Няшки, скажите, как вы думаете. Если человечество должно погибнуть от чего-то, чему могут противостоять только единицы (или вообще один-единственный человек), то следует ли заставить этих "избранных" жертвовать собой для спасения всех? Буквально не оставляя им никакого выбора. Вопрос из разряда "тёмной стороны" утилитаризма.
Представила, что на Землю из космоса свалилась какая-то дрянь и стала всех вырезать. Но несколько девочек оказались с этой штукой совместимы - ответственные люди выявили их среди населения, нашли, напичкали этой хренью и заставили сражаться за человечество. Вроде как без прямого насилия, но ровно до тех пор, пока они слушаются. А так отказаться им не позволят в любом случае. Кроме того, если они таки доберутся до некого ядра инопланетной хрени (допустим, она сидит в океане в виде этакого большущего плавающего живого острова) и уничтожат его, то мигом погибнет не только хрень, но и сами эти девочки, потому что они носители фрагментов инопланетного организма (только самим "героиням" этого знать совсем не обязательно). Притом ответственные за весь этот проект политики как бы даже и коррумпированными не были и действительно решили пожертвовать несколькими "избранными" не эгоистично ради себя, а для спасения всех людей. В итоге последовавших боевых действий одна из "избранниц" (самая сильная и вроде как уже совсем смирившаяся со своей судьбой) прорывается в центр инопланетной хрени, и хрень умирает. Девушку делают героем (посмертно) и всё такое. Счастье, праздник, мир торжествует.
А потом начинаются странности, которые вроде как означают, что какая-то часть хрени непонятно как выжила. Но действует уж слишком осторожно и целенаправленно, тогда как до этого та штука была больше как жрущий всё на своём пути рой насекомых без какой-либо продуманной стратегии. В итоге никто ничего не может понять, да и точных сведений ни у кого не имеется - совершенно загадочная угроза. Так продолжается, пока вдруг в один не очень прекрасный день перед самыми главными ответственными за использование тех девочек шишками из политиков, армии и учёных не появляется откуда ни возьмись та самая девушка-героиня, которая закончила ужасную войну. И она до безумия этих людей ненавидит.
Тогда, в последний момент перед развязкой, она действительно добралась до ядра и поняла, чем на самом деле был инопланетный агрессор, почему он всех жрал. Эта штука - что-то вроде телепата и, не обладая собственным разумом и какой-либо волей, при попадании на планету впитала мысли и желания человечества как единственного присутствующего здесь разумного вида. Буквально отразила на людей их агрессию и их страх, поэтому и повела себя настолько разрушительно. И вот этой достигшей финала девушке стало до боли обидно за всё случившееся. Она возненавидела человечество, одновременно испытывая искреннее чувство жалости к той штуке из космоса за то, что она вобрала в себя эту поганую людскую мерзость - не злая сама по себе, а всего лишь жертва человеческого сознания. Девушка-героиня не стала разрушать ядро, только сильно его ранила и поместила внутрь себя, фактически слившись с ним. Внешне итог выглядел, как будто хрень полностью погибла, а на самом деле это существо выжило внутри девушки, которая подарила ей своё сознание - память, чувства и злющее желание отомстить всем и вся. Хотя больше даже не жажду мести, а просто ненависть к людям.
И вот теперь это получившееся из слияния хрени с девушкой создание непонятного типа сообщает всем шишкам, что, раз они пожертвовали ей и её напарницами в этой войне ради выживания человечества, то она теперь заставит их в бессилии смотреть, как она будет убивать тех, кого они защищали - то есть людей. Ну а их самих прикончит тогда уж последними. - Ну а дальше, понятное дело, всё плохо.
Насколько из этого может получиться что-то интересное? Какие моменты здесь можно выделить, подчеркнуть? Будет ли такая проблематика кому-нибудь близка?
>девочки-воины
>впитала мысли и желания человечества как единственного присутствующего здесь разумного вида. Буквально отразила на людей их агрессию и их страх, поэтому и повела себя настолько разрушительно.
Не приближайтесь к аниме, ибо оно является мерзостью и скверным путем.
(Сура Аль-Исра; 32-й аят)
>Если человечество должно погибнуть от чего-то, чему могут противостоять только единицы (или вообще один-единственный человек), то следует ли заставить этих "избранных" жертвовать собой для спасения всех? Буквально не оставляя им никакого выбора.
Да. И как бы мы к этому не относились, человечество и без всяких инопланетных вторжений постоянно ведёт себя подобным образом. Начиная с армий, где солдат, зачастую подневольный призывник, считается обязанным выполнять приказы даже заведомо ценой своей жизни, и заканчивая опасными или вредными работами, лидерами крупных стран, за несколько лет правления неизбежно косвенно убивающими уймы людей (например, принимая некие решения, вследствие которых тысячи людей могут потерять работу, разориться или не получить необходимого лечения - даже если обществу в целом эти решения будут полезны), не говоря уже о тех же войнах, и так далее. В принципе, нет наверно важной социальной, экономической или культурной практики, которая (пусть даже будучи полезной большинству людей), не приводила к жертвам,или не мешала избегать каких-то жертв. Одно изобретение автомобиля стоило жизни уже, наверно, паре сотен миллионов человек, погибших в автокатастрофах.
>Если человечество должно погибнуть от чего-то, чему могут противостоять только единицы (или вообще один-единственный человек), то следует ли заставить этих "избранных" жертвовать собой для спасения всех? Буквально не оставляя им никакого выбора.
С точки зрения практики ИРЛ: да, более чем. Причём даже не на уровне человечества (таких прецедентов просто не было), а уже на уровне государств, а то и на меньшем. И это не какие-то отдельные закидоны с фанатиками уровня камикадзе, это на уровне младшего офицерского и рядового состава как минимум.
Например те же пограничники прекрасно знают, что если говно попадёт на вентилятор на их участке - они смертники, буквально. От них зависит только то, как они потрепыхаются перед смертью. И ничо, всем норм.
Короче, взрослым людям в теме бугурт по этому поводу в целом не свойственен.
А с малолетними пиздюками, опять же беря практику из ирл, должно проводиться психологическое кондиционирование, чтобы те пошли на смерть осознанно (ну, насколько они вообще умеют) и добровольно. Да еще и с бурным энтузиазмом.
И даже если пиздюк выживет, он будет воспринимать это в первую очередь как награду за подвиг. Хотя результат будет вероятно один хрен хуёвый - ебатая нёх под контролем пиздюка-промытки с чсв - итог предсказуем.
>Насколько из этого может получиться что-то интересное?
Настолько же, насколько любое аниме. Сюжет типичный как пиздец. Он тут даже есть, что уже неплохо на фоне многого пиздоглазия. То что он полутораизвилинный не страшно, можно доработать напильником, главное оставаться в рамках аниме - для нормальной литературы это трешь. Хотя на автортудей - и так сойдёт.
По уму гг должны в результате ёбнуть. Ну типа учёные в процессе разобрались как их травить и всё такое. Но не совсем насмерть ессесно. Иначе тебя издатель кончит. Где ещё сиквелы сукааа?!
В следующей части повзрослевший и осознавший гг пытается исправить ситуацию, ему ясен пень не доверяют, нелюбят и не ценят, мотаем сопли, обновляем декорации, вводим новых персонажей, штампуем онгоинг, всё такое.
Базарю взлетит. Как минимум три большие арки, и последнюю можно крутить как яйца зрителя. Моя доля 10%. Номер счёта писать?
Я всё-таки склонна разделять ситуации вида "Сделаем что-то, от чего кому-то станет хуже, но в целом общество поднимется выше" (этого вообще никак не избежать) и непосредственное жертвование конкретными личностями ради всеобщего блага. Поэтому - да, я крайне против какого-либо принуждения к службе в армии даже в состоянии войны с приходом стороннего агрессора. Как-либо вынуждать (как прямым образом, так и непрямым - скажем, общественной травлей с криками "Трусы! Предатели!") человека идти на личный риск - однозначная мерзкая дрянь. Практика принудительного геройствования заслуживает только ненависти.
>>188209
Нет, никаких продолжений здесь штамповать не надо. Я думаю, такая история должна завершиться всё-таки полным уничтожением человечества, и даже сама оставшаяся одна на планете главная героиня, в полной мере выполнив своё мстительное "предназначение", после этого окончательно кончает с собой. Никакого морализаторства, никакой надежды и ничего, похожего на happy end, если не считать весь этот сюжет историей спасения одной-единственной сломленной девочки. В этом смысле сюжет был бы прекрасен, насколько бы о жутких вещах не повествовал.
>>188213
>Никакого морализаторства
>МОРАЛИЗАТОРСТВО – понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального положения дел.
Лолблять, но ведь твоя концепция - морализаторство as is. И восприниматься взрослыми людьми такое произведение будет именно как подростковый вопль "РЯЯЯ НИЗЯЯЯ!!!11адын". Хотя тем же максималистичным подросткам, понятно, зайдёт.
Но в общем сам смотри, кто ты, и кто твоя аудитория. Наше дело - предложить.
Техническая возможность то есть, практики отработаны тысячелетиями. Какая реалистичная причина помешает взрослым людям, стоящим перед лицом гибели человечества, которым есть что терять, психологически обработать этих девок так, чтобы те сами, добровольно, с песней побежали помирать? С ними будут работать лучшие психологи планеты, их накачают лучшими веществами. Им покажут котят, которые умрут, они не справятся. Им покажут счастливых матерей и детей, которые умрут, если они не справятся. После победы - будут лететь самолеты - привет девчишу! плывут проходы - привет девчишу! В их честь назовут города, их именами будут называть детей, день победы будут праздновать салютом и минутой молчания на красной площади
Как бы то ни было, речь здесь идёт о выборе между ситуацией, когда погибнет несколько человек, и ситуацией, когда погибнет всё человечество (включая и этих нескольких). Это, конечно, неприятный выбор, но сложным он мне совсем не кажется. Кроме того, кто практически может отказаться от всеобщего спасения ради слезинки и так обречённого ребёнка? Лидеры стран, может даже часть населения мира на каком-то референдуме (это уже совсем не реалистично, но допустим). Так или иначе, в случае отказа останутся несогласные (пусть даже в невероятном демократическом случае их будет всего миллиард) обречённые на смерть ради чужого моралфажества - чем это лучше, чем жертвовать несколькими подростками?
уничтожить стрелку, уничтожить вагонетку, уничтожить всех людей на рельсах, уничтожить человечество, потому что это оно создало вагонетки, стрелки и рельсы, никакого морализаторства, никакой наджеды на хеппи энд, это было бы прекрасно
Простой вопрос: какой ценой? Пусть даже великое благо, пусть даже выживание человечества - я хочу обозначить черту, которую переступить - сволочизм. Или те девочки должны действительно пойти на всё это добровольно, понимая, что в конечном итоге тоже погибнут в любом случае. Но если всё равно не захотят - насильно заставлять нельзя. И никаких промывок мозгов лучшими психологами и никаких веществ ( >>188218 ). А то что-то секс с валяющейся в недееспособном состоянии после приёма алкоголя (психоактивное вещество) девкой за изнасилование считается, а та же накачка веществами человека с намерением воспользоваться его жизнью - и уже не убийство? В тот самый момент, как любой политик, военный, кто угодно делает такой шаг, он становится мразью, сволочью и убийцей, и должен быть осужден повсеместно. С такими следует бороться в зачатке.
И ещё мысль на похожую тему. Многие государства имеют армии и жертвуют бойцами (то есть людьми) в сражениях. В той же России и вовсе действует система не очень добровольного призыва, но в то же время законом осуждается самоубийство и эвтаназия даже по требованию самого, допустим, смертельно больного пациента. То есть как это получается - государство имеет большую власть над жизнями граждан (возможность запихать их в армию по призыву и отправить в горячую точку дохнуть), чем сами эти люди - над своей (убивать себя плохо, даже если сам человек этого хочет)? Бред полнейший, и такое положение дел бесит до ярости.
>>188222
Уму, я тоже уже вспоминаю эту занятную задачку. Когда-то над ней пробовала кумекать, но это такая жесть, что я не решилась дать ни одного сколько-то определённого ответа на неё от себя.
>>188216
> И восприниматься взрослыми людьми такое произведение будет именно как подростковый вопль
Я всё же надеюсь, что не все взрослые люди настолько готовы губить других ради высших благ. Вообще-то тут попросту не очень понятно, как сравнивать отдельные жизни. Я не верю, что жизни всего человечества ценнее жизни одного-единственного человека. Но и ни в коем случае не верю, что одна жизнь ценнее всех вместе. Вообще не понимаю, как здесь оперировать понятием ценности. И если ценность всё-таки определять как некую субъективную категорию (то есть что-то ценно для кого-то, а не просто само по себе), то в этом смысле не таким уж плохим выглядит сценарий всеобщего уничтожения - не останется людей, некому будет определять ценности чьих-либо жизней. Радикально, но вполне миловидно.
>можно было бы дополнить это лесбийской линией
Фи
>>188206
>чем так отталкивающе плоха юная девчушка на роли главной героини
Это говно уже просто безудержно вываливается отовсюду нахуй, сочиться изо всех щелей. Вердикт - заезженная максималистская хуйня.
>>188212
>Практика принудительного геройствования заслуживает только ненависти.
И этим самым ты дальше продолжаешь вливать своё романтизированное морализаторство в основу произведения... в неокрепшие ошметки внутричерепного вещества подростков и, соответственно, толкаешь их к демаркации аксиомы Эскобара касательно "добра" и "зла", общества, "вселенной, и всего такого". А это, кхм... манипуляция.
Тем более, что у тебя "раз вопрос выбора встал, значит ВСЕ ОБРЕЧЕНЫ". Бля, ну шо за наивность? Пока система работает, большинству, да и меньшенству, глубоко похуй на судьбу смазки ее шестеренок. Не выебывайся, прими это.
>>188213
>Ну и воспитывать из детей будущее пушечное мясо - это тоже дрянь паскудная. Нельзя.
Общество в основном только и именно этим и занимается. Настолько успешно, что ты даже этого не замечаешь. Все ништяки общества - побочный продукт. Одумайся.
Но раз уж хочется излить свои грезы... успехов в написании!
А юри лучше оставить - иначе хорошего махо-сёдзё не получится.
>Пусть даже великое благо, пусть даже выживание человечества - я хочу обозначить черту, которую переступить - сволочизм
>насильно заставлять нельзя. И никаких промывок мозгов лучшими психологами и никаких веществ
Твоя этическая позиция понятна. Но ты никак не проговариваешь, что может помешать людям с другой этикой сделать все эти вещи на практике. Это самое слабое место в твоей истории, на которое все сразу обратили внимание. Ты на практический вопрос отвечаешь собственной этической позицией, но с позиции другой этики твой ответ не ответ.
Ну тогда подтяни немношк психологию, чтобы получилось хотя бы хорошее, годное насилие над личностью, раз уж тебе в кинк. Кроме прочего, в современных условиях, целевая - гарантирована. Да и методов овердохуя.
Мораль и этика... вот зря ты так. Имей в виду, дорогуша, мораль, как один из аспектов психологии личности - тоже весьма эм... "сладкая" по отношению к определенным практикам. Но вот некое "насилие", субъектом которого является нечто безликое, - группа, организация, общество или цивилизация... не только нонсенс, вызывающий эмоции на уровне кирпича, но и заезженая, влажная поллюция утопистов, антиутопистов и прочих задротов. Один хуй, угодная и весьма удобная для общества компенсация фрустрации беспомощной шестеренки с синдромом кухонного ниспровергательства. Коих 99.(9)%.
В любом случае, держи котейку для удачи в рождении плодов трудов литературных!
>куда важнее каких-либо этических выводов для меня наслаждение страданиями девушки и затем ещё большее наслаждение выражением её мстительной ненависти и геноцидом людей.
Ну хуй знает. Завязывай с аниме, корче.
Маняхуйня уровня онеме.
Похожее уже было у Сильверберга в "Человеке в лабиринте".
На самом деле мне уже указали на сходство с игрой "Seraphic Blue". Тем лучше!
>>188245
Да, в общем-то, нет. Чем продвигать какие-то моральные посылы, по-моему куда веселее мораль разрушать. И как раз какие-нибудь фантастические сюжеты с влиянием чуждого разума здесь очень подходят.
>>188240
Я попытаюсь, спасибо!
>>188239
Ну так, вроде, я как раз пытаюсь придумать, как рассказать о том, что некие обладающие влиянием и властью люди как раз поступили так, как мне не нравится, и что из этого получилось. Если бы эти политики нашли в себе силы не заставлять обречённых девочек сражаться за человечество, инопланетная хрень потихоньку уничтожила бы всех людей, включая и этих политиков, и этих девочек. Но политики всё-таки попытались бороться и оказать сопротивление инопланетному агрессору, даже если это гарантированно означало жертву этими девочками. Но так хотя бы была надежда спасти миллиарды человеческих жизней. Но в итоге в конце концов человечество всё же гибнет, но уже от рук одержимой ненавистью к сотворившим такое людям как раз одной из этих девочек. Итог тот же (человек вымер), но способ достижения этого иной - куда более жестокий и наполненный злой иронией. Ну и, конечно, эта финальная виновница геноцида - просто сломленный ребёнок, она не мыслит такими категориями, как долг, честь и всё такое. Если привлекать фрейдовские штучки, то инопланетная хрень - Ид (бездумно реализовало случайные мысли людей), девочка - Эго (в итоге ей движит личное чувство глубокой ненависти), а эти политики - Супер-Эго (поставили общество выше отдельных жизней, в том числе, кстати, и своих собственных - так что они тоже не такие уж однозначные гады).
>Как-либо вынуждать человека идти на личный риск - однозначная мерзкая дрянь
Принуждение имплицирует свободу воли, но её нет или она крайне ограничена. Индивид в любом случае действует в рамках поведенческих шаблонов, заложенных обществом, в рамках общественного согласия. Есть, конечноо, отщепенцы, но таких, если речь идёт о стабильном обществе - меньшинство.
Любой выживший - в эволюционном смысле - ссоциум предполагает такую общественную сцепленность, что большинство пойдут за него умирать добровольно и с песней. Это будет не
>общественной травлей с криками "Трусы! Предатели!")
, это будет самым естественным, самым ожидаемым согражданами друг от друга поведением.
Девочки-волшебницы не хотят идти на смерть - значит, с обществом что-то не так.
>склонна разделять ситуации вида "Сделаем что-то, от чего кому-то станет хуже, но в целом общество поднимется выше"
Проблема восприятия. "Кому-то станет хуже" значит именно то, что конкретные личности из этих "кого-то" умрут - просто ты не узнаешь, какие именно, не взглянешь им в глаза, приговаривая к смерти, и будешь спать с безоблачной совестью.
>>188213
>воспитывать из детей будущее пушечное мясо - это тоже дрянь паскудная
А если не воспитывать - у них есть вариант стать смазкой для штыков.
>>188225
>я хочу обозначить черту, которую переступить - сволочизм
Критерий выгоды: приращение счастья в результате решения меньше, чем приращение горя.
Критерий альтернативных издержек: принятие другого решения обеспечивает большую дельту "счастье-горе", чем текущее решение.
>никаких веществ
У них уже есть вещества, собственные, эндогеннные. Чем сложившееся состояние ценнее алььтернативного - тем, что оно сложилось стохастически, не от целенаправленных действий? Так девочка-волшебница приговорит весь мир от депрессии.
>государство имеет большую власть над жизнями граждан, чем сами эти люди - над своей?
Да, так работает ообщество.
>>188239
>ты никак не проговариваешь, что может помешать людям с другой этикой сделать все эти вещи на практике
Кстати да, таким образом будет отобрана жизнеспособная этика - ккак раз то, о чём я писал в начале поста.
>>188238
>юри лучше оставить - иначе хорошего махо-сёдзё не получится
Да.
>>188256
У меня ещё вызывает сомнение посыл "человечество настолько агрессивно, что впитавший его психофон организм стремится лишь к уничтожению". Люди ведь прошли долгий пусть, и сейчас куда миролюбивее, чем тысячу или две лет назад. Представь себе войну с жертвами в полтора миллиарда - невообразимое, правда? А тысячелетие назад возможно было уничтожить огнём и мечом 1/5 человечества.
ты не соседка Шейдиблум?
Много, сложно. Но я попытаюсь ответить. Если что-то важное упущу сейчас - позже дополню / поправлю ещё одним сообщением.
> ты не соседка Шейдиблум?
Вероятно, нет. Потому что я даже не знаю, кто это. "Гугл" лишь указывает на "Fallout: Equestria", а этот вроде как довольно известный фанфик я не читала и пока читать явно не собираюсь (никогда не увлекалась ни "Понями", ни "Fallout"-ом).
> У меня ещё вызывает сомнение посыл "человечество настолько агрессивно, что впитавший его психофон организм стремится лишь к уничтожению".
Мне кажется, это вполне возможный вариант для такого сеттинга, но этот момент, конечно, нужно раскрыть более точно.
Допустим, первой на место падения метеорита с чуждым организмом (конечно, панспермия сейчас уж слишком распиарена - даже в недавней "Annihilation" не без этой банальщины, - но всё-таки пусть на Землю пришелец попадает именно таким путём) приходит армия. Плюс весь мир напуган и встревожен произошедшим - мало того, что падение космического тела разрушило какой-то сектор обжитой людьми поверхности с кучей жертв, так ещё и дальнейшие наблюдения показывают, что в кратере что-то непонятное шевелится. Про шевеленье, может, в новостях и не сказали, но какие-нибудь учёные это заметили, и государства послали туда хорошо проинформированные о движении странной хрени в районе недавнего импакта армейские формирования. Соответственно, по крайней мере у тех солдат, что первыми подойдут к космическому организму, будет состояние повышенного стресса. А они ещё и профессиональные вояки не по наслышке знакомые с ужасами войны и имеющие боевой опыт убийства людей в различных военных конфликтах.
...Вот сейчас это уже становится похоже на другую мою задумку про разумную грибную колонию во времена условного позднего Средневековья, которая мирно и незаметно жила себе на болоте и питалась всевозможной органикой - в том числе утонувшими людьми, - при этом перенимая обрывки их воспоминаний. Так за несколько сотен лет грибница и обрела разум - буквально "научилась" ему от утопленников. В какой-то момент выползла из воды и отправилась к находящейся неподалёку деревеньке, где жила умирающая от болезни девочка, чья сестра спешила принести ей спасительное лекарство из города и умудрилась оступиться на тропе через топи. Девушка утонула, но грибница, поглотив её мозг, заразилась желанием помочь её младшей сестре и сама поползла доставить заветный пузырёк с лекарством. Жители деревни настолько перепугались странного создания, что подняли панику и даже стали пытаться убить тварь, а в твари это спровоцировало ответную реакцию - благо многие из поглощённых ею в прошлом утопленников были всевозможными разбойниками, ворами, убийцами. В общем, грибница с жителями деревни расправилась довольно легко (против неё бесполезны и меч, и стрела, и даже огонь слишком медленно испаряет из её аморфного тела воду) и вошла в землянку с умирающей лоли. Предстала перед девочкой, пытаясь кое-как копировать внешность её старшей сестры - но всё равно настолько перепугала и так страдающий от лихорадки разум ребёнка, что та совершенно сошла с ума и в бреду обняла грибницу, действительно принимая её за свою сестру. Это объятие вызвало реакцию в ещё нестабильном сознании грибницы - из-за близкого тактильного контакта с телом девочки она "вспомнила" образы секса многих из утопленников. Любовь старшей сестры к лоли смешалась с сексуальным желанием, грибница изнасиловала девочку (всё ещё оставаясь в образе её сестры), затем поглотила лоли без остатка - впервые не свежий труп, а живого человека. - Ну да ладно, заканчиваю лирическое отступление и поговорю по делу.
> Любой выживший - в эволюционном смысле - ссоциум предполагает такую общественную сцепленность, что большинство пойдут за него умирать добровольно и с песней.
В ситуации, когда горит дом, а внутри множество людей, прохожие снаружи едва ли все дружно полезут вытаскивать умирающих. Дай им респираторы - и то едва ли займутся таким рискованным делом. Хотя какой-то процент индивидов способен так поступить, но далеко не все.
Так же и массовые войны - когда в сражениях задействованы не профессиональные солдаты, а целиком население, дезертиры среди призывников плодятся, наверное, неплохо. Притом даже среди тех, кто поначалу бежал на фронт вроде как добровольно, но затем успел немного охладеть к геройству и самопожертвованию после некоторого времени творящегося фронтового ужаса. Насколько мне известно, такое приняло вполне массовый характер во время Первой мировой войны. Ну и, конечно, немаловажным моментом является то, какой социум порождает данного человека. А современный мир - это всё-таки не условная Спарта.
> Критерий выгоды: приращение счастья в результате решения меньше, чем приращение горя.
> Критерий альтернативных издержек: принятие другого решения обеспечивает большую дельту "счастье-горе", чем текущее решение.
Так я и говорю, что в таком обзоре нашей воображаемой ситуации не могу согласиться с утилитарными идеями! Как раз осуждаю этику, максимизирующую шанс выживания человечества, и говорю, что лучше всем гарантированно умереть, чем попытаться выжить через совершение такого греха. А в сюжете, где его всё-таки совершают, этот грех ещё и оказывается в итоге совершенно напрасным и лишь порождает кошмарное и непобедимое чудовище, единственная цель которого - геноцид людей.
> А если не воспитывать - у них есть вариант стать смазкой для штыков.
Пусть лучше так, пусть общество будет неконкурентоспособным или нежизнеспособным. Я не говорю, что нельзя сопротивляться агрессорам, но ни в коем случае нельзя заставлять кого бы то ни было жертвовать собой. Решение пойти на самопожертвование не должно быть следствием пропаганды, запугивания или воздействия психоактивных веществ, это может быть лишь полностью осознанный данным конкретным индивидом шаг, его личное решение. Поэтому, например, ни в коем случае нельзя восхвалять отдавших свои жизни героев (это может спровоцировать развитие желание героически самоубиться ради каких-то общественных целей и задач у подрастающего поколения), как и осуждать не пожелавших пойти на такой риск. И герои, и "трусы" - обычные люди, никто из них не хуже и не лучше другого в этом плане. Тем более, что, хе-хе, я вообще не верю в свободу воли, благо работа мозга подчиняется физическим законам и детерминирована вплоть до "помех" от квантовой случайности, но случайность тем более не является проявление какой-то там "воли". По мне так куда правильнее было бы позаботиться о психическом состоянии переживших войну - всё-таки такое оставляет неприятный отпечаток.
Кстати, я сейчас думаю, что "вещества" применять в таких целях вполне неплохо, но это должно производиться в индивидуальном порядке по желанию самого человека. Ну вот хочет этот индивид пойти посражаться за благое дело - дайте ему возможность обратиться за получением дозы неких препаратов, которые помогут ему побороть страх и обрести решимость. То есть тогда, когда его разум уже принял решение участвовать в боевых действиях, но ему нужна поддержка в подчинении эмоций.
> Да, так работает ообщество.
Это отвратительно.
> Так девочка-волшебница приговорит весь мир от депрессии.
А если она всё же ребёнок, неготовый жертвовать собой? Её интересует что-то другое, а не жертвование собой на войне для спасения мира. Во многих развитых странах детям не дают голосовать на выборах, то есть считают их неспособными принять здесь взвешенное решение. После этого считать, что ребёнок способен принять такое ответственное решение, как самопожертвование ради спасения мира, - это уже особенно мерзкий сволочизм. даже если никто кроме этого ребёнка спасти мир и не способен. Подобные мысли не дают мне покоя - из них и родилась описанная здесь сюжетная идея.
> Девочки-волшебницы не хотят идти на смерть - значит, с обществом что-то не так.
Найдутся те, кто пойдут. Но в ситуации, когда девочек-волшебниц всего несколько из всех миллиардов людей на планете, может выпасть и так, что именно эти лоли не захотят жертвовать собой. Или даже одна конкретная девочка-волшебница - та самая, про которую известно, что она будет сильнейшей.
Крайне сомнительно, что нормальные страны начнут посылать детей на смерть. А всякая этатистская-коллективистская-античеловеческая мразь реальных возможностей для влияния на мир не имеет, не прошла испытания временем и погрязла в нищете.
Судя по постам в треде складывается чувство, что набежали дисциплинированные /wm/ мартышки. Желания что-либо писать в таком гадюшнике сразу отпало, хотя до прочтения были идеи о том, как бы сложилась жизнь этих девочек, ставших новой политической силой и какие варианты развития могли бы быть.
Конечно не будут, ведь ценные девочки могут так случайно и помереть. Вокруг девочек-волшебниц развернут научно-исследовательские институты и лаборатории, и, используя передовые достижения науки и техники, научатся отчуждать от девочек тот агент, который даёт им сверхспособности, и, со временем, научатся его синтезировать. Будет создан добровольческий корпус волшебников-смертиков и, пусть каждый волшебник будет слабее исходной девочки в сто раз, но их будут десятки тысяч, и каждый день новые сотни будут вступать в строй. Неимоверным превозмоганием этих героических мужчин и женщин НЕХ будет побеждена, а исходным девочкам назначат пенсию и вернут в школу.
Извини, мне кажется ты хоть и начитанная, но крайне маленькая девочка с идеализмом в голове.
Война, Жертвенность, профессионализм и спокойствие в таком положении не надо судить по твоему внутрениму миру. Бытие определяет сознание, никакой жертвы над личностью не будет если девочка волшебник выросла в этом обществе которое пыается выжить, а общество такое будет крайне дисциплинированным.
За человечество заставят сражаться не только этих девочек, но и тебя, меня, алкаша Васю, бабу Клаву, дядю Больжедора. Всех. Выбора ни у кого не будет. Перед лицом тотального исчезновения люди наложат себе кирпичей в штаны и начнут ебашить из всего, что есть.
А нитакую-как-все после того, как она начнёт харчить человечество ебанут каким-нибудь тактическим ядерным зарядом и всё, аля-улю, спасибо за всё, больше ты нам не нужна.
Какая то похожая хрень была в Евангелионе
Ты, конечно сразу уверовал даже не обратившись к источнику:
>Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путем. [[Запрет приближаться к прелюбодеянию - нечто большее, чем просто запрет совершать этот грех. А это значит, что Аллах запретил любые поступки, которые подталкивают человека к совершению прелюбодеяния или могут закончиться совершением этого греха. Воистину, если человек ходит вокруг заповедной земли, на которую ему не позволено ступать, то недалек тот час, когда он ступит на эту землю. Все это в полной мере можно отнести к прелюбодеянию, поскольку сердца многих людей испытывают тягу к этому отвратительному поступку. Аллах нарек прелюбодеяние мерзостью, потому что омерзительность этого прегрешения признается не только шариатом, но и здравым смыслом и человеческим подсознанием. Совершая этот грех, человек нарушает свои обязанности перед Аллахом, попирает права женщины, покушается на честь ее семьи или ее супруга. В результате оскверняется супружеское ложе, запутываются родословные и возникают другие порочные последствия. Воистину, прелюбодеяние - это скверный путь, встать на который можно только после совершения этого тяжкого греха.]]
>وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا
Вот пруф.
Речь-то идет об измене 2д/3д тян, как-никак.
Исторически было много попыток запрещать самоубийства, вернее, по понятным причинам, вводить наказания за неудачные попытки самоубийства - например во Франции в середине девятнадцатого века, вполне возможно, что где-то такое есть и сейчас. С одной стороны это соответствовало околорелигиозному представлению о роскомнадзоре как об аморальном поступке, с другой, риск вместо лучшего мира отправиться на парашу (или просто оказаться должным родине крупную сумму), если что-то пойдёт не так, наверняка останавливал часть самоубийц, особенно тех, кто хотел скорее произвести впечатление на окружающих, чем умереть. Хотя вряд ли эта практика способствовала реабилитации выживших самоубийц или склонности человека, о намерениях которого уже стало известно, вовремя остановиться.
> Эта штука - что-то вроде телепата и, не обладая собственным разумом и какой-либо волей, при попадании на планету впитала мысли и желания человечества как единственного присутствующего здесь разумного вида. Буквально отразила на людей их агрессию и их страх, поэтому и повела себя настолько разрушительно. И вот этой достигшей финала девушке стало до боли обидно за всё случившееся. Она возненавидела человечество, одновременно испытывая искреннее чувство жалости к той штуке из космоса за то, что она вобрала в себя эту поганую людскую мерзость
Я каждый раз хуею от подобного расклада.
Если бы ёбала читает эмоции человечества, и человечество ещё не самовыпилилось, то наверно желание жить и быть хорошими преобладает над разрушительными тенденциями.
Если ёбала впитав мысли и чувства человечества сконцентрировалась на разрушительной их части, то ёбала именно что злая сама по себе и проецирует собственные комплексы на чужой вид.
А дельфины добрые.
А дельфины мокрые
На тебя глядят умными глазами
УНИЧТОЖАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ПОМОЩЬЮ ТЕЛЕПАТИЧЕСКОГО МОНСТРА
Невинный инопланетянин телепат попадает в океан и пропитывается эмоциями, страхом и ненавистью человечества. Но люди, как известно, в океане НЕ ЖИВУТ!
В океане живут другие разумные, дельфины, ученые уже установили, что у них есть ИМЕНА!
Именно отсюда, из под толщи океана, руками телепатического монстра они задумали УНИЧТОЖИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
От этог волосы стынут в жилах
Уф, наконец-то я могу заступиться за авторКУ.
Суть этого расклада обычно в том, что желание человечества "жить и быть хорошими" направлено, в основном, на само человечество - но не на другие виды.
Когда в романы вводят такое вот "человеческое зеркало", то подразумевается расклад, когда на нашей планете внезапно появляется сила, обладающая силовым ресурсом чуть повыше людского, и при том относящаяся к людям ровно так, как люди относятся ко всему остальному.
Ты всерьёз думаешь, что рыбаки ненавидят рыбу, а лесорубы рубят деревья с лютой яростью и обсираясь от страха?
Я треть детства в деревне провел, дед с бабкой держали хозяйство, кур, свиней, гусей, кроликов, корову - если они к каким другим видам отрицательно относились, то это были крысы, медведки, колорадский жук, сорняки там всякие, и то, ненависти или страха, агрессии не припомню.
Ну собственно эмоции как раз про отношение к себе и себе подобным. Тогда не нужно никакого йоба-телепата. Кошка пользуется плотью мыши для того чтобы утолить голод и развлечь себя. Ей нахуй не нужны для этого эмоции. Если хуёвина прилетела пользоваться человеками, то причём тут ненависть?
Роевой телепатической Паучихой. И все человечество объединяется в порыве ее уничтожить. Война идет долго, несколько поколений. И когда она уничтожает человечество и убивает себя, жалкие единицы выживших восстанавливают цивилизацию с нуля, от каменного века. В их генах теперь прошиты страх и ненависть к паукам. Через много поколений, когда и легенды об этом забылись, потомки подшучивают над беспричинной арахнофобией, ведь на планете нет таких пауков, которые угрожали бы человечеству...
В анимач, быдло.
Допустим, нельзя отделить от найденной девочки нужный компонент и пустить его на производство по крайней мере за приемлемые сроки. То есть, допустим, нет никаких ощутимых гарантий, что это получится сделать за тридцать-сорок лет (термоядерный реактор уже сколько делают, а дальше прототипов не ушли), а человечеству придёт окончательный кирдык уже через десять-пятнадцать. Это борьба за выживание, и человечество беспросветно проигрывает. "Беспросветно" - точнее, вот эти несколько девочек - и есть единственная надежда.
>>188844
А вот это уже ведёт к радикализму. Но радикализм по какой-нибудь одной линии легко может вступить в радикализм по другой. Не очень-то здорово получится.
>>188846
> Извини, мне кажется ты хоть и начитанная, но крайне маленькая девочка с идеализмом в голове.
Возможно~!
> Война, Жертвенность, профессионализм и спокойствие в таком положении не надо судить по твоему внутрениму миру.
Здесь не согласна. Люди не все "под копирку" одинаковые - всегда будут и аутсайдеры, и фрики, и лишённые эмпатии психопаты, и кто-нибудь ещё не очень готовый жертвовать собой за выживание большинства. В случае дальнейшей разработки описанной мной в первом сообщении треда идеи даже можно было бы сделать упор на такой момент, что сами "избранные" девочки в силу своей "избранности" обладают некими заметными отличиями в психологии по отношению к "усреднённому члену общества". Это могло бы быть побочкой от того таинственного фактора, который и делает их особенными. Хотя на самом деле я бы хотела обойтись без таких изгибов и не делать жертвенных героинь изначально "не такими, как все".
> никакой жертвы над личностью не будет если девочка волшебник выросла в этом обществе которое пыается выжить, а общество такое будет крайне дисциплинированным.
А если не выросла в таком обществе? Если всё произошло буквально за последние несколько лет? Допустим, сейчас ей 16 лет, а инопланетная тварь свалилась на Землю, когда ей было 12? Значительная часть её жизни происходила ещё в "нормальном" обществе.
В любом случае у девочки-волшебницы будет какая-никакая индивидуальность, какие-то несколько отличающиеся от усреднённых по обществу параметры. И ей при этом даже не обязательно быть совсем фриком. Также у неё в прошлом могут быть некие события, повлиявшие на становление её личности как несклонной к саможертвенному героизму.
Честно говоря, сама я представляю её не как полнейшую эгоистку, а скорее как девушку, не желающую умирать за всё человечество, которое для неё слишком безлико, но способную добровольно пойти на смерть ради кого-то близкого ей. Поэтому она не может простить политикам-военным-учёным того, что в результате спасения человечества гарантированно погибнут её боевые подруги, которые ей так или иначе становятся дороги. Ну, они и гибнут - остаётся только она путём такого выворота с окончательной потерей человечности.
>>188961
Не совсем верно~! Но не стоит об этом.
>>189041
Хм, я ошиблась? Я не проверяла по действующим законам. Но вот эвтаназия точно запрещена - даже если больной находится в сознании и сам требует этого. Также, как осуждается и помощь в совершении самоубийства. Я уверена, что если даже желающий смерти всем чётко сообщит о своём намерении и попросит не обижать его друга, который будет стрелять в него в упор, то этого друга ещё как обидят. Ему ещё, небось, и наказание построже влепят - мол, это не непреднамеренное, а именно намеренное убийство. Достаточно противно.
...А ещё я задумалась, что само иное отношение к убийствам, совершённым на войне, достаточно соотносится с попсовым понятием двойных стандартов. Там за хорошо пострелянных врагов (то бишь людей) ещё и наградить могут! Ладно, если война является обобщённой самозащитой (на нас напали, давайте защищаться), но некоторые особенно мелкие местячковые войны происходят наверняка и по другим причинам. Интересы государства (а то и каких-нибудь экономических элит) опять же каким-то чудовищным образом могут и легализированную резню оправдать, и в ранг героизма возвести. Раздражает так, что аж ненавижу.
>>189045
А вот это точно нет~! Но с уголовной ответственностью за суицид я действительно ошиблась. Хотя вон "Википедия" болтает, что в Индии и Сингапуре сейчас, в наше время, за такое сажают, если суицидник выживает.
>>189047
> А нитакую-как-все после того, как она начнёт харчить человечество ебанут каким-нибудь тактическим ядерным зарядом и всё, аля-улю, спасибо за всё, больше ты нам не нужна.
То есть люди перед лицом уничтожения будут оставаться подонками до конца? Ну, на самом деле я тоже так думаю.
В общем-то тут встаёт вопрос, почему не выжгли саму инопланетную тушу. Интересно подумать над этим. Но в целом фундаментальное введение здесь как раз в том, что с основным телом пришельца могут сражаться только девочки-волшебницы, число которых мало и ограничено. Но также после поглощения "ядра" твари та девушка-ренегат становится банально неуязвима ни для кого, кроме девочек-волшебниц, которые полностью закончились ещё тогда, когда сама девушка была одной из них.
>>189049
Я всё же больше думаю о том, что здесь сходство с jRPG "Seraphic Blue". В которую я не играла, но мне на это сходство весьма подробно указали игравшие знакомые.
>>189051
В смысле? Не поняла замечания.
>>189086
А вот "Мадоку" я смотрела, и от самой Мадоки мне было в конце только противно. Понравились все, кроме неё. А эгоизм Хомуры - это вообще прелесть невозможная, я была очарована наповал.
>>189154
Я позже немного развивала этот момент. Хрень пугает людей, люди присылают к ней военных с боевым прошлым, которые тоже в состоянии стресса из-за происходящего. Поэтому хрень в первую очередь ловит на себя эти мысли-чувства военных. Если бы хрень приветствовали хиппи-кришнаиты, то, может, хрень бы вообще никого не стала обижать, а сама превратилась в милую девочку и стала бы творить любовь всем и сразу, ещё и производя своим телом даровую сому (наркотик счастья) для каждого.
>>189160
> авторКУ
Но я не феминистка~
>>189165
Не пользоваться, у неё не было ни желаний, ни намерений, ни чего ещё в таком роде. В некотором роде даже во время геноцида людей она даже не знает, что люди существуют.
>>189176
Чёрт, это же офигенно!!
>>189178
Но я же не аниме обсуждаю.
>Я позже немного развивала этот момент. Хрень пугает людей, люди присылают к ней военных с боевым прошлым, которые тоже в состоянии стресса из-за происходящего. Поэтому хрень в первую очередь ловит на себя эти мысли-чувства военных. Если бы хрень приветствовали хиппи-кришнаиты, то, может, хрень бы вообще никого не стала обижать, а сама превратилась в милую девочку и стала бы творить любовь всем и сразу, ещё и производя своим телом даровую сому (наркотик счастья) для каждого.
Мега инфантильно, как и вся задумка. Нельзя было бы норм задумку то придумать на этом всем?
По факту большинство сайфайных концепций инфантильны по своей природе, только с перекосами в разные сопли. Это не причина ничего не писать, ведь всё решает реализация. Потому если ты автор, то свой концепт лучше никому не показывать, и cразу преступать к реализации. Особенно если лично тебя от него тащит. Если в итоге получится говно, то по крайней мере ты высрешь эти какахи из своего творческого кишечника и сможешь дальше развиваться с полученным опытом. Если высранным тобой калом кому-то захочется обмазаться, то обсыпая чистым колумбийским коксом перед соитием двадцатисантиметровый хуй своего личного тренера ты сможешь тяжело вздыхать о недостатке признания в среде любителей хард сайфая для псевдоинтеллектуалов.
Ну я не эксперт, но как только увидят, что няшка пошла против плана, то в район няшки кидают 150-200 килотонн мирного атома, если надо еще потом сверху докидывают. Хэппи энд.
>То есть люди перед лицом уничтожения будут оставаться подонками до конца? Ну, на самом деле я тоже так думаю.
Перед лицом уничтожения люди будут действовать так же, как и всегда: бежать или сражаться. А раз бежать некуда, то придётся выйти раз на раз с хуйнёй из космоса.
Вся эволюция - это борьба твоего вида с остальной хуйнёй вокруг. Люди пока, по крайней мере, не проигрывают в этой борьбе.
>В общем-то тут встаёт вопрос, почему не выжгли саму инопланетную тушу. Интересно подумать над этим. Но в целом фундаментальное введение здесь как раз в том, что с основным телом пришельца могут сражаться только девочки-волшебницы, число которых мало и ограничено.
Ну это натурально аниме уже. Что, реально эта туша уцелеет после того, как какой-нибудь Китай в лупанёт по ней ядерным оружием?
>Но также после поглощения "ядра" твари та девушка-ренегат становится банально неуязвима ни для кого, кроме девочек-волшебниц, которые полностью закончились ещё тогда, когда сама девушка была одной из них.
Значит всё, делать тут больше нечего, земные элиты пакуют чемоданы и летят в санаторий на обратной стороне Луны, ждать, пока девочка не помрёт от старости.
вопрос лишь в том, как бы хорошо промыть мозги мясу, чтобы оно жертвовало собой без раздумий
> Если человечество должно погибнуть от чего-то, чему могут противостоять только единицы (или вообще один-единственный человек),
> то следует ли заставить этих "избранных" жертвовать собой для спасения всех
Тогда не спасется вообще нткто
/thread