это правильно, но на многих фотографиях они располагаются муфтой вниз это неправильно, говорят что муфту таким образом может выломать, со мной такого не случалось, но такую вероятность исключать не стоит. И точно не стоит исключать вероятность того что не замуфтованный карабин может открытся.Тащемта есть мнениев спелео практически все так делают что направление муфтой вниз безопаснее. Тк в таком положении у муфты меньше шансов рскрутиться.>Я думаю если ты хочешь поразить всех своим безупречным знанием названий узлов и рейтингом качества карабинов, Я не собираюсь всех чем то там поражать. Чувак спросил совета по железу, я ему дал такой совет. В железе я разбираюсь>то стоит также разобраться в гораздо более важных вещах, от которых напрямую зависит твоя жизнь. Ну или хотя бы замени карабины на самостраховках на муфтованные, я реально переживаю на этот счет.Лол, ты говоришь такие вещи и выкладываешь фото станции на оттяжечных карабинах.Тащемта на этом фото >>19727 - я изобразил станцию, из того железа, которое было дома. В промальпе и альпинизме у меня на усах карабины с муфтой. В промальпе с автоматической.
>>19828>что направление муфтой вниз безопаснее>муфты меньше шансов рскрутиться.Противоречие получается. Поспрашиваю у знакомых спелеологов.> станции на оттяжечных карабинах.Это приемлемо когда станция нормально связана и работает строго в одном направлении. Конечно лучше заменить на муфтованные если есть возможность.>у меня на усах карабины с муфтой.Хорошо, я спокоен за тебя. Теперь нужно позаботится примере который ты показываешь, или ты считаешь это не важно?
>>19830>>что направление муфтой вниз безопаснее>>муфты меньше шансов рскрутиться.>Противоречие получается. Поспрашиваю у знакомых спелеологов.Какое противоречие, лол? Если ты перевернешь карабин вверх ногами, то все силы которые возможны будут работать на закручивание муфты.>Хорошо, я спокоен за тебя. Теперь нужно позаботится примере который ты показываешь, или ты считаешь это не важно?Схема на фотке была условна и из того что было. То есть до карабинов без муфты ты доебался, а до сраных прошитых усов,да и до самой стации из битого репшнура не доебался
>>19831>до самой стации из битого репшнура не доебалсяЯ в общем то понимаю что ты сделал станцию из того что было.>сраных прошитых усовНа это я предпочел вообще не обращать внимание потому что вдруг у вас спелеологов на этот счет пунктик, мало ли что вообще, да и это мне вообще не интересно. По своему обыкновению у меня на усах стоят карабины которые я редко снимаю и поэтому решил что у тебя также. А оттяжечные карабины на усах это очень грубо, поэтому решил прояснить момент.>Если ты перевернешь карабин вверх ногами, то все силы которые возможны будут работать на закручивание муфты.Я не про то куда муфта ориентированна относительно уса. Вверх или вниз тут вообще все равно, я слышал что есть какие то прения на этот счет но на мой взгляд они малозначительны.Если по другому сформулировать то я говорю о том что карабин должен быть повернут муфтой от скалы.
>>19834>На это я предпочел вообще не обращать внимание потому что вдруг у вас спелеологов на этот счет пунктик, мало ли что вообще, да и это мне вообще не интересно. По своему обыкновению у меня на усах стоят карабины которые я редко снимаю и поэтому решил что у тебя также. А оттяжечные карабины на усах это очень грубо, поэтому решил прояснить момент.Не, в альпинизме/промальпе/пешеходке оттяжечные карабины на усах не допустимы, это ясно.спелеология совсем другая тема, там только с оттяжечными на усах и ходят, лол.>Если по другому сформулировать то я говорю о том что карабин должен быть повернут муфтой от скалы.Айлолд, не ужто кто то так делает? Это ж вообще пиздец. Я чет даже не понял что ты об этом говоришь. Так делать нельзя ни прикаких обстоятельствах.>>19835Это то и так все ясно
>>19839Как то так повелось. Видимо связано с тем, что чем сложнее конструкция, тем больше вероятность ее отказа в случае загрязнения. Да и неудобно с ними в заглиненых перчатках работать.Я сам поначалу охуевал, но после первой поездки в пещеры снял муфтированные карабины с усов и поставил оттяжечные. С тех пор так и хожу.
>>19832Я принципе не особо тороплюсь. Для практики с системой я найду куплю конго или петцль, которые выше кидал. Для начала мне и их хватит, а вот большие и широкие мне в недалеком будущем пригодятся, так что можно и повременить.
>>19843Если бабло позволяет бери конг - хорошие карабины, петцль всё-таки переоценены.Только конговские зажимы не бери. Хуевые они. Жумар тебе по любому понадобится. Бери либо старые петцелиих новая модель говно либо синжроковские. Петцелевские жумары на авито попадаются по вкусным ценам.
>>19846>Если бабло позволяет бери конг - хорошие карабины, петцль всё-таки переоценены.Все таки в итоге к конгу и склоняюсь.http://membranka.ru/products/36674/Kong--Karabin-LARGE-MULTIUSE-s-rezbovoy-muftoy/Этот мне кажется довольно таки неплохим.>Только конговские зажимы не бери. Хуевые они. Жумар тебе по любому понадобится. Бери либо старые петцелиих новая модель говно либо синжроковские. А жумар для чего? Для спуска и подъема по веревке?>Петцелевские жумары на авито попадаются по вкусным ценам.Чекну. Только вот стоит ли б\у жумары брать?>>19848Да, есть такое, но что поделать.
>>19856>Все таки в итоге к конгу и склоняюсь.>http://membranka.ru/products/36674/Kong--Karabin-LARGE-MULTIUSE-s-rezbovoy-muftoy/Нормальные карабины.>А жумар для чего? Для спуска и подъема по веревке?Для подьема по веревке, для перемещения по перилам и тп, вплоть до самостраховки на спускеазаза Вещь универсальная и необходимая. спускаться на жумаре тоже можно, но тебе наврядли это пригодится>>Петцелевские жумары на авито попадаются по вкусным ценам.>Чекну. Только вот стоит ли б\у жумары брать?Там частенько и новые попадаются.Жумар или нормальный или сломанный нахуй, это к вопросу безопасности, но на б/у жумаре надо обращать внимание на состояние зубов на кулачке.
>>19860Смотри любые карабины с пометкой HMS, как правило, это карабин, который будет твоим основным. Они оптимизированы под спусковуху и для использования узла УИАА
>>19862>Для подьема по веревке, для перемещения по перилам и тп, вплоть до самостраховки на спускеазаза Вещь универсальная и необходимая. спускаться на жумаре тоже можно, но тебе наврядли это пригодитсяПонятно, буду искать-покупать. На что мне в первую очередь смотреть при выборе?>Там частенько и новые попадаются.>Жумар или нормальный или сломанный нахуй, это к вопросу безопасности, но на б/у жумаре надо обращать внимание на состояние зубов на кулачке.Пойщу, может что годного не найду. Если нет, то новый приобрету.>>19863Понял, а так форма не сильно важна? Ну смысле формы разные бывают, и овальные и всякие карабины, я у тому, что если форма, хоть и не грушевидная, но близкая к тому, как на моем варианте конга,это же не сильно влияет?
>>19866>>19866>Понятно, буду искать-покупать. На что мне в первую очередь смотреть при выборе?На производителя и наличие ярлыков, если товар новый.Если товар б/у - то на общую потертость, состояние корпуса и зубчиков на кулачке. Если жумар бы один раз в горах/пещере/месяц в промальпе - то на 99% с ним все хорошо. Как то так.>Пойщу, может что годного не найду. Если нет, то новый приобрету.Новые в магазинах стоят сейчас ебических денег, меня б жаба задушила их там покупать>Понял, а так форма не сильно важна? Ну смысле формы разные бывают, и овальные и всякие карабины, я у тому, что если форма, хоть и не грушевидная, но близкая к тому, как на моем варианте конга,это же не сильно влияет?Не, твой конг - это обычный трапецевидный карабин. Он универсален, хорош и все такое. Он очень похож на синий на пике.Но тебе скорее всего надо что то типа первого на пике.Как правило карабины hms все подобной формы
>>19868>На производителя и наличие ярлыков, если товар новый.Если товар б/у - то на общую потертость, состояние корпуса и зубчиков на кулачке. Если жумар бы один раз в горах/пещере/месяц в промальпе - то на 99% с ним все хорошо. Как то так.В общем плане понятно.>Новые в магазинах стоят сейчас ебических денег, меня б жаба задушила их там покупатьНу если прям совсем не будет альтернатив...то придется.>Не, твой конг - это обычный трапецевидный карабин. Он универсален, хорош и все такое. Он очень похож на синий на пике.Но тебе скорее всего надо что то типа первого на пике.Как правило карабины hms все подобной формыЧто-то с совсем запутался.Как у меня было в планах, который я построил на советах и рекомендациях, я хотел всего приобрести 5 карабинов. 2 больших (наподобие этого >>19701 и верхнего на твоем пике) и 3 маленьких (вроде этого >>19873). Но, большие я совсем найти не могу, нашел только от венто, но у него совсем непонятно с сертификатами, поэтому я пока с этим делом медлю и больших упор сделал на маленькие. Все я правильно делаю?
>>19880Хуле ты запутался?Все ты правильнло делаешь.Если позволяет бабло бери два таких>>19873 - они кстати нихуя не маленькие а очень даже наоборот или два таких - >>19701, если денег нет. Остальные бери какие хочешь, но на усы я бы взял побольше.
>>19882>два таких>>19873Допустим так.>но на усы я бы взял побольше.Тогда не проще взять 4 конга? Или 2 конга и 2 венго, или 4 венго.Еще жумар, как я понял, бывает правый и левый, логично предположить, что это в зависимости от того левша ты или правша. Получается, что если я левша, то мне нужно левый искать? Не будет так, что я возьму левый, а удобнее будет правым?
>>19883Вот кстати неплохой вариантhttps://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/novye_karabiny_mammut_bionic_mytholito_screw_108631103>>19883Пока ты сам чего то не попробуешь, то нихрена не поймешь, такие дела.Если левша, то бери левый
>>19884>Вот кстати неплохой вариант>https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/novye_karabiny_mammut_bionic_mytholito_screw_108631103Кстати.http://trial-sport.ru/goods/124721/799041.htmlможет там и купить? При том что с доставкой с Петербурга выйдет намного дороже.
>>19886Ан нет, забей. Его нету в наличии как в соседнем, так и в тех городах до которых я еще мог бы добраться...
>>19894Вчера ,все-таки, попытался их заказать. Оказалось, что их сняли с производства и больше в Россию поставляться не будут, печально.
>>19937Ну все, обвязка у меня, с ней в придачу идет пара автоматических карабинов среднего размера. Карабины сами по себе нормальные, но муфта у них дрянная болтается туда сюда - слабо подпружинена.Также хотел дать пару советов по поводу покупки снаряжения 1. Про жумары уже говорили повторюсь - потертостей должно быть минимум зубчики должны быть как на новых - это основной ресурс. В идеале сходи посмотри как выглядит новый. На жетоне нам все мозги прожужжали про то что нельзя пользоваться снаряжение историю которого ты ни знаешь2. Я тебе не зря скинул ссылки на альпинистские клубы в твоем городе практически у всех клубов есть клубные скидки в местные магазины которые нередко доходят до 20%. Я рекомендую тебе этим воспользоваться.
>>19938>Ну все, обвязка у меняПойду на почте отпишусь>с ней в придачу идет пара автоматических карабинов среднего размера. Карабины сами по себе нормальные, но муфта у них дрянная болтается туда сюда - слабо подпружинена.Я так понимаю, что они мне врядли пригодятся. Ну разве что поначалу на них же и можно с обвязкой практиковаться>1. Про жумары уже говорили повторюсь - потертостей должно быть минимум зубчики должны быть как на новых - это основной ресурс. >В идеале сходи посмотри как выглядит новый. На данный момент это невозможно.>На жетоне нам все мозги прожужжали про то что нельзя пользоваться снаряжение историю которого ты ни знаешьПоэтому я как-то с недоверием к авито отношусь.>2. Я тебе не зря скинул ссылки на альпинистские клубы в твоем городе практически у всех клубов есть клубные скидки в местные магазины которые нередко доходят до 20%. Я рекомендую тебе этим воспользоваться.Чтобы пользоваться скидками для начала в этот клуб надо вступить, да и покупать я пока собрался только самое основное: обвязку,веревку,карабины и жумар возможно. Остальное уже осенью, там и в секцию пойду, да и яснее будет со всем этим.
>>19938>ни знаешьУтро начинается со стыда.>>19939>так понимаю, что они мне врядли пригодятся. Ну разве что поначалу на них же и можно с обвязкой практиковатьсяЕсть такое понятие как расходный карабин, расходная петля, расходный новичек.>там и в секцию пойдуТвоё дело, но яснее станет именно когда с людьми пообщаешься и тебе все предметно покажут, да и эти вещи собственно пригодятся в секции.Самообучение в данном случае как самолечение.
>>19940>Есть такое понятие как расходный карабин, расходная петляПоподробнее>расходный новичек.Зачем же так пугать :<>Твоё дело, но яснее станет именно когда с людьми пообщаешься и тебе все предметно покажутТак в секции я их и найду, там я думаю и пояснят. >да и эти вещи собственно пригодятся в секции.А что пригодится? Как-то я совсем этим вопросом не задавался.>Самообучение в данном случае как самолечение.Самообучение только в пределах разумного
>>19941>Зачем же так пугать :<Расслабься, расходная петля это петелька из репшнура или веревки, или стропы. Её оставляют когда нужно спустится с маршрута, может в грозу или в дождь или когда вообще плохо стало и с маршрута нужно срочно сдриснуть, а может просто не туда залезли, её обвязывают вокруг камня, или через забитый крюк тоже получается расходный, или через ледовую проушину, через эту петлю продергивают веревку и на сдвоенной спускаются.>Расходный карабин это примерно тоже самое, хотя есть и еще один момент, бывает лидер очень сильно волновался или боялся и очень крепко всадил крюк в щель и тогда чтоб его достать нужно постараться, с помощью грубой силы и едрёной матери его дергают за проушину со вставленным туда карабином, раскачивают и лупят со страшной силой чтоб его выбить, естественно через раз попадают по карабину, ему от этого лучше не становится.>Расходный новичек - это устойчивое словосочетание которое я услышал от спелеологов из клуба солнышко или кедр не помню. Суть его сводится к тому что дурачкам везет, а новичок так вообще не в курсе всех опасностей которые его подостерегают, вот это отсутствие страха умелый руководитель и использует.
>>19942Понятно, тогда пригодятся, таки.> - это устойчивое словосочетание которое я услышал от спелеологов из клуба солнышко или кедр не помню. >Суть его сводится к тому что дурачкам везет, а новичок так вообще не в курсе всех опасностей которые его подостерегают, вот это отсутствие страха умелый руководитель и использует.А вот это я запомню.>А что пригодится? Как-то я совсем этим вопросом не задавался.И все-таки интересен вопрос.
>>19944Снаряжение, жумары, усы самостраховки все прочее, все это понадобится когда у тебя появится наставник.В том как сделать навеску, сдюльферять, и зажумарить обратно, да и вообще в перемещении по периллам, есть много ньюансов, вроде бы не сложных, но не всегда очевидных. И разбираться во всем этом лучше всего под присмотром опытного инструктора, не одноразовым, а постоянным, тот кто будет следить за тем чтоб ты не допускал ошибок. Честно говоря это больше похоже на дрессировку чем на обучение.
>>19948>Снаряжение, жумары, усы самостраховки все прочее, все это понадобится когда у тебя появится наставник.Ну я так понимаю на первое время достаточно будет иметь обвязку, карабины, веревку и жумар. Всякие ледорубы или как там их называют, кошки и карку и прочие мелочи можно будет докупить в процессе.>В том как сделать навеску, сдюльферять, и зажумарить обратно, да и вообще в перемещении по периллам, есть много ньюансов, вроде бы не сложных, но не всегда очевидных. И разбираться во всем этом лучше всего под присмотром опытного инструктора, не одноразовым, а постоянным, тот кто будет следить за тем чтоб ты не допускал ошибок.Да, было бы неплохо, если будет наставник. А так я не знаю, что там вообще будет.>Честно говоря это больше похоже на дрессировку чем на обучение.Лол.
>>19965Треккинговый номер у тебя на почте.Поехали в ергаки с 6 августа по 16 т.е 18 все будут уже на работе, дома, в принципе даты могут быть любые в этих пределах. Доберешься до абакана там мы тебя подхватим. Сборы красноярские т.е. и инструктора будут их большей частью. К нам присоеденятся в абакане пара омичей или томичей там посмотрим.1500р это оплата инструкторам ну и оргвзнос. Все остальное по договоренности, т.е. еду можно свою собственную, а можно из общего котла, из общего получается дешевле потому, что все вместе, ну и как ни странно вкуснее. Ну а как из абакана в ергаки добраться на месте что нибудь придумаем, вариантов очень много и скорей всего подсадим в какую нибудь из своих машин.
>>19974>Треккинговый номер у тебя на почте. Принял/отписал >Поехали в ергаки с 6 августа по 16 т.е 18 все будут уже на работе, дома, в принципе даты могут быть любые в этих пределах.Я бы с радостью, но у меня большие проблемы с экипировкой, как и навыками в целом. Да и еще и работа, брр. Я 15-го хотел увольняться, а до самого увольнения отработка 2 недели.
>>19976>Я бы с радостью, но у меня большие проблемы с экипировкой, как и навыками в целом.Это вообще все решается, у нас народу много, есть у кого что стрельнуть. А навыки получишь, у нас новичков дрочат так что времени свободного вообще не остается. >Да и еще и работа,Возьми отпуск на недельку. В общем я даты обозначил если что пиши.
>>19979>Разряд по альпинизму есть?Неа, новичек же. >Что из снаряжения есть?Пока ничего, обвязка в скором времени,думаю, прийдет, карабины, веревку и жумар я куплю. Дальше я даже не знаю...Ботинки какие-нибудь специальные нужны?
>>19981Родной город Междуреченск. Учусь в Томске уеду туда 25го августа, потому и хотел 15го уволиться
>>19982Я думал это другой анон. Купи коврик, летний спальник, если есть у кого взять то палатку, если нет то что нибудь придумаем. От тебя нужно тел. номер мне на почту, и быть в абакане числа 5-6, собственно все. Ну и тысяч 10 - 12 денег в общем должно хватить.
>>19984Ергаки - вроде твои домашние горы, следующим летом туда собираешься?Я хочу получить третий разряд этой осенью в Крыму, на майские поехать с клубом на Кауказ, а следующим летом двинуть в Ергаки (на тот момент буду на полпути ко второму разряду). Адекватный план, или в этот район стоит ехать с большей квалификацией? Сможем организоваться?>>12111-ый
>>19993Я думаю что я в Ергаки теперь каждое лето буду ездить. >на полпути ко второму разрядуЕргаки будут идеальны в этом плане. + ты ведь слазишь не плохо значит тебе нужно будет пройти кант 5а звездный это такой классный скалолазный маршрут. >Сможем организоваться?Легко, просто нужно заранее по срокам прикинуть и все будет.
>>19996Ну вот и славно, тогда ближе к делу, когда будет больше конкретики, я выйду на связь. Думаю, смогу сообщить о своих планах заранее, месяца за 2-3.>пройти кант 5а звездныйПогуглил. Он и со шлямбурами считается 5а? думаю, ни один разумный выпускающий не выпустит меня на такой маршрут ещё года 2 или 3, лол
>>19999Братуха, вопрос такой - вот на фото вы страхуете первого статической веревкой. Да и многие другие альпенюги делают так же. В чем причина неиспользования динамики? Цена? Хуевая универсальность?Срываться то на динамике попизже будет. Или вы компенсаторы рывка юзаете?
>>20121Это я просил>На Вентовских только ЕАК и ГОСТ. На синжнроковском EN.Это плохо? Стандарта UIAA нету, это критично? Или совсем не принципиально?
>>20133Как тебе сказать... Скорее не принципиально. Не парься короче. Уже давно не слышал, что б карабины ломались
>>20140Да, про автоматы слышал, нужно прививать привычку муфтовать. Раз уж на то пошло, не пояснишь про веревку? Какую, сколько? Что за динамика и с чем ее едят...и нужна ли она вообще. На что смотреть при покупке? Сертификаты то у них есть?
>>20142Не парься пока насчёт веревки. Тебе оно полка не надо. Только на усы и обрезок чтоб узлы вязать
>>20150Поищи, в инете полно инфы по веревкам, с классификацией и все такое.На усы - динамика, десятка
>>20121Куришь штолле?>>20137Главное что они хоть какую то сертефикацию прошли - это то почему китайские вообще не годятся, это для старых, для новых можно ориентироваться по UIAA. Но в целом некритично, важно чтоб удобными были.>>20150>>20156По веревке все правильно. Усы - динамика 10мм 3х метров должно хватить. Но если уж приспичело купить веревку то для начала можешь купить статику коломна 10-9мм 60 метров. У тебя есть идеи как её использовать?
>>20188>Главное что они хоть какую то сертефикацию прошли - это то почему китайские вообще не годятся, это для старых, для новых можно ориентироваться по UIAA. Но в целом некритично, важно чтоб удобными были.Понятно, думаю 2 штуки вентовских закажу.>По веревке все правильно. Усы - динамика 10мм 3х метров должно хватить.Впрочем все, что я хотел на данный момент знать по веревке.>Но если уж приспичело купить веревку то для начала можешь купить статику коломна 10-9мм 60 метров. У тебя есть идеи как её использовать?Не продолжай, я понял, что полез уже не туда.Конечно нету идей, я даже не думал, что там такие длинные веревка используются. (Если ты, конечно, над новичком не подтруниваешь.)
>>20190>Если ты, конечно, над новичком не подтруниваешь.Для меня этот тред важен, в нем я свои мысли делаю более материальными.
>>20191Так ты оп? Я просто тут, как слепой котенок, почти не различаю людей.>в нем я свои мысли делаю более материальными.Посредством передачи опыта другим?
>>20190Посылку забрал? Что то там вес на 100 грамм больше, может в еще один пакет упаковали?>Так ты оп?Пару дней отсутствовал, но сегодня вкатился снова.>Посредством передачи опыта другим?Типа того, возможно я никогда не увижу людей которых подтолкнул сделать первые шаги в альпинизме, а может увижу но ни как не узнаю их, да это и не важно главное они будут. Ну и к тому же это не плохой способ систематизировать информацию.>Ергаки-201507.08.15-18.08.15
>>20194>Посылку забрал?Угу, вчера таки забрал. Жаль вчера не особо получилось с ней разобраться. Повертел в руках, полюбовался недавним приобретением, да отложил на сегодня. А то позвали в волейбол играть, все таки обвязка никуда не денется, а в волейбол полезно играть, кака-никакая кардио нагрузка. Да и разнообразие, не все же бегать. >Что то там вес на 100 грамм больше, может в еще один пакет упаковали?Пакет один, может у них наклейки так много весят...>Типа того, возможно я никогда не увижу людей которых подтолкнул сделать первые шаги в альпинизме, а может увижу но ни как не узнаю их, да это и не важно главное они будут. Ну знать, что кому-то где-то ты смог помочь, тоже приятно. А может и увидешь>Ну и к тому же это не плохой способ систематизировать информацию.Тоже верно.>>Ергаки-2015>07.08.15-18.08.15Жаль не смогу.Кстати вопрос образовался про грудную обвязку, много раз встречал в интернете упоминания о ней, а в этом среде ниразу не встречал. Ее использование не обязательно?
>>20195>Ергаки>Жаль не смогу.Тогда к томичам не откладывай.>про грудную обвязкуНеобходимость в ней практически отсутствует. Кто то что то говорил про тяжелые рюкзаки, но передвигая по стене их просто волокут на усе. Про падение в трещину даже не знаю, что сказать - ни разу не падал, но по моему не принципиально.
>>20198>Тогда к томичам не откладывай.С этим я настроен решительно, правда не знаю куда именно податься. Там хоть и много всего, но как-то хотелось бы туда, где лучше. В плане обучения, настроя, тренировок и прочего.>но по моему не принципиально.В общем понятно, не буду на этом зацикливаться тогда, время покажет.
>>20199У тебя есть под боком вот этот чудесный чел, вот и доебись до него.Это лучшее что ты можешь сделать для себя.Ты просто не можешь упускать этот шанс, будь настойчив, тогда у тебя прогресс будет ну очень крутым, ты сможешь за два года сделать то что я делал 5 лет.
>>20200Я ему кстати писал, но отвечал он как-будто нехотя, я как-то и перестал его донимать. Хотя может просто показалось.
>>20201я конечно мимокрокожу(и клал на разметку), но может он после тренировки на выносливость полумёртвый возлежал на диване?
>>20201Ну он такой немного заносчивый поначалу, да и как у всех людей есть свои особенности, тебе от него нужно место и время тренировок ну чтоб он тебя направил куда нужно.Я в общем пообщаюсь и напишу куда в томске пойти занятся альпинизмом.
>>20202Ну этого я знать не могу, но все-таки я попробую еще. Просто я человек дотошный (или как правильно назвать), поэтому так и осторожничаю.
>>20206Пиши хуже не будет.Я тоже этим займусь и свой результат выложу, я вообще поспрашиваю у народа кто что посоветует.
>>20207>Пиши хуже не будет.Тоже верно, не укусят же. Могут послать (это я в общем говорю) , но когда это меня останавливало, ух. Мотивацию получил, пойду сразу применять, пока не потухла.
>>20198Ответь на >>20125>> Необходимость в ней практически отсутствует. А поподробней можно?имхо - пренебрежение грудной обвязкой вызвано в первую очередь факторами НИКРАСИВА
>>20209>Не знаю где лучше будет. Везде хорошо. В такте хорошую туристическую базу дают по работе с верёвками, традиции крепче. Смотря чего сам человек хочет. Если лазать то в Альпклуб, в Ариадне больше университет деньгами помогает )В общем я думаю ты сам во всем должен разобраться, а потом нам рассказать.>>20221>про грудную обвязку>имхо - пренебрежение грудной обвязкой вызвано в первую очередь факторами НИКРАСИВАНу, а на мой взгляд, грудную обвязку надевают чтоб выглядеть попонтовее.Давай попробуем пойти от обратного, вот меня всем устраивает поясная обвязка, какие причины есть для использования грудной обвязки?>>20125>В чем причина неиспользования динамики? Цена? Хуевая универсальность?Причин много.Динамика гораздо дороже, а веревка это всегда расходник. Ребята с фото очень много уделяют внимания обучению новичков, а новички это такой зверь, что могут проиграть абсолютно все, кошки которые на них надеты, каску, рюкзак. Ну а потоптаться по веревке в кошках это вообще классика, и ничего ты с ними не сделаешь! Ну и плюс новички, а это значит, кто то будет жумарить. Жумаринг по динамике это говно.Лед сам по себе чуточку безопаснее, лично я впервые сорвался на люду градусов 70 и пролетел на жопе метров 15, удивился, но обошлось по моему без синяков. Только инструмент в ногу проткнул, лол, заметил не сразу.Динамика это скорее личное снаряжение.Есть смысл использовать динамику на серьёзных скальных маршрутах, где есть возможность не только сорваться но и вырвать точки и очень важно погасить рывок.
>>20224>Давай попробуем пойти от обратного, вот меня всем устраивает поясная обвязка, какие причины есть для использования грудной обвязки?Я думаю, ты и так знаешь все эти причины, но повторю:1.Лучшее распределение нагрузки при срыве, при подвешивании за верхнюю точку срыв вообще безопасен как никогда.2. Если при срыве перевернешься вниз головой - не выпадешьты же сам описывал случай с чуваком из группы кашевника, который чудом не вывалился из обвязки3. Можно срать пристрахованным.>Причин много.>Динамика гораздо дороже, а веревка это всегда расходник. Ребята с фото очень много уделяют внимания обучению новичков, а новички это такой зверь, что могут проиграть абсолютно все, кошки которые на них надеты, каску, рюкзак. Ну а потоптаться по веревке в кошках это вообще классика, и ничего ты с ними не сделаешь! Ну и плюс новички, а это значит, кто то будет жумарить. Жумаринг по динамике это говно.>Лед сам по себе чуточку безопаснее, лично я впервые сорвался на люду градусов 70 и пролетел на жопе метров 15, удивился, но обошлось по моему без синяков. Только инструмент в ногу проткнул, лол, заметил не сразу.>Динамика это скорее личное снаряжение.>Есть смысл использовать динамику на серьёзных скальных маршрутах, где есть возможность не только сорваться но и вырвать точки и очень важно погасить рывок.То есть основная причина цена?
>>20229>срыв вообще безопасенТы ведь не про альпинизм, да? На нависающих скалах и надежных точках можно и посрываться с комфортом, но срыв на положительной скале и собственных точках практикуют только редкие ценители.мимо
>>20229>при подвешивании за верхнюю точку срыв вообще безопасен как никогда.В альпинизме срыв никогда не бывает безопасен, это всегда чп. Даже если никто не травмировался, осадочек то останется на долго и когда адреналин в кровушке уляжется этот осадочек сыграет свою роль. Детектирую в тебе дивана>Лучшее распределение нагрузки при срыве, Видимо разница в твоей лучшести пренебрежительно мала, раз её никто не ценит. Вот мне она точно не критична.>Если при срыве перевернешься вниз головой - не выпадешь Если при срыве ты перевернулся вниз головой то ты просто не тем занимаешься. Может тебе например стоит занятся паркуром там или в цирке выступать или на сцене реп читать. А в том случае грудная обвязка не сыграла бы ни какой роли. Тему про верхнюю обвязку раздули в контрольно технической комиссии, примерно так как ты это делаешь, еще тему про муфтованные карабины на бурах и пр. ярмарка абсурда епт>Можно срать пристрахованным.Можно срать пристрахованным и в поясной обвязке, даже на отвесной стене. Мне приходилось так делать зимой - это достаточно комфортно.Мнительная надежность использования верхней обвязки греет душу разнообразных мамкиных выживальщиков которые ради пускания пыли в глаза готовы нацепить на себя все что нужно и не нужно - им же это не тащить наверх; или глупое турьё, которое вообще не понимает что делает и зачем, на деле все что ты написал это просто шум. Зато важным является подвижность. Пренебрегать подвижностью и легкостю движения ради мнительных плюсов никто из тех кто пробовал подниматься по более менее вертикальным маршрутам где то с 3А не будет, а на простых маршрутах это откровенный понт.>смысл использовать динамику>То есть основная причина цена? Я тебе описал причины, основная из них - нет необходимости. Если ты воспринимаешь окружающий мир основываясь на материальной стоимости то можешь считать что это цена.
>>20224>В общем я думаю ты сам во всем должен разобраться, а потом нам рассказать.Походу да, начну в Ариадне, они поближе будут.Никогда не думал, что заказать 3 метра веревки через интернет будет таким сложным занятием, везде продают по 60-70 м, что для меня, конечно, будет совсем лишним.
>>20261А она вообще хорошая по качествам веревка?В сети что-то одни гайды по вязанию усов с ПОЛНОЙ сс, тобишь с нагрудной обвязкой, с одной беседкой я так пока и не нашел
>>20258>Хотя наверно если сам совсем не знает чего и куда, пускай в ТАКТ идет, там насыщенная клубная жизнь и ПВД и скалы и веревки, узелки, соревы разныеМожет и правда в такт, я видел этих ребят, о них говорят с уважением и каким то даже восхищением - преемственность поколений, традиции.>>20327Статическая коломна хороша ценой и приемлемым качеством. Но на усы тебе нужно купить какую нибудь хорошую динамику, если тебе хочется заказать через интернет то нужно выбирать реальный магазин они часто заказывают динамические веревки бухтами.>одни гайды Я в прошлом треде приводил пример >>12305 вязания усов самостраховки, такие преподают на жетоне и в ЦШИ. Для начала тебе сгодится, когда разберешься как тебе удобнее, может перевяжешь.
>>20331>Может и правда в такт, я видел этих ребят, о них говорят с уважением и каким то даже восхищением - преемственность поколений, традиции.Можно и туда.>Но на усы тебе нужно купить какую нибудь хорошую динамикуДа, я ее и ищу>если тебе хочется заказать через интернетне особо то и хочется, но как-то альтернатив я пока не нашел.>часто заказывают динамические веревки бухтами.в бухте все равно много веревки, не каждый магазин захочет ее в обрез пускать>Я в прошлом треде приводил пример >>12305 вязания усов самостраховки, такие преподают на жетоне и в ЦШИ. Для начала тебе сгодится, когда разберешься как тебе удобнее, может перевяжешь.сегодня попробую с какой-нибудь веревкой что-нибудь спародировать подобное а что за узел на который жумар встегнули?
>>20332Тред дошел до бамплимита, следующий тред.https://2ch.hk/out/res/20333.html Архив этого треда http://arhivach.org/thread/80774/>в бухте все равно много веревки, не каждый магазин захочет ее в обрез пускатьНу не бухта, а катушка в которой метров 300 или 500 не знаю но много. С неё веревку принципиально продают отрезами по скольку нужно. Вся отечественная статика так продаётся, и практически вся зарубежная. Динамика немного реже, но в каждом серьёзном магазине можно купить динамики сколько нужно.
Как-то попробовал альпинизма и чет понравилось.Хочу купить веревку и доп. оборудование. Основные узлы знаю. И продолжаю учить.Цели: спуск с холмов и подъем, просто играться тренироваться и постепенно до спуска со стены/скалы. Но в основном туризм. И для походов по льду по замерзшим водоемам (в том году ходили, лед трещал, все подъусерались там)1. Достаточно ли будет веревки метров 30 (коломна 10мм белая с черным Х или цветная если будет), и столько же для сдергивания 6мм. И пару метров 6мм для пруссиков.- восьмерка классическая- 2 карабина, груша и трапеция Венто- Обвязка из веревки, может потом еще куплю беседку. 2. И что это за устройство на первом пике? Страховка в место пруссика?3. И какую восьмерку купить классику или с рогом? Или можно не покупать и использовать карабин грушу с уиаа? Достаточно или еще что-нибудь нужно?Спасибо.
и еще забыл. Карабины лучше с муфтой брать или с автоматом?В магазине сказали что автомат может забится так что с муфтой надежнее
Какие официальные мероприятия на джве недели проводят для самых полных нубов в РФ летом, живу в Удмуртии? Хочу понять понравится мне в горах или нет. И получить навыки, знания, которые пригодятся потом, если мне сам процесс по душе придется.Прочитал в треде про минимальную физ подготовку, хочу уточнить. 20 км я сейчас за 2 часа пробегаю. Надо два раза в неделю по 20км бегать? Или можно 40 недельных км разбить на 3-4 части? Олсо, вешу 85 кг., на мероприятие меня вообще возьмут?