Закончил негосударственный вуз, решил пойти в магистратуру, успешно поступил.
Ищу работу день, неделю, месяц, абсолютно никто не откликался, кроме телефонных консультаций. Потом предлагали юристом, водить клиентам по банкам за деньги в конверте, но какая-то мутная херня.
Устроился курьером,снял хату за двадцатку, второй месяц сижу пинаю хуи и рассматриваю вакансии, которых аж 68 осталось из-за короны. Что делать- я честно хз. Как бы вы поступили?
В суд устройся, или в отдел мвд. узбеков водить в суд будешь, ну или в гибдд.
Да хотя хуй его знает сука. Иногда кажется что рынок юр услуг уже не оправится и всем пизда
Да, дс.
>>40488
В мвд не возьмут, не годен к ВС. Хотя в миграционном неплохо разибарюсь.
В суде у помощника 19-23к, я тупо не оплачу хату.
Хорошо работать ради опыта, когда есть где жить и оплачивают родители. Я же хату снимаю и 20к за аренду надо платить, плюс еда.
Пошёл бы в ск, ментовку. Либо червепидорское фссп, там всегда дохуя вакансий.
Нет, есть хата в элитном районе, но с мамкой не могу жить, да и обратно не пустит. Она помогает немного деньгами, 10к дает ежемесячно, чтобы жил сам и работал, а также в магистре учился. Если дропну ее - платить не будет.
>>40515
Ну кто же меня возьмет в ментовку без нормального военника? В фссп вероятно тоже не примут, хз. А в ск вроде по связям, как и в прокуратуру не?
>Как бы вы поступили?
Пошел бы на завод, там зарплата ежемесячно и вакансии всегда есть.
>А в ск вроде по связям, как и в прокуратуру не?
Не в прокуратуру по связям идут потому что там более белая работа. И к тому же подводная в ск в том, что ты от полугода до 3х лет будешь ходить в червепидорах без зарплаты и негарантированной перспективой трудоустройства. А если в Москве или Питере то и в прокуратуру можно.
А в фссп с хуя не примут? Там щеночками всех разбирают. Но и условия червепидорские зп говно, работы дохуя.
>А если в Москве или Питере то и в прокуратуру можно.
Нельзя. Туда идут работать не ради денег. ПомПрока, к слову, получает 40-50к... Фишка в том, что прокуратура - это традиционное место обитание всякого рода мажориков, которым где-то до 30-35 лет нужно отсидеться в цивильном месте.
Ну в регионах место куда ценнее, желающих много т.к. альтернатив работы юристом с хотя бы похожей зп не дохуя. А в Москве, Питере рынок большой там госка по крайне мере доступней, имхо конечно.
Желающих-то много, а вот что-то умеющих уже меньше. Межрайонные прокуратуры иной раз находятся в таких пердях, что ни за какие деньги не согласишься. Такая себе перспектива всю жизнь просидеть в селе Красный лапоть на 20-30к населения, где нет ровным счётом ничего. Годам к 30-35 конечно станешь районным проком, тачку в кредит хорошую возьмёшь, пару раз в году во Вьетнам какой-нибудь сгоняешь и как бы всё, больше в твоей жизни ничего не будет.
У меня знакомая ради должности судьи поехала из милионника в районную пердь на 15к жителей. Расстояние 250км. Пару раз ездил к ней на перепих, после бутылки вермута рыдала у меня на груди и жаловалась на свою "добровольную ссылку". Сидит там уже 4,5 года, иногда постит в инсту фото охуительных закатов на фоне лугов и лесов.
Одной ещё куда не шло. Возьмёт помощницу и разок-другой в месяц сгоняют в крупный город, хоть посидят где-нибудь как люди - это не самая большая трудность.
Там как правило элементарно нет жилья вменяемого уровня, просто физически ничего нельзя снять - только купить и отремонтировать под себя, если не хочешь снимать какой-нибудь хлев с тараканами и крысами. Иными словами, ты тупо закапываешь 1,5-2 ляма.
Садики, школы, больницы. Нужно будет смириться, что твой ребёнок годам к 6 будет разговаривать матом, а лет с 12 курить и пить пивас с одноклассниками. Больниц тоже нет, всё в ближайшем областном центре, т.е. с чирием на жопе ты поедешь километров за 150.
Индустрия красоты и фитнеса. Тренажерный зал у тебя будет только если дома, стричься ты будешь в местной цирюльне "под машинку", одеваться как Славик Сычев, ибо до ближайшего приличного ТЦ ехать пол дня.
Досуг. Его нет. Выпьете водки с коллегами и пойдёте по домам. Все. Летом шашлык пожарите.
В сухом остатке, такая жизнь может подойти молодому парню лет до 35 максимум: пьяным по селу на кредитном Солярисе покататься, местных доярок за сиськи подёргать. За пределами этих простых подростковых радостей в подобных деревнях делать нечего.
Каких-то баснословных денег при этом никто не платит, ничего существеного к пенсии на такой службе не скопишь. Судья хоть в отставку выйдет с приличным содержанием, а прокурорские и следственные работники и вовсе с пенсией 20-25к/мес.
Я ещё про более-менее цивильные места говорю, есть и такие, где дровами печку до сих пор топят.
> Одной ещё куда не шло. Возьмёт помощницу и разок-другой в месяц сгоняют в крупный город, хоть посидят где-нибудь как люди - это не самая большая трудность.
> Садики, школы, больницы. Нужно будет смириться, что твой ребёнок годам к 6 будет разговаривать матом, а лет с 12 курить и пить пивас с одноклассниками
Она с дочкой была первый год. Той лет 10 сейчас, в итоге ее отправили к бабке с дедом в город.
>Она с дочкой была первый год. Той лет 10 сейчас, в итоге ее отправили к бабке с дедом в город.
Вот и нахер такая должность...
>Закончил негосударственный вуз,
Дурачок, ты?
В магу небось туда же пошел?
Нет, мага рггу.
А в инст я поступил не думая, потому что мамка там работала. Мне тогда это все было не нужно, не мог определиться куда идти и что делать.
Хз зачем туда засунули.
Пока все смотрится плохо и лучше быть не планирует.
Также прошу вылезти людей, заканчивавших в 2008-2009, поделитесь опытом выживания в экстремальных экономических условиях
Я закончил в 2009 г, УрГЮА. Перебивался всякой хуйней, но зп была на уровне медианной. В апреле была жопа, сейчас вроде налаживается. Скоро поеду в суд, с материалами знакомиться, на след неделе каждый день по процессу. Мухосранск, доходы в месяц 60-90
я этот же вуз закончил, только в 2017, ты с екб? сам где работаешь сейчас и в какой сфере?
>Так зарплата же за 100 к ? Охуенно же.
Охуенно, да. Купил с этих денег какой-нибудь корейский кроссовер в кредит, сгонял в отпуск пару раз в год и всё, вот за эти скромные радости ты лишил себя и свою семью вменяемого круга общения, доступа к образованию, медицине, существенно снизил качество жизни из-за недоступности целого ряда объектов.
Не говоря уже о том, что никакой 100-кой в данном случае и не пахнет. Сельским прокурором реально стать годам к 30-35, т.е. лет через 8-13 жизни в условиях российского села, откуда все вменяемые жители давно слиняли на заработки. С судьями ситуация примерно аналогичная, только помпрокурора получает свои 45-50, а помощник 15-20.
Ребят, я - адвокат, который пишет заявление по собственному желанию, работы нет, денег нет, смысла в ней нет. У богатых уже есть адвокаты, у бедных нет денег - это замкнутый круг.
>Ребят, я - адвокат, который пишет заявление по собственному желанию, работы нет, денег нет, смысла в ней нет.
Адвокату некуда писать заявление по собственному желанию, т.к. работником он никогда и не являлся, можно только прекратить статус.
Собственно, типичная картина для "крутых юристов." Внезапно, частная практика не исчерпывается знанием права.
Господа страждущие работать юристом!
Всё просто, жизнь - это вам не мир розовых пони, а элитарность профессии юриста о которой вам рассказывали не означает будто бы любому обладателю соответствующего диплома предложат высокооплачиваемую работу.
К слову, штамп про "элитарность" лютый бред, но он заслуживает внимания. Успешный в последующем юрист, обычно, уже на момент поступления хотя бы примерно представляет зачем он это делает и куда пойдёт работать.
В России после введения ЕГЭ сложилась практика, что почти любой выпускник может поступить на бюджетную форму юрфака и благополучно его закончить через 4 года. Таким образом, количество "кухаркиных детей" на "элитном" факультете МухГУ просто зашкаливает. Потом, такие горемыки пополняют ряды таксистов, охранников, курьеров и кассиров, т.к. сразу после окончания им жизненно необходимы деньги на еду, а профессия юриста требует многолетнего и постепенного восхождения к приличным деньгам. Не редкость, когда начинающие юристы могут ещё и доплатить за возможность стажировки.
Простой и безболезненный старт ждёт продолжателей династии юристов, потомственных силовиков или просто каким-либо боком причастных к сфере юриспруденции. Не меньше шансов на успех у мажоров, которые могут себе позволить лет 10-15 после диплома просидеть на шее у родителей или мужей, жен.
В иных случаях, не надо сюда лезть, лучше получите другую профессию.
Будь добр, разъясни сколько по времени требуется толковому дуралею с юридической коркой, чтобы приблизиться хоть к каким-нибудь человеческим деньгам?
Предположим такую ситуацию. Студент подходил к процессу обучения серьезно, не зубрил, а понимал материал, интересовался темой (возьмем гражданку) больше чем от него требовали, в общих чертах знает что к чему и понимает чего хочет. Связей нет, опыт получал со старших курсов на различных стажировках, в результате чего к диплому имеет допустим полгода качественного (насколько это возможно) опыта. Сколько еще сразу после выпуска такой оболтус будет скитаться по неоплачиваемым и оплачиваемым стажировкам, пока не начнет свое шествие по ступеням младшего сержанта юриста - юриста - старшего юриста?
Я смирился с тем что все что мне сейчас остается это работа ради опыта, возможно получение магистратуры (всё-таки бакалавр и вправду недоучка). Но так же не может продолжаться вечно, хоть какие-то деньги когда-нибудь же появятся. Но когда?
>Будь добр, разъясни сколько по времени требуется толковому дуралею с юридической коркой, чтобы приблизиться хоть к каким-нибудь человеческим деньгам?
Лет 5, но надеюсь ты понимаешь, что никаких нормативов в этом плане нет.
>>40918
>возьмем гражданку
Совершенно не понимаю тренда с изучением гражданского права с упором на сопровождение бизнеса. На мой взгляд, толковых специалистов по этому направлению обучили лет на 10-15 вперёд.
>>40918
>Но так же не может продолжаться вечно, хоть какие-то деньги когда-нибудь же появятся. Но когда?
Так думает большинство людей, именно поэтому хороших юристов мало и они стоят больших денег. Тот, кто не отсеялся из профессии сразу после диплома, не растворился и не растратился будучи занятым рутинными процессами - после определённого периода становиться востребован.
Бля, какой ты тупой, прекращение статуса по собственному желанию слышал?
Иди работать в суд
/thread
>Хорошая практика решает больше образования
Не решает, если ты хочешь продвинуться дальше макаки-юридического секретаря, которая заучила профильную нормативку и пару пленумов ВС.
Без адекватной теоретической подготовки нельзя адекватно структурировать фактические отношения сторон с точки зрения правовых конструкций и в дальнейшем ссылаться на актуальную нормативку и с учётом разъяснений пленумов и практики.
>>40919
Кек, как минимум 5 лет въебывать почти забесплатно или даже доплачивать барину за ОПЫТ, чтобы однажды (не факт) выйти хотя бы на зряплату в 200-300 к в саскве. Про замкадье я молчу. И это при том, что даже сейчас можно осилить код хоть на каком-то уровне и рубить сразу те же 200 к гарантированно. И без взаимодействия с пидорашкой в лице гос.органов и всякой шелупони типа чмотариусов. М-да.
>Вот собственно квинтэссенция твоего словесного поноса
Ещё бы прислушиваться к мнению человека с подобной манерой общения.
> выйти хотя бы на зряплату в 200-300 к в саскве.
А может и на 100-150.
>>40962
>осилить код хоть на каком-то уровне и рубить сразу те же 200 к гарантированно
Такое ощущение, будто бы ты кого-то пугаешь этим. Хочешь осилять код и рубить 200к гарантированно - на здоровье!
Я думаю, он про судью.
На сайтах арбитражных судов субъектов у всех судей задекларирован доход по 1.2м в год.
>Я думаю, он про судью.
>На сайтах арбитражных судов субъектов у всех судей задекларирован доход по 1.2м в год
1 200 000:12=100 000 рублей в месяц. По факту, у судей АС чуть содержание больше, да и у федеральных в районных судах тоже по 120-150к
>На сайтах арбитражных судов субъектов у всех судей задекларирован доход по 1.2м в год.
Ваши доводы направлены на введение лавача в заблуждение, товарищ адвокатИли говоря прямо - не пизди, мразь. Чекнул АС своего субъекта - за 2019 у всех самое меньшее 2.6, у многих около 4, у председателя за 6. У одной 1.4, но она и назначена в 2019.
>Двачую, посмотрел своий регион, там тоже от 2-3 до 7.
Двачеватели одни... Декларируется общий доход. Например, некий судья продал наследную квартирку за 15 млн. (не очень много для Москвы) и его годовой доход оказался под 17 млн.
Если смотреть на суммы содержания судей, то там будет от 70-80 у мировушек и заканчивая 300-350 у судей высших судов. Обычный федерал в СОЮ получает около 120-150 в зависимости от квалификационного класса, стажа и пр.
Председатель, зам.председателя, председатель судебного состава - отдельные должности с отдельными доплатами.
>почти любой выпускник может поступить на бюджетную форму юрфака
Очень спорное утверждение. Далеко не почти любой.
>Таким образом, количество "кухаркиных детей" на "элитном" факультете МухГУ просто зашкаливает.
Там 90 % платников.
>а профессия юриста требует многолетнего и постепенного восхождения к приличным деньгам. Не редкость, когда начинающие юристы могут ещё и доплатить за возможность стажировки
Это для лохов и дураков, не понимающих логику права и не могущих в подскакивание кабанчиком.
> чтобы приблизиться хоть к каким-нибудь человеческим деньгам?
Это сколько?
>Сколько еще сразу после выпуска такой оболтус будет скитаться по неоплачиваемым и оплачиваемым стажировкам, пока не начнет свое шествие по ступеням младшего сержанта юриста - юриста - старшего юриста?
В свое время не работал во время учебы, сразу после учебы пошел работать юристом в маленькую ламповую юрфирму за зарплату чуть ниже официальной средней по городу, через год получал чуть выше официальной средней по городу, проблемы?
>возможно получение магистратуры (всё-таки бакалавр и вправду недоучка)
Хуй знает, с чего ты это взял.
Хуйню сказал.
Именно на практике ты проникаешься логикой права, научаешься соотносить правовые конструкции с фактическими отношениями сторон, более того, научаешься (если обучаем) применять аналогию права к отношениям, не урегулированным ни законом, ни практикой (если у тебя много разнообразной практики, то тебе придется этому научиться).
>аже сейчас можно осилить код хоть на каком-то уровне и рубить сразу те же 200 к гарантированно.
Очень спорное утверждение.
Зачем обзываешься? Я же примерно так сказал, по меркам ебеней.
>Признавайся, Вадима Анатольевича уважаешь?
Под его редакцией, на мой взгляд, вышел лучший курс гражданского права. Не учебник, а именно учебный курс. Во всяком случае, он пошел несколько дальше, чем комментирование действующей нормативки, но не окончательно ударился в философию как К.И. Скловский, например.
>подводная в ск в том, что ты от полугода до 3х лет будешь ходить в червепидорах без зарплаты и негарантированной перспективой трудоустройства
This
>можно осилить код хоть на каком-то уровне и рубить сразу те же 200 к гарантированно
Руби, кто против?
>>41198
В первый год не будешь, если у тебя IQ не 160.
Не слушай его, это местный тролль. В первую очередь выпускников ранжируют по универу, если универ топовый, то все значительно проще, сам понимаешь. Но я считаю, что идти работать после бака - глупость, нужно продолжать обучение. Особенно это важно в случае левого бака.
>>40958
Нет. Теория ценится куда больше, и, поверь, в МГУ перебиваться с тройки на четверку сложнее, чем окончить твою Нестеровку с красным дипломом. Твоя "важная" "практика" помощника секретаря мирового суда N1488 никому не нужна. Практика хороша к образованию, но наоборот это не работает.
>>40962
Толсто, такая зарплата отправляет тебя прямиком в 2-3% населения Москвы по богатству, что среди прогеров, что среди юристов, таких очень мало.
>>40557
Ск это максимально неудачный выбор.
>Но я считаю, что идти работать после бака - глупость, нужно продолжать обучение.
Для чего? Смысл получать мастерскую степень по какой-либо специализации в условиях, когда выпускник не понимает на чём реально будет специализироваться, а первые года 2-3 и вовсе заниматься технической работой?
>>41311
>окончить твою Нестеровку
Дипломы подобных ВУЗов можно смело приравнивать к туалетной бумаге.
>>41311
>такая зарплата отправляет тебя прямиком в 2-3% населения Москвы по богатству
Смешно) Ты бы ещё статистику по регионам привёл.
>>41311
>Ск это максимально неудачный выбор.
Тридцатилетние майоры юстиции из ЦА и ГСУ по Москве могут с этим не согласиться)))
Если у меня мум - бака, а рггу - магистра, это норм или хуйня?
И если ск - хуевый выбор, то куда идти сразу после окончания вузов?
>Если у меня мум - бака, а рггу - магистра, это норм или хуйня?
МУМ (Московский международный университет?) - NoName негосударственный ВУЗ, который однозначно воспринимается как лавка по раздаче дипломов в рассрочку на 4 года. По факту, подозреваю, что им и является. Самый худший сценарий для абитуриента.
РГГУ - бывший (до 1991 года) историка-архивный институт в котором ради бабла открыли юрфак в 90-е годы. ВУЗ имеет определённую известность, но не представляет интереса для студента-юриста.
В сухом остатке, лучше поступать на заочку приличного ВУЗа, если не поступил на очную форму. Упоминание подобных ВУЗов в резюме - однозначный стоп-фактор для HR.
Глянь хоть бы этот рейтинг. Не касаясь очевидных лидеров, можно порекомендовать: РШЧП (Москва), УрГЮА (Екатеринбург),СГЮА (Саратов).
Общее правило - в ВУЗе должны быть сформированы и давно функционировать свои научные школы, вестись исследования в области права. Если этого нет, то 99,9% мы имеем дело с банальной шарагой, где залётные лекторы колымят читая лекции по бумажке.
Он пиздец устарел убери пик. Мгюа на втором месте а вышка на 10, доооо. Почему РГУП ближе к концу, он точно лучше всяких московских академий экономики и права.
>Он пиздец устарел убери пик. Мгюа на втором месте а вышка на 10, доооо. Почему РГУП ближе к концу, он точно лучше всяких московских академий экономики и права.
Этот рейтинг составлен исходя из образования партнёров ведущих юридических фирм, рейтинг свежий. Если посмотреть на учебное заведения в которых учились судьи КС и ВС, то там тоже МГУ, СпбГУ МГЮА, УрГЮА и СГЮА в основной массе. Аналогично в СК, прокуратуре, МВД, ФСБ с поправкой на ведомственные ВУЗы.
>Еще магистратуру в Шанинке (МВШСЭН) стоит отметить.
Что в ней интересного? Её когда-то пиарили медийные учёные-юристы вроде Карапетова, Бевзенко и на этом всё.
Особенно в свете событий 2018 года, когда у них отобрали аккредитацию и лишили тем самым права выдвавть дипломы гос. образца. Решили эту проблему они только в марте этого года.
>выдававть дипломы гос. образца
Суть-то в преподавательском составе, а не в корочках.
Никто не говорит, что МВШСЭН надо предпочесть МГИМО или Вышке там или РШЧП. Но если в топ вузы у человека нет возможности попасть, а в МВШСЭН есть, то лучше туда чем никуда или в универы тир-3.
>Толсто, такая зарплата отправляет тебя прямиком в 2-3% населения Москвы по богатству, что среди прогеров, что среди юристов, таких очень мало.
Лол, нет, ни Москва, ни прогеры не такие бедные. Пока что.
>Суть-то в преподавательском составе, а не в корочках.
Именно в них, т.к. значимая часть выпускников будет трудиться в гос.секторе и крупном бизнесе, часто, тоже с госучастием. Если в законе или корпоративном регламенте среди требований к соискателю есть диплом юрфака, то без оного никто на работу не возьмёт, даже если им рассказать о чудесном преподавательском составе Шанинки, хотя там буквально несколько крупных учёных и ещё 3-5 просто медийных личностей из ВАСа.
>Но если в топ вузы у человека нет возможности попасть, а в МВШСЭН есть, то лучше туда чем никуда или в универы тир-3.
Во-первых, не вижу сложностей, во-вторых есть вполне годные региональные ВУЗы в качестве альтернативы топовым МГУ, МГЮА, МГИМО, ВШЭ.
Негосударственный ВУЗ можно посоветовать лишь тем, кому тупо нужна корка гос.образца о высшем образовании, но нет желания/возможности связываться с подделкой диплома.
С высокой долей вероятности, если будешь не хуй дрочить, а вещи делать, быстро упрешься в потолок, когда дальше без магистратуры уже не прыгнешь, а получать ее уже не будешь, потому что и так норм устроился. Смысл заниматься 2-3 года технической работой? Лучше тогда уж в магу пойти.
>Тридцатилетние майоры юстиции из ЦА и ГСУ по Москве могут с этим не согласиться)))
Ага, с МУМа влетел в администрацию президента. Топовые госорганы к вузу и красному диплому даже более требовательны, чем ильфы и топовые рульфы. Среди моих знакомых среди выпускников МГУ и МГИМО многие сходу устроились на хорошую зарплату в ильфы, но я вообще не слышал хоть о ком-то, кто устроился на хорошую позицию в госорганы.
>>41317
Хуйня конечно. Можешь устроиться куда-нибудь в какой-нибудь юротдел пятерочки, суд, но далеко не факт, что в данном случае не лучше пойти работать в какой-нибудь такси. Если ты какой-то пиздец мастодонт и корифей права, тебе похуй вуз, в хороших фирмах бывают люди даже с заочками вузов уровня твоего МУМа, но они реально шарят, но, думаю, это не твой случай.
>>41345
Выйди из манямирка. Вот старая стата, сейчас все сильно хуже.
>дальше без магистратуры уже не прыгнешь, а получать ее уже не будешь
Ты так рассказываешь о магистратуре будто бы это не два года хождения на пары 70% из которых не представляют ценности, а нечто особенное. Если сильно понадобится, то всегда можно окончить заочно.
>>41439
>Ага, с МУМа влетел в администрацию президента. Топовые госорганы к вузу и красному диплому даже более требовательны, чем ильфы и топовые рульфы.
Абсолютно безразлично относятся к красоте диплома, тем более, что в ГСУ и ЦА идут переводом. Скорее всего, будет путь: следователь МРСО СУ СК - старший следователь МРСО СУ СК - следователь по ОВД ГСУ СК по Москве - следователь по ОВД ЦА СК. Ну, либо из старших следователей в районные замы и дальше в руководители отдела. Дистанция между стартовой должностью и некой вершиной - от 5 до 10 лет.
>>41439
>Если ты какой-то пиздец мастодонт и корифей права, тебе похуй вуз, в хороших фирмах бывают люди даже с заочками вузов уровня твоего МУМа
На самом деле, хороший ВУЗ сам по себе не даёт каких-то особых преимуществ по образованию. Традиционно, у юристов две проблемы в начале карьеры: поступить и найти первую хорошую работу. Учёбу на юрфаке осилит любой. Просто если человек сначала поступил в шарагу, потом имел негативный опыт общения в среде сомнительного состава студентов и преподавателей, то это не есть хорошо и немного намекает + глупый снобизм и понты некоторых работодателей
Ты сразу начал подменять понятия. Ряяя магистратура не нужна, а если нужна, то можно закончить заочно. Представь себе, в некоторых местах требуют знания, а не формальную корочку. Причем во многих хороших магистратурах заочно ты учиться в принципе не сможешь. Я не спорю, что твоя заочная мага филиала РГГУ в Магадане не нужна, но речь так-то шла не о ней.
>Абсолютно безразлично относятся к красоте диплома
Нет.
>что в ГСУ и ЦА идут переводом.
Туда можно и сходу попасть.
>Дистанция между стартовой должностью и некой вершиной - от 5 до 10 лет.
Да обычный Вася с негосударственным дипломом ноунейм вуза через 5 лет переведется в ГСУ. Алло, туда не все отличники топ-вузов попадают.
>На самом деле, хороший ВУЗ сам по себе не даёт каких-то особых преимуществ по образованию.
Дает, даже в государственных вузах из не-топа у тебя граждану вполне может вести магистр радиоэлектроники или культурологии. Это реальная ситуация. Ты либо неосилятор, который поступил в шарагу и теперь воешь, что не решает. Или просто не представляешь, как многие мгушники и мгимошники, насколько все плохо в других вузах.
>Учёбу на юрфаке осилит любой.
Нет, не любой. В МГУ на первом курсе до 25% спокойно отчисляют.
>глупый снобизм и понты некоторых работодателей
Это не глупый снобизм, а реальная практичность. Нести издержки, связанные с тем, что троечник с махачкалинским дипломом, которого взяли на стажировку, не вывезет, никто не хочет. Если рассматривать каждого, найм сотрудников может растянуться на месяцы или придется нанимать целый кадровый отдел, который тоже кушать просит. Кода у тебя толпа соискателей, самый лучший способ отсеять совсем слабых - это диплом вуза. В совсем топовых фирмах, где очереди соискателей из магистрантов-аспирантов топ-вузов, тебе сразу могут моментально дать от ворот поворот за одну тройку по истории России в дипломе или за отсутствие бумажки о сдаче аналога TOFEL по твоему второму иностранному. Короче, ты ничего не понимаешь сам и вводишь людей в заблуждение.
Плюс хорошая магистратура, даже если ты в ходе обучения никак себя не проявил, уже говорит о том, что ты осилил в нее поступить, что является показателем.
>В МГУ на первом курсе до 25% спокойно отчисляют.
Респект МГУ. Из Вышки уходят единицы в итоге.
>Представь себе, в некоторых местах требуют знания, а не формальную корочку.
Это довольно смешно. На юрфаке сдаётся чтение-пересказ заранее
>>41443
>Туда можно и сходу попасть.
известных билетов.
Нельзя.
>>41443
>Алло, туда не все отличники топ-вузов попадают.
Вузовские оценки не имеют к этому не малейшего отношения.
>>41443
>В МГУ на первом курсе до 25% спокойно отчисляют.
Кавказ с липовым ЕГЭ и прочих льготников.
Согласен в целом, учеба на юрфаке это фигня, в плане непосредственно образования решает саморазвитие через Глоссы Карапетова.
>о я вообще не слышал хоть о ком-то, кто устроился на хорошую позицию в госорганы.
Чет проиграл, ты же в курсе как идет продвижение по службе? Или нет? Со своими дно-должностями аж в администрации президента можешь сходу нахуй пойти, всегда проигрывал с этих офисных долбаебов, с умным видом рассуждающих про свою зп.
>с МУМа влетел
Ясно, ты из бедной семьи? Тогда ты все правильно делаешь, тебе придется до конца жизни свои гроши считать
>Кода у тебя толпа соискателей, самый лучший способ отсеять совсем слабых - это диплом вуза. В совсем топовых фирмах, где очереди соискателей из магистрантов-аспирантов топ-вузов, тебе сразу могут моментально дать от ворот поворот за одну тройку по истории России в дипломе или за отсутствие бумажки о сдаче аналога TOFEL по твоему второму иностранному. Короче, ты ничего не понимаешь сам и вводишь людей в заблуждение.
Такой отсев нужен на низкие должности, где нужно будет по 12 часов сидеть тупить в комп искать судебную практику для старших коллег. Как правило, краснодипломники это очень послушные и исполнительные бараны, поэтому им и открыты все дороги. На должности постарше где нужно играть уже не набирают по резюме, а по знакомствам и так далее.
>На должности постарше где нужно играть уже не набирают по резюме, а по знакомствам и так далее.
Так-то оно так, но данный факт не отменяет необходимости владения профессией, это предполагается сам-собой.
Краснодипломники бывают разные, но на мой взгляд, попытки получить красный диплом упражняясь в знании совершенно второстепенных предметов может сыграть злую шутку. Гораздо лучше, когда студент выбирает определённый набор дисциплин к углубленному изучению, а курса с третьего начинает работать или стажироваться где-либо.
У меня в ВУЗе физкультуру преподавали семестра три, включая лекции. Несколько глупо, когда вместо проходного тройбана по какой-нибудь информатике, истории, физкультуре студент будет готовиться к этим экзаменам. Помню, были у нас ебанутые, которые реально ходили к физруку на занятия и он их готовил к сдаче бега, например... Нормальные студенты это время тратили на юридическую клинику, работу общественным помощником в полицию, СК, прокуратуру, устраивались на неполный день бесплатно и т.п.
>Так-то оно так, но данный факт не отменяет необходимости владения профессией, это предполагается сам-собой.
Согласен. Только каковы критерии оценки этого владения? На собесах просто спрашивают вопросы уровня знаю - не знаю, хотя в последнее время начали давать какие-никакие задачи. Только без платного к+ хуй ты адекватно решишь задачу, так что хз
>Краснодипломники бывают разные, но на мой взгляд, попытки получить красный диплом упражняясь в знании совершенно второстепенных предметов может сыграть злую шутку
Проблема в том, что вся система юр образования построена на то, чтобы выпускник в перспективе стал судьей, то есть должен делать все правильно. К литигаторской практике это имеет очень посредственное отношение, нужно знать разве что АПК
>У меня в ВУЗе физкультуру преподавали семестра три, включая лекции. Несколько глупо, когда вместо проходного тройбана по какой-нибудь информатике, истории, физкультуре студент будет готовиться к этим экзаменам. Помню, были у нас ебанутые, которые реально ходили к физруку на занятия и он их готовил к сдаче бега, например... Нормальные студенты это время тратили на юридическую клинику, работу общественным помощником в полицию, СК, прокуратуру, устраивались на неполный день бесплатно и т.п.
Не повезло, в нашем подведомственном вузе физры вообще не было, хотя для того чтобы потом в прокуратуре норм двигаться армейка очень нужна.
Кстати во многих магах есть практика, где преподы отрицательно относятся к преждевременной работы, в частности в налоговых направлениях. Есть статья по этому поводу в паблике tax edu club, если интересно, можешь ознакомиться
>Согласен. Только каковы критерии оценки этого владения? На собесах просто спрашивают вопросы уровня знаю - не знаю, хотя в последнее время начали давать какие-никакие задачи. Только без платного к+ хуй ты адекватно решишь задачу, так что хз
Как минимум, начинать надо с проверки знания базовых теоретических конструкций на уровне понятий, потом нормативка и разъяснения ПВС по её применению, каких-то случаях - знаковые дела по обсуждаемому вопросу. Только вот по подобной методике завалятся 80-90% претендентов. Задачи хороши, но только для совсем новичков. Предполагается, что задачи из учебных методичек кандидат давно и успешно прорешал, а вменяемому специалисту надо достаточное время для решения поставленного перед ним вопроса: день, неделя, месяц. Лично я бы не согласился бесплатно писать меморандум по какому-то практическому кругу вопросов. Выпускника, разумеется, лучше тестировать на общую сообразительность в первую очередь и на профессиональные знания во вторую. Собственно, поэтому крупные фирмы и берут к себе совсем молодых студентов, т.к. сообразительных кандидатов проще подготовить под себя самостоятельно.
>>41512
>Проблема в том, что вся система юр образования построена на то, чтобы выпускник в перспективе стал судьей, то есть должен делать все правильно. К литигаторской практике это имеет очень посредственное отношение, нужно знать разве что АПК
Не знаю откуда взялся такой вывод. Российская система образования - классическая, университетская. Иными словами,студентам даётся базовый ликбез по широкому кругу знаний, формируется целостное понимание системы российского права. Работодателями подобный подход не особо цениться, им бы проще разбить задачу на небольшие этапы, поручив каждый из них отдельному специалисту - это выгодно стратегически.
>>41512
>Не повезло, в нашем подведомственном вузе физры вообще не было
Такого не может быть, физкультура должна преподаётся в обязательном порядке, т.к. этот предмет входит в ФГОС как специалистов, так и нынешних бакалавров
>>41512
>в прокуратуре норм двигаться армейка очень нужна.
Не имеет абсолютно никакого значения. Потолок для неблатного прокурорского - должность прокурора отдела в областной прокуратуре, а то и зама или вовсе старпома в районной прокуратуре.
>>41512
>Кстати во многих магах есть практика, где преподы отрицательно относятся к преждевременной работы, в частности в налоговых направлениях.
Тут вопрос, что первично. Лично мне преподы читали лекции и вели семинары, а деньги за полученные знания платят другие люди. Именно поэтому ориентироваться на мнение преподавателей по данному вопросу не стоит.
>Как минимум, начинать надо с проверки знания базовых теоретических конструкций на уровне понятий, потом нормативка и разъяснения ПВС по её применению, каких-то случаях - знаковые дела по обсуждаемому вопросу. Только вот по подобной методике завалятся 80-90% претендентов.
То есть если у тебя спросят рандомный пункт пленума 10/22, то ты непременно на него ответишь? На мой взгляд это аутизм полный, зачем запоминать то, что можно легко нагуглить. Все эти знающие микрочелики потом пишут километровые процессуальные документы, на 90% состояших из цитирования и пустых бессмысленных фраз, а потом когда их суд посылает идут жаловать на фб - ууу бля, мою макулатуру суд не прочитал и не оценил.
>Собственно, поэтому крупные фирмы и берут к себе совсем молодых студентов, т.к. сообразительных кандидатов проще подготовить под себя самостоятельно.
Они их берут чтобы на них ножки свесить и заставить делать тяжелую, тупую, зачастую бессмысленную работу за две копейки. Потом из них никто не станет топ консалтером, можешь заскринить.
>Не знаю откуда взялся такой вывод. Российская система образования - классическая, университетская. Иными словами,студентам даётся базовый ликбез по широкому кругу знаний, формируется целостное понимание системы российского права
Согласен, только не вижу смысла забивать голову жилищным правом, чтобы потом через две недели все это говно забыть. Только нервы студентов потрачены на какое то бессмысленное говно.
>Такого не может быть, физкультура должна преподаётся в обязательном порядке, т.к. этот предмет входит в ФГОС как специалистов, так и нынешних бакалавров
Тем не менее это уже данность. Не знаю как сейчас, но в 2014 было именно так
>Не имеет абсолютно никакого значения. Потолок для неблатного прокурорского - должность прокурора отдела в областной прокуратуре, а то и зама или вовсе старпома в районной прокуратуре.
Расскажи это районным прокурорам, хотя тебе офк виднее, о чем речь
>Тут вопрос, что первично. Лично мне преподы читали лекции и вели семинары, а деньги за полученные знания платят другие люди. Именно поэтому ориентироваться на мнение преподавателей по данному вопросу не стоит.
Только вот нормальное трудоустройство возможно как раз через этих преподов. Если не брать во внимание их слова и вообще относиться пренебрежительно, придется толкаться с кучей долбаебов на хх в поисках хоть сколько нибудь оплачиваемой работы в ДС
>То есть если у тебя спросят рандомный пункт пленума 10/22, то ты непременно на него ответишь?
По тематике моей нынешней основной специализации более 90 ПВС, 70 из которых имеют довольно серьёзное значение. Разумеется, я не помню каждый из пунктов и никогда не пытался их запомнить, но с содержательной стороны мне эти правовые позиции ВС известны и отвечая на тот или иной вопрос я это обязательно бы озвучил, а что касается дословных формулировок и реквизитов, то для этих целей существует К+.
>>41520
>Они их берут чтобы на них ножки свесить и заставить делать тяжелую, тупую, зачастую бессмысленную работу за две копейки. Потом из них никто не станет топ консалтером, можешь заскринить.
Так насильно никто не загоняет...
>>41520
>Согласен, только не вижу смысла забивать голову жилищным правом, чтобы потом через две недели все это говно забыть. Только нервы студентов потрачены на какое то бессмысленное говно.
Ещё бы студент знал, что ему предстоит забыть, а что помнить. Например, я откровенно забивал на Право социального обеспечения, был у нас такой курс, по-моему, по нему просто зачёт в конце сдавался. Естественно, я как амбициозный студент его благополучно проспал, а потом будучи практикующим адвокатом - спешно навёрстывал, т.к. появился определённый объём работы по обжалованию действий ПФР.
>>41520
>Тем не менее это уже данность. Не знаю как сейчас, но в 2014 было именно так
Так быть не могло, либо ВУЗ тупо нарушал ФГОС, т.к. физкультура должна была быть в программе специалистов и нынешних бакалавров.
>>41520
>Расскажи это районным прокурорам, хотя тебе офк виднее, о чем речь
Да они мне сами рассказывают. Такая себе перспектива, на пятом десятке, может быть, стать районным прокурором: работы вал, денег за всё про всё тысяч 100 - жизнь удалась. Большинство уходит в 45 лет на пенсию с должности районного старпома или зама в крупном городе - это и есть потолок для неблатных.
>>41520
>Только вот нормальное трудоустройство возможно как раз через этих преподов.
Большинство преподов сами бы рады куда-нибудь трудоустроиться...
>>41520
>придется толкаться с кучей долбаебов на хх в поисках хоть сколько нибудь оплачиваемой работы в ДС
Не надо толкаться в куче долбоёбов, нужно выбирать места в которые отправляешь резюме. HH - отличный сервис для поиска работы.
>По тематике моей нынешней основной специализации более 90 ПВС, 70 из которых имеют довольно серьёзное значение.
Нулем не ошибся? Что это за тематика такая на 90 пленумов верхушки?
>но с содержательной стороны мне эти правовые позиции ВС известны и отвечая на тот или иной вопрос я это обязательно бы озвучил, а что касается дословных формулировок и реквизитов, то для этих целей существует К+.
Тогда любой практик с опытом овер 10 лет наглухо затыкает кого угодно, просто потому что он помимо пленумов прочитал сотни определений верхушки, в моем случае это в практике банкротства. С таким объемом ебануться можно, энивей, один раз прочитать и понять что там написано не равно знать.
>Так насильно никто не загоняет...
В ином случае можно остаться на самом дне консалтинговой иерархии. Нужно быть очень удачливым и целеустремленным челиком, либо пиздец хитрым. Энивей, путь устроиться джуном и дорасти до партнера последние лет 5 уже не работает в виду стагнации экономики и все повышающегося объема ежегодно выпускаемых юрфаками лоеров
>Так быть не могло, либо ВУЗ тупо нарушал ФГОС, т.к. физкультура должна была быть в программе специалистов и нынешних бакалавров.
Мейби, но мне то какое до этого дело
>Да они мне сами рассказывают
Речь была про армейку. Если у тебя нет военника по здоровью и ты каким то макаром вдруг откосил, то продвижения не будет
>Большинство преподов сами бы рады куда-нибудь трудоустроиться...
В шарагах мейби, в МГУ/ВШЭ/МГИМО у преподов с трудоустройством все окич
>Не надо толкаться в куче долбоёбов, нужно выбирать места в которые отправляешь резюме. HH - отличный сервис для поиска работы.
Ты толкаешься с тысячами таких же отправивших резюме.
>Нулем не ошибся? Что это за тематика такая на 90 пленумов верхушки?
По уголовным делам порядка 90 всего и 70 наиболее основных.
>>41533
>Тогда любой практик с опытом овер 10 лет наглухо затыкает кого угодно
Редко кто десятилетиями развивает и поддерживает в себе подобные навыки.
>>41533
>В ином случае можно остаться на самом дне консалтинговой иерархии.
"Консалтерская иерархия" существует исключительно в головах зелёных выпускников, которым протёрли уши по поводу каких-то диких зарплат в юридических фирмах. На деле, в лучшем случае, будет +20-30% прибавки к средней зарплате при +100% от средней нагрузки. Иными словами, в разрезе текущих реалий - работать по 12 и более часов за прибавку в 15-20 т.р.
>>41533
>Мейби, но мне то какое до этого дело
Твой случай является исключением, физкультуру студентам юрфака таки преподают.
>>41533
>В шарагах мейби, в МГУ/ВШЭ/МГИМО у преподов с трудоустройством все окич
Не заметил этого.
>>41533
>Ты толкаешься с тысячами таких же отправивших резюме.
А как надо?
Ааа, вот в чем дело. Ну ты бы добавлял тогда между строк что у вас вся нормативка это буклет и практика высших судов да и не только высших походит на анекдот.
>Редко кто десятилетиями развивает и поддерживает в себе подобные навыки.
В уголовке - мейби. Можешь заглянуть в корпоративную практику и охуеть от количества высоковозрастных задротов. Пизюки вроде меня тоже конечно стараются не отставать, но в целом это похоже на погоню кота за своим хвостом.
>Твой случай является исключением, физкультуру студентам юрфака таки преподают.
Чет начал вспоминать, мы вроде какие то рефераты приносили физруку. Энивей, никто никогда не заставлял одевать форму и носиться по залу, это самое главное
>Не заметил этого.
Чтоб заметить нужно быть внутри этой тусовки. Загугли для начала Сергея Пепеляева
>А как надо?
Если ты питаешься хлорофилом, то конечно нет. Но обычные люди питаются едой, которая стоит денег. Чтобы их заработать, нужна работа - следовательно приходится толкаться
>Ааа, вот в чем дело. Ну ты бы добавлял тогда между строк что у вас вся нормативка это буклет и практика высших судов да и не только высших походит на анекдот.
Три кодекса, десяток-другой профильных законов. Практика высших судов по уголовным делам не имеет решающего значения, она особенно ничем не примечательна.
>>41537
> Можешь заглянуть в корпоративную практику и охуеть от количества высоковозрастных задротов.
На сайте PwC висит информация, что средний возраст сотрудника - 30 лет, да и речь не столько о возрасте, сколько о том, что к определённому времени человек дорастает до руководящей должности, либо не дорастает.
>>41537
>Чтоб заметить нужно быть внутри этой тусовки. Загугли для начала Сергея Пепеляева
Сергей Пепеляев и прочие звёзды не составляют статистически значимой величины относительно преподавателей ВУЗов.
>>41537
>Если ты питаешься хлорофилом, то конечно нет. Но обычные люди питаются едой, которая стоит денег. Чтобы их заработать, нужна работа - следовательно приходится толкаться
Юридическая профессия в целом не для тех, кому требуется зарабатывать на еду. Я не вижу ничего плохого в размещении резюме на HH и походам по собеседованиям - это абсолютно здоровая практика, особенно для выпускника.
Да нихуя, сложнее найти клиентов
>Три кодекса, десяток-другой профильных законов. Практика высших судов по уголовным делам не имеет решающего значения, она особенно ничем не примечательна.
Ок, три буклета даже два, на упк можно почти сразу забить, сути это не меняет, сравнить уголовку с условным банкротством по объему необходимых знаний даже в голову не приходит.
>На сайте PwC висит информация, что средний возраст сотрудника - 30 лет, да и речь не столько о возрасте, сколько о том, что к определённому времени человек дорастает до руководящей должности, либо не дорастает.
А еще в пвси, ey, kmpg ездят на шеях молодых людей. Как только ни начинают тупить, их высаживают, дорастают в этих компаниях единицы и только им известно, нахуя им это нужно. Поработать пару лет и свалить на норм зп - куда более прагматичный вариант
>Юридическая профессия в целом не для тех, кому требуется зарабатывать на еду. Я не вижу ничего плохого в размещении резюме на HH и походам по собеседованиям - это абсолютно здоровая практика, особенно для выпускника.
Сказал микрочел из администрации президента. Ты серьезно? Олсо, смысл в том что по связям можно сходу найти норм работу за норм зп, а не сначала толкаться полгода на хх, а потом еще и умирать в ебанном кпмг ради опыта с перспективой хорошо оплачиваемой работы.
Прям сейчас смотрел хх и обнаружил, что в моей практике средняя зп микрочелика 2-3 года именно в этой практике составляет 60к. Меня вообще без опыта взяли на такую же зп в место проще среднего, но мне не нужно умирать на работе, меня никто не дрочит и вообще работа с комфортом и удовольствием. Делай выводы, администратор
>Ок, три буклета даже два, на упк можно почти сразу забить, сути это не меняет, сравнить уголовку с условным банкротством по объему необходимых знаний даже в голову не приходит.
Смелое утверждение про УПК, точнее глупое.
>>41559
>Прям сейчас смотрел хх и обнаружил, что в моей практике средняя зп микрочелика 2-3 года именно в этой практике составляет 60к. Меня вообще без опыта взяли на такую же зп в место проще среднего,
Тебе страшно повезло, да))) Думаю, уже пора устраивать чёс по стране с мотивационными выступлениями о том как добиться успеха.
>Смелое утверждение про УПК, точнее глупое.
Ничто не подтверждает эту сентенцию лучше, чем отношение в профильных вузах к нему наплевательское. Уголовку общую часть, для сравнения, с первого раза сдали человека 3-4.
>Тебе страшно повезло, да))) Думаю, уже пора устраивать чёс по стране с мотивационными выступлениями о том как добиться успеха.
Ну не так сильно как прососавшийся к президентской кормушке опер с образованием уровня милицейский колледж в новозалупинске. Вот тут просто пиздец как повезло, без иронии
От тебя требуется:
1) трехзначный IQ
2) пока учишься в универе (и у тебя есть свободное время) параллельно ходишь на курсы английского (под домом за 15к рублей за курс)
3) на магистратуре примерно определяешься с направлением (копроративка, налоги, недвижимость, все зависит от степени мазохизма)
4) тратишь 3 месяца на задрачивание сферы, чтобы иметь базовые знания для собеседования
5) если предыдущие шаги выполнены, поздравляю, ты - интерн неплохой конторы, твое резюме наконец начнет наполняться, а доходы через 2 года и 2 повышения станут приемлемыми
Самому не тошно прожить жизнь в амплуа тамагочи, обогощая дядю? для которого ты вроде офисного компа, которого можно в любой момент поменять
Интерны нужны всегда, это правда. В некоторых фирмах даже оплачиваемая. Но кто тебе сказал, что после ее прохождения тебе гарантировано место? Будь у тебя хоть четырехзначное айсикью, если в компании уже есть младшие юристы, то даже после успешно пройденной стажировки шанс остаться не велик.
Другое дело если ты говоришь о бесплатной работе для наполнения резюме. Спустя 9 месяцев или год конечно, тебя будут рассматривать на должность повыше. Но сможешь ли ты работать бесплатно столько времени? Сумлеваюсь, епта.
В любом случае, для этих двух вариантов не требуется выполнения описанных тобой шагов
Это называется "судебное финансирование". Перешли его контакты сюда плес [email protected], мейби мы сможем ему помочь на его условиях
Это вообще актуальная инфа? В последнем судебном акте написано, что Истец уже уступил часть права требования некому физику.
В конкурсе Должник уступил право требование еще какому-то физику, все тому же оппоненту, конкурсный снес сделку. Кароч какая-то супер мутная хуйня но ты все равно перешли, потрещим, оценим, мб взыщем
>Естественно, я как амбициозный студент его благополучно проспал, а потом будучи практикующим адвокатом - спешно навёрстывал, т.к. появился определённый объём работы по обжалованию действий ПФР.
А если бы не проспал, что-то изменилось бы? Точно так же проанализировал бы практику, глянул соответствующие законы, ппвс про пенсии.
У меня такого предмета не было вообще, возник вопрос по обжалованию действий ПФР, взял и изучил его. Собственно, так со ВСЕМИ вопросами, ни по одному из вопросов чисто вузовских знаний достаточно не было.
>А если бы не проспал, что-то изменилось бы?
Потратил бы существенно меньше времени на данное дело. Подобная категория дел интересна тем, что в них надо один раз разобраться, а потом работать по накатанной. Гонорар по таким делам небольшой, долго сидеть над делом не интересно и ты либо берешься за него, т.к. уже имеешь знания и опыт, либо нет.
>Это называется "судебное финансирование".
Это называется тупой коммерс-носорог. Он ещё ничего не заплатил и под вопросом заплатит ли, а уже включает режим VIP клиента, которому что-то должны, хотя на деле он банальный пиздабол-халявщик.
Мейби и не халявщик, что в этом деле, что в деле о банкротстве Должника реально были уступки требования двум физикам. Другой вопрос, что их конкурсный на изи снес, я так и не понял, как он собрался уступать требования если в отношении истца процедура КП
Обычно, до младшего юриста есть еще должность паралигала, как бы. И младшие юристы также любят менять место работы. Обычно, если берут интерна, и он хороше себя зарекомендовал, то в 80% случаях он становится паралигалом
> Обычно, если берут интерна, и он хороше себя зарекомендовал, то в 80% случаях он становится паралигалом
В ближайшие месяцы, а может и годы не актуально. Паралигал тот же самый интерн по функционалу, но при этом ему ещё платить надо, ъуъ сука.
В ильфах в результате одного вкусного супа ещё в апреле уведомили всех партнеров и сотрудников о снижении доходов и соответственно зарплат на пятую часть. В таких условиях компании разумеется прекратили какой-либо рекрутинг, кроме разве что тех самых неоплачиваемых стажеров. Поэтому эта схема работала в прежние хорошие времена. Раньше, года до 2014, выпускник мог проделать лет за 5 путь от интерна до партнера при наличии мозгов. Сейчас такое невозможно, будь ты хоть вторым Бевзенко. Кризис, хуле
ну так в этом и проблема.
еле еле 53 набралось. какое трехзначное?
писдес.
никакое направление не интересует. тупо ненавижу юрис
Звучит охуенно, как вкатиться?
В рот ебал эти города ебаные, остопиздело просто пиздец
>Как бы вы поступили?
Попердолил бы в полицаи или в приставы.
Кек, не исключаю, что если Владичка пойдет в приставы средний iq по отделению не пострадает.
в России некоторые т.н. "миллионники" нередко мало отличаются от районной перди, только площадь больше
А в чем именно ожидается жопа? По юристам обозначенный кризис ударит явно не в первую очередь. Ожидаемое количество споров и банкротств только увеличится. Так что не вижу оснований для паники
Что ему помешает набраться практики уже имея норм теорию? По мне так при наличии более-менее внятной теоретической базы юный юрист гораздо быстрее и качественнее устранит свои пробелы в практике. А иначе даже довольно элементарные вопросы во время работы будут вызывать невероятные проблемы. Например дали помощнику написать отзыв на иск, а он тупо не знает к чему в иске можно доебаться. Лезет в к+, лезет в глоссу, пытается гуглить практику и прочее-прочее.
А вот такой же, но имеющий норм теоретическую базу помощник с задачей справится гораздо быстрее. Он найдет слабые места в иске уже при его первом, беглом прочтении и далее уже ориентировочно сформулирует позицию, которую ему просто останется подкрепить ссылками на нормативку и практику и внятно изложить на бумаге.
Лично у меня, когда встречаю вот таких крутых практиков, которые рекомендуют студентам идти работать юрмакаками с 1 курса, возникает стойкое ощущение, что либо эти люди закончили мухосранское юр.ПТУ (преподаватели которого привили таким субъектам отвращение к юриспруденции как науке и системе знаний), либо это просто лентяи, которые таким образом оправдывают свою лень и недобросовестное отношение к учебе (тоже таких знаю).
Есть
>еле еле 53
У Ельцина, вон, 67 было и ничего – первый гусский президент!
>А если в вузе Карапетов сам пары и ведет это тоже фигня?
Кроме Карапетова там будет куча говорящих голов диктующих лекции по бумажке + явно странные предметы вроде информатики, физкультуры, ОБЖ, истории и пр.
Охуенно, ты сравнил ньюфага без теоретической подготовки и ньюфага с теоретической подготовкой.
Но мы говорили о человеке с практикой, не обладающим высокой теоретической подготовкой и человеке с теорией, но с отсутствием интересной практики.
И в этом случае первый напишет отзыв на иск лучше, и с большей вероятностью добьется отказа в иске.
С моего места работы люди без внятной теоретической базы, зато с годичным опытом в заебистых банкротных спорах залетают в фирмы тир-1 рейтинга право-300 без особых проблем.
Вся эта уверенная теоретическая подготовка помимо преимуществ создает массу проблем, которая не видна опытному глазу:
1. Вместо того чтобы взять и сделать они начинают теоретизировать, умничать, словом создавать сущности без особой надобностью
2. Эти уверенные теоретики остаются знатными душнилами ирл, которые в случае большинства создают хуевый микроклимат в коллективе. Жизнь дана для того, чтобы работать и радоваться жизни, эти же долбаебы вообще про это нихуя не знают и как боты живут по инерции
3. Продолжение последнего пассажа - у уверенного теоретика начинается проф.деформация, где жизнь состоит сплошь и рядом из норм, которым необходимо следовать, однако по-настоящему интересная практика создает в процессе массу вопросов, где ебанные душнилы уже начинают плавать, ведь об этом ни в гк, ни в зобе, ни в пленуме, ни в обзоре судебной практике, ни в определении верхушки ничего не сказано. Васян с опытом смекнет что к чему и просто на дауничах вытащит процесс, в то время как душнила просто будет бесконечно тупить в К+ в поисках необходимого судебной практики.
Так что предлагаю тебе вынуть голову из песка и воспользоваться биологическими преимуществами своей длинной шеи - увидишь много нового и интересного
Должность ксерокс-боя в некой топовой фирме не является пределом мечтаний. Гораздо интереснее смотреть на доходы конкретных юристов и на соотношение затраченных средств, усилий и достигнутых карьерных вершин.
Без понимания теории нельзя стать руководителем, нельзя вести дела дальше первой инстанции. В целом, юрист не разбирающийся в теории права, без базового фундаментального образования - юридический клерк нанимаемый под весьма и весьма узкий функционал с довольно скромной зарплатой.
Из хорошего теоретика можно сделать хорошего практика, а вот из клерка заточенного под узкий функционал полноценного юриста уже не получится.
Фундаментальность знаний, в целом, свойство человека получившего классическое университетское образование. Зубрить положения закона, пленумы и определения ВС - удел ПТУшников, которым надо получить конкретную профессию с конкретным функционалом.
>Гораздо интереснее смотреть на доходы конкретных юристов и на соотношение затраченных средств, усилий и достигнутых карьерных вершин.
Согласен, но мем в том что заработать честным образом, за счет зарплаты и клиентских денег практически нереально. А если и реально, то только за счет мозгоебальной работы нон-стоп. Ну уж нет, спасибо, мне моя жизнь дорога и на деньги я ее менять не буду. Как заработать иным путем? Я видел пару примеров предприимчивых консалтеров, но это единичные случаи и вряд ли у меня или у кого-то еще провернуть такой финт ушами и за одно дело заработать на всю оставшуюся жизнь.
>Без понимания теории нельзя стать руководителем, нельзя вести дела дальше первой инстанции
Еще как можно, просто ходишь и дрочишь всех целыми днями.
>В целом, юрист не разбирающийся в теории права, без базового фундаментального образования - юридический клерк нанимаемый под весьма и весьма узкий функционал с довольно скромной зарплатой.
Глубоко копнул, но если ты присмотришься, то быть неклерком практически невозможно. Просто сидишь задротишь, если дяде не понравится, он возьмет из статысячного рынка труда точно такого же, еще и платить будет меньше
>Из хорошего теоретика можно сделать хорошего практика, а вот из клерка заточенного под узкий функционал полноценного юриста уже не получится.
Только все эти хорошие теоретики почему-то не ведут юридическую практику, зато ведут успешные семинары на ютубе и не только
ты че ебанулся?
нереально работать и радоваться жизни.
работы сюююка слёзы каждый день
и кручение в животе от того что надо н;
работу
Среди мастодонтов российского рынка множество прекрасных теоретиков, возьми тех же Тая, Пепеляева, Щекина, Муранова и т.д. Их теория и образование лежит в основе их многолетней, успешной практики. О чем они сами множество раз говорили.
А вот твои "практики" с заочным образованием возможно тоже не против были бы вести семинары, да только их слушать никто не будет, тем более за деньги. Да и времени у них на это нет, нужно ведь успеть подскочить кабанчиком в райцентр к мировому судье, на обжалование штрафа по ПДД
Только в общих чертах. Например, партнер одного ильфа в одном деле установил контроль над должником и вывел около 10 млн $
>Среди мастодонтов российского рынка множество прекрасных теоретиков, возьми тех же Тая, Пепеляева, Щекина, Муранова и т.д.
С чего ты взял что они мастодонты? Пиздливые продажники, которые на гребне экономического роста умудрились найти своей попе теплое место - согласен. В остальном увольте, эти нон стоп пиздящие лысые головы могут живого в могилу свести со своими правовыми советами
>Их теория и образование лежит в основе их многолетней, успешной практики
У лысого просто очуметь какая успешная практика, держи в курсе.
>А вот твои "практики" с заочным образованием возможно тоже не против были бы вести семинары, да только их слушать никто не будет, тем более за деньги
У них комплекса преподавателя и им даже в голову не придет собирать таких же чуханов в кружок и рассказывать что он думает по тому или иному вопросу.
>С чего ты взял что они мастодонты? Пиздливые продажники
Так назови свои фамилии, которые бы доказали твой довод. А то только в лужу пердишь
>У лысого просто очуметь какая успешная практика
Видимо, ты имеешь в виду Бевзенко. Так он своей практикой не кичится, хотя она у него есть в довольно достаточном объеме. С другой стороны "лысый" чуть ли не единолично написал около трети пленумов ВАС последних нескольких лет его существования, а так же ГКашное регулирование залога и поручительства. Естественно многим интересно послушать из первых уст о том, что там имелось ввиду. Вполне нормально что он на этом спросе зарабатывает.
>могут живого в могилу свести
Субъектов с дипломом заочного ПТУ - возможно. Нормальным людям довольно интересно и полезно. Я, кстати, не один раз использовал в процессуальных документах логику размышлений того же Бевзенко, естественно, с опорой на нормы и практику. Судьями арбитражных судов, особенно второй инстанции и выше, воспринимается очень неплохо. Так что почему бы и нет?
>У них комплекса преподавателя и им даже в голову не придет собирать чуханов в кружок и рассказывать
Конечно не придет, это же быдло
>Так назови свои фамилии, которые бы доказали твой довод. А то только в лужу пердишь
Кельзен, Фон Савиньи, Фон Бар
>С другой стороны "лысый" чуть ли не единолично написал около трети пленумов ВАС последних нескольких лет его существования, а так же ГКашное регулирование залога и поручительства.
Держи в курсе чувак, наверное еще и одной ручкой написал
>Нормальным людям довольно интересно и полезно
Нормальные люди покупают книги и читают что там написано. А вот насколько любители заплатит по 5к и более за пиздеж в микрофон - вопрос достаточно дискуссионный.
>Так что почему бы и нет?
Потому что есть классические произведения и есть судебная практика. Первое для понимания и просто интересно, второе для улучшения практических навыков. Если тебе нужно чтобы кто-то за тебя прочитал и разживал текст судьи, то скорее всего ты сам являешься обладателем диплома заочного ПТУ, сорян
>Конечно не придет, это же быдло
Ути какой глозный пацанчик
И где пруфы его авторства в написании Пленумов? И где можно посмотреть его судебную практику?
Почему ты постоянно переводишь тему на неких зубрильщиков пленумов ?
Дело как раз в том, что в интересной практике ты научаешься логике права, ты понимаешь логику судей. Речь как раз о тех делах, что не записаны в пленумах, об интересных делах. И в них практик с интересным опытом лучше, чем теоретик.
Теоретик без практики в любой области - задрот без задач. Польза от него может быть лишь в отдаленной перспективе, если он двигает фундаментальную науку. Не только в юриспруденции, а вообще в жизни часто встречаются ситуации, когда чел с ученой степенью или типа опытный кабинетный задрот идет консультироваться к практикам "с земли". А юриспруденция без практики вообще мертва. Понапишут книг, которые на 90% являются копипастой и аналитикой законодательства, написанного другими людьми, а как это в реальности работает и работает ли в принципе - не понимают.
>Теоретик без практики в любой области - задрот без задач
Господи, какая дивная глупость. Как раз таки теоретику не нужно практиковать, что бы узнать теорию, а вот практику нужно шаркать ножками, чтобы хоть что-то узнать. Практики слишком большого мнения о себе, похожи на стартелей во время золотой лихорадки: бессмысленное копание в грунте они называют практикой, уверенные в своих силах, смеются над профессорами геологами с высоких кафедр, называя их задротами без задач, не нюхавших шахту ни разу. В то самое время, когда геолог приезжает на место делает всего одну ямку, открывая залежи золота на несколько тысяч тон, вонючие черви исковыряли всю Северную Америку, не найдя и унции золота. Вот тебе теоретики, вот тебе какой задрот.
С натяжкой нормальным теоретиком можно назвать разве что Белова В.А., но по факту ничего существенного он не написал. Карапетов просто прочитал пару книжек про кокономический анализ права и пересказывает их в своих работах. Ах да, еще осилил пару книжек по Common law. Но за счет того, что не шкварился работой в ВАС РФ и подлизываем Сечину на фоне Сергейвича смотрится лучше.
Теоретику, которому не нужно практиковать, в лучшем случае уготовано лишь одно место работы - говновузик. Практик может работать где угодно.
Глупое как раз твое сравнение. Геологоразведка - далеко не копание одной ямки, и это именно практическая деятельность в поле.
>>42000
В то время как теоретики пишут книги, практики пишут законы и создают судебную практику. И все это в итоге становится основой для книг, которые пишут теоретики и учебников, по которым они учат студентов. Так что ты со своим пафосом выглядишь просто нелепо.
Где можно найти рекомендованный список для поступления РШЧП?
>Теоретику, которому не нужно практиковать, в лучшем случае уготовано лишь одно место работы - говновузик.
Скажем, не самое плохое место на свете.
>Еще как можно, просто ходишь и дрочишь всех целыми днями.
Никому такой руководитель не нужен, ибо в данном случае ответственность за результат, а не за то, чтобы персонал заебался и ходил строем.
>>41898
>Глубоко копнул, но если ты присмотришься, то быть неклерком практически невозможно.
Невозможно для кого? Десятки если не сотни тысяч юристов прекрасно ведут юридическую практику, занимают ведущие должности в коммерческих компаниях и на государственной службе.
>>41898
>Только все эти хорошие теоретики почему-то не ведут юридическую практику, зато ведут успешные семинары на ютубе и не только
Будто бы в этом есть что-то плохое... Архитектор тоже не месит раствор.
>В остальном увольте, эти нон стоп пиздящие лысые головы могут живого в могилу свести со своими правовыми советами
Лихо ты приложил этих дядек... Только вот они долларовые миллионеры с обширными связями и только потом "пиздящие лысые головы", но это не точно. Скорее, просто долларовые миллионеры.
>Скажем, не самое плохое место на свете.
Это болото без роста и перспектив, к тому же гарантий туда попасть нет.
>Это болото без роста и перспектив, к тому же гарантий туда попасть нет.
Как понять без роста и перспектив? Рост учёных званий: к.ю.н. - д.ю.н.; рост в должности по кафедре: преподаватель - старший преподаватель - доцент - профессор; рост в должности внутри учебного заведения: зав.кафедрой - декан факультета - проректор - ректор.
Работа спокойная, располагающая к долголетию в профессиональном и общечеловеческом плане.
Если для тебя нести студентам один и тот же бред из года в год - это рост, то ок. Защититься можно и не работая в вузе. И подводные камни - срочный трудовой договор плюс назначение на должность только через конкурс или через выборы для ректора. Так что про спокойствие еще и с учетом того, какой в говновузах контингент учится, можно забыть.
>Если для тебя нести студентам один и тот же бред из года в год - это рост, то ок.
Обязательно нести бред или можно готовить интересные лекции? Чем не рост с должности преподавателя до доцента?
>>42074
>Защититься можно и не работая в вузе.
С этим никто не спорит.
>>42074
>И подводные камни - срочный трудовой договор плюс назначение на должность только через конкурс или через выборы для ректора.
Почему данное обстоятельство должно смущать? Никому не нужны резкие изменения и если какой-нибудь к.ю.н., доцент кафедры уже лет 7-10 читает лекции и ведёт семинары, то зачем его произвольно менять без оснований? Не говоря уже о д.ю.н., которых стараются зазывать на кафедру, т.к. это повышает статистические показатели вуза.
>Обязательно нести бред или можно готовить интересные лекции? Чем не рост с должности преподавателя до доцента?
Можно готовить и интересные лекции, только программа каждый год не меняется. И преподаватели, и доценты читают одни и те же лекции, ведут одни и те же семинары. Сложность и функционал не меняются.
>Почему данное обстоятельство должно смущать? Никому не нужны резкие изменения и если какой-нибудь к.ю.н., доцент кафедры уже лет 7-10 читает лекции и ведёт семинары, то зачем его произвольно менять без оснований? Не говоря уже о д.ю.н., которых стараются зазывать на кафедру, т.к. это повышает статистические показатели вуза.
И что, что он уже 20 лет читает лекции и вообще всю жизнь преподавал? Давайте вместо него поставим молодую соску с 3 годами опыта, зато со степенью. На кафедрах постоянные интриги, типичный женский коллектив, даром что в руководителях мужики. Реалстори.
>Десятки если не сотни тысяч юристов прекрасно ведут юридическую практику, занимают ведущие должности в коммерческих компаниях и на государственной службе.
И у большинства из них понимание права сформировано именно благодаря практике, но не благодаря теории.
>как ученый он очень поверхностный и недалекий
В чем конкретно это выражается? У тебя есть какие-то убедительные контрдоводы по поводу его позиций, например по недвижимости, по залогу, по поручительству и другим институтам? Если есть, то аргументировано их выскажи, а лучше напиши статью. Если нет, то закрой варежку.
>Сомневаюсь, что он действительно полностью читал тот же рекомендованный список для поступления РШЧП
Там очень урезанный перечень, его любой юрист с более-менее нормальным образованием читал.
>можно назвать разве что Белова В.А.
Ага, и еще П.В. Крашенинникова. Он тоже специалист во всех отраслях юриспруденции. Примерно как мастер спорта по всем видам спорта
> Карапетов просто прочитал пару книжек
Ты сам-то сколько книжек прочитал? А сколько написал? Подозреваю что ты еще даже диплом в своем МухГУ не успел написать
Для "практика" с херовой теорией (считай с херовым образованием) уготовано место в ООО "Союзавтоюристов" или в договорно-претензионном отделе ЖЭКа Ленинского района города Пенза. А вот для того чтобы устроиться в хорошее место нужно иметь и диплом хорошего вуза и нормальную теоретическую подготовку
>практики пишут законы и создают судебную практику
Их пишут не "практики", открою тебе секрет. Их пишут либо "теоретики" (в твоей бинарной системе координат), либо
"практики", заслужившие авторитет в академической среде. Посмотри на состав НКСов при ВС и судах округов. Посмотри на фамилии членов совета по кодификации, которые писали поправки в ГК и так далее.
Как оно вам?
оп
>Для "практика" с херовой теорией (считай с херовым образованием)
А вот это как раз совсем разные вещи.
>уготовано место в ООО "Союзавтоюристов" или в договорно-претензионном отделе ЖЭКа Ленинского района города Пенза
Не обязательно. К тому же практик может быть и самозанятым, у него вариантов вообще вагон.
>А вот для того чтобы устроиться в хорошее место нужно иметь и диплом хорошего вуза и нормальную теоретическую подготовку
Диплом хорошего вуза актуален первые пару лет на начальном этапе карьеры. Потом он ни о чем не говорит. Нормальную теоретическую подготовку на собеседовании проверить нереально, т. к. надо устраивать несколько экзаменов с комиссией из различных специалистов.
>>42137
Не я вводил бинарную систему координат - это во-первых. Во-вторых, советы, тем более при судах, ничего не решают. Большая часть законопроектов разрабатывается аппаратами органов исполнительной власти различных уровней, согласовывают, вносят предложения при разработке они же. Не профессура, а обычные чиновники, шарящие в теме это в лучшем случае. Никакого авторитета в академической среде им иметь не надо, тем более в наших реалиях это просто смешно. Нужно лишь, чтобы была поддержка соответствующего губернатора, правительства или АП. И все, закон принят.
>Для "практика" с херовой теорией (считай с херовым образованием) уготовано место в ООО "Союзавтоюристов" или в договорно-претензионном отделе ЖЭКа Ленинского района города Пенза.
Очередные маняфантазии.
>>42136
>с херовой теорией (считай с херовым образованием)
Это лишь в части совпадает. Корелляция есть, но не более того.
>>42136
>А вот для того чтобы устроиться в хорошее место нужно иметь и диплом хорошего вуза и нормальную теоретическую подготовку
Если ты только что выпустился и не имеешь опыта, безусловно.
>Если ты только что выпустился и не имеешь опыта, безусловно.
Проблема в том, что без хорошего вуза ты в 85% случаев и не получишь хорошего опыта в сильной фирме
>А вот это как раз совсем разные вещи.
Это одно и тоже.
>Диплом хорошего вуза актуален первые пару лет на начальном этапе карьеры. Потом он ни о чем не говорит
Безусловно. Вот только для того, чтобы получить хороший опыт нужно быть допущенным к серьезной практике. Если речь идет о троечнике из МухГУ (который "практиковал" со второго курса, работая курьером), то нахрена его кому-то брать, если рядом, условно, выпускник ВШЭ и магистрант РШЧП? Уровень опыта ведь у обоих нулевой.
>Нормальную теоретическую подготовку на собеседовании проверить нереально
Вполне реально выяснить шарит ли кандидат или делает вид. Достаточно просто спокойно пообщаться про последние тенденции в практике, про последние прочитанные книги/статьи по праву и так далее. Это вполне проявит соискателя
> Во-вторых, советы, тем более при судах, ничего не решают.
Вы долго с упорством ослов будете утверждать про то, что законы/пленумы/обзоры практики пишут исключительно секретные люди из ФСБ, в черных масках и перчатках, в пыльных коридорах администрации президента?
Ну вы хотя бы ютуб откройте, погуглите там заседания президиума ВАС, как там тот же Бевзенко или Зайцев выступают с проектом написанного им же постановления пленума или обзора. Погуглите заседания пленума ВС и прочее. Погуглите кто писал концепцию реформы ГК, кто в свое время писал сам ГК.
Почитайте практику СКЭС и подумайте откуда там берутся исключительно научные термины, типо "кумулятивный или привативный перевод долга", ведь в законе то нет этой терминологии. Наверное судья сам это придумал, верно?
Короче если не в теме, то лучше помолчать лишний раз.
>без хорошего вуза ты в 85% случаев и не получишь хорошего опыта в сильной фирме
>>42145
>Безусловно. Вот только для того, чтобы получить хороший опыт нужно быть допущенным к серьезной практике. Если речь идет о троечнике из МухГУ (который "практиковал" со второго курса, работая курьером), то нахрена его кому-то брать, если рядом, условно, выпускник ВШЭ и магистрант РШЧП? Уровень опыта ведь у обоих нулевой.
Я говорю про свой миллионник, если что.
Идешь сразу после выпуска в местный рульф или просто маленькую ламповую юрфирму с интересными и разнообразными делами, активно ходишь в суды, решаешь сложные дела, получаешь интересный и серьезный опыт, на практике понимаешь логику права. В маленькой юрфирме еще и сталкиваешься с повседневностью предпринимательской деятельности, что также помогает, если захочешь потом замутить свой юрбизнес. После этого либо становишься партнером в рульфе, либо обрастаешь клиентами и занимаешься частной практикой.
Если начнешь говорить, что юриспруденция ТОЛЬКО в ДС, то скажу, что ты не прав, интересные кейсы случаются везде (в ДС их больше, не спорю), посмотри на практику СКЭС ВС РФ, там дела из всех регионов, причем ведутся они в большинстве случаев местными юристами, мало кто будет нанимать московскую компанию для этого.
Это речь о судебке.
Инхаусом я не работал, но знаю людей, которые после нашего МухГу вполне себе шли в какой-нибудь Газпром или Сибур юристами, после чего повышались, получая тот самый опыт в серьезной фирме. И в ДС перекатывались.
Судебнику - практику сложнее будет перекатиться в ДС (вопрос, так ли это нужно?), но в принципе тоже реально.
>Наверное судья сам это придумал, верно?
А почему ты считаешь, что судья не повышает свой теоретический уровень постоянно?
Алсо, судьи в массе своей принимают правосудные решения именно благодаря практике и пониманию логики права, а подобные термины для красного словца.
>Можно готовить и интересные лекции, только программа каждый год не меняется. И преподаватели, и доценты читают одни и те же лекции, ведут одни и те же семинары. Сложность и функционал не меняются.
Не нужно так делать. Можно совершенствовать свои лекции как по содержанию, так и по подаче. Далеко не все лекторы хорошие ораторы и умение артистично и ярко донести до аудитории интересный материал - довольно редкое и ценное умение.
>>42076
>И что, что он уже 20 лет читает лекции и вообще всю жизнь преподавал? Давайте вместо него поставим молодую соску с 3 годами опыта
За 20 лет сотрудник кафедры, обычно, проходит путь от аспиранта до д.ю.н., имеет овердохуя публикаций в журналах, является соавтором учебников и т.п. От таких преподов зависят показатели работы кафедры.
>Вы долго с упорством ослов будете утверждать про то, что законы/пленумы/обзоры практики пишут исключительно секретные люди из ФСБ, в черных масках и перчатках, в пыльных коридорах администрации президента?
Это намного ближе к истине. Я сам являюсь таким человеком, разрабатываю проекты законов субъектов, федеральных законов и подзаконных актов. Никто меня не знает, в академическом сообществе авторитета никакого, но тем не менее. Если надо что-то пояснить по проекту, внести предложения, согласовать или просто получить консультацию - обращаются ко мне, а не к профессуре. Так что мое представление основано не просто на какой-то теоретической хуйне из интернетов, а на непосредственно воспринимаемой реальности.
>Это одно и тоже.
Теорию нельзя изучить самому? Вообще никак? Бред.
>Безусловно. Вот только для того, чтобы получить хороший опыт нужно быть допущенным к серьезной практике. Если речь идет о троечнике из МухГУ (который "практиковал" со второго курса, работая курьером), то нахрена его кому-то брать, если рядом, условно, выпускник ВШЭ и магистрант РШЧП? Уровень опыта ведь у обоих нулевой.
К серьезной практике студента и не допустят. А быть подай-принеси в районной прокуратуре или в элитной юрфирме - разницы нет. Напротив, в непрестижных государственных конторах нередко можно получить хорошую практику, потому что из-за нехватки кадров у вчерашнего студента будет возможность брать сложные дела и даже сразу получить повышение.
>Вполне реально выяснить шарит ли кандидат или делает вид. Достаточно просто спокойно пообщаться про последние тенденции в практике, про последние прочитанные книги/статьи по праву и так далее. Это вполне проявит соискателя
Только к диплому и вузу это не имеет никакого отношения, если речь не идет опять-таки о зеленом выпускнике, который статьи и книги еще недавно в рамках обучения читал.
Не иначе как пыня лично звонит и просит прокнсультировать.
>Теорию нельзя изучить самому? Вообще никак? Бред.
Можно, хотя это сложнее. Но в таком случае юрист, который сам изучил теорию, будет хорошо образован. В чем противоречие?
>К серьезной практике студента и не допустят. А быть подай-принеси в районной прокуратуре или в элитной юрфирме - разницы нет.
Разница есть и очень большая, поверь мне. Хотя многое зависит от сферы практики, в который конкретный юрист-падаван решил развиваться. Если он хочет в литигацию по экономическим спорам, то наверное ему вряд ли сильно пригодится опыт работы в районной прокуратуре или отделе СК.
> Только к диплому и вузу это не имеет никакого отношения, если речь не идет опять-таки о зеленом выпускнике
Речь и идет о зеленом выпускнике. Разумеется человеку с опытом целесообразнее задавать вопросы о его практике. Хотя и здесь можно задавать на понимание, чтобы выяснить обдуманно он действовал в той или иной ситуации, или просто по шаблону работал, потому что старшие коллеги так сказали
> Если он хочет в литигацию по экономическим спорам, то наверное ему вряд ли сильно пригодится опыт работы в районной прокуратуре или отделе СК.
Ага, особенно с учётом как легко чисто экономические споры по исполнению гос.контрактов и/или банкротные дела перетекают из арбитража в ментоследствие или в СК... Плох тот экономический спор, что не может быть решен в рамках 159 УК РФ)))
>Можно, хотя это сложнее. Но в таком случае юрист, который сам изучил теорию, будет хорошо образован. В чем противоречие?
С формальной точки зрения образование = диплом.
>Разница есть и очень большая, поверь мне.
В чем же? Лучше работать секретарем у Бевзенко, чем самостоятельным юристом в небогатой организации?
>Речь и идет о зеленом выпускнике. Разумеется человеку с опытом целесообразнее задавать вопросы о его практике.
То есть теория, диплом, вуз важны только в начале карьеры. Что и требовалось доказать.
Уголовное решение экономических споров - это болезнь. Везде видеть УК - диагноз. Лечится независимыми судами, большими денежными компенсациями потерпевшим и регрессными исками к судьям, прокурорам и следователям.
>Уголовное решение экономических споров - это болезнь. Везде видеть УК - диагноз. Лечится независимыми судами, большими денежными компенсациями потерпевшим и регрессными исками к судьям, прокурорам и следователям.
Какой смешной мальчонка...Как раз таких любят сажать директорами всякого рода подрядок, через которые выводят бабки. Они прям с такими речами и заезжают в СИЗО, подписав перед этом признательные показания, в которых вещают про диагнозы и рассуждают от прекрасной России будущего.
Нашел чем пугать на юридической доске. Непонятно только, почему ты такой радостный. Радуешься за правохоронителей, работающих шлюхами у рейдеров? За судебный принтер, печатающий лишь обвинительные приговоры? Или если кого-то посадят, "решая экономический спор в рамках УК РФ", тебе от этого лучше жить станет? Нет, станет только хуже.
Так речь ведь о том, что Бевзенко, Суханов и прочие работали именно над ГК.
А для написания акта о поправках в какое-нибудь ведомственное письмо "О разработке и применении индексов изменения сметной стоимости строительства к территориальным и федеральным сметным нормативам на уровне субъектов Российской Федерации" можно и юридических макак привлечь по аутсерсу.
>С формальной точки зрения образование = диплом.
Ты всегда только формально размышляешь? Узколобость не мешает?
>В чем же? Лучше работать секретарем у Бевзенко, чем самостоятельным юристом в небогатой организации?
Разница в том, что у небогатой, тем более провинциальной юрфирмы не будет таких клиентов, с такими спорами как у серьезной фирмы. Можно десять лет судится по распискам в СОЮ или взыскивать дебеторку или прочей херней заниматься, но опыт на этом не заработаешь. Можно только руку набить и отупеть.
Да и кстати, наставников серьезного уровня тоже скорее всего в слабой фирме не будет, с которых пример брать можно было бы.
>То есть теория, диплом, вуз важны только в начале карьеры.
Диплом и вуз - да. Теория будет важна на протяжении всей карьеры. Конечно диплом и вуз очень важны в начале карьеры, но начало карьеры это и есть ее фундамент. Если изначально заложить его хреново, поступить в МухГУ, хреново там учиться (делая ставку на "опыт" курьера), затем пойти работать в фиговую контору - то все так и будет продолжаться дальше
>не может быть решен в рамках 159 УК РФ
А как он может быть решен в рамках 159? У людей обычно одна цель - вернуть свои деньги. От того, что следаки посадят какого-то номинала эта цель не будет достигнута.
>особенно с учётом как легко чисто экономические споры по исполнению гос.контрактов и/или банкротные дела перетекают из арбитража в ментоследствие или в СК
Как они перетекают? Спор как велся в арбитражном суде, так и ведется. Уголовное дело либо возбуждается, либо нет (чаще нет, потому что в 9 из 10 случаев состава не будет, и будет выписан ОВУД с мотивировкой о гражданско-правовых, хозяйственных отношениях)
И кроме того, еще раз не понятно, как шитье дел и составление описей в отделе СК (и тем более в ментуре) может помочь юристу-падавану вкатиться в экономическую литигацию? Ответ - никак. Может помочь только отупеть
> арбитража
Арбитражи это МКАС, LCIA, ICC, SCC. Ты какой из этих арбитражей имеешь ввиду?
>Так речь ведь о том, что Бевзенко, Суханов и прочие работали именно над ГК.
Есть не менее важные законы.
>>42191
>Ты всегда только формально размышляешь? Узколобость не мешает?
Не всегда. Нет, твоя узколобость мне не мешает.
>Разница в том, что у небогатой, тем более провинциальной юрфирмы не будет таких клиентов, с такими спорами как у серьезной фирмы.
Разница между ними лишь в количестве нулей в цене иска. Бывают сложные дела на небольшие суммы, а бывают простые дела на большие суммы. Процент сложных дел везде примерно одинаковый. Есть, конечно, и узкоспецифические области, как патентное право и корпоративное право, где дел в принципе мало. Но в госконторах много сложных дел с отраслевой спецификой.
>Диплом и вуз - да. Теория будет важна на протяжении всей карьеры. Конечно диплом и вуз очень важны в начале карьеры, но начало карьеры это и есть ее фундамент. Если изначально заложить его хреново, поступить в МухГУ, хреново там учиться (делая ставку на "опыт" курьера), затем пойти работать в фиговую контору - то все так и будет продолжаться дальше
Важно не куда пойдешь, в престижный вуз или нет, в крупную фирму или нет, гораздо важнее что ты там делать будешь.
>тебе от этого лучше жить станет? Нет, станет только хуже.
Мне станет лучше, ведь мне за это заплатят.
Мимо решающий банкротные споры уголовкой
>тем более провинциальной юрфирмы не будет таких клиентов, с такими спорами как у серьезной фирмы.
Я уже писал про это, ты не ответил.
>>42148
>Если начнешь говорить, что юриспруденция ТОЛЬКО в ДС, то скажу, что ты не прав, интересные кейсы случаются везде (в ДС их больше, не спорю), посмотри на практику СКЭС ВС РФ, там дела из всех регионов, причем ведутся они в большинстве случаев местными юристами, мало кто будет нанимать московскую компанию для этого.
Мимо студент-зумер, мечтающий о консосалтинге
>Разница в том, что у небогатой, тем более провинциальной юрфирмы не будет таких клиентов, с такими спорами как у серьезной фирмы. Можно десять лет судится по распискам в СОЮ или взыскивать дебеторку или прочей херней заниматься, но опыт на этом не заработаешь. Можно только руку набить и отупеть.
Да и кстати, наставников серьезного уровня тоже скорее всего в слабой фирме не будет, с которых пример брать можно было бы.
Тоже так думал и хотел устроиться только в фирму из рейтинга право-300. Но там условия труда ужасные, в итоге пошел в компанию попроще и за неплохие деньги. Сначала конечно фигней страдал, а потом меня заметили и перевели в другой отдел и хуяк - теперь я участвую в миллиардных банкротных проектах. Не буду говорить что ты полностью не прав, но цена этих больших дел - ужасные условия труда, переработки, низкая зп
Обычно отбор проходит в несколько этапов - какой-то тест на знание английского или написание эссе на английском, написание письменного задания по российскому праву в офисе фирмы, где можно юзать бумажный ГК или фирменный компьютер с Консультантом, собеседование с эйчаром (чек на адекватность, желание, базовые знания о фирме, лол) и собеседование с юристами (где могут и на англ попросить перейти).
В ходе стажировки будешь что-нить простенькое делать, какие-нибудь доверки, переводы, ресерчи судебной практики, презентации мб для внутренних выступлений тоже будешь готовить. Могут что-то дать сделать по проектам. У меня еще финальная презентация была по итогам стажировки (мол, что ты делал и чему ты научился).
>>42466
Всегда удивлялся - зачем молодому (и не только) человеку с такими знаниями и умениями идти в сосалтинг ЗАБЕСПЛАТНО пахать на жирных кабанчиков? За один английский такого уровня можно даже не говнолоером работать, а белым человеком. И еще высокие знания цивилистики. Зачем, зачем вы претесь на эту порашу?
К ноунейму другие кабанчики промышленники-банкиры не пойдут, они пойдут в крупную фирму. Ну и до ковида платили неплохо, а кому-то и продолжают. А если ты и сам кабанчик-зародыш, то можешь дослужиться до партнера, иметь минимум 500к зелени в год и спихивать работу на старших юристов.
>К ноунейму другие кабанчики промышленники-банкиры не пойдут, они пойдут в крупную фирму.
Ужос та какой, что же делать!
>А если ты и сам кабанчик-зародыш, то можешь дослужиться до партнера
А можешь не дослужиться, и это гораздо вероятнее.
И зачем это все нужно? Еще раз - с такими навыками совсем не обязательно идти в кабалу ко всяким ильфам и рульфам и в 30 лет мутировать в очередного лысого неудачника.
>А можешь не дослужиться, и это гораздо вероятнее.
Соглы, после 2008, думаю, это стало еще сложнее, если не невозможно в принципе.
>И зачем это все нужно? Еще раз - с такими навыками совсем не обязательно идти в кабалу ко всяким ильфам и рульфам и в 30 лет мутировать в очередного лысого неудачника.
Какими навыками? Мы точно про выпускника говорим? Пару лет можно вполне посидеть в ильфе, посмотреть сектор и как нужно работать.
>Какими навыками? Мы точно про выпускника говорим?
Да, потому что если этот выпускник действительно способен сам написать эссе на английском C1-C2 и владеет догматикой и судебной практикой - он уже может и должен претендовать на нормальную работу. Юристы РФ в принципе самые унижаемые люди. Я редко слышу о годовых бесплатных стажировках для прогеров, чтобы еще прогеру надо было доказывать, что его нужно взять в несколько этапов. Ну не бывает такого. Он тупо сразу работает за деньги, сначала маленькие, потом большие. Или сразу большие, если он аналогично знает англ на Advanced и хорошо кодит. И аналогично лингвисты\инженеры\врачи\сварщики\сантехники лол. Да, может быть аналог стажировки во время учебы, но это фигня. А так после учебы никто не ебется работать забесплатно на дядю.
>Я редко слышу о годовых бесплатных стажировках для прогеров, чтобы еще прогеру надо было доказывать, что его нужно взять в несколько этапов.
Про годовые бесплатные стажировки в ильфах слышал, выходит?
>Он тупо сразу работает за деньги, сначала маленькие, потом большие.
Так и в консалтинге.
>выпускник действительно способен сам написать эссе на английском C1-C2 и владеет догматикой и судебной практикой
Всеми тремя скиллами владеют единицы из российских выпускников, имхо. Описываемый тобой персонаж явно никакой не выпускник. На выходе из универа выпускник, если повезет, знает способы обеспечения исполнения обязательств по ГК, да может вякнуть что-нибудь по пленуму о свободе договора. Это, пардон, не скиллы.
>Я редко слышу о годовых бесплатных стажировках для прогеров, чтобы еще прогеру надо было доказывать, что его нужно взять в несколько этапов.
Постоянно cлышу о собеседованиях в несколько этапов на несколько часов и с тестовыми заданиями на несколько дней для разработчиков. А годовые стажировки без оплаты - это действительно какая-то дикость. Если только студентом туда ходить вместо практики - тогда норм.
А в чём боязнь стажировок? Ты нахаляву перенимаешь чужой опыт, имеешь возможность забрать некоторые наработки подсмотренные в фирме и применить уже самостоятельно.
Если ты не можешь поступить в топовый вуз на юрфак, то не надо идти в юристы. Это просто не твое. Займись другим делом: начни делать ремонт, мебель, что-то такое. Юриспруденция - для избранных.
ололо, типо тебя 5 лет ебали в сральник топовые профессора и юросты, помыкали тобой, и ты подчинялся любой их прихоти под страхом отчисления, так?
а если спиздить список литературы и самостоятельно стать избранным, ты тогда сглотнешь моё элитное семя?
>а если спиздить список литературы и самостоятельно стать избранным
Ты на такое вряд ли способен. Потому что сидишь здесь, и потому что тебе придется работать и напрягаться в два раза больше, чем если бы ты поступил в топовый вуз, где тебе все разжевывают. Преподы в топовых вузах знают очень много, так как прочитали за свою жизнь много книг и материала, они могут рассказать больше, чем ты сам сможешь прочитать. У тебя сил и времени не хватит все самому изучить.
Я в муме учился. По сути негос вузик, однако преподы там адвокаты с огромным стажем, работали в финансовом, мгимо, мгу, многие из специализированных вузов. Не все негосударственные так плохи в подаче материала, другое дело, что при приеме на работу у многих позиция похожа на твою. Совочек, сэр.
>прохождения НА стажировку
Знания по праву требуются элементарные (учебника Суханова хватит с головой), большее внимание к английскому, поэтому очень часто в ильфах дохуя стажеров-мгимошников с очень слабым знанием ГП (и права вообще) и сильным английским. Но и с обычным B1-B2 вполне себе реально пройти, знаю уже давно не стажеров из ильфов, которые делают детские ошибки во временах и оборотах.
>действий в ходе стажировки
Тут большая вариативность. Где-то стажер это принеси-подай на пару месяцев, где-то стажеров воспринимают в качестве уже "почти юристов" и спрашивают как с остальных.
>>42475
>Да, потому что если этот выпускник действительно способен сам написать эссе на английском C1-C2 и владеет догматикой и судебной практикой - он уже может и должен претендовать на нормальную работу.
Ты переоцениваешь уровень среднего стажера. Такие если и попадают в стажеры по каким-то причинам, в таком статусе долго не задерживаются.
>А как он может быть решен в рамках 159? У людей обычно одна цель - вернуть свои деньги. От того, что следаки посадят какого-то номинала эта цель не будет достигнута.
Мысли о возврате денег в камере СИЗО посещают особенно часто.
>>42192
>Как они перетекают? Спор как велся в арбитражном суде, так и ведется. Уголовное дело либо возбуждается, либо нет
Элементарнейшим образом.
>>42192
>И кроме того, еще раз не понятно, как шитье дел и составление описей в отделе СК (и тем более в ментуре) может помочь юристу-падавану вкатиться в экономическую литигацию? Ответ - никак.
Как минимум, позволит смотреть на жизнь шире, чем трансляция чужих мыслей.
>Тоже так думал и хотел устроиться только в фирму из рейтинга право-300.
Далеко не все фирмы из этого списка можно привести в пример как профессионалов по какой-либо тематике.
> Мысли о возврате денег в камере СИЗО посещают особенно часто.
Бред, в 90 случаев из 100 будет ОВУД. В оставшихся 10 привлекут номинала.
>Элементарнейшим образом.
Сомневаюсь
>Как минимум, позволит смотреть на жизнь шире, чем трансляция чужих мыслей
Шитье дел и набивание типовых запросиков во всякие ПНД иНД этому не способствует
>Бред, в 90 случаев из 100 будет ОВУД. В оставшихся 10 привлекут номинала.
Участие в госзакупках с привлечением прокладок-субподрядчиков с номиналами - прямой путь в СИЗО при сколь-нибудь вменяемой сумме контракта.
>>42824
>Шитье дел и набивание типовых запросиков во всякие ПНД иНД этому не способствует
Ты ещё пользование компьютером приведи в укор, типа у великих юристов для этого есть подчинённые. Практиканту сразу дело второго Юкоса должны получить расследовать?
так не берут вы
> место в ООО "Союзавтоюристов" или в договорно-претензионном отделе ЖЭКа Ленинского района города Пенза.
в пердасквке тоже самое.
Что лучше, устроиться в рульф юристом или пойти в адвокаты, если будет опыт работы в СК 2 года?
Сколько в дс можно в среднем получать на начальных этапах, работая адвокатом либо а рульфе? В рульф сложно попасть?
Адвокат с таким небольшим опытом в СК не очень будет цениться.
А сам бы что мог порекомендовать? Живу пока в саратове, скоро перееду в дс и не знаю чем лучше заняться
Большое спасибо за ответ
Либо в СК до 10-15 лет опыта или до пенсии, если карьера сложится удачно, либо сразу идти в гражданскую специализацию.
Оставайся в СК, лол. Коммерческому сектору мало интересны люди после госслужбы.