[Ответить в тред] Ответить в тред


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
120 | 11 | 47

Агитации на бордах тред Товарищ 09/01/16 Суб 16:16:10  22686  
(12Кб, 200x267)
Анон, в последнее время наблюдая масштабную протечку ебанашек с форчановского /pol/. Они пилят треды в б, но там их обычно обоссывают, копротивляются /po и /em %%собственно, данный тред создать меня сподвиг шизик из последнего, который устраивает шитшторм после каждого поста, где кто-то выступает против расизма или хочет социалистических ништяков. Как сопротивляться будем? Алсо, давайте это вообще будет левой агитации тред.
Товарищ 09/01/16 Суб 17:49:12  22688
Игнорировать. Очевидно же. Вообще мне кажется странным и глупым пытаться убеждать людей в идеях, не разделяющих твои нравственные позиции. Так как переубеждение собственно основано на доводах которые зиждятся на одной основе. Научный метод, алхимия, etc. Подходя со своими основами мы не переубедим этих людей. Собственно основа левой пропаганды вообще, это гуманистическая пропаганда. Если люди не принимают гуманизм см "либералы" и прочие фашисты. То идеи стоящие на такой основе они не примут тем более. Проблема в том что сейчас "либералы" принялись собственно говнякать и всячески обмазывать говном гуманистические идеи. И тут нужно понимать что гуманизм это не только бережное отношение к жизни человека, но и бережное отношение к его судьбе. Без второго элемента. Гуманизма нет. В политике нынешней Европы нет этого. Им плевать на судьбу людей.
Ну если кому будет интересно я потом поподробнее изложу свою позицию.
Товарищ 09/01/16 Суб 18:29:45  22690
>>22688
Нет, ты не прав. Если левые не будут вести агитацию, то кругом всё заполонит пещерная правая идеология, просто потому что она проста и примитивна и действует на эмоции. Форчан - хороший пример. Изначально весьма аполитичная борда с кучей виабу стала рассадником расизма, а /pol/ - сборищем отъявленных фашистов и нацистов. Все они нехило моют мозг молодёжи, и стандартный форчанер ищет "еврейские заговоры" и считает всех арабов злыми средневековыми дикарями, которых евреи завозят для выпила белой Европки. Гуманизм пропагандировать там не сработает - если человек считает других хуже него из-за цвета кожи, считает, что бедные являются бедными потому, что они тупые и т.д., то убедить его в идеях гуманизма нельзя.
Моё мнение таково - нужно выработать эффективную единую методичку для левоанона, которая рационально, без воздействия на эмоции, будет опровергать основные тезисы правых. Причём методичка должна охватывать весь спектр правой пропаганды - от экономического вопроса, до вопроса национального, а не закцикливаться на чём-то одном, как часто, к сожалению, бывает у левоанонов.
Алсо, пример правой пропаганды можно показать очень наглядно. Сейчас в /int/ форчана я запилю комми-тред и скину ссылку сюда.
На архиваче треды с форчана сохраняются, кстати?
Товарищ 09/01/16 Суб 18:40:03  22691
>This thread has been pruned or deleted
Кек. Написал следующее:
Hey, anon. I am a communist. Ask me anything. Other communists are invited too. Let's talk about communism and other left ideas and bring some light of truth upon myths about communism.

Надо попробовать потоньше, видимо.
Товарищ 09/01/16 Суб 18:43:15  22692
>>22690
> Гуманизм пропагандировать там не сработает - если человек считает других хуже него из-за цвета кожи, считает, что бедные являются бедными потому, что они тупые и т.д., то убедить его в идеях гуманизма нельзя.
Товарищ, в этом вс проблема и состоит. Абстрактная левая идея. Сильна только на почве гуманизма. И ты либо принимаешь гуманизм и потом возможно становишься левым. Либо отвергаешь его и тогда становишься собственно говоря шовинистом.
>Моё мнение таково - нужно выработать эффективную единую методичку для левоанона,
И тут мы сталкиваемся с проблемой которая встаёт во весь рост перед всеми кто пытается использовать идеи в качестве фундамента общества. Догматизм.
>Причём методичка должна охватывать весь спектр правой пропаганды - от экономического вопроса, до вопроса национального, а не закцикливаться на чём-то одном, как часто, к сожалению, бывает у левоанонов.
Проблема в том что у современного марксизма отсутствует как таковая теоретическая основа для современного мира.
Товарищ 09/01/16 Суб 20:04:52  22694
>>22692
>Проблема в том что у современного марксизма отсутствует как таковая теоретическая основа для современного мира.
Вай нот Пикетти? Он здорово актуализовал левые идеи.
>Догматизм.
Ноуп, это же просто методичка для левоанона, от неё можно отходить и как-то менять.
>И ты либо принимаешь гуманизм и потом возможно становишься левым. Либо отвергаешь его и тогда становишься собственно говоря шовинистом.
Есть просто рациональные причины. Можно объяснить обычному маминому атланту, что он хуй с горы и вряд ли станет богатым и сможет насладиться прелестями капитализма, а левые идеи позволят ему жить гораздо лучше.
Товарищ 10/01/16 Вск 03:08:46  22698
Замечу также, что правые в своей пропаганде наибольший упор делают на национальный вопрос. Делают с одной стороны, потому что большинство правых на том же форчане способны наибольшим образом обсуждать именно его, так как какого-либо образования и подготовки рассуждения эти не требуют; достаточно лишь запомнить коротенький набор мемчиков, вроде слов shitskin и mudslim, и повторять их в произвольной комбинации, сдабривая руганью и конспирологией. С другой стороны, вопрос этот раздут, по понятным причинам, СМИ в значительно большей степени, чем вопросы экономической или культурной политики.
Таким образом, нужно набрать как можно больше статистики по национальному вопросу, объяснить имеющуюся статистику с марксистских позиций и предложить контраргументы к утверждениям правых. Объяснения эти не должны опираться на эмоции, так как на бордах люди слишком часто не обладают способностью к эмпатии, не принимают аргументов гуманности и т.д. Поэтому контраргументы должны быть сухими и показывать, какую выгоду получает общество и данный конкретный оппонент от левой позиции по данному вопросу.
Товарищ 10/01/16 Вск 08:18:25  22700
>>22694
>Вай нот Пикетти? Он здорово актуализовал левые идеи.
Ок, почитаю.
>Ноуп, это же просто методичка для левоанона, от неё можно отходить и как-то менять.
Расскажи мне больше о людях которые бегут читают методички, вместо того чтобы разбираться в вопросе
>Есть просто рациональные причины. Можно объяснить обычному маминому атланту, что он хуй с горы и вряд ли станет богатым и сможет насладиться прелестями капитализма, а левые идеи позволят ему жить гораздо лучше.
Просто все кладут на рациональные причины. И готовы быть рабами всех капиталистов лишь бы была возможность самому в капиталисты.
Так что в начале следует таки толкать основы. И показывать что собственно либерализм весь состоит из неразрешимых противоречий.
Товарищ 10/01/16 Вск 08:35:27  22701
>>22698
Ещё раз. Суть левой пропаганды, показывать неразрешимые противоречия либерализма. И что при показных, внешних пропагандируемых улучшений. Он загоняет всех в тупики, пропасти. Гуманизм не полон. Свободный рыночек неизбежно превращается в объединение капиталистов в картельные сговоры. Чистое знание, накапливается со всё снижающими темпами, из-за присосавшихся успешных менеджеров. Медицина занимается выкачиванием бабла из пациентов. А не их лечением. И так, во всём. Собственно осознав всё это человек либо придёт к необходимости коммунизма. Либо, уйдёт в отказ. Лично меня устроят оба варианта. К чему плодить долбаёбов в партии? Либо человек сам учится, полимезирует, развивается. Либо при невозможности понять всё это, отваливается.
На третий день отец Фёдор стал проповедовать птицам Товарищ 10/01/16 Вск 11:32:19  22704
(379Кб, 1220x930)
>>22686 (OP)
Ну вы, блин, даёте, всерёз диссутировтаь с людьми из /po/
Товарищ 10/01/16 Вск 11:42:54  22705
>>22704
Я им об этом весь тред пишу, товарищ. Как можно говорить об идеях требующих размышления людям которые и мыслить-то не хотят? И ценность у них одна. Они включены в процесс потребления и фетишизируют это потребление как то к чему нужно стремиться.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:07:51  22708
>>22705
>процесс потребления
>хикки с анонимных борд

нет
Товарищ 10/01/16 Вск 12:15:39  22709
>>22708
Пидора ответ.
Ты ешь, пьёшь. Смотришь интернеты. Донатишь в стим. Так что ты потребляешь.
Мигранты на велфэре тоже потребляют. Копить они не могут. Тех денег которые им дают хватает на только на потребеление. Как только у них появляются свободные деньги они тут же их тратят. На машину, другую квартиру, плазму ещё какую-нибудь хуету. В этом вся суть. Пока ты потребляешь ты выгоден капитализму. Как ещё одна шестерёнка призванная продлить службу всего организма экономики, а вся тяжесть ложится на всех рабочих.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:32:33  22710
>>22709
Ты крстьнин дохуя, живешь натурлаьны хозяйством?
Товарищ 10/01/16 Вск 12:35:17  22713
>>22710
А при чём тут я? Я ведь нигде не написал что у меня как-то по другому. Я кстати сам хикка. Уже 2 год только в магазин хожу. Никаких чатиков, контакта нет. Кроме как на имиджборд почти нигде не пишу.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:37:35  22715
Анон, если не продвигать свои идеи, то их будут продвигать другие. Вы против упрощения, привлечения долбоебов и т.д. Но лучше левый долбоеб, чем правый. Алсо, сопротивляться против всего либерализма не стоит. Левые либералы вполне могут быть союзниками ох, чувствую, сейчас начнется срач, но я против сектантства, основной мишенью должны быть нацики и либертприанцы-атланты.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:43:04  22717
>>22704
Не обязательно всерьез дискутировать. Просто левые идеи должны быть представлены на разных уровнях для разных целевых аудиторий. Для анона, закончившего бауманку, он должен быть одним, для закончившего ПТУ другим. Когда вы пытаетесь пояснить по хардкору цитатами из Маркса, мамин зигун скажет, что Маркс - еврей, и все это делается для геноцида белых и завоза клятых мусульман, и окружающие птушники посчитают его доводы более убедительными. Один из секретов успеха Ленина - наличие простых и понятных лозунгов.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:46:05  22718
>>22715
Вот мы смотрим на "левых" долбаёбов с "запада" и делаем фейспалмы. Такие говноеды всё обмазывают калом.
>Левые либералы вполне могут быть союзниками
В чём? В захвате власти они нам конкуренты. А так они и без того у руля. Я согласен что во время свержения монархизма либералы до какого-то момента были нам союзниками. Но после того как они пришли к власти. Они конкуренты. Причём те конкуренты которые способны перетянуть на свою сторону огромную часть нашего электората. Так что в мире где либералы победили, союза с ними быть не может.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:48:50  22720
>>22717
В /po/ нет закончивших Бауманку. И ПТУшников нет. Там только специально выращеные люди для строчения 8/24 шаблонных комментариев по методичке, блеадь.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:50:38  22721
>>22718
В российском политическом дискурсе слово "либерал" не иеет смысла. Им обзывается все - от анархстов до исламистов абама-абизяна создал ИГИЛ
Товарищ 10/01/16 Вск 12:51:51  22723
>>22717
Ты не понимаешь суть коммунизма. Он одинаков для студента ПТУшника и окончившего Бауманку. нет разных уровней и разных аудиторий. Различия начинаются в ньюансах. Кто-то знает полнее эти ньюансы, кто-то меньше. Но вся основа должна быть полностью в головах неофитов. Иначе их мамка с 3 классами обычными софизмами под шконарь запинает. А он даже не сможет ей ничего возразить. Потому как кроме фактов которыми можно вертеть у него ничего нет. Невозможно знать все факты. Но имея понимание сути коммунизма можно легко находить слабыфе места в аргументах противников. Потому как они все состоят из противоречий.
Товарищ 10/01/16 Вск 12:53:41  22724
>>22721
Значит все они нам конкуренты. Потому как все либералы и "либералы" из российского политического дискурса это шовинисты.
Товарищ 10/01/16 Вск 14:02:37  22727
>>22724
Какой-нибудь нибудь Рыжков или Митрохин намного меньшие конкуренты, чем Латынина и Тесак, я об этом.
>>22723
А Лукич-то и не знал с "Землю крестьянам, заводы рабочим" и прочими лозунгами. Нужно максимально простые и доступные четкие лозунги и тезисы продвигать.
>>22718
Левые на западе добились куда большего, чем мы здесь.
Товарищ 10/01/16 Вск 14:19:08  22728
>>22727
>Какой-нибудь нибудь Рыжков или Митрохин намного меньшие конкуренты, чем Латынина и Тесак, я об этом.
Ты нас сейчас так тонко обосрал? Латынина клоун. А я имел ввиду совсем не клоунов. Я имел ввиду тех кто реально может на что-то претендовать. И тут совершенно неважно насколько они большие фигуры. С ними конечно возможны альянсы для возможности просто покачать деньги. Но ничего более того.
>А Лукич-то и не знал с "Землю крестьянам, заводы рабочим" и прочими лозунгами. Нужно максимально простые и доступные четкие лозунги и тезисы продвигать.
И что мы имеем? Из-за тотальной безграмотности мы получили СССР. Рабочим не получалось отдать часть власти. Чтобы из них вышли профсоюзные деятели которые могли в случае чего давить на бюрократов. Важная задача коммунизма передача власти рабочим. Чтобы они могли в тот момент когда государство перестанет быть нужным, распустить этот атавистический институт. Но передавать власть людям которые нихера не знают нельзя. Они всё похоронят.
>Левые на западе добились куда большего, чем мы здесь.
Признавайся ты соц. дем.
Я такой хуеты давно не читал. Охуенно, грабят мир. Эксплуатируют рабочих, тащат всё в национальный шовинизм. Вся помощь странам, это ёбанная старая мука и медикаменты. Не постройка институтов с заводами, не организация профсоюзов. Не помощь в прекращении войн. А ёбанная гуманитарка. Суки, говно, пидоры.
Товарищ 10/01/16 Вск 15:10:55  22729
>>22728
>Вся помощь странам, это ёбанная старая мука и медикаменты. Не постройка институтов с заводами
Деньги на которые придется выбить из населения развитых стран? "патаму шта у них больше?"
Товарищ 10/01/16 Вск 15:19:16  22731
>>22729
Кек, но ведь Кейнси как раз таки предлогал вкладывать деньги, ведь по закону рынка они должны бы вернуться причём увеличив общую товарно-денежную массу. Но всем как обычно похуй. Ведь те кто вложатся ослабят свои позиции. Так что все эти вложения остаются уделом одиночек энтузиастов без серьёзной мощи государства за спиной.
Товарищ 10/01/16 Вск 15:29:17  22732
(92Кб, 736x739)
>>22731
>Кейнс
Кек.

>вкладывать деньги
>они должны бы вернуться
Мы таки говорим о безвозмездной помощи, или о кредите?

"вкладывать деньги, ведь по закону рынка они должны бы вернуться" - а шо "рыночный закон" такой, название для этого эффекта есть?
Товарищ 10/01/16 Вск 15:39:23  22733
>>22732
Сказать то что хотел? Я же не либерал. Это их главный экономист свободнорыночник.
>Мы таки говорим о безвозмездной помощи, или о кредите?
А таки это не важно. Если вернут, очень хорошо. Не вернут тоже неплохо. Возросшая товарно-денежная масса со временем это всё компенсирует. И да, таки вкладчик и берущий вклад сознательно идут на риски. Так что никто не уиноват.
Товарищ 10/01/16 Вск 17:32:28  22737
>>22733
>Кейнс - главный экономист свободнорыночник.
ОхЪ. Это что-то уровня Бакунин - самый главный православный монархист. Кейнс - апологет активного вмешательства государства в работу рынка.

>Если вернут, очень хорошо. Не вернут тоже неплохо.
Петя и Вова скинулись и дали взаймы Васе 100 т.р. на открытие собственного дела. Если вернет, очень хорошо. Не вернет тоже неплохо. это уж совсем если "на картошке" объяснять неправильность такого подхода
Товарищ 10/01/16 Вск 17:40:03  22738
>>22737
>это уж совсем если "на картошке" объяснять неправильность такого подхода
Не нужно смешивать макро и микро экономику. У государства под крылом сотни капиталистов. И да, рынке в нынешнем мире глобализированны. Вложили деньги в страну, страна начала подниматься купили части компаний, заработали. Вложили в своей стране. И никто ничего не потерял.
Товарищ 10/01/16 Вск 18:00:17  22740
(24Кб, 400x269)
>>22738
>смешивать макро и микро экономику.
Будет ~тоже самое, только с меньшей добровольностью. Гоcударство выбило налогами деньги с Васи, [...] и Пети и полученную сумму пустило на помощь братским народам.

>Вложили деньги в страну, страна начала подниматься
А если не начала? А если гражданская война? А если национализация? А если построенные заводы производят продукцию низкого качества, которая даже на местном рынке с трудом находит спрос? В общем, куча рисков и ньюансов.

>И никто ничего не потерял.
Всем все платится, ага-угу.
Товарищ 10/01/16 Вск 18:23:12  22742
>>22740
>А если не начала? А если гражданская война? А если национализация? А если построенные заводы производят продукцию низкого качества, которая даже на местном рынке с трудом находит спрос? В общем, куча рисков и ньюансов.
А если не начала, то это риски. И да, очевидно же что нужно смотреть с кем работать и через что давать деньги. Короче ты какй-то странный. Таким образом Европка после ВМВ поднялась.
Короче конструктивные возражения есть? А не эти профанации?
>Будет ~тоже самое, только с меньшей добровольностью. Гоcударство выбило налогами деньги с Васи, [...] и Пети и полученную сумму пустило на помощь братским народам.
Товарищ 10/01/16 Вск 18:51:42  22744
>>22742
>А если не начала, то это риски. И да, очевидно же что нужно смотреть с кем работать и через что давать деньги.
Так, а исходный тезис у нас был:
>А таки это не важно. Если вернут, очень хорошо. Не вернут тоже неплохо.
Так возврат вложенных денег для нас важен или нет? Т.е. у нас инвестиционный проект или как?

>Таким образом Европка после ВМВ поднялась.
Европка поднялась и после WWI eventually, при том что репарации на Гермашку и союзников победителями были наложены зверские. Тут дело не просто в "дать бабло".

>конструктивные возражения есть?
Пффф - ну это вообще классика современной демагогии, когда все возражения оппонента клеймятся "неконструктивными". Отставить.
Товарищ 10/01/16 Вск 19:02:16  22746
>>22744
>Так возврат вложенных денег для нас важен или нет? Т.е. у нас инвестиционный проект или как?
Он желателен. Это было ясно с самого начала. Если экономика не взлетает то смотрим по ситуции, либо вкладываемся ещё, либо оставляем так.
>Европка поднялась и после WWI eventually, при том что репарации на Гермашку и союзников победителями были наложены зверские. Тут дело не просто в "дать бабло".
Так ей все долги и простили. Вместо 200% ВВП она уже вроде как 20 отдавала.
>Пффф - ну это вообще классика современной демагогии, когда все возражения оппонента клеймятся "неконструктивными". Отставить.
Ты пытаешься представить дело так будто риски что-то вроде пиздеца. Никто не предлогает же вот так всё, до последнего евро отдать в бананостан. А посредством договоров, и последовательных вложений привести этот самый бананастан в успеху. Как это было проделанно с Южной Кореей. Просто считается что это не нужно и быстрых денег на этом не сделать. Это долгие инвестиции. Но Либеральные страны на это не пойдут. Так как они только расчёсывают языки на то что бедные беженцы, бедные страны Африки. Тьфуй, уроды.
Товарищ 10/01/16 Вск 19:02:52  22747
>>22728
Но ведь если в тертьем мире нет заводов с эксплуататорами, кто же их тогда грабит?
Товарищ 10/01/16 Вск 19:21:00  22748
>>22747
Как кто? Капиталисты из первого мира, посредством капиталистов из третьего мира. Нет, природных ресурсов из которых можно всё выкачать? Есть земля на которой мы поставим свои плантации. Нет и земли? Ну что же. Значит вы ебанные бомжи и мы поставим вам заводики на которых вы будете работать за еду. И суда на которых вы тоже будете работать за еду вылавливая рыбу.
Товарищ 10/01/16 Вск 19:41:31  22749
>>22746
>Вместо 200% ВВП она уже вроде как 20 отдавала.
И тем не менее, отдала, а не получала какую-то помощь.

>А посредством договоров, и последовательных вложений привести этот самый бананастан в успеху.
А зачем?
1. Если мы говорим о бюджетных деньгах, то с т.з. рядового налогоплательщика "лишние" деньги, которые уйдут в бантустан всегда лучше потратить на дороги, инфраструктуру, образование, медицину внутри страны.
2. Если мы говорим о частном капитале, то инвесторы и так постоянно ищут куда бы вложиться - см. историю "азиатских драконов" и КНР с 90-ых годов и даже россиюшки. И если частные деньги в бантустан не идут - это всего лишь означает, что по всем оценкам они не будут там эффективно потрачены.
Товарищ 10/01/16 Вск 19:50:01  22750
>>22749
180% Это что не помощь? Да и те 20% как она отдавала нужно погуглить.
>А зачем?
1. Если мы говорим о бюджетных деньгах, то с т.з. рядового налогоплательщика "лишние" деньги, которые уйдут в бантустан всегда лучше потратить на дороги, инфраструктуру, образование, медицину внутри страны.
2. Если мы говорим о частном капитале, то инвесторы и так постоянно ищут куда бы вложиться - см. историю "азиатских драконов" и КНР с 90-ых годов и даже россиюшки. И если частные деньги в бантустан не идут - это всего лишь означает, что по всем оценкам они не будут там эффективно потрачены.
Это говорит о том что деньги тратить не хотят. И да, я ещё раз говорю что деньги даются под конкретные проекты. Строительство школ и заводиков. Делается это на будущее, а будущее людей которые через 3-10 лет уйдут не ебёт. Люди на прямую в управлении не учавствуют. Опять же свои специалисты которые только окончили колледж могут уехать в этот бананастан на учёбу, лучшие вернутся, худшие останутся. Профиты есть. И их много но это никого не ебёт.
Товарищ 10/01/16 Вск 20:13:19  22751
>>22750
>180% Это что не помощь?
Снижение величины репараций - это не помощь, т.к. страна все равно должна их выплачивать.
Т.е. -2 по модулю меньше -10, но это все равно отрицательное число.

>Это говорит о том что деньги тратить не хотят.
Еще раз - зачем жителям некой развитой страны вкладываться в бантустан? >>22749 ну кроме Фсе люди братья! Мир ва всем мире! Ты должен быть альтруистом!

>свои специалисты которые только окончили колледж могут уехать в этот бананастан на учёбу, лучшие вернутся, худшие останутся.
1. Они и так могут туда уехать (если у этого бантустана не закрыты границы);
2. Специалисты едут туда, где они получают больше трудно их в этом обвинить, правда?. Именно поэтому специалисты из регионов стремятся перебраться в ДС-1 и ДС-2 (а не в Кострому), а специалисты из ДС-1 и ДС-2 стремятся перебраться в западные страны (а не в Анголу и Таджикистан).
Товарищ 10/01/16 Вск 20:28:53  22752
>>22751
Ну кстати они ведь и свою валюту роняли чтобы ей выплатить репарации. Тот же фокус что и после первой мировой когда бешенным обесцениваем денег они почти моментально выплатили все репарации.
>Еще раз - зачем жителям некой развитой страны вкладываться в бантустан? >>22749 ну кроме Фсе люди братья! Мир ва всем мире! Ты должен быть альтруистом!
Тащем-то они позиционируют себя как социалисты. Так что да, все люди братья. Но их социализм полностью однобок. А вкладывать зачем я тебе уже объяснил зачем. Для увеличения в будущем товарно денежной массы. Чтобы рынок был больше и толще.
>1. Они и так могут туда уехать (если у этого бантустана не закрыты границы);
А что им там делать? Если там ничего по его професии нет.
>2. Специалисты едут туда, где они получают больше трудно их в этом обвинить, правда?. Именно поэтому специалисты из регионов стремятся перебраться в ДС-1 и ДС-2 (а не в Кострому), а специалисты из ДС-1 и ДС-2 стремятся перебраться в западные страны (а не в Анголу и Таджикистан).
Специалисты едят туда где как им кажется онис смогут реализовать свои планы и не терпеть каких-то неудобств. Поэтому они могут ехать за полярный круг. В Канаду. В любую страну или местность.
Короче ты уже просто споришь ради спора. Повторяя те вопросы на которые я ответил. Это просто тупо. У тебя просто другие цености. Ты пытаешься подходить исходя из либеральных ценностей. Широты вам не хватает. И элементарного человеколюбия.
Товарищ 11/01/16 Пнд 23:31:30  22757
Анон, вот смотри:
http://echo.msk.ru/programs/code/1690804-echo/
Вот Латынина берёт и затирает охуительные истори о кровавой руки Комминтерна и пагубной роли антиколониализма. Сколько народу услышало эту передачу? Вся аудитория Эха Москвы. Ещё политачеры её обсудят. А левая позиция не представлена нигде.
Товарищ 12/01/16 Втр 00:14:50  22758
>>22690
Ты ему ответом из методички, а он тебе боевой картинкой. Прошедшего дня заходил в /pol/ и пронаблюдал, как порнуха идет в ход.
Используется куколд, популярный по запросам в Северной Америке и Великобритании. Допустим, когда негр с большим членом занимается сексом с женщиной при ее белом муже или парне, у которого член вообще не стоит.
Или похожая тема с трапами. Белые членодевки и большие негры.
Из этого клепаются показательные боевые картинки. Как вот с этим бороться, если тут прямая провокация?
Товарищ 12/01/16 Втр 00:16:47  22759
>>22757
Не стоит беспокоиться за Эхо, его успешно критикуют справа. Праворадикалы и государственники
Товарищ 12/01/16 Втр 01:20:37  22761
>>22758
Троллируй его фрейдизмом, мол, он сексуальную неудовлетворённость сублимирует расизмом. А ещё он завидует большому члену. Пруф - его собственные пикчи.
Товарищ 12/01/16 Втр 01:23:35  22762
Секунду. А нахуя вообще пропагандировать на краут- и форчане?
Товарищ 12/01/16 Втр 07:30:17  22763
>>22762
Незачем. У нас своих хватает
Товарищ 12/01/16 Втр 08:13:53  22764
>>22757
Латынина, клоун. И нам люди которые клоунам верят не нужны. Легковеров легко перетаскивать с одной стороны на другую просто давя на эмоции.
>>22758
Ну игнорировать же, ну! К чему ввязываться в спор с человеком который даже мозг не подключает? В чём его убеждать?
>>22761
Ну пошло же.
>>22762
Не знаю. У нас своих дегенератов хватает. Да и не думаю что в Европе своих просветителей нет.
Товарищ 12/01/16 Втр 11:46:25  22765
>>22758
>куколд
Я вообще не понимаю, почему /pol/тарды туда расизм тащат и прочую поебень свою. Это ж жанр, где просто бабу ебут при муже, нигры или нет - неважно.
Товарищ 12/01/16 Втр 16:49:45  22766
>>22765
Потому что это просто. Просто провести параллель основываясь на вторичных свойствах.
Товарищ 12/01/16 Втр 18:59:39  22771
>>22764
>И нам люди которые клоунам верят не нужны. Легковеров легко перетаскивать с одной стороны на другую просто давя на эмоции.
А почему бы и нет? Малочисленная интеллектуальная элита и масса несамостоятельных исполнителей лучше, чем просто малочисленная интеллектуальная элита. Даже Тарасов вон сокрушался, что в их неокоммунистической ячейке мало народу было.
Товарищ 12/01/16 Втр 20:11:59  22772
>>22771
Блин. Ну чего вы так тупите? Потому как тратить вермя и энергию на всех, расточительство. Когда придёт время революции люди сами будут искать альтернатив. Вот в этот момент и нужно собственно вылезать, заранее прочувствовать момент. И провести широкую агитацию. Причём до этого момента всё равно лучше действовать небольшими ячейками. И в этот раз уже не должно быть как 1920х когда рабочим не передали власти. В этот раз мы должны будем максимально ровно власть поделить. Чтобы бюрократическая сволочь впоследствии не могла навязать свои желания всему народу.
Товарищ 13/01/16 Срд 14:52:13  22813
>>22715
Заебали со своим левачеством в культуре, если честно. Как по мне, те же национал-социалисты (только настоящие, оговорюсь, которые за экспроприацию, а не за единство мыслей) гораздо ближе к левым идеям, чем либералы, для которых приставка "социал" - скорее синоним уступки, сдерживания народа. Нация - это тоже общество, а вот индивид - едва ли.
Товарищ 13/01/16 Срд 15:00:34  22814
>>22813
Чёрта с два. Национал-социалисты и либералы это две стороны одной монеты, одинаковы они своим шовинистским подходом. И к коммунистическим идеям они никакого отношения не имеют. Единственно они могут иметь некоторые левые лозунги и внешние проявления.
Товарищ 13/01/16 Срд 15:15:45  22815
>>22686 (OP)
>Они пилят треды в б
>/po и /em

Ты ебанутый? Что ты там делаешь?
Товарищ 13/01/16 Срд 15:48:19  22817
>>22814
Согласен, но в таком случае отрицание национал-социализма - это и отрицание самого явления построения социализма в отдельно взятой стране, а значит, отстаивание ортодоксальной теории мировой революции, которая на данный момент маловероятна, будем честны.
Я к тому, что коллективизм и солидарность гораздо в большей степени присущи националистам, нежели либералам, как не крути. Да, от коммунизма обе эти шовинистские идеологии крайне далеки, но к социализму нацики гораздо ближе, даже если они это отрицают. И если уж идти на сотрудничество, то куда более рациональным будет выбор в пользу власти большинства над меньшинством в той или иной форме.
Если взять историю...Вот, к примеру, фашистские режимы Франко и Салазара - это национал-капитализм (либеральными их не назвать по политическим причинам), спору нет. А КНДР или Албанию времен Ходжа как тогда охарактеризовать?
Товарищ 13/01/16 Срд 16:03:37  22818
>>22817
Ну насчёт КНДР согласен, идеология чучхе это националистическая идеология, опустим критику и просто скажем что у них продвигать интернационализм было глупо. Других народностей в общем нет, а ненависть к Японцам и пропагандируемый интернационализ вызвали бы непонимание со стороны народа да и как бы это был довольно наиболее лёгкий путь к власти. Но в чём ты видишь противоречие в построении социалистического государства? Я не понимаю. Есть граждане и есть не граждане. Любой человек пинявший гражданства и законы, становится гражданином.
Товарищ 13/01/16 Срд 16:48:02  22819
>>22818
Вот именно, что не вижу. Говорить в 21 веке, что у рабочего нет национальности - это уже не просто догматизм, а сектантство. Марксизм должен развиваться, учитывая специфику того или иного народа. Соответственно, если в обществе преобладают симпатии к либерализму, то надо напирать на космополитизм, поиск консенсуса и свободу для всех, закрыв глаза на классовую борьбу. Если же нарастают националистические настроения, здесь уже, опять-таки, удобнее использовать демократию как власть большинства (то есть определенной нации в границах своей страны) и вовсю пинать мамкиных атлантов.
Я не отстаиваю национал-большевизм, православный коммунизм (хотя материализм - тот же догматизм) и прочий синтетический бред, но сотрудничество с правыми (в т.ч. и националистами), учитывая исторические условия, я считаю, имеет место быть. Национализм противоречит коммунизму, но никак не социализму, а пока существуют государства, будут существовать и нации.
Товарищ 13/01/16 Срд 17:44:50  22820
>>22817
>но в таком случае отрицание национал-социализма - это и отрицание самого явления построения социализма в отдельно взятой стране
Даже в одной этой фразе происходит смешение всего и вся и приравнивание марксизма-ленинизма с нацизмом. Это вообще о разном, и для левого активиста путаться в таких понятиях никак не простительно, и не нужно здесь вилять, так как национал-социализм это конкретный термин, обозначающий идеологию, которая с социализмом не имеет никакого отношения.
>а значит, отстаивание ортодоксальной теории мировой революции, которая на данный момент маловероятна, будем честны.
Тут какой-то дуализм и дихотомия на ровном месте, который выявляется при сравнении с предыдущей цитатой. И на основании чего автор тех строк говорит, что мировая революция маловероятна не ясно.
>Я к тому, что коллективизм и солидарность гораздо в большей степени присущи националистам, нежели либералам, как не крути. Да, от коммунизма обе эти шовинистские идеологии крайне далеки, но к социализму нацики гораздо ближе, даже если они это отрицают. И если уж идти на сотрудничество, то куда более рациональным будет выбор в пользу власти большинства над меньшинством в той или иной форме.
Типичная наци-лабуда на тему подчинения меньшинства большинству
>Вот, к примеру, фашистские режимы Франко и Салазара - это национал-капитализм (либеральными их не назвать по политическим причинам), спору нет.
Придумай термин и втюхивай его бездоказательно, ведь простые люди и так поведутся, тем более, что они и не на такое велись.
>А КНДР или Албанию времен Ходжа как тогда охарактеризовать?
Как страны, где тезис "социализм в отдельно взятой стране" доведен до максимального полного соответствия вкладываемому в эту фразу смыслу.
===============================================
Вот выдержка на тему
Сталин И.В. Беседа с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс”
господином Рой Говардом 1 марта 1936 года


Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение “государственный социализм” неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают “государственный социализм”. Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо “государственным социализмом”. Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-“социализм” ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не [c.109] сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.

Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно. Конечно, для того, чтобы построить что-нибудь новое, приходится нагонять экономию, накапливать средства, сокращать временно свои потребности, занимать у других. Если хочешь построить новый дом, то копишь деньги, временно урезываешь свои потребности, иначе дома можешь и не построить. Это подавно справедливо, когда речь идет о том, чтобы построить целое новое человеческое общество. Приходилось временно урезывать некоторые потребности, накапливать соответствующие средства, напрягать силы. Мы так именно и поступили и построили социалистическое общество.

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
Товарищ 13/01/16 Срд 18:00:16  22821
>>22819
Ладно, сейчас поэтапно разберём всё тобой написанное.
>Говорить в 21 веке, что у рабочего нет национальности - это уже не просто догматизм, а сектантство.
Собственно национальность у народов есть. И это глупо отрицать и культуры различаются. Но что с того? Какие объективные противоречия порождают разные национальности? Я вот кроме навязанных культурой или собственно лидерами для отвлечения людей их не вижу. Многонациональные кампании были, есть и будут. Люди в них явно осознают различие в нациях и культурных особенностях, но противоречия в совместной деятельности вызваны самим взаимодействием людей, а не взаимодействием рас.
>Марксизм должен развиваться, учитывая специфику того или иного народа.
Что ты под этим понимаешь?
>Соответственно, если в обществе преобладают симпатии к либерализму, то надо напирать на космополитизм,
Ты пытаешься применить приспособленческую политику. Политику скептика который не верит ни во что, для которого объективных истин нет. Который при противоречиях выбирает срединные решения. Я надеюсь ты сможешь преодолеть со временем этот свой скепсис.
>но сотрудничество с правыми (в т.ч. и националистами), учитывая исторические условия, я считаю, имеет место быть.
Проблема сотрудничества с другими политическими группировками состоит в том что они всегда временные союзники. И чем ближе финишь. Тем вероятнее что именно в этот момент тебе воткнут нож или подставят подножку. Проблема так же состоит в том что в капиталистическом мире держателями богатств являются определённые люди. И им лучше поддержать националистов, особенно если сами эти люди принадлежат к титульной нации, так у них будет больше шансов собственно оставить при себе часть богатств, а если к власти идут с диктаторскими амбициями то и получить намного больше.
Вообще несть числа тем подводным камням которые будут ждать тех людей которые изберут себе в союзники подобных людей. Я понимаю что последнии мои доводы не очень убедительно. Просто я немного приболел. И соображаю очень туго.
Товарищ 13/01/16 Срд 18:01:45  22822
>>22817
>>22818
>>22819

Так и прет самоподдув, а Семен Семенович так и не понимает, что его раскрыли. И позицию свою заведомо проигрышную он перекрывает эпитетами, ярлыками и прочим хитрыми приёмами. Просто теоретическая подготовка данного персонажа, настолько низкая, что он теряется в двух соснах. Слова-то вроде бы и по отдельности похожи на слова социалиста, да смысл их только совершенно далек от социализма.

А на лицо виден факт того, что данный индивид пытается обелить нацизм и национализм, пытаясь представить его разновидностью социализма. Но только пустых фраз, ярких эпитетов и ярлыков ничего не получается, а происходит складывание общности не на всеобщем равенстве всех, отсутствии эксплуатации и всестороннем развитии, а вокруг идеи "против кого дружить будем".
Товарищ 13/01/16 Срд 18:04:34  22823
>>22820
Товарищ ты чего так сразу с сажей то? Мы же тут пока ещё не коммунистический кружок. Вот когда перетянем большую часть людей и подтянем посильнее знания, тогда и будем по всей доске лещи раздавать.
Товарищ 13/01/16 Срд 18:06:39  22824
>>22820
>Даже в одной этой фразе происходит смешение всего и вся и приравнивание марксизма-ленинизма с нацизмом. Это вообще о разном, и для левого активиста путаться в таких понятиях никак не простительно, и не нужно здесь вилять, так как национал-социализм это конкретный термин, обозначающий идеологию, которая с социализмом не имеет никакого отношения.
А от, собственно, социализма у нациков после смерти Штрассера и прочих осталось одно название. То, как они после извратили идею социализма банальным популизмом, мне известно.

>Придумай термин и втюхивай его бездоказательно, ведь простые люди и так поведутся, тем более, что они и не на такое велись.
Сам себе противоречишь. В указанных выше странах был жесткий идеологический контроль, тоталитаризм и политические репрессии. При этом сохранялось право частной собственности на средства производства, так же, как и в Германии с Италией. А учитывая изоляцию этих стран, вполне можно также отнести их к фашистским или национал-капиталистическим (термин, возможно, не совсем точный, который я употребил по аналогии с настоящим национал-социализмом).
Товарищ 13/01/16 Срд 18:43:10  22825
>>22820
>а значит, отстаивание ортодоксальной теории мировой революции, которая на данный момент маловероятна, будем честны.
>Тут какой-то дуализм и дихотомия на ровном месте, который выявляется при сравнении с предыдущей цитатой. И на основании чего автор тех строк говорит, что мировая революция маловероятна не ясно.
Товарищ, он конечно не делает каких-то логичных выводов. Но собственно мировую революцию должен был породить системный кризис. Кризис перепроизводства. С которым как мы видим капитализм научился справляться. Стравливая пар во всём мире. Не создавая очагов перенапряжения.
>А КНДР или Албанию времен Ходжа как тогда охарактеризовать?
>Как страны, где тезис "социализм в отдельно взятой стране" доведен до максимального полного соответствия вкладываемому в эту фразу смыслу.
Тем не менее идеология чучхе довольно националистична.
И да, Стали таки не предал власть рабочим. А ведь они к моменту конца второй мировой были достаточно образованны чтобы контролировать бюрократию посредством настоящих, а не фиглярских профсоюзов. Так что товарищ Сталин изрядно лукавит утверждая о отсутствии эксплуатации.
Кстати, чего ты в конфу не идёшь? Ты в этом довольно догматичен, не находишь? Как по твоему мы должны что-то решать если не можем просто объединиться. Мне было бы интересно с тобой подискутировать. Да и деанона от тебя никто не требует. А если не понравится уйти сможешь в ту же секунду. Всё таки настоящая сила коммунистов кроется в единении. Опять же ты вроде получше меня с теорией знаком.
Товарищ 14/01/16 Чтв 01:14:55  22838
Я не сильно догматичен, просто выскажу свои мысли.
Развитие капитализма с его мировым разделением труда в современном мире стирает границы и уничтожает национальные государства, люди и товары начинают свободно перемещаться по миру, и с совсем уж небывалой свободой распространяются мысли и идеи. Столкновение разных культур приводит к напряжённости в межнациональных и межконфессиональных отношениях, к проблемам отцов и детей, разрушению старого уклада. Повсеместно эти глобальные измененения вызывают реакцию консервативно настроенных групп, которую повсеместно пытаются эксплуатировать правые политики для борьбы с левыми идеями и их сторонниками, пытаются использовать реакцию для борьбы с прогрессивно настроенными людьми. В разных странах силы эти разные - в Европе это различные националистические и правоконсервативные партии, эксплуатирующие настроения консервативной части населения, недовольной разрушением местной традиционной культуры, влиянием на широкие массы молодёжи новых идей через интернеты, приездом значительного числа людей других рас и культур, которых местные консервативные слои воспринимают крайне негативно.А это, в свою очередь, из-за расизма и предоставления меньших возможностей иммигрантам отчуждает последних, делает многих из них мишенью уже для пропаганды их собственных правых консерваторов, предлагающих выход из отчуждения через примыкание к их идеологии и противостояние окружающему обществу В странах Востока такой силой выступают исламисты, точно так же эксплуатирующие страхи местных консервативных слоев о "разрушении нравов", "влиянии Запада на молодёжь", "власти безбожников" и так далее. В США правые консерваторы эксплуатируют реакцию на снижение роли США в мире, на снижение роли старых WASP - элит внутри страны, эксплуатируют те же страхи перед атеистами и разрушением нравов, эксплуатируют не до конца изжитый расизм. В итоге, реакция консерваторов на происходящие события проникает через соответствующие СМИ в интересах правых политических сил в общественное пространство, создавая весь тот правый срач, который мы видим в интернетах.
Что должны в такой ситуации делать левые? Бороться с влиянием правых и самими правыми, стремящимися вернуть развитие общества назад. Бороться с расизмом и предрассудками, бороться с традиционализмом и религиозным дурманом у каждого народа, всячески поощрять опенмайндность людей, стремиться выровнять образовательный уровень людей разных стран, это последнее особенно важно, потому что невежество - главное орудие реакции. Интернеты в этом великий помощник. А что же предлагают ИТТ? Сидеть на жопе и дрочить теорию, пока вокруг торжествует реакция. Восточная Европа становится уголком правоконсервативного капитализма. Про Россию все и сами знают, в Венгрии у власти националисты с плоской шкалой налогов, в Польше к власти пришли правые. Вполне возможно, что нечто подобное может ожидать Германию с её реакцией на мигрантский кризис, многие другие европейские страны. На Ближнем Востоке идет битва с исламизмом, которой не видно конца и который вполне может одержать верх, при том, что там вообще не видно левых сил - а этому региону они нужны, как воздух, намного нужнее, чем той же Европе. Приход к власти в Америке людей навроде Трампа вообще способен нанести огромный урон как самой Америке, так и окружающему миру. Если левое движение ничего не будет делать, многие страны, а отчасти и мир, могут погрузиться в реакцию лет на 10-20 вперед.
Товарищ 14/01/16 Чтв 13:54:00  22841
(42Кб, 750x600)
>>22838
>из-за расизма и предоставления меньших возможностей иммигрантам отчуждает последних
Опять коренные белые фашисты не дают встать с колен трудолюбивым толерантным афроарабским беженцам - да шож это дееца-то а может просто не ехать к этим фашистам, ну их к черту?
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:04:32  22842
>>22825
>контролировать бюрократию при помощи профсозов
Синдикалист дохуя?
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:08:36  22843
>>22825
Как по мне, то с профсоюзами в СССР на самом деле всё было охуитлеьно. Но это изначльно объединения, сущесвующие с целью продать подороже свою рабочую силу, или если тарифная сетка выбить побольше подачек и социалочки от предприятия (оплачиваемый отдых, оплавичаемый отпуск, клубы, дискотеки и т.д), а не "контролировать" кого-либо.
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:27:58  22845
>>22842
Ебанутый? Кто является властью при тру социализме? Рабочие, все рабочие. Соответственно они должны иметь возможность указывать бюрократии на то что она творит хуйню. Если начнут тащить в шпионы всех подряд. Если начнутся политические преследования, если вдруг начнёт пропадать жрочь в магазинах. Все доходы, расходы должны быть видны каждому. Причины появления и закрытия заводов должны быть ясны и уж всякая хуйня типа перевыполнения плана по металлической стружке должна пресекаться до появления. А все кто высказался о подобном пиздецы выкинуты в дворники.
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:29:31  22846
>>22841
За афроаарабов ты не в ответе - ты за свой рондой феномен "работы таджиком" проясни.

Кстати, никто ещё на рассматривал антикавказский протест некоторой, скажем так, части московского населения, как антибуржуазный? Всё-таки, речь тут идёт о влиятельной и обеспеченной диаспоре, а не об узбеках-таджиках.
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:30:54  22847
>>22843
Ебанутый? У меня папаша был в профсоюзе. И он говорил что такой хуеты которая была в СССР быть просто не должно. Профсоюз получал деньги не от рабочих. А из кассы завода. Профсоюз должен быть независим от завода. Он должен получать деньги от рабочих.
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:50:44  22848
>>22847
Это моё обывательское видение стиуации, ту историческую эпоху я не застал. Но то, что в СССР был некий перекос в сторону социалочки, это факт.
Товарищ 14/01/16 Чтв 14:55:06  22849
>>22845
Значит, это уже не просфоюз, а некие госдуартсвенный орган. А "власть у просфоюзов" в класссическом понимании - это как раз синдикализм, с кооперацией и финансированием от кассы кпоеритива/предприятия.
Товарищ 14/01/16 Чтв 15:02:04  22850
(81Кб, 800x787)
>>22845
>Соответственно они должны иметь возможность указывать бюрократии на то что она творит хуйню.
>Если начнутся политические преследования
А как же борьба с антисоветчиками, либерастами, воробуржуями - это не политические преследования? Или это правильные преследования?
Товарищ 14/01/16 Чтв 15:34:14  22851
>>22848
Не было никакого перекоса. Если бы было индустриализация продолжалась, то есть вводилась автоматизация во всех областях народного хозяйства. То мы бы и 5 часовой рабочий день застали бы. Но это конечно просто из области догадок, потому как что бы делали бы совки не знает никто. А это само по себе это технически возможно.
>>22849
В совке профсоюз от кассы предприятия и кормился. По этой причине когда свершалось всяческое говно, профсоюзы молчали. Я же писал о том что профсоюз, должен представлять мнение и права рабочих при этом получая от них(рабочих) оплату взносов. И профсоюзы должны иметь возможность представлять рабочих во всех властных структурах, от планирования народного хозяйства, до суда.
>>22850
Не нужно ёрничать, если это надуманный предлог закатать невиновного то рабочие того коллектива к которому он принадлежал могут выделить работника профсоюза, который мог бы блокировать решение суда. Отправляя дело на до расследование. А в случае необходимости профсоюзы могут объединится и устроить митинг. Это всё очевидно же.

Товарищ 14/01/16 Чтв 17:41:24  22853
>>22821
Прости, что не ответил сразу. Не заметил твой пост, да и думал, тот товарищ с сажей что-нибудь еще выдаст про идентичность левого национализма с фашизмом.

>Что ты под этим понимаешь?
Собственно, основная идея про экспроприацию должна оставаться неизменной. Все остальное в рамках агитационной борьбы относительно. К примеру:
1.Религия - имеет ли смысл открыто осуждать деятельность не просто отдельных конфессий, а саму сущность религиозной веры коммунистам в странах, где подобные поверья все еще занимают значительную часть культурной жизни народа? Бороться ведь нужно не с самим явлением, а с его корнями - развивать образование, науку, но ни в коем случае не устраивать гонения на церковников, если те, уж так сложилось, пользуются расположением и доверием со стороны людей.
2.Революционные методы борьбы - настаивать исключительно на методах переворота, игнорирую закон и выборы в современных условиях - радикализм, граничащий с терроризмом. Чем, в таком случае, условный лидер-социалист, обрекающий людей на верную гибель ради воплощения своих идей в жизнь, отличается от либерала-атланта, точно так же пренебрегающего судьбами других ради своего благополучия? Воспринимать людей, рабочих исключительно как средство - цинизм и та самая болезнь левизны.
3.Идеология. По моему мнению, если в рамках одной страны по каким-либо причинам (историческим или же банальной пропаганды) люди уверены, что коммунизм - это гулаг, репрессии и голод, проще использовать до поры до времени вынужденный эвфемизм "социал-демократия", чем пытаться их переубедить.

Товарищ 14/01/16 Чтв 18:30:49  22855
>>22853
КоПРоФила-демагога в тебе прозреваю я.
>Бороться ведь нужно не с самим явлением, а с его корнями - развивать образование, науку, но ни в коем случае не устраивать гонения на церковников
Церковники твоему "развивать образование, науку" будут активно препятствовать, они же знают, на чём кормятся.
>Революционные методы борьбы - настаивать исключительно на методах переворота, игнорирую закон и выборы в современных условиях - радикализм, граничащий с терроризмом.
Наоборот, придерживаться парламентских методов -кретинизм, граничащий с идиотизмом.
>ради воплощения своих идей в жизнь
>ради своего благополучия
Одно и то же, по твоему? КоПРоФил-демагог не палится. К тому же рабочие-революционеры - это не юниты в варкрафте, они сами решают, за что умирать, за что не умирать.
>проще использовать до поры до времени вынужденный эвфемизм "социал-демократия"
Ага, а ещё использовать до поры до времени вынужденный эфвемизм "частная собственность", и вынужденный эвфемизм "корпоративное лобби", и вынужденный эвфемизм "невыполнение предвыборных обещаний". Знаем, знаем.
Товарищ 14/01/16 Чтв 18:36:49  22857
(149Кб, 700x1068)
>>22853
>игнорирую закон
Принятый буржуями, все правильно.

>и выборы
Проведенные буржуями, все правильно.

>Чем, в таком случае, условный лидер-социалист, обрекающий людей на верную гибель ради воплощения своих идей в жизнь, отличается от либерала-атланта, точно так же пренебрегающего судьбами других ради своего благополучия?
Тем что он делает ради блага поколений, которые будут жить коммунизме.
Товарищ 14/01/16 Чтв 19:52:30  22859
Может хватит рыться в трупе коммунизма?
Товарищ 14/01/16 Чтв 20:08:35  22860
>>22859
Лол, а кто то его убил?
Товарищ 14/01/16 Чтв 20:26:29  22861
(35Кб, 400x527)
(35Кб, 400x527)
(44Кб, 400x527)
>>22860
Ну шо ты как маленький-то.
Товарищ 14/01/16 Чтв 20:38:18  22863
>>22853
>Прости, что не ответил сразу.
Ок.
>Религия - имеет ли смысл открыто осуждать деятельность не просто отдельных конфессий, а саму сущность религиозной веры коммунистам в странах, где подобные поверья все еще занимают значительную часть культурной жизни народа?
Конечно имеет. Они такие же противники как и сами капиталисты, потому как служат орудием порабощения и угнетения. Но понятное дело пытаться разом развернуть людей, заставить всех отречься от былого, плевать в историю неоправданно. Если человек не готов отказаться то и не нужно принуждать.
Однако как мы видим в мире стран где основополагающей идеологией была религия не очень много. Что конечно не говорит о том что нужно силой заставлять отрекаться от культуры. Культура формировалась в историческом процессе значит и отход от неё должен быть историческим, занимающим время.
>Революционные методы борьбы - настаивать исключительно на методах переворота, игнорирую закон и выборы в современных условиях - радикализм, граничащий с терроризмом.
А кто нам добровольно отдаст власть? Никогда старые режимы которые должны были расстаться со своей властью в полном составе не расставались с ней добровольно.
>условный лидер-социалист, обрекающий людей на верную гибель ради воплощения своих идей в жизнь, отличается от либерала-атланта, точно так же пренебрегающего судьбами других ради своего благополучия?
Да погибнут люди и это печально. Но выбор бороться или нет всегда лежит на самих людях. Насильно свергать власть не заставишь.
>Идеология. По моему мнению, если в рамках одной страны по каким-либо причинам (историческим или же банальной пропаганды) люди уверены, что коммунизм - это гулаг, репрессии и голод, проще
Нет никакой коммунистической идеологии. Коммунизм- это общественный строй при котором отсутствуют классы. Капитализм кстати тоже не идеология, а общественный строй. Идеологий это либерализм, фашизм, сталинизм и прочии измы.
И да, обманывать людей это цинизм. И либо они отвергают идею и ты ничего с этим не сделаешь потому как лож больше навредит в данном случае, потому как желающих открыть глаза будет предостаточно. Либо соглашаются с идеей и тогда идут до конца.
Товарищ 14/01/16 Чтв 20:59:05  22864
>>22861
>совок=коммунизм
Ясно, покормил зеленого
Товарищ 14/01/16 Чтв 21:16:56  22866
>>22855
КПРФ, насколько я понимаю, использует противоположные методы, то есть, называясь коммунистической партией, стоит на позициях социал-демократии.

>>22857
Я лично не хочу умирать за коммунизм. Думаю, ты тоже. Поэтому не стоит ставить себя выше других.

>>22863
>Культура формировалась в историческом процессе значит и отход от неё должен быть историческим, занимающим время.
Тут, как мне кажется, важно разделить, собственно, научный, материалистический атеизм с атеизмом нигилистов и гедонистов, которые отрицают не столько сотворение мира богом, сколько моральные нормы, заложенные в библии. А с теми, кто отрицает гуманизм, нам немного не по пути.

>Нет никакой коммунистической идеологии. Коммунизм- это общественный строй при котором отсутствуют классы. Капитализм кстати тоже не идеология, а общественный строй. Идеологий это либерализм, фашизм, сталинизм и прочии измы.
Я понимаю, просто употребил тогда не совсем уместный термин "национал-капитализм". Да и как тогда называть режимы Гитлера, Муссолини, Франко и прочих? Либерализм все же предполагает политические свободы, помимо права на частную собственность...Возможно, консерватизмом, лол? Где монарха заменили на вождя, да и роль церкви и социальная иерархия остались на своих местах.

>И да, обманывать людей это цинизм. И либо они отвергают идею и ты ничего с этим не сделаешь потому как лож больше навредит в данном случае, потому как желающих открыть глаза будет предостаточно. Либо соглашаются с идеей и тогда идут до конца.
А что делать в странах, в которых коммунизм банально запрещен? Только искать обходные пути в форме социал-демократии.

Товарищ 15/01/16 Птн 03:15:36  22871
>Да и как тогда называть режимы Гитлера, Муссолини, Франко и прочих
А чем слово фашизм не устраивает?
>А что делать в странах, в которых коммунизм банально запрещен? Только искать обходные пути в форме социал-демократии.
Мне на память разве что Индонезия приходит.
>>22841
Но расизм местного населения - не единственная, но важная причина межнациональной напряженности. Тот факт, что там, где этот расизм поборот, эта напряженность много ниже, об этом свидетельствует. Конечно, есть и другие проблемы, как противоречащие друг другу традиции разных народов, разница в уровнях образования и т.д. Алсо, почему остальной пост проигнорил? Я там больше говорю о том, что всю эту напряженность, вызванную неизбежными процессами развития капитализма, пытаются эксплуатировать правые всех сортов и вот с этим-то и надо бороться. Причём в Европе и странах золотого миллиарда эта проблема не так остро стоит, так как левых партий там немало, да и сама жизнь людей намного безопаснее, чем в других странах, и политические передряги на жизнь влияют не так кардинально, как в остальном мире. Основной упор борьбы с правой пропагандой левые должны делать в развивающихся странах. Я вот с удовольствием выучил бы арабский и запилил бы левую арабоязычную имиджборду, например, чтобы сопротивляться пропаганде исламистов как я уже говорил, левые сейчас нужнее всего на Ближнем Востоке, в России и СНГ разумеется, нормальные левые силы тоже очень нужны, так как тут везде очень правые капиталистические режимы у власти. Алсо, классическая коммунистическая марксистско-ленинская власть не помешала бы Африке, чтобы провести там индустриализацию и вытащить эти страны из говна. В Азии и Латинской Америке я разбираюсь плохо, и ничего по их поводу сказать не могу, к сожалению.
Товарищ 15/01/16 Птн 04:37:16  22872
>>22866
Если ты назовешься эсдэком - к тебе набигут эсдэки, тебя начнёт спонсировать "малый и средний бизнес", и тебе прийдется представлять их интересы, а не Бороться и Копротивляться за то, что бы ты хотел.
Товарищ 15/01/16 Птн 15:16:09  22881
>>22871
>А чем слово фашизм не устраивает?
Ну, я же для сравнения с действительно национал-социалистической КНДР употребил этот термин. И потом - если уж есть анархо-капитализм, почему не может быть национал-капитализма?

>Мне на память разве что Индонезия приходит.
А Латвия, Эстония, Литва, а теперь уже и Украина?

>>22872
Не знаю, отсидеть за коммунизм тоже не хочется. Далеко не все выходят из тюрьмы героями.
Товарищ 15/01/16 Птн 18:19:29  22885
(133Кб, 1200x1000)
>>22765
>>22761
>>22758
Товарищ 15/01/16 Птн 20:35:58  22890
>>22860
Время. Развалилось все.
Товарищ 15/01/16 Птн 20:43:36  22892
>>22890
Что всё? Что развалилось?
Товарищ 15/01/16 Птн 20:52:45  22893
>>22892
Страна ссср. И никто не заступился.
Товарищ 15/01/16 Птн 20:54:55  22894
>>22893
А коммунизм тут при чем?
Товарищ 16/01/16 Суб 02:51:06  22898
>>22866
>КПРФ, насколько я понимаю, ... стоит на позициях социал-демократии.
КПРФ стоит на позиции поддержки штанов Ботокса, они вообще не политики.
>>22881
Умирать не хочется, отсидеть за коммунизм тоже не хочется... Чего ж тебе хочется тогда?
Товарищ 16/01/16 Суб 06:35:59  22904
>>22894
Прикрывались марксом 70 лет.
Товарищ 16/01/16 Суб 12:34:56  22905
>>22898
Так отсидеть - это же крайняя мера для борцунов-борцунчиков, на свободе можно принести движению больше пользы. И к тому же, сейчас, не имея законных оснований для своей деятельности, всю твою агитацию и работу с народом быстро прикроют, хотя бы в вышеназванных странах.
Товарищ 16/01/16 Суб 14:41:32  22909
>>22905
Тащем-то крайняя мера, умереть.
>И к тому же, сейчас, не имея законных оснований для своей деятельности, всю твою агитацию и работу с народом быстро прикроют, хотя бы в вышеназванных странах.
Кто-то обещал что будет просто?
Товарищ 03/02/16 Срд 03:54:30  23296
Эй, прыщавые ебанаты, я одного не понял: причем тут ваши идеи про коммунизм в России и поддержка мигрантов в Европе? Европейцам должно быть лучше жить от того, что их насилуют на улицах? Или в ваших манямирках не бывает такого? А когда вы коммунизм будете строить, мигрантов из Европы к нам что ли планируете забрать? Типа они помогут с коммунизмом?
Товарищ 03/02/16 Срд 03:55:38  23297
>>23296
мимокрокодил, не тролль, не нацист
Товарищ 03/02/16 Срд 15:09:35  23300
>>23296
Мигранты - пролетарии, европейцы - неоколониалисты с фашистским душком. Необходимо поддерживать мигрантов в их классовой борьбе.
Товарищ 03/02/16 Срд 19:19:55  23303
>>23296
Пока что мигранты, в отличии от автохотонов, никого не убили не изнасиловали. Вся медиа-истерия ведётся на той почве, что "могут", и "хотят".
И на этой почве принимаются очень непирятные решения, контроль миграции для которых имеет последнее значение а первоочередное - борьба с демократией, социалочкой и непостредственно испытания вохзможностей гоударственного аппарата по депортации масс людей
Товарищ 03/02/16 Срд 21:29:01  23306
>>23300
Как будете с религией терки решать? И будете делать, когда арабские террористы не захотят пойти в колхозы?
Товарищ 03/02/16 Срд 21:30:06  23307
>>23303
Ты совсем дурачок? Тебе мало общедоступных фактов убийств, изнасилований?
Товарищ 03/02/16 Срд 21:58:12  23308
>>23307
Ты о чём? История в Кёльне, к примеру, завертелась вокруг того, что "могли". Ну или "не так себя вели".

И самое главное - чтоб поставить миграцию под контроль, не нужно 24/7 рассказывать, какие мигранты ужасные и ежедневно впускать и депеортировать из страны тысячи людей.
Товарищ 03/02/16 Срд 23:15:28  23309
(74Кб, 1112x742)
>>22723
Подумай, почему Киселев вворачивает прямо на федеральном канале словечки из уголовного жаргона.
У людей как минимум разная социальная среда, разный уровень образования. А Киселев доносит мысли до очень большой аудитории, и если ему надо "опустить" кого-нибудь, то он непременно это сделает. Начнет говорить, как человек обиделся, как его подвинули, что он связан с лгбт-сообществом.
Даже без какой-либо четкой идеологии можно затравить любого противника.
Товарищ 03/02/16 Срд 23:23:44  23310
>>23306
Я бы предпочел сидеть и наблюдать за "контролируемым хаосом", который устраивает США с союзниками. А потом зайти в регион с наукой, деньгами и современным оружием. Но не строить очередной Израиль, а аккуратно построить новую государственность у бабахов с максимумом светской пропаганды. Есть проблема же в мировоззрении. Если в христианской Европе со средних веков светская и духовная власть были разделены, то в исламе вопрос власти связан исключительно с религией. И, кстати, вопрос власти стоял при расколе суннитов и шиитов. Эти религиозные пляски нужно заканчивать.
Товарищ 04/02/16 Чтв 22:59:13  23325
>>23310
Нужно помогать курдам в Рожаве и светским режимам вообще, особенно левым. И всё будет норм.
А правой истерии в Европке нужно противостоять, так как под шумок об ужасных арабах и исламизации урезается социалка, правительственный контроль над интернетами, людей отвлекают от реальных проблем. Всё, что нужно - наказывать экстремистов, давать всем равное качественное образование и бороться с расизмом, религиозностью, сексизмом (последние две проблемы особенно актуальны для арабской диаспоры) и проблема исчезнет. Что касается иммиграции в Европу, то её население стареет и ей нужен приток рабочих рук, без неё никак. Главное, чтобы человек соблюдал закон, платил налоги и мог в местный язык, и всё.
Товарищ 04/02/16 Чтв 23:01:34  23326
>>23325
Ну и уровень квалификации, чтобы человек мог работу найти. Тащемта, мне из иммиграционных политик разных стран больше всего нравятся канадская и австралийская, которые жёстко борются с нелегальной миграцией, как источником криминала, бедности и дэмпинга, и при этом имеют прекрасные иммиграционные программы для людей востребованных профессий.
Товарищ 05/02/16 Птн 01:05:53  23327
>>23326
Это ты тот самый, который здесь отписывался, что уже два года только в магазин за сосисками из дома выходит?
Товарищ 05/02/16 Птн 18:31:04  23332
>>22686 (OP)
А зачем? Я и так левый, социал-демократ. Но при этом я ещё и националист. :)
Товарищ 06/02/16 Суб 00:18:40  23335
>>23332
>>23332
Олланд, проснись! Ты обосрался!
Товарищ 07/02/16 Вск 17:11:48  23343
>>23327
Нет.
>>23335
Разве Олланд националист?
>>23332
>левый, социал-демократ. Но при этом я ещё и националист
Взаимоисключающие параграфы. Хоть Манифест читал?
Товарищ 09/02/16 Втр 23:59:14  23363
>>23343
Ну и каким же образом прогрессивный подоходный налог, к примеру, мешает антимиграционному законодательству или же пропаганде национализма?
Товарищ 10/02/16 Срд 21:48:39  23381
>>23343
Он гнобит национальные гетто и задвигает патриотические телеги. Для меня он вполне нацпат.
Товарищ 12/02/16 Птн 08:18:43  23413
>>22819
ЛОООЛ
Товарищ 12/02/16 Птн 12:40:00  23422
>>23381
>гнобит национальные гетто и задвигает патриотические телеги
???
Товарищ 12/02/16 Птн 17:16:43  23447
>>23363
Тем, что пропаганда национализма противоречит идеи построения социализма вообще, так как ставит национальные противоречия выше классовых. Иммиграционное законодательство к национализму вообще никак не относится и является просто элементом экономической политики. Антиимииграционного законодательства в современном мире не бывает, лол, люди даже в Японию понаезжают, современный капитализм глобален и требует перемещения рабочих рук по земному шару
Товарищ 12/02/16 Птн 19:43:00  23461
>>22819
Левый национализм почти всегда направлен против внешнего национального угнетения, против империалистической нации, других примеров исторической практике не известно. А кто угнетают русских? Вот тут и начинаются поиски жыдов, хохлов и креаклов под кроватью и прочий /pol/
Товарищ 12/02/16 Птн 20:12:16  23462
(52Кб, 859x497)
>>23447
Почему обязательно выше? Может быть, просто уделяет им больше внимания? Ну вообще правильно, чаще всего национализм - это именно способ отвлечь народ от классовых противоречий, кто ж спорит.
Под словом "анти" я подразумевал ограничения же, а не полную изоляцию. Да и что тогда вообще национализм? Для меня - это как раз ограничение миграции, ущемления по национальному признаку (то есть квоты на определенные должности и привилегии при принятии на работу коренного населения), цензура и пропаганда.
Товарищ 14/02/16 Вск 10:57:01  23529
>>22690
Да брать и копировать например статьи с сайта рабочий путь
Делаешь ссылку и затем копируеш оттуда, только не по ссылке,а из другого окна,либо ссылку даеш с анонимайзером,а копируеш с другого
Окна открытого по другому анонимайзеру.
Да сложно.Но глубокий анализ пакетов интернета работает
Товарищ 15/02/16 Пнд 13:07:37  23581
>>23462
>ограничение миграции, ущемления по национальному признаку (то есть квоты на определенные должности и привилегии при принятии на работу коренного населения), цензура и пропаганда.
Ограничение миграции людей - вопрос больше экономический, и современный капитализм показывает, что ограничение движения людей и капиталов на развитии этого капитализма сказывается отрицательно. Вызываемые перемещением людей по миру межнациональные трения - вполне допустимые для капитализма издержки. Ну а три последних - это очевидные антилевые идеи попросту.
Товарищ 15/02/16 Пнд 17:49:01  23586
>>23581
Хорошо, но мы уже выше в треде выяснили, что в Германии фашисты, употребляя термин национал-социализм, собственно, социализму не придавали вообще никакого значения. Почему, в таком случае, нельзя сделать наоборот, проводя экономические преобразования, не ограничивать реальные права людей и сведя национализм к пресловутым "патриотическим телегам"? Это всего лишь гипотеза, естественно.

"Допустим, герр Гитлер, что завтра вы приходите к власти. Что вы будете делать с Круппом? Оставите вы его в покое или нет?"
"Конечно, я оставлю его в покое, - закричал Гитлер. - Не считаешь ли ты меня сумасшедшим настолько, чтобы я мог разрушить великую германскую промышленность?"
"Если вы хотите сохранить капиталистический режим, то вы не имеете права говорить о социализме. В глазах наших сторонников вы являетесь социалистами, и в вашей программе содержится требование социализации частных предприятий".
"С этим словом "социализм" сплошные проблемы, - сказал Гитлер. Он пожал плечами, на мгновение задумался, а затем продолжил: - Я никогда не говорил, что все предприятия должны быть национализированы. Нет, я утверждал, что мы могли бы национализировать те предприятия, которые наносят ущерб национальным интересам. В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни. Возьмите итальянский фашизм. Наше национал-социалистическое государство, как и фашистское государство, должно стоять на страже интересов как рабочих, так и работодателей, и выполнять функции арбитра в случае возникновения споров".
"Но при фашизме проблема отношений труда и капитала остается нерешенной. Она даже не ставится. Она просто игнорируется. Капитализм остается целым и невредимым, и вы тоже предлагаете оставить его в покое".
"Герр Штрассер, - сказал Гитлер, рассерженный моими ответами, - существует только одна экономическая система, и эта система предполагает власть руководителей и начальников, а также их ответственность за результаты. Я попросил герра Аманна взять на себя ответственность за работу своих подчиненных и использовать для этого всю свою власть над ними. Аманн вызвал к себе менеджера и попросил его взять на себя ответственность за работу машинисток и использовать для этого всю свою власть; эта система действует на всем протяжении иерархической лестницы, вплоть до самой низшей ее ступени. Так было на протяжении тысяч лет, и так будет всегда". <...> "Разделение доходов предприятия среди рабочих и их право на участие в управлении производством - это марксистские принципы. Я считаю, что право оказывать влияние на деятельность частных предприятий должно принадлежать только государству, которым руководит высший класс".
Отто Штрассер "Гитлер и я"
Товарищ 28/04/16 Чтв 18:42:31  26352
>>22686 (OP)
> Они пилят треды в б, но там их обычно обоссывают, копротивляются /po и /em %%собственно
А красножопых обычно обоссывают на всех трех досках и множестве других.


Топ тредов
Избранное