Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>546239 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
>>547009 →
>お腹が空いた
то есть
желудок опустел
а у меня
>私は空しいお腹です。
я(иметь) пустой желудок
>>547015 →
Твоя хуйня не то, чтобы прям неправильная, а так тупо никто не говорит.
Ну я так же делал, слов 100 вызубрил и понял, что что-то не то делаю. Потом переключился на учебники. А всё из-за скринов с пятьюстами карточек в час.
Можешь оценить эти варианты https://ejje.weblio.jp/sentence/content/%E3%81%8A%E8%85%B9%E3%81%8C%E7%A9%BA%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F ???
>А всё из-за скринов с пятьюстами карточек в час.
Это сейчас их 500 в час, потому что я стал быстро читать. В начале было куда медленнее, но карточек в день было меньше.
А так, я грамматику всегда учил по учебникам параллелно с карточками. Начал кор10к на 3 главе первого генки – в канах до сих пор пустался ещё.
там кану не используют, пиздец неудобно
Как тренировать говорение?
Слова понятно - в словарь, а с грамматикой? Этот сайт подойдет - https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ ?
Грамматика плохо ложится на анки. Карточки должны быть маленькими, "атомарными". А объяснения грамматики часто длинные.
>>547041
На начальном уровне он не будет нормально даваться. Контент это отлично, но не раньше среднего уровня.
>>547042
Это всё справочники грамматики. По ним хорошо сверяться и гуглить, но в учебники всё будет последовательно, с текстами и упражнениями, а не так, в вакууме и в хз каком порядке.
>учебники
Пролистал Genki, моего знания английского недостаточно, ибо я лишь чувствую английский текст, там же надо именно что знать грамматику английского языка.
Поэтому вкатываюсь в Нечаеву. Помню кто-то говорил про Алпатова и Карпеку, надо будет еще и их глянуть, может их и выберу.
>>547048
Ну тебе то хорошо, а мне сейчас придется тяжело.
>Пролистал Genki, моего знания английского недостаточно, ибо я лишь чувствую английский текст, там же надо именно что знать грамматику английского языка.
Попробуй поищи минну на русском. Официальная есть, я помню - правда хз есть ли пдфки в пиратском доступе.
>Нечаеву
Там всё излишне сложно написано, с кучей лингвистических терминов. простые вещи сложными словами. Но хочешь - пробуй, конечно.
>Там всё излишне сложно написано, с кучей лингвистических терминов.
Там их очень мало.
>Помню кто-то говорил про Алпатова и Карпеку
Вот тут терминов побольше будет. Но есть одно НО - все они гуглятся. Главное когда Карпеку будешь читать, то скипай фонетическую часть, и часть про иероглифы, про канго, ваго и гайрайго. Сразу переходи к морфологии. Там как раз две трети первого тома вроде останется.
Кстати, про себя иногда читаю ん как の в таких случаях, так легче чувствуется. Чот вспомнил. Кто-то там ниже писал, что это архаично что ли, чувстую себя теперь ведьмаком.
Сбавляем темп. В прошлый раз на два часа быстрее перекатились.
Здесь толкуется ん просто как менее вежливый и разговорный вариант の
http://krakozyabr.ru/2012/03/konstrukciya-の-ん-です-だ/
правда в том, что нами управляют баклажаны
Был бы рыхлый N4 и в несколько раз меньший словарный запас, ограниченный только тем было встречено в конкретном контенте.
За думаю, что за полторы, пройденные игры в последний месяц с небольшим, я прочитал больше текста, чем разбиратели предложений по полчаса прочитают за год.
>Контент эффективнее! Яскозал! Кто не согласен – молчите!
Мы уничтожены...
Анкигоспода оказались сильнее...
Удаляю внки, которые я еле-еле читаю, иду скачивать Анки и Core10k.
Шучу.
Честно говоря, я не понимаю, почему здесь форсят анкидроч. Это способ явно не для всех. Жрпг-шиз, конечно, добился своего, но как же он въёбывал...
Простому анону намного больше подойдёт путь "Таеким -> Контент". Да, и здесь поначалу будет тяжело, но по крайней мере это мгновенный результат, ведь ты уже хоть как-то да поглощаешь контент, ради которого учишь.
>иду скачивать Анки и Core10k
В комбинации "учебники + анки" важнее учебники. Учебники дают основу, грамматику. А анки это набивание мяса на скелет, так сказать – в виде словарного запаса. С анки без учебников может получиться ситуация, когда ты знаешь все слова в предложении, но не можешь их связать и верно понять смысл предложения.
Ну, Тобиру дрочить целый год мне тоже не особо хочется.
Я с ними не знаком, так что не могу прокомментировать. Главное чтобы учебники не заканчивались на N5-N4.
>>547136
9 месяцев. Это с рабочей тетрадью в режиме чтения сразу с ответами. Можно без неё и будет быстрее, но у меня после неё лучше закрепляется.
Мне одна глава всего осталась, я почти всё. Польза от тобира была огромная, особенно на первых нескольких главах ощущал как она за уши вытаскивала наверх. Тобира действительно открывает дверь в контент.
С кейго у контентодебов всегда проблемы, это именно та часть японского, которая через immersion нормально не осваивается. Даже нейтивы вынуждены дрочить вежливые выражения отдельными пособиями, так что любой хорохорящийся в треде дурачок, которому будто бы все легко, обычный пустобрех и пиздобол.
>пикрил нихуя не очевиден
Очевиден по контексту. При первой встречи может и будет отсебятина, но после пары раз начнёт прослеживаться закономерность - в формальных/торжественных ситуациях постоянно так говорят.
Да любой словарь. К примеру, https://jisho.org/
>учебную
Чел...
>>546559 →
>>546563 →
Я наглядно показываю, с какой легкостью реверсятся эти самоуверенные пасты, которые ты считаешь дохуя убедительными, хотя за последние месяцы в треде не появилось ни одного нового контентодебила, все как всегда кушают учебники и анки. Кроме чувствователя, но он тут давно сидит.
>реверсятся
Кто с этим спорил? Все ведь в мире относительно.
>месяцы в треде не появилось ни одного нового контентодебила
Я появился, но пока что читаю учебникиКарпеку и дрочу анки, думаю позже в контент вкатываться, вот и готовлюсь к этому, но может и передумаю.
Как успехи в контенте? Это твой пост - >>546087 → ？
Ну я дескать считаю, что можно и без книжек и анки обойтись, но мне жалко 500 уже выученных карточек и не хочется сильно страдать разбирая контент, да и Карпека оказался интересно написан, намного лучше чем Тае Ким.
Да и фактически я лишь Карпеку немного почитаю(может не более 1 тома) да и 2к слов выучу, после чего пойду в контент, так что думаю нельзя меня назвать анкидауном и учебникодебилом, ибо на личном опыте убедился в чувствовании на английском языке.
да не, вот этот пост подтверждает что это ньюфаг - >>546097 →
>Хирагану выучил, несколько слов уже знаю, грамматику по падежам и частицам навернул.
Тогда чувствователь тоже не из их лагеря. Тем более он еще japanese pod 101 (учебный контент) слушал.
>>547196
Если тебя не тошнит от изучения теории и Карпека оказался даже интересен - ты и есть самый эталонный учебникогосподин, т.е. человек, который может получать удовольствие от лингвистики как таковой. Это принципиальное отличие от контентодебилов, которых преследует кошмары с уроков русского в школе, из-за чего они и вынуждены побираться по гайдам от всяких дилетантов. Пытаешься ли ты чувствовать или количество контента, который ты читаешь параллельно Карпеке, при этом роли не играет, водораздел проходит именно при ответе на вопрос "Переносит ли человек академическое изложение материала?". Если ответ "да", ты уже не контентодебил.
Не-а, вот мои посты >>547131 >>547093
>Как успехи в контенте?
Всё ещё слоупочно читаю новелку. Но прогресс очень заметен. Вот иногда лёгкие моменты бывают и прям радуешься, как всё хорошо понимаешь, а потом незаметно начинается пиздец и приходиться разбирать по 5 минут реплику, как будто только вкатился. Но прогресс есть, да!
После таекима на полгода задекинаился. Пробовал в анки вкатываться - не зашло. Пробовал в ВНки - тяжело читалось. В итоге дурака валял и на японский забил, а недавно снова вернулся и решил таки взяться за ВНки.
Читаю без парсера, кста.
У дс ебучая двухэкранность из-за которой нормально играть можно только на оригинальном железе, которым является сраная портативка с крохотным экраном. Нес-версия сравнительно вырвиглазно выглядит, а дс-версия выглядит как кастрированная пс1-версия. Лучшей вижу пс1-версию, и она как раз есть только на японском – отличный повод выбрать её.
>А по каким критериям ты выбираешь версию?
Главный критерий – чтобы я мог играть на элт телеке на оригинальной консоли, либо эмуляторе для консоли. У меня есть хардварные пс1, пс2, сега сатурн и вии. У вии аппаратная обратная совместимость с геймкубом + куча эмуляторов: нес, снес, мегадрайв, гба и др. DS по этому критерию сразу отметается.
Ну почему-то посты и комменты на сайтах японцы пишут с кандзи (пик).
>>547221
>А если запускать на обычном пекашном эмуле на жк-монике, то пс1 все равно лучше?
Как минимум тем, что у пс1 родное разрешение экрана – 320х224, а у дс – 256х192. И в случае пс1 ты можешь нормально сделать на весь экран и всё, а в случае с дс надо как-то умещать оба, либо переключаться туда-сюда.
>пробелы не забывают расставить
На пс1 они тоже стоят, хоть и есть кандзи, правда не так часто. Да и в целом в жрпг их часто ставят для читабельности.
>Самый ад - это чистая кана без пробелов.
Да, видел такое... В такие моменты понимаешь, что кандзи – это не просто так для усложнения жизни.
Давно хотел прочитать. Ориентировался вот на этот знаменитый список:
https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub
Написано "Good idea for a first read? Yes". Напиздели.
Литературность слога здесь и правда поражает. Мог бы взять что попроще, да только всякий унылый моэкал читать совсем не хочется. Люблю сосмыслом.
Кстати, раньше я ещё пытался Island читать, лол. Там походу ещё больший пиздец.
>>547144
Я всегда говорю, что пассивные формы надо задрочить с основами, чтобы тебя пьяного разбуди - ты мог ответит кто кого сасерареру. Никаких проблем у меня с ними нету, я свои ассоциации задрочил как боженька. Остальное - лексика. Исключения гуглятся и фиксятся пробами и ошибками.
> отсебятина
Только у учебниковерунов, которые подбирают переводы к грамматике и не угадывают. Потом не могут ботинки перевести, и в русалке у них опечатка, пушто не как в учебнике. У чувствователей просто синтаксис не сойдется, если идет отсебятина, сразу видно отклонение если не понимаешь о чем речь.
Кое в чем не спиздели даже
>They speak in a way you usually don’t see in other VNs as in very formal talk.
>the keigo/honorifics may confuse you
Но в целом я согласен, что читать сложное, что заходит лично тебе все же лучше, чем женерик моэпарашу, сколь бы она не была легкочитаема.
>>547228
А я и не спорю, поэтому любой апломб с безапелляционностью не нужны и должны считаться зашкваром. Идеальные утверждения достаточно умеренны, чтобы они могли спокойно сосуществовать с обратными им.
>>547231
Напоминаю, что у учебникогосподина не было "не могут перевести", а весь ботинкосрач заключался в том, что кое-кому не понравилась перестановка слов в переводе. Также напоминаю, что русалочкосрач закончить удалось только ссылкой на словарь, то есть через тот же подбор в академическом источнике. Чувствование в чистом виде непруфабельно, ты автоматом превращаешься в учебниковеруна в любом сраче итт, потому что пруфы своей точки зрения будешь искать ровно в тех же материалах, где и я.
>そして, 賽銭箱の方へ走って, 賽銭箱をとろうとしました.
Никак не могу найти и понять, что значит это とろうとしました. (то есть, しました-то понятно, что это する, а вот とろうと...)
命令形 форма глагола 取る это. Про грамматику можешь вот тут почитать, например: https://nihongonosensei.net/?p=8730
> ботинкосрач
Нет, там анон говенно неправильно перевел, потому что や выпала из конструкции.
> русалочкосрач
То есть, если учебниковерун еще не знаком с какой-то конструкцией, у него коротит в голове, потому что он не понимает лексику. А просто жрет пережеванные переводы как парсерочерви.
> Чувствование непруфабельно
Ну да, это единственное слабое место в сраче.
Неправильность была недоказуема только текстом с этикетки. Пока другие аноны не принесли из инетика другие описания ботинок, ты, как не бился, ничего не мог сделать.
>потому что он не понимает лексику
Ну если он не понимает, то ты додумываешь. Хрен редьки не слаще.
Я же не отрицаю, что уступаю в диалектике.
> ты додумываешь
Нет, я не додумываю; если я читаю の я вижу только の. Я могу не чувствовать какой-то акцент из-за неопытности; но у меня есть здравый смысл чтобы видеть, что я что-то не понимаю. Я вижу, что ものではない не имеет смысла в контексте в буквальном значении, я иду с вопросом в гугол или сюда. Не понимаю 知らなかった или чо там было, иду сюда, принимаю струю мочи в лицо, но фиксю свое чувствование акцентуации. Можешь обвинять меня в незнании н5 грамматики, но я никогда не додумываю.
Почему ты думаешь, что другие не фиксят? На высоких уровнях чтение всяких карпек и есть просто укладывание в голове уже известного вместе с уточнением всяких мелких нюансов. Но почему-то в треде до сих пор находятся челы, которые учебниконяш представляют в виде карикатурных роботов. А то и из людей выписывают, как >>547132. Любишь грамматику - у тебя души нет, охуительные выводы.
Я тоже карпеку скачал, чтобы укладывать. И просто для души. Срачи итт искусственные и по сути просто... забыл слово - хуйня которую ты делаешь чтобы не учить японский.
Просто кто-то вбрасывает по кд. А большинство людей тупые, если им повторять одно и то же - они поверят что так и есть. Поэтому я дежурно отвечаю на вбросы для баланса сил, потому что мне не все равно на мнение большинства долбоебов, я их люблю и такими.
Прокрастинация?
Я тоже зачем-то (иногда) реагирую на явные вбросы, хотя стоило бы игнорить. Но иногда бывает прикольно например, когда аватарка вбрасывает, а иногда совсем жир, что лучше бы репортили, а не отвечали.
>>547255
Может и так. Но тот анон такой токсик, что серьезность его намерений установить нереально.
>命令形 форма глагола 取る это 取れ
意志形 в списке базовых форм вообще нет, ты и сам пишешь, что она производная. К тому же гуглится один китай, чтобы найти что-то японское, надо писать 意向形. Я хотел изначально написать 5-я форма, но тут нечаевской терминологией мало кто владеет.
Ты цитатой промахнулся, или что ты имеешь в виду? От того, что 意志形 это не базовая форма, 命令形 форма не станет 取ろう.
>гуглится один китай
Японское тоже гуглится.
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/ja/gmod/contents/card/065.html
А вообще я это название из Карпеки взял.
Используют в соответствии с тем, как описано в учебниках или ещё где-нибудь. Однако, то, что, как описывается в статьях про разницу между は и が, は используется для уже известного, а が для ещё неизвестного, не означает, что всегда, когда в подлежащее ставят известное, будут использовать именно は. Кроме того, не обязательно, что в тему будут выделять именно подлежащее, а не что-нибудь ещё. Однако, могут выделить и подлежащее, и что-нибудь ещё.
А кроме этого остальные функции вроде довольно конкретные, так что там если надо выразить соответствующий смысл, то именно это и используют.
Чувствовальщики и будды тоже приветствуются.
Чел, не надо думать, что сложные для тебя вещи сложны и для носителей. Так ты ни к чему не придёшь. Лучше просто изучи свои ва и га, почитай что-нибудь, там нет ничего сложного.
Осталась ли хоть одна знаменитость мирового уровня, у которой в почтовом ящике еще не появилось письма с пикрилом?
Я когда начинал, фонетику по тоходевкам мнемонил. Присвоил каждой кане свою девочку и составил из них таблицу типа шиза. Например, きそう представлял как Кирисаме гоняется с Румией на метлах, или 帚 эйэнтейская хикка фотошопит Марисе метлу в жопе. Все мнемонить не будешь, но как точечное оружие может быть эффективно, да и просто приятно пофантазировать иной раз про то, что ты любишь.
А кто сказал что контент не требует усилий? Неизвестный язык так и так требует усилий, халявы тут быть не может, ведь нет программатора мозгов и магии, вкладывающей знания.
Количество усилий одинаковое, а только в ТИПЕ этих усилий. Учебникодауны ТУПО учат по бумажке как полазается тупым, а контентобоги ДУМАЮТ СВОИМ УМОМ вникая и понимая в ранее непонятное.
- Я хочу учить язык, а не вкалывать.
- До контентодауна не дойдет, что для кого-то задрачивание словаря это не вкалывание, а контент. И наслождение языком, ря
- Но ты же сказал...
- Вот у тебя бомбанула, кудахтахтах
А что тут определяться. Анкидрочер тратит условно 10 калорий на запоминание слова, потом 10 на подбирание перевода в контексте.
Контенточтец тратит 10 калорий на попытку понять незнакомое слово, потом смотрит в словаре и тратит 10 калорий на уже постеленные синоптические связи.
Разница лишь в том, что первый способ используется одними только снобами, которым важнее показывать, что они учат - а не учить.
>копать картошку наслаждение
Нет, дебил, это так не работает. Нельзя спиздануть любой бред, а потом "яскозал, значит так и есть". Тупое монотонное занятие, хотя действительно хорошо подходит дебилам, необремененным "лишними" мысленными процессами, но тем не менее радости всё равно не может доставлять по определению.
Какое-то удовольствие может доставлять только результат, плоды этого говноедства, ну или делюзии что они якобы будут в будущем "мам, я не дурак, видишь, я учусь как умный, ну мам, я не дебил, ну пожалуйста", но никак не сам процесс, который тупое унылое говно для тупыхз унылых недолюдей.
https://jpdb.io/visual-novel-difficulty-list
Вот же божественного качества лист со сложньстью внок, а список скинутый тобой такой себе, так как по делу там ничего особо не написано. Ты бы еще на листы с реддита ориентировался, лол...
https://yadi.sk/i/RDZAsYm-Nygy4Q
вообще это 2006
мне больше всех зашел ветер, на самом деле
А я его еще не смотрел. И не буду наверное. Первое анимцо, которое я видел, называлось "Много лет тому назад", на видеокассете вместе с "Королем львом" была, вот это был пиздец и шок, у меня даже батя затрясся, никогда этот момент не забуду. Ну а Миядзаки охуенен именно сказками, фантастикой и охуенными манямирками. Поле Такахаты и Масаки - вообще не его.
>>547519
На snes кстати, есть приятные моменты: местами ставят пробелы, и пишут канжи, но они конечно распидорашены пикселями, поэтому узнаваемы, только "по очертаниям", хуй знает как еще это передать. Этого "демона" я перерисовывал от похожего сверху вниз. Но если брать платформу жрпг для изучения, то это вот оно самое, дохуища непереведенных игр, где написано все относительно нормально в текстах.
>"по очертаниям"
Вот видите какой полезный навык!
>Этого "демона" я перерисовывал от похожего сверху вниз.
Рисуй в гугл клавиатуре. Каракули обычно нормально распознаёт. Главное придерживаться общего правила "слева-направо сверху-вниз".
>подводные
1) Не сможешь больше строить красивые растущие вверх графики в проге. Прогресс придётся примерно чувствовать, как и сам контент.
2) Потеряешь уважение анки-сектантов.
3) Придётся смотреть в словаре больше незнакомых слов. Если попытаешься оптимизировать время обращения к словарю техническими средствами (напр., парсер), потеряешь уважение ещё одной группировки в треде (парсерохейтеры). А иначе контент будет потребляться медленнее (чем мог бы).
4) Не будешь знать словарных определений для большинства известных слов, вместо этого будут примерные чувст... мыслеобразы. Может повредить, если вдруг пацаны в треде попросят пояснить за слова с пруфами из авторитетных источниковtm.
Если грубо прикидывать, то одна строчка спокойно запоминается за 10 минут после прописывания её несколько раз. Всего строчек 10. Итого за 100 минут спокойно все прописываются и запоминаются. Потом ещё 20 минут целиком всю таблицу несколько раз перепрописать по памяти и готово.
Чел, по-твоему, писать это так сложно, что этому прям учиться надо? Кана это не кандзи, она простая.Если можешь прочитать, то можешь и написать, и наоборот. Но пару раз написав знак, он запоминается лучше, чем если 20 раз на него посмотришь.
И я этому не учусь, я больше года назад этому за 2 часа вечером научился и забил, и стал нормально читать со следующего дня (хирагану) без всяких подводных и забываний.
>Я ее выучил за день.
Ладно, извиняюсь, погорячился.
>Порядок черт еще надо запоминать что увеличивает время запоминания
Он запоминается мышечной памятью с первого написания.
>твой способ не рабочий
Ну я же выучил за один вечер. Значит, рабочий.
>из чего делаю вывод что ты поехавший и более тебе не отвечаю
Грубо.
:3
>король армии демонов
Вот что получается, когда в японский лезет монорусек, не знающий даже английского. Имея английский такого просера бы не было. Так вышло из за русского, где главное слово пишется в начале, а у японского, как и английского, в составных слох наоборот.
>монорусек, не знающий даже английского
Ты присмотрись к фотке его тетрадки.
У меня такое чувство, что это очередной способ толсто набрасывать. Там даже если в лоб по-русски парсить, "король армии демонов" не выходит из-за порядка слов.
Алсо,
>Имея английский такого просера бы не было
Японский с английским связан не сильно больше, чем с русским, все совпадения случайны, а проводить параллели бессмысленно, ошибки будут и там, и там. И для русского точно также можно найти примеры ёмкого и почти буквально соответствующего перевода там, где на английском приходится всё переделывать.
Как практикующий переводчик (с инглиша) могу сказать, что мозг, собака, ленивый. И когда человеку кажется, что он догадался о значении, то такие мелочи, как порядок слов, он может взять и проигнорировать. Даже профессионалов (?) чаша сия не минует. Вон, в одной древней части Call of Duty "End of the beginning" оФФициально перевели как "начало конца", хотя любому с рудиментарными познаниями в английском ясно, что при таком порядке слов это может быть только "конец начала".
Какой ручкой вы пишите кандзи? У меня все время получается какая-то дикая хуйня.
Хотя может быть я просто пишу как курица-лапой
Что тут поправить? Срочно нужно.
>Охуенный вариант!
>Значит, отрицание будет コールしない, а в прошедшем コールしなかった? Или я что-то еще проебал?
Не проебал.
Только судя по гуглу гораздо чаще используют 電話をする. Так что не уверен, что все японцы могут понять コール. (Мои японцы даже не понимали слово シガレット).
>К катаканному слову, превращаемому в глагол, "суру" типа, автоматом приклеивается?
Да. В общем случае со всеми заимстованными глаголам так делается.
Исключений немного, например, バグる.
>Впервые вижу такую классификацию
B2-дебсы проходят через это:
>The difference between the verbs “to do” and “to be” is that, whereas the verb “to do” is an “action-verb” called a transitive verb, the verb “to be” is a linking verb called the “copula.” Again, whereas, on the one hand, the verb “to do” takes an object, the verb “to be,” on the other hand, does NOT take an object
>Японский с английским связан не сильно больше, чем с русским, все совпадения случайны, а проводить параллели бессмысленно
Что еще расскажешь.
Японский идентичен английскому в данном вопросе (составных словах);
Demon Lord Army - окей
魔 王 軍 - окей
Демон Король Армия - пуук бульк-бульк (жидко обосрался)
Как видно, в нормальных языках спокойно составляют слова без склонений, и порядок члов одинаковый: знаешь один язык, знаешь и другой. И тольуо в русском, перегруженном обязательными склонениями и с другим порядком слов всё через жопу.
>в данном вопросе
И?
Откуда ньюфагу знать, в каком вопросе японский идентичен какому языку?
Ты предлагаешь ему по умолчанию в любой непонятной ситуации парсить по-английски?
И чем это лучше, чем в любой непонятнйо ситуации парсить по-русски?
В одном случае он сфейлится на одних конструкциях, в другом - на других, в среднем - однохуйственно.
>Demon Lord Army
В ингрише, кстати, ты хуй так напишешь, визгливое чмо. У тебя либо 's (падежная частица) должна быть Demon Lord's Army, либо of, но с ним, внезапно, порядок слов волшебным образом меняется на Army of Demon Lord, а в этом случае еще и артикль нужен будет. Так что монорусек тут только ты.
>в данном вопросе (составных словах)
Пример составного слова в ангрюсике, бака. Возможно фразовые глаголы можно загнать под это определение, но не буду судить, я ведь б2-дебс. А от тебя вот, прям, конкретно говной понесло. Японский ты на таком же уровне знаешь?
Ну ващет так пишут
https://mangakakalot.com/read-yn5xs158504877766
https://youtu.be/EgSkYQijDxs
> нихуя само собой там не запоминается
Ну, если не учить как будто к экзамену готовишься, то да, само собой разумеется.
Когда я учебник читал, то не учил, а именно читал, и запоминались при этом только такие штуки, которые я уже в аниме много раз слышал и во время прочтения вспоминал, а вот, в таком-то тайтле недавно помню, чел такое орал, вон оно что было, значит. А большинство остального забывалось в скором времени, и я просто каждый раз когда в аниме это забытое встречал, то вспоминал, что я про это читал, но чё там было — не помню, и тогда брал перечитывал этот момент. И после нескольких таких перечитываний каждая из тем запомнилась хорошо через некоторое время не очень большое.
Буду делать анки, пока едет катафалк.
У русскоязычных учебников я заметил одну важную и сразу не очевидную проблему – там порядок материала очень плохо соотносится с JLPT, часто отовсюду понемногу. Учебник может, например, неполностью покрыть N5 и N4, но сразу накидать оборотов из N3. Проблема это из-за того, что нельзя выстроить нормальную цепочку учебников, чтобы и не пропустить в итоге слишком много и чтобы, наоборот, не повторялось. Ну и просто сложно быть уверенным, что ничего не пропустил.
Возможно, самый нормальный вариант – найти переведенный на русский Minna no Nihongo. Ну или не строить гурмана, и пойти жрать тае кима – там может быть и есть вопросы к некоторым объяснениям, но хоть без белых пятен по итогу.
>>547938
>Японский за три месяца
1. Не учит письменности.
2. Огромные проплешины в грамматике. Например, нет ～んです.
>Нечаева
И будет он потом грузить анонов семантическим болотом про отглагольные дополнения и прочую ересь.
Уровни JLPT в данном случае – это просто поэтапные наборы из того, что нужно знать, чтобы в итоге не осталось белых пятен. Например, общеизвестно что после генки, минны или таекима, покрывающих N5-N4, можно начинать тобиру, которая их органично продолжает. А вот что делать после кота танаки, где с одной стороны выборочно N5-N4 + фрагменты N3 – вообще хуй знает. И им одним тоже не ограничиться, т.к. там даже passive и causative нет среди прочего, например. В тупик просто заводит.
Это любитель подрочить на конструкции и уровни, очевидно же. Он и учебники, и контент классифицирует по уровням jlpt. Не может читать контент, пока не освоит соотвтствующий уровень по учебнику. Если вдруг встречает одну единственную конструкцию из уровня N1 в контенте, где всё остальное N4-N5, то сложность всего контента повышается до N1, а он сам не может читать дальше, пока не пройдёт все учебники вплоть до уровня N1. Если вдруг контент содержит в себе конструкции, которые не представлены ни в каких N1-N5 учебников, они попадают в категорию N0 и контент, их содержащий, получает наивысшую сложность, которая под силу не только лишь всем нейтивам, что уж там говорить про гайдзинов.
>не может читать
Так хочется думать некоторым. На деле я спустя всего год играю в жрпг на японском и читаю ненамного медленнее русского или английского. Без всяких парсеров. За несколько часов игры я могу прочитать больше, чем разбиратели предложений по полчаса прочитают за месяц. И перевру намного меньше.
Начал на 2/3 тобиры, что по грамматике почти покрывает N3. По словарному запасу было где-то 6к mature-карт в анки + 2к young-карт, что примерно соответствует N2.
>>547951
>А хули тогда скриншот "1.jpg" называется, а не 2+?
Я удаляю скрины после использования. Мои пики почти всегда называются "1".
>спустя всего год
365 дней по 24 часа? Ты 8760 часов дрочил учебники и анки? На сон и еду хотя бы прерывался?
>За несколько часов игры я могу прочитать больше, чем разбиратели предложений по полчаса прочитают за месяц.
С какими именно разбирателями ты сравниваешь? С только что вкатившимися? Или с теми, кто уже имеет опыт разбора 8760 часов? Откуда ты знаешь, сколько в среднем они перевирают?
>И перевру намного меньше.
Откуда ты знаешь, сколько ты сам перевираешь? Японец-нейтив или опытный японист-переводчик тебя перепроверяет?
>365 дней по 24 часа? Ты 8760 часов дрочил учебники и анки? На сон и еду хотя бы прерывался?
407,7 часов в анки на данный момент. Учебники не знаю, наверное сравнимо. Я их не каждый день делаю, но если сел, то на много часов, как правило.
>С какими именно разбирателями ты сравниваешь? С только что вкатившимися?
Тут некоторые утерждают, что долстаточно по верхушкам прочитать базовую грамматику и сразу идти в нативный контент, и рассказывают как они поналачу по полчаса разбирали каждое предложение. Даже в этом треде выше анон есть, который сразу полез и настроен год проходить одну короткую игру: >>547519
>Откуда ты знаешь, сколько в среднем они перевирают?
Были инциденты в истории тредов.
>>547960
>Так это ж простецкая жрпг про четыре кристалла. Что там можно не осилить?
Кристаллы это финалки. И нет, тут много диалогов. Это не оригинал с неса, а римейк с кучей текста. В каждом городе куча нпс, после фраз которых можно нажать поговорить с сопартейцами и каждый прокомментурет каждого нпс + у городов есть день и ночь, тоже с различями в репликах нпс. Это не говоря уже об основном сюжете. Если всё читать, то текста дохуища просто.
>>547959
>видно ради этого анки и дрочит
Я вдохновляю своим примером, что это возможно!
>Огромные проплешины в грамматике.
Если в японском за три месяца нет какой-то грамматики, значит она не базовая, и её уже лучше просто загуглить потом, когда встретишь в контенте, а не заранее учить, чтобы забыть, так как встречается она не повсеместно.
> Например, нет ～んです.
Ващет есть. Только в сканах страница с объяснением проёбана.
На 1-м скриншоте первое упоминание, и дальше под пунктом 6 должно быть объяснение. Но дальше идёт сразу 100-я страница. И дальше везде んです много где используется.
И в конце в словарике оно написано.
>407,7 часов в анки на данный момент
Короче, грубо говоря, 800 часов теории, примерный уровень N3, причём, теоретический уровень, без практики (не считая текстов в учебниках).
>утерждают, что долстаточно по верхушкам прочитать базовую грамматику и сразу идти в нативный контент
>рассказывают как они поналачу по полчаса разбирали каждое предложение
Ну предположим, что-то такое я утверждал. Ты сравниваешь себя после 800 часов теории и меня, когда я только-только вкатился в японский?
>в этом треде выше анон есть, который сразу полез
А тут ты сравниваешь себя с ньюфагом, который только что выучил кану.
А в чём смысл таких сравнений? Ты доказал, что 800 часов теории больше чем 0 (или 20, или сколько там)? Что дальше? Как ты из этого планируешь выводить и сравнивать эффективность 800 часов потребления контента со своими 800 часами теории?
>Были инциденты в истории тредов.
Ты хочешь сказать, что весь контент, который потребляют аноны, это те предложения, которые сюда приносят? Или моё_хобби_экстраполировать.jpg? Если анон из двух сложных моментов в треде ошибся в одном, то своём контенте, где у него куча опыта, он будет ошибаться в каждом втором предложении?
Почему не послушали анона в прошлом треде? Из-за этого сейчас и сретесь.
Лютый, лютый кал.