Каково расстояние от горизонта событий до центра черной дыры? Какова скорость падения на черную дыру?
>>471380Ладно, а расстояние от горизонта событий до поверхности черной дыры? Или пространство так не вытягивается?
>>471372 (OP)>где G — гравитационная постоянная, с — скорость света в вакуумеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_радиус
>>471372 (OP)>Какова скорость падения на черную дыру?В какой точке и каковы начальные условия? Для ЧД действует та же самая формула ускорения свободного падения, что и для других планетМ - масса ЧДr - гравитационный радиусh - расстояние до гравитационного радиуса
>>471392>h - расстояние до гравитационного радиусаПричем если тело над горизонтом событий, то h положительная. Если тело уже пересекло ГС, то отрицательная.
>>471392И разумеется, если тело находится на околосветовых скоростях, то к этой формуле необходима релятивистская поправка. И вблизи сингулярности (центра ЧД) она тоже не действует там вообще хер знает что действует
>>471392Подождите-ка, но если ускорение конечно, то что мешает приложить большее ускорение в противоположную сторону и вылететь из чёрной дыры?
>>471396Вторая космическая скорость для тел на горизонте событий равна скорости света, а для тел под горизонтом превышает её. Для достижения скорости света, для тела с ненулевой массой покоя, требуется затратить бесконечно большое количество энергии. А скоростей превосходящих скорость света в принципе не существует.
>>471398А зачем достигать скорости света? Вторая космическая показывает какая скорость нужна, чтобы вылететь по инерции, но если ускоряться постоянно, то можно покинуть гравитацию тела и не достигая второй космической.
>>471399Разжевываю по простому. В каждый момент времени ты придаешь телу какой то импульс. Этот импульс будет определять скорость твоего тела. Изменение скорости во времени, это и есть ускорение. Под горизонтом событий, какой бы импульс своему телу ты не прикладывал, вектор скорости твоего тела всегда будет противоположен вектору импульса. Иными словами ты можешь только замедлить падение в сингулярность, но не остановить его и уж тем более преодолеть.
>>471400>Под горизонтом событий, какой бы импульс своему телу ты не прикладывал, вектор скорости твоего тела всегда будет противоположен вектору импульса.Ты так и не объяснил почему так?
>>471400>вектор скорости твоего тела всегда будет противоположен вектору импульса*Это разумеется если ты его прикладываешь перпендикулярно от сингулярности.
>>471401Это следствие общей теории относительности. И просто так в трех предложениях его не разжуешь. Базируется всё на нескольких постулатах, ключевыми из которых являются - постоянство скорости света для любой ИСО и >гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергииКароче сам читай, изучай если интересно. Это целый курс лекций нужен, ОТО не хер собачий. Ну или покури хотя бы статью в вики.
>>471400>вектор скорости твоего тела всегда будет противоположен вектору импульсаХуиту какую то написал, с чего ты это взял вообще? Показывай расчеты если что меня символами Кристофеля не испугаешь.
>>471437Не он. Пространство там искривлено так люто, что:если пересчитаешь это искривление в ускорение, которое потребуется, чтобы скорость в направлении выхода была положительной - потребуется скорость больше С;разгон до С для объекта с массой потребует бесконечной энергии, а больше С так и вообще недостижима.Из этих двух делаем несложный вывод, что сколько бы ты не приложил усилий, твоя скорость в направлении выхода будет всегда отрицательной за горизонтом событий.
>>471437>Показывай расчеты если что меня символами Кристофеля не испугаешь.Да легкоG=6.67M - пусть будет масса объекта Стрелец А = 10^36 кг (сверхмассивная ЧД в центре Млечного пути)r - расстояние от сингулярности до падающего на нее тела, которое хочет убежать. Радиус горизонта событий у ЧД = 12.710^9 м.Предположим тело уже пересекло горизонт событий и преодолело после пересечения еще сотню тысяч километров. Т.о. r = 12.610^9 м.Теперь берем калькулятор и подставляем все эти значения в формулу на пикрилейтед.Получается 3.2510^13 м/c - вторая космическая скорость для данных условий. Скорость света если что ~2.99*10^8 м/c
>>471451> если пересчитаешь это искривление в ускорение, которое потребуется, чтобы скорость в направлении выхода была положительной - потребуется скорость больше С;Почему вы так легко перескакиваете с ускорения на скорость? Это разные вещи.>>471476Это совершенно другой расчёт, врспользуйся лучше этой формулой >>471392 и посчитай, какая сила понадобится, чтобы преодолеть ускорение свободного падения чёрной дыры, спойлер: оно будет конечным и по ньютоновской механике из дыры вполне реально вылететь.Пока что никто не привёл нормальные вычисления с учётом релятивистских эффектов и искривления пространства, все пытаются объяснить через простую физику, но оно так не работает, причина существования горизонта событий не во второй космической, если бы ваше рассуждение работало, то с поверхности Земли нельзя было бы оторваться, не разогнавшись до 11 км/с.
>>471480>Почему вы так легко перескакиваете с ускорения на скорость? Это разные вещи.Не сразу заметил сам, исправлять уже не полез, все правильно, перескочил некорректно, спасибо.
>>471486Внешняя поверхность черной дыры и называется горизонтом событий. Внутренняя - НЁХ, поскольку наука не может сказать что происходит в центре, какой объем и есть ли он у того, что осталось от попавшего внутрь вещества. Если предположить, например, что там кварк-глюоновая плазма, то зная свойства оной и массу, мы могли бы посчитать примерный размер внутренней сферы вокруг центра ЧД.
>>471476А в сторону полететь не пооучится? Там тоннель со "стенками" или что? Или будешь тупо кружиться по орбите черной дыры? Че то сложно представить эти ваши искривления пространства.
>>471507>Че то сложно представить эти ваши искривления пространства.https://www.youtube.com/watch?v=MTY1Kje0yLg>А в сторону полететь не пооучится?Ты даже назад летя - будешь вперед двигаться, полетишь в сторону и поменяешь ровным счетом нихуя.>Или будешь тупо кружиться по орбите черной дыры?Стабильные орбиты кончаются на 1,7 г. радиуса, емнип, короче близко к горизонту уже свалишься, как бы не орбитил, т.к. двигаясь вбок тебе тоже надо будет пилить быстрее С, чтобы орбитить по замкнутой (эллиптическая орбита).
>>471476Ты совсем ебобо что ли? Я конкретно спросил про твои охуительные истории про импульс - в ответе ни слова про импульс. В остальном же - бессвязный высер, что и следовало ожидать.>>471517Вот этот вроде не совсем тупой хуй. Я правда никак не могу понять как такие расчеты вытворяют, по мне так это что то уровня 13/32=1/2. Но в серьезных книгах так пишут значит это так, надо разбираться.Интересно что такой же результат можно получить из классических соображенийv2/2 - GM/r = -GM/RR = 2GM/c2v2 = 2GM (1/r - 1/R) или = с2(R/r - 1)(с поправкой на то что вся масса M сосредоточена в одной точке)Так же любопытно что скорость стремится к бесконечности.Вот тут еще есть хулион всяких расчетов, если кому интересно/сможет осилитьhttps://physicspages.com/pdf/Moore/Moore%20Problems%2014.01-02.pdfhttps://physicspages.com/pdf/Moore/Moore%20Problems%2014.02%20Box.pdfhttps://physicspages.com/pdf/Moore/Moore%20Problems%2016.01%20Box.pdfhttps://physicspages.com/pdf/Moore/Moore%20Problems%2010.04.pdfhttps://physicspages.com/pdf/Moore/Moore%20Problems%2010.03.pdfПадение занимает секунды / минуты если что.
>>471559>Но в серьезных книгах так пишут значит это так, надо разбираться.Чего ты, сладенький, конечно же делать не будуешь ;)
>>471864информация это например, твои воспоминания, или карандаш или атом, при попадании в чёрную дыру они эта инфа навсегда удаляется из за законов квантовой механики. Только я не понимаю в чём проблема собственно: мы это наблюдаем и без чёрных дыр, например в любых квантовомеханических экспериментах. Только разница лишь в том, чёрная дыра большая.
Почему у черной дыры вообще должен быть конец? Это бесконечно сжатая материя, которая имеет слишком сильное притяжение, что расщепит анона на простейшие частицы. А поглощенную материю она прибавит к своей массе, хотя со временем та материя, которую она поглотила, может быть возвращена при помощи гипотетических волн, которые дыра излучает. Так что какой нахуй конец?
>>479011ЧД - не бесконечно сжатая материя. Сингулярность - это, возможно, бесконечно сжатая материя. Волны не гипотетические, и наоборот способствуют уменьшению массы ЧД.
>>471372 (OP)>Каково расстояние от горизонта событий до центра черной дыры? Какова скорость падения на черную дыру?Каждый раз как в нее что то поподает она сановится больше как сказал нам ХокингЫЫыы
Для оценочной массы видимой вселенной горизонт событий должен находиться за ее пределами. Мы в черной дыре, пруфов не будет.
>>479385Черная дыра - это не обязательно "сильно сжатая материя по всему объему". Для дыр звездного масштаба это явно должно быть так, но для сверхмассивных неизвестно
>>479389Вот тебе простой пример, взять какое-то скопление массы-материи, например кучу звёзд, которые, будь они чёрной дырой, имели бы радиус шварцшильда больше, чем скопление, в котором они сосредоточены. Но никакого горизонта событий у них не будет, и больше размеров скопления он не будет, пока не взять их и не сжать.
Не зря ведь 4-я космическая скорость Млечного Пути аж 550 км/с в районе Солнца. Хотя первые три - не больше 20 км/с. Взять все суперкластеры, черную материю и с учетом РАЗМЕРОВ и соответствующей им вместимости может и наберется 5-я (или какая там) космическая "условно выше" скорости света.
>>471372 (OP)>Какова скорость падения на черную дыру?Чем ближе к горизонту событий, тем ближе к скорости света. Допустим ты по неосторожности подлетел слишком блиско к ГС, и собственно начал падать в ЧД, тебе всего лишь нужно развить СС, что бы начать отдаляться от ЧД. Это при условии, что ты подлетел к ГС. Как только ты пересек ГС, ты падаешь со СС, именно эту скорость нужно превысить, что бы выбраться из за горизонта.
>>479630Стоя на земле мы падаем на солнце, в чд в центре галактики, в великий аттрактор (нет). Но если тебе дать возможность реализовать потенциальную энергию своего тела, например вырыть под тобой глубокий колодец, или поднять тебя высоко над землей, ты сможешь разогнаться примерно до 200 км/ч, воздух не даст тебе разогнаться намного быстрее, своим сопротивлением. Конечно потребуется некоторое время (высота), что бы разогнаться.
Черная дыра в трёхмерном пространстве должна быть по форме тором исходя из тех свойств, которые ей приписывают, то есть вывернутым на изнанку шаром после гравитационного коллапса. На одной стороне этого тора объект должно сплющить и растянуть, на другой разорвать на частицы. То есть горизонт событий в ней -- это плоскость сечения наибольшего диаметра тора.Скорость падения туда будет зависеть от массы объекта и самой дыры.
То есть, если к обычной сферической планете прилетит объект, то он прилипнет к ней. Если объект прилетит к тороидальной планете, то будет разрушен. Просто геометрия векторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81
>>479775Гравитационный коллапс в земных условиях можно сравнить только, наверное, с ядерным взрывом. После него остаётся облако в виде тора. В масштабах звёзд остаётся чёрная дыра в виде того же тора, мне кажется.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%E2%80%94_%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0
>>479783https://ru.wikipedia.org/wiki/Неустойчивость_Рэлея_—_ТейлораКогда копируешь ссылку перед этим пробел нужно поставить в конце.
