Тред обсуждения творчества писателя Виктора Пелевина.
Новая книга Виктора Пелевина «KGBT+» выйдет тиражом 80 тысяч экземпляров. Старт продаж намечен на 29 сентября, начиная с 20:22.
Аннотация:
Вбойщик KGBT+ (автор классических стримов «Катастрофа», «Летитбизм» и других) известен всей планете как титан перформанса и духа. Если вы не слышали его имени, значит, эпоха green power для вас еще не наступила и завоевавшее планету искусство B2B (brain-to-brain streaming) каким-то чудом обошло вас стороной.
Но эта книга — не просто очередное жизнеописание звезды шоу-биза. Это учебник успеха. Великий вбойщик дает множество мемо-советов нацеленному на победу молодому исполнителю. KGBT+ подробно рассказывает историю создания своих шедевров и комментирует сложные факты своей биографии, включая убийства, покушения и почти вековую отсидку в баночной тюрьме, а также опровергает многочисленные слухи о своей личной жизни. Настоящее издание впервые включает повесть «Дом Бахии» о прошлой (предположительно) жизни легендарного вбойщика в Японии и Бирме.
Книга не только подарит вам несколько интересных вечеров, но и познакомит с аутентичными древними психотехниками, применение которых позволит пережить нашу великую эпоху с минимальным вредом для здоровья и психики.
О чём книга:
У героев романа «Transhumanism Inc.» Ивана и Няши родился сын Салават, ставший опальной звездой посткарбонового шоу-биза и одним из самых продвинутых молодых талантов своей эпохи. Как он — кумир миллионов, собирающий стадионы на свои «вбойки» (аналог рэпа), — связан с погибшим мастером боевых кукол? И при чем тут старинная сказка Ганса Христиана Андерсена «Снежная королева» и ветрогенезис?
Виктор Пелевин роман за романом создает грандиозную фреску современности, где находит отражение каждый, даже мельчайший узор нашего бытия. Автор, как сказочник, превращает политическую и социальную повестку в яркие китчевые образы на грани допустимого, изобретает поговорки и мемы, обнажая смешную и страшную изнанку нашей жизни.
Пиздец, дерьмом несёт уже от одного описания. Пелевин настолько преисполнился, что уже не скрываясь продаёт комбинацию высеров нейросети, отредактированную литературными неграми на аутсорсе.
Очередной сборник рассказиков на злобу дня, которые теперь даже не пытаются объединять единым сюжетом. Просто потому что похуй, лень, нет сырья, кадров и желания.
>>801000 (OP) >Вбойщик KGBT+ (автор классических стримов «Катастрофа», «Летитбизм» и других) известен всей планете как титан перформанса и духа. Если вы не слышали его имени, значит, эпоха green power для вас еще не наступила и завоевавшее планету искусство B2B (brain-to-brain streaming) каким-то чудом обошло вас стороной. >Но эта книга — не просто очередное жизнеописание звезды шоу-биза. Это учебник успеха. Великий вбойщик дает множество мемо-советов нацеленному на победу молодому исполнителю. KGBT+ подробно рассказывает историю создания своих шедевров и комментирует сложные факты своей биографии, включая убийства, покушения и почти вековую отсидку в баночной тюрьме, а также опровергает многочисленные слухи о своей личной жизни. Настоящее издание впервые включает повесть «Дом Бахии» о прошлой (предположительно) жизни легендарного вбойщика в Японии и Бирме. Когда-нибудь Витя напишет хоть одну нормальную книгу без пост-высеров, но видимо уже в другой своей буддийской жизни.
Буки, давайте составим список произведений В. П. Левина без буддизма. Как вам такое? Начну: "Затворник и Шестипалый" - не помню там особо буддо-риторики, сказ о достигатовстве и вере в себя. Из недавнего "Неподебимое Солнце". Тоже религиозная тематика, но гностицизм София, Димеург и тд.
>>801410 >"Затворник и Шестипалый" - не помню там особо буддо-риторики, сказ о достигатовстве осознанности, по совместительству самый жирный оммаж к Кастанеде. >произведений В. П. Левина без буддизма. Нет таких. Олегыч весь про буддизм.
Верно понимаю, что будет очередная обычная книга Пелевина, написанная словно нейросетью, бездушная и забывающаяся через месяц? Виктор Олегич - ну еб вашу мать.
>>801112 КГБ+ЛГБТ типа. Помните там где отсылки к fg были. Т это как раз транс. Комитет государственной безопасности трансгуманизма + Ну или типа КГБ пидоры так завуалированно. Хотя одно не отменяет другое.
>>801749 Для него это просто социальная возня, толкания локтями массонов и чекистов, кушающих с одного стола. Занимать чью то сторону глупо, так как нет ни стола, ни чекистов с масонами, ни чьих то сторон, есть только пустота.
>>801776 Безусловно. Смотреть на поляну сверху можно только не будучи частью поляны, травинка или зайчик этого сделать не смогут. В метафизическом смысле разницы между «грозит повестка» и «сосать всю жизнь у олигарха и умереть» ни какой нет, это лишь вопрос способа использования жизни раба, принадлежащей государству.
>>801749 Мне кажется, он нормальный человек. Стебёт росиянские идеологемы. Я не читал ни одного его романа, знаком с его творчеством лишь по отрывкам из фильма Generation П.
Еще надо выяснять, какой у него круг общения, тогда будет понятнее. Я слышал про его знакомство с Гейдаром Джемалем, у которого довольно анархическая, можно сказать, либертарианская философия. Вот что про Empire V пишут: "Говорят, родилось, пока Джемаль ему дома три дня рассказывал о метафизике, при этом пил, естественно, один Пелевин."
>>801870 > Вот что про Empire V пишут: "Говорят, родилось, пока Джемаль ему дома три дня рассказывал о метафизике, при этом пил, естественно, один Пелевин."
Если бы это было про что то ранее из 90х, типа Чапаева или ГенерейшнП, ещё можно было такое хотя-бы допустить. Но чтоб в 2005 году какой то ноунейм рассказывал признаному миром мастеру про метафизику - это фантастика. Пелевин тогда уже в России не жил и ушёл в буддийский чистяк-трезвяк.
Они могли быть знакомы через Южинский кружок, потому что его участником был Василий Максимов, как пишут, "наставник юного Виктора Пелевина" и первый переводчик Кастанеды на русский. Кажется, о Максимове Джемаль в свое время рассказывал в беседе с Фейгиным.
>>801958 — Юрий Белоус рассказывал, что вы ездили по китайским монастырям. А с Пелевиным? — Обожаю горный монастырь в провинции Сычуань, неподалеку от городка Чэнду. Невероятные места! Называется «Монастырь бывалого человека». А! Еще там крутой монастырь — называется «Пещера небесного наставника». Вот туда мы с Пелевиным ездили. Видели немыслимое дерево гинкго. Ему 2 тысячи лет. Ствол, наверное, с нашу веранду. По преданию, посадил когда-то Чжан Даолин, даосский патриарх, горный отшельник... Вот это было круто!
>>801000 (OP) Блять, меня одного воротит от этого суррогата сленга начала 2000-тых? Будто бы только вчера вышел "Generation X" (не путать с Generation "П"), а совсем скоро выйдет БК.
>>802073 Двачую, это как в рекламу нулевых пихали стреотипную молодежь на скейтах, роликах, говорящую сленгом. Так же Витёк пихает каких то бесконечных позитивных офисных сотрудников, торчков, рекламщикрв, ржущих над шутейками с башорга и протухшими мемами.
>>802154 Пелевин - нормис-шизотерик, черпающий по верхам, компилирующий это и с шютками-прибаутками вываливающий на бумагу. В 80-90-00, по-сути доинтернетную эпоху, это было в новинку, было авангардом и андергранудом. Уверен, о АИБ он узнал из Фейспука году в 13-15ом.
>>801000 (OP) >И при чем тут старинная сказка Ганса Христиана Андерсена «Снежная королева» Есть мнение сказки это алгоритмы шаманских путешествий.. Магазин дублёнок это аналог вуду.. (НеБлагодари) Буба выйдя из галлюцинаций уже второй альбом накатал в надежде затмить Андерсена.. кек..
Братишки, у меня 2 вопроса. Первый: есть ли какой-нибудь список книг Пелевина, где рассказывается об историке Голгофском? Колоритный персонаж, мне понравился. И второй: где скачать КГБТ+? На флибусте вроде нет
>>803004 Голгофский фигурирует только в ИЛК, после этой книги Пелевин о нём не вспоминал. Можешь прочитать самого Галковского, ставшего (на пару с Константином Крыловым) прототипом для этого персонажа, если так сильно он тебя заинтересовал.
>>803004 Голговский есть в Искусстве лёгких касаний (2019) - это можно сказать сборник отдельных повестей и рассказов - там есть одноимённая повесть Искусство лёгких касаний - там как раз главный герой Голгофский.
Так же судя по схеме с отсылками Голгофский есть в Лампе Мафусаила... (2016) и в рассказе Некромент (2008).
>>803051 >Так же судя по схеме с отсылками Голгофский есть в Лампе Мафусаила... (2016) и в рассказе Некромент (2008). В Лампе вроде там Голгофский как автор статьи про зеком-масонов выступает, т.е. как персонаж не действует. И в Некроменте тоже, я плохо помню, как имя (автор) какого-то доклада или статьи про ситуацию рассказа является, т.е. как персонаж не действует.
>>803192 Это не 100% достоверная инфа. Аноны писали в треде несколько лет назад. Ещё во времена «Непобедимого Солнца». Я запомнил, до конца контракта с Эксмо осталось две книги.
- Ребята, аж трясет, щас такое расскажу. Вы не поверите, в соседнем окопе только что Пелевина встретил. Три минуты его за руку держал, благодарил за творчество, даже отпускать не хотелось. - А он в очках был как всегда? - Врать не буду, головы не было
>>802410 > А сам можешь чето написать, как он? А что, это так сложно? Дайте мне контракт - напишу намного лучше, но при этом так, что все будут думать ВАУ КАКОЙ СТАРЫЙ ДОБРЫЙ ПЕЛЕВИН.
Мне кажется про контракт на 10 ежегодных книг это не правда. Во-первых, нелепо составлять такой контракт в принципе, т.к. слишком долгий срок и автор не будет себя так сильно связывать. Во-вторых, Пелевин и раньше часто писал почти каждый год.
>>803286 Это на лоха. Я напишу - пидорасы не заплатят. К тому же, если ты пишешь в точности как Пелевин, твои тексты никакому издательству не будут нужны. Решает исключительно фамилия на обложке.
>>803428 Пелевина будут читать городские обыватели ради сатиры и юмора на злобу дня. Этот жанр, некогда журнальный и общедоступный, сейчас ушел в подполье, так как все обидчивые стали, как говорил Довлатов.
>>803435 Он качество юморка держит, поэтому его покупают. Безусловно, найдутся те, кому не нравится. Но если крашеные развратницы кривят рожицы от такой литературы, то литература неплохая.
>>803428 > Я напишу - пидорасы не заплатят. Сейчас опубликоваться ни чего не стоит, а получать ты будешь роялти с проданного, т.е. в прямой зависимости от годности текста в глазах читателя. Если сможешь писать как ранний Пелевин, то гарантированно сможешь достать хуй из-за рта до конца жизни. Но пока ни кто ни чего подобного написать не может. Уж 30 лет как.
>>803437 Согласен, держит стабильно низкое качество для офисных любителей бугагашек с башорга. Только сейчас крайне неудачное время для всех этих шутеек про западные повестки.
>>803441 > сейчас крайне неудачное время для всех этих шутеек про западные повестки. Просто Плевман окончательно превратился в скрепную пропаганду. "Если ты не хочешь, чтобы было как на Западе - иди воевать за Россиюшку!".
>>803441 В 80-е он ржал с царских времён, в 90-е ржал с СССР, в 2000-е с с 90-х, в десятые посмеивался с нулевых, сейчас смеётся с десятых годов России. Согласен, качество литературы ниже среднего, какие-нибудь экземпляры попаданцев могут выше быть. Но это всяко лучше комиков похожих на обезьян, скачащих по сцене в женском платье или туповатой клоунады с сортирным и школьным юмором. Комики смеявшиеся с Петросяна сами становятся петросянами. Притянутое за уши творчество Пелевина на этом фоне кажется изысканным юмором.
>>803441 В 90-е, когда бомбили Чечню, вся страна ухахатывалась с кучи комиков на всем каналам ТВ. И неужели "ну тупы-ы-е" или блекфейс "с Новым Годом, пошел нафиг" более политкорректно и уважительно к Западу?
>>803492 >чернокожие гомогеи будут класть свои западные снаряды по твоим окопам и городам. Это объективно лучше и смешнее, чем Пелевин.Он сам доказал это, написав snuff, свой последний настоящий роман.
>>803492 Новый роман, скорее всего, про блоггинг, вот эту интернетную движуху, инфлюенс, промоушен, раскрутку, накрутку, забег за подпищиком. Над этим он ещё не ржал.
Но вообще надо писать по своему, а не копируя. Копируя всё равно получится не то (получится около пародия), и не твоё настоящее писательство. Вот если твоя манера письма похожа на Пелевина - это уже другой разговор.
>>803583 У Пелевина в ранних работах чувствуется некий стиль текста, или некая энергетика текста. Напр. в книге Поколение П. И прямо по этому стилю видно, что это написал Пелевин.
Я видел диалог в чате - там один человек привёл пример крутого текста про ковидное время похожее по уровню на Пелевина, а ему потом указали - что это и есть Пелевин - там взяли начало Чапаева и Пустоты и заменили детали и героев. Вот этот первый читатель увидел этот стиль Пелевина.
Пожалуй, никогда еще страна не ждала очередного художественно-аналитического романа от Виктора Пелевина с таким нетерпением, как в 2022-м. И, конечно, глубоко символично, что в продажу он поступит 29 сентября — накануне событий, которые в очередной раз за последние полгода трансформируют нашу действительность до неузнаваемости.
В этих обстоятельствах ставший дежурным с 2013 года (именно тогда писатель перешел в свой нынешний ежегодный формат) главный вопрос о новом романе — «норм» он или «не норм» — стоит острее, чем когда-либо. Помимо обычного ожидания высококлассного развлечения с элементами интеллектуальной гимнастики за ним сегодня кроется не высказанная мольба: что же это такое с нами происходит, как нам об этом думать, в каком направлении жить?
Можно долго обсуждать, почему с этими жгучими вопросами российская общественность (во всяком случае некоторая ее часть) по традиции уже обращается к давно исчезнувшему из медиа-пространства писателю-насмешнику, умело избегающему прямых ответов и конкретных рекомендаций. Однако из всех толкователей и интерпретаторов реальности именно Пелевин в наши дни, похоже, вызывает наибольшее доверие. И с доверием этим на этот раз он справляется очень достойно — если коротко, то новый Пелевин определенно «норм». Не сомневайтесь — наша Пифия нас в очередной раз не подвела.
Когда-то преисполнился порывом и прочел аж несколько книг подряд (Ампир, Ахули, Омон, Насекомые). Все закончилось на Бэтман Аполло, открыл, закрыл и с тех пор вообще не перевариваю Пелевина и не могу его читать, хз почему. Несколько раз посмотрел Поколение и в последний раз что-то внезапно блеванул с каста и содержания. Фильм ампир даже не жду, подозреваю что говно будет с этими рэперами и заебавшими отечественными ебальниками.
Утро начиналось с того, что лежащий на верхних нарах Гагарин дико кричал:
— Приехали!
И заливался смехом. Просыпалась вся камера (на самом деле, конечно, один я, остальное было подделкой).
Мои соседи выражали свое неудовольствие по поводу наступления нового дня в присущей им манере — Толстой аристократично матерился, Чехов снимал пенсне и протирал его одеялом, Жуков шептал что-то про штафбат, а Чайковский начинал фальшиво напевать одну из своих пьесок.
Дальше был завтрак. Я не понимал, зачем «Копернику» заморачиваться насчет электронной еды. Достаточно было не возбуждать в моем мозгу голод.
Когда я задал этот вопрос адвокату (да, у меня был бесплатный баночный адвокат — слишком заметный кейс), тот объяснил, что подобное делается для поддержания национальной идентичности через тюремную кухню, чтобы мое русское казарменное сознание не стало сознанием просто, поскольку в этом случае наказание теряло смысл.
Адвокат был прав. Меню настолько напоминало преторианскую казарму, что я чувствовал себя почти дома. Сплошная перловка с редкими добавками несвежего мяса. Не то чтобы совсем помои, но близко.
Наш быт походил на казарму еще и проявлениями безобразного юмора. Например, в день рождения Чехова «Коперник» повесил на стену камеры ружье с торчащей из ствола гвоздикой и подписью «Антон Павлович Чехов, иди на /Х-слово/". Мы смеялись весь день, особенно почему-то Жуков. Даже сам Чехов кисло улыбался. Но это веселье, как я уже говорил, было нужно лишь для контраста, высвечивавшего тоску и боль.
Сами исправительные работы, занимавшие большую часть дня, были основаны на стандартной местечковой модели. Просчитывать чернобыльские урановые рудники ради одного зэка выходило накладно — проще оказалось закоммутировать меня на обычную метатюрьму для белых мозгов (слышала бы это афифина ученка, вздыхал я, в смысле про «белые мозги»).
В модели, однако, были сделаны изменения. Во‑первых, в поле со мной трудились не американские зэки, а мои виртуальные соседи по камере. Во‑вторых, мы собирали не хлопок, как американцы, а картошку. Это было, конечно, сложнее, потому что приходилось ползать по земле.
Хлопок, который собирают американские зэки, черного цвета (это, объяснял адвокат, символизирует грехи белого человека перед черной расой). Моя картошка была самой обычной. Работа была тяжелой главным образом из-за жары.
Многие не понимают, как устроена метавселенская тюрьма для белых мозгов. Да, это огромная плантация, где одновременно трудятся все баночные зэки. Но она — не бесконечное поле, как многие почему-то думают. По полю можно было бы убежать, а из метавселенной никуда не свинтишь. Она замкнута на себя. Пространство здесь разбито на подобия отсеков.
Попробуйте представить себе пологую гору или холм с хлопковыми террасами (в моем случае это были картофельные грядки). На террасах трудятся зэки. По периметру самой нижней террасы стоят электронные NPR-персонажи в черных балахонах с бичами в руках: это Антикла, что-то вроде прогрессивного Ку-КлуксКлана, выполняющего функцию охраны. Дальше — обрыв в пропасть. Дна ее не различить, видны только черные тени.
Прорваться сквозь оцепление Антиклы и броситься в бездну было можно. Я несколько раз это делал и каждый раз терял сознание от болевого шока. Затем я приходил в себя в хате, после чего меня избивали сокамерники, якобы за то, что их на трое суток оставили без пищи.
Бил обычно Жуков — портупейным ремнем, с прибаутками. Гагарин и Чехов брезгливо держали меня за руки и ноги, Толстой же исступленно молился, отвернувшись в угол с иконой.
В общем, прыгать вниз не имело смысла: самоубийство не входило в здешнее меню. На бойцов Антиклы тоже не стоило глазеть слишком долго, потому что скрипт у них был простой и жесткий, а удар бичом заживал целую неделю
>>803735 >Пожалуй, никогда еще страна не ждала очередного художественно-аналитического романа от Виктора Пелевина с таким нетерпением, как в 2022-м. Писал ребенок лет 14.
На Литресе появилась такое - "Взять по абонементу за 399 р.". Я так понимаю - при абонентской подписке нельзя скачать файл книги, а надо онлайн читать? Или можно скачать как при обычной (без абонентской) покупке?
Господа, спешно реквестирую электронный или аудиовариант новой книги ПВО. Пока не угнали охранять Луганск, планирую пить вкусный чай, валяться дома и читать/слушать. Тому, кто первый выложит ссылки, до конца года попадется богатая любовница. Всем благ.
Сводить коаны к ритуалу, конечно, неверно – в них был когда-то смысл, и глубокий. Но за века их лезвие затупилось. Где сегодня взять монаха, подходившего к Джошу со своей заботой о природе Будды? Фальшь здесь в том, что тебя заставляют отвечать на вопрос, который перед тобой не стоит, и просветление от такого метода будет в худшем случае декоративным, а в самом лучшем – еле слышным эхом чужих озарений.
>>803947 Попробуй зайти с другого браузера, если есть проблемы, у меня с яндекс.браузера не открывалась ссылка - пустой сайт этот был, а с мозиллы норм. открылось.
Прошлую книгу осилил до середины. Эту нет желания читать вообще. Витя всё, исписался.
Почитаю, что анон напишет, может ещё передумаю, но сомневаюсь. Хотя интересно, что буддист из Таиланда думает про СВО. Читал в каком-то сливе, ещё в конце весны, что романчик будет сюрприZом, ну вы понели. Посмотрим, сирприZ будет или пиZдец.
Кстати, недавно перечитал Снафф, должен признать, что Снафф как раз получился отличным, я думал, что он в 2014 описал действительность, а по факту он описал практически тот пиздец, который мы имеем сейчас в мельчайших деталях. Наверно лучший его роман, хотя в общем и он тоже так себе, просто более менее, если сравнивать с нормальной литературой.
>>801000 (OP) Судя по аннотации это дерьмище прошлогоднего разлива. Штош, дочитаю сперва трансгуманизм, а потом это говно попробую навернуть. Как будто в 2018 вернулся.
Пелевин словно подводит нас ккраю пропасти, берет заруку иговорит: «Небойся, прыгай. Ну, давай вместе— видишь, янебоюсь». Пожалуй, вкакой-нибудь другой— более счастливый испокойный— год этого моглобы оказаться мало для безусловной благодарности ивосхищения. Виных условиях можно былобы обсудить затянутую середину романа, утомительные самоповторы, банальность основного посыла ипрочие несовершенства. Нов2022-м— всамый раз.
Ребят хочу сказать что я в молодости лишился зрения. Для меня единственная возможность насладиться творчеством пелевина это послушать аудиокнину. Надеюсь найдутся добрые сердца, которые скинут ссылку на слитую фулл версию. Заранее спасибо и да хранит вас Господь.
>>803974 Ты понимаешь, что он слепой, блядь? Он не может ждать! С ним может произойти самое ужасное в любой момент. Сейчас же пойди купи эту злосчастную аудиокнигу и выложи сюда!
Промо отрывки про вбойщика-крэпера это про оксимирона же? Я просто случайно сегодня наткнулся на упоминание этого поета песенника и глаз ненароком зацепился за название трека. Машинально сразу же прочертил в голове линию от Снаффа к новой книге (опубликованным отрывкам). Вангую там что-то уровня "Ебал я родину такую" или даже покруче. Сам я это слушать конечно же не буду.
Я бы купил аудио, бабла не жалко. Вот только ребята сверху написали, что сперва нужно трансгуманизм инк прослушать, поэтому пойду наверну её, может кто к этому моменту и сольёт
>>803981 Братик, надо быть в тренде! Вот завтра весь тред проснется и будет книгу обсуждать, улюлюкать, а ты опять, как сыч, в сторонке стоять и глазами хлопать. Не хорошо это, от коллектива открываться... Так что лучше все же купить аудио прямо сейчас, да выложить пацанам.
Фубля какое-то, по обложке и описанию. Даже на флибусту лень лезть-проверять. Да и чем Виктор или кто там капчует под его ником удивит в сегодняшней реальности.
>>803941 всё это хуйня, коаны даются индивидуально и важен не ответ на коан а нечто другое. Фальшь в том что обыватели ищут потехи или каких то невероятных ощущений а это фатальный и ложный путь.
>>803968 нет, Снафф это честная книга, настоящая литература без всяких но, к тому же футурологически очень даже верная. НС тоже очень даже ничего, если не буквально читать, ну там больше таких уже кондовых моментов для современного читателя. Всякие там хуман инк- ну это мрачноватая такая безделушка, на любителя. Повторы это такое, что нужно понимать и вкурить. Так как это особый стиль автора, форма структуры текста.
>>803986 нет обывалы хотят расслабона или кайфовать или духовных ништяков для себя, а это изначально ложная предпосылка которая ведёт по ложному пути. Соответственно, если что и будет это омрачение, ложное просветление. Взять обычную практику как сознание начинающего- с такой личностью как у современного алчного человека, просто до этого начального этапа дойти- нужны годы усиленных тренировок и занятий, и то не факт что выйдет. Просто на одно омрачение наслаивается более сильное загрязнение, уже духовное- и это негодники называют просветлением. Но у заблуждений и пороков много последователей и лже-учителей и понять что к чему можно лишь отринув мирское, а на это способен далеко не каждый.
в конце августа почему то резко расхотелось выёбываться и писать заумную хуйню, потому что ну какой смысл? Дураки будут злиться, умные насмехаться а остальные недоумевать. Поэтому вот так, кондово, сухо и понятно, чтобы не за что было запится. Как пустой звук или пердёж, звук есть а толку нет.
>>803980 Оксимирон это не какое то явление, что бы тянул на мем, обычный мажор играющийся в рэп, джиган для псевдоинтеллектуалов, посредственность за родительские деньги, коих сотни. Если и говорить про какие то явления в рэпе, то это Моргенштерн, там и сэлфмэйд со взлетом с низов, и талант пиара и чувства ЦА, и новый стиль. Может показалось или путаю, но вроде в трансгуманизме какие то намеки на Моргенштерна и были.
>>803989 > Взять обычную практику как сознание начинающего- с такой личностью как у современного алчного человека, просто до этого начального этапа дойти- нужны годы усиленных тренировок и занятий, и то не факт что выйдет.
Не в алчности дело, а в образе жизни. Обывала просыпается с утра с мыслью «опять на работу», на работе мечется между как загасится от работы, но не получить пиздов, обязанности, планы, отчеты, такое же окружение, с разговорами о бытовухе и работе. Только после работы обывала может выделить пару часов на себя, если детей нет. В таком режиме невозможно ни какое осознание, нельзя вечером или с утра помедитировать, потом жить обывалой и вдруг просветлится. Обывалы в замкнутом круге из которого не выскочить не разорвав его.
До меня доходили смутные слухи о зверствах, совершаемых нашими солдатами на материковом Китае. Я не знал, правда это или военная пропаганда врага. Но, если честно, кого из солдат, пригнанных на убой, заботят такие вещи? Мир слишком жесток к ним, чтобы они заботились о других. Лучшие из военных думают о судьбах Империи, худшие – о своей шкуре… Я был, пожалуй, из худших, хотя шкурой своей полагал скорее совесть, чем тело. Я не мог остановить маховик смерти, но решил в душе, что умру по своей воле, если меня заставят убивать мирных людей. К счастью, благодаря хорошей карме я был избавлен от соучастия в жестокостях. Из-за статуса переводчика мне не нужно было обагрять руки кровью.
>>804001 Не в этом дело, просто в этой круговерти и запарах которую обывалы сами для себя и создают, они забывают самые главные вещи. Это искусственный стресс, который испытывал и крестьянин 300 лет назад, и современный человек, хотя уже нет надобности в этом вообще никакой. Такая программа поведения насильственно спускается сверху, для того чтобы нижние уровни были тупее чем верхи. Если все люди земли перестанут подчиняться дуракам и мразям, тут же настанет рай на земле.
>>801410 >"Затворник и Шестипалый" - не помню там особо буддо-риторики, сказ о достигатовстве и вере в себя. Хахахахаха, наоборот - одно из самых буддийских произведений у него. Неделю назад как раз читал. Путь от вылупления до мясорубки - аллюзия на цикл смертей и перерождений. У буддистов очень сложно получить благое рождение (см. сутру про черепаху и ярмо), поэтому смерть невошедших в поток можно практически трактовать как окончательную (точнее, дальше будут неблагие рождения, в которых существо даже может не иметь разума - в мире животных и т. д.), Затворник же, избегающий смерти - аллюзия на бодхисаттв, которые помнят свои прошлые жизни. Люди называются богами - аллюзия на мирских (непросветленных) богов, поклоняться которым в буддизме зашквар, они не всесильны и сами смертны. В частности, сцена, когда Затворник переводит Шестипалому речь работников комбината, во многом пересказывает отношение буддистов к непросветленным божествам. Штуки со вспоминанием своих предыдущих воплощений, с воспоминаниями о бардо - когда он рассказывает, что они вылупляются из яиц, и "есть миры, где такое помнят". Кстати, отдельные "загоны" (не знаю, как это правильно называется) с цыплятами он называет мирами, что тоже по-буддийски, т. к. считается, что есть много миров со множеством разных живых существ. Крыса-одноглазка с открывшимся третьим глазом. Тут я даже нашел аллюзию к ваджраянской охранительнице учения (ранний Пелевин еще хорошо относился к ваджраяне, потом стал ее выстебывать), имя которой буквально переводится "Одноглазая", и крыса является одним из ее атрибутов, но, возможно, я слишком глубоко копаю. Летать - да, метафора просветления. И тут мне кажется, что основная соль этой метафоры в том, что. пока они не полетели, они не знали и не представляли, как это. Нирвана неописуема из сансары и сложно точно описать просветление для непросветленного человека.
Конечно, кроме буддизма там есть отсылки еще на какие-то религии и учения, но это и для позднего Пелевина характерно.
Без буддизма я у него особо произведений не помню. Даже если вслух не озвучивается, прошаренные буддисты или буддологи, все равно, будут узнавать обильные отсылочки.
>>802009 >В России мобилизация Объявленная несколько дней назад.
Ты знаешь, как долго готовится к печати и печатается уже готовая книга? Я уж молчу про то, что и пишется небыстро. Не удивлюсь, если у него за несколько лет вперед заготовлены книги. Так что, про мобилизацию может быть минимум в будущем году только.
>>804035 > Без буддизма я у него особо произведений не помню. Даже если вслух не озвучивается, прошаренные буддисты или буддологи, все равно, будут узнавать обильные отсылочки.
У Пелевина примерно с АмпираВ идёт уклон к современной философии, вопросам сознания, квалиа. Возможно, летучая мышь это отсылка к одной из знаковых статей по вопросу квалиа «Что чувствует летучая мышь», а в Бэтмане есть глава «Трудная проблема сознания». Прикол в том, что основные и актуальные гипотезы сознания и квалиа очень сильно пересекаются с идеями буддизма. Поэтому при художественном изложении с элементами мистики не понять это про буддизм или сознание/квалиа. По мне так во многих романах он про сознание/квалиа, а не про буддизм.
>>804040 И продолжение, бэтман аполло, в котором Озирис проходит через бардо, Дракула проповедует отказ от мирского и становление буддой, а главный злодей бэтман символизирует Мару что сбивает всех с пути
>>804038 > Так что, про мобилизацию может быть минимум в будущем году только.
Про мобилизацию нет. А своё виденье на Украину обозначил. Если в кратце. У главного героя имя Салават, от слов сало и вата, что повлияло на героя дуализмом взглядов, и немного об этом в нейтральном виде, но все решают бабки, которым что сало, что вата пох.
>>804042 В "Бэтмен Апполо" главная буддийская тема даже не в этом, а в осознании страдательности сансары. Когда ГГ идет на митинг просто из чувства бунтовать и далее, когда поясняет шоферу за это - сильнейшие моменты в этой дилогии.
>>804050 > Когда ГГ идет на митинг просто из чувства бунтовать и далее, когда поясняет шоферу за это - сильнейшие моменты в этой дилогии.
Это он либералов жестко обстебал, у них от этого пуканы потом рвались. Сильнейший информационный шлейф был. Либерашки борьбу с системой/социумом в произведениях Пелевина трактовали как борьбу с властью в России и его оппозиционную позицию, а этим моментом он макнул их головой в унитаз и обозначил свою нейтральность.
>>804050 В разное время несколько раз читал книги из вампирской серии и они совершенно по-разному воспринимались. Да как и многие книги Пелевина. Первые разы было про мировое правительство и бунты, последние вот про буддизм и выход из сансары.
>Ум при решении коана должен молчать. Отвечать нужно точно так же, как Джошу: звуком «му», не вкладывая в него ни «да», ни «нет». «Му» – это просто «му».
Вы спросите: - Му! Что меня волнует? Я отвечу: - Му! Да ничего. Вы спросите: - Му! Что положил я? Я отвечу: - Му! Смотря на кого.
Вы спросите: - Му! А как там насчет пользы? Я отвечу: - Му! Вам полезен мой крик. Вы скажете: - Му! Из него же не сшить шубы. Я отвечу: - Му вам на воротник - Му вам на воротник - Му вам на воротник - Му вам на воротник - Му вам на воротник
>Фальшь здесь в том, что тебя заставляют отвечать на вопрос, который перед тобой не стоит, и просветление от такого метода будет в худшем случае декоративным, а в самом лучшем – еле слышным эхом чужих озарений. Правильно, дзэн-буддизм он как спорт - здоровому не нужен, а больному не поможет.
Прекарбоновый философ Гегель сказал (или за кем-то повторил), что свобода есть осознанная необходимость. Он был совсем не дурак, этот Гегель, даже, некоторым образом революционер, но осознанная необходимость в его время заключалась в том, чтобы провозгласить счастливым концом истории прусскую монархию. Что он и сделал. Чтобы понять, в чем осознанная необходимость сегодня, читай левых философов-революционеров, продвигаемых спецслужбами через корпоративные СМИ, поглядывай в утюг и вычисляй среднее арифметическое. Научишься быть интеллектуально бесстрашным, не подвергая жопу реальной опасности. «Революционные философы» уже обнюхали и пометили все тропинки, где разрешается ходить у них. А где можно у нас, знаешь сам. Наступай точно в следы, и будет тебе счастье. *
>>804107 тонкие аллегории и смыслы пронизывают роман, не давая скучать читателю, а умная сатира достойна классиков. Бах или Бахус, какая разница, ведь структурализм не нужно пробовать и смаковать, просто читаешь и всё.
>>801000 (OP) >>801410 >>804077 Ха-ха-ха-ха-ха, неистово проиграл с того, что в новой книге В ПЕРВОЙ ЖЕ ГЛАВЕ, с десятого, мать его, абзаца, начинается лекция о буддизме! Причем, всегда угорал с того, что его стиль меняется в эти моменты и делается похожим на Википедию.
Витенька очень любил буддизм. Очень любил о нем говорить. Сделал это своей профессией.
>>804119 Мне похуй, я Принц Госплана, уехал на Жёлтой стреле >>804124 Я тебе больше скажу, вся первая глава - это лекция о буддизме. Только что дочитал ее.
>>804035 Ну вот долбоёба будет кто нибудь слушать или учиться у него? Нет, просто посмеются и всё. Поэтому древние мастера и говорили что буква учения это пустая шелуха. А вот суть где угодно находится, даже в самой обычной жизни и обычных занятиях без каких то особенных или чрезмерных вещей, просто надо заниматься именно тем чем занимаешься, а не подводить какую то, тем более религиозную основу под всё подряд.
>>804035 >точнее, дальше будут не можете пояснить, почему вы и подобные трактователи так не любят людей? У людей нет воспоминаний о прошлых жизнях, потому что на Земле рождаются первозданные чистые души. Вот например живёт обычный человек, работает честно, никому не вредит и что? Просто честные люди уже достойны как минимум высших перерождений. Даже если вообще о религиях не знают. Вы уподобляетесь граммофону, который думает чужими пластинками. А что есть честность к самому себе? Понять ту главную причину, по которой охота обманываться.
>>804140 >но вообще можно прослушать книгу полностью с помощью голосового робота Научи настраивать эту штуку на андроиде? Слабое зрение, не могу читать. Куча книг нечитанных.
>>804157 нет просто вы одну вещь не учли. Есть люди и таких немало, которые в состоянии потока находятся и так постоянно, поэтому не ищут ничего ни в книгах ни в писаниях, даже и слов таких не знают как поток какой то.
>>804166 Не понял суть вопроса. Каждое живое существо за все время существования в круговороте сансары успело хоть раз побывать нашим родителем. Поэтому всех живых существ махаянец (к коим и относится Виктор Олегович) должен любить как ребенок любит мать.
>>804176 просто космическая глупость то что вы написали, причём анти-человечная. Какой смысл крутить души таким образом? Не стройте иллюзий, никто не будет по миллиону раз прокручивать долбоёбскую карму, это никому не нужно. Конечно ваши само-оправдания банальны, вы хотите считать что всё обратимо, тем самым вы и подобные вам- оправдывают мерзости, и тем самым вы хотите опровергнуть абсолютное. То что вы описали, может происходить в каких то других мирах, но в нашем законы причинности- действуют даже на уровне молекул и атомов. Ничего из ничего не возникает, ни один атом.
>>804182 >Какой смысл крутить души таким образом? Опять не понял вопроса. Сансара бессмысленна, ужасна и жестока априори. В буддизме нет доброго боженьки или "мудрой вселенной" (как у нью-эйджеров - "это произошло, потому что вселенная это хочет", не знаю, из какой религии это первоначально пошло), которая делает что-то во благо кого-то. Наоборот, буддизм противостоит сансаре и всему мироустройству, а не потворствует ему. Метафора сансары - птицефабрика имени Луначарского.
>>804181 Все живые существа, включая насекомых и микроорганизмы.
>>804185 нет, вы действительно анти-человечно настроены. В сансаре нет смысла, это метафора которую вы вообще не поняли. Это выдумали тираны, чтобы низшие касты не выёбывались и всё. К примеру на некоторых островах жили племена которые питались фруктами, не знали вообще ни раздоров ни злобы между собой. Нужна им сансара ваша? Нахуй не нужна.
>>804187 >В сансаре нет смысла, это метафора которую вы вообще не поняли. Это выдумали тираны, чтобы низшие касты не выёбывались и всё. Тираны индуизм выдумали, а в буддизм шли борцы с системой - в т. ч. из низших каст и проживающие на территории Индии не-индийцы (которые так же считались вне кастовой индийской системы - сиречь, были неприкасаемыми). Там еще хорошо было на кладбище бомжевать, есть принесенную на могилки пищу и жениться на девушках из низших кастах, чтобы обратно пути в систему уже не было.
Собственно, во многом поэтому буддизм в Индии и исчез - их и местные не любили, и мусульмане потом вырезали, а индийцы не вступились.
>>804183 создали нашу вселенную, чего непонятно? Это не должно никого вообще тревожить, как и поиски смысла. Это последним надо быть критином, чтобы задаваться такими вопросами. Как будто бы вы не можете найти в этой жизни занятие, которое будет полезно. Меряете всё излишне человеческой меркой, и с точки зрения личности. А попробуйте безлично так рассудить, и сразу поймёте какой смысл основной по фактам. Природа из кожи лезет всё разнообразие видов произошло, чтобы устоять перед внешней средой- холодным и безжизненным космосом. А вы как вершина жизненных форм Земли, должны быть помощником природы в мастерской мироздания, и думать на века вперёд, вместо мелочных дрязг и дум о спасении своей грязной кармы.
>>804194 тут соглы, не парься, просто эти элементы страдающих инкарнаций все примеряют к земным понятиям и своей жизни, хотя земля это рай на самом деле. А что на Земле будет через 100, через 1000лет, зависит как раз от людей, а не от выдуманной хуйни какой то.
>>804202 у тебя есть выбор либо думать о будущем либо не думать. Что выбираешь ты и то что выбирают другие люди, то и формирует будущее. Просто потом не пизди, мол ни причём. Каждый причём.
Что-то странно. Прошлые книги читая аноны цитаты выкладывали, обсуждали. Что, книга совсем говно или все переродились в лучших мирахумерев на спецоперации?
>>804252 Она прямой сиквел предыдущей, а я еще его ее не прочитал. Думал, новая книга выходит, сначала уже ее наверну, чтобы по свежачку обсудить, а потом уже предыдущую. А теперь придется читать обе. В общем, долго это.
>>804252 Я до середины только дочитал. Вначале когда базар за буддизм пошёл интересно было, я все эти вещи люблю. Могу поспамить сюда, это разрешено надеюсь?
Первая часть была довольно многообещающей - тут тебе и референсы к войне, и такой простор для фантазии через потенциальное многообразие перевоплощений и я уже хотел было идти писать сюда "че, съели, тот самый еще жив".
Но потом это все прилипло к персонажу унылого вбойщика - и так до конца книги. Дочитал с "перемотками", за самоповторы не ругаю, это нормы для ПВО, они и в первой части были, но пресновато, пиздец как пресновато.
– Ну хорошо, вот недавний случай. Кто-то из моих солдат повесил тряпку сушиться на дерево. Утром я вышел из дома и мне показалось, что это огромная птица, готовая на меня кинуться. Никакой птицы там не было, только тряпка. Но пару мгновений я был уверен, что меня вот-вот клюнет огромный ястреб. – Очень хорошо, – кивнул монах, – продолжайте… – Мы, люди, проводим жизнь среди подобных птиц, созданных нашим собственным умом. С рождения до смерти человек занимается тем, что разводит у себя в голове воображаемых ястребов, размышляя, какой клюнет больнее и как ему среди них жить. Мало того, сам человек есть такая же точно птица. Эти фантомы просто мерещатся сознанию – и ответить на вопрос, из чего они сделаны, нельзя, потому что их нет нигде, кроме воображения. Они сделаны из познавательного усилия нашего ума, из переживаний и концепций. Это и называется пустотой. – Да, но из чего сделаны сами переживания? – Вглядываясь в них, – сказал я, подумав, – мы не видим никакого материала, никакой реальной основы, никакой сохраняющейся сути. Переживания сделаны из чистого восприятия, и таким переживанием является весь мир. Можно было бы сказать, что переживания сделаны сами из себя, но никакого «себя» в них нет. Это и означает пустоту всего сущего. Наши жизни призрачны и мимолетны, как сон. – Такова мудрость Праджняпарамиты? – Это мое несовершенное понимание, – ответил я, – кое-как облаченное в слова по вашей просьбе. – Замечательно, – сказал монах, – замечательно. Не так уж и глупо. Тряпичных птиц не существует, согласен. Но все равно они пугают нас каждый день, и многие гибнут от страха. Страдание с философской точки зрения тоже пусто. Но от этого оно не перестает быть страданием. А Будда учил одному – прекращению страданий. Каков практический способ его прекращения, следующий из вашего понимания вещей? – Я уже говорил, – ответил я. – Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех переживаний и через это спасена от боли… Если вы прозреваете нереальность феноменов сознания, они не способны более вас терзать. – А сами вы уже спаслись от страдания подобным образом? – Не полностью, – сказал я. – Но путь Махаяны таков. – Я пытаюсь понять, что это значит на практике, – сказал монах. – Когда вы испытываете печаль или утрату, вы должны напомнить себе о нереальности этих чувств? И они перестанут вас мучить? Я засмеялся. Вот поэтому лучше ограничиваться ответом вроде «му» или удара ладонью в пол. Откроешь рот, скажешь что-нибудь о смысле Учения – будешь потом объясняться всю жизнь. Учителя Дзен не хотели осложнять себе жизнь и правильно делали. – Нет, – ответил я, – спасение происходит не так. Вы развиваете общее видение пустоты, оно становится непосредственным, постоянным и безусильным, и любая душевная боль теряет жало. Вы сразу видите ее как пустую и нереальную… – Высокий идеал, – сказал монах. Кажется, в его тоне была издевка. И издевался он уже не над нашей сектой, а надо мною лично. Я почувствовал себя глупо. Конечно, я был очень далек от нарисованного моими словами образа. – Страдание, – сказал монах, – возникает непосредственно и внезапно. Оно никогда не является нашим выбором. Только когда страдание уже присутствует, вы способны напомнить себе, что оно пусто. Разве не так? – Ну в общем да, – ответил я. – Наверное. – Значит, вы не спасаетесь от страдания. Вы вешаете на него другой ярлык. Если бы у вас во дворе жила бешеная собака, стали бы вы защищаться от ее укусов, давая ей другое имя или вспоминая ее происхождение от волка? – А как спасаются от укусов в вашей обители? – спросил я. – Приходите завтра, – сказал монах. – Я дам вам ответ.
– Ты, Бахия, должен практиковать так. В увиденном будет только увиденное. В услышанном – только услышанное. В ощущаемом – только ощущаемое. В осознаваемом – только осознаваемое. Так и тренируйся, и если достигнешь подобного, тебя в этом уже не будет. Когда тебя не будет в этом, тебя не будет нигде – ни здесь, ни там, ни где-либо между. Это, вот именно это, и есть конец страдания…
– Попробую помочь, – сказал монах. – Вы когда-нибудь задумывались о том, каким способом существует человеческая личность? Только не говорите, что она пуста, это я понимаю. Мы, несомненно, имеем дело с иллюзией. Но как эта иллюзия появляется и исчезает? Я молчал. – Возьмите мираж, – продолжал монах. – Он нереален, конечно, но у него есть понятный способ возникновения: он появляется, когда из-за атмосферных явлений искривляются лучи света. А каков, по-вашему, механизм личности? – Скажите вы, – ответил я. Монах назидательно поднял палец. – Личность всегда возникает как набор внутренних комментариев к прямому восприятию. Подумайте – разве это не так? Я пожал плечами. – Вот, например, вы едите местный рис. Вы ощущаете его вкус. Само непосредственное переживание будет одинаково для бирманца и японца. Но бирманец, скорей всего, задумается, где бы ему найти рис на завтра. А японец решит, что рис приготовлен неправильно. И вспомнит про обстоятельства, из-за которых он ест неправильно приготовленный рис в мокрых джунглях… Мне опять показалось, что в словах монаха мелькнула острая как бритва издевка, но придраться было не к чему – он был прав. Примерно это со мной и происходило, когда я ел комковатую кашу из местного риса. – Как только ум отказывается от комментариев, – продолжал монах, – остается лишь чистый вкус риса, и личность исчезает. А как только исчезает личность, естественным образом исчезает страдание, потому что оно – я говорю не о физическом неудобстве, а именно о страдании – тоже имеет природу внутреннего комментария к происходящему. Личность и страдание – это сестры-близняшки. Они сделаны из одного и того же материала. Расставаясь с одним, мы расстаемся с другим…
– Я в целом понимаю, – сказал я. – Не сумел бы так быстро сформулировать, но мысль точная. А на каком этапе подобной практики личность исчезает окончательно? Через сколько лет? Монах засмеялся. – Вот типичное заблуждение ума, привыкшего ковыряться в концепциях. Думать, что личность исчезнет в результате практики когда-то в будущем, означает признавать за ней устойчивую реальность. А личность на самом деле просто вредный эффект, возникающий каждый раз, когда вы морщитесь или улыбаетесь. Она исчезает, как только вы перестаете рефлексировать по поводу своих рефлексий. Это как запах подмышек. Он пропадает всякий раз, когда вы находите время помыться, а не через много лет после того, как вы начинаете священный путь к чистоте. – В осознаваемом – только осознаваемое, – повторил я. – Но эти слова относятся и к мыслям тоже. Разве нет? – Конечно. А что плохого в мыслях? Проблема не в спонтанно возникающей мысли. Проблема в том громоздком и длинном внутреннем комментарии, который она вызывает в омраченном рассудке. Одна тащит за собой другую, другая третью, и возникает лавина. Мысли размножаются как кролики. В языке пали есть даже специальное слово для такого процесса, «папанча». – С мыслями надо бороться? – спросил я.
– Нет. Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления. Есть огромная разница между одной мыслью и трансом, где самоподдерживающиеся гирлянды мыслей комментируют друг друга и заставляют нас совершать ужасные вещи. Человеческая личность и есть этот транс. – Понимаю, – сказал я. – Что же, вы совсем запрещаете уму комментировать происходящее? – Нет, – ответил монах. – Вы ничего никому не запрещаете. Запрещать некому. Но если ваша практика успешна, внутренний комментарий высыхает и отпадает как корка. Это и есть прекращение страдания. Или прекращение личности. – А как это соотносится с пустотой? – Никак, – улыбнулся монах. – Практикуя как Бахия, вы не даете возникнуть ни «уму», ни «пустоте», ни «природе Будды», ни прочим игрушкам Махаяны. Философские концепции оказываются лишними. Разница между постижением пустоты и практикой Бахии в том, что вы не пытаетесь увидеть происходящее как «пустое». Вы сливаетесь с непосредственной реальностью момента. С тем, что проявляется прямо сейчас, чем бы оно ни было – увиденным, услышанным или подуманным. Вы больше не видите «ястреба», «дерево» или «тряпку», потому что все это лишь концепции. – А что вы видите вместо этого? – спросил я. – «Вот это» или «вот то». Но вы обходитесь даже без такого названия и комментария. Сначала вы приближаетесь к непосредственному опыту вплотную, сняв очки концепций и идей. А потом оказываетесь так близко, что полностью исчезаете как наблюдатель – остается только сам акт восприятия. Вы не говорите, что «реальность пуста». На ярлыки, предисловия и послесловия времени не остается. – Но природа ума действительно пуста, – сказал я. – Что вы сейчас сделали? – засмеялся монах. – Вы на ровном месте создали две концепции… нет, четыре – «природа», «ум», «действительность» и «пустота». А потом перекинули между ними абордажные мостики. Теперь вам необходим пират, который станет по ним бегать. Вы будете кормить его всю жизнь. Пират проживет ее вместо вас, а перед вашей смертью виновато разведет руками и скажет, что ничего не вышло. Вот, если коротко, обычный путь последователя Махаяны. Он так и выразился – «boarding bridges». Я понял его только потому, что читал в детстве книги про пиратов. – Хорошо, – сказал я. – Допустим. Но вы не ответили. Если вы больше не видите «ястреба» или «дерево», что вы видите вместо них? – Вот тут самый раз было бы ударить ладонью в пол, – засмеялся монах. – Но мы договорились беседовать по-человечески… Вы видите то, что видите. Вернее, видите уже не вы. Видимое просто проявляется. Вы становитесь потоком быстро сменяющихся восприятий в той последовательности, в какой они происходят сами по себе. Вы не пристегиваете к ним воспринимающую личность, созданную из комментариев ума. – А если комментарии все же возникают? – спросил я. – Тогда это просто другая последовательность сменяющихся восприятий. Вы не делаете исключений ни для чего. – Увидеть человека таким образом будет сложно, – сказал я. – Когда мы воспринимаем другого, он почти весь состоит из наших комментариев и оценок. – Да, но я ведь говорю – примените тот же принцип. В комментариях, о Бахия, только комментарии. Вы можете присутствовать в каждой из этих мыслей точно так же, как в прямых восприятиях всего остального. Вернее, – он снова поднял палец, – не присутствовать, а полностью отсутствовать. Это и есть настоящее присутствие. – С мыслями это сложно. – Но возможно. Суть практики в том, что вы не прыгаете за концепциями и оценками, а ввинчиваетесь в реальность так плотно и непосредственно, что исчезаете. Вернее, вы не ввинчиваетесь в реальность – скорее, вы перестаете из нее ежесекундно вывинчиваться. На прокладку из «я» просто не остается времени. Его не остается даже для вашей любимой пустоты.
– Попробую помочь, – сказал монах. – Вы когда-нибудь задумывались о том, каким способом существует человеческая личность? Только не говорите, что она пуста, это я понимаю. Мы, несомненно, имеем дело с иллюзией. Но как эта иллюзия появляется и исчезает? Я молчал. – Возьмите мираж, – продолжал монах. – Он нереален, конечно, но у него есть понятный способ возникновения: он появляется, когда из-за атмосферных явлений искривляются лучи света. А каков, по-вашему, механизм личности? – Скажите вы, – ответил я. Монах назидательно поднял палец. – Личность всегда возникает как набор внутренних комментариев к прямому восприятию. Подумайте – разве это не так? Я пожал плечами. – Вот, например, вы едите местный рис. Вы ощущаете его вкус. Само непосредственное переживание будет одинаково для бирманца и японца. Но бирманец, скорей всего, задумается, где бы ему найти рис на завтра. А японец решит, что рис приготовлен неправильно. И вспомнит про обстоятельства, из-за которых он ест неправильно приготовленный рис в мокрых джунглях… Мне опять показалось, что в словах монаха мелькнула острая как бритва издевка, но придраться было не к чему – он был прав. Примерно это со мной и происходило, когда я ел комковатую кашу из местного риса. – Как только ум отказывается от комментариев, – продолжал монах, – остается лишь чистый вкус риса, и личность исчезает. А как только исчезает личность, естественным образом исчезает страдание, потому что оно – я говорю не о физическом неудобстве, а именно о страдании – тоже имеет природу внутреннего комментария к происходящему. Личность и страдание – это сестры-близняшки. Они сделаны из одного и того же материала. Расставаясь с одним, мы расстаемся с другим…
– Я в целом понимаю, – сказал я. – Не сумел бы так быстро сформулировать, но мысль точная. А на каком этапе подобной практики личность исчезает окончательно? Через сколько лет? Монах засмеялся. – Вот типичное заблуждение ума, привыкшего ковыряться в концепциях. Думать, что личность исчезнет в результате практики когда-то в будущем, означает признавать за ней устойчивую реальность. А личность на самом деле просто вредный эффект, возникающий каждый раз, когда вы морщитесь или улыбаетесь. Она исчезает, как только вы перестаете рефлексировать по поводу своих рефлексий. Это как запах подмышек. Он пропадает всякий раз, когда вы находите время помыться, а не через много лет после того, как вы начинаете священный путь к чистоте. – В осознаваемом – только осознаваемое, – повторил я. – Но эти слова относятся и к мыслям тоже. Разве нет? – Конечно. А что плохого в мыслях? Проблема не в спонтанно возникающей мысли. Проблема в том громоздком и длинном внутреннем комментарии, который она вызывает в омраченном рассудке. Одна тащит за собой другую, другая третью, и возникает лавина. Мысли размножаются как кролики. В языке пали есть даже специальное слово для такого процесса, «папанча». – С мыслями надо бороться? – спросил я.
– Нет. Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления. Есть огромная разница между одной мыслью и трансом, где самоподдерживающиеся гирлянды мыслей комментируют друг друга и заставляют нас совершать ужасные вещи. Человеческая личность и есть этот транс. – Понимаю, – сказал я. – Что же, вы совсем запрещаете уму комментировать происходящее? – Нет, – ответил монах. – Вы ничего никому не запрещаете. Запрещать некому. Но если ваша практика успешна, внутренний комментарий высыхает и отпадает как корка. Это и есть прекращение страдания. Или прекращение личности. – А как это соотносится с пустотой? – Никак, – улыбнулся монах. – Практикуя как Бахия, вы не даете возникнуть ни «уму», ни «пустоте», ни «природе Будды», ни прочим игрушкам Махаяны. Философские концепции оказываются лишними. Разница между постижением пустоты и практикой Бахии в том, что вы не пытаетесь увидеть происходящее как «пустое». Вы сливаетесь с непосредственной реальностью момента. С тем, что проявляется прямо сейчас, чем бы оно ни было – увиденным, услышанным или подуманным. Вы больше не видите «ястреба», «дерево» или «тряпку», потому что все это лишь концепции. – А что вы видите вместо этого? – спросил я. – «Вот это» или «вот то». Но вы обходитесь даже без такого названия и комментария. Сначала вы приближаетесь к непосредственному опыту вплотную, сняв очки концепций и идей. А потом оказываетесь так близко, что полностью исчезаете как наблюдатель – остается только сам акт восприятия. Вы не говорите, что «реальность пуста». На ярлыки, предисловия и послесловия времени не остается. – Но природа ума действительно пуста, – сказал я. – Что вы сейчас сделали? – засмеялся монах. – Вы на ровном месте создали две концепции… нет, четыре – «природа», «ум», «действительность» и «пустота». А потом перекинули между ними абордажные мостики. Теперь вам необходим пират, который станет по ним бегать. Вы будете кормить его всю жизнь. Пират проживет ее вместо вас, а перед вашей смертью виновато разведет руками и скажет, что ничего не вышло. Вот, если коротко, обычный путь последователя Махаяны. Он так и выразился – «boarding bridges». Я понял его только потому, что читал в детстве книги про пиратов. – Хорошо, – сказал я. – Допустим. Но вы не ответили. Если вы больше не видите «ястреба» или «дерево», что вы видите вместо них? – Вот тут самый раз было бы ударить ладонью в пол, – засмеялся монах. – Но мы договорились беседовать по-человечески… Вы видите то, что видите. Вернее, видите уже не вы. Видимое просто проявляется. Вы становитесь потоком быстро сменяющихся восприятий в той последовательности, в какой они происходят сами по себе. Вы не пристегиваете к ним воспринимающую личность, созданную из комментариев ума. – А если комментарии все же возникают? – спросил я. – Тогда это просто другая последовательность сменяющихся восприятий. Вы не делаете исключений ни для чего. – Увидеть человека таким образом будет сложно, – сказал я. – Когда мы воспринимаем другого, он почти весь состоит из наших комментариев и оценок. – Да, но я ведь говорю – примените тот же принцип. В комментариях, о Бахия, только комментарии. Вы можете присутствовать в каждой из этих мыслей точно так же, как в прямых восприятиях всего остального. Вернее, – он снова поднял палец, – не присутствовать, а полностью отсутствовать. Это и есть настоящее присутствие. – С мыслями это сложно. – Но возможно. Суть практики в том, что вы не прыгаете за концепциями и оценками, а ввинчиваетесь в реальность так плотно и непосредственно, что исчезаете. Вернее, вы не ввинчиваетесь в реальность – скорее, вы перестаете из нее ежесекундно вывинчиваться. На прокладку из «я» просто не остается времени. Его не остается даже для вашей любимой пустоты.
Когда делаешь что-то в первый раз, только тогда и делаешь это по-настоящему. Потому что во второй и в третий раз движешься уже не в неизвестность, а повторяешь знакомый маршрут, стараясь наступать в оставленные прежде следы. Даже на уже встреченные прежде грабли. Это безопаснее. Именно так мы выживали последние сто тысяч лет. Но ничего нового на этом пути ты не откроешь, потому что все было уже найдено в самый первый раз. Еще Адамом.
Я слетел с мысли, но чувствовал, что у нее есть хвост. Минуту или две я просто танцевал, вслушиваясь в воображаемый стадион, а потом меня вштырило опять. Я увидел продолжение и сразу вбил его:
Поэтому мы живем только тогда, когда делаем что-то в первый раз. Чудо в том, что на самом деле мы все и всегда делаем в первый раз, поскольку мир постоянно меняется вместе с нами. Но мы про это не задумываемся. Вместо нас начинает жить память о том, какими мы были вчера. Мы передаем свою власть над реальностью привычке и засыпаем. Исчезаем. Часто на всю жизнь. Мы вроде бы живы, но соглашаемся умереть, потому что так безопаснее… Это и есть единственная смерть, какая бывает. А жизнь – только то, что происходит впервые. Каждый раз, когда мы, не боясь боли, разрываем слипшиеся веки и вдыхаем режущий воздух нового. Вот как сейчас…
>>804299 перечитал фрагмент, похоже против Просвирнина высказывание (и против его идеологии, что народу не надо за ним идти), хотя может это не мнение Пелевина, а мнение вымышленного журнала в мире книги.
>>804276 нет, просто надо настроится на образно метафорическую волну повествования. То что вы считаете за самоповторы, это нужно понимать в контексте. Хорошая книга, одна из лучших. То что вы принимаете за повторы- это повторяется ваш мыслебот, который вы принимаете за свою личность.
>>804307 Я когда-то давно сравнивал тут Пелевинда со сборником из 90-х "Анекдоты от наших читателей", это даже перепащивали как пасту. У Пелевинда может быть всё, что на слуху (а ядерный конфликт по принципу "хотелось бы, но колется" озвучивается Западом с обновления Ядерной доктрины США в 2018 году), но никогда не будет ничего вечного и непреходящего. И вообще Пелевинд это алкаш, спящий облёванный под сидением в электричке, едущем по маршруту "Москва -- Петушки" Ерофеева.
>>804325 >И вообще Пелевинд это алкаш, спящий облёванный под сидением в электричке, едущем по маршруту "Москва -- Петушки" Ерофеева. Ты хотел сказать, в "Желтой стреле"?
>>804330 И сразу же сам отвечу. Я хз, почему здесь наклейка "С китайским новым годом!" и какое отношение она имеет к тексту или, хотя бы, к названию (Пиндостан - это же США, а не Китай). Причем, наклейка типовая. Кажется, что сделана отдельно от остальной обложки - вся в блестках, светится. Такое чувство, что у издательства было дохрена нереализованных этих наклеек, и они просто решили вот так от них избавиться - ведь Пелевин официально постмодернист, можно что угодно лепить, лол.
>>804328 "Жёлтая стрела" написана чертверть века спустя "поэмы" Ерофеева. Мать рассказывала, как они смеялись с неё в молодости (ага, конкретный самиздат читали в семидесятых задолго до официальной публикации).
>Любому элементу реальности сегодня разрешено проникать в человеческое сознание только в том случае, если это диктуется политической необходимостью или коммерческой выгодой. >Сегодня > Импердукинг так было не всегда
Не буду приводить другие подробности. Читатель хорошо знает, где такие клипы висят в даркнете. Просто зайдите в эту клоаку, сделайте поиск по «KGBT+ABUSEJAM002», заплатите за просмотр, и сами все увидите.
А как эти Хрюша и Степаша из первой книги смогли зачать ребенка на колесе обозрения если он её в сраку выебал? Там же на этом акцентировалось внимание что эта Хрюша сказала, можешь ебать меня в сраку но чувствовать будешь то что чувствует девушка которую ебут в сраку.
> Мема 1 Прочитал и вспомнил момент из "Человека с Бульвара Капуцинов", когда молодой индеец плакал,что его не пустили "посмотреть фильму". >>804428 Как-как. Известно как. через жопу
>>804437 Так первая глава это очередной "Буддизм для кофейником" от Вити, в такие вещи нужно вчитываться, обдумывать диалоги, м.б. писать свои заметки по поводу. А аудиокнига это колыбельная, сказка на ночь. Неудивительно, что тебя обрубило. >>804445 В России ничто не дешевеет ну окромя рубля м.б.
>Книги о пути к успеху обычно пишут люди, чей главный жизненный успех – нормально продать книгу о пути к успеху. Если ты не планируешь писать подобных книг сам, читай только тех, кто чего-то реально достиг. От них ты узнаешь об успехе больше, даже если само это слово не всплывет ни разу. Очередные цитаты Стейтема, ну ёбаный же в рот, а.
>>804308 Я не говорю, что повторы это плохо. И сеттинг тоже мне кстати зашел этот же самый, в прошлой книге. Но прошлые книги как будто развивались от обычного к эпичному, а эта наоборот - от эпичного к какой-то повседневной скукоте.
«Уже пять веков живем от конфискации до мобилизации, а сердоболы из своих усадеб рекомендуют рожать больше детей, потому что нужно же кого-то зачислять в конницу.»
>>804464 Можно подумать, Витька ебут вопросы демографии. >Эта книга может оказаться самой важной в твоей жизни – если ты из тех, кому адресовано ее послание. Она может оказаться и простой развлекухой на пару вечеров, что тоже неплохо по нашим мрачным временам. Опять эти гипопотамьи реверансы в сторону читателя.
А что это тут у нас? Реинкарнация Порфирия из Айфак10 или креативного доводчика из Снаффа? >Еще один важный момент. Во всех биографиях вбойщиков Зеленой Эры есть обязательные мотивы, детали и сюжетные повороты – их требуют маркетологи. Если убрать их, читатель ощутит себя обманутым. Даже в том случае, если ему предложат подлинный мемуар вместо обычной нейросетевой подделки (а я пишу эту книгу сам, разве что чуть помогают контент-бустеры). Или это очередной пинок тем, кто говорит, что за Олегыча литнегры пишут?
>Из-за пьянства отец потерял работу в конно-трамвайном депо, стал пить еще больше, до изнеможения курил туман, не стесняясь нас с сестрой, а потом Няша нашла его висящим на потолочной балке. Ему было всего тридцать семь.
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель Вот и сейчас — как холодом подуло Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль И Маяковский лёг виском на дуло
Задержимся на цифре 37? Коварен Бог Ребром вопрос поставил: или-или На этом рубеже легли и Байрон и Рембо А нынешние как-то проскочили
>>804475 Это он о ближайшем будущем или уже о настоящем (пока не всем доступным). Нейронки хорошо развиваются и самообучаясь могут генерировать несложные тексты или помогать писателю.
Скажем сейчас нейронки генерируют описания к товарам, неидеально, но так как идеальность там не требуется, то уже сейчас можно констатировать, что в этой деятельности человек не требуется.
Сюжетное ружьё не выстрелило - когда в 4 года Салават видел как хелпер в хлеву скрестил руки перед лампой. И дальше про это не было сказано. Типа религия у хелперов была какая-то?
Новая вбойка теперь выходила у меня раз в неделю, по вторникам, и многие не верили, что один человек может работать с такой скоростью. Творческие импотенты верещали про какой-то кабальный контракт. Верещат и до сих пор. Люди! Не тупите! Я же сидел на ускоренной перемотке. Для меня за одну неделю проходило целых десять месяцев. Поработать время было. И потом, почему «кабальный»? «Кабальный» – это когда сосут за еду, как те, кто пишет рецензии для «Гнойного». А у меня были просто контракты, и очень даже хорошие.
Елена09.09.2015 в 20:34 А как по-вашему правильно медитировать? Принять удобное положение, расслабиться, успокоиться, прекратить внутренний диалог. Или все это ерунда про пользу тишины ума?
Дмитрий В. Елена. Медитация бывает разная. Но прежде всего для меня — это находиться в том, что делаешь. Можно ходить и медитировать, можно делать уборку в квартире и медитировать одновременно. Я противник красивых атрибутов, ритуалов. Это всё очень далеко от сущности медитации. 1. Сначала нужно научить расслабляться. 2. Потом нужно научиться правильно дышать. 3. Потом нужно научиться быть осознанным (быть в том, что делаешь). Если смотришь на точку, то смотреть на точку без посторонних мыслей. Если моешь посуду, то чувствовать каждый изгиб тарелки, чувствовать свойства воды, как она стекает — без посторонних мыслей о том, что будешь делать после мытья посуды и т.п. Это невозможно объяснить в двух словах. Этим нужно заниматься.
Как вообще думает Герда если она управляется ИИ расположенным на серверах зарубежом? Зачем вообще с такой тян с ИИ общаться как с человеком и иметь отношения? И влюбиться в такую? Она же получается не настоящая тян.
>>804534 — Ты думаешь, — грустно сказала Кая, — что я просто говорящая кукла для мастурбации. И здесь ты прав, жирная свинья. Твоя ошибка в другом. Ты считаешь, что у тебя внутри живет Маниту. И это делает тебя чем-то качественно отличным от меня. — А разве нет? — Нет, — отозвалась Кая, — Ты такая же машинка для онанизма, как я. Только еще и бесполезная, потому что нет никого, кому ты это делаешь. Понимаешь? Я это делаю тебе, а ты никому. Ты каждый день жужжишь и трясешься совершенно зря. — Не понял, — сказал я. Тут засмеялась Кая. — Да ты еще и дурачок к тому же. Объясню как-нибудь потом.
>В те дни казалось, что какой-то огромный вампир склонился над миром, дотянулся до каждого своими медийными отростками – и внушает жуткое, насылает страх, растворяет в нем жизненную силу, чтобы неспешно высосать из души… Правильно, не читайте советских газет с утра. И с вечера тоже не читайте. Также не следует читать и несоветские.
Рептилоиды, вскользь упомянутые как конспирологические слух, это отсылка к рептилоидихам из Лампы Мафусаила? Или нет, а это просто общий конспирологический термин?
>>804542 Точно, спасибо. По смыслу тоже так подумал уже после того как вопрос задал. Вначале по ошибке решил что обязательно должно быть матершинное слово
> А про свою козырную вбойку «если драг не пролазит в срак» ему пришлось забыть, когда клизменные соли объявили вне четвертой этики. Витя снова шутит про жопу, повторяя пассаж про каналоармейца из ЛКТЦ. Или это нейросеть сбойнула?
>>804534 > Зачем вообще с такой тян с ИИ общаться как с человеком и иметь отношения? И влюбиться в такую? >Она же получается не настоящая тян.
Не пались дрочила. Реальная тян, а не воображаемая в твоём детском уме, это компромис несовместимых качеств плюс набор комплексов и генетически обусловленных гормональных закидонов. Пелевин эту тему ещё в снафе поднял, правда там была кукла, но не суть. Смысл в том, что искусственной тян можно включить режим домохозяйки и она накормит тебя вкусным борщем, в режиме няшмяш ты будешь с ней нежится на диванчике под видосики, в режиме интеллектуалка под водочку поговоришь о политике и философии, а в режиме суки заабьюзишь ее во все дыры. С реальной тян ты можешь выбрать только один режим, у достоинств которого будут свои отрицательные стороны. А любовь это химическая реакция в твоей голове на время необходимое для зачатия ребёнка. Потом это просто слова, совместный быт и общие дети.
Заметил фишку Пелевина: выводить в своих творениях фрикофилософов (Ян Гузка и Гугин в "Цукербринах", Ведровуа с Бейондом в Айфаке, Шарабан-Мухлюев в двух последних романах). К чему это он? Просветленно глумится над западной философией, создаёт сквозную тему в романах или просто дурачится?
>>804615 > Просветленно глумится над западной философией, создаёт сквозную тему в романах или просто дурачится?
Стебет Дугиных, Голговских и т.п. используя их искаженные фамилии для своих героев, показывая этим своё к ним пренебрежительное, отрицательное отношение. А над западной философией он не глумится, фамилии не кривляет, а скорее дает интертекстуальные отсылки: Бодрияр Соссюр у Барта.
>>804622 Гугин в Цукербринах. Я его упомянул. >>804636 >фамилии не кривляет >Ведровуа Ну тут даже хз. Хотя вот мысль в голову пришла: был в Снаффе Бернар-Анри, и приколюха про "читать французских дискурсмонгеров". М.б. Пелевин действительно считает всю эту философскую пиздобратию за подонков и лицемеров, чья основная цель - пудрить мозги плебсу, продвигая текущую повестку?
Многие вбойщики думают, что, если их наняли работать на повестку, они должны соответствовать вкусам нанимателя в каждом чихе. Это ошибка. Так мыслят только рабы, а рабам не платят вообще. Если тебя наняли под конкретное дело, к цели можно и нужно двигаться по самому некорректному, иногда даже запретному маршруту. Сейчас не двадцать первый век. «Открытый Мозг» это простит. – Почему вдруг? – Потому, – ответил Люсик, – что это эффективный метод достижения цели. Слушатели решат, у тебя нет тормозов и ты режешь правду-матку. Это выделит тебя из толпы продающих душу по дешевке и позволит заработать на трансакции значительно больше.
>Мы не хотим жить для себя, потому что это скучно. Мы не хотим жить для других, потому что они ничем не отличаются от нас и жить ради них – это так же пошло, как жить ради себя.
А вот тут Витя уже молодец. Напомнило Коупленда с его Поколением Икс.
>>804641 > М.б. Пелевин действительно считает всю эту философскую пиздобратию за подонков и лицемеров, чья основная цель - пудрить мозги плебсу, продвигая текущую повестку?
Чел, обмажься современной философией, хотябы поверхностно, для кругозора, чтоб не выглядеть дурачком. Пелевинские симулякры, дискурсы и нарративы это из современной философии. Он литературно рисует свою картину, но кисточку макает в палитру философии. Причём об этом прямо указывает фамилиями философов. Интертекстуальность это постомодерновый приём, не надо цитировать или разжевывать, а достаточно дать отсылку, что бы читатель прошёл по ссылке и понял о чем говорит автор.
>Мы все-таки работаем со смыслами, поэтому разного рода информационные сантехники, обслуживающие имплант-канализацию сердобольской хунты и «Открытого Мозга», считают себя вправе брызгать в нашу сторону слюной – или тем, что скапливается у них во рту к концу рабочего дня
Витя опять воспользовался возможностью пнуть критиков и критикесс.
>>804649 Я хотел услышать не твои велеречивые выебоны, умник, а мнения анонов по поводу образов философов в романах Пелевина. Обмажься современной философией, my ass. Сам этим обмазывайся, хотя нет - лучше научись адекватно общаться, а не вещать с горы.
>>804665 Пчел, аналитический и синтентический - это разные склады ума. Критик НЕ ОБЯЗАН делать предмет своей критики лучше критикуемого. Бытовой пример: ты не должен сам уметь хорошо стричь, чтобы предъявлять претензии парикмахеру, если он тебя криво и косо подстрижет.
>>804738 > 10 из 10, Пелевин торт. Колхоз букача опят мнит себя критиками и нихуя не понимает в хорошей сатире. Вот низуя не смешная сатира, и чего Витёк бичует?
Она шутила. Но я уже понимал про живых женщин самое главное. Женщина очищает. Она делает тебя свежим. Безгрешным. Омытым светом. Новым. И если ей хочется за это разных ништяков, то она, конечно, в своем праве – потому что изуродованный «Открытым Мозгом» мужской организм просто не в силах предложить ей эквивалентного обмена. Ни в биологическом смысле, ни в социальном.
Олегыч себе опять бабу нашел, как во времена "Священной книги оборотня"?