Как у человека устроена обучаемость и приобретение компетенций? Объясню почему мне это интересно. Дело в том, что к 40 годам осознал, что главное в жизни приобрести знания которые пригодятся на практике. Но по иронии судьбы обучаться все сложнее. Хотя замечу что и ранее обучение шло не очень. Поэтому более прикладной аспект этой проблемы меня интересует. Поняв суть обучения я возможно смогу более эффективно обучаться. Я ведь правильно мыслю?
>>484605 (OP)Имхо если ты начитаешься кучи всякой херни из инетов про таймменеджменд и прочую муть, тебе это ничего не даст. Самый лучший способом обучения - наблюдать за собой. То есть понять когда лучше учиться, сколько раз тебе нужно прочесть текст, чтобы выучить и пр. В этом и есть вся суть обучения. Она для каждого человека индивидуальная.
>>484605 (OP)>суть обученияэто многократное выполение каких-то разумных действий, которые не делал до этого
>>484605 (OP)>Дело в том, что к 40 годам осознал, что главное в жизни приобрести знания которые пригодятся на практикеИнтересно что тебя к седым мудям навело на такие мысли? Правда, расскажи.Гляньhttps://www.youtube.com/watch?v=IlU-zDU6aQ0может что нибудь полезное для себя отметишь.
>>484605 (OP)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B2https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BDNFНа осваивай википедию.
Почитай пикрилы. Мне первая очень зашла, я даже ее в бумаге купил. В книге даются практические советы об обучении и получении навыков. Вообщем, дело в техниках и приемах, освоих их, сможешь учиться лучше, быстрее, запоминать надолго.
>>484605 (OP)> Поняв суть обучения я возможно смогу более эффективно обучаться. Нет. Обучение - это обычный навык, который вырабатывается повторениями. Если ты годами не изучаешь ничего нового, то теряешь этот навык. Соответственно и обучаемость лавинообразно вниз катится.
>>486385Ну и с хуев то "нет"? Для примера возьмем игру на скрипке. Что значит по твоему надо просто взять скрипку и смычок и начать пиликать, а потом через Х часов "практики" ты станешь про-скрипачом? Вообще то нужно сначала разобраться как нужно пиликать чтобы приступать к практике.Practice does not make perfect. Only perfect practice makes perfect.Почему бы с обучением должно быть по другому - просто берешь и без задней мысли "обучаешься"?
>>486315Пару дней назад смотрел выступление это тетки (второй пик). И сейчас вдруг внезапно осознал что не помню вообще нихуя кроме того что эта тетка служила в армейке и бывала где то на полюсах. И это весьма печально.
>>486407Невозможно быть таким тупым.Тебе или этого не хочется и мозг забит мыслями о быдлохуете "бухалка, футбольчик, рэпчик".Или мозг забит ненавистью/желанием убивать, и опять-таки то что ты не запомнил тебе не хочется.
>>486410Добрый человек расписал то видео вкрации специально для меня>1. Focused mode and diffused mode – thinking – Switching between two modes of thinking - learning current subject makes quicker>a. Unable to come up with solutions – go for a walk .. etc Если у вас не получается решить задачу попробуйте ... не решать ее. Отличный совет.>2. Combat Procrastination using Pomodoro technique – focus of time not on “Completion” of task.Слышал про помидоры тысячу раз. Сейчас использую таймер чтобы делать перерывы. Но просто у меня тупо нет таких задач чтобы расписать их вот это на пять помидоров вот это на десять. Короче хуита ни о чем.>3. Sleep – Take good rest – it cleans brain toxins and helps for new leaning connections Да поспать я люблю>4. Exercise – yes Walking in an exerciseА вот бегать не очень. Так что идите нахуй, в это я никогда не поверю. То же для примера с "сидячим образом жизни" - вчера медики говорили что он пиздец как вреден, потом они передумали и оказывается он не так уж и вреден. Особая вишенка на торте чудики наслушавшиеся этих бредней и перешедших на "стоячие столы". Это уже уровня тушить пожар бензином.>5. Practice and Repetition – moves patterns from working memory into long term memory >a. Spaced repetitions is much better Очень здравая идея. Нужно "всего лишь" для каждой идей с которой ты когда либо сталкиваешься завести "таймер" чтобы напомнить ее себе через день-неделю-месяц или "по вкусу". А так то да очень неплохая идея.>6. Attention – and create chunks of information>7. Homework – do it more than once and see if you can play it in your mind?>8. Recall - Recallочень блядь глубокомысленно>9. Passion – Follow your passion but BROADEN your passionи еще немножко психолохии
>>486410В общем в свою защиту скажу что большинство идей я либо слышал, либо они невероятная банальщина, либо нелепая психолохия, либо комбинация всего перечисленного. А самое главное эти методы тупо не никак не решают моих проблем. У меня нет такой задачи чтобы "выучить" что либо, мне нужно ПОНЯТЬ.
>>486407С тобой все нормально. Память так и работает. Просто после ролика стоило быть сделать какое нибудь задание на запоминание. Типа: припомнить 5 фактов которые ты раньше не знал. Или просто попробовать пересказать ролик самому себя.Кстати, через неделю ты возможно даже и это бы забыл, если бы сейчас не припомнил.
>>486413Так этим методы и помогают понять и запомнить. Допустим, пересказывая ты вспоминаешь новый материал и заодно старый и соотносишь новое знание со старым. Это помогает лучше понять идеи.
>>486415>>486416Угу конечно... для примера возьмем проблему "наблюдателя в квантовой механике". Когда один кукарекает что никакого наблюдателя не нужно, другой прямо в аксиомах пишет "наблюдатель хуе мое..", третий говорит что все тлен философия, четвертый умудряется кукарекнуть сразу за всех троих буквально в двух соседних параграфах. Как во всем этом разобраться? Интервальное повторение? Оно тут ничем не поможет.
>>486417Так у тебя может теоретической базы нет? Найти учебник по квантовой механике и научись по нему. Решай задачки, пересказывай, ищи дополнительную инфу в инете.
>>486418Все у меня есть.>ищи дополнительную инфу в инетеблядь серьезно? Спасибо как же я жил до тебя.
>>486432Это беспредметное заявление. Говоря по простому - высер. Я уже написал что это не так, не знаю что тебе еще нужно, ты просто продолжаешь кукарекать только чтобы меня позлить.
>>486446Какой же ты ебанутый.>Найти учебник по квантовой механике и научись по нему. Решай задачки, пересказывай, ищи дополнительную инфу в инете. Все это для меня, как и для любого не-ебанутого человека столкнувшегося с любой не-тривиальной проблемой это пройденный нулевой этап. Настоящие проблемы начинаются когда оказывается что учебники друг другу противоречат, а большинство учебников вообще предпочитает не касаться вопросов которые мне интересны даже пяти-метровой палкой.
>>486406Потому что это так не работает. Много ты видишь вокруг гениев-маргиналов, которые в 50 лет после пары крутых книг поняли как обучаться? Их просто невозможно обучить чему либо. Они читают книгу и нихуя не понимают. Они не могут школьные учебники освоить полноценно, которые студенты за пару недель осваивают. Мозг отторгает любую новую информацию, т.к. она не нужна, она вызывает лишь дискомфорт и необходимость в огромных волевых усилиях. В особо запущенных случаях мозг даже начинает выстраивать разные модели защиты, лишь бы отторгнуть новую информацию. В том числе и агрессию в сторону источника этой информации. Потому что 30 лет кроме повторения одних и тех же действий на работе и просмотра телевизора на диване они ничего не делали. У них утрачен навык обучения. Его невозможно вернуть по щелчку пальцев лишь пояснив им как работает обучение.А тут ты путаешь понятия.> Для примера возьмем игру на скрипке.Это навык.> Вообще то нужно сначала разобраться как нужно пиликать чтобы приступать к практике.А это знание.Ты можешь прочитать книгу и знать как играть на скрипке, но ты не обладаешь навыком, ты не умеешь играть, совсем. Ты просто диванный эксперт. Скорость усваивания информации и есть навык обучения, его только тренировкой развить можно. Ты можешь применять знания к этому навыку для повышения его эффективности, но сам навык от этого не изменится. Неправильное обучение в расчет не берём, это совсем другая тема.
>>486479>т.к. она не нужна, она вызывает лишь дискомфорт и необходимость в огромных волевых усилияхДавно уже известно, что чтобы чему то научиться нужно потрудится, приложить усилия, попотеть. Настоящее обучение требует усилий.
>>486479>Его невозможно вернуть по щелчку пальцев лишь пояснив им как работает обучение.С этим никто не спорит. Главное что не будет лишним ознакомится с методиками.>Много ты видишь вокруг гениев-маргиналов, которыеЯ вообще по сторонам особо не оглядываюсь. Но не значит что их нет и не может быть. Докажи что это невозможно тогда в принципе или хуй.>>486481>Настоящее обучение требует усилий.Не люблю такую формулировку. Усилий требует разгрузка вагонов. Настоящее обучение должно приносить удовольствие. На практике да бывает тяжело, но означает ли это что "царской дороги" не может существовать в принципе? Мне кажется что каждого где то как раз ждет своя "царская дорога", но вместо этого все дружно по-старинке предпочитают биться головами об стены.
>>486413>нужноНе нужно.Иначе бы у тебя не было проблем с этим.Ещё возможен вариант "нужно, но плохие условия", но ты про них ничего не говорил.
>>486498Даже не вижу смысла пытаться приводить на этот высер контр-аргументы. Это >>486492 тоже еще один твой высер? Прямо как будто попал в прямую трансляцию из альтернативного мирка ебанашек.
>>486484>Настоящее обучение должно приносить удовольствие.Нет>но вместо этого все дружно по-старинке предпочитают биться головами об стены.Давно следовало бы принять тот факт, что легко пришло легко и уйдет, я имею в виду знания. Я правильно понимаю, что ты хочешь один раз прочитать статью или посмотреть ролик, и сразу это запомнить, понять, соотнеси с прошлым знанием, и уметь в добавок использовать это на практике?
>>486606> как запомнить то?Прочитай книгу "Запомнить всё". Там все ответы. Книга написана учеными-когнитивистами на основе экспериментов в научно-популярной форме. Для затравки прочитай последнюю главу, там в кратной форме даются практические рекомендации по обучению, затем (я надеюсь у тебя появиться интерес) читай всю книгу.
>>486559>>Настоящее обучение должно приносить удовольствие.>Нет>что легко пришло легко и уйдет>армия не может без дедовщины>если не Путин то кто>свободное общение с пидарасками трущими посты>>486606>какЧерез страдание естественно. Такой-то реверс-буддизм.
>>486620Вот еще попался хороший комментарий англоязычного товарища на сто процентов совпадающий с моей позицией на проблему (может для кого то так лучше дойдет что я хотел сказать тут >>486413):>A big book, but with a big flaw: most people worry about how to master the acquisition of knowledge, how to grasp a deep understanding of difficult texts and so on. The stick thing is secondary in my opinion
>>486623>Через страдание естественно.Неа.Через преодолимые трудности. Например: ответить на вопросы в конце главы не глядя в учебник, если вопросов нет - составить их, пересказать - воспроизвести из памяти, выписать 5 фактов которые раньше не знал.https://www.youtube.com/watch?v=aYxoVj7Vkjc
>>486627>>486633Даже диалектик сиканул на твоих заучекhttps://www.youtube.com/watch?v=ILNFNd3chWMЗачем быть таким бестолковым, что даже бестолковее диалектика?
Ну если взять стандартный класс учащихся и стандартного учителя. Только половина учеников в классе запомнит что:нибудь из урока и поймет. Ещё часть людей кое как что-то запомнят, остальные пропустят мимо ушей. Здесь в чем может быть проблема неуспевающих учеников?
>>486863>Здесь в чем может быть проблема неуспевающих учеников?Другие проблемы в жизни, кроме как сидеть за столиком как послушная личинка раба и думать что дают.
>>484605 (OP)Центральный аспект обучения? Ну, в первую очередь, не нужно бояться использовать свои знания. Благодаря уверенному применению узнанного происходит закрепление знаний и возникает интерес. Также нужно самостоятельно осмыслять читаемое, думать об альтернативных подходах, убеждать я в правильности прочитанного или копить недоверие. Нельзя просто читать текст, надеясь на то, что твой мозг всё автоматически зазубрит как надо и поймёт посыл писца. Нельзя торопиться в обучении.Попивай чайку, сиди укутавшись в одеяло, наблюдай за закатом и погрузить в приятные философские размышления о том, какого же хуя напряжение линейно пропорционально силе тока, тогда как они сами пропорциональны скорости электрон, но в разных степенях.Ну или как-либо так.
>>486872А что значит осмыслять? Мы читаем и представляем в воображении, это разве не осмысление по умолчанию?
>>486875Я о том, что нужно не тупо представлять в голове картинку, а нужно стараться вплести её в единое интуитивное мировосприятие путём постепенной её лаконизации в рамках своей философии. Ну или как-то так.
В make it stick неожиданно наткнулся на такую поучительную историю:Профессор немного поэкспериментировал (с форматом обучения), что то пошло не так>The results were distressing. Over the semester, a third or more of the students bailed out. >“I really got hammered in the teaching reviews,” Sobel told us. “The kids hated it. If they didn’t do well on a quiz they dropped the course rather than get a bad grade in it.В итоге>With so much pushback, he had little choice but to drop the experimentПотом он еще один эксперимент провернул и все закончилось хеппи-эндом.А мораль тут такая что в рашке со сто-процентной обязаловкой все бы закончилось на первом этапе и кукареками о плохих студентах, ведь профессор может как угодно чудить и ему ничего за это не будет (если только бошки рубить не начнет).
>>486863>Нухуй гну>если взять стандартный класс учащихся и стандартного учителя>в чем может быть проблемаПотому что параша единственная цель которой воспитать раба чтобы гайку крутил на заводеhttps://youtu.be/mpiyblPROSo?t=570
>>486406Именно так. Так учат музыке. Садишься и пиликаешь. Сначала учишься просто держать инструмент. Потом учишь аппликатуры. Гаммы. Этюды. Сурка. Сову.Параллельно развиваешь слух. Учишься распознавать лады, функции, хроматизмы, модуляции, отличать мотивы от фраз и т.д.Уже потом, обладая базой на уровне подкорковых структур и мозжечка, можно приступать к теории как таковой и играть что-то сложное.А можно только слушать и пиликать. Не знать ни нот ни теории, но быть каким-нибудь охуевшим импровизатором. Среди талантливых не академических музыкантов таких много. Но нет тех, кто стал музыкантом, стартовав с книг Холопова или трудов по музыкальной педагогике. Нормальные книги по теории обучения пишут для тех, кто уже умеет, но не понимает как быстрее и эффективнее научить других. Короче, для теоретиков и практиков педагогики.Такие вопросы как у тебя возникают у людей, у которых нет настоящего интереса. Они подарили у кого-то, что быть знающим и умелым круто. Но изнутри потребность знать и уметь не исходит. Была бы, ты уже приблизительно знал бы, что делать. Точнее, уже делал бы. Смирись.
>>486900>Садишься и пиликаешь.>Сначала учишься>Потом учишь>Параллельно развиваешь слух>Учишься распознаватьвсе без задней мысли, я надеюсь>ты уже приблизительно знал бы, что делатьконечно все ведь рождаются с этим знанием, кроме тебя, поэтому тебе так сраку то и рвет что ты никак не уймешься.
>>486908Это мой первый пост тут, лол. Кто тебе виноват, что ты к сорока так ничему и не научился? А про детей - ну спроси у любого музыканта как он учился. Чет, сомневаюсь, что они начинали с теории гармонии и контрапункта.
>>486909А я и не ОП внезапненько. Не понимаю зачем некоторые клоуны заходят в тред взбзднуть>у тебя ничего не выйдет лучше даже и не пытайсяВ основном их аргументация сводится к тому что они такого раньше не видели - следовательно это невозможно, алсо так не принято и вообще ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ. И при этом они считают кого то тупым быдлом а не себя.
>>486891Всё. Начиная от английского (это просто хобби), заканчивая знания которые нужны мне по работе. Результаты есть, они пока скромные. Плюс, еще появилась уверенность в том, что ум зависит полностью от тебя.
>>486915Хватит уже рваться и бороться с чучелом. Я нигде не писал, что невозможно. Я знаю примеры, когда люди за 30 радикально так переквалифицировались и все норм было. Только вот такие вопросы как ОП, обычно, задают люди плохо мотивированные и не знающие чего хотят. Волшебных таблеток образования нет. Идти надо последовательно снизу вверх, как можно быстрее начиная практиковаться. На каком-то этапе можно будет концептуализировать, конечно, и, возможно, это как-то приподнимает кривую обучения.Кстати, о ней. Известно, что самая крутая она почти в начале. Так что я не вижу проблем. Начать что-то делать, как-то избежать ловушки перфекционизма, а дальше уже пытаться сохранить настрой.
>>486315>make it stickкраткий конспект последней главы:а) интервальное повторениелучше прочитать текст и попытаться вспомнить о чем он, чем просто прочитать текстб) интервальное повторениенужно повторять, но лучше повторить через день, чем через часв) интервальное повторениене зацикливаться на одном материале, а лучше поучить другой, а первый материал повторить спустя времяг) мнемоникасвязывать новые знания с чем-то уже изученнымд) мотивациялучше находить мотивацию, тогда учиться легчеж) интервальное повторениелучше порефлексировать над полученным знанием, спустя промежуток времение) мнемоникаиспользовать всякие мнемонические штуки для запоминаниявся книга как одно большое интервальное повторение, его польза вдалбливается и повторяется на протяжении всех глав с некоторым промежутками.
>>487034ну некоторые дисциплины а ля неоперативная медицина или гуманитарные науки процентов на 90% состоят из эрудиции. Да и в точных науках часто полезно помнить какую-то формулу или теорему.
>>487037Нет. Неоперативная медицина это задача из серии распознавание образов + т.н. клиническое мышление - абдуктивная процедура сведения симптомов в синдромы, а синдромов в нозологии. Это сугубо практический навык. Чистая эрудиция ни в одной из наук, кроме некоторых специальных разделов истории, не доминирует уже лет двести, если не триста.
>>487051ну и к чему ты будешь сводить без эрудиции? Гуглить будешь? Я понимаю в поликлинике где у каждого второго ангина или гипертония, там прекрасно образы распознаются уже после нескольких лет.
>>487056Эрудиция нарабатывается непрерывно. В меде уже с третьего курса появляются клинические и около дисциплины с обходами, историями и т.д. Да, тупого дрочева очень много, но сами же преподы скажут тебе приватно, что основная цель не столько запомнить все эти массивы, сколько сформировать некий каркас, который легко потом будет восстановить и дополнить. Какой-то не фундаментальный пробел легко восполнить справочником, тем более, что нормальный врач должен непрерывно обновлять сведения (ток давай не сползать на то, какие у нас врачи в первичном звене и уездных больницах, сам в курсе). А вот навык диагностики просто из книг не берется.
Если уж медик-кун утверждает что на одной тупой зубрежке далеко не уедешь (что по правде говоря весьма рвет мне шаблон) то что уж говорить о реально сложных вещах вроде математики или теоретической физики.
>>486928>английского Ну с языками понятно решает зубрежка/практика>знания которые нужны мне по работеКем работаешь то, говори не стесняйся здесь все свои.
>>486933>Я нигде не писал, что невозможно>Смирисьясн)))))>Известно, что самая крутая она почти в начале. Так что я не вижу проблем.кек
>>487085Я предлагал смириться с тем, что нет обходного пути сверху вниз в обучении. Только снизу вверх без перепрвгиваний. Но не с тем, что в 40 надо поставить на себе крест. Учиться можно, просто надо понимать, что быстро невозможно.
>>487088Но ты так и не объяснил почему же ни в коем случае нельзя браться за книги по "педагогике" или вроде тех что уже скинули в треде. Неужели потому что так НИКТО НЕ НЕ ДЕЛАЕТ?
>>487089Делают, очень многие. Хз, что с ними становится. Практика обучения сложилась тысячелетиями, блядь, не просто так. Мозг так работает. Чем больше рутинных операций (и когнитивных в т.ч.) ты вытеснишь на периферию сознания, тем более эффективно сможешь работать на высоких уровнях абстракции. Есть избитый пример - если начать обдумывать каждый шаг, то скорее всего наебнешься. И наработать библиотеку таких рутинных неосознаваемвх операций можно только с конечной скоростью. Весы теория обучения это теория эффективного удержания внимания и целеполагания. Увы, именно как теория она работает только на уровне педагог - ученик. Можно быть самомотивировпнным, но тогда теория не нужна. Ну, допустим, все вышесказанное беспруфный вскукарек. Давай посмотрим с другой стороны. Что мы видим в оп-посте? Человек не знает чего он хочет. "Научиться" без интереса к чему-то конкретному это не предмет желания. Может, за этим что-то стоит неназыаемое, похуй. Дальше, ты решил учиться, чтобы учиться. И идёшь спрашивать книгу, потому, что даже погуглить тебе лень. О чем, блядь, тут можно говорить? Допустим, какие-то из этих книжек помогут целеустремлённому человеку пройти мимо каких-то граблей, ок. Но устойчивой мотивации они не дадут.
>>487094Пока никто не знает наверняка. Видимо, совокупность множества факторов. Я понимаю насколько это неудовлетворительный ответ, сорян. И более того, я мог бы навалить кучу теорий, но ни одна не работает как надо. Что точно ясно - мотивация не самозарождается по факту простого недовольства текущей жизнью.Бывают люди, которые очень глубоко зная какого-то конкретного человека, могут дать ему эффективного подсрачника в удобный момент, либо послужить примером в случае искренней привязанности. К сожалению, хз как это обобщить. Со мной лично такое было. Нет, я не суперцелеустремленный успешный селфмейд, но я определенно получил долгоиграющий стимул покинуть жопу и, пусть не без оговорок, но почти все получилось. Сейчас буду говорить строго за себя, я никого не учу, просто единичное наблюдение. Началось с жесточайшего экзистенциального кризиса и лютой депры. Настоящей, когда настолько хочется отключить мозг, что доходит до психоза деперсонализации. И самом дне произошло, сорри за патетику, чёрное озарение, после оче травматичного срача как раз с таким, хорошо знающим меня корешем:3 Я ощутил две вещи. Что я, по сути, мертв, стёрт как личность, и, в то же время, что некий образ желаемого из юности последнее, что держит от самовыпила. Подчеркну, это были не рассуждения, а именно впечатление, инсайт. Это дало стартовый импульс, я на год подсел на стимуляторы, т.к. ощущение бессилия ещё долго не покидало, не хватало энергии. Потом довольно болезненно (морально) завязывал. И нет, я не считаю, что вещества могут что-то поменять сами про себе. Они могут помочь что-то сделать быстрее, но так же быстро могут помочь окончательно утонуть в говне, ретроспективно считаю, что можно было пойти к психиатру, тем более, что в итоге я так и сделал, и мне помогли. Но самое главное, к чему я так долго вел - план действий складывался сам собой. Я никого не спрашивал куда двигаться, даже себя - была такая интуиция, что начну копаться в этом, то проебу настрой. Был некий вектор, и просто делал то, что элементарнее всего сделать в данный момент времени в нужном направлении. Да, пиздец трюизм, бири и делой, ггггг, но разумеется это неосуществимо без некоего внутреннего беспокойства, что ли. Не знаю как назвать это ощущение. Оно неприятное. Какой-то тошноватый страх остановиться. Разумеется такой слепой подход и энергозатраты на него не для марафона. В какой-то момент я перешёл в более спокойный, но менее продуктивный режим. Хотя беспокойство (плохое слово, т.к. не имеется ввиду чужая мне паническая тревожность) осталось, и это заебись. Я к чему, даже личный опыт я не могу сформулировать в совет. Придать ему какую-то дедактическую форму. Кароч, не ругайте за душевный стриптиз, просто не знал как ещё пояснить причины моей позиции по вопросу.
>>487094Из непреодолимого желания что-то понять. Когда что-то не даёт покоя, ты волей неволей будешь об этом размышлять, искать точки зрения, разную информацию, пока наконец не достигнешь какого-то уровня понимания вопроса, который тебя удовлетворит.
А чтобы оно возникло, надо постоянно пробовать что-то новое, расширять кругозор, чтобы попалось то, чем ты сможешь заболеть.
Долбоёбы пытаются искать успех в учёбе, старании, работе, лол.Забавно когда бессознательное оказывается умнее сознательного.
>>487099Ещё раз поясни для тупых. Вот субъект осознал, что мало зарабатывает, потому что мало стоит на рынке труда. Поэтому он решил переучиться, обретя мотивацию к учебе. Значит ли это что он освоит, пусть и с трудом любой нужный ему материал?
>>487321Фен фосфат, в основном, per os, иногда добывал аддерал. Алсо, это не первый мой эпизод зависимости, года за четыре до описанных событий тоже юзал около года. Оба раза завязал, когда начал срываться в кайфожорство и марафоны.
>>487320Практика показывает, что мотивация не обретается по факту понимания чего бы то ни было. По-моему, странно не понимать это сидя на бордах. Тут многие понимают, что в жопе, зачастую верно интерпретируют свою проблему, но не могут ничего сделать.Мое личное везение состояло в том, что для меня момент очень четкого переживания своего места в океане говна совпал с пиком тяжёлого депрессивного эпизода. Это сформировало некий страх на каком-то базовом уровне. Страх бездействия как страх смерти, по сути. И да, когда я говорю, что не бездействую это не значит, что я стал энергичнее или менее ленивым, скакать кабанчиком и решать вопросики. Вот , сижу тут, кек. Просто те усилия, что раньше распылялись, стараюсь консолидировать и подчинить общему вектору, плюс довожу дела до конца. Смысл в том, что как бы две мотивации - позитивная, "образ рая", так сказать, и негативная - страх снова пережить пиздец. Обе столько осознаются, сколько ощущаются исподволь. Именно поэтому мне так трудно все это описывать. Я очень боюсь, чтобы это не считывалось ни как совет, ни как какой-то результат сознательного решения. Нет, это, скорее, невротическое, просто это такой адаптивный невроз. Сорри за кашу, надеюсь, ты пони.
>>487325P.S. И да, мой спич строго о мотивации, не о ее цели, не об обучении. С обучением у меня проблем никогда не было, была проблема превратить образование из груза в средство передвижения.
>>487330>>487327Ты во время учёбы для усвоения материала использовал мнемотехники? Если ты врач, то там хуеву тучу инфы нужно зубрить.
>>487337Нет не использовал. Семантическая память у меня хорошая, поэтому скелет ответов (что, зачем, почему, в какой последовательности) легко выстраивал. А механическая не особо, поэтому фактологию (дозы, значения анализов, именные названия симптомов) тупо задрачивал последние два дня до экзамена. И забыл по выходу из аудитории.
>>487340Точнее, системы были, они называется патофизиология, патбиохимия и патанатомия. Я их совершенно искренне любил, делал работы, много читал. Поэтому на клинических дисциплинах очень многое легко достраивал по патогенезу и морфологии. Плюс на экзах отсылки к фундаментальным дисциплинам, как правило, позволяют компенсировать какие-то пробелы в списках препаратов, например.
>>487320>обретя мотивацию к учебеТы тупой, никто не хочет быть опущенным хуесосом, соответственно никакой мотивации к учёбе он не получил.
>>487325>зачастую верно интерпретируют свою проблему, но не могут ничего сделать.Конечно, ты не сможешь убить достаточно.
>>487374Россия. Съебывать не собираюсь, РФ сейчас крайне удачное место для начала карьеры, внезапно. Заработок пока не особо (со всякими премиями ок. 80к₽, но они мне оплачивали неплохую орду и ПДО "наркология", так что, можно сказать, это что-то типа выплаты образовательного кредита, лол). Работаю только третий год. Но, вроде, должны проплатить ПДО "психотерапия" в Бехтерева, это уже что-то будет. Пишу диссер. В целом работа оче нравится, как ни странно, хотя сейчас работаю в реабцентре, немного не то, на чем хотел бы остановиться, но клиника далеко не самая плохая в РФ, старперов в начальстве мало, много тратят на лабу и обучение сотрудников. >>487372Не знаю. Как-то само собой. Всякие алгоритмы, схемы, взаимосвязи оче легко откладывались с детства. Отец и брат - технари, наверное, есть какие-то похожие наклонности. Гипотеза, конечно, не ебу как это работает, но по когнитивным тестам (которым я не очень доверяю, как и всему клинпсиху) уровень вязкости внимания близок к значению "аутист", лол. Возможно, как-то связано.
>>487327>С обучением у меня проблем никогда не былоНу ты, тогда поделись какие методы обучения использовал. Все таки психиатр должен ой как много знать.
>>488085Чтение, написание работ, прослушивание лекций, клиническая практика, конспектирование, общение с коллегами.>>488084Схемы из повседневной практики отлично помнятся. Если появляется новая инфа, то это нихуя не объем как к средней сессии, плюс это в более развернутом формате, поэтому очень хорошо откладывается. Но есть вещи, кстати, которые запомнить нереально. Расчет доз при переходах с одной схемы на другую делается по специальным таблицам, например. На зубок по фарме надо знать, в первую очередь, спектры агонизма/антагонизма, противопоказания и взаимодействия по группам. Во вторую коэффициенты элиминации, для правильного дробления. Опять же, за орду и практику это откладывается, если читать, а не забивать на все. Но важнее, все таки, фундаментальные знания по психфарме.>>487871Читать, слушать и конспектировать. Пытаться вычленять закономерности и взаимосвязи внутри массивов сведений. Учиться в аналитику и работу с источниками. Тоже на практике. Пиши, хотя бы сам для себя, статьи и методички. Рассказывай знакомым, готовым тебя слушать, микролекции на бытовом языке - это очень помогает в навыке аналитики.
>>488088А что бы ты хотел услышать? Как учиться всему за вечер? Ну, сорян, не ебу. Ищи в книжных в отделах "популярная психология", уверен, там дохуя такого.
>>488090Я думал, ты скажешь инфу основанную на научных экспериментах. Ты же должен знать как работает мозг, память, формирование навыков. А ты просто пытаешься впечатление произвести, используя всякие крутые словечки. У тебя постах воды больше чем в воде.
>>488092Ещё раз, я не педагог. Я могу сказать только о том, что сам для себя практикую. Если у тебя проблемы с когнитивными навыками, то, ок. Вроде, есть сведения, что есть эффект у транкраниальнай микрополяризации. Но это мутная тема. В основном, там исследователи очень заинтересованные в положительных результатах. И даже у них проблемы со статистикой. То же самое с ТМС. Ноотропы - хуйня из под коня. Дофаминергетики, если закрыть глаза на их долгосрочные пиздецомы, могут помочь с концентрацией внимания, но если ты не мотивирован на обучение, то сконцентрируешься на компульсивной дрочке или дотке. Как смотивироваться не знает никто, кроме тренеров личностного роста, кек. Если проблемы, например, в патологической лени или бросании начинаний на полпути или привычке фейлить то, что изначально идёт хорошо, то тут уже психиатры и психотерапевты могут помочь, но это не формат треда.
>>488093П.С. Хотя нет. Конкретные советы я могу дать, только не уверен, что это то, что ты хочешь услышать. Во-первых, учиться, лол. Чем больше ты непрерывно учишься (теория + практика), тем легче учиться, внезапно. Как везде. А дополнительно:- Делать перерывы раз в час минут по пятнадцать.- высыпаться- следить за кислородом в воздухе- менять обстановку- общаться с людьми, которые знают больше тебя в изучаемой области- сбалансировано и разнообразно питаться- не забивать на болячки- выйти из всех болезненных социальных отношений.- разнообразить отдых.Охуенные откровения, да?
>>488093Щас бы к психиатру идти, только потому что не можешь ботать. Что за чушь?Как обычному, среднестатистическому человеку надо учиться, чтобы это было эффективно? Причем здесь патологическая лень и дофамин, нахуй ты это высрал?
>>488101>Как обычному, среднестатистическому человеку надо учиться, чтобы это было эффективно?Проблема в определении "среднестатистического человека", если тебя так обработали, что тебе нихуя не хочется, кроме как точить болванки и болеть за футбол - ты не будешь учиться.>Причем здесь патологическая лень и дофамин, нахуй ты это высралПриматам в нормальных условиях свойственно любопытство. Узнавание нового даёт гратификацию. Если человек учится с большой неохотой, то человек болен и его можно (не обязательно нужно) вылечить.Мимо прохожу, очевидные вещи говорю, если чо.
>>488102>и его можно (не обязательно нужно) вылечить.Нет, если он этого не хочет. Как и не учит он это потому что не хочет.
>>488101Потому, что психиатры работают с патологией. Я не лечу здоровых людей. Нет такой задачи. Как учиться эффективнее и с большей отдачей тем, кто уже учится - рекомендации есть. Я выше их написал. Как эффективно организовать обучение на старте жизни - это к педагогам, мне это не интересно. Могу сказать только, что это таки про крайне пластичный мозг, а это уже не про нас. Может когда-нибудь научатся как-то заметно повышать пластичность мозга взрослых, но, плохая новость, пока это доказано только для антидепрессантов и леводопы у депрессивных больных. Они повышают нейрогенез и в гиппокампе и префронтальной коре. У здоровых они не работают, видимо, есть какой-то механизм, определяющий порог пластичности. Скорее всего, связанный с долгосрочность навыков - из устойчивость основана на СОКРАЩЕНИИ аксонов и дендритов. Но хорошая новость - пластичность сохраняется всю жизнь, так что, да, учиться никогда не поздно.Как учиться с практической точки зрения на поздних стадиях, обучавшиеся на ранних не рефлексируют, им это не надо, это уже автоматический навык. Это как учить ходить тех, кто умеет ходить. КАК ПРОКАЧАТЬ ОБУЧАЕМОСТЬ ЕСЛИ ТЫ ДО СОРОКА ДЁРГАЛ ПИСТРУН? Не знаю. И никто не знает, кроме шарлатанов.
>>488112П.С. И да, скорость обучения принципиально лимитирована скоростью процессов в нервной ткани. А они весьма медленные. Как-то радикально разогнать их нельзя. Разогнать до генетических лимитов просто - постоянно и долго стимулировать. Обучением. Кто бы мог подумать. Это называется положительная обратная связь, если что.
>>488112>лечение депрессии>без убийств коммунистовИнформация полезная, ноЛолка, ты не в праве называть хуету которой занимаешься-лечением. Это психологическая помощь максимум, помочь смириться, помочь лучше сосать, сосать так хорошо, чтобы хватало на не умереть с голода. Никакого лечения.А хотя нет, под конец бред начался. Ты шизоид.
>>488102>Проблема в определении "среднестатистического человека"Это человек со средним IQ. Если среди всех людей провести этот тест, то 10% будут выше этого значения, а 10% ниже. Оставшиеся 80% и есть средние. То есть это большинство, обычные люди.
