>>747857 (OP) О херке, которая по недоразумению родилась мужчиной. Для молодёжи это был такой же литералли ми, как для двачеров Жокер и Тони. Сама книга ужасно переоценена, так ещё и с любимой американской темой мёртвых родственников.
>>747867 Не думаю, что сравнение с литералльной братвой уместно. Всё же Джокер, Тони, Тайлер, Драйвер, Патрик и остальные это сформировавшиеся личности, взрослые.
Мне история его напоминает фильм "Курьер" Шахназарова. Неужели история о встрече парня со взрослым миром, его размышлениями о своем будущем настолько оригинальна?
>>747903 >фильм "Курьер" Шахназарова Ваня только слегка соприкоснулся со взрослым миром, но его настолько мощно затошнило, что даже армейка показалась предпочтительнее - по крайней мере в качестве временного решения.
>>747857 (OP) В поведении главного героя легко угадываются собственные мысли, о которых не принято ни с кем говорить. В итоге создаётся ощущение, что автор знает о тебе больше, чем даже самые близкие люди.
>>748138 >Когда тебе 13 самое то. Не поймут. Эту книгу надо 15-16-летним юношей, и перечитывать в 25-30 лет, так сказать для подведения итогов своего переломного возраста.
>>748145 Просто ты ещё не дорос до этой книги. У нормального человека происходит так. он её читает, она ему нравится, бьет не в бровь, а в глаз ----> проблемы поднимаемые в книге кажутся детскими, несерьезными, наивными, Колфилду хочется уебать ----> книга открывается для тебя с другой стороны, восхищаешься талантом Сэлинджера, который так точно описал внутренний мир подростка, который чувствует проблемы в мире, но не знает, что с ними делать, в силу своего возраста и маленького жизненного опыта.
>>748142 >перечитывать в 25-30 лет Это типичная подростковая хавка уровня лис или сериала скинс. Игра на эмоциях, рыдаешь от вида пропущенных звонков от Рейчел, но какой то глубины и художественного мастерства не чувствуется. До 20 лет норм, после уже такое. >>748155 >Просто ты ещё не дорос Что там дорастать? Это подростковое чтиво, как раз для детей 14-16 лет.
Это типичное пиндосское хрючево. По результатам второй мировой США стали гегемоном, а это значит, что к ним перешло лидерство и в культурном поле.
Но, к сожалению, пендосы в искусство никогда не моглм, поэтому их форсы навроде хэма, сэлинджера и прочих, хоть и знатно распиарены, совершенно не представляют интереса для образованного человека из Старого света. Весь НПВР не стоит и одного абзаца Толстого, Достоевского, Бальзака, Диккенса, Сервантеса, Гессе, Манна, Кафки, Набоков etc.
Иначе говоря, это форс, пустышка, троллинг ньюфагов в литературе. Ценить Сэлинджера и при том быть взрослым, сформировавшимся ценителем книг невозможно. Ведь этот роман на уровне подросткового чтива, которое обсуждают отличницы из 8 б на перемене.
Всем долбоебам, которые поливают грязью мастерпис: вы очень необычные и крутые, вы тонко чувствующие натуры с отличным вкусом, ваше мнение ни в коем случае не навязано из вне, оно полностью независимо и зрело. Один вопрос: вы портфель собрали назавтра?
>>748186 Прошел ЛИС после 30, будучи уже начитанным-насмотренным: все равно проняло. Понятно, что это соплевыжималка, понятно что основа - желание подглядеть за возней лесбияночек, но тем не менее, вещь продуманная.
Французы вообще разбираются в чувствах и времени: волшебные возможности Макс помогают ей искусственно усиливать чувство мимолетной симпатии к подруге, каждый раз делая все более и более удачные решения. Т.е. это такое поведение маньяка, закрепившего жертву в безвыходном положении - по сути, Макс могла также соблазнить и спасти любого человека. Основная интуция, с которой надо играть в ЛИС - это понимание того, что время и есть сексуальность, вне времени понятие сексуальности, чувства обессмысливается. Остальное - город, детектив, буря - просто фон для демонстрации самого биомеханизма.
Сэллинджер, будучи взрослым скучным хикканом пытался в тексте воспроизвести физику взаимодействия подростка с реальностью, его мелкие беспорядочные мысли и чувства. В свое время книга была подростковым чтивом, сейчас - ностальгической зарисовкой для 30-летних, пытающихся как-то переварить и пережить воспоминания собственного детства.
Сэллинджер человек благородный, его персонажи открытые и честные люди, с сильными чувствами и моралью. Всегда грустно, когда человеческое говно, обычный деревенский хитрован, читая его книжки говорит: а я-с это уже все прохавал, всю бездну этики-с измерил и меру вынес, герой Холден это литералли ми, минус хитрованство-с и моральный релятивизм-с. Сумасшедшие люди.
>>748205 Американское - это значит, простое и качественное. Заказывали "как хорошо было быть подростком" - получили. В том же ЛИС-е (>>748227) - уже более изощренный взгляд континентальных интеллектуалов на нарратив постоянного подросткового бунта в США, но рельсы - те же.
Года 4 назад на дваче был хороший тред по НПВР, где ОП сперва сравнивал переводы и оригиналы, делился своей аналитикой, а потом начал постить фуррей и быд выпилен к херам. На тред еще несколько раз ссылались при обсуждении произведения и автора, но потом я все ссылки проебал, а архивач и гугол не помогают. Этот же анончик потом еще пытался анализировать переводы шекспира (с тем же итогом)
>>748265 Не понял, где ты увидел рыдания? А где ты увидел рыдания Сэлленджера? Ты ж понимаешь, что он автор, пишет специально, чтобы вызвать эмоции - а не просто делится своим духовным богатым миром как двачер или духовно богатая дева вконтакте? Ты случайно не из тех ребят, которые думают что актеры на самом деле в кино умирают?
>>748264 Технически, ЛИС, из-за заимствованной механики из Квантового скачка как раз-таки и является подростковой фантастикой. При этом, несмотря на качество выделки, ЛИС все равно зарисовка менее изящная, чем книга Сэллинджера.
>>748268 Если актер настощий то даже умрёт на сцене, от изнеможения. Другой вопрос что эмоции я может понимаю, но не чуствую. Эмоции мне заменяет такая вещь как любопытсво или как этотназывается. Такая хуйня в префронталке чото щекочет короче.
>>748273 >щекочет в префронталке >эмоции я не понимаю Эджи-дед-инсайд, расслабься: ты не сверхчеловек, не испытывающий эмоций, а просто обычный толстокожий пролетарий.
>>748205 >форс, пустышка, троллинг ньюфагов в литературе. Ну давай разберём по частям тобою написанное)))) >Толстого Допустим, что гений. Но я не припоминаю, чтобы Сэлинджер претендовал на звание второго Толстого. Они даже в разных веках писали. >Достоевского Как раз и есть тот самый форс-пустышка, особенно если мы говорим про запад. >Бальзака Скучно. Французское "искусство" - это тоже ужасно переоценённая хуета. В XX веке это стало ну очень заметно. >Диккенса см. Толстой >Сервантеса Всё жду, когда ты Сэлинджера с Гомером сравнишь. >Гессе, Манна Этих двоих я даже разделять буду, немцы - это как раз народ-душнила, народ-пидор. Гессе - унылый сектант, поражённый болезнью ВОСТОЧНОЙ МУДРОСТИ (как и Сэлинджер, впрочем, но гораздо сильнее), Манн - биоробот, тот, ради кого слово "вода" было придумано. >Кафки Серьёзно? Ты противопоставил "форсам-пустышкам" КАФКУ? >Набоков Тут согласен.
> пендосы в искусство никогда не могли Вот это как раз форс европейцев, когда стало понятно, что приз зрительских симпатий достаётся не их претенциозному артхаусному хрючеву, а американским простым и качественным (как заметил анон выше) вещам. Как сказал один актёр: "Я никогда не мечтал работать с Трюффо или кем-то подобным. «Успеть до полуночи» мне всегда нравился больше, чем «Похитители велосипедов». Актером меня сделали «Крепкий орешек» и «Бегущий по лезвию», а не эта европейская чушь". Про орешка он, конечно, загнул, но суть ясна.
>>748290 >Манна Которого из? Томас - грандмастер кринжа, моё увожение прям. Редкая книжка может пробудить (лично у меня, ОК) такую лютую мизантропию, как вторая часть "Будденброков". Разве что Стейнбек местами (кстати, об американцах, да).
Прочитал НПВР первый раз в 30 лет и не был разочарован. Даже легче стало от осознания надуманности некоторых собственных подростковых тревог.
Также отлично зашли рассказы Рыбка-бананка, Человек, который смеётся, Лапа-растяпа и Голубой период де Домье-Смита. Других в моей книге не было. Теперь планирую прочитать остальные произведения, но их, как ни странно, сложно найти.
>>748354 Не корчи из себя патриция, плебей. Ты двачер, а значит занимаешь очень невысокое положение в обществе. Разница между нами лишь в претенциозности.
>>748359 Выше стропила, плотники - лучший, как по мне. Описание внутренней механики сложной "цирковой" семьи (по касательной, включающей в свой сеттинг НПВР) до появления телевизионных звезд и шоу как явлений - это визионерство похлище Уэллса.
>>748360 Я Холден Колфилд Сап, Двач. Это не троллинг, говорю абсолютно серьёзно. Я решил стать Холденом. Я внезапно понял, что я и есть Холден Колфилд и был им всю жизнь. Я прочитал эту книгу и она меня освободила, я вдруг начал смеяться и понял, что жизнь это дэвид-копперфильдовская муть. В последние дни я стал, как бы странно это не звучало, более ОДИНОКИМ! Теперь я смеюсь про себя людям в лицо. Какие дальнейшие шаги должен предпринять ловец детей, играющих над пропастью?
>>748359 >Рыбка-бананка Ну, тут наверняка не я один имею депрессию в анамнезе (как диагноз, а не как чувство щемящей, блядь, грусти, от которой хочется закутаться в тёплый клетчатый плед). Вот эта рыбка ебучая, это прям в точку как оно есть. Пока сам не испытал, вообще не въезжал, что за хуйня там происходит.
>>748370 В смысле, когда ещё трепыхаешься, как-то коммуницируешь, а не лежишь зубами к стенке. В рассказе у ГГ ещё свои загоны, он сам по себе социопат ко всему.
>>747857 (OP) книге явно не хватает того чтобы мальчика этого изнасиловал какой-то негр в нью-йорке, и он сам плохо кончил прыгнув в пропасть рефлексируя свою травму, причем в бреду от смеси наркоты, который дал ему негр когда его трахал, и бреда от сексуальной травмы, и представлял бы он этих детей прыгающих в пропасть и зовящих и манящих его самого. вот это была бы книга блять
А еще лучше написать продолжение Ловец в лесополосе. И описать путешествие в Таганрог молодого Чикатилы и его рефлексии на опушке леса и как он станет маньяком в будущем, когда вырастит.
>>748401 В виде диалога двух обывал, перемывающих кости другим? Тебе этого дерьма на работе/учебе не хватает? Прислушайся к пиздежу двух тёток в маршрутке или к "щебетанию" "девочек" в бухгалтерии на обеденном перерыве, получишь то же самое гавно, полные уши.
>>749018 Я все еще не вижу достаточных аргументов в пользу чтения гавна для тпшек. И да, если у тебя подобная ебанина вызвает эмоциональный отклик, то земля стекловатой. Натойку пяти трав попей или к доброму дяде Айболиту сходи хотя это не поможет. Слабый тип ВНД не лечится
>>749050 >вызвает эмоциональный отклик Не вижу ничего плохого, когда рассказ про кризис среднего возраста воспринимается с интересом и действует с пользой. А возбуждённое эмоциональное состояние может быть спровоцировано даже постами на анонимном форуме, как в твоём случае, что уж тогда про книгу говорить.