Обсуждение творчества писателя, мнения, цитаты, маняфантазии, сплетения в объятьях братских.
Владимир Георгиевич Сорокин — русский писатель, автор романов «Норма», «Роман», «Сердца Четырех», «Голубое сало», «Теллурия», «Метель». Лауреат многочисленных литературных премий, среди которых «Народный Букер» и «Большая книга».
Современный классик отечественной словесности Владимир Сорокин подарил «Москвич Mag» право «первой ночи». То есть дал права на публикацию рассказа «Татарский малинник». Читатели «Москвич Mag» первыми прочтут этот замечательный текст. Мы его специально решили опубликовать 1 сентября, так как тему школы и образования в этом произведении автор искусно спрятал для того, чтобы с помощью нее выйти на более важные на сегодняшний день вопросы. https://ru-sorokin.livejournal.com/558413.html
>>724019 Спойлер:Татарин насилует цыганку, детская травма. Рассказ о детской травме? Или это аллюзия на Россию? Сам Сорокин, к слову, похож на татарина, ну или из тех мест, явно не славянин.
>>724019 Спойлер: А вообще ожидал большего, хотя бы описания «раком» и «в рот», а тут вялый, но первая часть понравилась, кроме клише со сном, и сам сон где Алина какает тоже не впечатлил, ожидал большего, я не Иван Гамаз, если что. Вторая часть может быть о том, что современные художники пережёвывают свои детские травмы и выставляют их меняя лишь цвета?
>>724019 Спойлер: Я думаю сам Сорокин бы обратил внимание на фразу цыганки: «– Замри, сука», то есть как он раньше выражался «в России насильника и жертву не отделить».
>>724019 Растянутое скомпилированное говно, а не рассказ. Все то же самое было уже сто лет назад в рассказе "Дядя Нос" Масодова, только он на полстраницы в отличии от.
Что это за хор? Вам нравятся народные танцы? Вы катаетесь на коньках? Где идут короткометражные фильмы? А пизду сушеную не хотите? Нет ли губной помады более темного оттенка? Когда открытие выставки? А пизду сушеную не хотите? Разрешите представиться, я Александр Бренер. Вы рады со мной познакомиться? Какими языками вы владеете? А пизду сушеную не хотите? Как будет по-итальянски слово «обязательно»? У меня правильное произношение? Вы не хотите со мной разговаривать? А пизду сушеную не хотите? Сколько стоит проезд до Франкфурта? Здесь продается детская порнография? Как называется этот хит? А пизду сушеную не хотите? Вы читали последнюю книгу Мейлера? Как называется эта стилистика? Когда же начнется настоящая поэзия? А пизду сушеную не хотите? Это я к вам обращаюсь, Владимир Сорокин! Вы слышите? А заодно и Рубинштейн! Не отворачивайтесь! Не суетитесь! Отвечайте ясно и вразумительно: Вы пизду сушеную не хотите?!
>>724163 Она и покакала. В конце на это конкретный намек. А вообще, скорей всего она прям там покакала и умерла, а вся хуита про омерику посмертные галлюцинации.
Помоему писатель становится понастоящему великим, если рецензию на его произведение можно дать его же копипастой, так что, в соответствии с упомянутым, мы положим правильное: Молочное видо будем понимать как нетто. Гнилое бридо - очищенный коричневый или корневой творог. Мокрое бридо - простейший реактор. А кисет? С кисетом было трудненько, мил человек.
>>724831 Как по мне, главную роль играют провозка и кромки. А в этом конкретном случае - Таганрог. Не углом же закрывать квартальный, в конце-то концов.
У меня одного сложилось впечатление что СРКН такой себе барин? Благообразный, даже респектабельный, лол. Но ведь там внутри сплошная детская травма, просто к своей кавычке он никого не допустит, он сам с ней работает, персонально
>>724545 Сорокин этим бредом передаёт те ощущения, которые были у всех нас в детстве, когда реально 70% взрослых разговоров звучит как неймдропинг. Слова знакомые, расположение в предложениях знакомое, экспрессия считывается (тут они обсуждают бизнес, тут идеи, тут радостное, тут грустят), но общее содержание - ну никак. Сейчас я подобное иногда испытываю, когда слышу речь сантехников. "Гранбукса износилась, в обратку не стоило пускать, лучше поприжать на выходе" и вот это всё. А когда-то мы так весь мир воспринимали. И Сорокин это ощущение передаёт. Напоминает разговоры по радио в игре Paratopic. https://www.youtube.com/watch?v=5x8prx2lzNY&ab_channel=DarkwingDuke
Поделись интерпретацией, она не должна быть правильной.
Возможно это вариация на тему бездны вглядывающейся в наблюдателя, этими глазами с ягодиц прошлое смотрит на девушку и не отпускает ее. Вообще какие-то визуальные метафоры мне не нравятся и их я бы не стал разбирать, но Сорокин визуал так что можно и покопаться.
>>725091 С «Голубого сала» начинается новый Сорокин, до этого старый, у старого можно посоветовать рассказы из сборников «Пир», либо «Сердца четырёх» после самого романа.
>>726467 А уж как он в Теллурии насчет всего подряд обосрался, ууу. На самом деле не обосрался он ни хуя, это ж не прогноз, а типа альтернативная вселенная
>>726489 Нихуя ж не так, вместо китайцев среднеазиатов получили с их кальянными и чайхонами, а в то время шиза была насчет захвата Россиюшки китайцами. >>726506 Обосрался обосрался, он же тенденции того времени да и нынешнего гиперболизировал, а с китайцами фейл вышел в том плане что статьи про то что ДВ и Сибирь активно колонизируются китайцами были вбросом. А на деле у китайцев у самих еще куча неосвоенных территорий и зарплаты уже намного выше наших, так что мы им нахуй не упали, а ресурсы наши они и купить могут.
>>726532 > так что мы им нахуй не упали, а ресурсы наши они и купить могут. Дело в идеях а-ля Гитлер, "жизненное пространство для нации". Китайцы знаешь ли ничем не отличаются, у них абсолютно также бывают подобные идеологи. Ледники тают, под ними газ и прочее добро, есть чем людей занять. Как например и в случае с Далянем, объяснив это как отнятую территорию русскими фашистами. Обвиняя кого-то в фашизме - снимаешь с себя подозрение в этом самом фашизме, базовая политическая манипуляция. Ошибка в том, что ты внешний курс накладываешь на всю (миллиардную, если не ошибаюсь?) массу людей. Ясен пень, никто на самом деле ни в какой стране в одну ногу всей массой не шагает. При такой массе населения из видов политических течений там будет ВСЁ.
>>726575 Согласен с тобой, но это не проблемы ближайших лет, пока что им есть где развиваться внутри своей страны, ту же внутреннюю Монголию осваивать, Синьдзян итд, да и после того как они их освоят они скорее всего попрутся уже в просто Монголию, Киргизию и Казахстан, это конечно при условии что Китай будет расти. Но ясно понятно что к 2027 28ми миллионов китайцев в России не будет, я не знаю сколько их сейчас, наверное около 50 тысяч
>>726576 Они могут там оказаться в любой момент, потому что это просто мизер для китая, доли процента от общего населения, при крахе рф или других соседних стран снг они в них окажутся очень быстро, в этом можно быть уверенным. И не волнуйся, они найдут чем тут заняться, уже сейчас это вывоз леса и агрохолдинги с рабочими китайцам, в случае крахе их число увеличится, не волнуйся, китайцы знают что делать с территориями в отличии от правителей снгшных помоек.
Ебанько, проблема Китая в том, что населения в нем много давно, а вытирать об него ноги, прекратили лишь благодаря СССР. Не говоря про то, что у Китая проблемы с Индией и прочие мелочи, типа Тибета и Синьцзяня с Тайванем.
Не забывая про Вьетнам, Тайланд и вообще, желтое море - в котором реальные цели и перспективы Китая, а не добыча углеводородов в условиях крайнего севера - и тем паче - не сраная древесина.
Я уж молчу, про Японию, США и Австралию - которые внезапно, не заинтересованы в китайском усилении.
>>726577 >в любой момент >при крахе рф Да скорее при успехе РФ, хуле тут делать то если тут нищета >>726609 >вытирать об него ноги, прекратили не прекратили
Да и вообще простым китайцам сейчас куда более интересны Канада, Австралия и Новая Зеландия, где они уже каждый квадратный метр жилья купили. Нация червей-пидоров
>>726618 >Инвалид твой аргумент Мой аргумент был что он обосрался и он таки обосрался >у него и в настоящем времени в Гарине кококо кругом китайцы. Ну значит второй раз обосрался
>>726623 >тенденции того времени да и нынешнего гиперболизировал В нынешнем-то времени нет тенденций про ололокитасывсезахватят. Значит, он их и не гиперболизировал. Ты и обосрался. Но в целом да, пророк из Сороки так себе. Пока что ни хуя не угадал.
>>726657 >В нынешнем-то времени нет тенденций про ололокитасывсезахватят Сейчас такие тенденции на западе есть, там из каждого утюга об этом вещают, общаюсь с немцами/американцами/бразильцами, знаю, а Сорокин же в Германии живет.
>>726657 Тенденции есть к экономическому захвату - массовый вывоз кругляка, Агрохолдинги с китайскими рабочими, особые экономические зоны, всего этого не было в начале нулевых. При таких тенденциях прогнозы Сорокина - вопрос времени
Постмодернизм терпеть не может всё что связано с живым автором, этой «репрессивной инстанцией», если так посмотреть, то Сорокин, ранний, постмодернист до мозга костей, как о нём когда-то сказали «отрезал себе язык», но вот вопрос, Сорокин «Гарина» такой уж и постмодернист? Пелевин к слову никогда и не был постмодернистом, это беллетрист пишущий в жанре «фантастика», стал ли Сорокин тем же?
Китай на Индию смотрит, а в России я что-то не вижу маоистские вооружённые группировки спонсируемые из Китая. Ну может условий нет и КГБ собаку съели здесь, хотя в Индии МИ-6 и ЦРУ уж точно помогают.
>>726720 Я думаю для них Тайвань и Гонконг сейчас прям как красная тряпка для быка, "вы только посмотрите - китайцы, а живут не как черви-пидоры, да не может быть, уничтожить нахуй"
>>726718 Сорокин - это уровень стебного автора Фикбука, типа Прохаса Тарасько или Мугиртена. Элементы творчества - игра с языком а-ля Гоголь, обыгрывание больных тем, следование формату Гоголя - Де Сада (его искаженный женщинами принцип породил Фикбук, его истинный принцип породил стебальщиков Фикбука). Я не скажу, что это низко, это требует большого мастерства от автора, который выступает как автор-юморист (а Сорокин после нескольких произведений старательно скрывает юмористичность своих произведений, сначала выйдя на уровень сатирика, а потом пытаясь скрыть и сатиричность). Талантливый писатель, и вовсе не куколд и не говноед. Задорнов от литературы.
>>726723 А что, китайцы начали вдруг жить как черви-пидоры? Чет так себе, какая-то агитка. Нагибают соседние страны, включая снгшные помойки. По сути становятся будущим гегемоном.
>>726731 Типичная нищая экономика модерна с хрущами и дрочем на ВВП, который никак не отражает уровень жизни среднестатистического раба, в общем второй мир.
>>726733 США, когда всему миру пускали пыль глаза, на заднем дворе имели всякое, что в СССР с большим пафосом предъявляли как следствие системы капитализма. Что отчасти правда. Но тут больше влияние статуса. СССР был хоть и колонией, но со статусом субгегемона, и поставщики ресурса в РСФСР тоже жили крайне неприглядно.
>>726761 Любой человек из-за срыва желаемых жизненных целей склонен к проекциям, когда самозащита не дает признать себя неудачником, и ищется внешний источник проблем. Для причин проблем выбирается наиболее сложная и влиятельная система, например когда-то такой куклой для битья были английские банкиры. Раньше душной, угнетающей и деструктивной системой был капитализм, потом СССР, сейчас США, а хочешь ты этого или нет - становится Китай.
>>726770 >Проблема в тебе Да лол, я как раз таки успешен, но как представлю что мне надо будет пахать по 12 часов в сутки 6 дней в неделю, а после работы вдыхать отравленный воздух едя домой через дичайшие пробки в дом, который на моих глазах разваливается, но стоит каких то бешенных денег, вот тогда мне становится во-первых жалко этих китайцев, во-вторых немного страшно за будущее этой планеты, ибо их ублюдская человеконенавистническая система судя по всему выигрывает.
>>726771 Ментально и экологически китайцы-то не особо от россиян отличаются. Так что хуй знает, чего ты боишься. Единственное, что их 1,5 миллиарда, и вроде как нужно расширяться и осваивать новые просторы. Ну и национализм у них, как черта характера, присутствует. Так они только этим, уже лучше любой гречневой пидорашки, хотя бы. А 12/6, отравленный воздух и разваливающийся дом за бешенные деньги, ублюдство и человеконенавистничество, это за 50 км от мкад начинается, хуесоска. До китая там еще пешком раком корячиться.
>>726773 Хуле ты до меня доебался тупая пидораха, мне похуй что в 50 км от мкада происходит, в рот тебя ебал нищий пидоран с крабовой ментальностью, лишь бы в говно утащить, более червепидоров чем китайцы человечество еще не видело, это объективность блядь, а не твои маня-фантазии, они даже этими своими разваливающимися домишками ДАЖЕ НЕ ВЛАДЕЮТ, но все равно их покупают.
>>726780 Проецируешь же маня, ты уже сам признался что коммунист, а место коммуниста и что он из себя представляет всем давно известно. Ну нищий ты, ну неудачник, но откуда это желание все вокруг ненавидеть настолько что ты китайцам завидуешь?
>>726784 Понятно, сломался, заметь это не я тебе говно навязывал, это ты мне свое говно продать пытаешься. В твоем мире раз ты коммунист-червепидор ты и все вокруг ими должны быть. Люди обсуждают Сороку и Китай, и тут приходишь ты с своей жопоболью и ментальностью краба, хуй ты мне это продаш, я тебе с пеки за 400к пишу, как ты мне собираешься свое говно то продать?
>>726785 >хуй ты мне это продаш, я тебе с пеки за 400к пишу, как ты мне собираешься свое говно то продать? Лол, ну точно 15 лет. А Китайцы обыгрывают Европу на её же поле, вот и беситесь.
>>726785 Забавно наблюдать, как червяк, волей случая, оказавшийся в более теплой кучи кала, начинает кукарекать про инстанции, которые к его кучи кала никоим образом не относятся. И тебе никто ничего не пытается продать кусок говна. Ты там совсем ебанулся?
>>726790 Главное что есть возможности улучшить свое положение, хуле меня должна беспокоить судьба каждого человека, я всех спасти не смогу, сейчас пожалуйста - ютуб, тик-ток, группы вк, IT, фриланс, из дома даже можно не выходить и зарабатывать. >Нет, я лучше буду сидеть на дваче ныть что нет государства-медсестры которое мне поможет Ты червь, червь, я в этой жизни буду ебать шлюх, питаться во вкусвилле и ресторанах, ездить в европу на выходные, а ты будешь сидеть и мечтать о своем коммунизме, который при нашей жизни уж точно не наступит. У тебя аргументов то не осталось, скоро в ход боевые картинки пойдут, червь и пидор.
>>726794 >хуле меня должна беспокоить судьба каждого человека Так и отъебись, кусок говна. Не тебе рассуждать, кто червепидор, а кто нет. Соси дальше. Кал вкусный, сладкий, тебе там хорошо.
>>726795 Ты уже сам сказал, что ты червепидор в теплой куче кала. Какие еще аналогии?
>>726794 >я в этой жизни буду ебать шлюх, питаться во вкусвилле и ресторанах, ездить в европу на выходные Лал, пидорашка настолько расфантазировался, что снова оступился на простом слове буду. Соси, нюхай, теплый кал, жадная, тупая, грязная пидорашка. Все у тебя будет, и шлюхи, и вкуссвилл, и комп за 400 тысяч.
>>726808 >что в нормальную жизнь перестал верить Червь-калоед, мне похуй во что ты там веришь. Алсо, я про коммунизм вообще ни слова в этом треде не сказал, лал. Ты просто грязная, тупая, шаблонная пидорашка, червепидор и калоед. Говносос. Мечтательник. Грязь, гной, пидор, нищеброд и хуесос, приживалка и паразит. Про какую нормальную жизнь ты мне говоришь? Ты и говорить-то не умеешь, тиктокер хуев.
>>726808 >что в нормальную жизнь перестал верить Про таких так ты сркн и писал: "Не смегме створоживсейся подзалупной рассуждать дано". Пшел нахуй, гной.
>>726809 >>726810 Коммипидор, я тебе советую обратиться к психиатру, чтобы он твою депрессию вылечил, нельзя с таким негативным отношением к миру жить, нельзя.
>>726794 >Сначала я такой: У тебя аргументов то не осталось, скоро в ход боевые картинки пойдут, червь и пидор. >>726814 >Но, потом я: боевая картинка Зачем так ссать на себя, не понятно.
>>726826 Спидоранчик, у тебя аргументов и в заводе нет, высеры уровня: >ЯСКОЗАЛ и >МАЯ МАФЫНКА БОЛЬШАЯ ЗНАЧИТ Я ПРАВ (детсад ебаный) Не являются аргументами. Можно прямо с начала спора: Вот твой вскудахт: >В мире нет более угнетающей и деструктивной системы чем Китай Давай, доказывай. Что, думаешь вбросил голый тезис и теперь можешь ходить петушком? Дальше: >а после работы вдыхать отравленный воздух едя домой через дичайшие пробки в дом, который на моих глазах разваливается Що, таки разваливается? Ну-ка давай тащи пруфцов, да не из желтых изданий, да чтоб систематически, да чтоб тебя потом не обоссали подобными же вещами в европе и, особенно, в штатах. >>726778 >мне похуй что в 50 км от мкада происходит, в рот тебя ебал нищий пидоран с крабовой ментальностью, лишь бы в говно утащить, более червепидоров чем китайцы человечество еще не видело Это не агрумент, а поток баттхерта. >>726783 >ты уже сам признался что коммунист, а место коммуниста и что он из себя представляет всем давно известно. Ну нищий ты, ну неудачник Это туда же. Дальше не лучше. Вперед, чоп-чоп, за пруфами, аргументированный ты наш. Только, я тебя умоляю, не сливайся моментально вскукареками уровня: >ПАЧИМУ Я ДОЛЖЕН ДАКАЗЫВАТЬ АЧИВИДНОЕ >БИСИР ПИРЕД СВИНЬЯМИ И прочими подобными. Пошёл.
Вскупно видно, как у нищего пидорашки, мечтающего о компьютере за 400 тысяч, шлюхах, вкусвилле и европах, IT, фрилансах, тиктоках и ютубов. Прочитав пару книжек сорокина, нищий пидорашка посчитал, что достиг просветления и способен превратиться в "говорящую" пидорашку, т.е. высказывать свои мысли о 50 км мкада, некоторых людях, китайцах, американцах и политике.
Но ничего не вышло. Пидорашку, ебут в жопу коммунисты какие-то. Он сам себе их в этом треде нашел и начал бороться с ними, боевыми картинками.
Кто тут коммунист? Кто его выебал в жопу? Быстро отвечайте, поцоны!
>>726829 Да ты кто такой, хуесос? Что бы что-то о коммунистах или социалистах судить? Ты кусок гнойной смегмы из-под залупы. Фурсетка проткнутая и мамин хуесос. Хорошо-то тебя разметало как. Любо-дорого смотреть, как червячок извивается.
Вот так и вышло, что малолетний школьник, подзалупный гной, распидорасил этот тред, просто потому что у него элементарные ассоциации, как у водорослей. Хотя там и видно было, буду шлюх ебать, во вкусвилле есть, куплю комп за 400 тысяч, в европу поеду (без прививки, блеадь!) Мама здохнет, хата останется. Тикток, айти, закладки и вебкам. Все будет! И сука, везде, везде, коммунисты ходят и в жопу ебут. Зашел в тред про сорокина, и тут коммунисты. Пиздец!
>>726831 В отличии того еблана коммуниста я в Китае был до ковида, хочешь окно открыть комнату проветрить, но быстро закрываешь потому что воздух отравлен и дышать им неприятно, в одном отеле у меня сломался смеситель, в другом унитаз. Еда тамошняя по вкусу меня прям сильно не устраивала, особенно мясо, приходилось жрать в маке. Китайские сигареты тогда я еще не бросил по запаху отдавали мочой, даже самые дорогие, благо можно было в переулке купить вьетнамские и японские. За мной постоянно ходили какие то торговцы и пытались продать носки и прочую ерунду, могли ходить минут по 20, выходя из поезда вот поезда у них мне понравились на тебя накидывается толпа каких то калек с протянутыми руками, а еще тебя везде пытаются наебать, каждый день по несколько раз. Сами китайцы любят ссать на улице, курить и плеваться в лифте, мусор выкидывают под себя и выглядят как то по уебански, любят ходить с голым пузом. С первого взгляда видно что это общество больно. Да мне похуй веришь ты мне или не веришь, это не я пытаюсь наебать тебя в чем то, это мне блядь пытаются навязать говно какое-то, убедить меня в том чего нет.
В москве был этим летом, в июне. В конце июня. Жара 40 градусов. Вы знаете, что такое жара в 40 градусов? Это когда, за две минуты под солнцем, вы получаете дозу в 435 Гр. Кожа трещит, горят волосы на голове. Все эти лампочки, горят сами по-себе. Вода испаряется из под ногтей, носки высыхают и испепеляются. Я из кроссовок их вытаскивал, чтобы они не сгорели. Город, абсолютно выжжен. Посмотри туда-сюда - шарахаются какие-то странные люди, пьяные они или веселые просто - не понять. Может там им наркотики какие-то дают. Кричат что-то. Аллах, Азатот, Сакраменто, ЗУЗУ, МЕЕЕ. Некоторые падают. Прямо на мостовую, на брусчатку. Я видел такое. Видел пять человек, три из них упали. Одного попросил сфотографировать меня у него упал, и он, согнулся так, ручки подобрал под животик и побежал
Ну не нравится рашка, ну дрочи хотя бы на швятые, европку, да хоть на японию, таиланд или вьетнам, австралию, новую зеландию, есть же нормальные места. Нет блядь все упирается в зашоренность на рашке и ее обязательный хейт, даже Китай готовы оправдать, ну и говноеды.
>>726865 Червь, ты сам свою родную страну "рашкой" называешь. Я вижу что ты гной, но так и не понял, до сих пор, что за сорт гноя ты-то? Хотя смысла-то и нет какие-то вопросы червю задавать. Ты гной, смегма, подзалупный тврожок, хуесос, мамкин выживатор. Тебя комммунисты в жопу ебут постоянно, значит ты - пидор. Ты злой и никчемный человек. Мразь. И даже больше. Ты просто - пыль. Фу!
>>726865 А самое смешное, это твое петушение, лал. Потому что тебе всего еще лет 20, и тебя нихуя нет. И ты, на что-то надеешься, пока коммунисты тебя в жопу не отъебали.
>>726868 Коммунистов я разделяю на 3 типа, либо это старая бабка/дед пердед, либо некропатриот-быдло, либо забитый омежка, который жаждет чтобы его из говна государство вытащило, других я не встречал. И еще они вечно с какой то ебанцой, особенно на западе, фемки, трансы еще какие то уебища, постоянно оскорбляются и триггерятся. Забавно слышать про себя что я никчемный от коммуниста, и что я злой от человека который выдает стены детских оскорблений.
>>726869 В чем? Гной, кричит уже о трех видах коммунистов. Может ты объяснишь, что это такое? Что за "течение"? Чего это хуита придерживатеся?
Я про коммунистов, вообще ни слова не говорил. Но какой-то хуеплет, на весь тред уже размазал все эти свои страхи коммунизма, как будто его дома чтоле мамка заставляет его строить.
>>726870 У тебя вообще, какие-то другие враги в жизни есть, кроме коммунистов? И объясни, вот лично тебе, кто из коммунистов жизнь так обосрал, в твои-то 20 лет, что ты так охуел от этого, и до сих пор не можешь себе пека за 400 тыщ купить? Ленин чтоле?
Ладно, у чмодерни глаза залиты спермой, поэтому она политического шитпостинга здесь не видит. Чтобы она его наконец заметила, я лишь напомню всем здесь, что ЧМАБОКОВ - ПИДОРАС И ХУЕСОС!
>>725089 > вот только почему глаза на ягодицах у мужчины, а не у женщины, я не знаю. Видимо потому что угроза "я тебе глаз на жопу натяну" предназначается мужчине, чаще всего.
>>726726 >Талантливый писатель, и вовсе не куколд и не говноед. Задорнов от литературы. >Задорнов от литературы. То есть, не куколд и не говноед, а ещё хуже?
>>726876 Да понял я уже что это прозвучало как выебон, хотя я не хотел выебываться, хотел своей радостью поделиться что-ли, видимо в следующий раз надо будет без конкретики доносить послание. Врагов у меня в жизни нет, да и коммунистов я не ненавижу, ну просто как к явлению отношусь.
>>726875 Большая часть моего окружения не коммунисты, есть и коммунисты, один португалец, это ебобо отучилось 5 лет на историка чтобы работать учителем истории в школе, а потом узнал что на зарплату учителя он не может жить в Лиссабоне, коммунистом он кстати был до того как закончил вышку. Пока что из коммунистов я общаюсь только с ним.
Дочитал всего Сорокина. Запоздалый отзыв о Гарине. Роман получился отличным. Понравилось что он вернулся к реалистической манере метели и написал цельный роман с подробным описанием мира, мыслей и жизни Гарина, его злоключений, второстепенные герои тоже отлично вышли, надеюсь Сорокин и дальше продолжит свое творчество в том же духе.
>>728471 Гарин вместе с ледяной трилогией - лучший "цельный" роман. Не набор новел, очерков и рассказов. После унылых манараги и теллурии точно лучший.
>>728504 Если тебе такая тривиальная безвкусица лучше всего заходит, зачем ты вообще Сорокина читал? Наверни иди позднего Пелевина тогда. Тоже цельно, прикольно, еще и мемасики с двачей есть.
>>728504 Мне тоже Гарин понравился. Ледяную серию еще не дочитал. Возможно во мне говорит любовь к средней форме, но пока Метель у меня все равно в личном топе повыше Гарина. То что цельные романы это плюс, я соглашусь.
>>728505 Я не говорил что это лучшее произведение из всего, оно лучшее из нулевых и десятых годов, и опять же я брал только "целостные" романы. А тут можно сравнить только с Манарогой. А так мне больше всего нравятся ранние произведения конечно же, рассказы и пьесы > Позднего Пелевина Как раз Пелевин не умеет писать цельно, даже его романы это растянутые повести, и в художественном плане с Сорокиным из конечно не сравнить, Пелевин не про художественную часть. Последняя его вещь неплоха, но опять же ее лучше с теллурией сравнить, тот же набор рассказов. А Гарин больше по реализму Часть про чернышей к примеру это лагерная литература.
>>728506 И Гарин и метель цельная форма, метель правда может выигрывать засчёт литературной основы. Перед гариным я как раз читал трилогию. Сначала был какой то невразумительный современный Роман, но затем он перешёл в роман советский И его я уже прочитал на одном дыхании. Сорокин мог бы быть неплохим советсктм писателем, писать про войну, про пашни и заводы.
Подскажите в каком произведении Сорокина персонаж ебал или лазил в коровью пизду? Просто наткнулся на лурочке про тинувиэль что дескать оттуда пошло погоняло, так захотелось самому перечитать.
>>728636 >Манарага вообще охуенна и целокупна, просто она не для средних умов, вот быдло и не врубается. Еба, что там не для средних умов то? Ну стеб и стеб, он кстати как раз таки стебется в книге над таким снобистским отношением к классике, но я бы это распространил на художественную литературу в целом, ибо это развлекалово епт
Пиздец, собрал Путь Бро и Лед 2001 года от Ад Маргинем, а 23 000, как я понимаю, не существует в виде отдельной книги? Придется покупать трилогию, имея две части на руках.
>>728650 Как ты понял концовку Ледяной трилогии? Что значит что в финале все вставшие в круг сектанты умерли, а 2 обычных человека остались там жить и почему мир продолжил существовать?
Чел, я, к сожалению, её еще не прочитал, только собрал первые две части отдельными книгами, обнаружив, что третья часть в виде отдельной книги фактически не существует.
>>728650 Да, для меня это тоже помню было удивлением. И кстати, настаиваю, что расположение трилогии в хронологическом порядке - ошибка, первым надо читать именно "Лёд", а не "Путь Бро".
>>728798 Фишка первого прочтения "Льда" в том, что он ошарашивает, т.к. там сюжет построен не линейно и ты сначала не можешь понять, а что вообще происходит. А в "Путь Бро", всё чётко разжевывается и после него читать "Лёд" уже не так интересно.
>>724018 (OP) Читаю Сорокина, мне нравится. Прочитал: "Первый субботник", "Манарага", "Норма", "Тридцатая любовь Марины". Но, скорей всего все его произведения читать не буду. Два впороса: 1. Мнение про "Роман" Сорокина? 2. Какие бы книги посоветовали почитать у него, если я планирую прочитать еще 3-4 произведения и на этом забросить?
>>729069 "Роман" - интересное произведение. В нем Сорокин не пытался заигрывать с либеральной публикой для поднятия продаж и занялся тем, что ему лучше всего удается. А именно издевательством над русской классикой.
>>729092 Двачую эстета, но я бы поменял Очередь на День Опричника. Не потому, что Очередь мне не нравится, совсем наоборот. Просто товарищ™ уже познакомился с Вованом совкопериода, читнув субботник и марину, а вот Опричник крайне важная книжка в творчестве Вована, не должна остаться без внимания. Трилогию, сало и сердца двачую, да. >>729316 Властелин колец в профиль. Странного рода компашка несет кольцо пиздует всю книгу со своей целью, цели достигает. По пути происходят разного рода ивенты.
>>729321 Нет, фанбои не хотят признавать, что Сорокин известен широкой публике только из-за заигрывания с ней. "День опричника" - любимая книжка либерах. Ещё Оруэлл, конечно.
Можно ли читать голубое сало, если не читал авторов, которые там упомянуты как Чехов и Толстой.? Кое-что читал, но мало и представления об их стиле нет. Плюсы/минусы такого подхода? Может стоит прочесть кое-что хоть минимум перед Сорокиным...
>>729737 >авторов, которые там упомянуты как Чехов и Толстой.
Под Чеховым там упомянут сам Чехов, его ты не мог не читать. Под Толстым имеется в виду ТД Родников и Банников, на самом деле годный тандем, но опять же читать не обязательно, оч тяжеловесная проза, все равно стиль не выкупишь.
>>729737 Много читал Чехова, но Чехова из Голубого сала не осилил. Единственное место, которое я пропустил в этой прекрасной книге. Толстого не читал вообще стыдно, но после Сала хочу читать, тот Толстой дичайше зашёл. Набокова наверни, если не читал. Ахматову, кстати, не читал и не планирую. Поясните, знатоки, в чем там суть этого наследия ААА, которое сьел какой-то жидовский ребенок. И почему она вся в говне была. Мандельштама читал, очень уважаю. Пастернака не читал.
>>729758 >ТД Родников и Банников Кто такие? Если как Толстой из Сала, то неси сюда что-нибудь особо годное из них.
>>729758 Я-то понял, что имеется в виду Антон Палыч из статьи на вики. И почему это не мог не читать? А вот мог. Просто, да, пару рассказиков давненько осиливал.
ТД(?) Родников и Банников ( не знаю кто это) >>729739 Ну, может, не будет полного понимания и я не пойму сам прикол постмодернизма, как он классиков обыгрывает...
Есть какой нибудь гайд или рецензия с объяснением отсылок в книге? А то я прочитал, поржал и отложил, но в душе не ебу что имел ввиду автор. А может быть в этом и есть прикол? Блять...
>>729808 Я просто получил удовольствие от традиционного сорокинского текста, вот вычурного альтернативного союза, от секты, от пародий на писателей, для этого никакой подготовки не нужно, не пойму чего паришься.
>>729806 Для Сорокина отсылки и объяснения - это не то. Он сам неоднократно говорил, что просто любит играть с текстом. Стилизация - просто стилизация. Символизм как правило очень лёгкий, буквально чуть под поверхностью плавает - "Тридцатая любовь Марины" тому пример.
>>729816 А прикиньте, я тот анон >>729737 так вот я дропнул 30 любовь как раз в середине той части, где начался соц.реализм, какой-то совковая пресса, то есть в конце. Я бросил вот там читать. Мне как-то сказали, что самую фишку не просек значит и до нутра не добрался....
>>729818 Местами у Сорокина текст как таковой читать в привычном понимании не надо, он идёт как чистый арт-объект, который должен больше вызывать впечатление своим видом, нежели наполнением. По нему стоит скользить глазами, перелистывая страницы, охуевать от массива и ощущать нарастание безумия. Никто в здравом уме не будет вчитываться в "ударил топором по голове" из "Романа" и пытаться там искать какой-то скрытый смысл.
А я напомню рилейтеды, в которых до деталях разбирается суть деревянного колокольчика из Романа. Начинать с абсурдопедии, потом красную, и буквы на десерт (но лучше не надо, там вообще пиздец).
>>729819 Скрытых смыслов в этих глыбах и не нужно искать, он весь на поверхности, а глыбами они осознаются и производят впечатление именно когда вчитываешься в них, а не скользишь глазами до диагонали. Я читал и концовку Романа, и концовку Марины, и часть Нормы, в которой нормально влюбился/нормально женился.
>>729861 >>729837 Я, возможно, так себе выразился - я имел в виду именно про чтение конкретно текстовых глыб от корки до корки, оно не необходимо, там общая эмоция/смысл/аллюзия образуется поверх какой-либо теоретической подачи сюжета. Впрочем, это я лично так трактую. Вот этот анон >>730006 считает, что полный эффект достигается именно полноценным чтением. У каждого свой Сорокин.
>>730349 Не вижу "Дня Опричника" в серийном издании. Вот как. Так что Мартин Алексеевич не позорьтесь вы перед этими гадами и нас не позорьте. Желаю вам здоровья.
>>731064 >Крым — пожалуйста. Но там, pardon, кал в море плавает...
В описаниях и наслаждениях СРКН все-таки мастер. Обаятельный диктатор со всем его внутренним миром получился прекрасно, видно даже человеческое прошлое, как он докатился до жизни такой. СПОЙЛЕРЗаседание БШС конечно верх безумия, а панч про подали мозги реально смешной, это именно хорошая шутка, а не ирония, хейтеры сосать.
Можно придраться к коронавирусу, Беларуси и Украине, но их в тексте мало, тем более на волне хайпа в тексты мэтра попадали и Хабенский с Бондарчуком, чем нынешние инфоповоды хуже?
По атмосфере тут тоже попахивает калом опричником, сценой с приходом к государыне например, еще есть кое-что похожее на фехтовальную сцену из Гарина.
Начало рассказа и название связанное с поросями навело на мысли о черном зеркале, но ничего общего не было и свиней никто не трахал, текст самоцельный, читаем и кайфуем!!
>>731064 Чёт совсем беззубенько и вяло. Раньше было лучше, взять того же "Губернатора". Да и вообще весь "Моноклон". Совсем Вова измельчал, нет больше прежнего Вована.
>>731064 Вцелом зашло, но оборвалось так резко, что я думал, меня наебали или страница не прогрузилась. Я ждал, что это только половина, что дальше что-то будет. А так, норм. Шахматы- это вообще аллюзияна что? на переигрывателя вокруг пальца или всё проще?
>>729316 "Сердца четырёх" это гениальный киносценарий к так никогда и не снятому советскому ответу на "Метрополис" Ланге. Который написан настолько охуенно, что при чтении вштыривает визуалами в ч/б эстетике "Окраины" Луцика, с переходом в финале к монументальному биомеханоидному хоррору H.R.Giger-а.
Писатель Сорокин сегодня на семинаре во ВШЭ заявил, мол женщина не может быть писателем. Дескать за «метафизику нужно будет расплатиться женственностью». Пора канселить!
>>732614 Давно пора, он еще в 2007 году сказал: >Нельзя быть дважды творцом, нельзя рожать ребенка и писать - вот в чем дело. Одно мешает другому. Женщине надо зашить влагалище и только тогда писать прозу. Успешная в литературе женщина, как правило, расплачивается своей женственностью. Проза, понимаете, тяжелая, лошадиная работа. Надо быть битюгом, чтобы вывести роман, а хрупкие женские плечи ломаются от такого груза. https://regnum.ru/news/914773.html
>>732637 Если не рожают, то бесполезные мясные машины, которые коптят землю в поиске варианта получше: пробляди ли или неконкурентоспособнык самки для спаривания, но писать неспособны, только писать и пиздёный творожок в мире множить, клубящиеся сельди, ептеть
>>732631 Радует, как либеральные феменисты типа Дудя и Поляринова и феминистки предпочитают делать вид, что этих слов Сорокина не существует и продолжают восхищаться им.
>>732656 Ну так это ж другое. Вот если какой-нибудь православный поп такое спизданёт, говна взбурлят по полной программе. Вовсю заверещат, как страшно жить в сраной рашке с ее страшными скрепами.
В конце встречи провели небольшой блиц, чтобы больше узнать о предпочтениях писателя. Так, любимый супергерой из популярной культуры у Сорокина — Джеймс Бонд. «В нем есть что-то завораживающее. Это нельзя объяснить». А вот любимой книги нет, но есть любимые авторы. Сорокин признался, что перечитывает Рабле, Толстого, Джойса, Кафку, Хармса, Шаламова. Любимые фильмы — «Бегущий по лезвию», «Ночной портье», «Ронин», «Властелин колец» (но не роман). Современные авторы мало радуют Владимира Георгиевича, но он считает это своей виной, а не других писателей. Сорокин ждет рождения новой русскоязычной литературной звезды.
>>733564 Ребята из "Свободы", которая финансируется амерами, должны бы знать, что публикация в "Нью-Йоркере" просто детектор, что автор уже нихуя не авангард, а настольная буржуазная хуета. Сорокин дожил до подобного признания.
>>733564 Как же сосут пепсикольные пиндосашки. Они не узнают что такое хуями разрубать и почему клопик добрый...
>спрашиваю у самого Сорокина, собственно. Наверное, он чаще всего говорит: я сам не знаю, что это значит, это ничего не значит, не переводи эту фразу. Чаще всего он просто ничего не объясняет, говорит: “Выбросьте, и все”.
Кстати, ебало тех кто не пропускал, а читал и анализировал отрывки шизофазии в текстах, представили? Получается Володя их сам обоссал?
>>733585 свобода официально спонсируется из конгресса сша а работают там клоуны всякие хохлы которые и в америке то не были ни разу
опубликуют этого клоуна сорокина в каком нибудь мусорном издании которых там тысячи с тиражом в 500 экземляров и купят его опять же русские какие-нибудь.
Планете земля творчество из стран третьего мира не интересно
>>731519 Какой нахуй переигрыватель, обезьяна. Сказано же >Дакия расцвела именно из-за своих золотых приисков, помнишь нашу историю? >травят не какой-нибудь осколок советской империи вроде Беларуси или Украины, а нас — цивилизованную европейскую страну >Дакия (Дакийское царство) — античное государство, которое возникло на территории современной Румынии, Молдовы, Украины и части современной Болгарии
Собирательный образ небольшого восточноевропейского государства будущего. Сорока все пророчит свои теллурийские мысли о подобном будущем России и Европы- распад на удельные княжества.
>>733564 > откроется грандиозная череда публикаций всего сорокинского канона. > За рассчитанным на пять лет проектом Неплохой грантик, пять лет баблишко капать будет. Поздравляем, Георгич.
>>734083 Если тебе нужно говно, треш и большая часть сорокинских мемчиков - "Норма", "Первый субботник", "Сердца четырёх". Стилизаторство, но с весельем и фантастотой - "Голубое сало", "Роман" ты вряд ли осилишь, если "Марину" не смог. Вообще лучше начни с его сборников - тот же Субботник, "Пир", "Заплыв" из самых ранних.
>>734095 Марина просто в такой парашной упаковке, что дочитать до лозунгов еще труднее, чем довольно нудный "Роман". Причем трюк изначально известен, если заглянуть в конец книжки или прочитать что-то о нем. "Сердца четырех" - просто хуета.
>>734159 >Причем трюк изначально известен, если заглянуть в конец книжки или прочитать что-то о нем. >если наспойлериться о книге, ты наспойлеришься о книге Ну так-то ты прав, но блин. >"Сердца четырех" - просто хуета. Мне тоже неоч, но зато хуета короткая и из более-менее длинной прозы Сорокина самая одолеваемая, за исключением разве что Очереди той же. Зато ебало представить можно, что из себя Сорокинские трешак и лишение сюжета какого-либо контекста представляют.
>>724018 (OP) Читаю "Метель" по второму разу сейчас. Поясните за пословицу(поговорку), которую Перхуша говорит Гарину: "Один едешь - на плечах по ангелу, вдвоем - один ангел, а в троем - Сатана в телеге."
>>735610 Один русский — дурак, два русских — драка, три — очередь за водкой; Один англичанин — джентльмен, два англичанина — бокс, три — парламент; Один француз — любовник, два француза — дуэль, три — Великая Французская Революция; Один еврей — лавка, два еврея — чемпионат мира по шахматам, три — оркестр русских народных инструментов; Один хохол — жлоб, два хохла — партизанский отряд, три — партизанский отряд с предателем.
>>733592 Получается, Володя сам обоссался. > - Вы такой классный русский писатель, у вас такой охуенный сорокинский мир! > - Да, я такой ))) > - Скажите, а что значит лого мого вого того пого? В этом зашифрована какая-то глубокая мысль, да? Не могли бы пояснить, а то нам, американцам, вашу загадочную русскую душу не понять. > - Эээ... собственно... эээ... собственно... эээ... Выбросьте, и все. > - ??
>>735610 Не читаю Сороку, хз какой контекст. Но пословица, очевидно, про пустословие и суету. Когда едешь один, то сидишь в тишине, рефлексируешь, молишься, от благочестивых мыслей никто не отвлекает.
>>733564 Ну Сорокину уже давно пора Хьюгу или Небьюлу получить за День Опричника, уж не хуже Цысиня он точно. Представляю как жопу взорветнашим пейсателям фантастам. Day of oprichnik на HBO. Ебало Гоблина представили? Episode 9: Pairings of catterpilar победитель GLAAD Media Award. Эх мечты...
>>737921 Ну можно было бы преподать как дневник служанки рашнстайл и отлично высмеять манямирок альтрайтов учитывая повесточку и сжв может зайти. Но для этого нужно, что бы Сорокина узнал простой американский читатель. Хз, может чудо произойдёт и Сорокин, друбадуро сопливуро ему зайдет.
Скачал себе недавно аудиоспектакль дня опричника, дабы не было скучно в дороге до универа и как же это потрясающе. Гораздо лучше аудиокниг хотя бы тем, что озвучивает не картавый уебан, а нормальные актера. Все эти аудиоэффекты, звуки пыток на рингтоне мобилы у Комяки и тд. Короче всем советую послушать сие произведение. мимо кайфанувший от Нормы во дворце на Яузе
>>739009 Говно. От Вована там пара абзацев, остальное - фотки ебанашки Кулика. Сорокин походу сюда вписался только чтоб еблом торгануть, а Кулик просто присосался к уже известному автору Нормы.
>>739669 >очень известный в узких художественных кругах Так и пиши - нонейм хуеплёт. Я-то его еще помню, в 90-е его человекособакство по ящику в каком-то дебильном токшоу показывали, он еще там кого-то покусать хотел в студии. А школота не знает и правильно делает. Собственно, больше он ничем и не знаменит.
>>739966 Перечитал пару раз, в первый чувство чего то максимального крипового возникло. Не постесняюсь вопроса, а к чему эта сцена, как она соостносится с основной темой рассказа?
>>724018 (OP) Лично я не понимаю феномена. На мой взгляд, его ранние вещи ничем, кроме хорошей пародии на соц.реализм, не отличались. А поздние, в наше время, когда Сорокин искренне поверил в шёпот льстецов, что он великий писатель, метафизический гуру и т.д., это вообще даже смешно читать. Всегда смешно, когда люди себя переоценивают. Ну, и держится он смешно: такой как-бы-аристократ, хотя какой он аристократ бггг
>>742025 пересмотрел бы - если бы были основания. я ничего против сорокина не имею как бы, но когда его, написавшего про "учкарное сопление", "жидкую мать" и прочее считают сверхклассиком с двадцатиметровым сократовским лбом, - лично мне смешно
>>742056 Но ты же сказал, что осознав распространенность некоего мнения можно было бы его поменять. Предположим, что здесь есть связка. Вопрос, в чем она состоит?
>>742062 Я его хорошо понимаю, я думаю и вы понимаете просто не признаете, или я что-то не понимаю. Но я вот вижу в чем классика и смысл Пелевина, когда он пишет про общество потреблядей и что деньги важнее людей. Да пох даже на Пелевина, я понимаю в чем важность даже книги Риф с ее темами принятия, проработки гешефта и проч, это актуальная проблема 99,9% населения. О чем Сорокин рассказывает? Что надо какать попой или что президенту Хабенский нравится? Это Реутов ТВ какой-то, нет?
>>742150 Почитал бы какие-нибудь работы на тему творчества Сорокина, типа сборника эссе «Это просто буквы на бумаге», если тебя это действительно интересует, а не просто решил для себя, что бесс мысленна и точка.
>>742163 Зачем читать чужие упражнения в поисках смысла в том, что сам Сорокин считает бессмысленным? >Когда что-то непонятно, то я обращаюсь к русским друзьям, к Марку Липовецкому, я спрашиваю, что это значит, какие ассоциации вызывает эта фраза, выражение или слово. Если никто не знает, то спрашиваю у самого Сорокина, собственно. Наверное, он чаще всего говорит: я сам не знаю, что это значит, это ничего не значит, не переводи эту фразу. Чаще всего он просто ничего не объясняет, говорит: “Выбросьте, и все”. >Был такой интересный случай, когда у него в тексте кто-то говорит "ну вы, будерусские суки" или что-то в этом духе, в "Теллурии". Я думаю: боже мой, что такое? Спросил у русских друзей, никто не знал, спросил у Марка, он тоже не знал, спросил у Сорокина, он сказал: "Это ничего не значит, это просто фирма, которая занимается отоплением нашего дома во Внуково". Он увидел это название – “Будерус”, и оно стало бранью.
Там смысл есть, на уровне Реутов Тв, я об этом сразу написал. Мне непонятно что в этом интересного и зачем мне нужны статьи-костыли, когда другие авторы читаются без этого.
>>742166 Непонел, вы тут целый тред по бессмысленному писателю создали? Чел просто пишет как едят говно по рофлу, а вы это форсите как одно из лучших российских писателей современности да ещё и считаете себя элитой?
>>742176 Ну так надо уже определиться: или "автор вложил смысол, который ты, дурень, просто не видишь, иди почитай работы умных людей, которые увидели", либо "это постмодернизм, каждый понимает автора как хочет" - и тогда точка зрения "Сорокин пишет бессмысленную хуйню" имеет полное право на существование как позиция читателя, который просто не желает играть в постмодернистские игры и обслуживать сам себя, отыскивая у автора смысолы, которые тот, оказывается, даже не вкладывал.
>>742180 А чего ты расстроился-то? Это же постмодернизм, диалог с хаосом, вот это все. Сорокин не вкладывал - а ты взял и вложил, ну и молодец, серьезно.
>>742174 А какая у него полит.повестка, кстати? Русофобию вот эту всю вроде бы не разводит. Путена не любит, но на это похуй, его все типа не любят а на самом деле всем похуй
Я люблю жестокие книги. Что-нибудь вроде Паланика "Колыбельной", "Кишки" и тому подобного. Но... Но что это?
Большего ужаса я не читала в жизни. "Настя" не то, чтобы противно, ужасно... Просто. Просто это тупое и унылое дерьмо. Это - литература? И еще, знаете, эта книга состоит в списке "27 книг, которые нужно прочитать до 27 лет" Прочтем, пожалуй о том, как девочек в наше время родители жарят и едят. А что, нужно знать такое до 27 лет. Нужно успеть до 27 лет разочароваться в литературе.
Все герои - сборище маньяков, якие сбежали из псих-больницы. У них своё общество, свои устои... Боже мой, да о чем можно говорить, когда...
>>742371 Я пыталась Честно. Как пройти мимо единственного представителя концептуализма в литературе? Как пройти мимо текста человека, который нарушал табу? Как пройти мимо произведения, в котором автор показывает слабость жанра? Перед нами типичный боевик - группа с заданием, должна что-то или кого-то найти. Мужчина, женщина, старик и ребёнок представляют собой группу со странными отношениями. Эта четвёрка убивает мать ребёнка. И далее идёт череда бессмысленных убийств. Финал боевика объясняет зачем всё это было, у Сорокина же всё заканчивается массовым самоубийством. Литература утверждает хаос бытия - так можно интерпретировать этот текст. Всё это я бы узнала, если бы смогла пробиться сквозь рвотные потуги. Я просто не хотела слушать этот текст. Мне он не казался чем-то оригинальным. Вам не хватает мерзости? Любой мегаполис предоставит вам это в час пик или в определённых районах. Подростки смогут пробиться сквозь эти путы, но смогут ли они понять то, что прочитали? Литературоведы рукоплещут. Они больше знают. Я же отказываюсь это читать
Гадкое отвратительное чтиво. И не пытайтесь мне рассказывать о каком-то там "скрытом" смысле, который "у каждого свой". Так совершенно безответственно можно сказать о любом тексте, любом наборе букв. И не надо бубнеть о какой-то специальной подготовке к чтению этого "афтора", хотя, если под такой подготовкой подразумевается моральная и интеллектуальная деградация, тогда... может быть... Про Сорокина и его почитателей еще задолго до рождения и того, и других, гениальный Андерсен написал незатейливую сказочку. которую потом, не менее гениальный Шварц, превратил в пьесу. А называется она "Голый король". Так вот этот король и есть Сорокин, а комплексующие почитатели видят на нем шикарные одежды. смысл которых не дано постичь простым сирым смертным, брезгливо отворачивающимся от воняющего "шедевра". Хотя некоторую пользу тексты Сорокина дают, они служат индикатором психического здоровья читателей, если тошнит и воротит - выбрасывай книгу и бегом под холодный душ, если нравится и хочется обонять это до бесконечности - бегом к психиатру - Сорокин прописал :) Короче. называя вещи своими именами - редкая мерзость - пошлая и бессмысленная.
>>742428 Сорокинская "Настя" - это длинное и нудное развитие вот этого диалога из Мельникова-Печерского:
> — Свежего купим. Гости хорошие, надо, чтоб все по гостям было. Таковы у нас с тобой, Аксинья, будут гости, что не токмо цветочного чаю, детища родного для них не пожалею. Любую девку отдам! Вот оно как! > Девушки переглянулись меж собой и с матерью. Канонница глаза потупила. > — Уж что ни скажешь ты, Максимыч,— сказала Аксинья Захаровна.— Про родных дочерей неподобные слова говоришь! Бога-то побоялся бы да людей постыдился бы. > — Что сказал, то и сделаю, когда захочу,— решительно молвил Патап Максимыч.— Перечить мне не смеет никто. > Настя, ласкаясь к отцу, с притворным смехом спросила: > — Что ж ты с нами поделаешь, тятенька? > — Тебя ожарить велю,— сказал, смеясь. Патап Максимыч,— а Параша тебя пожирней, ее во щи. И стану вами гостей угощать! > — Пожалеешь, тятенька, не изжаришь. > — А вот увидишь.
Уважаемые читатели В. Сорокина и просто интиресующиеся! Заранее прошу меня извинить за возможные грамматические ошибки, возможно не совсем изысканный слог и нецензурную лексику................ Не претендую на титул знатока литературы, продвинутой модной барышни или увенчанного лаврами интеллектуала))))))))) Я знаю, что нельзя переходить на личности, критиковать писателя по одному произведению, не читая остальных, а также троллить и обзывать. Знаю и то, что, несмотря на написание диссертации по постмодернистскому тексту (разбираю в плане лингвистики и много читала литературы, но у меня сравнение — англ. и украинский постмодерн) не могу, к сожалению, назвать себя знатоком русского постмодернизма. НО все таки думаю что этот чувак (на мой взгляд с внешностью пид@ра) писал сиё творение «Настя» для простых обывателей, к коим себя и причисляю............... Итак, мой призыв думаю не выделит меня особо на фоне остальных, — НЕ ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!! НЕ читайте сами, а главное — детям, родным и близким, не вовлекайте сюда друзей, соседей по лестничной клетке, не зачитывайте на собрании жека, и даже если ходите в литературный кружок, не цитируйте (в том числе и дом. животным), не повторяйте на ночь, не хвастайтесь «продвинутостью» в литературе на работе, не эпатируйте публику, не засоряйте атмосферу, не портите жизнь себе и окружающим. Автор — говнюк, извращенец, слов не подобрать. ИЗВИНИТЕ за эмоциональность, но прочитав рассказ «Настя» я не хочу читать больше не одно произведение Сорокина, даже если там можно увидеть низость прогнившего сытого общество, падение нравов и т.п............ оно того не стоит, ибо даёт почву для подвигов людям с потревоженной психикой, и таким же как и автор извращенцам, спекулирующим на низменных позывах толпы................. Подумайте о детях (у меня пед. стаж — 8 лет с разным возрастом, я видела, как такая «литература» буквально подминает под себя ум ребенка, вызывает спящее чувство жестокости, особенно на фоне детского «сделаю на зло», «достали не продвинутые старые предки», «хочу нового», «хочу выделиться, всем доказать«!!!!!!!!!!!), подумайте хотя бы о Ваших детях, если пофиг до чужих, подумайте о будущих, которые это прочтут, а если родились моральными уродами, то примут как руководство к действию.................. Автор — такой умелый спекулятор, делец на современных эмоциях, что назвать его достойным человеком не могу.
>>742436 Когда ты создавал этот тред, то очевидно думал, что Сорокинские тексты имеют какую-то ценность. Когда же тебе указывают, мол, покажи ценность-то, не для всех скопом, для себя лично, так сразу же начинаются какие-то заламывания рук, глупые обзывания и прочие непотребства. Ну сказал бы по честному, например: "Мне нравятся его пасты про говно" или "Искрометный юмор, изящные стилизации" или хотя бы "Метафизику человека вскрывает, всю его сущность подноготную показал! Правдоборец, гений!". Ну хоть что-то! Но нет. Великий - и все тут. Без приставок, без присказок. Вы не понимаете! Такие дела.
>>742451 Я просто покекал над любителем смыслов, а ты решил из моего поста сделать соломенное чучело, придумать ему аргументы, а после блистательно их сокрушить. И ведь загадка: вот не нравится тебе этот писатель, вот отвечаешь каждому анону, который вот посмел увидеть смысл в этом творчестве этого писателя, а что ещё хуже, получать от его творчества удовольствие (как же так? Почему они читают то, что мне не нравится? Как посмели?); почему бы тебе в таком случае просто не пройти мимо? В мире много разных других писаетелей, увлечений, вообще всего. Любитель футбола ведь не идет подходит к любителю хоккея и не спрашивает его, почему/какой смысл вида спорта, которым он занимается.
>>742476 Слишком долго расписывать, мне лень. А вообще анон выше предложил ознакомиться с статьями разными, а ему ответили, что зачем читать чужие додумки, если автор сам называет свое творчество бессмысленным. В общем, умом хейтеров Сорокина не понять.
>>742479 Не вижу ссылок. Статейки это очень хорошо, но пока толко отзыва Вербита на Голубое сало, ничего не попадалось. Это чтоб понимать уровень, он никакой не литератор и не шарит, мыслит со своей колокольни и весьма поверхностен. А вот то что категории интереса и ненависти у тебя слипаются в одно целое - вот это уже интересно, отсюда недалеко до "и люблю, и ненавижу".
Прочитал пикрилейтед. До последнего переживал за финал, и он его все-таки слил. Может мне объяснит кто-нибудь что за хуйна там случилась? Почему у Братьев не получилось? Что за бог? Говориться что будучи лучами света Братья создали все сущее и землю а в конце внезапно что земля создана богом и для людей а Братья хуй сосут. Что за пгм? Я просто охуительно разочарован этой хуйней аноны! Вообще пропало желание продолжать знакомство с творчеством автора нахуй.
>>742857 Сорокин православный христианин вообще-то, он не раз это озвучивал. А трилогия про то, как сложно найти ламповые родственные души в этом мире мясных машин.
>>742961 Что с того? Это не дает ему права нарушать литературные правила. Есть сеттинг, и нужно его придерживаться. Это как если бы у Толкина, который тоже был дохуя христианином, в конце появился Иисус всех спас, Саурона, назгулов, Голума. Касательно глубокого смысла я лично для себя сделал такой вывод: На примере братьев света мы видим то, какими должны быть люди и их взаимоотношения. Любовь, самопожертвование, взаимовыручка, помощь в достижении общей цели. Все это на фоне бессмысленной жизни бессердечных мясных машин - настоящих людей. А потом бог убивает братьев, и говориться что земля дается им (богом) людям и для людей. Читатель делает вывод руководствуясь догмами церкви, что таков и был изначальный замысел бога. И выходит что именно этого и желает бог - бесконечного мучения для тупых и бессердечных мясных машин, этого уродства, этого ада под названием Земля, а для Вечного Света - тюрьма в телах людей. И выходит, что такова воля бога мясных машин, темного бога, которому чужд Вечный Свет. Таким образом, я не стал бы всерьез воспринимать его слова о том, что он православный христианин. Думаю это своего рода шутка.
>>742996 В том и прикол - Сорокин существует только за счет показательного отрицания литературных правил. Он не способен задать свои правила, поэтому отрицает чужие. Поэтому вне контекста этих чужих правил он не существует тоже - те же "Сердца четырех" уже выходили на немецком и были встречены весьма прохладно, фрицы просто не поняли, зачем эта книга.
>>743052 Больно смотреть в это безжизненное ебало, которое вразнобой плюётся зумерским новоязом. Так называемый эффект зловещей долины сразу возникает. Этот кибер-рептилоид явно задумал что-то нехорошее со своей пропагандой биохакинга.
>>724018 (OP) Кто-нибудь объяснит момент с гвоздями в "Насте"? Откуда все знали, в каком порядке нужно было их забивать, зачем это нужно было вообще, да еще и в определенное время?
>>743224 Еще в 90-е экс-председатель букеровского букеровского комитета Вячеслав Иванов отыскал сорокинских текстах всего три сюжетных хода: мирный зачин плавно перетекает в глоссолалию, оборачивается кровопролитием или каким-нибудь гротесковым непотребством.
>>743224 Ритуализм без погружения в контекст одна из особенностей сорокинской прозы. Когда ты лишен контекста, то действие воспринимается несколько по другому, это можно было бы назвать радикальным остранением, по аналогии с классическим приемом, которое остранение, однако, возведено в ранг метода повествования.
>>743249 Поэтому меня и заинтересовал этот ритуал с гвоздями и последующей сорокой. Читал новую редакция, параллельно скроля вариант издательства Астрель. Ладно, всем спасибо. >>743245>>743246>>743247
>>744612 – Денисовича, – поправил его Хрущев, в изнеможении переворачиваясь на спину – Это повесть одного странного типа. Принес мне ее. Пешком шел в Архангельское из крымских лагерей принудительной любви,
– Из LOVEЛАГА?
– Да. Сказал, что в дороге сносил четыре пары сапог. Я сразу усомнился.
– Он сидел там? – Сталин взял с золотого блюда гроздь винограда, оторвал виноградину, вложил в губы Хрущева.
– Да. Кажется, лет семь. Потом в ссылке был, в Коктебеле. Ну, и написал повесть. О быте в LOVEЛАГЕ.
– Я слышал, сейчас многие бросились писать на эту тему. Злоба дня. Интересная повесть?
– Странная… Написано будто бы живо и достоверно, но… в ней что-то изначально фальшивое.
– Расскажи, – Сталин с удовольствием ел виноград.
– Да что, собственно, рассказывать, – зевнул Хрущев. – Иван Леопольдович Денисович, махровый одесский жид, был приговорен ОСО к десяти годам LOVEЛАГА за сексуальные перверсии третьей степени. Работал аккомпаниатором в одесской филармонии. Заманивал к себе домой школьниц старших классов, поил ликером со снотворным. Когда засыпали – сношал во все отверстия, набивал вагину собственным дерьмом, зашивал золотой ниткой. Потом одевал в подвенечное платье, отвозил в Луна-парк, сажал с собой на карусель и катался до тех пор, пока школьница не просыпалась. Больше всего ему нравилось ее выражение лица в момент пробуждения. Ну, и в повести описан один день его лагерной жизни. Как он сношает и как его.
– И что в ней фальшивого, mon cher? – Сталин принялся кормить Хрущева.
– Во-первых – на сто страниц ни одного итальянского слова. О французском языке вообще речи не идет. Английские фразы встречаются, но крайне редко. Выходит, что все зеки говорят по-русски? Что за арогантность?
– Это странно, – рассматривал его лицо Сталин.
– Во-вторых, там описаны какие-то невинные детские сношения. Нет ни ебли в печень, ни говноебания, ни подкожной ебли. А классическая лагерная ебля старика через катетер?
– Об этом знает даже моя Веста.
– В-третьих, кухня. Этот Денисович брюзжит, что его тошнит от супа из спаржи и кур по-венгерски, которыми их кормят чуть ли не каждый день. Их бригадир (у них там принудительное шитье бисером и вязание кружев) страдает изжогой и отдает порцию «прогорклых, пережаренных напрожёг до нестерпимой окоёмной горчины» трюфелей другому заключенному, а тот «радостно склоняется над ней». Вино у них, якобы, только крымское, французским не пахнет. Кокаин в кокскафе разбавлен сахаром.
– Бред сивой кобылы. В LOVEЛАГ идет первосортный колумбийский кокаин, качество контролирует МГБ, все бармены в кокскафе – офицеры госбезопасности, им в голову не придет разбавлять продукт…
– В общем, какие-то подозрительные лагеря… да и тип этот мне сразу не понравился. Хитрый. А русский писатель не должен быть хитрым. Грубым, наглым, злым – пожалуйста. Только не хитрым… У меня истопником служит Варлам. Он полжизни отбухал в крымском LOVEЛАГЕ. Колоритный персонаж. У него раздвоенный фаллос для ебли в ноздри. Руки согнуты по форме человеческих голов. Он поимел в ноздри десятки тысяч людей. Я ему дал прочесть. Так он мне сразу сказал: «Я в таких лагерях не сидел». Ну, а в-четвертых…
– А в-четвертых, я люблю тебя, – Сталин поцеловал его в жующие губы.
Хрущев ответил долгим поцелуем. Затем бодро встал, взял потир и осушил одним духом.
– Mon cher ami, сейчас я покажу тебе одну вещь, – проговорил Сталин, глядя на свой чемоданчик, стоящий у двери спальной. – Очень важную. Ее мы ждем с тобой уже 16 лет.
Хрущев замер с потиром в руке и медленно повернулся к Сталину.
Хуя говноед сорокин здоровый мешок. НЕ удивлен, что в эдаком великане, можно уместить столь много дерьма и рвоты. Надеюсь, хуесос здохнет в муках он анального рака, лопнув жидким дерьмом.
>>747136 Сдерживает себя, борется с желанием вскочить с места, запрокинуть голову и, совершая руками необходимые волнообразные движения, медленно двигаться к выходу, гудя себе под нос про НОМО, ЗОМО и ЛОМО.
Могли бы и "Роман" экранизировать на свой лад. "Моногатари ударил Ямакаву топором по голове. Ямакава замычал и опустился на колени. Моногатари вытащил топор из головы Ямакавы. По голове Ямакавы побежала кровь. Моногатари размахнулся. Моногатари ударил Ямакаву топором по голове. Ямакава выпустил газы, упал и больше не двигался".
Прочитал наконец то сердца четырех. Надо конечно ещё с мыслями собраться, но че сразу после прочтения увидел - охуенно сркн линию в своём творчестве провел, закончив период чисто извращения соцреализма и подобных фишек совка, так им (не)любимых, и начав новый период такого радикального писателя, что проверяет на прочность общество. Гротескное насилие, бессвязный слог и пространные образы жителей страны, обесценивание знака здесь прям мега красиво поданы. Короче для меня она наверное в предтоп уровне любимых книг Сорокина. Вам то как?
Не знаю, парни, читал только Норму у Сорокина и сразу почему-то убрал книгу подальше. Слишком она простенькая. Как будто прочитал пару паст в /б про Васяна и говно, похихикал и закрыл тред. Я не готов признать это литературой, тем более постмодернисткой, скорее шутовством и детской забавой в виде анекдота. Однако я не готов приобретать и наслаждаться сборниками анекдотов.
Получил такой привкус разочарования в стиле "а разговоров-то было" от Сорокина. Очень простенько и незамысловато, очень распиарено и ни к месту. С иностранной литературой конечно не сравнить.
>>747156 Я чтобы перестать говорить как тормоз, контролируя заикание, стал вставлять маты, потом их сократил, до "ё", "на", "ля" и т.д. Лет десять практиковал. Сорокину, думаю, подошел бы такой метод.
>>751282 Слышал что-то, но после масодовской трилогии, дге в конце как раз охотники ловят Снегурочку не хочу даже читать, т.к. слышал что это фанфик на концовку трилогии. И я просто понимаю что Масодов - это гигант, а сорокин - карлик от литературы.
>>751274 >Слишком она простенькая > С иностранной литературой конечно не сравнить. Косплей соцреализма простенький и не на уровне иностранной литературы? Ни хуя себе. Сорокин ради одного-единственного "анекдота" может сперва и 400 страниц довольно сносно про жизнь в русской деревне 19в. накатать, см. "Роман". Ранний Сорокин - это вообще сплошь и рядом заигрывания с текстом и контекстом, у него разве что с "Голубого сала" пошли намёки на какой-то сюжет от начала до конца.
>>751293 Никакого соцреализма там нет нигде. Боюсь, ты даже не знаешь, что такое соцреализм. Что он там может накатать, честно говоря, меня уже мало интересует. Просто написал, что прочитав Норму, не понял к чему весь этот форс якобы писателя-постмодерниста. Никакого постмодерна там нет. Какие-то плоские истории уровня паст, которые такие же школьники видимо принимают за соцреализм, даже не понимая значения этого слова, как собственно и постмодернизм.
Я не хочу спорить, однако, на мой взгляд, Норма очень низкого уровня антология на мой взгляд. И разочарованию моему нет предела, хотя теперь я точно уверен, что вестить на форсы популярных авторов не стоит.
>>751296 >Никакого соцреализма там нет нигде. Боюсь, ты даже не знаешь, что такое соцреализм. И все эти диссертации и литературные анализы по Сорокину, видимо, тоже я написал со своим ошибочным мнением под разными псевдонимами.
>>751312 Видимо да. Потому что надо быть очень проницательным, чтобы увидеть соцреализм там, где его нет. И вообще не к месту употреблять термины.
Могу сказать только одно, это было последним шансом для "русской литературы", пусть все эти тетеньки с бусами с кафедры филологии МГУ наслаждаются Устиновой, Быковым и Сорокиным. Я как-то постою в сторонке и прекращу читать эти недоразумения.
Сколько же лжи в этом дешевом пиаре и сколько пустоты в этой Норме. Там нет ничего, кроме пары шуток. Это даже не литература. Там нет ни грамма постмодерна, ни грамма шока, ни грамма палпа, ни грамма экзистенциолизма - это просто сборник анекдотов не первой свежести, который не подойдет даже для хорошего вечера, потому что это очень примитивно. Неудивительно, что только живущие за железным занавесом языкового концлагеря русские дети могут этим наслаждаться.
>>751296 >вестить на форсы популярных авторов не стоит. Вестись на форсы букача не стоит, а в lit сидят прошаренные ребята. Если не обращать внимание на ванек, которые на своем ломанном английском форсят Дристоевских и Калстых, то там можно много годноты откопать.
>>751337 Конечно Масодов написал, кто же ещё? Сралинский графоман Платонов бы и одну страницу Чертей написать не смог, просто не хватило бы ни ума, ни таланта.
>>751339 Я думаю, это какой-то фанфик, который сам Волчек откуда-то достал на волне пиара. я даже не уверен что вторую часть трилогии волчек не высрал сам. Первая - идеал, вторая скорее что-то палповое и не ясно может это даже фанфик с сайта готов, третья в сомнениях, такой закос под Жустину Сада, но в конце про Снегурочку явно виден Масодов, так что скорее это он.
В реальности же видел исследование, где как раз наоборот они писались, а ебаный Волчек все испаганил с чередованием.
>>751345 Как раз в том исследовании я читал, что этот миф придумал сам Волчек, а на самом деле он бездарность. Так что тут без вариантов, точно не Волчек.
>>751353 Есть и я упомянул где. Но не влияние, а скорее просто отсылка. Сам же Платонов - бездарность. не стоит сравнивать его с гением Масодова, который создал произведение тысячелетия и пожалуй единственное произведение на русском, которое войдет в мировую литературу.
>>751356 >гением Масодова, который создал произведение тысячелетия и пожалуй единственное произведение на русском, которое войдет в мировую литературу Шиз - спок. Твой гений останется навеки развлекухой для школотронов анимешниц. И пожизненно издавать его будет сраная колонна по 500 шт. в пятилетку, чтобы с зуммерков поднять немного баблишка, когда остальные тиражи пидарасов плохо продаются.
>>751316 > Видимо да. Потому что надо быть очень проницательным, чтобы увидеть соцреализм там, где его нет. И вообще не к месту употреблять термины.
> Могу сказать только одно, это было последним шансом для "русской литературы", пусть все эти тетеньки с бусами с кафедры филологии МГУ наслаждаются Устиновой, Быковым и Сорокиным. Я как-то постою в сторонке и прекращу читать эти недоразумения.
> Сколько же лжи в этом дешевом пиаре и сколько пустоты в этой Норме. Там нет ничего, кроме пары шуток. Это даже не литература. Там нет ни грамма постмодерна, ни грамма шока, ни грамма палпа, ни грамма экзистенциолизма - это просто сборник анекдотов не первой свежести, который не подойдет даже для хорошего вечера, потому что это очень примитивно. > Неудивительно, что только живущие за железным занавесом языкового концлагеря русские дети могут этим наслаждаться.
>>751232 Мне это напомнило какие-то трешовые дешевые бовички категории /b/. Тогда же как раз видеосалоны были в моде. Вот поди-ка Сорокин таких боевичков и насмотрелся, и решил их обыграть литературно.
>>751589 От части может в этом и идея, засунуть советские неврозы в виде бессмысленных действий, типичных литературных архетипов, бюрократии и прочего в угарное кровавое путешествие.
>>751232 >сердца четырех у меня как-то одноклассница, в которую я был дико влюблён, спросила: "посоветуй какую-нибудь книжку интересную". и я посоветовал ей сердца четырех. через пару недель она мне написала "ТЫ ЧЕ ОФИГЕЛ!?" больше ничего не написала. после не объясняла ничего тоже, хотя мы продолжали общаться. и я думаю, это как-то связано с сердцами четырех. возможно она своей младшей сестренке или бабушке ее порекомендовала, сославшись на мой совет, ведь у меня была репутация начитанного парня.
Надеюсь, что Пелевин не подведет. Сорокин оказался просто банальным либерахой из палат мер и весов. Вот и весь постмодернизм вышел.
Владимир Сорокин писатель. Фрагмент колонки для The Guardian
Теперь стало ясно одно: этой войной Путин перешел черту — красную черту. Маска сброшена, броня «просвещенного самодержца» треснула. Теперь все западники, симпатизирующие «сильному русскому царю», должны заткнуться и осознать, что в Европе XXI века развязывается полномасштабная война. Агрессор — путинская Россия. Это не принесет Европе ничего, кроме смерти и разрушения. Эту войну развязал развращенный абсолютной властью человек, который в своем безумии решил перекроить карту нашего мира.
Если послушать речь Путина о «спецоперации», то Америка и НАТО упоминаются чаще, чем Украина. Вспомним также его недавний «ультиматум» НАТО. Таким образом, его целью является не Украина, а западная цивилизация, ненавистью к которой он упивался, как черным молоком, которое он пил из соски КГБ. Кто виноват? Русские. И эту вину нам теперь придется нести, пока путинский режим не рухнет. Ибо он обязательно рухнет, а нападение на свободную Украину — это начало конца.
>>756473 Лол, каким образом я виноват в том, что Путин упивается ненавистью к Америке, как черным молоком, которое он пил из соски КГБ? Его Ахеджакова покусала что ли?
>>756804 А можно сразу к теллурии перейти? Прямо не терпится вогнать себе в череп гвоздик и нестись по ночному городу уф как же широки мои лапы уф я огромный шерстяной волчище уф
Российский писатель Владимир Сорокин эмигрировал из России и не планирует возвращаться. Об этом он рассказал агентству The New York Times, а также немецкому изданию Die Zeit.
Сорокин заявил, что не вернется в Россию, пока в ней будет править нынешний режим. Он рассказал, что начало российской спецоперации на Украине застало его с супругой в Берлине. Тогда он принял решение не возвращаться на родину.
>>765751 Я просто обычно не высираюсь тута на наскоки хейтерков. Просто продолжаю наслаждаться творчеством метора. Так что, ты не одинок. Жду очередного шедевра.