Неужели мы уникальное явление во вселенной? И мы в ней полностью одиноки?А, что мы можем дать другим если они и есть?Да у нас есть интересные технологии, но у нас есть бесконечная тяга к войнам и конфликтам. Парадокс Ферми, и все что с этим связанно.
>>474754 (OP)Причин может быть вообще дохуя, вплоть и до того, что мы одиноки и навсегда такими и останемся. Если инопланетяне и есть, то как они о нас узнают? За всю историю человечества, радиоволны от нашей планеты, ну максимум тысяч на 200-300 световых лет распространились. Если допустим какая-то цивилизация живёт на Андромеде, то им надо ещё два с хуем миллионов световых лет ждать, пока до них дойдёт сигнал. А там и людишкам возможно пиздец уже придёт. А это только речь о ближайшей галактике. Так же и до нас, да и не факт, что другая цивилизация вообще будет подобную технологию юзать, чтобы радиоволны излучать.
>>474755>За всю историю человечества, радиоволны от нашей планеты, ну максимум тысяч на 200-300 световых лет распространились. Жирно
>>474771Да я хз, я не он. мне интересно просто на сколько лет тогда мы распространили волны? еще больше или меньше?
>>474773Смотри видосик музея национальной культуры СШАhttps://youtu.be/E8rel2-kLJAНачинается с 6:14.Но ты можешь и весь посмотреть.
>>474754 (OP)"..Человечество будущего — не станет покорять галактику, и не будет строить звездолёты: ведь гораздо проще и энергетически выгодней — строить виртуальные миры и вселенные, всё более развитые и детализированные, и погрузиться в них всецело, забыв об обычной реальности — которая вскоре будет казаться слишком простой и скучной, тусклой и слабой на возможности..."https://fil.wikireading.ru/203
>>4749601. Есть риск поломки и тогда весь манямирок пойдет по пиздце. 2. Солнце не очень большая и сильная звезда, есть намного более богатые энергетически, которые проживут дольше.3. Из виртуальных миров и вселенных могут появится выходцы, исследователи, желающие изучать "реальную" вселенную.
>>474960Хотя, знаешь, беру свои слова обратно. Ты прав, страшно это признать, анон, но ты на 99.99% прав.
>>474754 (OP)Вселенная молчит потому что очень большие расстояния , а мощности на на которвх цивилизации могут орать во вселенную низкие. )Тред
>>474754 (OP)>>626767Теологии уже тысячи лет - как гоняла Беса, так и продолжает в 21 веке. С помощью примитивных амулетов, кадила и нашёптанной воды.А в это время наука создала, например, вот это "Диавольское" средство планетарного общения, что у тебя перед мракобесным носом сейчас.А тогда кто из двух "топчется на месте" ? Аноним Собственные воззрения 28/07/19 Вск 23:18:05 №627031 >>626765>С чего вообще взяли, что технический прогресс приведет к улучшению человека как индивида, если вся история показывает обратное?>Факт: начиная с эпохи Возрождения, человечество всё меньше времени проводит в обычном Мире, и всё больше времени проводит в реальностях виртуальных: сначала — за чтением художественных книг, посещением театра, слушанием музыки, посещением картинных галерей, музеев, и т.п., а в 20-м веке — и у телевизора, а ближе к 21-му — у персонального компьютера (т.н. компьютерная революция). Куда ведёт эта тенденция — очевидно: человечество всё больше окружает себя виртуальной реальностью, погружается в виртуальность всё сильнее, и когда-нибудь, раньше или позже — будет сидеть в ней безвылазно (в компьютерной виртуальной реальности). Это — следствие прогресса, и в целом, прогрессивное явление (виртуальность, духовно и информационно — богаче обычной реальности).>Виртуальные миры и вселенные — реальность идеальная для человека, реальность, в которой находиться — одно удовольствие, притом не грубое, а и возвышенное. В виртуальности — безграничные возможности для любого творческого и интеллектуального труда, а ещё — любые приключения, могущество быть кем угодно, жить как угодно, в любом из прекрасных миров и вселенных, по выбору, и развиваться, общаться, исследовать, творить…>Человечество будущего — не станет покорять галактику, и не будет строить звездолёты: ведь гораздо проще и энергетически выгодней — строить виртуальные миры и вселенные, всё более развитые и детализированные, и погрузиться в них всецело, забыв об обычной реальности — которая вскоре будет казаться слишком простой и скучной, тусклой и слабой на возможности.Зачем лететь сквозь обычную реальность к планетам соседней звезды, и тратить на это колоссальные энергии и время, если с помощью этой же энергии — можно будет создать хоть миллионы виртуальных (компьютерных) галактик с содержимым, никак не отличимым по детализации — от содержимого галактик обычной реальности? Неотличимые от обычных (по детализированности), но гораздо более интересные, содержательные и красочные, бесчисленные виртуальные миры — не предпочтительнее ли будут полёта к соседним безжизненным планетам и далёким звёздам?Пожалуй, во всём этом — и кроется разгадка того, почему астрономы — до сих пор не поймали сигналов от внеземных цивилизаций, и не увидели ни одного следа их «грандиозной деятельности», ни кораблей, размером с солнечную систему, ничего… Безбрежные просторы космоса обычной реальности, с миллионами (видимых в современные телескопы) галактик и биллионами звёзд и туманностей — изучены очень пристально, но в итоге — все колоссальные просторы космоса выглядят безжизненными и мёртвыми. Да что там говорить: за пять миллиардов (!) лет существования Земли, никакие инопланетяне — к нам так и не прилетели (и не колонизировали Землю). А жизнь-то, и разум — явления, конечно, не уникальные, и должны встречаться часто. Так куда же все они подевались?! Почему за 5 000 000 000 (!!!) лет существования Земли (а это — поистине грандиознейший срок), инопланетные сверхразвитые цивилизации так и не добрались до Земли?>Ответ: потому, что все по-настоящему развитые внеземные цивилизации — полностью погружены в виртуальные реальности, где и развиваются далее, создают себе невообразимо прекрасные и сложные (виртуальные) вселенные и миры, в которых являются богами, и помнить не помнят о существовании обычной реальности, в которой, впрочем, их (бессмертные, благодаря технологиям) тела всегда продолжают находиться, как и саморемонтирующиеся компьютеры, и обслуживающие роботы.Сами такие инопланетные цивилизации — достигли т.о. стадии богов, и пребывают в блаженстве, живут счастливо и интересно — в виртуальности с безграничными возможностями, и безвозвратно бросили нашу скучную и простую, обычную реальность, оставили её в прошлом, как пройденный этап. (Кстати, вспомним, в связи с этим, гениальную догадку ещё древнеримского мыслителя Лукреция Кара, — о том, что боги — пребывают в блаженстве и не вмешиваются в жизнь людей на Земле).И вправду: зачем инопланетянам (богам) летать по обычным мирам и вмешиваться в жизнь примитивных существ, их населяющих, если энергетически — в миллиарды раз выгоднее, и проще, и многократно интереснее, и полезнее — обитать себе в своих виртуальных мирах и вселенных, подстроенных под специфические и индивидуальные интересы и все нужды счастливого бытия, безграничного творчества, и всемогущества?>Такая же судьба, конечно же, неотвратимо должна ожидать и человечество: происходит переход к этой стадии развития цивилизации (т.е. виртуальной стадии) уже в современности, и дорастать до полного выхода из обычной реальности, и превращения в богов — людям нашей цивилизации уже осталось недолго (счёт идёт, видимо — на считанные десятилетия).https://fil.wikireading.ru/203
>>474985>А в это время наука создалаМатематика не наука. Радиоэлектроника это раздел синеворотничковой чумазой инженерии. Форум придумали греки.Подумай ещё раз хорошенько, что "создала" наука. протип: наука не создаёт нихуя, у неё нет таких задач, наука - уничтожает, отсекает, отсеивает.>Факт: начиная с эпохи Возрождения, человечество всё меньше времени проводит в обычном Мире, и всё больше времени проводит в реальностях виртуальныхЧеловечество никогда не проводило время в "обычном мире". Способность выдумывать себе манямир - это отличительная особенность homo sapiens как вида. Ты сейчас находишься в одном из таких манямиров, в котором подлива на штанишках это шоколад, наука это созидательная сила, етц.
>>474985>И вправду: зачем инопланетянам (богам) летать по обычным мирам и вмешиваться в жизнь примитивных существ, их населяющих, если энергетическиА может ответ намного проще? Без этих охуительных историй про виртуальность? Если есть цивилизация, развитая энергетически настолько что есть возможность межзвездных и межгалактических полетов то она меньше всего, хочет, чтобы о ней знало человечество, только вчера слезшее с дерева. Так же как миллиардер врятли хотел, чтобы о нем знали его нищие родственники. >никакие инопланетяне — к нам так и не прилетели (и не колонизировали Землю)И уж точно им нет смысла нас колонизировать и захватывать. Максимум они могут нас изучать как мы муравьев. Но для этого муравью не обязательно понимать и знать о нашем существовании.
>>474754 (OP)>Почему Вселенная Молчит?Короче, объясняю на пальцах:1. Когда ты рождаешься, ты соприкасаешься головой с пиздой своей мамаши. Следовательно, ты зашкварен.2. Фотоны, соприкасаясь с тобой, тоже шкварятся. Следовательно, вся планета зашкварена.3. Инопланетные цивилизации с незашкваренных планет стремятся избежать зашквара, и потому игнорируют визги со стороны Земли, а также не подают в стороны Земли никаких сигналов, чтобы зашкваренные фотоны целенаправлено не летели в их сторону.4. Чёрные дыры существуют, чтобы отлавливать и ссучить случайные вылетающие с Земли зашкварные фотоны.
>>475076Смотри, ведь всё, что есть на белом свете, всё было в одной точке. Значит и пёс и кот и жаба и конь всё там было. И толчок и даже лошара какой нибудь, самый зачухонистый, понимаешь? Говно из толчка, тряпка половая, гадьё ебаное там же. Всё вперемешку. Вся наша вселенная зашкварена уже с момента появления и всё, что в ней находится.Так что не сходится твоя теория, инопланетянам, которые сами зашкварившись только своим появлением во вселенной, нет смысла прятаться от зашквара.
>>474770Мы начали слать радиоволны только в 20 веке. Тоесть не больше 100 световых лет. Откуда ты взял сотни тысяч вообще?
>>474754 (OP)А причём тут χ и h Персея? Там уж точно никого автохтонного не может быть. Эти скопления слишком молоды.А по теме, все возможные и не слишком маловероятные ответы раскладываются по треугольнику Александра Семёнова Лебедь-Щука-Рак.https://alex-semenov.livejournal.com/10688.html
>>474960Не факт - сейчас же такое уже возможно, компьютерные игори достаточно хороши уже, но погружается в них с головой от силы пара процентов.
>>474971DA>>474985> все колоссальные просторы космоса выглядят безжизненными и мёртвымиТолсто. Они выглядят как точки. На них ничего не разглядеть.
>>474985> за пять миллиардов (!) лет существования Земли, никакие инопланетяне — к нам так и не прилетели (и не колонизировали Землю)Нах им оно надо, у них роботы выполняют грязную работу, а ресурсов и на триллионах других планет попой ешь.
>>474994> Способность выдумывать себе манямир - это отличительная особенность homo sapiens как вида.Не видел чтоли видео, где собака во сне побежала?>>475073> она меньше всего, хочет, чтобы о ней знало человечество, А что ей будет-то?
FAQQ Что это за ебанутый тред?A Это ежедневный тред, в котором ОП-шизик рассказывает о пробитом дне. По его мнению, эти треды посвящены науке. Отвечать в эти треды можно только с сажей.Q Нахуй этот тред нужен?A Двач решено утопить в говне. Масковеры, либерасты, дебилы и прочий скам, чувствует себя здесь как дома. А теперь еще и ебанутый SETI-культист.Q Что вообще за SETI?A Наукообразная религия, как и все религии, бессмысленная и беспощадная и нахуй никому не нужная.Q Зачем ОП это вообще делает?A Он лежит в палате, в дурке. Делать нечего, вот и страдает хуйней.Q Из каких источников он все это берет?A Из Google, епт!Q Что за термины: «сфера Дайсона», «экзопланеты», «сверхцивилизация»?A Когда одолевает белая горячка, поциент бормочет разные слова. Значения у них естественно, нет.Q А что это за уравнение Дрейка, состоящее исключительно из неизвестных? Как извлекать из него какие-то объективные данные?A Это называется шизофрения и взаимоисключающие параграфы.Q Сколько он будет еще создавать такие треды?A Пока из больницы не выпишут.Q Где же получить нормальную информацию об SETI?A Только здесь: hhttps://vk.com/hexham2 Алсо, ОП – хуй .i.
>>474754 (OP)>И мы в ней полностью одиноки?Бери больше, я единственное сознание - вселенная, а вы все иллюзия внутри меня. Если появится иллюзия планетян, то появится, если нет то нет.
>>475119> Q Что вообще за SETI?> A Наукообразная религия, как и все религии, бессмысленная и беспощадная и нахуй никому не нужная.Ну наверное на первых порах надо было просканировать радиосигналы - а вдруг? А сейчас, 40 лет спустя, наверное уже ВСЁ> Q Что за термины: «», «экзопланетыА что не так?
>>474966> Солнце не очень большая и сильная звезда, есть намного более богатые энергетически, которые проживут дольше.Большие звезды быстрее тухнут, лол самые стабильные это белые карланы
>>475134Ну где то может быть какой-то мир творца. И он скорей всего тоже виртуальный. В итоге мы прийдём к реальному миру, не созданному кем-то, а существующему всегда, и окажется, что этот мир просто набор элементарных полей без каких либо характеристик, с простыми наборами правил взаимодействия, просто потому что иначе быть не может.Причина и следствие не заканчивается и не начинается в момент ББ а бесконечно плавно уходит в небытие.От простого к сложному. Возможно наша Вселенная, всего лишь часть некого более маштабного и громадного механизма.
Ваш так называемый парадокс под собой имеет самую настоящую веру в могущество научно-технического прогресса. Что-то уровня: через 500 лет по Марсу будем гулять или хотя бы просто на летающих машинах передвигаться.
>>475119>FAQ>Q Что это за ебанутый тред?>A Это ежедневный тред, в котором ОП-шизик рассказывает о пробитом дне. По его мнению, эти треды посвящены науке. Отвечать в эти треды можно только с сажей.>Q Нахуй этот тред нужен?>A Двач решено утопить в говне. Масковеры, либерасты, дебилы и прочий скам, чувствует себя здесь как дома. А теперь еще и ебанутый SETI-культист.>Q Что вообще за SETI?>A Наукообразная религия, как и все религии, бессмысленная и беспощадная и нахуй никому не нужная.>Q Зачем ОП это вообще делает?>A Он лежит в палате, в дурке. Делать нечего, вот и страдает хуйней.>Q Из каких источников он все это берет?>A Из Google, епт!>Q Что за термины: «сфера Дайсона», «экзопланеты», «сверхцивилизация»?>A Когда одолевает белая горячка, поциент бормочет разные слова. Значения у них естественно, нет.>Q А что это за уравнение Дрейка, состоящее исключительно из неизвестных? Как извлекать из него какие-то объективные данные?>A Это называется шизофрения и взаимоисключающие параграфы.>Q Сколько он будет еще создавать такие треды?>A Пока из больницы не выпишут.>Q Где же получить нормальную информацию об SETI?>A Только здесь: hhttps://vk.com/hexham2>Алсо, ОП – хуй .i.
>>475125>Ну наверное на первых порах надо было просканировать радиосигналы - а вдруг? А сейчас, 40 лет спустя, наверное уже ВСЁДа вообще не надо было этой хуйней с самого начала страдать.
>>474754 (OP)>Неужели мы уникальное явление во вселенной? Хоть бы вики открыл, тот же Тегеранский случай давно этот вопрос отсёк. До контакта ещё очень далеко.
>>475322>тот же Тегеранский случайРазгар холодной войны был, не забывай. Скорее всего кто-то какую-то сверхгодную йобу тестил.
Я раньше верил в инопланетную жизнь, но потом почитал о том как человек стал разумным и надежда погасла совсем. Ведь это столько случайных и идеальных для нас событий произошло на планете, что пиздец просто. Вероятность того, что на какой-то планете так же всё произойдёт мне кажется очень мала. Я вот думаю, что может есть разброс какой-то во времени. Почему (образно выражаясь) молния должна ударить в одно место? Нам ведь конечно хочется всё и сразу. И чтоб и рядом с нами где нибудь была цивилизация, и сигналы посылала и главное чтобы появилась и развивалась примерно в одно время с нами. Сами подумайте как всё не правдоподобно звучит. Так что если разумная жизнь и есть, то не "где", а "когда". Мы сами возможно не первые, но на данный момент я думаю мы единственные, другие может давно загнулись уже. Когда нибудь загнёмся и мы, и наша планета и солнце тоже, а у вселенной впереди будут ещё сотни миллиардов лет.
>>475348>Ведь это столько случайных и идеальных для нас событий произошло на планете, что пиздец простоДа но обозримая вселенная это тоже штука не маленькая. Даже если шанс возникновения таких как мы мал, мы все равно лишь закономерность.>Когда нибудь загнёмся и мыПока не загинаемся, технологию бы нормальную, позволяющую сохранять всю память и опыт человека, вот тогда вся мякотка и попрет. >и наша планета и солнце тожеТы тут собрался куковать до критического момента? Ну ладно ты так размышляешь потому что знаешь что скорее всего умрешь и не доживешь до радикального продления жизни, но почему будущие жители Земли то должны тут остаться?>а у вселенной впереди будут ещё сотни миллиардов летВот и возможный ответ. Еще очень рано. Если бы уже эти самые сто миллиардов прошли, вангую окружающее пространство выглядело бы иначе и можно было бы ловить сигналы других цивилизаций с простого радиоприемника. Все бы фонило и светилось.
>>475372> Ты тут собрался куковать до критического момента? Ну ладно ты так размышляешь потому что знаешь что скорее всего умрешь и не доживешь до радикального продления жизни, но почему будущие жители Земли то должны тут остаться?Ну может быть да, я слишком пессимистичен.> сто миллиардов прошли, вангую окружающее пространство выглядело бы иначе и можно было бы ловить сигналы других цивилизаций с простого радиоприемника. Все бы фонило и светилось.Вселенная же вроде как расширяется. Я могу ошибаться, но так-то теоретически через сто миллиардов лет галактики будут намного дальше, возможно даже за видимым горизонтом. То есть какая нибудь цивилизация, если и будет, то через 100 миллиардов не увидит ничего вокруг, тупо пустота и никаких галактик кругом.А учитывая, что на нас летит Андромеда, через 4 миллиарда лет нам пиздец, даже если человечество каким-то раком и выживет. Можно конечно пофантазировать, что мы съебёмся с галактики до столкновения, но чёт хуй знает.
>>475374>теоретически через сто миллиардов лет галактики будут намного дальше, возможно даже за видимым горизонтом>на нас летит Андромеда, через 4 миллиарда лет нам пиздец, даже если человечество каким-то раком и выживетЗато это реальные проблемы, круче чем любая политика и философия. Будет чем заняться.
>>475374> А учитывая, что на нас летит Андромеда, через 4 миллиарда лет нам пиздец, даже если человечество каким-то раком и выживет. Можно конечно пофантазировать, что мы съебёмся с галактики до столкновения, но чёт хуй знает.Говорят ничего не будет, все таки пустот в галактике гораздо больше чем звезд и столкновение с нашей системой маловероятно, но к тому времени нас Солнце сожрет став гигантом похуй
>>475394>но к тому времени нас Солнце сожрет став гигантом похуйВремени дохера и мотивация есть хорошая в виде неизбежного БП, так почему же люди или те кто после нас будут должны тут куковать? Улетят, да и всё.
>>475348Да не, возможно она и есть где-то, но пиздец как далеко. Трабла в том, что мы никакой другой жизни даже гипотетически не обнаружили, по биомаркерам. Может жизнь вообще во вселенной довольно редкая штука, а уж разумная и подавно. Сколько миллиардов лет на земле существовали всякие микроорганизмы, членистоногие, динозавры и прочий кал и никакого тебе разума. А человек? А со времён начала космической эры вообще и века не прошло. Не факт, что жизнь обязательно эволюционирует до разума, не факт, что разумная жизнь сможет в технологии и космос: какие нибудь разумные головоногие в океане так и будут в околокаменном веке всю свою историю куковать. Расстояния огромные во вселенной а, походу, никаких йоб типа сверхсветовых двигателей или кротовых нор с пузырями Альбукерке не предвидится. По-любому где-то кто то ещё есть, на другом конце галактики или в других галактиках. Но мы, походу, об этом никогда не узнаем. А так Сурдин и прочие в своих манялекциях часто говорят, что находят всякую непонятную хуйню в космосе, неизвестной природы, может ето инопланетяне, а может что-то естественного происхождения, хз. Ну и углеродно-земной шовинизм. Есть гипотезы об альтернативной биохимии, возможно где-то на Титаноподобных планетах есть жизнь, при температурах ниже 100 градусов Цельсия с жидким метаном в качестве растворителя вместо воды, возможно в нейтронных звёздах может быть что-то типа жизни, только, походу, мы этого не узнаем никогда.
>>475403>Трабла в том, что мы никакой другой жизни даже гипотетически не обнаружили, по биомаркерам.Учитывая, какие данные и в каком количестве мы можем получать уже с дальности в десяток лет - это неудивительно. Насчёт гипотетически ты сильно серишь, даже на Марсе гипотетически ещё можно найти жизнь.
>>475409Я про биомаркеры жи. Там типа, если по данным спектрометрии есть вода, метан и кислород в должных количествах, инфа 90% что на планете есть жизнь околоземного типа. На Марсе с водой и кислородом все хуёво, да и с метаном тоже ниоч.
Ставлю анус на то, что жизнь в том или ином виде есть как минимум на каждой десятой жизнепригодной планете.
>>474754 (OP)Мы не знаем, одни или нет. Возможно где-то там кто-то существовал ещё во времена диновзавров, или вообше ещё до того, как появилась земля. Может жизнь ещё только появится, когда человек почти вымрет, или даже когда нашей галактики не будет существовать. Возможно, есть кто-то настолько далеко, что такое расстояние за миллиард лет не преодолеть, а может и в упор не видим. Есть вероятность, что эта жизнь может быть другого вида, микроскопична, или просто неразумна. Столько вероятностей...Но я в этом не эксперт, просто размышления. Я больше склоняюсь к тому, что мы свяжемся с другими вселенными/мирами. Уж больно заманчиво это звучит.
>>474754 (OP)>Неужели мы уникальное явление во вселенной?Да.>И мы в ней полностью одиноки?Да.>А, что мы можем дать другим если они и есть?Зачем? Если они и есть, нужно подумать что у них забрать. >Да у нас есть интересные технологии, но у нас есть бесконечная тяга к войнам и конфликтам.Как у любого другого биологического вида. Все отвоёвывают себе жизненное пространство.>Парадокс ФермиХуета.>и все что с этим связанно.Сейм хуета.
>>475737>Если они и есть, нужно подумать что у них забрать.Увы, мы слишком заняты отбором друг у друга. Кстати, я твою мать ебал.
>>475743Цивилизации, которые делятся ништяками с другими - в жопе. Цивилизации, которые ради территорий в состоянии геноциднуть коренное население - топовые в науке, технике и экономике. Делиться хуй пойми с кем невыгодно. А забрать ништяки себе - милое дело. Вдруг у них есть норм оружие? Или золото? Или пригодная для нас планетка? Или компьютеры на которых пубг работает без лагов намаксималках? Нам это нужнее, чем им. Выживает сильнейший.
>>475757>Выживает сильнейший.Когда будешь загибаться от гепатита, запиши, сколько гепатит жмёт от груди. Мне для статистики.
НАШЛИ ВНЕЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ И УСТАНОВИЛИ С НИМИ КОНТАКТ@ТЕПЕРЬ НА НУЛЕВОЙ СПЛОШНЫЕ ТРЕДЫ....- §¥× ДВАЧ, ВЧЕРА ПО ПЬЯНЕ ПОСОСАЛ ДЖАГОН ДРУГУ, ЧТО ДЕЛАТЬ??- БОЧКУ - §¥× ДВАЧ, НАКОНЕЦ-ТО Я ВПЕРВЫЕ ПОЛИЗАЛ ТЕНТАКЛЬ ИНОТЯНКЕ- КАК НА ВКУС?- КАК ПАНДОРА ФАП ТРЕД ИНОТЯНОК С ДЖАГОНАМИАНЕКДОТОВ ТРЕД@ИДЁТ НЕОМОРФ ПО ЛЕСУ, ВИДИТ ДЕРИЛИКТ ГАММА-ИЗЛУЧАЕТ. СЕЛ В НЕГО И АННИГИЛИРОВАЛ
- §¥× ДВАЧ, НА ПИКЕ Я, СКАЖИТЕ ЧЕСТНО Я ВСРАТЫЙ?- АХА, ЛОХ, ГЕОМЕТКУ ТО НЕ УБРАЛ. ПЛАНЕТА LV-426, УЛИЦА КСЕНОЛЕНИНА 7. НАБЕГАЕМ, ЩА ПОД ДВЕРЬ НАСРЁМ- НУ ПАЦАНЫ, НУ НЕ НАДО. САЖИ ТРЕДУ, ВАЙП.
>>475780>ИДЁТ НЕОМОРФ ПО ЛЕСУ, ВИДИТ ДЕРИЛИКТ ГАММА-ИЗЛУЧАЕТ. СЕЛ В НЕГО И АННИГИЛИРОВАЛВот тут распался.
>>474754 (OP)>Неужели мы уникальное явление во вселенной?Как белковая жизнь — да.>И мы в ней полностью одиноки?Как духовная жизнь — нет.
>>476448>>Неужели мы уникальное явление во вселенной?>Как белковая жизнь — да.Ты в курсе, что сам можешь зародить белковую жизнь за несколько месяцев, построив специальный агрегат?То что нам фортануло и с таким естественным агрегатом, и с соседями, и с домашней звездой еще не говорит о том что мы уникальны, особенно на форе наблюдаемого многообразия. То есть тут однозначного ответа быть не может, только вероятности.>И мы в ней полностью одиноки?>Как духовная жизнь — нет.Что за духовная жизнь такая?
>>476454>Ты в курсе, что сам можешь зародить белковую жизнь за несколько месяцев, построив специальный агрегат?Это только на Земле, где есть сумма условий в виде амплитуды температур, магнитного поля и пр. А уж про хрупкость разума м цивилизации я и не говорю.>Что за духовная жизнь такая? Жизнь нематериальных духов.
>>476465>Это только на Земле, где есть сумма условийДа не "есть", а "была один раз". Этого оказалось достаточно.>А уж про хрупкость разума м цивилизации я и не говорю.Иллюзии обычно очень хрупки, вплоть до полной нематериальности.
>>474754 (OP)Насколько я понимаю, для возникновения жизни нужна планета, которая на нужном расстоянии от своей звезды находится. Дальше всё происходит само. Не думаю, что это простое условие сколько-нибудь редко исполнимое.А насчёт парадокса Ферми. Где все? Ну попробуй скажи, что мы здесь. Через сколько миллионов лет тебя услышат? И через сколько миллионов лет ты примешь ответ?
>>476514>Через сколько миллионов лет тебя услышат?Это если ты всё-таки сможешь о себе сообщить. Но пока даже этого не удалось. Всё что мы имеем, это выпущенные в космос сигналы мракобесного первого кАнала, которые в нём растворятся.
>>476514Лол там миллиарды факторов должны были сойти воедино чтобы зародилась жизнь. Строго говоря это практически невозможно.Зарождение жизни абсолютно точно кем-то контролировалось.
>>476555Ну вот за миллиарды лет в миллиарде тонн вещества эти факторы и отрабатываются, шиз. У тебя нет перспективы времени, в течение которого это происходит; ты судишь о вероятности такого зарождения по своему жЫзненному опыту.
>>476555>Лол там миллиарды факторов должны были сойти воедино чтобы зародилась жизньДа но за счет размера вселенной, жизнь - это закономерность, какой бы редкой она не была.
>>474754 (OP)Чего ты там увидеть хочешь? Там то же самое, та же борьба и отбор. Обезьянке нужна обезьянка. Единственное что хочет каждый это стать дикарём на своей планете, но это фантастика. Хуита, умирайте здесь, человек это вирус, разрушающий любое равновсие, как замкнутая батарейка.
>>476808Кто-то возможно уже прошел этот этап и может существовать без эксплуатации других живых существ.
>>474771Радио волнамм называется определенный спектр частот электромагнитного излучения. Скорость электромагнитной волны зависит от среды. В вакууме скорость электромагнитной волны равна скорости света, т.е. 300 тыч. км/c
>>476514>А насчёт парадокса Ферми. Где все? Ну попробуй скажи, что мы здесь. Через сколько миллионов лет тебя услышат? И через сколько миллионов лет ты примешь ответ?Проблема в том, что, по теории вероятности, уже миллиарды лет назад на каждой более менее комфортной планете в более-менее стабильной системе должные были появлятся, как минимум, десятки,если не сотни, миллионов цивилизаций(главное учитывать ввиду экспоненциональный рост экономики/колонизации пространства вокруг себя как главнейший признак цивилизации( отталкиваемся экспериментальным путём от единственно известной цивилизации - человеческой)). И это только если мы берём нашу галактику, где сотни миллиарды звездных систем, которые, в свою очередь, имеют кучу планет, которые уже начинают окукливаться по десятку штук чуть ли не в день, среди которых уже выявлено множество землеподобных. А ведь это только наша галактика( да и то не вся, погрешности плюс-минус), есть ещё миллиарды таких же галактик/спутников галактик с такими же системами. Множем всё это сикстильонное говно на миллиарды лет истории вселенной = неведанное ебанное огромное число возможных продвинутых цивилизации. Недавно проводили расчеты касательно этого парадокса Ферми и пришли к выводу, что за это время, как минимум сотни миллионов гипотетических цивилизаций(даже из других галактик), которые бы пользовались 50% от скорости света, должны были побывать в солнечной системе по нескольку раз, а некоторые уникумы и вовсе должны были бы колонизировать добрую часть вселенной или, как самый ничтожнейший минимум, оставить ахуеть какие видимые следы своего пребывания в ней, но проблема парадокса в том, что мы даже ссаные радиоволны искусственного происхождения поймать не можем, которые даже с погрешностями в виде запоздалого прибытия ввиду световых лет, должны сейчас пронизывать нашу систему вдоль и поперёк.Но их нет. Ничего, блядь, нет. Конечно, это может и вправду быть Великий фильтр в ста процентах из ста, но в таком случае и симуляция реальности или Бог на небесах рациональнее в той же мере. Эта хуйня и не соответствие с теорией вероятностей делает парадокс Ферми самой леденящей душу хуетой в нашем мире на данный момент.
>>477196Во-первых, теория вероятностТЕЙ. Во-вторых, какие такие расчёты, на основании каких данных? И третье, самое главное, многие люди почему-то уверены, что если есть другая жизнь где-то ещё, то она будет похожа на жизнь существующую. Вам не приходило в голову, что в тех условиях, которые кажутся нам совсем не пригодными могут существовать живые организмы совсем иного строения? И с чего они вообще должны иметь желание как-то с нами связаться? Общение как таковое это инструмент, который помогает выживать и развиваться на этой планете, может быть где-то в других условиях не будет потребности общаться и, соответственно, "инопланетянам" будет до пизды существуют ли какие-то то там люди или нет.
Когда говорят "жизнь за пределами нашей системы", "условия для жизни", "должно сойтись дохуя всего, чтобы зародилась жизнь", имеют ввиду именно ту жизнь, которая на земле. Мне кажется, что вообще словом жизнь можно называть, то что есть на этой планете, потому что в других условиях может существовать такая хуйня, которая с нашей точки зрения вообще не живая, например, какойнить ебанутый живой газ на далёкой планете или что-то в этом роде, что в корне отличается от нашего понимания жизни как таковой (знаю, что пример уебанский, но чисто воображаемая ситуация)
>>477203>И с чего они вообще должны иметь желание как-то с нами связаться? Общение как таковое это инструмент, который помогает выживать и развиваться на этой планете, может быть где-то в других условиях не будет потребности общаться и, соответственно, "инопланетянам" будет до пизды существуют ли какие-то то там люди или нет.Звучит хорошо, но ты множишь сущности. Чисто по-принципу Оккама для данного эксперимента проще всего положиться на единственный экземпляр цивилизации, который у нас имеется - человеческая, а что присуще ей? Любопытсво, колониализм, расширение себя самой в пространстве и времени. Если мы готовы принять на веру, что сверхинопланеТЯНе сверхпохуисты, то с такой же вероятностью можно допустить веру в высшие мистические сущности, но нам же нужен более менее "чистый" умозрительный эксперимент, не так ли? Физика во вселенной везде одна и та же, логика тоже, да и развитие обществ, следовательно, не критически разительно отличалось бы в этих сообществах. Так что я не думаю, что версия о инопланетянах-пофигистах верная, если ещё даже не допускать, что путешествовать они могли бы чисто из-за рациональных причин: угасание их солнца, взрывы ближних сверхновых, местные межзвездные войны, но, скорее всего, даже этих рациональных причин нету - или великий фильтр, или невозможность достигнуть технологии межзвездных перелётов и впоследствии глобальный пиздец опять же великий фильтр.
>>477205Не не не, сорян я немного неправильно выразил мысль. Я имел ввиду, что вот человечество грубо говоря думает о возможности другой жизни, а другая жизнь она как бы устроена будет совсем иначе и, возможно, ей не то, что похуй будет, она в принципе не будет предполагать наличие других. Бля как дебил объясняю.
Мне кажется немного странным что, мы рассматриваем другую жизнь на основе нашей. Возможно даже намного более справедливо рассматривать жизнь, которая не похожа, а во всем отличается от знакомой.
Да бесконечное число гипотез•Заглушка-сигналы просто глушатся гравитационными линзами например солнечной системы.•Ферма-они уже здесь мы собственность-еще чарльз форт выдвинул гипотезу.Это же теория заговора.•Психический расизм-Внутреняя эволюция в наносапиенса и мегасапиенса-ммы им пока неинтересны.По книге про сингулярность "наносаписенс"•Злая эволюция-технологии это борьба, и агрессия и выживают как раз злые цивилизации- встретил в расказе питера уоттса"посол".•Мы самые первые
Зачем лететь к звёздам? Какой в этом профит?Зачем генерировать на столько мощные сигналы, чтобы их можно было засечь возле других звёзд? Какой в этом профит?Ну серьёзно. Например, на то, чтобы превратить Землю в выжженную пустыню и затем обратно в цветущий сад ушло бы в +100500 раз меньше времени и ресурсов, чем на колонизацию соседней звёздной системы.Дешевле истребить всё человечество, оставив лишь любимого себя и прислугу, чем лететь к звёздам.
>>477567>Зачем лететь к звёздам? Какой в этом профит?Снижение рисков, достаточно одного крупного астероид или достаточно близкого релятивистского джетта и цивилизации а может быть и жизни на Земле не останется. Никакой энергии которая находится сейчас в расположении цивилизации не хватит, что бы предотвратить эти две угрозы, а вот долететь до ближайших звезд можно на ядерном реакторе.
>>477578По-моему, вся задача цивилизации лысых макак пока что 6к лет сводилась к уничтожению цивилизации лысых макак на противоположном берегу речки. Что-то тут не сходится.По-моему, ты чисто политическое колониальное преимущество пытаешься выдать за героическую идею о сохранении (с) жизни (тм) на Земле.
>>477580>По-моему, вся задача цивилизации лысых макак пока что 6к лет сводилась к уничтожению цивилизации лысых макак на противоположном берегу речки. Что-то тут не сходится.Ну раньше мы в прямом смысле воевали с типами с противоположной реки сейчас люди уже научились не воевать с сотнями миллионов других людей за десятками рек от них, тут уже пол шага до того что бы не воевать с людьми вообще, точно так же как не воюют люди друг с другом в рамках государств и союзов государств.
>>474754 (OP)она не молчит, она разговаривает с шизиками. да, действительно уникальное. а всё вокруг нас - песочница.шизик
>>477204Насколько сегодня понятно, жизнь это дарвиновский репликатор, а у них есть фундаментальные ограничения, например носитель изменчивости может быть только дискретным иначе эволюция не запускается, поэтому облака не могут быть живыми. Возможно что-то на квантовом уровне, на планетах c температурой около абсолютны нуля может быть, из каких=-нибудь квазичастиц в веществе, но из газа и плазмы жизни точно не получится.
>>476454ты про зарождение жизни? может за сей опыт размышлял? https://tjournal.ru/flood/19819-kletka-zhizni у Шведов, кажись, в легендах как-то так и говорилось.
>>476465>>476808>>477204Космотред же, верно? А как мне кажется, космос вот такой. Можно сказать, что кому какую атмосферу вкачали, тот в ней и развивается.
>>477601как раз из плазмы я читал давно что жизнь может быть. и на основе то ли кремния, то ли мышьяка.
>>476465Я именно про этот эксперимент, да. Вот только нахуй легенды Шведов (которые и рядом не стояли) и графоманов по твоей ссылке, пишущих о том, во что не вдупляют. Это научпоп в худшем его проявлении. Тот самый случай, когда в википедии написано точнее, проще и объективнее.>А уж про хрупкость разума м цивилизации я и не говорюИ правильно, что не говоришь. Откуда тебе или мне знать про хрупкость разума, если мы даже объективного определения разума родить не можем?>Жизнь нематериальных духов.Это волновых духов? Фотоны у нас теперь духи? Духи бозонов? Квантмех капишь? Алоэ, рас-рас?
>>474755> радиоволны от нашей планеты, ну максимум тысяч на 200-300 световых лет распространилисВ виде белого шума не отличимого от остального фона из-за рассеивания.
>>474985>Почему за 5 000 000 000 (!!!) лет существования Земли (а это — поистине грандиознейший срок), инопланетные сверхразвитые цивилизации так и не добрались до Земли?Потому что все провалились за горизонт событий к которому движемся мы, а свет от звёзд - это всё что осталось от Вселенной. Последний долетает. Наверное
>>475073>Если есть цивилизация, развитая энергетически настолько что есть возможность межзвездных и межгалактических полетовЛюбое получение энергии это увеличение энтропии системы. Если мерить шкалой Кардашёва - то 2-3 й типа цивилизации это термодинамический ад для отвода тепла которого нужны радиаторы размером с видимую Вселенную. За пруфами в нашу цивилизацию и энергобаланс в живых системах: физически минимально возможные тепловыделение и энтропия. Можно кукарекнуть про сверхпроводники при низких температурах, но тепло опять придётся отводить, и сильнее, чем обычно.
>>477205>Так что я не думаю, что версия о инопланетянах-пофигистах верная, если ещё даже не допускать, что путешествовать они могли бы чисто из-за рациональных причин: угасание их солнца, взрывы ближних сверхновых, местные межзвездные войныЧеловечеству объявили что через 10 лет солнце погаснет. Далеко ли улетит человечество осознав неизбежность смерти, или предпочтёт устроить дискач размером с глобальную ядерную войну с куртизанками, покером и полным легалайзом?
>>475119"Анти сети Бог" ты?Ты конечно хорошие расказы пишеш, но извини ты поехал на том что > их нет их нет понимаеш!?Нету!!!Та же уфология приводит целые книги!Написанные по астроинжинерным феноменам луны и артефактам палеоконтакта.Причем с фактами.Владимир ажажа например"под колпаком иного разума"Александ Белов"антропологический детектив"Есть официальные показание военного ведомства сша по видео с нло.Причем именно нло как корабль.Есть открытия микробов в метеоритах."Наука это идеология толкования фактов" если общество политически неприняло факт, то никаое существование его в природе непоможет.Идеология и политическая воля есть факторы направления прогресса.Идет он например вверх, но разными тропамиПрочти "мифологию науки" лосева
>>475135Ну вобще то об этом в поймандре гермеса трисмигиста написано прямо.Если я неошиблось с видениями поймандра.Вселенная есть "стабилизирующий механизм""Искуственное животное" вселенной богов.Тварные разумные расы управляющий контур этого механизма см библия бытие 2 ст 15. Веды говорят что этот мир полигон богов, библия что вещь их>>475135
>"Касмас молчит!11"Стереотип человечишек 40-50х гг XX века, не осознавших до конца гигантских расстояний касмаса.Нет никакой необходимости фонить во все стороны в радиодиапазоне чтобы всякие левые ебаклаки могли принимать передачу - во-первых это дорого энергетически, во вторых на расстоянии всего 50 световых лет - сигнал разумной мощности в месте передачи - станет на уровне 10^-25 ватт на м2 - его хрен примешь без орбитальной суперйобы, а если примешь - хрен вытащишь из-под естественного шумового фона.Учитывая что даже уже существующие АЦП способны точно считать единичные фотоны в детекторах - логичной выглядит направленная связь мощными лазерными импульсами: если в приёмник прилетает в среднем 1-2 фотона в 1 милисекунду - это естественный фон от звезды, а если в одну наносекунду шлёпнулось сразу 10 фотонов - это 1 бит переданный мощным орбитальным лазером. Со стороны всяким левым хуеплётам такая передача будет не видна.
Жизнь - это условное обозначение формы существования молекул. Когда задают вопрос, есть ли ещё где-то жизнь, это равносильно вопросу, "где нибудь ещё молекулы также взаимодействуют". Если существует такое место, что условия практически полностью схожи с нашей планетой, при чем на протяжении всего времени, то ура вот вам новая жизнь. Сколько условий, столько и разных вариантов существования молекул.
>>475757> Или золото ПРОЛЕТАЕШЬ НА КОСМИЧЕСКОМ ЙОБА-КОРАБЛЕ СТОТЫЩ СВЕТОВЫХ ЛЕТ РАДИ КОНТАКТА С ВНЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ@ТЕБЯ ВСЁ ЕЩЁ ИНТЕРЕСУЕТ ЗОЛОТО-БРИЛЬЯНТЫКак перестать смеяться с ограниченных агрессивных обезьян?
>>481357А вообще конечно смогут, даже на люди это давно делали, вопрос только в количествах.Кстати стало интересно какой кпд образоврания элементов в сверхновых.
>>481357И че, думаешь сверхсвет проще? Вообще сверхсвет это эндгейм контент, на таком уровне уже нихуя не должно интересовать
>>481374>эндгейм контент, на таком уровне уже нихуя не должно интересоватьНо они по прежнему всего лишь внутри системы.Они ничего глобально не решают. Система решит что им пора умереть-и они умрут. Раньше-позже относительно своего восприятия, замедленного/ускоренного времени, но это всё ерунда.Никакой это не эндгейм.
>>477196Прикол может быть в том,что мы просто одни из первых. Для образования каменистых планет и наших тушек необходимы элементы тяжелее гелия с водородом,а таких вещей первичный нуклеосинтез дать не мог. Вот и пришлось нам ждать пока образуются звезды первого поколения,прогорят,потом из их останков образуются более металлизированные звезды,опять прогорят с образованием еще более тяжелых элементов, а вот уже из их останков образуются жизнеспособные планеты и все заверте...
>>474754 (OP)Можно помыслить себе "иные формы" которые даже находятся буквально у нас под носом но никакого контакта с ними не наблюдается. Во-первых само-собой они торчат в виртуальности. Как и все в той или иной степени, ведь даже о хикане целыми днями смотрящем аниме можно так сказать. Во-вторых аппаратная составляющая под эту реальность может быть самой необычной и работать на вообще других слоях физической реальности еще нам не доступных, например на каких нибудь колебаниях кварков или вообще темной материи. И еще - их "жизненные установки". Можно представить себе какого нибудь знакомого с самыми ебанутыми закидонами и возвести их во много много порядков. Вот такой возможен разрыв, что мы даже не сможем понять имеет ли место у них наличие интеллекта или нет. Даже само понятие интеллекта в общем то еще совсем не определено.
>>474754 (OP)Простые микробы редкость, жизнь не в каждой системе может зародится.А разумная лучше нас, которая преодолеет скорость света, дели на дохуя.
>>474754 (OP)Все очень просто, дойдя до определенного уровня технического и экономического развития, фертильность самок падает ниже уровня воспроизводимости (как сейчас в развитых странах), население постепенно уменьшается вместе с потреблением ресурсов, поэтому необходиомсть осваивать космос отпадает.
>>474754 (OP)Мы не слышим другие инфовектора, потому что они сейчас примерно на той же стадии эволюции, что и мы.Или в нашем яйце-вселенной всего один инфовектор - мы.Но вылупление из яиц-вселенных в кладке всё равно примерно у всех в одно время произойдёт.
Считаю что главная причина в фильтрах, которых может быть сколь угодно много. От появления одноклеточных до способности получать энергию из вакуума. Преодоление каждого из фильтров может идти бесконечно долго по сранению с землей, а ведь это путь к разумности в нашем понимании. Т.е. чтобы нам кто-то ответил нужно пройти n фильтров, при это отдельно взятые могут быть бесконечно сложнее всех остальных вместе взятых, как пример - появления ядра у живности или формирование способности получать энергию от солнца фотосинтез. Множество мелких причин еще: от массовых вымираний и постоянной войны, до отсутствия какого-либо важного элемента из таблицы в породах планеты. Допустим что есть те, кто преодолел все, вселенная все таки старше земли. Во 1х если у них технологии, позволяющие достичь земли они будут относится к нам как мы относимся к животным: они могут нас убить, изучить, похитить для опытов - десятки тысяч людей пропадают постоянно. Так же могут запустить какой-нибудь зонд на орбиту и улететь, а зонд собирает всю информацию. Вся текущая инфа про инопланетян хуйня: все они хуманизированны, людям свойственно одушевлять и хуманизировать все и всех. Так же при наличии технологий, способных преодолеть огромные пространство у тебя будет по факту оружие и броня. Так же при контакте с чем-либо это что-то изучают, люди очень жестоки и убивают все что боятся\все что им не понятно. Инопланетяне это должны знать и не будут посылать свои тарелки со возгласами МЫ ПРИШЛИ С МИРОМ!!!!!
>>482524>возникновение жизни>все виды сразу возникли и начали эволюционировать не теряя своей видовой принадлежности с первыми особямиЕбанутый?
>>482524>Во 1х если у них технологии, позволяющие достичь землиУ них нет таких технологий, а если есть, то живут они в своих сказочных манямирках, сжатых и существующих вечно.>они будут относится к нам как мы относимся к животнымЛюди не равны, есть бабахи режущие овец, есть простые мясоеды конформисты, есть вегетарианцы, а есть вообще убежденные веганы.>они могут нас убить, изучить, похитить для опытов - десятки тысяч людей пропадают постоянноТакими веселыми вещами можно заниматься в какой-нибудь виртуальной реальности. Если бы сейчас каждый имел у себя арсенал и танк как в ГТА миру бы пришел пиздос.>>Так же могут запустить какой-нибудь зонд на орбиту и улететь, а зонд собирает всю информациюА нахуя? Тебя малоразвитые аля хуманы ебнуть не смогут, а все кто сильно развит - они похуисты. Зачем тебе бабуиньи ритуалы, когда у тебя есть все что захочешь в пределах законов физики?>люди очень жестоки и убивают все что боятся\все что им не понятноЯ убиваю мух и пауков лишь потому что не могу с ними общаться и заставить их мне не мешать, но это моя проблема в следствие моей малоразвитости. Можно заставить любой организм тебя понимать и тебе подчинятся, технический вопрос.С развитым интеллектом аля люди сделать это легко, многие сами захотят изменить свои тела чтобы понимать более продвинутых существ.
>>482683>У них нет такихНет есть.>Люди не равны,Для них мы равны. Да, есть понятие как характер у собаки, но ты никогда не поставишь собаку равной себе. Ты будешь гнуть ее под себя. А могут быть различия не как у нас с собаками, а как у нас с амебой, а может это вообще кремневая форма жизни.>Такими веселыми вещамиДля создания ВР, которая повторяет реальность нужно сначала изучить последнюю.>А нахуя?Спросишь у них, а лучше у людей-аутистов, которые едут на крайний север и в -40 изучают пингвинов.>Я убиваю мухЭволюционный механизм аля насекомые - плохо.>С развитым интеллектомУ них может быть расса построена на подчинении сильному, откуда ты знаешь? Ты мыслишь с точки зрения человека. Для инопланетной жизни ты лишь можешь из бесконечного множества вариантов исключать невозможные с точки зрения физики\математики и т.д. ЗАХОТЯТ - типичный человеческий эгоизм, я - самый крутой. Инопланетная жизнь скорее изучит нас, а потом уничтожит или определит нас в рабство\распределит по загонам, как мы сделали абсолютно со всеми животными на наших территориях.
>>482645Нихуя не понял что ты имеешь в виду. Живность обычно приспосабливается под среду. Сложные и большие тела типо человека возникли просто из-за того, что тем ты больше тем легче тебе дать пизды маленьким.
>>482685>Да, есть понятие как характер у собаки, но ты никогда не поставишь собаку равной себеТы так мыслишь в силу своей ограниченности и примитивности.В фентезийных мирах эльфы могут говорить с животными и животные их союзники. В нашем мире магии нет, так что вопрос технологический.>Ты мыслишь с точки зрения человекаЯ мыслю с точки зрения человека имеющего представление об универсализме. Если они такие воинственные, то убьют и пожрут сами себя.>Эволюционный механизм аля насекомые - плохо.Но разум выше эволюции, и я понимаю что убивать никого нельзя, нужно изменить так чтобы никто никому не мешал.Контролировать размножение, например.>как мы сделалиЕще раз напишу люди не равны, есть бабахи, а есть веганы-трансгуманистини. "Мы" не надо обобщать.
>>482687>Ты так мыслишь в силу своей ограниченности и примитивности.>В фентезийных мирах эльфЕсть ли смысл отвечать?>Я мыслю с точки зрения человека Подогнул все другие виды под себя, эксперименты над людьми запрещены. В то время как если ты убьешь и любое животное, которым не владеет другой человек и не будешь выкладывать этот шок-контент на всеобщее обозрении тебе ничего не будет с точки зрения закона. >Но разум выше эволюциисмотри 1й пик>я понимаю что убивать никого нельзяИнстинктивный биологический запрет.>нужно изменить так чтобы никто никому не мешал.Огромное кол-во людей в мире так не считает.>Еще раз напишу люди не равныУже объяснил, смотри 2й пик
>>482688То что ты описал можно изменить. Это просто временные препятствия, да они выглядят как ужасы, но это просто бездушная, бесцельная эволюция. Зато и противостоять интеллекту она не может, люди сильнее.
>>482689>То что ты описал можно изменитьЯ многое что описал. Изменить можно все, вопрос в другом - ТА НАХУЙ ОНО МНЕ НАДО!> Зато и противостоять интеллекту она не может, люди сильнее.Эволюция создала интеллект, так же она и может его отнять. Учитывая то, что редактирование генома и искусственные животные уже не миф, развитие в таком виде как оно было миллионы лет может уже и не понадобиться.
>>474754 (OP)>Почему Вселенная Молчит?А) Они уже здесь.Решение 1. Они уже здесь и называют себя Венграми.Эта глава носит в целом шуточный характерРешение 2. Они уже здесь и вмешиваются в человеческие дела.В этой главе обсуждается идея о том, что НЛО – это инопланетные корабли. Автор скептически относится к этой идее, хотя сам в детстве наблюдал странное НЛО.Решение 3. Они когда-то были здесь. Здесь обсуждаются идеи в духе фон Деникена и палеоконтактах. Обсуждается возможность того, что наблюдательные аппараты находятся в некоторых точках - типа Лагранжевых и на Луне. Далее говорится о том, что Солнечная система большая, и в ней может затеряться маленький аппарат. Потом обсуждается возможность того, что информация зашита в наших генах – например, страх пауков будто бы, по одной из гипотез, может быть связан с столкновением с существами-арахнидами. Всё это подвергается сомнению.Решение 4. Они существуют и мы являются инопланетянами: все мы инопланетяне!В этой главе речь идёт об идее панспермииРешение 5. Сценарий Зоопарка.Здесь всё понятно. Наблюдают. Но не вмешиваются, следы скрывают свои.Решение 6. Сценарий Запрета.Галактика была колонизирована много миллиардов лет назад, и в ней существуют несколько империй. Они давно уже находятся в состоянии равновесия и перешли от завоевания жизненного пространства к торговле информацией. В этом случае наибольшую ценность представляет уникальная невоспроизводимая информация, поэтому они нарочно не вмешиваются в земную жизнь, с тем, чтобы собирать уникальную информацию и обмениваться ей с другими цивилизациями.Решение 7. Гипотеза о планетарии.Планетарии могут быть либо низко технологичными, как в «Шоу Трумена» (то есть искусственная оболочка с изображениями вокруг реального человека), так и высокотехнологичными, как в Матрице – то есть цивилизация может быть полностью смоделирована на компьютере. Далее идут рассуждения о том, какой объём пространства можно смоделировать на компьютере какой мощности. Делается вывод, что факт симуляции МОЖНО проверить изнутри, так как мощность моделирующего компьютера не может быть безграничной, и поэтому будут артефакты при тонких измерениях, либо объём моделируемого пространства ограничен. Но, как утверждает автор, Вояджеры улетели далеко и не нашли «конца пространства». Очевидна уязвимость построений автора, так как мощная симуляция вполне может подделать сигнал Вояджера.Решение 8. Бог существует.Одни утверждают, что сверхтехнологии сверхцивилизаций будут неотличимы от магии, поэтому сверхцивилизации и боги неотличимы.Другие говорят, что если мы обнаружим Бога – творца вселенной, то это и будет открытием иного разума. Наука однако молчит о том, как это сделать.Далее автор обсуждает теорию всего, антропный принцип. Переходит к идеям Смолина о том, что наша вселенная порождает новые при образовании чёрных дыр, и имеется естественный отбор вселенных по этому признаку. Затем обсуждается то, что и мы сами можем творить чёрные дыры, а значит и новые вселенные, но вопрос, как с ними коммуницировать и можно ли считать нас после этого богами.Б) Они существуют, но ещё не вступили с нами в контакт.Решение 9 . Звёзды очень далеко.Звёздные расстояния слишком велики и межзвёздные путешествия невозможны. Обсуждаются разные виды возможных движков. Впрочем, это не объясняет отсутствия сигналов.Решение 10. У них просто не хватило времени до нас долететь.Однако это не так. Даже при самых пессимистичных предположениях, иные цивилизации давно уже были должны колонизовать галактику.(От себя: но если цивилизации встречаются одна на миллион галактик, и скорость их распространения невелика, то этот аргумент может работать.)Решение 11. Теория перлокацииЗдесь описывается теория Ландиса в духе клеточных автоматов. Посылки следующие: Каждая цивилизация может колонизировать только ближайшие звёзды, так как межзвёздные путешествия трудны. Вторжение на уже занятые звёзды невозможно. С определённой вероятностью каждая колония решает продолжать ей экспансию или нет. В зависимости от начальных параметров возможны три варианта объяснения парадокса Ферми: Либо колонизация в конце концов полностью замирает, либо образуется фрактальная поверхность со значительными пустотами, либо происходит бесконечное заполнение, но с небольшими войдами-пустотами. Впрочем, эта теория содержит столько допущений, что непосредственно применять ее нельзя.Решение 12. Зонды Брэйсвелла-Фон Неймана.Именно Брэйсвелл впервые предложил использовать их – способные саморепликации автоматы – для освоение межзвёздного пространства. Кстати, оказывается, фон Нейман был сторонником немедленного превентивного удара по СССР – поскольку боялся, что русские нападут первыми. Точно также и соревнование между двумя цивилизациями должно побуждать их начать колонизацию галактики. Однако идея о зондах фон Неймана нисколько не решает парадокс Ферми. Поскольку парадокс остаётся на месте: почему мы не видим этих зондов?Решение 13. Мы являемся солнечными шовинистами.Мы считаем, что именно звёзды и планеты солнечного типа представляют главную ценность для цивилизации. Однако для К2 цивилизаций могут быть интересны голубые гиганты.Решение 14. Они остаются дома…Человечество совершило полёт на Луну в конце 60х, а потом забросило это занятие. Может и они так?Решение 15… И бродят в интернетеЭто решение является инверсией к идее о планетариуме/симуляции. Они, вместо того, чтобы летать к звёздам, удовлетворяются созданием симуляций. Возможно, у них уже есть теория всего, и около звёзд их не ждёт ничего нового. Но это решение не годится для описания всех представителей всех цивилизаций.Решение 16. Они посылают сигналы, но мы не знаем, как слушать.Обсуждаются разные экзотические виды связи. Но если бы они хотели быть услышанными неразвитыми цивилизациями, они бы не использовали сложных видов связи.Решение 17. Они сигналят, но мы не знаем, на какой частоте слушать.Обсуждается выбор разных частот.Решение 18. Наша стратегия поисков неверна.Возможно, мы слушаем просто не тот регион неба. Или мы нацелены не на те звёзды. Обсуждается разница широкополосного поиска и поиска по списку звёзд. Мы скорее обнаружим маяки редких сверхцивилизаций, чем шум слабых цивилизаций (как это имеет место с квазарами , выделяющимися на общем фоне).Решение 19. Сигнал уже здесь.Обсуждается вероятность того, что сигнал уже поймали, но неправильно интерпретировали или затеряли.Решение 20. Мы просто слушаем недостаточно долго.Здесь предполагается, что сигналы редки во времени. Но автор этому возражает. Сигнал должен быть уже здесь и давно. (От себя – или мы должны просто подождать когда накопится достаточный объём наблюдений плюс техника ещё разовьётся – за эпоху SETI чувствительность детекторов выросла на 20 порядков по Уэббу, и будет расти ещё.)
Решение 21. Все слушают, но никто не передаёт.Обсуждается дороговизна передачи сигналов. Но не обсуждается, что это «молчание пикирующего бомбардировщика» - то есть что никто не хочет выдавать свои координаты. Содержание сигнала должно выражать мнение всей планеты, то есть передавать могут только те планеты, у которых есть всемирное правительство. Но, может быть, пишет Уэбб, его ни у кого нет. Но всё же некоторые цивилизации должны передавать.Решение 22. Берсеркеры.Это такие зонды фон Неймана, которые нацелены на уничтожение всех чужих цивилизаций. Берсеркеры объясняют молчание вселенной: либо все цивилизации истреблены, либо молчат, затаившись от страха. Всё же эта идея содержит подводные камни: проще было бы быстро колонизировать всю галактику и потребить все ресурсы, чем распределять по ней опасных псов-контролёров на неограниченно долгое время. Кроме того, непонятно тогда, почему мы всё ещё живы. (Впрочем, это может быть результатом наблюдательной селекции – мы живём в случайной флюктуации, куда берсеркеры не попали. )Решение 23. У них нет желания вступать в коммуникацию.А почему они вообще должны хотеть коммуницировать?Возможно они боятся берсеркеров или чужой агрессии (даже если агрессия не возможна, страх возможен).Другие считают, что у них нет чувства любопытства.Возможно, они настолько превосходят нас интеллектуально, что им просто скучно с нами.Или они воздерживаются от общения с нами, чтобы не привить нам комплекс неполноценности. И ещё масса причин. Но все они не могут быть универсальными, то есть действующими на каждую цивилизацию без единого исключения. (Уэбб не пишет о возможности seti атаки, которая должна побуждать цивилизации к посылке сигналов - с целью заставить другие цивилизации загрузить враждебный ИИ, нацеленный на дальнейшую саморепликацию. См. мою статью об этом.)Решение 24. Они развили другую математику.Опять же, это не универсально.Решение 25. Они посылают сигналы, но мы не можем их распознать.Мы не можем опознать их сигналы как искусственные, потому что у них другая или превосходящая нашу математика.Решение 26. Они где-то есть, но Вселенная более странная, чем мы думаем.Инопланетяне исследуют параллельные миры, или вышли за пределы пространства времени, или общаются телепатически..Решение 27. Выбор катастроф.Время коммуникативной фазы существования цивилизаций мало. Потому что они уничтожают сами себя в войнах. Рассматриваются циклы уничтожения и возрождения. Серая слизь. Теорема о конце света. Чёрные дыры в коллайдере. Но является ли это неизбежным для всех цивилизаций? Обсуждение довольно поверхностное, многие риски не упомянуты.Решение 28. Они достигают Сингулярности.Возникает петля обратной связи в развитии компьютеров, интеллект начинает усиливать сам себя и в результате возникает нечто непознаваемое. Итак, вселенная наполнена непознаваемым сверхинтеллектом. Но всё же это не объясняет парадокс ферми.Решение 29. Облачное небо широко распространено.И поэтому у многих цивилизаций нет астрономии. Но это не катит для объяснения полного отсутствия. (Есть статья Цирковича с объяснением этим, которую я перевёл на русский – «Геоинженерия, пошедшая насмарку: новое частное решение парадокса Ферми». Согласно Чирковичу, цивилизации в основном имеют облачное небо, и поэтому испытывают больший интерес к исследованию недр земли, чем к астрономии, и не имеют перед глазами примера Венеры. В результате их путешествий в центр планеты происходят колоссальные выбросы парниковых газов и глобальная катастрофа.)Решение 30. Бесконечно много внеземных цивилизаций существует, но только одна из них находится в нашем световом конусе – это мы.Потому что биогенезис очень редок.
В) Они не существуют.Решение 31. Вселенная существует только для нас.Есть несколько трудных шагов на пути к разуму. Далее говорится о наблюдательной селекции вселенных с разными свойствами. Говорится о странном совпадении времени эволюции разума на Земле – 4.5 млрд лет и времени ожидаемой пригодности Земли для жизни в силу особенностей светимости Солнца – 5-6 млрд лет. Если время жизни звезды L, а число трудных шагов n, то время, когда должна была бы возникнуть цивилизация, равно (L/2(1/n)), то есть если n=12, то время возникновения = 0.94 L, что хорошо согласуется со временем возникновения Земли. Значит, число трудных шагов имеет порядок 10. (Подобные же рассуждения есть и в моей статье «Природные катастрофы и антропный принцип», где рассматривается связь между степенью невероятности разумной жизни на Земле при очень большом n, и ожидаемом временем устойчивости природных процессов. Делается вывод о том, что мы можем недооценивать степень хрупкости нашего природного окружения, так как оно может быть на грани устойчивости. То есть я пытаюсь оценить ожидаемое L в предположении о большом n, тогда как Уэбб, исходя из известного значения L, пытается вывести значение n.)Если есть 12 трудных шагов, и каждый трудный шаг требует, пишет Уэбб, 1012 лет в среднем, то тогда одна обитаемая планета будет приходится на 1015 вселенных.Далее обсуждается антропный принцип и омега точка по Типлеру.(Я в своём время предложил следующее рассуждение: существует 10500 степени разных вселенных с разными физическими законами. Некоторые из них позволяют существовать наблюдателям. И в некоторых из них плотность наблюдателей высока, а в некоторых – мала. В какой вселенной нам вероятнее себя обнаружить? На первый взгляд – во вселенной с высокой плотностью наблюдателей. Но это не так. Такая вселенная требовала бы суперточной подгонки параметров, и таким образом, доля таких вселенных была бы крайне мала. В результате доля вселенных, допускающих иногда наблюдателей гораздо больше , чем доля вселенных с высокой плотностью наблюдателей. В качестве доказательства я рассматриваю фазовое пространство вселенных, упорядоченное по степени их способности поддерживать разумную жизнь. В нём рассмотрим область с центром в максимально пригодных для жизни вслененных – вокруг будут частично пригодные. Так вот, доля частично пригодных будет многократно больше. Сравним с Солнцем: хотя плотность Солнца максимальна в его центре, большая часть массы Солнца приходится на его внешние слои, а на ядро приходится только несколько процентов массы. При этом чем больше размерность этого фазового пространства, тем большая часть массы будет приходится на внешние слои сферы в нём. При 10 мерном пространстве эта доля будет примерно 210.)Решение 32. Они возникли только недавно.Обсуждается теория Ливио. Ливио в начале отмечает, что нет независимости между возрастом звезды и скоростью эволюции, так как у более горячих звёзд важные этапы формирования атмосферы идут быстрее. Затем Ливио пишет, что пик производства углерода планетными туманностями был 7 млрд лет назад, а значит средний возраст обитаемых планет – не более 6 млрд. лет, и нам не следует ожидать встретить внеземные цивилизации старше нашей более, чем на 3 млрд лет. Всё же это не решает основную проблему парадокса.Решение 33. Планетные системы редки.Но уже доказали, что это не так.Решение 34. Мы являемся первыми.Опять обсуждается то, что только недавно появились звёзды достаточной металличности. Но есть звёзды на 2.5 млрд лет старше солнца с той же металличностью. (Я думаю, что могут быть и другие причины того, что мы являемся первыми – например, что только недавно прекратилась активность центра галактики в духе квазара и вспышки близких гамма-всплесков или ещё что-то, нам неизвестное. Другое объяснение состоит в том, что внеземные цивилизации уничтожают все другие цивилизации, как только их обнаружат, или, по крайней мере, колонизируют планеты, дела невозможным развитие разумной жизни. В этом случае мы можем существовать только как одна из первых цивилизаций – либо в случайно пропущенном войде. Точно так же жизнь на земле возникла только один раз. Вообще, из нынешнего времени формирования жизни на земле можно, опираясь на принцип Коперника, то есть что мы обычные, оценить будущее время существования вселенной, в которой может возникать жизнь – оно примерно равно прошлому, то есть ещё несколько миллиардов лет. ) панов пишет, что возможно жизнь возникла в галактике один раз, а потом силой панспермии быстро по ней разнеслась. В результате возраст всех цивилизаций будет примерно одинаков.
Решение 35. Каменные (rocky) планеты редки.Возможно что хондриты – застывшие расплавленные капельки в протопланетном диске – редки, так как они, возможно, образовались под воздействием близкого гамма-всплеска. А они нужны для быстрого формирования планет.Решение 36. Непрерывная обитаемая зона является узкой.По мере роста светимости звёзд (а она растёт у обычных звезд с течением времени) обитаемая зона сдвигается. То, где начальная и конечная обитаемые зоны пересекаются, называется непрерывной обитаемой зоной – в ней планета находится все время своего существования. Эта зона очень узкая, а у некоторых типов звёзд вообще нулевая. Впрочем, если учесть динамику атмосферы, то зона расширится. В результате у почти половины солнцеподобных звёзд, у которых есть планеты подчиняющиеся правилу Тициуса-Боде, одна из них должна попадать в непрерывную обитаемую зону.Решение 37. Юпитеры редки.Обсуждается вред для систем наличия горячих Юпитеров или Юпитеров с большим эксцентриситетом. Кроме того, наш Юпитер защищает Землю от комет. Кроме того, они способствуют образованию планетозималей на эксцентрических орбитах, и столкновение с одной из них привело к образованию Луны.Решение 38. Земля имеет оптимальную эволюционную помпу.Юпитер расшатывает некоторые астроиды в поясе астероидов через резонанс и бросает их к Земле. Если бы не астероид, динозавры бы не вымерли и люди бы не возникли. Таким образом, необходима оптимальная частота катастроф.Решение 39. Галактика – это опасное место.Активные галактические ядра, магнетары, сверхновые, гамма-всплески. Отметим также галактическую обитаемую зону – не слишком близко к центру, но и не далеко, так как вдали мало метллов. (От себя: Кроме того, скорость вращения Солнца синхронизирована с вращением галактики, в результате чего оно редко попадает в ветви галактики и редко подвергается вспышкам сверхновых. Солнце также может быть уникально – например тем, что на нём особенно редко происходят сверхсильные вспышки, которые бывают у других звёзд, или тем, что его светимость особенно стабильна.)Решение 40. Планетарная система – это опасное место.Астероиды. Замёрзшая Земля. Супервулканы. У других планет могут быть свои риски – изменение орбиты, вращения, малое биоразнообразие.Решение 41. Земная система тектоники плит – уникальна.Она обеспечивает магнитное поле, наличие континентов, важное для эволюции, регулирует климат через выделение СО2. Если земля заледеневает, СО2 растапливает ее. А если земля перегревается, то скорость реакций СО2 с коренными породами увеличивается, и CO2 быстрее вымывается из атмосферы.Решение 42. Луна уникальна.Луна возникла в результате случайного редкого события – столкновения. Она может быть нужна, чтобы стабилизировать ось вращения земли и сделать постоянной смену времён года, что необходимо для устойчивой фауны.Решение 43. Возникновение жизни – событие крайне редкое.РНК мир. (от себя: Сила случайного отбора – куб. километр раствора аминокислот содержит их порядка 1032 штук. Допустим, это соответствует объёму правильного раствора на планете. Если каждый час они соединяются в цепочки из 100 единиц, то это примерно 1028 белков в секунду. Тогда каждую секунду мы получаем совпадение цепочки из 46 оснований для РНК мира, а за 20 лет – 61 оснований, а за 20 млн. лет – 70 оснований. Таким образом легко поверить в случайное образование цепочек РНК от 70 до максимум 100 единиц. Реальная цепочка может быть и длиннее, важно число ключевых точек.) Возможно, жизнь сначала возникла на Марсе, а потом переметнулась на Землю. Кстати, Бостром написал статью «Почему бы я не хотел , чтобы на марсе нашли жизнь» Он пишет, что если на марсе найдут жизнь, отличную от земной, значит, великий фильтр, который объясняет парадокс Ферми не связан с зарождением жизни, а это повышает шансы гипотезы о том, что великим фильтром является неизбежное вымирание всех разумных цивилизаций.Решение 44. Переход от прокариотов к эукариотам является редким.Решение 45. Виды, создающие орудия труда, являются редкими.Решение 46. Технологический прогресс не является неизбежным.Кроме того, возможно, что технический прогресс не может продолжаться дальше нашего уровня, и поэтому сверхцивилизации невозможны. И искать нечего.Решение 47. Интеллект человеческого уровня является редким.Что такое интеллект? И как он развился?Решение 48. Язык уникален для людей.Решение 49. Наука уникальна.Решение 50. Решение парадокса Ферми.Автор полагает, что либо один из членов уравнения Дрейка почти равен нулю (тогда он, и есть решение парадокса), либо все они по отдельности весьма малы (тогда решением является само уравнение). Именно комбинация факторов является, по мнению Уэбба, наиболее вероятным решением – и в результате мы одни.
>>482796>Юпитер расшатывает некоторые астроиды в поясе астероидов через резонанс и бросает их к Земле. Если бы не астероид, динозавры бы не вымерли и люди бы не возникли. Таким образом, необходима оптимальная частота катастроф.Вот это интересная хуйня.
>>482796>Решение 45. Виды, создающие орудия труда, являются редкими.Редкими являются виды, делающие из орудий элемент своей гордой видовой идентичности, как геи и радуга.>Решение 48. Язык уникален для людей.Чик-чирик, кловн. Чик-чирик.>Решение 49. Наука уникальна.С такими фантазиями только фентези про попаданцев писать.
Очень интересно копипастить 50 вариантов 1й стеной текста, которые написал кто-то другой. Ну тупыыыыыее.
>>474754 (OP)Она не молчит. Просто из-за расстояний использовать радиоволны нет смысла. Нужна система связи со скоростью выше скорости света, а лучше мнгновенная.
>>474754 (OP)>Почему Вселенная Молчит?Никто не знает. Можно только строить гипотезы. Есть гипотеза, что в радиусе который мы тщательно прослушали и ничего не услышали (примерно 100 св.лет) разумной жизни нет. Есть гипотеза, что она есть, но не пользуется радиоволнами. Есть гипотеза, что Вселенная это матрица и она лагает даже и людьми, потому еще одну цивилизацию не потянет. Есть гипотеза, что жизнь есть, но она так далеко, что мы никогда с ней не установим контакт. А есть гипотеза, что мы одни во всей Вселенной.
>>485122>есть еще гипотеза, что пиздеть в темном лесу полном охотников себе дорожеСтрах инопланетного вторжения? Это глупости уровня детского сада. Учитывая что межзвездный полет живых существ маловероятен или вообще невозможен, а посылать дорогостоящие беспилотные корабли, которые будут лететь сотни или даже тысячи лет ради того, чтобы уничтожить другую цивилизацию находящуюся на расстояние 50 световых дет это полный абсурд.
Правильно ли я понимаю, что инопланетяне будут гуманоиды, из-за эволюционного процесса?То есть, люди же часто стараются придумать их как максимально непохожими на нас, но ведь какой нибудь кальмар, или ещё чего не получит разум, не имея пальцы например. Ведь животному нужно изначально иметь строение конечностей для мелкой моторики, чтобы начать создавать. И эволюционно двигаясь от простого к сложному. Ну это я так, коротко. У всего этого много тонкостей. И получается, что как многим кажется банально, но разумная какая нибудь цивилизация будет скорее всего похожа на нас, близко или отдалённо. Что думаете?
>>485132> При чем тут задача трех тел? >есть еще гипотеза, что пиздеть в темном лесу полном охотников себе дорожеПотому что вторая книга из трилогии так и называется "темный лес" угадай почему?
>>485138Не читал и не знаю о какой трилогии идет речь. Наверно хорошая книга, раз ты о ней вспомнил. Но это не отменяет того факта, что идея вторжения пришельцев это что-то абсурдное, типа веры в полтергейст или телекинез.
>>485139В ОЧЕНЬ далекой перспективе это вполне может случиться, если мы и маняпришельцы будем пытаться занять одну нишу, сомневаюсь, что на таком уровне законы природы перестанут работать
>>485144>если мы и маняпришельцы будем пытаться занять одну нишуЧто значит одну? Мы прилетим заселять какую-то планету и тут они прилетают и тоже хотят ее заселить?
>>485139Трилогия китайского писаки Лю Цысинь. Она не очень твердая и третью книгу можно вообще не читать ибо вся история раскрыта в во второй. Но самая концепция очень клевая. Правда первая книга говно вкучное, но стоит почитать ради шикарной второй.>Но это не отменяет того факта, что идея вторжения пришельцев это что-то абсурдноеНу во-первых уничтожение не подразумевает вторжение. Ничто не мешает инопланетянам ебнить тебя из мега йобы с расстояния тысяч световых лет. Вторгаться они будут только если наша планета им нужна. На данном этапе развитие мы еще не уверен насколько уникальная наша планета. Все эти экзопланеты это хуйня на постном масле. По бумаги то они есь, но на практике мы не знаем насколько там комфортно жить. Может наша земляшка одна на миллион такая охуенная.А во-вторых далее под спойлером, тем кто захочет почитать две книги Задачи трех тел крайне не советую под спойлер заглядывать. Из википедии: Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение. Ло называет это «теорией тёмного леса», используя метафору с лесом, полным таящихся охотников, нападающих на любого, кто выдаст себя. Выкупаешь в чем смысл? Если предположить, что цивилизация достигнет практически технологической сингулярности и сможет создать такую йобу которая может стрелять зарядом на огромные расстояния (ну взять например какой-то заряд созданный из нейтронной звезды например) и просто в секунду разнести целую планету. То единственный способ защититься это начать хуярить во все что подает признаки жизни. Даже если ты категорически не хочешь этого делать. Если ты это не сделаешь то у тебя нет никакой уверенности что они в свою очередь не сделают это с тобой. Отака хуйня, малята.
>>474971Согласен. Те радиоволны, которые распространяет человечество, слишком слабые, и за пределами Солнечной системы вряд ли уловимые.
>>477196Если варп -двигатель на самом деле физически невозможен, то никаких мезжвездных путешествий никогда не будет, и все разумные виды обречены просто куковать на своих планетах. Я думаю, в реальности это как раз то, что мы имеем.
>>485178Проще сделать пригодной для жизни любую ближнюю планету, чем лететь световые годы и переделывать чужую биосферу под себя. Это же надо все микроорганизмы и вирусы уничтожить, что нереально без полного уничтожения биосферы.А выжить в среде, наполненной чуждыми миробами невозможно.То есть все страхи о том, что кто-то будет нас захватывать беспочвенны, как и надежды на тесный контакт. Никакого смысла нет
>>485205Астрономы, наблюдая поглощение света от звезд, установили, что в межзвездном пространстве имеется значительное количество пыли. Такие частицы, сильно рассеивающие и поглощающие свет, имеют размеры порядка десятых долей микрон и массу порядка пикограмма, а их концентрация много равна примерно r=10-12 частиц/см3.Например, при скорости 0,7с пылинка с m=0,1 пикограмм имеет кинетическую энергию 3,59 Дж. При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54,7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). При таких скоростях получится, что каждый квадратный сантиметр поверхности экрана непрерывно обстреливается пулями (причем разрывными) с частотой 12 выстрелов в минуту. Допустим, мы решили сделать космический корабль с толстым экраном из легкого и прочного металла для защиты от столкновениях с пылью, атомами и молекулами.Возьмем, к примеру, титановый "щит" (в силу его небольшой плотности и физических характеристик), для него d=4.5 г/см3, а Q=315 КДж/Кг, где d - плотность вещества экрана, Q - его удельная теплота плавления. d=0.00126·Е1/3 метровПри v=0.1c получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути экран будет стерт на толщину 90 см.При скорости v=0.5c пройдя путь в 1 световой год, экран будет стерт на 28 метров.Из этих незамысловатых расчетов выходит, что лететь быстрее сотых долей скорости света не представляется возможным.Отклонять поток вещества магнитными и электрическими полями тоже увы невозможно. Использовать для ионизации луч электронов не получится, по той причине, что звездолет, испускающий электроны, сам будет заряжаться положительным зарядом, и рано или поздно поля, создаваемые этим зарядом, нарушат работу систем звездолета. А если, например, использовать лазерный луч для ионизации вещества и магнитную катушку для отклонения, то тогда дело упирается в маленькое сечение фотоионизации атомов. Проблема в том, что вероятность ионизации атома фотоном очень мала (поэтому воздух не ионизируется мощными лучами лазеров). Количественно она выражается сечением ионизации, которое численно равно отношению числа ионизированных атомов к плотности потока фотонов (числу налетевших фотонов на 1 см2 за секунду). Фотоионизация атомов водорода начинается при энергии фотонов 13.6 электронвольт=2.18·10-18 Дж (длина волны 91.2 нм), и при этой энергии сечение фотоионизации максимально и равно 6.3·10-18 см2. Это значит, что для ионизации одного атома водорода требуется в среднем 1.6·1017 фотонов на см2 за секунду. Поэтому мощность такого ионизирующего луча должна быть гигантской: если звездолет движется со скоростью v то за 1 секунду на 1 см2 его поверхности налетает rv встречных атомов, где r - концентрация атомов, что в нашем случае околосветового движения составит величину порядка rv=0.7·3·1010 =2·1010 атомов в секунду на 1см2. Значит, поток ионизирующих фотонов должен быть не меньше n=2·1010 / 6.3·10-18 =3·1027 1/см2·с. Энергия, которую несет такой поток фотонов будет равна е=2.18·10-18·3·1027=6,5·109 Дж/см2 ·с. К тому же, кроме атомов водорода, на звездолет будет налетать столько же молекул Н2, а их ионизация происходит при энергии фотонов 15.4 эв (длина волны 80.4 нм). Это потребует увеличения мощности потока примерно в два раза, и полная мощность потока должна быть е=1.3·1010 Дж/см2. Для сравнения можно указать, что поток энергии фотонов на поверхности Солнца равен 6.2·103 Дж/см2·с, то есть звездолет должен светить в два миллиона раз ярче Солнца. Поскольку энергия и импульс фотона связаны соотношением Е=рс, то этот поток фотонов будет иметь импульс направлен против скорости и тормозит звездолет. Фактически получается, что впереди звездолета стоит фотонный двигатель и толкает его в обратном направлении - ясно, что такой тяни-толкай далеко не улетит.
>>485209Охуеть у тебя звездолёт на 0,5с уже летает, а ты о щите беспокоишься. Ох уж эти экстраполяторы./Про навозный апокалипсис слышал?
>>485223>Охуеть у тебя звездолёт на 0,5с уже летает, а ты о щите беспокоишься. А иначе никак. Столкновение с межзвездной пыль, атомами и молекулами разрушит корабль к ебеням. Магнитными или электрическим полем отклонить поток вещества не выйдет, так что остается только щит, но как видишь он выходит настолько монструозный, что делает невозможными межзвездные полеты со скоростями выше сотых долей скорости света.
>>474754 (OP)https://zen.yandex.ru/media/id/5d2b5e790aca0500af493e47/suscestvuet-li-paradoks-fermi-5d99b665bd639600b059c7d2
Учитывая, что жизнь зародилась на земле практически одновременно с застыванием поверхности, то жизнь на экзоземлях, мне кажется, не должна быть чем-то редким. Но вот разумная жизнь - не факт. Сколько на земле жизнь вообще и сколько цивилизация? И как долго просуществует? Даже если предоставить, что эволюция везде происходит одинаково, то до появления цивилизации жизнь будет 4ккк лет, из 3 - крайне примитивная, по существу одноклеточная.
Потому что не существует никакой технологической сингулярности - цивилизации вымирают, когда заканчиваются ресурсы на планете, это примерно 5-15 тыс. лет с момента возникновения письменности. За этот срок обнаружить другую цивилизацию просто невозможно, во всей Вселенной одновременно может вообще не существовать двух цивилизаций.
>>487895>цивилизации вымирают, когда заканчиваются ресурсы на планете, это примерно 5-15 тыс. лет с момента возникновения письменностиА ты можешь это доказать с расчетами или это только тове предположение основанное на чтении комиксов?
>>487904Это самый реалистичный ответ на вопрос, почему Вселенная мертва и молчит. Помимо религиозных.
>>487914>пик релейтТы малость туговат? Третий раз тебя спрашиваю, где расчеты подтверждающие твое утверждение о том, что "цивилизации вымирают, когда заканчиваются ресурсы на планете, это примерно 5-15 тыс. лет с момента возникновения письменности"?
>>487904Доказать про 5-15 тыс. лет? Так это легко - с момента появления письменности знания начинают сохраняться через любое количество поколений, а значит прогресс ускоряется. Это ведёт к экспоненциальному росту численности населения, что требует экспоненциального роста потребления ресурсов. А значит сколь бы ни были богаты запасы, они будут истощаться теми же темпами, что и на земле в виду одинакового вида функции роста населения.Если тебе нужно доказать, что технологической сингулярности нет, то тут всё ещё проще - последние фундаментальные научные открытия, которые перевернули мир, были совершены в начале двадцатого века, не смотря на казалось бы охуеть какой прогресс общества. Всё, что мы сейчас наблюдаем, можно было и сто лет назад предсказать, зато теперь у нас есть жесткие ограничения на скорость движения (пока-пока межзвездные путешествия), запасы углеродного топлива и емкость аккумулятора. Вот и выходит, что как только ископаемые виды топлива кончатся никакое солнышко нам не поможет из-за ограниченной емкости аккумуляторов и ограниченных запасов цветных металлов. Поэтому вымирание становится вопросом времени.
>>487928>Так это легко - с момента появления письменности знания начинают сохраняться через любое количество поколений, а значит прогресс ускоряется. сразу нахуй
>>487928>Так это легкоНу поглядим>с момента появления письменности знания начинают сохраняться через любое количество поколений, а значит прогресс ускоряется. Это ведёт к экспоненциальному росту численности населения, что требует экспоненциального роста потребления ресурсов. А значит сколь бы ни были богаты запасы, они будут истощаться теми же темпами, что и на земле в виду одинакового вида функции роста населения.>Если тебе нужно доказать, что технологической сингулярности нет, то тут всё ещё проще - последние фундаментальные научные открытия, которые перевернули мир, были совершены в начале двадцатого века, не смотря на казалось бы охуеть какой прогресс общества. Всё, что мы сейчас наблюдаем, можно было и сто лет назад предсказать, зато теперь у нас есть жесткие ограничения на скорость движения (пока-пока межзвездные путешествия), запасы углеродного топлива и емкость аккумулятора. Вот и выходит, что как только ископаемые виды топлива кончатся никакое солнышко нам не поможет из-за ограниченной емкости аккумуляторов и ограниченных запасов цветных металлов. Поэтому вымирание становится вопросом времени.Так где расчет? Откуда ты взял эти цифры? Ты не гуманитарий случайно?
>>487936так же как маняфантазии долбоебов, верующих что прогресс ускоряется из-за письменности.прогресс может веками стоять на месте, потому что вожди ацтеков решили, что прикольнее будет 18 000 жертв в один день принести.
>>487937>Так где расчет? Откуда ты взял эти цифры? Ты не гуманитарий случайно? Цифры чего тебе нужны, ебанашка? Я тебе модель расписал, цифры есть у Капицы, только вменяемым и модели хватит.>>487935>>487939Дело в том, что ты тупой и нихуя не знаешь. У ацтеков, к слову, письменности не было, она была только у майя.
>>487942>Цифры чего тебе нужныЭто твои слова?>>487895>цивилизации вымирают, когда заканчиваются ресурсы на планете, это примерно 5-15 тыс. лет с момента возникновения письменностиОткуда ты взяли цифры "5-15 тыс. лет"? Ты можешь внятно показать как ты рассчитал эту цифру или ты гуманитарий? Если гуманитарий, то я с тебя слезу и больше мучать не буду.
>>487943Я тебе сказал, дегенерат - из экспоненциального закона роста численности населения и потребления. И даже ткнул носом в его приложение к человеческой цивилизации. 5 к лет у человечества ушло на рост в 1000 раз. Сам справишься с расчетом роста через два периода по 5 к лет или тебе помочь?
>>487944>из экспоненциального законаНу так показывай свои расчеты. Откуда ты получил эти цифры? Из пальца высосал? Ты походу гуманитарий, при том довольно туговатый.
>>487945>привел динамику численностя населения в>>487942>Откуда ты получил эти цифры?Короче, ты совсем тупой.
>>474754 (OP)Всё просто, при симуляции вашей вселенной нету смысла раскидывать всех юнитов, когда используя систему шардинга aka параллельные миры, можно всех распределять под боком.
>>487942>Дело в томо тупейший из сынов осла и шлюхи, что, согласно твоей логике, майа должны были уже галактику заселить.а по факту имеем планетку населенную дегенератами вроде тебя.
>>488043Хуясе долбоёба порвало. Согласно моей логике, ты нихуя не разбираешься в логике - письменность в Европе появилась значительно раньше, чем у майя, поэтому европейцы майя поставили раком. Ну а про заселение Галактики ты себя выставил вообще конченным деградантом, который не понял сути исходного утверждения.
>>488073это те самые европейцы, которые с распрекрасной римской письменностью соснули у голожопых лесных варваров? гуманитарный шизик, уймись нахуй.
>>488077Дегенеративный еблан, во-первых, у варваров была письменность, во-вторых, падение Римской Империи к теме вообще никакого отношения не имеет. Хотя бы себе признайся в том, что ты тупой безмозглый еблан.
>>488099Сын осла и шлюхи пошёл а отрицание. Найс порвался, гумусовый выблядок. Впрочем чего ещё ждать от дауна не понимающего, что письменность вообще не влияет на развитие цивилизации. А вот слово безграмотного вождя ещё как влияет. Впрочем, ты знал это, если бы хоть немного знал историю того же ссср.
>>488116Дегенеративный еблан, если у тебя кроме невразумительных визгов и демонстрации собственной тупости ничего не осталось, то оставляю тебя бултыхаться в луже собственной мочи.
>>488116>письменность вообще не влияет на развитие цивилизацииХуя се на наукаче мимопрошёл, лол блядь. Весело тут у нас.
>>488193Собственно, он прав. Письменность серьёзно выпадает из контекста уже через пару поколений; пойди почитай Пушкина или Толстого без сносок и прим. ред. - ты хуй соснёшь.А ведь это её основная причина существования в истории. Перенос информации для потомков.Слова уже не те, что они значили раньше, петух. (Словарь Даля, слово "петух" не забудь проверить).
>>488195>Слова уже не те, что они значили раньшеКакая к хуям разница что там значат слова когда речь про саму технологию передачи информации через отдельные звуки и символы - включая всякие там цифры, знаки деления и прочую залупу без которой цивилизация тупо не работает? Цивилизация это культура и технологии, она технически невозможна без языка.
>>488196Я тебя огорчу, но цивилизация это когда животные делают вид что они не животные, т.е. это маняотрицание в сути своей. Концентрированное "УРРРЁЁЁЁТИИ".Вот почему цивилизация не может существовать без религий, например.
>>488202>цивилизация это когда животные делают вид что они не животныевот этот вроде не совсем дебил.>>488243а тебя я огорчу. конкретно в твоем случае, если вокруг тебя воняет, то это только ты обосрался.
>>474754 (OP)Ты никогда не думал над таким парадоксом:Вселенной - 13,8 миллиарда лет.Жизни на земле - около 3,8 млд лет.При этом - вселенная бесконечна.улавливаешь противоречие,а? Гений?С чего ты вдруг решил, что за тот краткий миг и по меркам Вселенной и по меркам жизни - ты получишь услышишь СИГНАЛ?Знаешь сколько звезд в видимой части вселенной? А?Больше чем все количество песчинок на всех пляжах Земли.Т.е. для умного человека - вероятность встретить инопланетян на Земле 2здесь и сейчас" гораздо ниже, чем выиграть миллион в казино.Тут ведь не только совпадение в пространстве нужно.Но и во времени.Ну, вот, блядь, отчего инопланетян так активно ищет население именно в 21 веке?Разница во времени может быть колоссальной.И ЗЫ - начни играть в казино - выиграешь миллион - тогда и приноси свою хуйню про "молчащую" Вселенную.Она то может быть и не молчит. Только слушатели все сдохнут раньше
>>489959>люди говорят, что я - тупой, я часто путаю время и пространство. Пачиму меня считают тупым. я вижу тут пративаречия
>>474754 (OP)Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь в настоящее время оценивается не менее чем в 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются землеподобными.Я думаю причина "молчания" в том, что цивилизации живут слишком коротко. И нам осталось максимум пара сотен лет.
>>490678>Я думаю причина "молчания" в том, что цивилизации живут слишком коротко. И нам осталось максимум пара сотен лет.На какое расстояние уйдут от земли все сигналы произведённые человечеством, до того как станут неуловимымо слабыми?
>>490683>до того как станут неуловимымо слабыми?Для этого нужно сначала задать чувствительность радиотелескопов тех, кто будет ловить этот сигнал. Допустим, у них они такие же как у нас, тогда их чувствительность 1 микроянский. Если они захотят поймать ненаправленные сигналы (которые передавались во все направления сразу, например твоя болтовня по сотику), то с такой чувствительность радиотелескопов это будет возможно только в пределах солнечной системы, не дальше. Если же радиоизлучение будет узконаправленным именно в их сторону и иметь мощность ну, например, 100 кВт как у РТ-70, то его можно будет детектировать на расстоянии нескольких десятков световых лет.
>>490692>нескольких десятков световых летЛол. О чём тогда тред? О чём споры и аж целых 240 постов?О том что в радиусе 10 световых лет никого нет?Какой невероятный факт...
>>474754 (OP)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8>После уточнения космическим телескопом Gaia данных о расстоянии до 130 млн звёзд и их светимости, из 30 землеподобных и потенциально обитаемых экзопланет, найденных телескопом Kepler, статус земплеподобных миров, находящихся в зоне обитаемости в 2018 году сохранили 12 планет (по оптимистичным оценкам) или 2 планеты (по самым пессимистичным оценкам)>130 миллионов исследованных звёзд>От 2-х до 12 землеподобных планет в зоне обитания на них>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4>57 звёздных систем, в радиусе от земли, сигнал с которых мы можем засечь, и то при условии что им будут пулять прямо в землю, прицельно, пытаясь связаться именно с нами, зная что мы тут есть.>@>@>@>АРЯЯ, ВСЕЛЕННАЯ МОЛЧИТ!! ЖИЗНИ НЕТ!!, ДА КАК ЖЕ ТАК((
>>490696Все верно, смысла паниковать пока нет. По-хорошему нужны хорошие космические спектрометры чтобы палить биомаркеры в атмосферах экзопланет и после их обнаружения нужно слушать эти планеты, вдруг повезет и они фигачат узконаправленными сигналами в шаем направлении. Но скорее всего не повезет и разумной жизни в обозримой Вселенной нет, так как все цивилизации имеют очень короткий срок жизни и наша судя о всему не исключение.
>>490701Там же. Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь в настоящее время оценивается не менее чем в 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются землеподобными.
>>490702>Но скорее>разумной жизни в обозримой Вселенной нет, так как все цивилизации имеют очень короткий срок жизни и наша судя о всему не исключение.Такой громкий пук, что если где-то в галактике есть обитаемые планеты, то на них его услышали.
>>490705>если где-то в галактике есть обитаемые планеты, то на них его услышали.Ты еше не отошел от Нового года? Перечитай внимательно "нужно слушать эти планеты, вдруг повезет и они фигачат узконаправленными сигналами в нашем направлении"
>>490707>"нужно слушать эти планеты, вдруг повезет и они фигачат узконаправленными сигналами в нашем направлении">Но скорее всего не повезет и разумной жизни в обозримой Вселенной нет, так как все цивилизации имеют очень короткий срок жизни и наша судя о всему не исключение.>На основании того что ЯСКОЗАЛ>Не пук
>>490735>На основании того что ЯСКОЗАЛЛол, если бы я. Есть факты - разумной жизни во Вселенной, кроме нашей, не обнаружено.
>>490740>научные фактыТы серишь, у тебя нулевые знания о статистике.Ты вываливаешь антинаучные высеры.
>>490746А ты не согласен с этим фактом, неужели с тобой уже установили связь серые человечки? А может ты просто перестал принимать свои лекарства?
>>490752>обосрался >срать>>490746>серишь>>490735>пукУ тебя после нового года проблемы с жкт? От чего такая зацикленность на этом?
>>490753>У тебя после нового года проблемы с жкт? >Это не я обосрался, это ты обосрался!!1Какой же ты обосранный.
>>490767Зачем ты советуешь кому-то какие-то лекарства, когда сам так серишь?Вдруг я попробую то что ты советуешь и так же обосрусь как ты?
Сигнал ведь по идее должен ослабевать. Ну, по конусу. Ладно в нашей галактике, а что услышат соседние?
>>474754 (OP)>но у нас есть бесконечная тяга к войнам и конфликтам.Что значит у нас. Даже растения воюют между собой, а про фауну вообще молчу. Это основа жизни, в битве выживает сильнейший, в борьбе познается истина. Без конфликтов остались бы червями
>>474755>За всю историю человечества, радиоволны от нашей планеты, ну максимум тысяч на 200-300 световых лет распространилисьЕсли только протоукры могли в радиопередачи
>>491075Тут не надо шарить сильно. Максимальная скорость во вселенной у света. Если пациент не может 2+2 сложить, то как он сюда зашел
>>474754 (OP)Я принёс сюда планковские звёзды: https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковская_звездаи планковские черные дыры: https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковская_чёрная_дыраособенно умиляет следующая фраза:>максимоны (планковские чёрные дыры, блеать!) могли бы играть роль невидимого вещества (темной материи),>существование которого признается в настоящее время в космологии.Если так, то могут ли они отовсюду пиздануть в виде Большого Взрыва, лол?
>>490696>>490701Ебать вы тупые. Еслибы цивилизации существовали достаточно долго, они бы возникали задолго до появления жизни на Земле, а это значит, что мы бы уже принимали сигналы от очень удаленных планет. Бля, да если бы цивилизации могли существовать долго, они бы сами с нами на связь вышли, а раз контакта нет, значит цивилизации очень быстро умирают.
>>491611Да у их ресурсы не ограничены - они уже должны были бы научиться не то, что энергией звезд, энергией галактических ядер начать пользоваться.
>>491610Или это значит что ты очень тупой.Или ещё много вариантов, но все они значат что ты очень тупой.
>>491610Возможно, нам осталось только доползти до сильного ИИ и технологической сингулярности соответственно. Далее будет взрывной рост, и одно из двух: либо нас не станет, либо таки вернём Вояджеры в музей.
>>474754 (OP)Раз жизнь на земле появилась и для этого нужны были определенные условия, то подобные условия должны были возникнуть и у других звезд, так как их овердохуя. В нашей солнечной системы действуют те же законы что и в других.Мы не одни.Другое дело, что если бы 65 млн лет назад условия на земле не поменялись и динозавры не вымерли, то и человек не появился бы.
>>493032>Раз жизнь на земле появиласьА кто сказал, что она появилась на Земле, а не была сюда занесена из космоса?
>>493035На астероидах? Ну хуй знает она появилась спустя не очень большое время после формирования планеты. Какие-то важные молекулы могли зародиться и в газопылевом облаке. То что из других звездных систем долетела это вряд ли.Хотя есть инфа, что наша галактика образовалась в результате столкновения двух поменьше.
>>493090>На астероидах?Да как угодно. На астероидах, на метеоритах, кометными телами. Знаешь какие сейчас самые ранние датировки жизни на Земле?
>>493121>то она все равно должна была где-то возникнуть.Совсем не обязательно, возможно она являются частью Вселенной возникшей в момент Большого взрыва, как гравитация или электромагнетизм, например.
>>474754 (OP)скорее всего жизнь, как человеки её понимают, только на Земле. Случайно возникла, частный случай. А где-нибудь в ебенёвой галактике есть форма жизни абсолютно отличная от нашей, для нас она и не считалась жизню бы вообще. Может камни и песок тож "живые", и планеты тоже, только нам их не понять.
>>493193Стопэ, блядь. Так можно далеко зайти. Дефайн "жизнь" тогда. Если не способ существования белковых тел, то что?
>>493194Процесс по добыче и переработке нефти в пластмассу. Вселенная сама не может этого делать, требуются человеки.
>>493194Отличие живой системы от неживой в том, что живая способна использовать накопленную информацию для выработки адекватной реакции на изменение внешних условий, причем речь идет о совершенно определенной реакции это такая реакция чтобы обеспечить воспроизводство живой системы.
>>493193>скорее всего жизнь, как человеки её понимают, только на Земле. Не факт. Возможно жизнь появилась в самые первые моменты существования Вселенной, а тот факт, что мы не наблюдаем высокоразвитую разумную жизнь во Вселенной говорит только о том, что Вселенная бесконечна.
>>493204>а тот факт, что мы не наблюдаем высокоразвитую разумную жизнь во Вселенной говорит только о том, что Вселенная бесконечнаСовсем тупой вывод человека не дружащего с логикой.
>>493205Есть факты1. Вселенная бесконечна2. Мы не знаем где и как возникла жизнь и насколько она распространенаИз этих фактов можно сделать несколько предположений1. Возможно мы никогда не сможем наблюдаем высокоразвитую разумную жизнь во Вселенной по причине факта номер 12. Возможно жизнь появилась в самые первые моменты существования Вселенной.Эти предположения никак не противоречат друг другу.
>>493212>Покажи свои выводы которые ты делаешь из этих фактов.Вывод ты тупой гуманитарно-филосовский даун.Потому что это не факты, а даже если бы были-выводы говно не дружащего с логикой гуманитрано-филосовского дауна.
>>493217>это не фактыЕсли это не факт, то ты легко сможешь их опровергнуть. Пока что никаких опровержений ты не продемонстрировал, только лишь истеричные кизги.
>>493032>Раз жизнь на земле появилась и для этого нужны были определенные условия, то подобные условия должны были возникнуть и у других звезд, так как их овердохуя. В нашей солнечной системы действуют те же законы что и в других.Мы не одни.О-о-о, мой любимый аргумент инопланетяноверов. Только такой вопрос: на Марсе, Венере, Сатурне физические законы те же самые - а жизни почему-то нет. Как же так?
Четыре года назад, в 2015 году, российский мультимиллионер Юрий Мильнер запустил программу Breakthrough Initiatives, предполагающую финансирование и продвижение научных неорелигий изыскания в области SETI и разработки проекта межзвездного зонда, вложив в это дело аж 200 миллионов долларов США. Программа включает в себя два основных подразделения: Breakthrough Listen – собственно SETI и Breakthrough Starshot – проект отправки к звездам лазерного парусника с кораблем-чипом, по данным направлениям вышеупомянутые 200 миллионов поровну и распределились. Есть также Breakthrough Message, целью которого является разработка METI-послания к звездам, Breakthrough Watch, который вроде как нацелен на поиск землеподобных экзопланет и не так давно добавился Breakthrough Enceladus – поиск жизни на сатурнианской луне Энцелад. Все эти направления однако по сотне вечнозеленых лимонов не получили, а потому не получили и какого-либо развития.Еще тогда, в 2015-ом, я предупреждал что подобное вкачивание таких сумм в научные неорелигии, добром не кончится. Естественно, восторженные прогрессодебилы меня не слушали, чего-то там ррякая про «религиозных фундаменталистов». Кто же оказался прав?Начнем пожалуй, с Breakthrough Starshot, который предполагает отправку к Проксима Центавра – ближайшей к Солнечной системе звезде – зонда-на-чипе, на солнечном паруснике, разгоняемом при помощи мощных лазерных установок с Земли. Модно! Стильно! Молодежно! Не то что эти ваши термоядерные гиганты – «Дедал» или «Икарус», тут у нас современный микрочип, прямо как в вашем айфоне, все как прогрессодебилы любят. Проблема тут в том, что Breakthrough Starshot не лишен все той же базовой проблемы, которой страдают все проекты звездолетов: они все требуют гигантских разгонных установок, жрущих просто колоссальную прорву энергии и при этом выдающих весьма низкий КПД. Просто тут разгонную установку обходят вниманием. Между тем, это огромная решетка из лазеров, со стороной в километр, а всего лазерных установок предполагается около 20 000 000. С питанием тоже все интересно: Красноярскую ГЭС, которая питает чуть ли не пол-Сибири, себе представляете? Так вот, для того чтобы запитать такую лазерную разгонную решетку, понадобится десяток-другой таких ГЭС. Нет, я понимаю, прогрессодебилам вообще в этом плане море по колено – эта публика вообще в астроинженерию верует и в терраформирование Марса – но на то они и прогрессодебилы. А самое главное, все это – для того чтобы разогнать до каких-то 20% от скорости света, один несчастный грамм полезной нагрузки.Далее сам наш модный-молодежный межзвездный чип. Мильнеровцы ссылаются на закон Мура, что дескать лет через двадцать, когда проект наконец стартует, прогресс в области микроэлектроники, позволит запихнуть в один грамм, всю необходимую начинку. Проблема в том, что во-первых, закон Мура подходит к своему финалу – компоновать транзисторы на печатных платах все теснее и теснее, до бесконечности нельзя. А самое главное, космический зонд, это внезапно, не только авионика – это еще и все необходимые для сбора данных сенсоры и системы связи, необходимые для передачи полученных данных. А на эти технологии, закон Мура (опять внезапно!) не распространяется.Также, рекомендую статью астрофизика Бориса Штерна «Двойка по физике Мильнеру с Хокингом», представляющую из себя подробный разбор проекта BS.Если же для кого-то и ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН не аргумент, то вот вам откровение от одного из непосредственных участников Breakthrough Starshot, американского космолога Лоуренса Краусса:И на самом деле, подобная постановка вопроса не совсем корректна – главная цель этого проекта заключается не в достижении каких-то конкретных задач, а в популяризации освоения космоса, почему я, собственно, и согласился участвовать в нем.Текст полностью: https://zen.yandex.ru/media/id/5d2b5e790aca0500af493e47/breakthrough-initiatives-kreacionistskii-vzgliad-5dfe3c265ba2b500b1490d66
>>482524Неплохо, но люди пытались обучить обезьян языку жестов, так же и алиены могут захотеть провести с нами эксперимент по проверке - насколько мы способны понять их мысли и желания. Но алиенов не наблюдается. Значит они может и не знают о нас.
>>482683> Зачем тебе бабуиньи ритуалы, когда у тебя есть все что захочешь в пределах законов физики?Хотет так жить
>>482688> и не будешь выкладывать этот шок-контент на всеобщее обозрении тебе ничего не будет с точки зрения закона. Не будет, потому что никто и не узнает, по твоему же определению
>>487928Рост численности населения вообще отсутствует в развитых странах. Технологическая сингулярность - это конкретная вещь - усовершенствование ИИ самим себя до ультрамощного, богоподобного уровня. Пока ИИ не изобрели, ты не можешь утверждать, произойдет она или нет, ведь ты не можешь быть уверен, что в следующие 15К лет не изобретут ИИ.
>>490701> из 30 землеподобных и потенциально обитаемых экзопланет, найденных телескопом KeplerИз изначальных 30 осталось 2. Всего экзопланет 3000. 2 из 3000 - неплохо.
>>491610Если средняя встречаемость разумной жизни - одна планета на галактику, то мы так и так не принимали бы сигналы
>>494033А дальше мы проверить реальную обитаемость не можем, но возможно состав атмосферы сможем определить при более лудших телескопах спектральным анализом, и если там будет метан, значит там наверняка коровы пасутся и пердят
>>494178Хуже, потому что сложные объекты формируются из простых, а не сразу появляются. Раньше и звезды были из более легких веществ, а уже после их распада из более тяжелых, сложных, возникли
>>494183Дак там ЗВЕЗДА просвечивает атмосферу, сравни мощность излучения звезды с радиотелескопом, построенным жалкими людишками
>>494181>сложные объекты формируются из простыхПриведи пример наблюдаемого явления - как сложный объект (жизнь) сформировалась из простых объектов.
>>494185Не все этапы возникновения примитивной жизни детально понятны науке в настоящее время, но из совсем примитивных хим. веществ образуются сами по себе аминокислоты - это доказано https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Миллера_—_Юри
>>494187>Не все этапы возникновения примитивной жизни детально понятны науке в настоящее времяЯ это знаю, поэтому и пишу здесь -->>494178 "Гипотеза. Ничем не хуже и не лучше любой другой гипотезы о происхождении жизни".
>>494187Все же этапы понятны, просто нету времени и объёмов как у планеты чтобы в лаборатории это повторить. Вернее не вообще повторить, а "сделать условия как были тогда, первичный суп замешать, и чтобы оно само сложилось в пробирке"
>>494196>Все же этапы понятны, просто нету времени и объёмов как у планеты чтобы в лаборатории это повторить.Т.е. есть гипотетически представления, которые не подтверждены экспериментами.>первичный суп А тебе не приходила в голову мысль, что если в этом !первичном супе" самозародиться жизнь, то она этот суп оче быстро выжрет и подохнет?
>>494197>А тебе не приходила в голову мысль, что если в этом !первичном супе" самозародиться жизнь, то она этот суп оче быстро выжрет и подохнет?Нет, потому что я ненастолько тупой и у меня представление о том как это работает немного глубже.
>>494199>и у меня представление о том как это работает немного глубже.Расскажи их, если тебя не затруднит.
>>493940Пропажу человека заметят и придут к тебе с вопросами, далее ментовка\допрос и т.д. Пропажу твоего животного заметят, но менты не придут тебя допрашивать, очевидно.
>>494224Твоя поехавшая бабка соседка, которая каждый день видела как ты выходил гулять со своей собакой.>inb4 у меня кошкаЕще раз говорю, дебич, животные - собственность. С собственностью можно делать что угодно, распространение информации об этом ЭТО ДРУГОЕ
>>494202Потому что это маняпук, а в случае стандартной модели это реальная работа, с реальными исследованиями и с видимыми результатами.
>>474754 (OP)Если с точки зрения науки, то скорее всего есть даже сверхразвитые цивилизации, которые решают проблемы типа изменения физических законов. Почему молчат? Потому что о чем говорить? Ни чего нового мы им не скажем .Альтруистически технологии какие то тоже не дадут, это как обезьяне гранату дать. По любому, эти цивилизации высокоморальны. Иначе бы не смогли технологическую сингулярность пройти. А так то сколько было вселенных до нашей? Гипотетически, неограниченное количество. И наверняка, было невероятно много тех, кто преодолел рамки пространства времени и измерений. Но это уже категории такого плана, что невозможно охватить человеческим помыслом, мы в начале развития стоим как цивилизация. Так что не инопланетян надо искать, а морально расти. Тогда возможно и получится что то.
>>494376Охуенно, в треде челики с 20 айсикью, я спокоен.>эти цивилизации высокоморальныИ тут же>Почему молчат? Потому что о чем говорить?Технологическую сингулярность они прошли, а ценность разумной жизни не прошли. Т.е ты допускаешь что настолько развитые ребята, зная о существовании разумных приматов и имея технологии остановить страдания и смерть - просто игнорируют? Даже ограниченные люди всем миров скидываются на биороботов-коал в австралии, а тут речь про целую цивилизацию разумных существ, которые убивают друг друга из за хуйни, страдают от раков жопы и других болезней. >И наверняка, было невероятно много тех, кто преодолел>Но это уже категории такого плана, что невозможно охватить человеческим помысломПросто пиздец.
>>494377>просто игнорируют? Видимо оценили развитие общества и пока рановато. >Просто пиздец.Ну а как ты поймёшь 10 например измерений? Или восприятие не момента, а одновременно времени в несколько миллионов лет. Скорее всего, им результат известен, а может и результаты, всех возможных вариантов развития событий. Они же Высоко Моральные и знают как лучше. >>494377>речь про целую цивилизацию разумных существ, которые убивают друг друга из за хуйни. Во, достойные кандидаты для вступления в галактическую семью,да уж.Да вообще сказка быль да в ней намек. Вот насколько земля мала по сравнению со вселенной так и мы пока по разуму малы. Кто знает, может и технический прогресс то не нужен. Без каких то моральных ограничений он на пользу не пойдет. Что такое человек без общества? Практически ничего, кроме элементарных потребностей. А когда потребности какого то отдельного индивида ставятся выше общего блага, это нездоровое общество. Потому что таких вот индивидов большинство. Всего то может и ждут они, когда люди вектор развития в сторону гуманизма изменят. Это все как то так элементарно что даже 20 айкю мне хватило понять.
>>494196>Все же этапы понятны, просто нету времени и объёмов как у планеты чтобы в лаборатории это повторить.Да неужели? И поэтому есть несколько манягипотез происхождения живого из неживого, а, учитывая последние данные о датировке появления жизни на земле, очень вероятно что появилась она вовсе не на земле>первичный супУстаревшая не соответствующая действительности концепция
>>494377>Охуенно, в треде челики с 20 айсикью, я спокоен.Да ладно тебе, чего ты такой напыщенный?>>494376>Так что не инопланетян надо искать, а морально расти. Тогда возможно и получится что то.Может стоит все же искать и одновременно расти?
>>494381>когда потребности какого то отдельного индивида ставятся выше общего блага, это нездоровое общество. Осталось только понять что такое "общее благо" и кто его формулирует?
>>494381> Ну а как ты поймёшь 10 например измеренийИнтерфейс настройки джойстика в винде видел? 2д-плоскость и еще 8 бегунков
Хватит мыслить о цивилизациях человеческими понятиями, не исключено, что космическая паутина что мы видим в телескопы является сетью мицелия\живыми кристаллами. Не все цивилизации качают интеллект в максимум. Можно просто оставаться примитивными существами уровня многоклеточных и делать упор на силу\выносливость и т.д. в итоге мы имеет безмозглую биомассу без мозга и самосознания с 1 целью - расти дальше.
>>494392> безмозглую биомассу без мозга и самосознания с 1 целью - расти дальше. Тогда это не цивилизация, а просто популяция овощей
>>474754 (OP)>но у нас есть бесконечная тяга к войнам и конфликтам. Тупая школота, сначала отучись хотя-бы в школе, а только потом что-то пиши в интернете.
>>482687>Еще раз напишу люди не равны, есть бабахи, а есть веганы-трансгуманистини. Вот эти два говна равны. У первых обычный терроризм, а у вторых другие виды террооризма. Они одинаково вредоносные и одинаково тупые религиозные фанатики.
>>494384>Осталось только понять что такое "общее благо" и кто его формулирует?Добровольное предпочтение общественных интересов в угоду индивидуальным потребностям. Нету жесткого определения, это вопрос выбора в каждой конкретной ситуации. Например отсутствие преступности.
>>494455Ну типа пыне и его друзьям на яхты. БОЛЬШИНСТВО ТАК РЕШИЛО значит так правильно! Пиздуй работать и налоги плотить.
>>494436Любой вегетарианец лучше любого невегетарианца, потому что животных ради него горы не замочили
>>494492>>494482Можно есть хищную рыбу, вот я словил рыбу на червя, значит она хотела его съесть и чтобы он мучался перевариваясь в ней, значит я могу сделать то же самое и с ней.Не говоря уже о всяких рыбах которые едят других рыб.
>>494495А, вспомнил, ну короч мы как самые образцово-показательные, высококультурные существа должны показывать пример другим - не быть хищниками сами, но и не вмешиваться в природу (в охоту хищников), пока полностью не проработаем план устранения страданий в природе. Иначе кто-то от нашего вмешательства будет проигрывать в любом случае - спасем червя от рыбы - рыба будет голодать и умрет, спасем рыбу - придется ее кормить червями, накажем рыбу, съев ее - это же будет жестокостью, от которой мы пытаемся избавиться.
>>494479Любой вегетареанец хуже всех, потому что больше ради него замочили самые большие горы растений.
>>494507>должны показывать пример другимДОЛЖНЫ КОМУ? Кто нас накажет за невыполнение этого "долга"?И что значит показывать пример? Животные способны воспринимать пример людей, осознавать его и следовать ему?
>>494507>не быть хищниками самиЗАЧЕМ НАМ ЭТО?>>494507> план устранения страданий в природе. А ЭТО ЗАЧЕМ?>>494507>это же будет жестокостью, от которой мы пытаемся избавиться.Кто вы то? И с чего бы людям вас слушать? Зачем людям вы и ваша зоофилорелигия?
>>494515> Кто нас накажет за невыполнение этого "долга"?Наша совесть нас замучаетПример скорее другим людям показывать, детям своим, чтобы они были высоко морально развитыми, этичными по отношению к окружающим
>>494518>Пример скорее другим людям показывать, детям своим, чтобы они былиОпущенными хуесосами-говноедами и рабами, опущенными рабскими шлюхами.
>>494516> АЧЕМ НАМ ЭТОЧтоб спать спокойно, чтоб действительно по праву считать себя выслими существами. При этом можно жрать мясо, сгенерированное молекулярным конструктором каким-нибудь прямо в виде мяса сразу.> > план устранения страданий в природе. > А ЭТО ЗАЧЕМЧтобы никто не страдал, приятнее же жить в мире, где все счастливы> Кто вы тоГоблины
>>494511Что значит меня? Я - победитель эволюции, хозяин планеты. Никто не может мучать меня, а вот остальных можно, особенно мне.>>494513>Можно питаться созревшими и упавшими с деревьев фруктами и т.п.Это всё - ЗАРОДЫШИ растений, или их сперма. Растения ими РАХЗМНОЖАЮТСЯ. Зачем ты собрался УБИВАТЬ их сперму и зародышеей?
>>494514Потому что он не жестокий. Жестокость возможна только там где есть разум. Животные -неразумные предметы, белковые мехханихзмы, просто вещи. Они просто работают, также как пылесос засасывает пыль.Пылесос жесток когда сосёт пыль и лишает ковёр пыли?
>>494518>Наша совесть нас замучаетНет. Здоровых на голову людей не мучает. Всё время существования человечества люди еджёт мясо и ни один здоровый гна голову, полезный и эффективный человек не мучался.Если ты мучаешься - значит у тебя гарантированно проблемы с головой.
>>494522> Я - победитель эволюции, хозяин планетыДа, но ты не ведешь себя, как высшее существо. А представь, как охуенно тщеславно будет быть еще и самым добрым - посмотри как Шиндлер убеждал начальника лагеря проявить доброту и снисхождение.> Это всё - ЗАРОДЫШИ растенийЯблоки - зародыши?
>>494518>высоко морально развитыми, этичными по отношению к окружающимС чего ты взял что отношение к окружающим людям жёстко связано с отношением к животным? Ты не веришь в существование охотников развлекающихся охотой, но при этом ИДЕАЛЬНЫХ людей по отношению к людям?
>>494520>Чтоб спать спокойно, чтоб действительно по праву считать себя выслими существами.Счего ты взял ЧТО ЭТО КАК-ТО ОПРЕДЕЛЯЕТ КАКОЕ СУЩЕСТВО ВЫСШЕЕ???
>>494520>Чтобы никто не страдал, приятнее же жить в мире, где все счастливыТакое только у больных на голову. На самом деле у животных нет счастья, они неразумные вещи, биороботы.Если боту в игре дать команду "быть счастливым", и демонстрировать признаки счастья, то только больной на голову будет считать это важным для себя.Ты именно такой больной на голову.
>>494520>> Кто вы то>ГоблиныА почему люди должны вас слушать? Зачем ты флудишь в электронной сети людей? Идите сделайте свою, отдельную цивилизацию, свою сеть, и там делайте что хотите. Вы БЕСПОЛЕЗНЫ для нас. Зачем нам делать что-то для вас?
>>494528>Да, но ты не ведешь себя, как высшее существо.С чего ты вхзял что высшее существо должно вести себя так как ты нафантазировал?
>>494528>> Это всё - ЗАРОДЫШИ растений>Яблоки - зародыши?ДА. Яблоко в земле превращается в новое растение.
>>494455>Что это?Например отсутствие преступности. Вполне высокоразвитым можно назвать социум где нет преступности. Вот с такими бы пошли на контакт.
>>494525Многие ученые сейчас считают, что есть все основания считать, что как минимум простые мысли у животных проскакивают, и они совершенно такие же признаки, выражающие чувство боли, проявляют, что и люди https://en.wikipedia.org/wiki/Wild_animal_sufferinghttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Animal_cognitionОбезьяны дак вообще пиздец какие похожие на людей, фразы даже на языке жестов составляют, чувства привязанности, желания у них есть, попугаи тоже и нервничают, и говорят, и скучно им бывает
>>494526> Нет. Здоровых на голову людей не мучает. Всё время существования человечества люди еджёт мясо и ни один здоровый гна голову, полезный и эффективный человек не мучался.Да, ты прав, естественный отбор делает так, что выживает тот, кто не парится. Но у меня есть логика, разум, я сквозь этот эволюционный барьер все равно вижу - все равно вижу, что лучше, если появятся технические возможности, минимизировать убийство нами животных, и даже пойти дальше, если это станет нам под силу - устранить жестокость в мире (хотя бы крупных животных, хрен с ними с бактериями)
>>494529Маньяки-поторошители как правило жестоки к животным. Бывают исключения, тем более если человек вынужден охотиться
>>494530Ну вот так вот, потому что яскозал. А у тебя что, серьезно проскакивает мысль, что высшие существа - это мучители собачек в блэк шебм тредах?
>>494538>простые мысли у животных проскакиваютЭто НЕ РАЗУМНОСТЬ.>>494538>признаки, выражающие чувство боли, проявляют, что и людиС чего бы нас должна волновать их боль?>>494538>нервничают, и говорят, и скучно им бываетИ что зальше? С чего бы нам волноваться о них?
>>494536Кстати, это возможно, только если инженерить гены каждого человека, потому что иначе статистически прирожденные потрошители все равно будут появляться, как бы хорошо ни было поставлено воспитание
>>494541>что лучше, если появятся технические возможности, минимизировать убийство нами животныхЧЕМ ЛУЧШЕ??????
>>494544>как правило жестоки к животным. Бывают исключения, тем более если человек вынужден охотитьсяОХОТНИКОВ МИЛЛИАРДЫ, а маньяков мучавших ещё и животных ЕДИНИЦЫ.Какое нахер правило на основе единиц с исключениями в виде миллиардов? Ты - тупая школота.
>>494545Ты - низшее существо, ты даже до человека не дотягиваешь, твоё слово говна не стоит.И не переводи стрелки как ребёнок. Ты сказал что знаешь какие-то критерии высшего существа. ПОКАЖИ ОСНОВАНИЯ СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ.
>>494550> С чего бы нас должна волновать их боль?Из этических соображений. Обращайся с другими так, как хочешь, чтобы обращались с тобой. Сострадание - это хорошее чувство.
>>494548Причём тут это?Ты тупая пизда с женской логикой?Тебе задали вопрос. Ты несёшь вообще никак не связанную с темой вопрпоса чушь. Таблетки забыл принять?
>>494556"Высшесть" существа - это субъективное качество. Я его вижу так - стремление познать окружающий мир - развитие наук там и все дела; стремление минимизировать страдания окружающих.
>>494558>Обращайся с другими так, как хочешь, чтобы обращались с тобой. Сострадание - это хорошее чувство.Это относится ТОЛЬКО К ЛЮДЯМ. Животные - это вещи, с ними невозможно общаться, они могут только частично имитировать некоторые функции, но не способны на абстрактное мышление.Учи матчасть, школота!
>>494561СКОЛЬКО КОНКРЕТНО МАНЬЯКОВ?И сколько конкретно убийц животных которые были и есть хорошими людьми в мире?ЦИФРЫ ПОКАЖИ.
