Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
У меня есть мастер-план Аноним 24/08/20 Пнд 10:00:54 5139411
123456.png 324Кб, 676x490
676x490
Верующих в душу/атсрал/внетелесное сознание прошу идти мимо: у вас и так всё хорошо.

Итак, мы живём в достаточно уникальное время: в ближайшее десятилетие почти наверняка появятся компьютеры, сравнимые (или превосходящие) по вычислительной мощности с человеческим мозгом.
Для сторонников информационной теории сознания (на данный момент общепринятой в научной среде) это открывает возможность переноса человеческого сознания на искусственный, долговечный носитель. Действительно, если сознание - некий процесс, возникающий при обмене нейронов информацией, этот же процесс (и это же сознание) можно заставить существовать и на базе других, искусственных нейронов.

Решение проблемы переноса исходного сознания (в противовес созданию копии) видится мне всего лишь в плавной и постепенной замене биологических нейронов искусственными. Учитывая способность нейросетей перестраиваться, используя новые нейроны вместо утерянных, всё может оказаться проще, чем оно звучит. Возражение "корабля Тесея" я полагаю ничтожным, ибо не каждый философский парадокс обязан иметь физический смысл (Ахиллес ведь как-то обгоняет черепаху).

Я знаю, что абсолютное большинство трансгуманистов просто сидит и ждёт у моря погоды, мол, не нам заниматься такими вещами, когда есть какие-то там институты мозга.
Я не согласен с таким посылом хотя бы потому, что официальная наука скована либо рамками общественной морали (всё менее секулярной, ксати), либо банально зависит от политических элит.
Не будучи сторонником идеи "УЧОНЫЕ СКРЫВАЮТ!!!", я тем не менее считаю, что в ближайшие 20-30 лет мы можем оказаться в положении "твоё бессмертие в твоих руках" и потому усиленно изучаю тему нейробиологии (про профессии я программист) и вскоре займусь разработкой искусственных нейронов и проблемой их связи с нервной системой человека. В моём случае - своей.
Аноним 24/08/20 Пнд 10:39:57 5139422
>>513941 (OP)
>в ближайшее десятилетие почти наверняка появятся компьютеры, сравнимые (или превосходящие) по вычислительной мощности с человеческим мозгом.
не появятся /thread
Аноним 24/08/20 Пнд 10:53:19 5139463
>>513942
Этого поддвачну.
Хотя конечно, вангования насчёт прогресса/застоя/доступности обычному человеку, а в частности хотя бы примерных сроков всего этого - херня на данный момент. Никто гарантии не даёт, что некое прорывное исследование или открытие наоборот, не подтвердит невозможность предположений ОПа.
Аноним 24/08/20 Пнд 10:56:02 5139494
>>513941 (OP)
Откуда появится, еблан? Само по себе изобретётся потому, что 2025 год настанет? Человечество до сих пор не может восстанавливать зрительные способности глаз, до сих пор не может в нормальную физику объектов в видеоиграх (она уже 20 лет на одном уровне), до сих пор не в курсе, зачем мозг впадает в состояние сна и как от излечиться от такой смертельной "потребности". Люди это чуть более разумные макаки. Сознание того же качества, как и у котов, просто с надстройками в виде областей мозга, которые позволяют говорить, считать, воображать. Чтобы цивилизации развиться до уровня демонстрируемого киношниками, мышление каждого человека должно быть качественно лучше навскидку в 3-12 раз (кому как. Мне хватит в 3-5 раз, кого-то нужно умножать на "12"). Человечество достигло потолка развития технологий в 1990 году, пика возможностей в 2005 году, сейчас нас ждет лишь вечность в цифровом гулаге со смартфонами, но отнюдь не развитие.
Аноним 24/08/20 Пнд 11:14:44 5139525
>>513949
>Человечество до сих пор не может восстанавливать зрительные способности глаз
да что там глаза.
зубы до сих пор восстановить могут только забивая молотком искусственные в десну.
Аноним 24/08/20 Пнд 11:42:13 5139536
>>513949
>до сих пор не может в нормальную физику объектов в видеоиграх
все это упирается в математику для физики в реале.
а она упирается в задачу трех тел в общем виде.
и это заметьте только для тел, взаимодействие между которыми описывается только одним полем.
Аноним 24/08/20 Пнд 12:30:32 5139557
>>513953
Если речь об играх, то там всё упирается в рациональное расходование вычислительных ресурсов. Можно ли в какой-нибудь онлайн-дрочильне сделать суперреалистичную физику? Можно, но только за счёт повышения системных требований и повышенного энергопотребления (актуально для мобильных устройств). Поэтому реалистичная физика в играх обычно просто не нужна с точки зрения их окупаемости.
Аноним 24/08/20 Пнд 13:36:33 5139578
>>513955
Угу.
Много фантазий про «да учёные щас откроют/разработают» элементарно спотыкаются об экономическую, а то и юридическую составляющие.
Аноним 24/08/20 Пнд 13:43:19 5139589
>>513957
из интересного на эту - исследования гена, увиличивающего кол-во неокортекса. этот белок есть у человека, и люди без него страдают сильными умственными дисфункциями. если модифицировать этим геном крысу или обезьяну, то у ее эмбриона заметно увеличивается мозг. правда испытаний фактической обучаемости не было как раз по моральным причинам, и все полученные эмбрионы уничтожили.
Аноним 24/08/20 Пнд 14:00:32 51395910
>>513958
>правда испытаний фактической обучаемости не было как раз по моральным причинам
а как нарушается мораль и чья при таких испытаниях?
Аноним 24/08/20 Пнд 14:21:03 51396211
>>513959
учёные боятся вечных мук в аду за свои дела
Аноним 24/08/20 Пнд 14:31:08 51396312
>>513962
а какие муки положены за то, что сделаешь крыс умнее?
Аноним 24/08/20 Пнд 14:39:49 51396513
>>513963
Не за это, а за то, что вообще лезешь в Божьи механизмы.

да я тралю так
Аноним 24/08/20 Пнд 15:08:45 51396814
>>513965
так а где ссылка то на исследования?
Аноним 24/08/20 Пнд 16:39:20 51397415
Аноним 24/08/20 Пнд 17:39:23 51397616
>>513959
Нарушается двухсотлетний план бильдерберского клуба по смешению людей с неграми для выведения послушного тупого, но трудолюбивого (почти как европеоид) скота, в перспективе полностью рушится общество раб-хозяин и вся экономическая система, потому что внезапно у офисного планктона и у уборщицы Галины появились мозги как у тебя, увжаемого Петра Ивановича Банкирова и они понимают, что можно собраться и выписать тебе пизды просто и без последствий.
Аноним 24/08/20 Пнд 18:00:02 51397817
15978808496040.mp4 1783Кб, 540x960, 00:00:15
540x960
>>513976
>по смешению людей с неграми
Аноним 24/08/20 Пнд 18:01:22 51397918
>>513976
объясни мне зачем нужен этот скот в эпоху роботизации, когда уже 80% людей можно просто уничтожить и цивилизация ничего не потеряет?
Аноним 24/08/20 Пнд 18:07:24 51398019
>>513979
Вот-вот, поэтому о загрузке сознания, доступной для масс, можно не мечтать.
Аноним 24/08/20 Пнд 18:21:09 51398120
>>513978
Не нужно быть ученым и считать количество нервных волокон в неокортексе, чтобы обратить внимание на то, что белые строили государства с пустынных жопах 3000-10000 лет назад, оставили за собой ЁБА-государства везде, а негры как сидели на жопе ровно так и сидят, ни одной страны не имея. Я конечно подозреваю, что процентов 40 белых народов на том же уровне интеллекта (путинская Россия же существует, армия крепостных рабов у императора была), но мотивации кто-то делать у белых явно в разы больше, а мотивация часто присутствует у интеллектуалов (не у высокоразумных людей, а именно у интеллектуальных). Статистика преступлений в Америке, тесты на интеллект говорят сами за себя, как и те запрещенные книжки по нейробиологических различиях черных и белых.
Ссу тебе на голову, кстати. Тикток блядь, ору, сейчас что, 2019 год?
Аноним 24/08/20 Пнд 18:39:16 51398221
15870850130240.mp4 1086Кб, 640x360, 00:00:19
640x360
>>513981
>Статистика преступлений в Америке

Аноним 24/08/20 Пнд 19:51:38 51398722
image.png 238Кб, 770x433
770x433
>>513979
>зачем нужен этот скот в эпоху роботизации
Эпоха роботизации началась сто тысяч лет назад. Сейчас на планете семь миллиардов биороботов с себестоимостью производства около 20 бачей.
Аноним 24/08/20 Пнд 20:25:20 51398823
>>513982
Сомневаюсь, что я когда-нибудь смогу словить такую глубокую деменцию, что потрачу 19 сек. на это видео. Первый закон рационального мышления: не соблюдай формальностей с теми явлениями, от которых следует избавиться (не изучай "проблему", если уже знаешь, что решение в утилизации источника проблем (Говно воняет — выкинь. Не нужно ехать в город и покупать освежитель).
Аноним 24/08/20 Пнд 20:45:24 51399024
>>513987
>с себестоимостью производства около 20 бачей
серьзно?
ты сейчас всерьез приравнял затраты по созданию Моцарта к созданию папуаса в Австралии?
>>513988
>следует
когда-нибудь кто-нибудь обязательно захочет так же избавиться от тебя. это лишь вопрос времени.
Аноним 24/08/20 Пнд 22:52:30 51400025
>>513990
>ты сейчас всерьез приравнял затраты по созданию Моцарта к созданию папуаса в Австралии?
Да, ведь платят-то родители. Которые тоже роботы. Смекаешь?
Аноним 25/08/20 Втр 04:19:32 51400726
15978040588800.jpg 18Кб, 210x240
210x240
>>513941 (OP)
> Решение проблемы переноса исходного сознания (в противовес созданию копии) видится мне всего лишь в плавной и постепенной замене биологических нейронов искусственными.
Хуя ты гений, лол. А кто тебе сказал, что "искусственные нейроны" могут эмулировать все функции биологических? Проблема в том что синаптическая передача возможно даже не основная. Есть ещё градуальные потенциалы (вся сетчатка глаза работает только на них, к слову), эфаптическая передача и хуй знает что ещё в обход непосредственных связей нейронов друг с другом. Ты уверен, что убогая нейросеть может все это эмулировать не для нескольких нейронов, а в масштабе всей ЦНС?
> Учитывая способность нейросетей перестраиваться, используя новые нейроны вместо утерянных, всё может оказаться проще, чем оно звучит.
Или не может. Если бы все было так просто, неужели ни один условный Ротшильд не замутил бы себе бессмертие?
Аноним 25/08/20 Втр 06:27:05 51401027
>>514007
Надеюсь, что лет через 20 Маск себе такое замутит.
Вообще, у меня есть сомнение, что сознание порождается тупо вычислениями нейросети. Электромагнитная теория сознания выглядит для меня как-то правдоподобнее, но вроде бы считается маргинальной в научной среде.
Аноним 25/08/20 Втр 08:50:12 51401428
15980004244700.png 40Кб, 1069x496
1069x496
>>514010
1) маргинальная в нОучной среде
2) повсеместное насильное навязывание 5G

Счас до него дойдёт, 3, 2, 1...
Аноним 25/08/20 Втр 08:56:29 51401529
>>514014
Для тупых: антенны 5G в отличие от 4G представляют собой разветвленные во все стороны передатчики, способные к точечной фокусировке сигналов от одной или нескольких ветвей в одну точку или несколько при необходимости.

Для совсем тупых: выжигание мозгов, программирование мозгов, высокая скорость сбора и передачи информации на любой обязательный чип в руке любого раба.
Аноним 25/08/20 Втр 09:50:07 51401630
>>514015
> Верующих в душу/атсрал/внетелесное сознание прошу идти мимо
Аноним 25/08/20 Втр 10:01:19 51401731
>>514015
>выжигание мозгов, программирование мозгов, высокая скорость сбора и передачи информации на любой обязательный чип
Словно что-то плохое.
Аноним 25/08/20 Втр 10:46:50 51401932
>>514010
p.s. Но тут есть важный момент о необходимости сознания. Бритвой Оккама мы можем отрезать всё, что не способствует выживанию организмов в ходе естественного отбора, и в сухом остатке не окажется ничего, кроме тех самых нейронных вычислений. Чтобы выполнять разумные действия, мозгу не требуется никакая посторонняя хуета, поэтому я думаю, что сознание всё-таки порождается нейронными вычислениями.
Аноним 25/08/20 Втр 12:07:43 51402333
>>514015
Чел, там так-то для тебя и твоих друзей zog есть
Аноним 25/08/20 Втр 14:06:53 51402834
>>514016
Ты что в /sci забыл, макак? Я прямо сейчас могу собрать электромагнитный выжигатель мозгов, из старого телевизора и динамиков магнитолы. Так, тебе хотя бы известно, что существуют летательные аппараты тяжелее воздуха?
Аноним 25/08/20 Втр 16:04:39 51403135
>>514028
Ты либо приноси пруфу на свои вскукареки о 5G, либо не мути попусту воду. И вообще, тут обсуждается не 5G-заговор.
Аноним 25/08/20 Втр 17:22:51 51403236
>>514031
ЧСВ подубавь, пруф я ему неси, что "земля круглая". И здесь, на этом филиале майлру ничего не обсуждалось с 2014 года, ты бредишь.
Аноним 25/08/20 Втр 19:21:49 51403537
>>514019
>Бритвой Оккама
>поэтому я думаю, что сознание всё-таки порождается
Оно не порождается. Твой кэп.
Сознание - это такая душа атеиста. Её нет, но надо её обязательно найти, а то как в атеистический рай-то без души-то.
Аноним 25/08/20 Втр 20:14:10 51403638
>>514035
В то время как нормальные люди могут признаться, что нифига не понимают, промытые авраамическим (или ещё каким) бредом всегда всё знают. За "раем" и "душой" всегда идут сказки про "грехопадение" и другую чепуху, которая на корню пресекает любые попытки мыслить логически.
Аноним 25/08/20 Втр 20:36:22 51403739
>>514036
>которая на корню пресекает любые попытки мыслить логически
Правильно, в течение 21 века с РХ церковные философы и их студенты решали свои споры исключительно на основании того, кто громче крикнет "РЯЯЯ". А логика начала развиваться только в 2010 году, когда ты вылез из пизды и начал её развивать. Историю науки учи, чтобы не выглядеть мокрым и желтоватым.
Аноним 25/08/20 Втр 21:54:12 51403840
>>514037
Я прекрасно знаю историю европейской науки, которая веками была придавлена церковью. Сложить 2 и 2 нельзя было, пока не убедишь сановитого невежу, что делаешь это во славу его бога.

И сейчас продолжается тот же самый пиздец. Зачем ты пришёл срать в эту тему? Триггернула сама мысль о том, что если учёные найдут-таки сознание, твоя любимая еврейская сказка, уже и так трещащая по швам, окончательно обратится тыквой?
Так учёные всё равно его найдут — через 10 лет или через 100, независимо от меня и от этого форума.
Аноним 25/08/20 Втр 22:59:58 51404041
image.png 977Кб, 1280x720
1280x720
>>514038
>мысль о том, что если учёные найдут-таки сознание
>твоя любимая еврейская сказка, уже и так трещащая по швам, окончательно обратится тыквой
Аноним 26/08/20 Срд 06:06:38 51404842
2929.jpg 47Кб, 440x512
440x512
>>514038
>что если учёные найдут-таки сознание
Нельзя найти то, чего нет.
Аноним 26/08/20 Срд 06:25:55 51404943
>>514048
Ты отрицаешь наличие у себя субъективного опыта? Если нет, то должен быть уверен, что сознание у тебя есть.
А если кто-то приписал слову "сознание" некоторые качества воображаемой "души", то такого сознания действительно нет, но учёные его и не ищут.
Аноним 26/08/20 Срд 07:04:09 51405244
>>514049
>Ты отрицаешь наличие у себя субъективного опыта?
Ты веришь в то, что машину можно наделись сознанием?
Аноним 26/08/20 Срд 07:23:57 51405445
>>514052
>Ты веришь в то, что машину можно наделись сознанием?
Да.
Долгое время мне не хотелось в это верить, но логически я всё-таки к этому пришёл: если считать, что люди появились в результате естественного отбора (а тому есть масса доказательств), в человеке не должно быть ничего лишнего. Ну, не считая атавизмов (копчик), эволюционно сложившихся багов (возвратный гортанный нерв) и признаков конвейерного производства (соски у мужчин). Так вот сознание не походит ни на атавизм, ни на ошибку. Это значит, что с точки зрения естественного отбора сознание необходимо.
А почему оно необходимо? Единственный разумный ответ в том, что сознание - это естественная характеристика информационных систем, таких, как нейронные сети в мозге. Точно так же как "жизнь" - естественная характеристика достаточно сложных белковых структур.
Аноним 26/08/20 Срд 07:37:57 51405546
>>514054
>Так вот сознание не походит ни на атавизм, ни на ошибку.
Ты это примерно так почувствовал и на этом основании сделал такие далеко идущие выводы?
А можешь перечислить все составляющие того самого сознания, которое ты думаешь, что можно поместить в машину?
Аноним 26/08/20 Срд 07:39:27 51405647
>>514054
>Это значит, что с точки зрения естественного отбора сознание необходимо.
Есть куча существ без сознания, а вообще это походит на то, как слон рассуждает о необходимости хоббота.
Аноним 26/08/20 Срд 07:57:04 51405748
>>514056
>Есть куча существ без сознания
Более того, есть существа и без жизни. Вирусы, например. Естественному отбору всё равно, кого плодить, он с удовольствием плодил бы и биороботов. Единственное препятствие этому в том, что биороботы (как мы их себе представляем) тупо невозможны: становиться при своём усложнении живой и сознательной - естественное свойство материи.

>>514055
>Ты это примерно так почувствовал и на этом основании сделал такие далеко идущие выводы?
Аргументов в пользу того, что сознание эволюционно закрепилось (вместе с развитым мозгом), можно найти столько, что даже не вижу смысла это обсуждать.

> А можешь перечислить все составляющие того самого сознания, которое ты думаешь, что можно поместить в машину?
Это сложный вопрос потому, что сознание может оказаться гораздо более широким понятием, чем люди привыкли думать. Например, стремление к самосохранению вовсе не обязательная его характеристика.
Аноним 26/08/20 Срд 08:15:55 51405849
>>514038
>Сложить 2 и 2 нельзя было, пока не убедишь сановитого невежу, что делаешь это во славу его бога.
Так может, причина в сановитом невеже? Ты всерьез думаешь, что дураку не всё-равно, на что молиться? Ниже есть тред, где рассказывают кулстори, как травили и не принимали идеи вполне себе нормальных учёных другие "мочёные", с кучей регалий и должностей. Даже если первые подтверждали это реальными годными опытами.

Короче, суть в том что человеческий долбоебизм и властолюбие вечен, а уж форму культа или ещё какой-то херни ему придать - дело десятое. К вере или неверию это никак не должно относиться.
Аноним 26/08/20 Срд 08:25:02 51405950
>>514057
>сознание эволюционно закрепилось
>сознание может оказаться гораздо более широким понятием
То есть пока что ты не знаешь что это, но оно точно эволюционно у тебя закрепилось?
Давай пойдем от противного.
Без чего, по-твоему, сознание не может существовать ни в человеке, ни в машине?
Аноним 26/08/20 Срд 09:02:48 51406051
>>514059
>То есть пока что ты не знаешь что это, но оно точно эволюционно у тебя закрепилось?
А как ещё появилась такая сложная штука, как не в результате миллиардолетней эволюции?

>Без чего, по-твоему, сознание не может существовать ни в человеке, ни в машине?
Без нейронной сети. Понятие нейросети тоже нуждается в уточнении либо расширении, но шо маемо то маемо. Сознание - эффект, возникающий в информационной системе при её попытке объединить (т.е. осмыслить) имеющуюся информацию. Более точного определения не дам.
Аноним 26/08/20 Срд 09:38:37 51406152
>>514060
>А как ещё появилась такая сложная штука, как не в результате миллиардолетней эволюции?
С Б-ей помощью. Гипотезы требуют подтверждений так то.
>Сознание - эффект, возникающий в информационной системе при её попытке объединить (т.е. осмыслить) имеющуюся информацию.
С чего ты это взял?
Почему ты решил, что это не спонтанный процесс?
У рыбы есть сознание, но она не мыслит в том понимании, в котором это делает человек.

Аноним 26/08/20 Срд 10:41:01 51406253
>>514061
>С Б-ей помощью. Гипотезы требуют подтверждений так то.
У нас есть надёжно обоснованная гипотеза эволюции и естественного отбора. А какое в этом случае у меня есть основание считать, что какой-то элемент человеческого существа появился неким посторонним образом? Это как сказать, что аппендикс человеку добавили инопланетяне.

>>514061
>Почему ты решил, что это не спонтанный процесс?
Что значит "спонтанный"? Известно, что без мозга человек сознанием обладать не может. Известно даже, какую часть мозга надо ударить током (то есть какую группу нейронов выключить), чтобы человек сознание потерял.

>>514061
>У рыбы есть сознание, но она не мыслит в том понимании, в котором это делает человек.
У дельфинов, пусть они и не совсем рыбы, сознание вполне человекоподобное. Пусть оно и не соответствует сознанию взрослого человека, но сознанию трёхлетнего ребёнка - вполне.
Аноним 26/08/20 Срд 11:02:45 51406354
>>514062
>Известно, что без мозга человек сознанием обладать не может.
Ты не видишь отличия мозга от куска кремния, в который хочешь поместить сознание?
Аноним 26/08/20 Срд 11:10:19 51406455
>>514063
Собственно, это сейчас одна из главных задач трансгуманизма: понять, что именно отвечает за сознание. Потому что большая часть мозга к сознанию отношения не имеет: это всевозможные "интерфейсы", отвечающие за рефлексы и работу внутренних органов.
Аноним 26/08/20 Срд 11:28:11 51406556
>>514064
За сознание отвечает то, что невозможно создать в кремнии. Обратная биохимическая связь по ассоциации.
У человека, как и любого другого живого существа с сознанием за него отвечает биохимия.
У компьютера её нет и быть не может иначе он не был бы бесчувственной железкой.
Сознание человека формируется исключительно благодаря обратным связям.
Якобы у эффекта АСМР нет научного объяснения.
На самом деле, имхо, объяснение там самое очевидное и лежит на поверхности. Состояние мозга при прослушивании ассоциируется с тем, чтобы было в самом раннем возрастном периоде, когда мать шепотом успокаивала младенца, чтобы тот заснул.
Для машины такое организовать невозможно.
У неё просто не существует биохимического механизма, который бы отключал тело в зависимости от тех или иных внешних стимулов.
Основная проблема в том, что чтобы создать даже карту ассоциаций человека, надо приложить очень много усилий. И это может быть сделано только добровольно.
Но эта карта не даст ничего, кроме того что ты сможешь знать слабые и сильные его стороны. На что еще далеко не каждый подпишется. Ты не сможешь просто загрузить её в машину и она начнет себя вести как человек.
Потому что за каждой связью лежит набор гормонов или их смеси. Когда человек чувствует отвращение, его моз имеет одну химию в структуре, когда эйфорию - другую.
У машины этого быть не может по определению.
Она изначально создана абсолютно дискретно.
Аноним 26/08/20 Срд 11:31:15 51406657
>>514065
А да - а еще существуют смеси эмоций типо одновременного отвращения с презрением.
Которые побуждают к действию.
Для машины это если и может выглядеть, то совершенно иначе - полное подчинение алгоритму.
Как поведет себя человек в состоянии аффекта предсказать невозможно.
Машина - это всего лишь автомат, который поведет себя так, как у него в коде будет прописано.
Аноним 26/08/20 Срд 11:53:12 51406758
>>514065
>У человека, как и любого другого живого существа с сознанием за него отвечает биохимия.
Да вроде биохимия — всего лишь инструмент организма, чтобы возбуждать те или иные группы нейронов, а рулит всем именно обмен информацией.
Если человечество поймёт законы физики, которые под этим лежат, оно сможет обойтись и без химических нейромедиаторов, как обошлось без перьев, создавая летающую машину.
Аноним 26/08/20 Срд 11:56:44 51406859
>>514067
>Если человечество поймёт законы физики, которые под этим лежат, оно сможет обойтись и без химических нейромедиаторов
А тебе не кажется, что нейромедиаторы как раз потому и существуют, что иначе физику не обойти?
Все-таки 100 миллиардов нейронов у каждого до 20 000 связей с соседями, это тебе не лампу в радио припаять.
Аноним 26/08/20 Срд 12:02:34 51406960
>>514068
>А тебе не кажется, что нейромедиаторы как раз потому и существуют, что иначе физику не обойти?
Нет, не кажется, лол.
Эволюция многое изобрела, но многого и не изобрела. Например, ни одно существо на нашей планете естественным образом не сумело выйти в космос. Ни одно существо не летает по принципу воздушного шара. Ни одно существо не обладает колёсами как средством передвижения.
Аноним 26/08/20 Срд 12:17:05 51407061
>>514069
Так себе примеры.
Я уверен, что лет через 200, а может и раньше, перемещение на колесах будет считаться анахронизмом.
И люди будут думать - чего? Как 20 000 лет до этого вообще с этими колесами управлялись. И зачем они были нужны, если есть мгновенная телепортация силой мысли?
Аноним 26/08/20 Срд 12:25:06 51407162
>>514070
То есть телепортацию силой мысли ты допускаешь, а искусственный мозг для живого сознания - нет?
Вообще, по-моему лучшим примером превосходства человека над эволюцией является связь. Миллиарды лет существа совершенствовали свою способность выть, трубить и орать, а потом пришла горстка физиков и устранила проблему обмена информацией в масштабе всего земного шара.
Аноним 26/08/20 Срд 12:29:52 51407463
>>513981
>белые строили государства с пустынных жопах 3000-10000 лет назад
О ком речь и на что ты опираешься, утверждая что это были именно белые? Что вообще значит "белые"?
Аноним 26/08/20 Срд 12:52:49 51407964
>>514070
Это всё можно просчитать.
Летание очень сильно энергозатрано по сравнению с еханием.
Если не уменьшать количество населения, а ты по стилю мыслей похож на "ура-долбоёба" у которого "да земля и 100 млрд легко поместит на себе! водоросли будем жрать, главное людей побольше!", то такого количества энергии тупо будет неоткуда брать или хранить в транспортных летающих средствах будет негде.
И не надо фантазий, про изобретение новых аккумуляторов, из не редких материалов, но которые будут иметь ёмкость в тысячи раз больше чем у сегодняшних, и термояд, есть фундаментальные физические ограничения, и во многих областях к ним уже вплотную приблизились.

По моему "вот так почувствовал", без расчётов, полёты индивидуальные никогда не будут общедоступными, для 1 из 1000-возможно. Это при сохранении прежнего количества людей на земле.
Уменьшить в 1000 раз население-будет для всех доступно, увеличится-будет менее чем для 1 из 1000 доступно.
Аноним 26/08/20 Срд 12:55:20 51408065
>>514069
>Ни одно существо не летает по принципу воздушного шара.
Слишком медленное и неуклюжее перемещение, слишком лёгкая добыча и само ничего не словит.
> Ни одно существо не обладает колёсами как средством передвижения.
И дорог не строит под эти колёса, иначе хер бы оно куда с этими колёсами проехало.
Аноним 26/08/20 Срд 13:05:33 51408566
>>514080
>Слишком медленное и неуклюжее перемещение, слишком лёгкая добыча и само ничего не словит.
Можно так уходить от хищников. Можно так распространять семена - улетит явно дальше парашютиков.
Колёса тоже можно было бы применять. Например, в том же плавании.
Аноним 26/08/20 Срд 13:38:06 51408867
>>514085
> можно так уходить от хищников
Ага, уходи от птицы на воздушном шаре
И чем ты собрался этот шар наполнять?
> колёса в плавании
Нахуя?
Аноним 26/08/20 Срд 14:50:50 51409368
>>514088
>Ага, уходи от птицы на воздушном шаре
Почему обязательно от птицы?

>И чем ты собрался этот шар наполнять?
Да хоть горячим пердежом.

Отсутствие в природе колёс я отношу скорее к относительной сложности реализации (как сделать неограниченное вращение в любую сторону, не нарушив целостность организма?), чем к тому, что это нигде не нужно. На каких-нибудь ледниках каким-нибудь тюленям ещё как были бы нужны колёса с зимней резиной.
Аноним 26/08/20 Срд 14:54:55 51409669
>>514093
> Почему обязательно от птицы?
Потому что как только ты взлететишь, ты будешь в прямой досягаемости птиц
> Да хоть горячим пердежом.
Который остынет через 5 секунд
> Отсутствие в природе колёс я отношу скорее к относительной сложности реализации
Ну, и к тому, что нахуй они не нужны

Аноним 26/08/20 Срд 14:55:12 51409770
>>514079
>полёты индивидуальные
Это что значит?
Аноним 26/08/20 Срд 15:04:27 51409871
>>514079
>то такого количества энергии тупо будет неоткуда брать
Сколько энергии, падающей от Солнца на поверхность, человечество потребляет сейчас в процентах?
Чем тебе не устраивает управляемый термояд?
Чем тебя не устраивают реакторы на быстрых нейтронах?
Солнечные панели еще не достигли своего пика развития.
Сверхпроводников высокотемпературных еще не создано.
Земля выдержит 100 миллиардов, наверное.
Вопрос в том - зачем они нужны в эпоху роботизации?
Аноним # OP 26/08/20 Срд 15:05:43 51409972
Блин, во что тему скатили. Я тут вообще-то планирую стать бессмертным.
Аноним 26/08/20 Срд 15:39:24 51410173
15936074368010.png 143Кб, 602x321
602x321
>>514099
>Я тут вообще-то планирую стать бессмертным.
Аноним 26/08/20 Срд 16:29:36 51410274
>>514099
Это будешь не ты.
Аноним 26/08/20 Срд 16:33:09 51410375
>>514098
Тем что об этом пиздят уже очень долго, а воз и ныне там.
Самолёты через 20 лет после появления, первого полёта братьев райт, уже практически не отличались от современных, а всё что ты перечислил появилось 40 лет назад, и... внезапно, практически не отличаетается сейчас от того что было сделано через 20 лет после открытия.

Кто-то же этот предел придумал, забыл имя, 20 лет. Типа если это вообще возможно, то после открытия технология достигает саоего практически пика за 20 лет, далее дроч идёт на проценты и доли процентов эффективности.
Аноним 26/08/20 Срд 16:37:17 51410476
>>514097
Как сейчас у каждого практически в странах первого и второго мира машина есть и он постоянно сам ездит куда вздумается на сколько денег на энергию хватит.

Даже сейчас, при таком количестве населения, если по всему населению смотреть, а не по золотому миллиарду, даже машины не общедоступные, и сделать их реально для всех общедоступными вряд ли получится. Не говоря уже о средствах летания.
Аноним 26/08/20 Срд 16:42:24 51410777
>>514071
>лучшим примером превосходства человека над эволюцией является связь
Поддвачну. Колоссальная экономия времени самого важного ресурса, которого людям вечно не хватает
Аноним 26/08/20 Срд 16:43:45 51410878
Компьютеры_пятого_поколения.жпг
Аноним 26/08/20 Срд 17:00:45 51411279
>>514107
Переоценнена мне кажется.
Дач конечно супер важная, но не такая важная как кажется тебе.
Аноним 26/08/20 Срд 18:04:14 51411580
>>514103
>практически не отличаетается сейчас от того что было сделано через 20 лет после открытия.
Если ты всерьез так думаешь относительно тех же сверхпроводников, то ты просто не шаришь.
Аноним 26/08/20 Срд 18:16:02 51411681
>>514115
Да это походу "прогресс остановился" шизик с пораши
Аноним 26/08/20 Срд 22:53:20 51412482
>>514038
>Я прекрасно знаю историю европейской науки, которая веками была придавлена церковью.
Тогда ты должен знать, где в царской России преподавали логику. А так как ты этого не знаешь, то логический вывод может быть только один - ты лжёшь.
Аноним 26/08/20 Срд 22:57:41 51412683
>>514062
>Известно даже, какую часть мозга надо ударить током (то есть какую группу нейронов выключить), чтобы человек сознание потерял.
А ещё можно тебя палкой по пяткам ёбнуть так, чтобы ты сознание потерял. Поэтому без пяток сознание невозможно.
Аноним 26/08/20 Срд 23:01:39 51412784
>>514067
>Да вроде биохимия — всего лишь инструмент организма
Организм это такая охуенная вещь, что он одновременно и инструмент, и владеющий инструментом. Не упускай из виду, что разделение на "инструмент" и "деятеля" придумали люди, банально чтобы не путать спьяну хуй с палкой.
Аноним 26/08/20 Срд 23:08:51 51412885
>>514069
>Например, ни одно существо на нашей планете естественным образом не сумело выйти в космос.
И стеклянную банку себе в очко ни одно существо естественным образом не сувало. Прошу отметить.
Аноним 27/08/20 Чтв 02:22:34 51414086
>>514126
Ты из религача сбежал? Иди набрасывайся на кого-нибудь другого.
Аноним 27/08/20 Чтв 07:34:48 51414887
>>514124
>логика
>допускать применимость этого понятия к самоуверенным детям с двачей, которым доступность каждому быдлу кучи не отобранной информации в интернете внушило иллюзию, что они то уж всё знают и умные

Ты о нём слишком высокого мнения.
Аноним 27/08/20 Чтв 19:11:00 51419088
>>513976
(((зогачер))), спок.
Аноним 27/08/20 Чтв 19:23:41 51419289
>>514140
Очень мило, опчик, визжать про сознание, которого нет, но швитые учёные его найдут и наука накажеть, накажеть. И ссылаться на религач. Продолжай развлекать доску, тут по таким соскучились.
Аноним 27/08/20 Чтв 19:46:13 51419390
>>514007
> эмулировать все функции биологических?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
> Или не может. Если бы все было так просто, неужели ни один условный Ротшильд не замутил бы себе бессмертие?
К этому и идёт
Аноним 27/08/20 Чтв 20:00:16 51419491
>>514193
>29 июня 2020 года проект Human Brain Project (HBP) объявил о начале своей заключительной фазы. Европейская комиссия подписала грантовое соглашение о финансировании HBP на 150 миллионов евро до 2023 года
Фигасебе. Неужто таки дадим пососать природе?
Аноним 27/08/20 Чтв 20:33:50 51419792
>>514194
Они уже 15 лет дают пососать налогоплательщикам, из денег которых выплачивают гранты. Какой там нахуй газпром, тут действительно нескончаемая золотая жила.

Вспоминается средневековье и придворные алхимики, которые вот-вот научатся добывать золото из свинца, надо только чуть-чуть пожертвовать из казны до 1223 года.
Аноним 27/08/20 Чтв 21:00:39 51419993
>в ближайшее десятилетие почти наверняка появятся компьютеры, сравнимые (или превосходящие) по вычислительной мощности с человеческим мозгом.
Ахуенно - новый айфон изобретут, а то наблюдается некоторый застой в айфоностроении.
Аноним 27/08/20 Чтв 21:20:18 51420094
>>514197
>надо только чуть-чуть пожертвовать из казны до 1223 года.
Ну как правило, тогда любители таких наёбов действительно руководствовались подходом "надо объявить результат хуй-пойми когда, а там уже либо ишак помрёт, либо эмир". У этих же хоть какие-то более-менее обозримые даты есть что впрочем ничего ещё не гарантирует, но хоть так.
Аноним 27/08/20 Чтв 23:47:13 51420995
>>514200
>У этих же хоть какие-то более-менее обозримые даты есть
Просто теперь за наёб головы почти никогда не отрубают.
Аноним 30/08/20 Вск 00:21:54 51436596
пук
Аноним 30/08/20 Вск 05:18:23 51437297
download.jpg 4Кб, 200x200
200x200
Аноним 07/09/20 Пнд 03:33:04 51492898
>>513941 (OP)
>вскоре займусь разработкой искусственных нейронов и проблемой их связи с нервной системой человека.
>В моём случае - своей.
А нафиг ты пикчу, отсюда: https://hightech.fm/2019/12/04/artifical-neuron
с нейропроцессором вкинул?
>Теперь исследователям удалось создать кремниевые микрочипы,
>которые точно имитируют работу дыхательных и гиппокампальных нейронов
>по всему спектру биологической активности.
На кремниевые нейроны перетекать будешь, штоле?

Смари, есть биологические, для восстановления повреждённых нейронов гиппокампа: https://www.m24.ru/articles/nauka/07122019/156238
Грубо говоря, инъекции клеток в повреждённые нервы делаются, и они, короче, врастают, и заебись всё потом.

Также есть бионические - пластиковые нейроны: https://theoryandpractice.ru/posts/10744-artificial-neuron

Но это всё хуйня и понты. Труъ нейроморфные нанобиочипы, заебатые,
они, походу, должны состоять из НАНОРАЗМЕРНЫХ НЕЙРОНОВ:
https://technews2.pp.ua/nanomagnet-detector-neurons/
Гы-гы.
Аноним 07/09/20 Пнд 03:36:27 51492999
>>513949
>Откуда появится, еблан? Само по себе изобретётся потому, что 2025 год настанет?
Именно. В результате программной самоорганизации потоков цифровой - энергоинформации.
Аноним 09/09/20 Срд 10:20:07 515104100
>>513979
Ты переоцениваешь роботизацию
Аноним 09/09/20 Срд 15:48:05 515123101
>>514929
Ничто не возникает само по себе, только в результате скоординированного целенаправленного труда многих ученых.
Аноним 09/09/20 Срд 19:42:36 515136102
понимаю
Аноним 09/09/20 Срд 21:26:04 515142103
>>515123
>Ничто не возникает само по себе, только в результате скоординированного целенаправленного труда многих ученых.
Поэтому прорывные открытия всегда делались одним учёным под грибами, пока остальные тем временем скоординированно дрочили цитируемость и пилили гранты. Выглядит разумно.
Аноним 09/09/20 Срд 22:19:04 515145104
>>515142
>Поэтому прорывные открытия всегда делались одним учёным под грибами
Ну как бы, так оно и есть. Да и почва под эти открытия тоже не сама по себе готовилась.
К тому же не факт, что людей которые способны были бы делать такие "прорывные открытия" не могло бы быть гораздо больше, просто не все находились в относительно нужных (я даже не говорю благоприятных) условиях, которые дали бы толчок к развитию нужных способностей, мотивации и интереса. Чтобы человек этим "жил", тратя уйму энергии.
Кто-то и гранты дрочит, но тем не менее попутно выполняет какую-то работу, тем самым в разной степени приближая открытия.
Аноним 09/09/20 Срд 22:19:20 515146105
>>515142
Например?
Кроме пцр
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов