Постоянно встречаю на просторах интернета мнения кукаретиков, читающих книги по физике на уровне Библии, что передача информации быстрее скорости света нарушает принцип причинности.Чтобы развеять этот глупый миф я решил создать тред.Подробное объяснение по ссылке ниже:http://journalpro.ru/articles/printsip-prichinnosti-i-sverkhsvetovoe-dvizhenie/
>>456464 (OP)Серьезно, ссылка на журнал, которая печатает за бабос. Ну это конечно любопытно(нет). Однако я лично каложерствовать бы не стал. Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.Вопрос в том, для чего это ОПу. Вангую, что это очередная манька мечтающая о покорении человечеством космоса. Но увы и ах, природа тут так сказать говорит хуй.
>>456476Я не ОП, но чому тогда в вики написано, что пузырь Альбукерке не нарушает ничего?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive> object would arrive at its destination faster than light would in normal space without breaking any physical laws.Как это будет отличаться от сверхсветового движения?
>>456476>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.Это ты мудило обещал сочинить пример при котором это это будет явно видно, и так и слился?
>>456531Я тоже ждал, ждал от него, нагуглил только про сверхсветовую коммуникацию https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication
>>456476>природа тут так сказать говорит хуйПри чем тут природа? Запрет на сверхсвет исходит из уст некоторых человеков, а не из фактов природы. В природе наоборот, существуют явления требующие сверхсветовое движение. Сила притяжения Солнца действующая на Землю больше силы светового давления о Солнца на Землю на тринадцать порядков, при этом свет движется со скоростью света, и если увеличить силу света до гравитационной, то Солнце теряло массу бы очень быстро, следовательно, "гравитоны" должны двигаться на значительном сверхсвете, чтобы Солнце стремительно не набирало массу.
О как сразу взбаламутились. Ну что же поехали.>пример при котором это это будет явно видноНа самом деле это доступно даже второкурснику. А так Ландау Лифшиц второй том теория поля, главы про интервал. Там все объяснено, поймет даже хорошо подготовленный школьник.>>456517>Как это будет отличаться от сверхсветового движения?Никто не запрещает сверхсветовое движение( солнечный зайчик к примеру движется быстрее света). Запрещают передачу информации свыше скорости света. А так в той статье можно почитать про проблемы подобных пузырей.>>456537Не заходя на википедию, видим в заголовке слово тахионная. Что мы знаем о тахионах. Что они всегда движуться со скоростью больше скорости света. Что это значит? Что их масса мнимая. Отсюда следует множество интересных следствий. В том числе такое, что с их помощью нельзя передавать информацию. Более подробно:http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/tachyons.html>>456543>Куча шизоидного бреда.Комментария достойна лишь один пассаж. Гравитоны двигаются со световой скоростью. Оценка массы гравитона была получена в последнем эксперименте LIGO и VIRGO.
>>456544>На самом деле это доступно даже второкурснику. А так Ландау Лифшиц второй том теория поля, главы про интервал. Там все объяснено, поймет даже хорошо подготовленный школьник.Т.е. если ты такой пример не можешь сформулировать, то ты даже на школьника не тянешь? Ну так хули ты тогда тут раскукарекался?
>>456545Я начал писать, но потом понял, что по сути переписываю, то что написано во втором томе ЛЛ. Поэтому просто дал ссылку.
>>456464 (OP)>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.Если ты учишь ОТО как божье наш, не вникая, то да, очевидно.Ссылку хоть прочитал, что я дал?
>>456546Ты дибил. Ты не понимаешь что ОТО нарушение причинности не равняется нарушения нормальной причинности.У ото причинность определена конусом событий с наклоном v<=c Ты укусил себя за хвост и бегаешь по кругу
Оп итт прямо сейчас своими словами объясняет что ужасного/невозможного произойдёт в случае нижеизложенного события, кроме "ко-ко-ко, скорость свето же превышена!!11", или идёт назуй.Итак: В месте А происходит событие Х, находящиеся в этой же месте наблюдатели с помощью йобаустройства отправляют информацию о событии наблюдателям, находящимся в месте Б, удалённом от места А на 1 световую минуту. Наблюдатели в месте Б получают эту информацию через 30 секунд, а через минуту наблюдают за событием X своими глазами, смотря в направлении места А.
>>456544Но лучше бы ты скопипастил этот кусок текста Ландау, а то некоторые на телефонах и им западло искать и качать учебник
>>456575Никто не знает может ли что-то двигаться быстрее в пространстве, чем фотон. Скорее всего нет. А может и да. Это не важно вообще.Вопрос лишь в том, что причинность тут на нарушается, если не быть дибилом конечно.
>>456579Если ты обгонишь свет, то увидишь парадоксы. Например, можно увидеть своё прошлое. И что? Дохуя парадоксов можно увидеть если играть с светом его искажая.Только какое это отношение имеет к причинности?Пуля вылетела после того как секундант увидел сигнал, пуля полетела и убила кого-то быстрее скорости света. И что?Как ни крути сначала следствие, потом причина.А то что какой из наблюдателей увидит всё непоследовательно, потому что перегонит сигнал, это в реальности дуалянта стреляющего после получения сигнала ничего не изменит.
>>456581Да, согласен, я тоже долго пытался эту картину представить и так и не понял, почему в одного из дуэлянтов для наблюдателя маслина пуля должна попасть раньше, если сигнал о начале стрельбы к ним пришел в один и тот же момент
>>456581>то увидишь парадоксы. Например, можно увидеть своё прошлоеПарадокс просто пиздец...Уровня видосика записанного на мобилку.
>>456579Про межзвездные путешествия в середине вообще интересно. Хоть я и не люблю пидорахогенез за его нападение на Величайшего Маэстро Понасенкова, эта лекция интересная вышла
>>456517Нельзя перемещаться в пространстве быстрее скорости света! Но можно сжимать или растягивать само пространство слюбой скоростью! На чём и основан пока ещё непроверенный Alcubierre drive
>>456620Но в итоге-то ты по факту окажешься в пункте назначения быстрее, чем луч света. Или нет?То есть всякие нарушения принципа причинности тоже будут?
>>456544>Куча шизоидного бреда.Это с точки зрения манямирка релятивистов. Если рассматривать вопрос с позиции реальности, умом не испорченным фантазиями релятивистов, то бредового ничего не видно - есть же классические теории гравитации, в которых скорость корпускул должна быть на много порядков выше скорости света.
>>456623смотря какой луч света, луч света в твоей СО будет двигаться быстрее тебя все равно, хоть ты меня пространство, хоть не меняй
>>456639Если вылететь с Земли на Марс на Альбукерке драйве одновременно с началом передачи информации с Земли на Марс обычным радиосигналом, то получится, что прибывший на Марс на Альбукерке драйве сможет эту же информацию сообщить марсианам раньше, чем она к ним по радиосигналу прилетит. Значит, Альбукерке драйв - это сверхсветовая коммуникация, значит, нарушения казуальности?
>>456623Ты прилетишь быстрее луча, пущенного параллельно. В принципе, верно, принесёшь инфу быстрее луча, но без нарушения законов физики. Ещё раз -- ты не летишь со сверхсветовой скоростью, ибо ты стоишь на месте , а растягивается и сжимается само пространство-время. Например, из-за расширения пространства-времени все галактики за нашим космологическим горизонтом убегаюь быстрее скорости света, а знач их свет никогда не прилетит к нам.
>>456661Понятно. Значит вопрос все-таки в том, возможна ли сверхсветовая коммуникация в плане нарушения принципа причинности, и если невозможна, то и пузырь невозможен.
>>456674Нет никаких примеров с причинностью с перегоном света.Это как нарушение причинности с перегоном скорости звука.Хуйня собачая.Нарушение причинности это когда ты сначала родишься, а только потом я выебу твою мамку. Вот это действительно нарушение причинности. А перегнать свет или звук, ну и что? Какое нарушение причинности, совсем ебанулись что ле.
>>456570То что наблюдатели наблюдает медленный свет через минуту никак не противоречит принципу причинности, когда они получат ту же информацию что и принёс им свет через минуту, за 30 секунд.Problems?Где ты нарушение причинности увидел?Вот если бы событие Х произошло после того, как наблдатели увидели его, т.е. они увидели бы его раньше, чем оно произошло, т отогда да. А свет долетает до них это вообще похуй. Если бы свет двигался в среде, то тоже бы прилетел позже, а я бы мог отправить в ваакуме быстрее, и что? Как я этим нарушил причинность?
>>456640Сверхсветовая коммуникация? Да.Нарушение причинности? Нет.Да и что вы прибрались только к Альбукерке. Есть гораздо более годные способы в сверхсвет находящиеся в фазе разработки уже сейчас.https://www.scientificamerican.com/article/nil-communication-how-to-send-a-message-without-sending-anything-at-all/https://physicsworld.com/a/particle-free-quantum-communication-is-achieved-in-the-lab/
>>456679А в этой статье >>456537 ? Я не проверял выкладки, но раз уж в википедии написано, то надо верить:)
Релятивисткие веруны немножко поняли о чём и где, и возомнили себя богами, решили, что они поняли как работает мир вообще, возомомнили что им в руки попало знание, способное описано мир вообще.Это типичная проблема классических физиков. Такое уже было с Ньютоновской механикой, когда люди верили, что весь мир это типо как работа пара и шестирёнок, и вот чуть чуть и мы уже всё поняли.Забудь свою классическую механику, забудь ОТО. Это всё условности работающие в очень узком спектре преминимости. Думай шире, принимай вещества и упарывайся философией. Может тогда тебе откроета настоящее знание.
>>456685Но так они там подставляют тахионы (которых нет IRL) в уравнения ОТО, где есть (v/c)^2.Каких ещё выводов ждать от уравнения, где есть (v/c)^2, а ты посылаешь сигнал быстрее c ??? Что ты ожидал получить, мой маленький? На что расчитывал, когда обращался к Богу ОТО с такими вопросами?
>>456687> Может тогда тебе откроета настоящее знание.Никакого "настоящего" знания нет. Я вас блядских нарколыг заебался уже по всему разделу гонять.>Сверхсветовая коммуникация? Да.Неа.
>>456701Ну раз ты такой умный то подставь в свои трансформанции лоренца пузырь алькуберке. Что будет если я перенесу информацию моментально?Вселенная должна как то работать? То есть вряд ли вселенная скажет "ой я не знаю что будет в этом случае".Что будет в случае переноса информации моментально при поощи пузыря Алькуберке? Согласно официальной позиции научного знания это не противоречит ОТО и никаких парадоксов не будет. Ну так давай подставь в уравнения Лоренца эту ситуацию раз ты такой умный что тебе скучно и ты все понял.
>>456718>Ну раз ты такой умный то подставь в свои трансформанции лоренца пузырь алькуберке.Уже этот пассаж выдает в тебе феерического научпопебаната. Поставить в "трансформации" Лоренца пузырь алькубьерре, блять, такую сентенцию не может составить человек, которых хоть что-то понимает.Можно было бы развести какую-нибудь дискуссию по пузырю алькубьерре, однако учитывая крайне низкий( на самом деле нулевой) уровень знаний нынешних анонов, которые обитают в сайнтаче, это бессмысленно.Вообще, все что касается физики, я припомню 2-3 человек, которые реально знали, могли считать. А да еще фурриеб, который бесследно пропал(видно заебало сидеть в этой помойке). Остались одни даунынаучпоперы, возможен ли с ними диалог? Конечно же нет.
>>456722Умение считать это не насколько ты умный а как ты надрочился считать по шаблонам.Чем ты выеживаешься?Давай работаь вместе. Ты у нас считовод. Я тебе буду скармливать задачи. Каждый в своем будет специализирован, что поможет нам разобраться.Такое нервное арогантное поведение выдает в тебе больше слабость и незнание чем мудрость и ум.
>>456737От скуки. И смотреть на идиотов порой забавляет.>>456738>Умение считать это не насколько ты умный а как ты надрочился считать по шаблонам.Вся хохма, в том, что для того, чтобы хоть как-то ставить какие-то задачи, нужно сначала уметь считать. В противном случае ты будешь извергать из себя лишь каловые массы, причем изо рта.>Давай работаь вместе.Извини, но это так не работает. У тебя нет ни образования, ни знаний. Ничего. В лучшем случае школьное. Соответственно, чего-то качественного ты предложить не можешь. Впрочем я же могу ошибаться и по ту сторону экрана может сидеть сама реинкарнация Фока. В таком случае реши вполне простую задачу: Рассмотрим квантовый идеальный Бозе-газ в двумерном пространстве, известно, что в газе может распространяться звук, найди мне скорость звука в идеальном Бозе-газе в двумерном пространстве в пределе T->0.(температуры стремящейся к нулю). Впрочем, раздел на анонимной имиджборде про науку, это звучит смешно. Научная дискуссия не может происходить без строго входного модерирования. В противном случае, число идиотов в какой-то момент превысит критическую отметку и всё скатится в фарс.
>>456752Ты не понимаешь, он же человек творческий, visionnaire, может быть, он не может выразить формулами, но способен почувствовать суть явлений я пошутил)))
>>456752>Рассмотрим квантовый идеальный Бозе-газЖидовские выдумки не нужны.Мы тут про настоящую физику.
>>456753Да я понимаю, что он пиздабол безпруфный, это понятно, вон его товарищ >>456757 . Всё по классике.
>>456752Слушай, я действительно не знаю как посчитать (не просто подставить по учебнику стандартный случай ОТО, а именно с сверхсветовым переносом информации). И чтобы подойти к этой задаче у меня есть пару вопросов.https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communicationВот этот пример действительно хороший и мне абсолютно понятно, что по ОТО тахионы нарушают принцип причинности. Чек.Теперь давай представим пузырь Алькубере, магию, неважно, какой-то способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.Как тогда посчитать? Сигнал был там, а теперь оказался в другой точке пространства моментально. То есть никакого замедления времени не было, так как не было движения в пространстве.Берём пример по ссылке:In Alice's frame, the event of Alice sending the message happens at x = 0, t = 300,and the event of Bob receiving Alice's message happens at x = 360, t = 450. Using the Lorentz transformation, we find that in Bob's frame the event of Alice sending the message happens at position x′ = (1/0.6)×(0 − 0.8×300) = −400 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(300 − 0.8×0) = 500 days. Likewise, in Bob's frame the event of Bob receiving Alice's message happens at position x′ = (1/0.6)×(360 − 0.8×450) = 0 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(450 − 0.8×360) = 270 days, which are the same coordinates for Bob's frame that were found in the earlier paragraph.https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communicationИтак,Алиса посылает сигнал в метрике Алисы в координатах: x=0 light-days; t=300 daysВ метрике Боба Алиса посылает посылает сигнал x′=−400 light-days; t′=500 daysСигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.Посылка и получение происходит в тот же миг в обоих метриках.Посылка Алиса = Получение БобБоб моментально отправляет обратно.Покажи где тут нарушение причинности с помощью ОТО?
>>456785А да. Что в этом примере из Википедии не описано точно, так это что ситуация зеркальна, так как две системы равноправны.Повтор,Алиса посылает сигнал в метрике Алисы в координатах: x=0 light-days; t=300 daysВ метрике Боба Алиса посылает посылает сигнал x′=−400 light-days; t′=500 daysЗеркальный вывод,В метрике Боба при отправке сигнала Боб находится в координитах x′=0 light-days; t′=300 daysВ метрике Алисы при отправке сигнала Боб находится в координатах x=−400 light-days; t=500 daysВерно?Напишем более красиво. В момент отправки и получения сигнала ситуация обстоит так:В метрике Боба:1. Боб в координатах --> x′=0 light-days; t′=300 days2. Алиса в координатах --> x′=−400 light-days; t′=500 daysВ метрике Алисы:1. Алиса в координатах --> x=0 light-days; t=300 days2. Боб в координатах --> x=−400 light-days; t=500 daysВерно?
>>456786> не описано точно, так это что ситуация зеркальна, так как две системы равноправны.На самом деле описано:> Time dilation for inertial observers is symmetrical
>>456786Так, ща я сначала в фотошопе нарисую пример из вики, потом когда врублюсь в него, твой нарисуюЕщё один пытливый умМне, надеюсь, должно помочь то, что я магистр прикладной математики и олимпиадник математических олимпиад от школы был
>>456788Да, но не расписано как я расписал.Неважно. Я понимаю, что я в тупике, куда дальше? Два пути...1. То есть я Боб допустим, смотрим на ситуацию с моей метрики. Алис должна отправить сообщение на мой 500ый день (её время идёт медленее), а я получаю на мой 300ый день. Отправляю обратно на мой 300ый день, Алис должна получить его на 500ый её метрики, но внезапно получает на 300ый. Разрыв пространства и времени. Моментальная связь. 2. То есть я Боб допустим, смотрим на ситуацию с моей метрики. Алис должна отправить сообщение на мой 500ый день (её время идёт медленее) и я получаю на мой 500ый день. Отправляю обратно на мой 500ый день, Алис должна получить его на 700ый её й метрики и получает на 700 день. Смена метрик. Энштейн прав. Моментальная связь невозможна концептуально никак. Какой правильный вариант?Разве теория ОТО тут что то постулирует?По моему у ОТО нет на это ответа.Или куда подставить как дибил чтобы получить ответ?
>>456792Это момент отсылки Алисой сообщения Бобу и в системе координат Алисы, и в системе координат Боба
>>456795Формула отсюда скопипащена, я сначала не теми местами подставил 300 дней и время Боба https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
>>456799Таак, а тут что-то уже не соответствует Вики, где-то не тот знак надо было, если верить Вики, поставить
>>456805А, я тупанул, 2,2с вместо 2,4с подставил. С 2,4с сигнал от Боба будет идти 150 дней, как и от Алисы >>456799 (расстояние-то одинаковое)
>>456579Сейчас деталей уже не припомню но когда смотрел остались весьма неоднозначные впечатления. Сам я можно сказать вонаби теор-физик. Можно сказать тут во всей красе представлена та самая проказа нучпоперства обсуждаемая в соседнем треде - а именно - общеизвестные и общепринятые научным сообществом факты, неоднозначные спорные вещи и личные убеждения автора закинуты в ментальный блендер и совершенно не возможно распутать их друг от друга во время просмотра не разбираясь глубоко в вопросе.
>>456813Самое печальное - что из его примера, даже когда я несколько раз пересмотрел и на паузу ставил, я не понял даже некоторых аспектов задачи. Тут бы компьютерный графен помог сильно, но приходится на бумажке всё самому расписывать. А поскольку у меня дома вообще ни ручки ни карандаша нет, приходится в фотошопе, а это крайне неудобно:(Щас продолжу выкладки.
>>456820И вот, если ошибки выкинуть, что выходит пока что, всё пока логично. Щас начнутся приключения видимо
Вот что интересно - скорость света в координатах (системе отсчёта) Боба ведь такая же? Такая же. Значит устройство, способное излучать сигналы со скоростью 2,4с что у Боба, что у Алисы, будет излучать их со скоростью 2,4с - ведь системы отсчёта равноправны и физические явления в них протекают с одинаковой скоростью.
>>456825Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
>>456823>>456825Для Боба, тогда, график сигнала от Алисы такой. С помощью касательной (равной самой синей линии) надо посчитать скорость сигнала для него. Что-то у меня ощущение, что это не 2,4с будет
>>456829>>456831Просто охуительными метаморфозами приходим к тому, что хотя для Алисы испускаемый ей сигнал к Бобу движется со скоростью 2,4с, для Боба скорость сигнала от Алисы = 2,666с
>>456833Что легко проверяется, ведь за 90 дней Боба сигнал прошёл расстояние 240 св. дней, а значит за 90 лет прошёл бы 240 св. лет, а значит за 1 год прошёл бы 2,666 световых года. Значит скорость = 2,666 световых года в год, а свет проходит световой год за год, значит скорость сигнала в 2,666 раза быстрее скорости света, значит 2,666сВот такие пироги
>>456834Странновато, однако, всё это. Может быть, не может такого быть? Может быть, для Боба этот момент >>456795 - момент отсылки Алисой сообщения, произошёл не в тот момент, в который я посчитал (неодновременность событий)?
>>456835Ща я всё проверю:Если бы Алиса на 300й день (180й для Боба) отправила обычный радиосигнал со скоростью света (1с), и Боб бы удалялся со скоростью 0,8с, то сигнал бы догнал Боба когда?Скорость сближения сигнала с Бобом = 0,2с.Изначальное расстояние, которое надо пройти сигналу = 240 св. дней1200 дней в системе Алисы заняло бы догоняние сигнала.График был бы пикрел
>>456837Для Боба 1200 дней было бы 1200*0,6 = 720 дней720 + 180 = на 900й день Боб бы получил сигнал в его системе отсчётаДальше пикрелВыходит, что скорость радиосигнала в системе Боба была бы равна 1/3 скорости света, чего не может быть, значит событие отправки Алисой сигнала Бобу в системе Боба происходит не тогда, когда указано на гарфике - не на 180 день.Писец полный, но я гений, я пришёл самостоятельно к выводу этого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>>456674Нарушение было бы, ежели бы объект некий прилетел бы быстрее , чем испущенный им свет . Чего возможно лишь при сверхсветовом перемещении в пространстве-времени, запрещённом уравнениями СТО . А так никакого нарушения.
>>456840А почему обязательно им?Вот стоит чел рядом с лазером. Он включил лазер, направленный на Марс (он испустил свет), сел в космический корабль с Альбукерке драйвом и полетел параллельно лучу. Прилетел быстрее луча.
>>456838Вывод из моих ошибок тут такой: не надо пытаться рассчитать координаты и время, прошедшее у Боба, в момент, когда Алиса отправила сигнал, надо только рассчитывать, когда что-то происходит у Боба, что является результатом действия Алисы. И наоборот. Завтра я это сделаю, ща уже башка не варит.
>>456631>ОП просто спросил жеО, точно, я же отвечал не на оп-пост, а на пост мудилы под ним.ОП сорри, обознался>>456633Э, говно, не тебе писали, хули лезешь
>>456682>Где ты нарушение причинности увидел?Я это спрашивал у кукаретика, утверждающего что при этом нарушается принцип причинности, не у опа.Понятно что в моём примере ничего не нарушается.
>>456848>О, точно, я же отвечал не на оп-пост, а на пост мудилы под ним.Лол мало того, что чмошник обознался постами, так еще что-то там и кукарекает. В последний раз поясняю для тебя. Тебе принесли "статью" из журнала где печататают любой бред шизоида за бабки, стоймость этого опуса по сути та туалетная бумага, на которой он бы печатался.>>456844Дык ты же формулами СТО пользуешься насколько я вижу. А мы тут вроде за ОТО пытаемся что-то говорить.
>>456785>способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.Абсолютный бред.То что касается кстати всяких ваших варп двигателей на англ.вики есть прекрасное пояснение, почему существование подобных конструкций вещь маловероятная.
>>456851Кукаретик, ты уже на этот пост ответил, чтобы кого-то кроме себя кукаретиком называть? >>456570
>>456855>"ко-ко-ко, скорость свето же превышена!!11", или идёт назуй.Для любого понимающего человека уже это тревожный звонок.>Наблюдатели в месте Б получают эту информацию через 30 секундНа этом этапе видно, что интервал между событиями пространственноподобный, а значит невозможно сказать, что было причиной, а что следствием. Конец истории.
Хм, если движение в относительно нормальном пространстве быстрее скорости света невозможно, а при движении в растянутом пространстве(в поле гравитации) "время замедляется", а в сжатом пространстве(в поле антигравитации)-ускоряется...То даже с помощью двигателя алькубьере, путешествия в космосе(и передача информации) в том виде о котором маняфантазируют ура-космотпатриоты невозможен?Садясь в корабль с алькубьере-двигателем, и отправляясь на сколь бы то ни было значимое по космическим меркам расстояние-для остального человечества ты мнгновенно умираешь от старости.
>>456859При обсуждении подобных вопросов испольузуют ADM метрику. И можно показать, что если бы такой двигатель существовал, то его плотность энергии была бы отрицательна. Материи с подобным свойством на сегодня не открыто.
>>456858>На этом этапе видно, что интервал между событиями пространственноподобный, а значит невозможно сказать, что было причиной, а что следствием. Конец истории.Ну ты пиздец пустокукаретик.Сорт оф верунИди лику Иисуса из мочи поклоняйся.
>>456861Ну собственно нечего сказать, обтекай так сказать. Как и требовалось показать на примере этого дебила, который не поняв ничего из мною сказанного, сразу слился. Проблема тут даже шире, этот дебилоид мало того, что не способен понимать слова, у него также напрочь отсутствует всякое абстрактное мышление. Увы и ах.
Вообще в разделе вероятно, надо бы было создать какой-нибудь общий тред по физике, где в шапке приложить задачи-минимум, которые нужно уметь решать, чтобы задавать вопросы по тем или иным разделам. Но если учитывая, что количество неучей типа >>456861 зашкаливает, то профитность подобной деятельности сомнительна.
>>456862Так что там нарушается кроме скорости света, верунчик? Давай, своими словами, исключительно по теме. Или только пустокукарекать можешь?
>>456867Проводим ликбез. Так как интервал из твоего примера является пространственноподобным, то существует такая система отсчета где рассматриваемые события произошли в одно время. Следовательно, говорить о причине и следствии не приходится, их просто нет. Причина и следствия существуют только если только интервал между событиями является времениподобным.
>>456869Пока я иду читать про пространственноподобне и "времениподобные" интервалы чтобы вновь тебя обоссать.
>>456869Я правильно понял:1)Ты пытаешься доказать невозможность событий примера, условием которого признаётся возможность сверхсветовой скорости передачи информации посредством ото/сто, фундамент которой то что скорость света максимальна.2)учитывая максимальность скорости света, а значит и искажения пространства-времени, ты же не можешь с помощью ото/сто описать что происходит в чёрных дырах, то не существует системы отсчёта где эти два события произошли одновременно, есть только те, где они произошли в "бесконечно стремясь к одновременности", и ты написав то знатно обосрался.Хотя возможно ты написал то опять-таки не как возможный в твоём понимании пример, а чтобы показать невозможность этого.Тогда опять же непонятно зачем ты всё это пишешь, если можно было ограничиться "аряяя!! низяяя превышать скорость свето!!11"
>>456871Я рад, что ты наконец-то начал делать хоть какие-то шаги, чтобы не выглядеть как полный дебилоид.
>>456873>"аряяя!! низяяя превышать скорость свето!!11"Ну кто же виноват, что ньютоновская механика с бесконечной скоростью взаимодействия не работает на больших масштабах(скоростях)
>>456879>даХорошо.Ещё раз. В чём суть треда.Я, и вроде никто в этом треде не оспаривает предельность скорости света.Вопрос заключается в том, что если допустить передачу информации быстрее скорости света, возникают ли какие-либо парадоксы, как следствие невозможности этого, КРОМЕ собственно превышения скорости света.Зачем ты пишешь что-то кроме "аряя!!1, нипрывышать!! низя!!, ниразришаюююю!!11", запутывая тут присутствующих?Твои сообщения не соответствуют теме треда, тебя нужно потереть.
А почему вы исследуете пример из википедии и избегаете задачи>>456791>>456786?С примером википеди же всё понятно.
>>456881>если допустить передачу информации быстрее скорости светаЛюбая передача так или иначе происходит при помощи частиц. Итак ты предлагаешь рассматривать гипотетические частицы. тахионы. Что это такое и к чему они ведут я предоставлял ссылку тут. >>456544Собственно тред был закрыт на 7 посту
>>456883Я не могу в английский на таком уровне, но увидел в формуле "с"Всё доказательство чего бы там ни было строится вокруг скорости света?
>>456885Ещё раз.Ты можешь сказать что-то кроме "скорость света максимальна"?Т.е. от тебя будет хоть одно сообщение по теме треда?
>>456881>Вопрос заключается в том, что если допустить передачу информации быстрее скорости света, возникают ли какие-либо парадоксыКстати это вопрос не в ту тематику. Тебе в /ph. К науке это никакого отношения не имеет.
>>456886> Тема треда не имеет отношение к /sci, ты хочешь услышать какие философские рассуждения, игнорируя развитие науки, ее методологию, эксперименты и прочее. Это в /ph
Принцип причинности нормальных людей:О событии не может стать известно до того как оно произошло.Принцип причинности ото/сто верунов:О событии не может стать известно до того как информация о нём будет доставлена со скоростью света.
>>456889>О событии не может стать известно до того как оно произошло.>О событии не может стать известно до того как информация о нём будет доставлена со скоростью света.Это одно и то же, кефирошизик.
>>456891Еще раз, СТО экспериментально подтверждена. В треде же буйствует какой-то философ шизик с вопросами уровня "а есть ли у электрона душа"
Хмм, о событии(разрыве жоп верунов итт) было известно до того как оно произошло. Да похоже тут у нас нарушение абсолютного принципа причинности, не говоря уже о кривом-верунском.
>>456894>Еще раз, СТО экспериментально подтверждена. В треде же буйствует какой-то философ шизик с вопросами уровня "а есть ли у электрона душа"А почему же она тогда не теория всего?))))
>>456883Дурак что ле?Вот я писал.>>456683Или>Теперь давай представим пузырь Алькубере, магию, неважно, какой-то способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.>>456785
>>456885Блядь, иди нахуй со своими тахионами.Тема треда не про тахионы. А по причинность при переносе сигнала вне простратство-времени, ведь Алькуберке не противоречит ОТО.
>>456889Двачую. Замедление времени это особенность связанная с движением в пространстве.Берём Алису и Боба, которые не двигаются относительно друг друга со скоростью <<<<c . Допустим 0 км/ч и находятся оче далеко друг от друга (разные галактики).Алиса может извергать шары Алькуберке (допустим, научному знанию это не противоречит), который она посылает бобу сквозь пространство и время и Боб его сразу же получает. Где нарушение причинности в этом примере?
>>456906Что тебе ясно?Почему ото/сто не теория всего, раз так всё хорошо в ней?Или она что-то там не описывает? Где-то не работает?
>>456911Да. Она на работает например для описания галактик. Не работаю в чёрных дырах. Не работает с расширением вселенной, так что галактики от нас удаляются быстрей света. Не работает на малых маштабах.Это не противоречит ОТО, но ОТО недостаточно полна.
>>456910И кстати ОТО постулирует локализм, а мы знаем что локализм это иллюзия (см. Неравенства Белла).Как ты теперь будешь хуй сосать тут в треде, а?
>>456920Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>456922>дома красивая девушка ждётПроснись, ты обосрался.Тянки дают тем кто зарабатывает и успешный представитель племени. Сегодня роботы заменяют рутинную работу и вата не нужна. Естественно тянки переключаются на тех кто нужен.Так что знания оче как нужны и важны. Как некогда ранее важны, биопроблемный ты наш долблоёб, который решил написать это на доске науки.
>>456905>вне простратство-времениПонимаешь в чем хохма, как раз таки в пространстве-времени.>Алькуберке не противоречит ОТОВот тут я писал какие проблемы с подобным двигателем. >>456860>>456911>Почему ото/сто не теория всего, раз так всё хорошо в ней?Лул, так это макротеории, они не описывают микромир в полной мере. СТО прекрасно работает в той области для которой создавалась. С ОТО конечно есть проблемы, никто и не спорит.>>456913Создание непротиворечивой квантовой гравитации - все еще открытая проблема.
>>456926>Материи с подобным свойством на сегодня не открыто.Не открыт способ искусственного создание такого эффекта, но эффект расширения Вселенной (далёкие галактики удаляются быстре скорости света) нас как бы игриво дразнит "Смотрите, а это впринципе возможно" или та же КВАНТМЕХ, которая какает на интуитивно привычную локалность (неравенства Белла) и сейчас есть некий прогресс в Weak Quantum Measurments. Другими словами я довольно оптимистично настроен по поводу того, что у нас всё получится и мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс. Я бы хотел, чтобы так было, очень.Да и к слову, кто знает, может и причинность такая же иллюзия и прошлое может идти после будущего и так далее.
>>456932>Да и к слову, кто знает, может и причинность такая же иллюзия и прошлое может идти после будущего и так далее.Это уже из области философии.>Другими словами я довольно оптимистично настроен по поводу того, что у нас всё получится и мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс. Я бы хотел, чтобы так было, очень.Человечество вполне может уничтожить себя раньше. Плюс стоймость подобных вещей, никому это не выгодно. Общество потребления диктует вполне определенный вектор.А так ситуацию могла прояснить теория квантовой гравитации. Но ее все еще нет. Теория струн казалось должна была внести ясности, но сама погрязла в математических проблемах. Эксперимент не поспевает за теоретической физикой, а теоретическая физика не поспевает за математикой. Так что в целом прогноз, скорее негативно-нейтральный.
>>456936>Так что в целом прогноз, скорее негативно-нейтральный.Я к тому что мир как бы намекает что можно, если уметь. Что есть принципиальная возможность в сверхсвет, моментально и т.д. перемещаться, и к парадоксам причинности это как мы разобрались в треде не приводит.Ясно на нашем веку нихуя не будет.Но главное, что есть шанс.
>>456939> к парадоксам причинности это как мы разобрались в треде не приводит.Зависит от того, как мы определяем, что такое причинность. В научном смысле этого слова еще как приводит. В философском можно хоть на голове стоять.>Но главное, что есть шанс.Если бы я ставил деньги, я бы ставил, что шанса нет.>>456938С какой?
>>456943>Зависит от того, как мы определяем, что такое причинность. ВГде приводит то?Я не про тахионы.
>>456949Так вы там с другими анонами совсем не тему треда обсуждали, а тахионы. Пример из википедии. Это и так понятно. Только причём тут тема треда?>>456909
>>456951Как же печёт местным всезнайкам, что тред перевернул их картинку восприятия и оказывается всё что они зубрили по учебникам не истина последней инстанции.
>>456950Особенность двигателей Алькубьерре заключается в том, что с их помощи можно создать замкнутую времениподобную кривую. Другими словами, ничто не мешает Бобу "моментально" оказаться у Алисы, а потом оказаться перед тем моментом, когда Боб собирался оказаться у Алисы.Это вводит сразу множество проблем. Решение которых может дать только квантовая теория гравитация.
>>456954>Что так тяжело признать что ты не знаешь ответа на вопрос?Так где там вопрос? Анон считает, что-то по формулам СТО, а потом спрашивает что-то про ОТО.
>>456955Как ты окажешься перед этим моментом если ты уже съебался у Алисе. Расчёты, покажи мне расчёты!
>>456958>А в чём разница будет в этом случае то?Плоское пространство-время коренным образом отличается от кривого.>>456959>Как ты окажешься перед этим моментом если ты уже съебался у Алисе.Я имел в виду следующее: если в момент t1 мы мгновенно отправимся к Алисе, то потом ничего нам не мешает вернуться в момент t1(на самом деле я подозреваю, что даже в некоторый момент t1-epsilon).>Расчёты, покажи мне расчёты!Ты серьезно думаешь, что я буду тут пересказывать содержания научных статей? Тут даже поддержки LaTeXa нету, о чем ты вообще. Нужны пруфы, едешь серфить в https://arxiv.org/.
>>456960>Плоское пространство-время коренным образом отличается от кривого.Так наша вселенная плоская как земля на слоне и черепахе жеИли ты о другом?>Ты серьезно думаешь, что я буду тут пересказывать содержания научных статей? Тут даже поддержки LaTeXa нету, о чем ты вообще. Нужны пруфы, едешь серфить в https://arxiv.org/.Есть ссылочки на такие статьи по теме пузыря Алькуберке?>Я имел в виду следующее: если в момент t1 мы мгновенно отправимся к Алисе, то потом ничего нам не мешает вернуться в момент t1(на самом деле я подозреваю, что даже в некоторый момент t1-epsilon).Нихуя не понял
>>456962Нет. Не знаю хуле все тахионами заинтересовались.Пример же с Вики понятен. Один анон его перерасчитал, проверил, всё збс. Но тред не об этом.
Предлагаю всем лучше заняться чтением увлекательной статьи NASAhttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936.pdf
>>456961>Есть ссылочки на такие статьи по теме пузыря Алькуберке?https://arxiv.org/abs/gr-qc/0009013 - основаполагающая статьяhttp://archive.wikiwix.com/cache/20110223165343/http://authors.library.caltech.edu/9262/1/MORprl88.pdf - к обсуждению о кротовых норах.http://exvacuo.free.fr/div/Sciences/Dossiers/Time/A E Everett - Warp drive and causality - prd950914.pdf - варп двигатели и причинностьhttps://arxiv.org/abs/1001.4960 - обсуждение сверхсветового движения>Нихуя не понялВарп-двигателям ничто не мешает быть машинами времени.
>>456965>Варп-двигателям ничто не мешает быть машинами времени.По ссылкам твоим пройдусь, проверю так ли это. Звучит нелогично.
The Alcubierre metric defines the warp-drive spacetime. It is a Lorentzian manifold that, if interpreted in the context of general relativity, allows a warp bubble to appear in previously flat spacetime and move away effectively faster than lightspeed. The interior of the bubble is an inertial reference frame and inhabitants suffer no proper acceleration. This method of transport does not involve objects in motion at speeds faster than light with respect to the contents of the warp bubble; that is, a light beam within the warp bubble would still always move faster than the ship. Because objects within the bubble are not moving (locally) faster than light, the mathematical formulation of the Alcubierre metric is consistent with the conventional claims of the laws of relativity (namely, that an object with mass cannot attain or exceed the speed of light) and conventional relativistic effects such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds.such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedssuch as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedssuch as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedssuch as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedssuch as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedssuch as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speedsХаха, ну и где теперь твой Бог?
>>456851>ты же формулами СТО пользуешься Я уже забыл, в чем отличие СТО от ОТО)) Я математик, а не физик, я пользовался только формулой для вычисления замедления времени, больше ничем. Эта формула подтверждена на 100% экспериментально, и я еще не довел задачу до конца (полежать бы еще)
>>456882Чтобы ответить на твой пример, мне надо сначала понять все механизмы, тонкости и фишки, использованные в примере из Вики. Я уже вчера наткнулся на очень неочевидную мне изначально вещь - неодновременность событий. Математик, не шарящий в физике
>>456890> В >>456544 тема полностью закрытаНу а если извернутся за миллионы лет технического прогресса и вместо тахионов что-нибудь другое найдут?Этот товарищ прав >>456881 - сейчас главный вопрос треда: если иметь возможность передавать информацию быстрее скорости света (что равносильно «иметь возможность перемещаться быстрее скорости света», т. к. ты несешь с собой информацию о точке отбытия быстрее скорости света), то может ли нарушиться порядок «сначала событие 1, затем событие 2, которое может произойти только если произошло событие 1»? Если может нарушиться, то перемещение быстрее скорости света никогда не станет возможно в принципе.
>>456932> мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс.Вырвались уже, когда бритахи построили Конкорд)
>>456936> Общество потребления диктует вполне определенный вектор.Нет, это общество размножения. Если можно будет нарожать побольше (каждой паре четверню, а если жизнь продлять научатся, то сорокет) и заселить их в соседние подходящие для жизни звездные системы, когда тут уже возникнет проблема с тем, что все друг у друга по головам ходят, то общество размножения проголосует рублем ЗА.
>>456981Хехе, бро, ну это как бы самая писечка СТО.А в ОТО уже полная пизда, потому что всё это связано с гравитацией
>>456983Именно это и хочется выяснить, именно поэтому я и создал тред. И если вы не знаете, то не нужно кривляться и обижать меня (ОПа), можно ведь просто разобраться, дать ссылки где есть объесняния, написать ответ, спросить, всеж мы люди. Почему это так важно?Потому что если это не возможно впринципе, то тогда парадокс молчания Ферми перестаёт быть парадоксом. Расстояния огромны, энергии для их преодоления огромадны, времени нужно невероятно много, чтобы найти жизнь даже в млечном пути. А что если в млечном пути мы единственная разумная жизнь? Это ведь ужасно, что нам никто не поможет извне и нам прийдётся дать долго толкать прогресс самим. Гораздо выгоднее было бы воспользоваться прогрессом другим высокоразвитых цивилизаций, чтобы немного срезать. Да и невозможность построить сверхгалактические империи, полететь на край света и так далее. Всё это чертовски печально, если в пузыре Алькуберрье и при люгой другой телепортации вне времени и пространства нарушается принцип причинности. Тогда выходит, что мы жертвы законов физики и заточены в этом мелком пузыре пространства навсегда.
Ой не, завтра допроверяю задачкуТак-то она за 30 минут даже школьником, наверное, проверяется, но у меня нет ручки, поэтому в фотошопе в 10 раз дольше получается
>>456981>>456988Лол, так и есть - самая писечка - относительность одновременности. Можно даже сказать что никаких двух одновременных событий не существует, потому что их одновременность зависит от внешнего наблюдателя. Не существует единой оси времени.А когда дело доходит до ОТО то еще веселее из-за искривленного пространства. Не знаю какого разлива ты математик, но есть такое довольно базовое понятие - многообразие. И главная его фишка в том что одной системы координат не достаточно чтобы его описать. Так что вопрос о том что там происходит на другом конце вселенной прямо сейчас становится еще более абсурдным в самой постановке.мимо теорфизик-любитель
>>456993>Лол, так и есть - самая писечка - относительность одновременности. Можно даже сказать что никаких двух одновременных событий не существует, потому что их одновременность зависит от внешнего наблюдателя. Не существует единой оси времени.А в КМ вроде время абсолютно?
>>456981Я тебя полностью понимаю.Тоже для начала думал просчитать пример без тахинов, потом с тахионами, но очень занят сейчас.Для того чтобы всё понять я как инженер практик (быдлосопроматчик) привык в эксельке формулами играть. Может вы математики любите больше в маткаде или где там, не важно, но было бы прикольно если бы ты запрограммил эти уравнения СТО, что можно было бы налету менять параметры и твоя программка бы строила красивые графики (чтобы развить интуитивное понимание). Например, подставил скорость <=c, нет парадоксов. Потом если подставить > c , прога должна выдавать парадоксы. Тогда будет оче понятно. Желательно ещё вбить параметр как скорость Алисы и Боба, чтобы менять их скорость на 0 км/с, чтобы видеть как эффекты СТО уходят с падением скорости. Ну и следующий шаг, который я без математиков не осилю, это прочитать понять и запрагромировать, что Анон кинул с учётом пузыря Алькуберрье/ warp drive mechanics >>456965
>>456476>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака>принцип причинности - событие произошедшее в системе может оказать влияние на ход эволюции системы только в будущем, но не может изменить состояние системы в прошлом.напмни мне, как сверхсветовое движение перевернет этот принцип причинности?
>>456531>обещал сочинить пример при котором это это будет явно видновсе что я могу сообразить на этот счет, что в квантовой теории поля все амплитуды выражаются через запаздывающую и опережающую функции Грина и их комбинацию - причинную функцию Грина, которая подразумевает распространение сигналов со скоростью не больше скорости света, точнее, функция обращается в нуль вне светового конуса, что запрещает передавать информацию выше скорости света.итак, если мы строим теорию с учетом принципа причинности, т.е события в будущем не могут влиять на события в прошлом, то все выражается через причинные функции Грина, а значит, сигналы не могут передаваться со скоростью выше скорости света.
>>457002Идея хорошая, и я мог бы (ведь я погромист/прикладной математик), но чет это выглядит долговатым (разобраться надо было бы в API для рисования точек, например, а я 1Сник), пока ограничусь просто расчётами на бумажке в фотошопе
>>456820Отмечу в задаче такой момент>Each one also has a tachyon transmitter aboard their ship, which sends out signals that move at 2.4c in the ship's own frame.И Алиса, и Боб в космических кораблях, и в системе отсчёта каждого сигналы идут с 2,4c. А раз c в каждой из систем одинакова, то в обоих системах и 2,4с будет одинаковым, то есть скорости сигналов обоих кораблей будут в обеих ИСО (Инерциальная система отсчёта) одинаковы, насколько я понимаю.
>>456799https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0>Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другуюОказалось, что расхождение уже в этом посте кроется >>456799 - я тут допустил ошибку, считая расстояние одинаковым для Алисы и для Боба. Время для обоих космических кораблей замедляется симметрично (потому что системы отсчёта равноправны - Алиса улетает от Боба на скорости 0,8с, и Боб улетает от Алисы на скорости 0,8с) - и для Алисы течение времени Боба равно 0,6 от скорости её течения времени, и для Боба течение времени Алисы равно 0,6 от скорости его течения времени. Поэтому на момент приёма Бобом сообщения от Алисы УЖЕ не совпадают расстояния между ними. Для Алисы прошло 450 дней, поэтому Боб находится в 4500,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 2700,8=216 световых днях.И дальше пикрел и парадокс с нарушением причинности.Я пока ничего не понял, убду думать, и надо смоделировать эту же ситуацию с передачей сигнала со скоростью 1с (обычный радиосигнал).
>>457042>4500,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 2700,8=216 световых днях.450x0,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 270x0,8=216 световых днях.фикс
>>457042Как я понимаю СТОСкорость удаления Алисы от Боба и Боба от Алисы 0,8c. Она не меняется и не замедляется в интерциональной системе Боба/Алисы по отношении друг к другу, замедляется время. Но может быть я туплю..не хочу тебя запутать, я так как ты не успел ещё вникнуть.Вот ещё пример: теперь просто на скорости сРассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0_2
>>457042Если сигнал идёт со скоростью света, то расстояния между Алисой и Бобом на момент приёма сообщения Бобом тоже не совпадают, но главное - время приёма Алисой сообщения от Боба, в обоих системах отсчёта совпадает - парадоксов нет.Короч посоны, пример в Вики подтверждается.Но я всё равно нихрена пока не понял, тут без бутылки не разберёшься))
>>457048>рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу ГалактикуДа уж, пипец.>>457055Казалось бы, это всё смахивает на математический трюк - почему расстояния должны быть разными, если скорости удаления одинаковы? Но, если обращать внимание только на эффекты Алисы на Боба и Боба на Алису (ведь момент в ИСО Алисы приёма Бобом сигнала от неё, сама Алиса не видит, он только расчётный), то всё совпадает.
Так, ща попробуем с помощью наработки >>457055 разобрать >>456785 :>Сигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.>Покажи где тут нарушение причинности с помощью ОТО?Сформулирую точнее - если и Алиса, и Боб обладают устройством, моментально передающим информацию друг другу, то нарушится ли причинность?
>>457060>Сигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.Почему ты решил что пузырь Алькубере это не пространство? В курсе вообще как он работает?
>>457063В общем, если кратко, то:300й день Алисы - когда она отправила сообщение Бобу - это 180й день Боба из-за его замедления времени. Боб сразу же ответил. Но для Боба за его 180 дней у Алисы прошло всего 108 дней из-за её замедления времени, и она сразу же получила его ответный сигнал, на её 108й день, хотя отправила ему сигнал до этого, на 300й день.
>>457065Значит ли из этого, что сверхсветовая коммуникация никогда не станет возможна? В тред призываются физики и философы. Вроде как да, но это какое-то мыслительное извращение.
>>457066Таки да. Соснули, ничего нет мгновенного.Вообще вместо этого громоздкого объяснения могли бы просто объяснить через группы Лоренца, где давно строго и лаконично показывается все возможные движения и не возможнсоть "сверхсветового". Хотя учитывая какие дебичи тут сидят, им бы пришлось объяснять предварительно с начала теорию групп.
>>457068Хуйня какая-то там написана. Никакого парадокса именно из той записи не следует, разве что только какой-то "особенный" приравнивает значение "день" к эталонной единице неискажённого времени.
А что, если будет найден способ перемещаться (и коммуницировать) одновременно и быстрее скорости света и в прошлое? Например, свет от звезды идет до нас миллион лет. Мы, моментально для нас, перемещаемся в прошлое на миллион лет и на расстояние миллион световых лет одновременно, и потусовавшись на планете той звезды сутки, возвращаемся на миллион световых лет обратно и на миллион лет вперёд? Тогда на Земле, как и у нас на планете той звезды, пройдут сутки, а те, кто все время так и оставался на Земле, увидят, в то время как мы отсутствовали на Земле, как мы проводили время на планете той звезды (свет до них как раз дойдет), и даже смогут с нами говорить в прямом эфире моментальным коммуникатором
>>457071Тогда что для тебя «моментальная передача сигнала», если парадокса не следует? Вот Алиса из своего 300го дня отправила Бобу в его 108й день сигнал моментально. Когда, по-твоему, Боб получит сигнал?
>>457073Подробный разбор ситуации не читал, сужу только по тому краткому описанию.Алиса и боб сидят в двух областях пространства разной степени искривлённости. Нужно вести пересчёт между "их днями" по условно неискренному пространству.
>>457076Причем отмечу, что так, как я считал, с обычным радиосигналом со скоростью света, все сходится >>457055
>>457078Для упрощения предположим что Алиса сидит в области неискривлённого пространства. Её 300-й день это 180-й день Боба. 180-й день боба это 300-й день Алисы.То же самое было бы если бы они оба сидели в искривлённом пространство эе разной искривлённости.
>>457081Откуда вы там высрали 108-й день я вообще не ебу. Только если обнулили(специально "забыли") нахождение кого-то из них тоже в искривлённом пространстве.Эдакая совсем беспалевная манипуляция.Ну хули, давай тогда дальше, 180-й его день это 108-й её, а 108-й её это 32 его, а его 32 это -243 его...
>>457081> Её 300-й день это 180-й день Боба. 180-й день боба это 300-й день Алисы.Вот в этом месте-то собака и зарыта. Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения: 1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)ОБЕ ЭТИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕАЛЬНЫЕ, РАВНОПРАВНЫЕ, ОБЕ ИСТИННЫКак я убедился, имеет смысл просчитывать только взаимодействия между Бобом и Алисой
>>457082> давай тогда дальше, 180-й его день это 108-й её, а 108-й её это 32 его, а его 32 это -243 его... Нет, давай просчитывать сигналы. Если просчитывать сигналы, то с учетом этого >>457083возвращаемся к вопросу «что такое моментальная передача сигнала?»
>>457083Пока я думаю над словом из названия теории, объясника мне откуда возьмётся парадокс, если не двигать кого-то из них относительно другого или не помещать их в области искривлённого пространства...хотя конечно можно сказать что абсолютно неподвижным относительно чего-то быть нельзя, и абсолютно неискривлённого/с абсолютно одинакой искривлённостью областей пространства не бывает
>>457083>Вот в этом месте-то собака и зарыта. Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения: >1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)>2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)Почему тогда описывая чёрные дыры говорят что сторонний наблюдатель никогда не увидит как падающий упадёт в неё, а падающий, посмотрев позади себя, увидит всё будущее вселенной, с момента его падения и до скончания веков?
>>457084>возвращаемся к вопросу «что такое моментальная передача сигнала?»Про моментальную никто в оп-посте не говорил, был разговор о быстрее с.Но я пока не думал повлияет ли это как-то.
>>457085Был пример (не смог нагуглить, тоже в вики вроде) из парадокса близнецов, где движущийся близнец посылал каждую секунду тик (сигнал) покоящемуся, и было показано по скорости регистрации пингов, почему тот, который стоял на месте, состарился быстрее. А произошло это из-за смены направления на обратное того близнеца, который летал. Сигнал в случае Алисы и Боба тоже меняет направление, видимо с этим тоже асимметрия сигнала связана.
>>457089Причем выкладки простые, не ссыте, прочитайте, там уровень 2 класса школы, не считая вычисления коэффициента замедления времени, в котором корень и степени используются (5 класс)
>>457088 >А произошло это из-за смены направления на обратное того близнеца, который летал.Из-за замедление ты хотел сказать?2)Так они же оба покоются.(алиса и боб)3)Если всё относительно, почему один посторел а другой нет.
>>457083>Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения: >1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)>2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)>ОБЕ ЭТИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕАЛЬНЫЕ, РАВНОПРАВНЫЕ, ОБЕ ИСТИННЫ>>457088>из парадокса близнецов>почему тот, который стоял на месте, состарился быстрееТут или одно, или второе.Почему может быть и первое и второе можешь?
>>457091> 2)Так они же оба покоются.(алиса и боб)Нет. Боб движется относительно ИСО, начало координат которой - местоположение Алисы. Алиса движется относительно ИСО, начало координат которой - местоположение Боба. > 3)Если всё относительно, почему один посторел а другой нет. Боб в задаче не меняет своего направления, он даже не останавливался около Алисы: не менял ни скорость, ни направление. Поэтому если бы у его была волшебная подзорная труба, он бы в нее видел, что Алиса медленнее, чем он, стареет. И так же Алиса видела бы, что Боб медленнее ее стареет. А вот если бы Боб развернулся и полетел обратно к Алисе, то в процессе приближения к ней, он бы видел Алису в ускоренной перемотке, и Алиса бы видела его в ускоренной перемотке, но перемотка была бы быстрее, когда Боб бы смотрел в бинокль на Алису. Алиса бы постарела больше тогда. Потому что с момента первой встречи Боб «намотал круг вокруг Алисы», он проделал путь, он изменил направление (ИСО) - вот, нашел пример с тиками вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8
>>457093В этой задаче сигнал сменил направление на противоположное - роль близнеца выполняет сигнал. Насколько я понимаю.
>>457096Я рассматривал условие движения одного (любого) из них, надо ща подумать, если оба покоятся, то что будет
>>457097Положим, возник момент времени, в котором есть ИСО Алисы с Алисой, постоянно покоящейся в (0;0) этой ИСО (координата пространства в св. днях; координата времени в днях) и есть ИСО Боба с Бобом, постоянно покоящимся в (0;0) этой ИСО. Боб в 1 световом годе от Алисы, его координаты в ИСО Алисы (365; 0). Прошло 300 дней. Координаты Алисы в ИСО Боба (-365; 300).Координаты Боба в ИСО Алисы (365; 300).Алиса посылает сообщение Бобу со скоростью 365с. Боб получает сигнал в его ИСО в (0, 300 + 365 св. дней/365с) = (0;301). Для Алисы координаты Боба (365; 301). Для Боба координаты Алисы (-365;301). Боб сразу же отправляет ответное сообщение Алисе со скоростью 365с. По аналогии, Алиса его получает в своей ИСО в (0;301+1) = (0;302), в ИСО Боба координаты Алисы в этот момент будут (-365;302), в ИСО Алисы координаты Боба будут (365; 302). 302=302 (видимый [день Алисы] приема сообщения Алисой и для Алисы, и для Боба совпадает) 302>300 (причина и следствие не поменялись в последовательности)Нет нарушения причинности. Легко видеть, что при скорости передачи сигнала, стремящейся к бесконечности, время передачи сигнала (365 св. дней / бесконечность) будет стремиться к 0, но последовательность событий не поменяется. Для стационарных Алисы и Боба ни при какой небесконечной скорости передачи сигнала нарушения причинности не будет. Если я нигде не ошибся.
>>457098Только, по-моему, этот вывод никоим образом не дает лазейку. В задаче в изначальном виде как сформулировано в вики >>456820 , можно просто считать, что Боб, за секунду до приема сообщения от Алисы и отправки ответочки, остановился - это не изменит ничего - TIME PARADOX произойдет.
>>457099Иначе говоря, если можно создать устройство, передающее сигналы быстрее скорости света, то, даже обычным, досветовым образом перемещаясь, можно создать ситуацию, где возникнет нарушение причинности.
>>457100…даже если в момент приема и отправки сигнала быть стационарным относительно отправителя/получателя
Только если на протяжение всей коммуникации быть стационарными, нарушений не будет (при близкой к бесконечной скорости передачи сигналов)
>>457086Я сильно подозреваю, что потому что тот, кто будет падать в ЧД, будет двигаться не прямолинейно. Меняя направление на обратное (вращаясь вокруг ЧД), будет происходить то же, что с путешествующим близнецом из парадокса близнецов - быстрая перемотка набегающей на него части вселенной. А относительно стороннего наблюдателя падающий в ЧД будет постоянно с очень высокой скоростью двигаться, поэтому для стороннего наблюдателя у падающего все время будет время медленно течь, все медленнее и медленнее. Но я математик, поправьте меня физики если не так
>>457103Хотя в вики не рассматривается мой случай снижающейся орбиты, а рассматривается просто прямолинейное падение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0#%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%83Там вощем написано всё
Попытки понять (так и непонятно, чем увенчавшиеся), нарушил бы Альбукерке драйв принцип причинности или нет https://physics.stackexchange.com/questions/119522/how-does-warp-drive-not-violate-special-relativity-causality-constraints
>>457105>Отмечу только, что там гравитационное замедление времениНе должно быть разницы, теория относительности же, все дела
Алиса общается с Бобом с помощью устройства мнгновенно передающего фотографии.На свой 10-й день Алиса отправила Бобу одну свою сиську. Через 5 дней отправила вторую. После этого Боб быстренько за 0.625 своего дня сфоткал свой член и отправил Алисе.Которая не увидела его раньше чем отправила ему сиськи.Все счастливы, почти поебалися.
>>457061Он в пространстве. Но он в нём не движется.Для уравнений СТО сигнал/записка/менструальная кровь алисы неважно была в одной точке пространства, а потом резко (моментально) оказалось в другой не двигаясь по пространству. Объект был в метрике Алисы со своим временем, а потом резко внезапно моментально быстро оказался в метрике Боба. Это как телепортация. Эффекты замедления времени и прочего тут не применимы, потому что объект не двигался, а просто поменял метрики. Но может быть я неправ, потому что те кто в этом разбирается (а я не разбираюсь) пришли к другим результатам:http://hypernova.free.fr/warpdrive/prd53_7365.pdfНо тут такой матан я нихуя не разбирался ещё
>>457117>В курсе вообще как он работает?Ну типо чёрная дыра перед кораблём и белая позади.Но я нихуя не понимаю более чем это на самом деле.
>>456476>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.и кому должно быть интересно что там дебилам очевидно? >природа тут так сказать говорит хуй.обезьяна отличающаяся от шимпанзе на 1% чот там кукарекает со своей параши за природу. спешите видеть.
>>457117>Эффекты замедления времени и прочего тут не применимыДля работы он сжимает и растягивает пространство, но чисто пространства у нас нет, есть пространство-время, и при сжатии и растяжении пространства ускоряется и замедляется...
>>457123Ну вот в этом надо разбираться, но хотя бы почитай ссылку, что я кинул>>457117Since t is also the proper time of observers at rest inthe region outside the bubble, where space is flat, the spaceship experiences no time dilation with respect to such observers
>>457095>сменил направлениеТ.е. пока "летающий" не вернулся к нелетающему, а вернее как ты говоришь, или нелетающий прилетел к летающему, неважно, пока после быстрого относителтного движения или пребывания в гравитационном поле разной силы не произошло встречи, то никакого изменения течения времени и небыло?Какие-то релятивистские эффекты Шрёдингера получаются.
>>457130google translate жеОн строгие научные тексты переводит хорошо, в отличие от гуманитарных выёбистых статей из бытовой жизниSince t is also the proper time of observers at rest inthe region outside the bubble, where space is flat, the spaceship experiences no time dilation with respect to such observerПоскольку t также является подходящим временем отдыха наблюдателей (наблюдателей в состоянии покоя, тут проебал переводчик) в области за пределами пузыря, где пространство плоское, космический корабль не испытывает замедления времени относительно таких наблюдателей.Но смысл же понятен
>>456978>Я уже забыл, в чем отличие СТО от ОТО)) >Я математикЕсли на пальцах, то метрика многообразия не является глобально лоренцовой.>Ну а если извернутся за миллионы лет технического прогресса и вместо тахионов что-нибудь другое найдут?По всей видимости, свойства пространства-времени на микроуровне таковы, что запрещают замкнутые времениподобные кривые( и соответственно сверхсветовую передачу информации). Ответ может дать квантовая теория гравитации.>Этот товарищ прав >>456881Очень сомнительно. Так как вектор развития науки вполне определенный, то причинность всегда будет пониматься в смысле той теории, в которой оно рассматривается( СТО/ОТО - времениподобность интервала, КТП - отстуствие корреляций, т.е условие микропричинности Боголюбова). Наивное рассмотрение типа «сначала событие 1, затем событие 2, которое может произойти только если произошло событие 1» не дает абсолютно ничего. Во всех теориях наличие объектов, которые могут передавать информацию выше скорости света, ведет к патологиям, временным парадоксам и прочему. Даже в теории струн наличие тахионных вещей ведет к отбрасованию соответствующей теории струн.>Нет, это общество размножения. Если можно будет нарожать побольше (каждой паре четверню, а если жизнь продлять научатся, то сорокет) и заселить их в соседние подходящие для жизни звездные системы, когда тут уже возникнет проблема с тем, что все друг у друга по головам ходят, то общество размножения проголосует рублем ЗА.Очередная хохма в том, что репродуктивная система человека очень плохо относится к неземной гравитации и радиации. Что ведет к тому, что размножение вне земли проблематичным.>Тогда выходит, что мы жертвы законов физики и заточены в этом мелком пузыре пространства навсегда.Так и есть.>Или изобрести AI и заставить сделать нам хорошо. Всеобщая вера в то, что придет компьютер и решит все проблемы, характерны для молодого поколения людей. Как показывает практика, компьютер не панацея.
>>457127Но в случае Алисы с Бобом, time dilation уже произошел. Если Боб, до этого путешествовавший без Альбукерке на 0,8с от Алисы, возьмет и на Альбукерке вернется к Алисе на скорости 2,4с, он вернется в ее прошлое. Если я не туплю.
>>457134Я не особо шарю (математик), но в вики вроде как написано, что строго говоря, невозможно в двух удаленных точках пространства синхронизировать часы. Поэтому надо именно взаимодействия (сигналы или встречу) рассматривать ящитаю. А так, вроде преобразования Лоренца позволяют вычислить текущее время и расстояние в другой ИСО.
>>457144Описание хорошее. Если будет создана (а мы уже выяснили, что не будет) сверхсветовая коммуникация, то именно так она и будет в итоге использоваться
>>457149Билл Гейтс как бы так сказать, по сути является то что на западе называется software engineer. Он конечно молодец, что всего добился в жизни и всё такое. Но комплюктеры как оставались тупым куском кала так и остаются. Первостепенен человек так или иначе. И в этом я вижу трагедию современности, что всё больше людей(детей) 0х годов рождения воспринимают комплюктер, как некий оракул, у которого есть ответы на все вопросы и который всегда прав. Мне вспоминается один случай, когда в ходе решения одной задачи у одного студента получился некоторый многомерный интеграл по симплексу(на самом деле трехмерный по тетраэдру) от некоторой рациональной функции. Он естественно радостно загнал его в вольфрам математику и притащил мне численный ответ к задаче. Каково было его разочарование, когда я в той же вольфрам математике численно проинтергрировал сначала по условным x2,x1, а не как он по x1,x2 и получил совершенно другой ответ. Решение парадокса был в том, что у подинтегральной функции были особенности по одному из иксов, а стандартный метод численного интегрирования эту особенность почему-то игнорировал. Мораль сей басни такова: не стоит думать, что комплюктер умнее человека, всегда, он тупее его.
>>457151Но он надёжнее. Я проверяю свои лог. выводу компом. Или когда нет времени полагаюсь на него, потому что в большинстве случаев он прав.88 год рождения
>>457153Он надежнее в руках человека, который является специалистом в той в рассматриваемой области. И то возможны проколы, ибо не всегда доступно, то что под капотом. Я же говорю про тысячи дилетантов, которые скармливают любой свой бред компьютеру и несут его выхлоп как некую абсолютную истину.
>>457154Я специалист, но в 21 веке не у всех моделей есть аналитическое решение и моя способность проверить результат компютера, довольно ограничена. Так что да, я несу любой бред компютера как истину, понимая, что это может быть хуйней. Так ведь никто не знает. И чтобы узнать и выяснить нужно по каждому вопросу докторскую писать.А нам нужно на модель неделю две тратить. Раньше было ещё хуже, конечно инженеры понимали больше, щас всё стало менее прозрачно, но старые модели были ещё менее точны. Плюс в том, что полную ахинею тогда было сложно продуцировать, потому что ты ручками делал, а сегодня некоторые молодые инженеры рисуют модель "просто чтобы красиво было", и результаты могут быть неверные в несколько порядков. Сталкиваюсь и с другим: когда новые компютерные модели учитывают новые эффекты, которые старые инженеры не считали никогда, и из за разрыва шаблона они сразу гонят на компютер, хотя просто сами не в состоянии проверить от руки и потому сразу против и трава раньше была зеленее.Не так всё однозначно. Я посередине поколений и хуй знает кто прав. Скорей всего никто. Но всё идёт к тому, чтобы верить компютеру на веру и я уверен всё к этому и прийдёт.
>>457148>Описание хорошее. Если будет создана (а мы уже выяснили, что не будет) сверхсветовая коммуникация, то именно так она и будет в итоге использоватьсяА насчёт примера что?
>>457155> но в 21 веке не у всех моделей есть аналитическое решениеАналитически решаемые модели это редкость в любое время. Но это не отменяет качественного анализа, поиска асимптотик и.т.д >чтобы верить компютеру на веру и я уверен всё к этому и прийдёт.До первой серьезно катастрофы, из за которой утилизируется пару тысяч человек.>Так ведь никто не знает.Все что касается к примеру ОДУ, ПДУ позволяет качественно исследовать модели и из сравнения качественного анализа и численного счета уже можно делать выводы.
>>457157>До первой серьезно катастрофы, из за которой утилизируется пару тысяч человек.Уже былоhttp://www.vectoranalysisgroup.com/journal_publications/jp26.pdfНикто от компютера не отказалсяОбвинили инженера в халатности. Виноват всегда человек.Ничего не изменилось.
>>457157>Все что касается к примеру ОДУ, ПДУ позволяет качественно исследовать модели и из сравнения качественного анализа и численного счета уже можно делать выводы.Это вы в своих университетах можете время терять на ваши глубокие анализыНа рыночке нужно быстро и дешёво.
>>457158>Обвинили инженера в халатности. Виноват всегда человек.Ничего не изменилось.Ну ничего удивительного.>>457159>На рыночке нужно быстро и дешёво.Рыноче рыночку рознь. И если ты не работал, там где люди тщательно подходят к своим задачам, а не тяп-ляп хуяк в продакшен, не говорит, что этого нету.
>>457160Вокруг нас разные бюро есть. Некоторые подходят очень детально, но стоят дорого и тратят много времени. У таких заказы уровня : мосты в Абу Даби и другие мегапроекты. Другие пиздаболы полные и считают более простое. Мы работали и вместе и на них, и они на нас. Все уже по разному перетрахались. Но это больше касается бюрократически формальной красоты оформления документации и качественного планирования, а не проверки расчётов разными сложными детальными путями как говоришь ты. Рискуют все. И никто компютер особо не проверяет численно. Интуиция, опыт, лёгкие проверки что не проебал в 10 порядков - да, но не как ты говоришь. Может в машино/ракетостроении иначе, но в строительстве своя атмосфера.Университетские теоретики (такие у нам в виде проверяющих инженеров встречаются), вызывают невероятные бугурты у практиков. Иногда они правы, иногда мы. Иногда они тратят лишние деньги впустую, иногда мы что то не усмотрим, потому что нужно быстро и дешёво.
>>457161Ты как бы нас тоже пойми. В минус никто работать не хочет. А рыночек диктует цену. Обычно (99%) всё хорошо.
>>457162Опять же я против комплюктеров ничего не имею. Просто так сказать нынешнее поколение как то уж совсем их в роль богов возводить. А так да, главное голову не терять.
>>457151> стандартный метод численного интегрирования эту особенность почему-то игнорировал.Да, софтом еще надо уметь пользоватьсяКонечно, согласен, пока что компьютер может только по предельно четким алгоритмам, написанным человеком, работать
>>457152А какая разница? Вот что сигнал от Боба летит с 2,4с, что пузырь, у него займет одинаковое время на достижение Алисы - тут >>457042 Алиса так же получит ответочку на 243й день, хотя отправила первый сигнал на 300й
>>457163Оно не то что возводит, оно просто иначе не умеет никак вообще. Их научили кнопочки нажимать и всё.
>>457165Пузырь не летит в пространстве. Корабль стоит на месте. Он не двигается вообще. Как удаляющиеся от нас галактики в виду расширения Вселенной.Парадоксов никаких нет, потому что нет движения быстрее скорости света, а есть расширение самого пространства.Разве логика с тахионами тут применима?
>>457167А-Алиса и Б-Боб находятся на некотором удалении друг от друга, находясь в областях с разным искривлением пространства-времени, что отображает коэффициент возле них, и обмениваются сообщениями доходящими мгновенно. Линии-стрелки показывают направлие хода сообщения, от кого-кому. Числа-дни отправки и получения сообщений, с пересчётом относительно времени в каждой из областей пространства. На "равнине"-области относительно неискривлённого простра коэффициент 1.
>>457168>Пузырь не летит в пространстве. >Корабль стоит на месте. Как он тогда переместится куда-то, если не двигается?Я-то думал что смысл его работы в том, что он сжимает пространство и перемещается по сжатому.Но тогда непонятно зачем разжимать его с другой стороны.И кстати, растяжение пространства повсюду, а где-то хоть раз было получено/зарегистрировано сжатие?
>>457171Нет, так пространство сзади тебя растягивается, в впереди сжимается. Материя она как бы цепляется за пространство если ты стоишь на месте. Пойми же, что только движение в пространстве вызывает эти эффекты замедления времени. Из за того, что галактики от нас удаляются быстрее скорости света не значит, что у них процессы идут медленнее чем у нас. Потому что они формально не двигаются в пространстве. Понял?
>>457173>Нет, так пространство сзади тебя растягивается, в впереди сжимается. И чё? Как это помешает ходу описанных мной событий "сжал, разжал, отпустил, нихуя"?>Материя она как бы цепляется за пространство если ты стоишь на месте. Ну хорошо, а караблю в пузыре Алькубере-то за что цепляться? Он же находится в области нормального пространства, сжатое спереди него, разжатое сзади, за них не зацепишься. Прекращаешь поддержания сжатости-разжатости, и спереди тебя оно обратно расширяется, а сзади сжимается, на сколько ты сжал-разжал до этого, и остаёшься там же где и был.
Так, перестаём сраться анончики и садимся смотреть видосики. На связи профессор физики из университета далёкой Австралииhttps://youtu.be/94ed4v_T6YMhttps://youtu.be/HUMGc8hEkpchttps://youtu.be/EzZGPCyrpSUhttps://youtu.be/msVuCEs8Ydo
>>457168Если ты скажешь, что пузырь двигался со скоростью 2,4с, то подразумевается, что он прибудет к Алисе тогда же, когда сигнал с 2,4с прилетел. Если ты скажешь, что пузырь позволит моментально телепортироваться к Алисе, то этот пример мы тоже разобрали - парадокс будет. Если ты скажешь, что пузырь не двигался, то он так на месте и останется
>>457112>>457170Используем расчёт по образцу >>457063.Пусть так же Боб улетает от Алисы на 0,8с (чтобы было искривлённое пространство). Дальше пикрел.Нет, всё тот же TIME PARADOX, не выйдет так
>>457175>Погуугли про пузырб Алькуберрье. Мне кажется ты прикалываешься или троллируешьТак тебе есть что ответить на те вопросы своими словами, или ты сам не понимаешь как он работает и просто принял на веру что кто-то там написал в интернете?
>>457184А теперь представь что Алис и Боб не улетают друг от друга а стоят на месте. И алиса передаёт сигнал Бобу моментально.Ну а как теперь?
>>457186Я вообще не понял, как ты все эти числа получил, но из твоего описания «равнина» и все такие вещи - это отсебятина, это не так считается (я сужу исключительно по примеру вики и его решению, которое я просто развернуто описал). Нет никаких равнин, есть две системы отсчета - Алисы и Боба, каждая из которых замедлена относительно другой в 0,6 раза. Поэтому если моментальной считать передачу сигнала так, что прямо в другую, замедленную систему отсчета сигнал попадет сразу же, то каждая передача туда и сразу обратно будет передачей в свое прошлое. Вот тут предельно простое объяснение >>457065НапримерАлиса передает Бобу моментальной передачей на 300й день - Боб получает на 300х0,6й деньБоб отвечает сразу Алисе моментальной передачей - Алиса получает на 300х0,6х0,6й деньИ т. д. Каждая передача туда-сюда нарушает причинность
>>457188Наконец то я понял как вы считаете нарушение причинности. Хахахаха, забавно. Я тут уже был. Смотри. Дело в том, что никто ещё сигнал моментально не передавал, поэтому как бы никто не знает что будет.У меня два варианта и один из них мне кажется более логичным.Один как ты написал.Другой, вот смотри:Сигнал созданный Алисой в своей системе имеет время 300 дней. У Боба в своей системе тоже 300 дней.Если сигнал телепортируется моментально к Бобу от Алисы, то по сути он из времени 300 дней попадает в время 300 дней. Но если бы сигнал летел к Бобу со скоростью света по пространству, то ты прав и вики права конечно.Тут другое, тут есть две метрики и с позиции друга друга, из каждой из них время одинаковое. У Боба и Алисы время одинаковое в своих системах. Теперь мы хуяк выкапываем, растворяем пространство между ними и две метрики с одним и тем же временем склеиваются и сходятся в одну, так как процессы во всех локальных метриках идут с одной скоростью. Искажается время только относительно друг друга, потому что свет пидарас не может быстрее лететь если со стороны на него смотреть. Как бы подумай откуда вообще это ограничение. А тут мы свет лететь не заставляем никуда.
>>457188>Я вообще не понял, как ты все эти числа получил, но из твоего описания «равнина» и все такие вещи - это отсебятина, Двачую. Искривление пространства так не считается
>>457188>Нет никаких равнинДа ты охуел, это тебя нетшуткаТ.е. ты отрицаешь существование областей пространства, которые можно сказать относительно большинства не искривлённы, некие усреднённые значения?Возьмём условный космос, там лечу я со скоростью, дающей 0.5 искажение времени, и Алиса, летящая со скоростью дающей 0.8 искажение времени. Хочешь сказать не может существовать тебя, возле которого мы с Алисей пролетаем, который будет неподвижен одновременно относительно меня и относительно Алисы?
>>457190Как бы в нашей Вселенной объекты из за расширения Вселенной удаляются быстрее скорости света друг от друга. То есть почему Вселенная на ноль не делится если это бы нарушало казуальность?Пиздец жеНо это естьТо есть неправильно что то в наших рассуждениях.
>>457192>Двачую. Искривление пространства так не считаетсяХочешь сказать расчётами искривлённости пространства нельзя вывести коэффициент искривления?
>>457190Я понял ебя, я тоже такой вариант выдвинул в https://2ch.hk/sci/res/456464.html#457072хзхз насколько это реалистично
Кстати, сила гравитации убывает по обратному квадрату. Подразумевается создание довольно сильных искривлений крайне близенько от корабля. Ну или много слабых с большой частотой, что однохуйственно.Уже придумали как от гравитации ограждаться, алькубьеро-дрочеры?
>>457190Только будет большой-большой облом, если Боб, в своем локальном времени разговаривая моментальным коммуникатором с Алисой (с одинаковым с ней течением времени, разговаривая сквозь временной тоннель), прибудет к ней на скорости 0,8с и встретится с ней физически при этом. Противоречие систем отсчета получится (система отсчета Боба должна тогда совпасть с Алисиной, в т. ч. по координате времени, но разговаривают-то они через временной тоннель). Так что вроде бы всё это херота, получается)
>>457196А кто сказал, что я - это «стоящий на равнине»?Энивей, я имел ввиду, что для расчета равнины не нужны
>>457196> тебя, возле которого мы с Алисей пролетаем, который будет неподвижен одновременно относительно меня и относительно Алисы? И вообще, это бред)
>>457197>Как бы в нашей Вселенной объекты из за расширения Вселенной удаляются быстрее скорости света друг от друга. То есть почему Вселенная на ноль не делится если это бы нарушало казуальность?А они уже не в нашей Вселенной.потому и не делится, как вариантно это больше отпёздка уровня сто/ото верунов, для полахать
>>457197Вселенная расширяется, потому что образуется пространство между галактиками. Просто из ничего образуется, как я понимаю. От удаляющейся галактики и обратно ты сигнал не передашь с нарушением казуальности.
>>457206>А кто сказал, что я - это «стоящий на равнине»?Относительной равнине, не забывай.>Энивей, я имел ввиду, что для расчета равнины не нужныНу раз ненужны, то тебе должно не составить труда показать что не так на моём пике, и по нормальному, а не так как ты, поперечёркивав всё что тебе не нравитсяманяненравится.Если ты до сих пор в ту простоту что на нём изображена не въехал-то говори, объясню ещё подробнее.
>>457207>И вообще, это бред)Ещё раз повторю, т.е. ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?
>>457212Даже если время замедленно в каких-то системах, неподвижности мимо меня пролетающих же не будет
>>457216Про неподвижность ответил. По рисунку, опиши в текстовом виде кто с какой скоростью в каком направлении двигается, и как ты получил каждое из чисел, чтобы это не сложно, понятно читалось. Но какой смысл, если есть только один метод, который я знаю, что работает - метод из википедии
>>457218>Про неподвижность ответил. Нет, не ответил.>ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?
>>457219Можно в принципе и это смоделировать в задачке из вики, но чет мне уже оче влом. Удалением пространства можно считать вычитание длины удаленного пространства из координат, наверное, с учетом релятивистского сокращения длин
Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было найдено, что во Вселенной существует ранее неизвестная энергия с отрицательным давлением (см. уравнения состояния). Её назвали «тёмной энергией».По имеющимся оценкам, ускоряющееся расширение Вселенной началось приблизительно 5 миллиардов лет назад. Предполагается, что до этого расширение замедлялось благодаря гравитационному действию тёмной материи и барионной материи. Плотность барионной материи в расширяющейся Вселенной уменьшается быстрее, чем плотность тёмной энергии. В конце концов, тёмная энергия начинает преобладать. Например, когда объём Вселенной удваивается, плотность барионной материи уменьшается вдвое, а плотность тёмной энергии остается почти неизменной (или точно неизменной — в варианте с космологической константой).
>>457221> >ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?Тут надо помнить о симметричности замедления. ИСО А замедлено к ИСО БИСО Б замедлено к ИСО Аодновременно оба утверждения верны
>>457227Хорошо.Пример с близнецами. Возьмём не двух а трёх. Один остаётся на земле, два других улетают летать с разной скоростью.Что будет по их возвращению?
>>457230Ну это просто - можно стоящего с первым улетевшим и стоящего со вторым улетевшим рассматривать попарно. В соответствии с парадоксом близнецов, тот из улетевших, кто чаще менял ИСО (направление) (или это не фактор, если оба вернулись?) и у кого выше скорость была, состарился меньше всех. Затем который медленнее летал, затем кто на месте был.
>>457232>и у кого выше скорость была, состарился меньше всех. Затем который медленнее летал, затем кто на месте был.Степени их состаривания могут соотноситься как 0.5/0.8/1?
>>457233Их, людей - да, но как только они меняли направление движения хоть чуть-чуть, они меняли ИСО, в которой они выглядят неподвижными (для которой рассчитывается замедление). Читай определение инерц. сист. отсч.
>>457228>А можно описание процесса (вики хотя бы)?Если подумать, то я хз как можно отличить расширение, разбухание от появления нового, или даже от просто разлетания "осязаемых" объектов по неизменном пространству.А нет, последнее знаю. А вот с первыми двумя хз, пошёл гуглить.
>>457235>Их, людей - даВсё, подожди, мы пока рассматриваем только конечный результат.Т.е. можно сказать что из-за скорости искажение времени каждого из них соотносилось как 0.5/0.8/1?
>>457238Да, но не только. Те, кто летал, разгонялись, изменили направление, замедлялись и их возраст можно сравнивать напрямую, они встретились (сигналами со скоростью света нельзя напрямую сравнивать, т. к. сигналы идут с задержкой). Тот, кто стоял, свою ИСО не менял. В вики в парадоксе близнецов описаны причины разницы в возрасте. В нашей задаче Боб никогда не менял ИСО - не разгонялся, не менял направление, его нельзя поставить рядом с Алисой, чтоб напрямую из возраст сравнить.
>>457239>их возраст можно сравнивать напрямую, они встретились (сигналами со скоростью света нельзя напрямую сравнивать, т. к. сигналы идут с задержкой). Тот, кто стоял, свою ИСО не менял. В вики в парадоксе близнецов описаны причины разницы в возрасте. В нашей задаче Боб никогда не менял ИСО - не разгонялся, не менял направление, его нельзя поставить рядом с Алисой, чтоб напрямую из возраст сравнить.А сравнивать мнгновенными сигналами?
>>457240Ну вот мгновенными, казалось бы, можно, но асимметрия остается тогда неразрешенной, посмотри >>457042 - Алиса приняла сигнал от Боба на 600й день в своей ИСО, а с другой стороны, в ИСО Боба - на 243й день. С мгновенными сигналами >>457063 с одной стороны на 300й день, а с другой - на 108й. Дак на сколько же дней она состарилась, 300 или 108? Я хз
>>457241>Ну вот мгновенными, казалось бы, можно, но асимметрия остается тогда неразрешенной, посмотри Т.е. ты наконец-то признал что отношения течений времени в 3-х разных местах могут быть 0.5/0.8/1А теперь смотри на картинку опять и читай прилагающийся текст>>457112Можно ещё и тут>>457170
>>457244Я понял, наконец, что на картинке. Поскольку я математик-нефизик, не могу прокомментировать с уверенностью ничего. Некоторые мысли только, возможно неверные:Ты вводишь пространство с течением времени 1х, но вместо этого в задаче в вики вычисляется скорость А относительно Б, и поскольку не существует референсного пространства с течением времени 1х, вводить его бессмысленно. Вычти из скорости А скорость Б (0,8с-0,5с=0,3с). А будет покоиться в ИСО А, Б будет двигаться с 0,3с в ИСО А, для ИСО Б наоборот. Далее, в любой ИСО скорость света в вакууме одинакова, поэтому два или три числа рассчитывать в промежутках искривления пространства бессмысленно - если известно в ИСО А, что Б будет в такой-то момент в той же координате, что и сигнал> she calculates that since the tachyon signal has been traveling away from her at 2.4c for 150 days, it should now be at position x = 2.4×150 = 360 light-days in her frame, and since Bob has been traveling away from her at 0.8c for 450 days, he should now be at position x = 0.8×450 = 360 light-days in her frame as well, meaning that this is the moment the signal catches up with Bob. - этого достаточно, чтобы сказать, что Б принял сигнал в этот момент. И сигнал (скорость которого привязана к с, например, 2,4с), и Б в ИСО А движутся равномерно и прямолинейно, поэтому для расчета их позиций не надо складывать несколько промежутков времени. Ну и таким образом приходим к правильности описания решения как в википедии
>>457249Но если ты хочешь ввести все же пространство с 1х течением времени, то надо к какой-то стационарной точке в нем посылать сигнал (к ретранслятору, например), и делать по два преобразования для пересчета координаты времени на одно сообщение - от А к ретранслятору, от ретранслятора к Б.
>>457251А можно и не делать - ретранслятор же ничего не изменит, если в том же направлении с той же скоростью (ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ВСЕХ ТРЕХ ИСО, т. к. скорость света во всех трех одинакова) отправит сигнал
>>457249>>457251>>457252По-моему тут противоречие, ты или отказывайся от примера с тремя близнецами, или вноси изменения в свою заевшую пластинку о примере с википедии.Или объясни почему противоречия тут нет.
>>457237Сути не меняет. Обьекты могут удаляться быстрее света, если добавлять между ними больше пространства.
>>457256Ты признал что близнецы могут состариться в отношении 0.5/0.8/1.А теперь говоришь что близнеца 1 быть не может, да и 0.5 и 0.8 тоже, а они будут 0.7 какждый-каждому.По крайней мере я так вижу из твоих сообщений.
>>457241УрааааЕще один анон понял, к чему я веду тред....Какая метрика победит если моментально удалить пространство между бобом и алисой.Забавно что КМ и уравнения как бы намекают, что на микроуровне связанным частицам похуй на пространство. Они его не видят. Какой то свойство просто передается как если бы связанные частицы были рядом друг с другом даже если между ними миллионы лет.Да информацию передать нельзя потому что мы не знаем исход замера потому что до замера его не существует, но передается квантовая информация быть всегда разными спинами.
>>457258Близнецы меняют свою ИСО как минимум при развороте, наборе скорости, замедлении. Я думаю, этот переход можно (и в вики скорее всего это сделано) аналогичным образом пересчитать. ИСО Боба не меняется, ИСО Алисы не меняется, других ИСО мы не используем, мы только знаем, что скорость света в обоих одинакова (я так понимаю, именно через этот факт и все преобразования с замедлением времени выведены, так ведь, физики?) а значит скорость передачи сигнала одинакова в обоих ИСО, и между этими всего лишь двумя ИСО мы просчитываем время на путешествия сигналов очень простыми умножениями времени и расстояний на прошедшее количество дней. И противоречий при пересчете взаимодействий нет, только если не больше с скорость сигнала. Вообще, конечно, был бы тут суперспец по физике, он бы добавил больше глубинного физического смысла к сказанному.
>>457258И еще раз, Боб не возвращается к Алисе. Он бы тоже состарился в отношении 0,6/1 или хз каком, если б вернулся. Путешествует только сигнал, который не старится:) и который во всех ИСО с одинаковой скоростью путешествует. Хз короч
>>457264Смысл в том, что я не вижу там тайм парадокс, что отображают циферки, а ты не можешь указать почему он там якобы есть.(При мнгновенной передаче информации, и учитывая подтверждённое экспериментально гравитационное/скоростное искажение времени по Эйнштейну.)
>>457265Ну я тоже так-то нихрена не понял, но как циферки так получаются, я понял:время симметрично замедлено у обоих, оба удаляются друг от друга с одинаковой скоростью, поэтому Алиса послала сигнал с бесконечной скоростью, когда у нее 300 дней прошло и увидела потом через волшебный телескоп (когда до нее дошел свет от окна Боба), что Боб принял сигнал, когда у него прошло только 180 дней, и что он сразу моментально отправил ей сигнал, но после того, как он отправил ей сигнал, он так же посмотрел на Алису в волшебный телескоп, и поскольку она симметрично замедлена, получилось, что когда у него прошло 180 дней, у нее только 108 и она на 108й приняла его сигнал. Алиса увидела реальность: Боб принял сигнал на 180й деньБоб увидел реальность: Алиса приняла сигнал на 108й деньНо Алиса не принимала сигнал на 108й деньВсе из-за симметричного замедления и из-за одинаковости скорости света в любых ИСО. А если б сигнал был не сигнал, то его старение тоже можно было бы посчитать.
>>457269>но как циферки так получаются, я понял:Хмм, я думал ты о моём примере, а потом опять пошло о википедийном.
Fun fact: The current human time travel record holder is Russian cosmonaut Sergei Krikalev. He is 22.68 milliseconds younger than he would have been had he stayed stationary on Earth.
>>457270Твой пример я разобрал очень подробно >>457249 в меру своих сил. Просто пример из вики в модификации с моментальной передачей сигналов - самый иллюстративный.
>>457270Добавлю только, что в примере с близнецами в вики высчитай пример с ежесекундными сигналами на бумаге, и подумай, что будет с ежесекундными сигналами в случае Алисы и Боба - их ситуация другая
>>457273И более того, с постоянным удалением А от Б ясно, что все дольше и дольше ежесекундные сигналы станут доходить, и даже уже можно себе в голове представить, почему если быстрее света передавать, то будет нарушение причинности.
>>457272Ходим по кругу, вводить пространство 1х говоришь бессмысленно, но что оставлять одного близнеца из трёх на земле бессмысленно не говоришь.Появилась мысль накидать это чисто геометрически, завтра сделаю.
>>457272Но если хочешь, можешь переделать свой пример, чтоб был пересчет в промежуточную ИСО ретрансмитера, по образцу >>457042 , и подробно условие и расчёт каждой цифры расписать, как у меня расписано.
>>457275А вводить пространство 1х стопудово бессмысленно - зачем, если есть скорость удаления и есть постулат о течении во всех ИСО физических процессов одинаково?
Вообще же, disclaimer - всё, что я тут насчитал, может быть полным бредом, т.к. я не физик. Я тупо расписал немного понятнее задачу из Вики. Даже в этом, не исключено, что я наделал ошибок, либо наделал в модификациях этой задачи ошибок. Никто не проверял, так что...
>>457280Но учитывая, что с радиосигналом на скорости с не возникло парадокса >>457055 , я на 98% уверен, что не наделал ошибок
>>457277Не знаю куда уж подробнее и проще, всё же в условной таблице над спроецированном в кривую линию пространстве-времени.Алиса на 10-й день по своим часам, как они показывают в её яме, отправила Бобу мнгновенное сообщения. Алисины 10 дней, в пересчёте на "абсолютное" неямное время, учитывая коэффициент замедления в её яме 0.8 равняются 10/0.8=12.5 "абсолютных дня". Боб, соответственно, учитывая замедление времени в его яме 0.5, получил сообщение на свой 12.50.5=6.25 его ямный день.Затем, ещё через 5 своих дней, т.е. всего через 15 её ямных дней, отправила второе сообщение, 15/0.8=18.75 "абсолютных дня". Боб соответственно получил сообщения на свой 18.750.5=9.375 его ямных дня.Подождав до конца своего дня, боб на свой 10-й ямный день отправил сообщение Алисе, случилось это на 10/0.5=20-й "абсолютный день". Алиса получила его, соответственно на свой 20*0.8=16-й её ямный день.Мнгновенная передача информации и никакого нарушения последовательности.
>>457285Не совсем просто было сообразить, где косяк:)Из твоего рисунка видно, что в ИСО Алисы время Боба течёт со скоростью 0,5/0,8 = 0.625 х время Алисы.Для ИСО Боба, однако, симметрично, время Алисы течёт 0.625 х время Боба.Когда на свой 10й день Боб отправляет сообщение Алисе, у Алисы 6,25й день. Алиса получает ответное сообщение на 6,25й день, хотя первое сообщение отправит только на 10й день.Ща я подумаю, как это во времени 1х будет выглядеть, и будет ли как-то вообще выглядеть.
>>457298Во времени 1х тоже будет парадокс причинности.Введём ретрансмиттер, покоящийся во времени 1х.Когда Алиса отошлёт на него сигнал, будет 12,5й день ретрансмиттера. Это первый сигнал, который ретрансмиттер принял от Алисы либо Боба. Ретрансмиттер отослал его Бобу, у которого 6,25й день.Когда Боб ответил через ретрансмиттер на свой 10й день, у ретрансмиттера был в его ИСО 10х0,5 (симметричное замедление времени) = 5й день. Ретрансмиттер принял ответное сообщение от Боба на 5й день, хотя до 10го дня ни одного сигнала от Боба не принимал. PARADOX.Выходит вот такВот, просто ещё раз проитерировать чтобы, https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/2qeeym/eli5how_is_time_dilation_symmetrical/>There isn't a paradox here. Let's call the shuttle at rest relative to earth shuttle A, and the other one shuttle B. According to A, B's clocks will be running slow, and according to B, A's clocks are slow. Neither needs to be right, or wrong because special relativity removes the idea of a universally correct clock>The problem here is that when they meet up again, both clocks can't have fallen behind according to the other. In fact, when they meet up, B's clock will seem to have been standing still during the trip (if the shuttle moved at the speed of light relative to A)>In order for them to meet up again, B would have to turn around at some point, breaking the symmetry of the situation. Special relativity only holds for objects moving with constant velocity.
>>457300Особенно обрати внимание на >special relativity removes the idea of a universally correct clockО чём я и говорил - можно просчитывать только взаимодействия.
>>457300>Ретрансмиттер принял ответное сообщение от Боба на 5й день, хотя до 10го дня ни одного сигнала от Боба не принималИначе говоря, ретрансмиттер может быть настроен на отправку только одного сообщения, а после этого должен выключиться.Если он выключится после ответочки Боба на 5й день, то не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится и ткань вселенной разорвётся, и погаснет свет, и наступит вечная пустота.
И да, я прав на счёт того, что из равенства во всех ИСО скорости света вытекает замедление времени https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation>Time dilation can be inferred from the observed constancy of the speed of light in all reference frames dictated by the second postulate of special relativity.
>>457306Тогда интересно, будет ли всё в >>457055 совпадать, если не ровно со скоростью света, а помедленнее, на 0,9с, передавать сигналы. Ща посчитаю.
>>457307Такс, оказалось, что в решении оригинальной задачи >>457042 , я в несущественном месте, которое даже не было описано в Вики, допустил ошибку.В условии задачи написан важный нюанс:> Each one also has a tachyon transmitter aboard their ship, which sends out signals that move at 2.4c in the ship's own frame.Оказалось, что когда сигнал, испускаемый Бобом, движущимся со скоростью 0,8с, имеет какую-либо скорость, не равную скорости света (например, 2,4с или 0,9с), скорость сигнала в системе Алисы будет другой. Надо её найти по релятивистскому закону преобразования скоростей, зная скорость сигнала в ИСО Боба.В >>457042 момент приёма сообщения от Боба в системе Алисы, соответственно, вычислен неправильно. Но в системе Боба правильно, и там парадокс, так что это вывод не меняет.Расчёт со скоростью сигнала (или, лучше в данном случае сказать, посылки) со скоростью 0,9с - пикрел, парадокса нет, всё совпадает теперь правильно посчитанное.
>>457311Вот тут все законы преобразования норм написаны http://butikov.faculty.ifmo.ru/Lectures/Relativ.pdfИ вот я сам *.docx приложил, чтобы если вы захотите другие скорости проверить по моему образцу, вам не пришлось с нуля весь текст набирать https://dropmefiles.com/UFnc1 - это шаблон короч.
>>457311Вышло, что когда удаляющийся от Алисы со скоростью 0,8с Боб отправил Алисе сообщение (посылку) со скоростью 0,9с, в ИСО Боба скорость сближения с Алисой = 0,1с. Но в ИСО Алисы = 0,357с !!
>>457312Хорошая брошюрка, хоть первую треть, не особо вникая в формулы, для ознакомления полезно было бы тем, кто не в курсах, прочитать.
>>457300>на свой 10й день, у ретрансмиттера был в его ИСО 10х0,5 (симметричное замедление времени) = 5й день. А почему ты умножаешь а не делишь? Это же тоже вылезание из ямы, как и у алисы с её 10/0.8=12.5
>>457319Точно. Когда Алиса из своей ИСО пошлет сигнал на ретрансмиттер, у ретрансмиттера время замедлено симметрично и будет 10х0,8=8 дней. Поэтому ретрансмиттер получит на 8й день ее сообщение, и отправит Бобу, у которого в ИСО ретрансмиттера прошло 8х0,5=4 дня. Боб на свой 10 день ответит, у ретрансмиттера пройдет 10х0,5=5 дней в его ИСО, когда он получит сигнал от Боба. Выходит все равно парадокс: первый сигнал от Алисы ретрансмиттер получил на 8й день, а ответочку раньше - на 5й
>>457383В общем, похоже, что то ограничение, что сигнал не может путешествовать быстрее с, как-то делает так, что симметрично замедленные коммуницирующие получают сигнал все равно уже в своем будущем - достаточно времени тратится на путешествие сигнала, чтобы ответочка пришла всегда позднее первого сигнала.
Из вики о симметричности замедления времени:Given a certain frame of reference, and the "stationary" observer described earlier, if a second observer accompanied the "moving" clock, each of the observers would perceive the other's clock as ticking at a slower rate than their own local clock, due to them both perceiving the other to be the one that's in motion relative to their own stationary frame of reference.Common sense would dictate that, if the passage of time has slowed for a moving object, said object would observe the external world's time to be correspondingly sped up. Counterintuitively, special relativity predicts the opposite. When two observers are in motion relative to each other, each will measure the other's clock slowing down, in concordance with them being moving relative to the observer's frame of reference.While this seems self-contradictory, a similar oddity occurs in everyday life. If two persons A and B observe each other from a distance, B will appear small to A, but at the same time A will appear small to B. Being familiar with the effects of perspective, there is no contradiction or paradox in this situation
Вау, а гравитационное замедление времени несимметрично:Gravitational time dilation is experienced by an observer that, being under the influence of a gravitational field, will measure his own clock to slow down, compared to another that is under a weaker gravitational field.Gravitational time dilation is at play e.g. for ISS astronauts. While the astronauts' relative velocity slows down their time, the reduced gravitational influence at their location speeds it up, although at a lesser degree. Also, a climber's time is theoretically passing slightly faster at the top of a mountain compared to people at sea level. It has also been calculated that due to time dilation, the core of the Earth is 2.5 years younger than the crust.[33] "A clock used to time a full rotation of the earth will measure the day to be approximately an extra 10 ns/day longer for every km of altitude above the reference geoid." [34] Travel to regions of space where extreme gravitational time dilation is taking place, such as near a black hole, could yield time-shifting results analogous to those of near-lightspeed space travel.Contrarily to velocity time dilation, in which both observers measure the other as aging slower (a reciprocal effect), gravitational time dilation is not reciprocal. This means that with gravitational time dilation both observers agree that the clock nearer the center of the gravitational field is slower in rate, and they agree on the ratio of the difference.
>>457383>Точно. Когда Алиса из своей ИСО пошлет сигнал на ретрансмиттер, у ретрансмиттера время замедлено симметрично и будет 10х0,8=8 дней.А почему ты опять умножаешь, но на этот раз уже у Алисы, вместо того чтобы делить у Боба?Любое "нормальное" искривление, а о наличии других я пока не знаю, это замедление времени, относительно относительно неискривлённого, а ты его всё ускорить хочешь.Серьёзно, посмотри на картинку, там всё чётенько.Не понимаю почему ты так упорно не хочешь смотреть на картинку.
>>457393Я использую переходы из одной ИСО в другую по образцу решения задачи вики. По твоему условию задачи, скорость сигнала - бесконечность. Но если бы она не была бесконечность, а, как тут, например, >>457311 , была бы конечна, то играло бы роль то, в какой ИСО сигнал был отправлен. Алиса отправляет сигнал из своего корабля на ретрансмиттер. Для нее реальное, текущее время ретрансмиттера, замедлено, а не ускорено. Когда у нее прошло 10 дней, у ретрансмиттера - 8. И поскольку сигнал достигает ретрансмиттера мгновенно, РЕАЛЬНО ДОСТИГАЕТ, то вот прямо в момент отправки, Алиса реально увидит в волшебную подзорную трубу потом, когда свет до нее дойдет, что на табло ретрансмиттера отображался 8й день и загорелась лампочка, что принят сигнал. Поскольку сигнал был отправлен Алисой в ИСО Алисы, в ней и считать расстояние до ретрансмиттера надо, и в ней и время путешествия сигнала надо считать как расстояние/скорость, и это время прибавлять к прошедшему замедленному в ИСО Алисы времени ретрансмиттера, получая время приема ретрансмиттером сигнала. Как выше я уже описал, это время приема сигнала реальное, оно и в ИСО ретрансмиттера обязано быть таким же.
>>457395То есть кто отправил сигнал, в ИСО того и считать расстояние и время надо, не случайно в условии задачи в вики есть уточнение >>457311 «in the ship’s own frame”
>>457396>>457395Хорошо, теперь бы понять почему тогда возможен пример с тремя близнецами.Раз это не то же самое, но "так там они возвращаются, а тут просто сигнал" как-то неубедительно звучит.
>>457398Из вики:The reciprocity of the phenomenon also leads to the so-called twin paradox where the aging of twins, one staying on Earth and the other embarking on a space travel, is compared, and where the reciprocity suggests that both persons should have the same age when they reunite. On the contrary, at the end of the round-trip, the traveling twin will be younger than his brother on Earth. The dilemma posed by the paradox, however, can be explained by the fact that the traveling twin must markedly accelerate in at least three phases of the trip (beginning, direction change, and end), while the other will only experience negligible acceleration, due to rotation and revolution of Earth. During the acceleration phases of the space travel, time dilation is not symmetric.
>>457398> а тут просто сигналИ заметь, мы не вычисляем время на часах посылки (то есть на часах сигнала). Мы вычисляем только момент прибытия.
>>457400Он же мнгновенно приходящий.Не знаю есть ли в этом смысл, и какая аналогия будет в примере с близнецами.И там и там опорные точки считаются, а время сигнала считать... Ну хз.
>>457401Ну да, он мгновенный, но если б не был, тоже можно было бы посчитать пройденное на нем время (0, если он бы летал на скорости света, насколько я понимаю)
>>461104Спасибо. Сам тред ещё не успел прочитать весь.Вопрос по прежнему актуален.Что происходит во время движения по пространству понятно. Непонятно что будет если двигать простраство. Тут ОТО ничего не говорит. Это просто не является частью теории.Нужна новая.
>>461197Я хоть и дилетант в физике, но читая треды в сцы уяснил, что фиксированного пространства нет, есть только точка отсчета, которую мы выбираем.
>>461197То есть двигаешься ты по пространству или двигается пространство под тобой - это одно и то же - условность
>>461200Нет это не так. Если двигается пространство это совсем другое, как ты двигаешься по пространству. Во втором случае работают уравнения ОТО. В первом хуй знает.
>>456464 (OP)Как всё заумно-то.Мог же проще написать.Есть два события.Первое - испускание тахиона, оно испустило свет и оно произошло где-то там.Второе - поглощение тахиона, оно произошло рядом с наблюдателем, испустило свет и это событие увидел наблюдатель.По итогу, наблюдатель сначала увидит процесс поглощения тахиона, а только потом процесс испускания.Зачем всё так усложнять-то?
Такой высер вообще просто охуеть, какое то >обратное киноИз преобразования Лоренца непосредственно следует чтосверхсветовое движение = путешествие в прошлое(в плане - одно непосредственно влечет за собой второе)>независимый исследовательЛалка
>>456683Блин, ксли очень быстро мелькать ресницами, то выглядит как будто люди идут как в стом-мошн, хотя на самом деле они ходят плавно. Гениально!
>>461203В какой последовательности кто-то что-то видит - не нарушает принцип причинности, поэтому усложнять надо.
>>461218Глаз однозначно показывает кто и где наблюдатель, для ещё большей ясности они находятся в одной плоскости.А значит. Глаз видит свет, что исходит от далёкого объекта и так же в его поле зрения и ближайший объект, то есть одновременно.
>>461219Мысленный эксперимент с поездом Эйншейна с тобой не согласен. Глаз видит события, которые уже произошли, поэтому принцип причинности он нарушить не может. Допустим, ты сначала по телику увидел новость, произошедшую вчера, а потом позавчерашнюю - ну и что?
Кароч никакого парадокса нет, передача информации со сверхсветовой скоростью возможна не вызывает нарушения причинности.
>>461220Что ты несёшь? ЧТО? Что непонятного на моём рисунке? ЧТО? Причём тут мысленный эксперимент вообще? Я же ясно нарисовал и объяснил, что есть две частицы, что излучились, но у них разные скорости, одну из них глаз увидит, это фотон, тахион он не увидит. Тахион прилетит раньше и попав на другой объект в поле зрения поглотится им и излучит ещё один фотон, ну и тахион тоже, это другая история, который и увидит наблюдатель, ведь этот второй фотон быстрее достигнет наблюдателя, а потом уже первый объявится.ЧТО БЛЯДЬ В ЭТОМ НЕПОНЯТНОГО?
>>461224Во-первых, я забыл что такое тахион, во-вторых, следствие события не произойдет раньше его самого, даже если глаз увидит сначала следствие. Пример с новостями выше
>>461225Иными словами: пример из вики демонстрирует нарушение порядка причина->следствие, твой пример - нет
>>461225Итак, есть излучатель звука, наполовину погруженный в воду, он излучает звук и в воду и в воздух, обычный, на расстоянии 10 км приёмник, спустя 6,66 секунд приёмник регистрирует звук из воды, ещё спустя 23,64 секунды уже звук из воздуха.Аналогия ведь тебе ясна. По сути, твои аргументы уровня, а давайте скорость звука в атмосфере земли за скорость передачи информации возьмём и понеслаааась.Почему вообще так зацепились за причину и следствие, если на представленном мною рисунке оно не нарушено, прост, как и с воздухом сигнал на другом носителе пришёл позже, это норма, как и пакеты по сети приползают далеко не в том порядке как хотелось бэ.
>>461227> твои аргументы уровня, а давайте скорость звука в атмосфере земли за скорость передачи информации возьмёмМои аргументы основаны исключительно на разборе задачи >>457042 - всё, что в ней используется - научно подтвержденные формулы замедления времени (на досветовых скоростях) и единственное исключение - сверхсветовая передача данных. Из этого уже следует нарушение причинности. В какой последовательности и что увидит гоаз - не важно, а вот нарушение причинности - это пипец
>>461227> как и с воздухом сигнал на другом носителе пришёл позже, это норма, как и пакеты по сети приползают далеко не в том порядке как хотелось бэ. Вот именно. А в том примере из вики - нарушение причинности. Ответ от Боба на сообщение от Алисы пришел раньше, чем Алиса послала сообщение.
>>461233Не знаю, наверное потому что мы можем перейти к другой системе и получается то, что получается. Хороший вопрос
>>461233А, вспомнил - трансмиттер, который они используют, ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ (конец первого абзаца задачи) передает сигналы со скоростью 2,4с. Причем это уточнение важно, т. к скорость досветовых посылок при переходе к другим системам отсчета меняется, значит, видимо, и сверхсветовых изменится.
>>461237> видимо, и сверхсветовых изменитсяИ вот тут вопрос. А как она изменится? И как её считать?Глянул, мда, как ни крути, но скорость получается равной с, бредятина, что противоречит здравому смыслу.
>>457311Вот здесь я использовал формулу преобразования скоростей - она и при сверхсвете будет работать
>>461243Это дерзкое, а что если при превышении с, просто продолжать вычислять и получить комплексное число, это же единица, пусть и в мнимом пространстве, вполне соответствует понятию другая система отсчёта.В данной ситуации как пример есть две системы, в одной известно время, скорость, что больше с и координата х, которую вообще лучше за единицу принять, ну и собственно вычисляем время для наблюдателя. Получается, что для него прошло странное количество времени 254И секунд, ну то есть грубо говоря, 254 секунды, если и отбросить.
>>461226>Иными словами: пример из вики демонстрирует нарушение порядка причина->следствие, твой пример - нет>Так сказал пример из вики>Значит так и устроен мир
>>461247Ирония в том, что получается при использовании комплексных чисел тоже самое, что и при простом сложении, ну то есть классическая физика и то, что я выше нарисовал про тахион, фотон и наблюдателя.
>>461253По-моему я его подробнейше в дальнейшей дискуссии разобрал, но завтра-послезавтра на ключевые посты дискуссии еще раз сошлюсь, ща голова не варит
>>461252>перед моим МНЕНИЕММнением википедии ты хотел сказать?Да и что там проверять, картинка которую анон изобразил всё максимально доходчиво объяснят.Хотя она на самом деле херня, и это то же самое что и сказать что скорость света не бесконечна и имеет предел, с чем собственно наука и не спорит.
>>461255> Мнением википедии ты хотел сказать?Когда я перепроверял задачу, я понял, что в этом примере из вики нет никаких спекуляций, совсем нет. В этом примере посылка сигнала с 2,4с по определению скорости 2,4с ведет к нарушению причинности.
>>456544>Никто не запрещает сверхсветовое движениеНо если мы закинеммой хард с порнухой в соседнюю галактику со скоростью в миллиард раз больше скорости света не будет ли означать, что в соседней галактике получат информацию о существовании хентая в миллиард раз быстрее, чем это возможно? Или нет? Или хард с японскими лесбиянками или человека(который тоже хранилище некоей информации) должно непременно распидорасить законами природы при сверхсветовом движении в каком угодно пузыре?Всё,ушёл читать Ландау-Лифшица.
>>461217Именно.Всё на самом деле просто если вы перестанете повторять одно и тоже про это самые трансформации лоренца. Да у нас выше был пример Алисы и Боба удаляющихся друг от друга. У каждого своё время.Всего у нас получается:1. Время у Алисы для Алисы2. Время Боба Для Алисы3. Время Боба для Боба4. Время Алисы для Боба.Пока всё хорошо.И тут мы запускаем наш варп драйв, делаем дыру в пространстве между Бобом и Алисой. Искривляем пространство и перемещаем инерциальную систему Алисы моментально к Бобу.Возможно подводный камень в том, что нельзя моментально так искривить пространство/пройти через кротовую нору. (Недавно читал что нужна поместить энергию от суперновой в горло кротовой норы в форме диска толщиной с планковские размеры), чтобы стабилизировать кротовую нору). То есть мне понятно, что варп/кротовые норы это из серии фантастики, но ведь речь не о этом, речь о теоретической возможности.Вот Варп Корабль Алисы прыгает моментально к Бобу. Он не двигается быстрее скорости света, он просто моментально оказывается у Алисы.Что происходит с метриками в этот момент? Боб принёс своё метрику, Алиса принесла свою метрику. Это же попизде пойдёт все, раз системы равноправны какая метрика победит/даст пизды другой?Или это будет нечто сурреалистичное, что приведёт к ошибке матрицы, вылету на десктоп. Что вообще будет, если система Боба со своим временем внезапно переместиться к Алис, не двигаясь по простраству а просто ЧПОК сразу оказавшись у неё?Разве трансформации лоренца вообще об этом? По моему транформации лоренца это когда один объект двигается быстро относительного другого их метрики расходятся. А мы говорим о случае, когда разные метрики внезапно оказываются вместе в одной точке пространства, какая метрика будет главной? Ведь никто их них не изменял траекторию, не тормозил и не разгонялся: корабль с варпом просто прыгнул туда.Вспомните откуда идёт это замедление времени: оно исходит из того, что скорость света абсолютна. Проблема в том, что варп корабль принесёт свою метрику в другую метрику и вообще непонятно какой логический пиздец будет в этой ситуации.Т.е. скорее всего такие прыжки невозможны.Давайте тогда разберём вариант:Алис и Боб удаляются друг от друга на половине скорости света. Варп драйву нужно взять кусок пространства и перенести. Но ведь корабль двигается. В итоге Бобу например прийдётся затормозить до 0 относительно куска пространства и только тогда прыгать? Или варп корабль может прыгать двигаясь на скорости?Чтобы не запутать давайте предположим, что Боб может двигаться в пространстве без торможения по отношению к Алис и прыгать к ней в пузыре Алькуберке. По моему это должно приводить к нарушению транформаций лоренца, так как это не движение в пространстве, это движение пространства самого. А это другой случай.Пример с тахионами тут не уместен, потому что гипотетические тахионы якобы должны двигаться в пространстве.
Давайте для прочей убедительности расмотрим наш пример в Вселенной, где расширение остановилось и пошло в спять. То есть два объекта двигаются друг от друга на скорости 0,5 с, но расстояния между ними уменьшается, потому что наша Вселенная перешла в фазу сжатия. В конечном итоге всё сожмётся в точку бесконечной плотности. Разные метрики сойдутся в одну, но в какую? Что будет с физикой при перемешивании всех метрик в одну?
2General relativity has several complications in regards to inertial frames, which I'm ignoring here because I think there's a more fundamental misunderstanding about special relativity and FTL going on here.Now using Special Relativity, we could devise a frame of reference wherein the observer would see the Star blow up before we ever left planet Earth. Wouldn't that violate causality...?No, it would not. The fact that you could devise such a frame is completely irrelevant to whether or not causality is violated. What's important is that nothing ever sends a signal to its own causal past, i.e. within or along its past light cone.In general, an FTL signal of a fixed speed does not violate causality. To actually send something into your past light cone, you need FTL signals of at least two speeds in some particular inertial frame. That in some other frame you've sent a signal into the (coordinate) past doesn't matter. If you only ever use one particular FTL speed in one particular frame, no causal violations will occur.Although physically restricting FTL to a single speed (again, in some particular inertial frame) would preserve causality, it would violate the principle of relativity instead, since there will be a unique, distinguished frame in which the signaling is instantaneous.As for warp drives, we can take that as indication that a single warp bubble might or might not violate causality (depends on the geometry), but unrestricted ability to construct warp bubbles will surely enable us to violate it. This we can add to the many issues of constructing a warp drive.
Causality violation and semiclassical instabilityCalculations by physicist Allen Everett show that warp bubbles could be used to create closed timelike curves in general relativity, meaning that the theory predicts that they could be used for backwards time travel.[28] While it is possible that the fundamental laws of physics might allow closed timelike curves, the chronology protection conjecture hypothesizes that in all cases where the classical theory of general relativity allows them, quantum effects would intervene to eliminate the possibility, making these spacetimes impossible to realize (a possible type of effect that would accomplish this is a buildup of vacuum fluctuations on the border of the region of spacetime where time travel would first become possible, causing the energy density to become high enough to destroy the system that would otherwise become a time machine). Some results in semiclassical gravity appear to support the conjecture, including a calculation dealing specifically with quantum effects in warp-drive spacetimes that suggested that warp bubbles would be semiclassically unstable,[10][29] but ultimately the conjecture can only be decided by a full theory of quantum gravity.[30]Miguel Alcubierre briefly discusses some of these issues in a series of lecture slides posted online,[31] where he writes: "beware: in relativity, any method to travel faster than light can in principle be used to travel back in time (a time machine)". In the next slide he brings up the chronology protection conjecture and writes: "The conjecture has not been proven (it wouldn’t be a conjecture if it had), but there are good arguments in its favor based on quantum field theory. The conjecture does not prohibit faster-than-light travel. It just states that if a method to travel faster than light exists, and one tries to use it to build a time machine, something will go wrong: the energy accumulated will explode, or it will create a black hole."Чёт представил себе как люди обсуждают на полном серьёзе, что будет если достигнуть края света, ты упадёшь в ад, или какая то сила не даст тебе его достигнуть.В итоге оказалось, что это просто шар и у него нет края. Проиграл в вместе с людьми будущего читающего этот тред в 3019ом.С другой стороныМне просто печёт, что Вселенная уже это делает, имея все наши законы физики про причинность и расширяется как будто ей всё похуй. С какого хуя я должен верить в нарушение причинности и невозможность варп драйв, если варп драйв уже происходит прямо сейчас? Вселенная ебашит быстрее скорости света и её не ебёт.
For those familiar with the effects of special relativity, such as Lorentz contraction and time dilation, the Alcubierre metric has some apparently peculiar aspects. In particular, Alcubierre has shown that a ship using an Alcubierre drive travels on a free-fall geodesic even while the warp bubble is accelerating: its crew would be in free fall while accelerating without experiencing accelerational g-forces. Enormous tidal forces, however, would be present near the edges of the flat-space volume because of the large space curvature there, but suitable specification of the metric would keep them very small within the volume occupied by the ship.[2]The original warp-drive metric and simple variants of it happen to have the ADM form, which is often used in discussing the initial-value formulation of general relativity. This might explain the widespread misconception that this spacetime is a solution of the field equation of general relativity.[citation needed] Metrics in ADM form are adapted to a certain family of inertial observers, but these observers are not really physically distinguished from other such families. Alcubierre interpreted his "warp bubble" in terms of a contraction of space ahead of the bubble and an expansion behind, but this interpretation could be misleading,[9] since the contraction and expansion actually refer to the relative motion of nearby members of the family of ADM observers.[citation needed]In general relativity, one often first specifies a plausible distribution of matter and energy, and then finds the geometry of the spacetime associated with it; but it is also possible to run the Einstein field equations in the other direction, first specifying a metric and then finding the energy–momentum tensor associated with it, and this is what Alcubierre did in building his metric. This practice means that the solution can violate various energy conditions and require exotic matter. The need for exotic matter raises questions about whether one can distribute the matter in an initial spacetime that lacks a warp bubble in such a way that the bubble is created at a later time, although some physicists have proposed models of dynamical warp-drive spacetimes in which a warp bubble is formed in a previously flat space.[10] Moreover, according to Serguei Krasnikov,[11] generating a bubble in a previously flat space for a one-way FTL trip requires forcing the exotic matter to move at local faster-than-light speeds, something that would require the existence of tachyons, although Krasnikov also notes that when the spacetime is not flat from the outset, a similar result could be achieved without tachyons by placing in advance some devices along the travel path and programming them to come into operation at preassigned moments and to operate in a preassigned manner. Some suggested methods avoid the problem of tachyonic motion, but would probably generate a naked singularity at the front of the bubble.[12][13] Allen Everett and Thomas Roman comment on Krasnikov's finding:"[The finding] does not mean that Alcubierre bubbles, if it were possible to create them, could not be used as a means of superluminal travel. It only means that the actions required to change the metric and create the bubble must be taken beforehand by some observer whose forward light cone contains the entire trajectory of the bubble."[14]For example, if one wanted to travel to Deneb (2,600 light years away) and arrive less than 2,600 years in the future according to external clocks, it would be required that someone had already begun work on warping the space from Earth to Deneb at least 2,600 years ago:"A spaceship appropriately located with respect to the bubble trajectory could then choose to enter the bubble, rather like a passenger catching a passing trolley car, and thus make the superluminal journey...as Krasnikov points out, causality considerations do not prevent the crew of a spaceship from arranging, by their own actions, to complete a round trip from Earth to a distant star and back in an arbitrarily short time, as measured by clocks on Earth, by altering the metric along the path of their outbound trip."[14]
>>461271Лал, и чем это будет отличаться от того, чтобы они, летя по космосу с такими скоростями, в один миг пролетели друг мимо друга?
>>461275>Расширятся можно, сжиматься нельзя.Хмм, но понятия-то эти относительные.И расширив ВСЁлол кроме одной области будет равнозначно что мы её сжали...
>>461274На втором пике карабаль же не движется по искривлённому пространству.Он просто двигает перед собой и за собой области сжатого и растянутого пространства.
>>457190>Сигнал созданный Алисой в своей системе имеет время 300 дней. У Боба в своей системе тоже 300 дней.Понятия одновременности не существует в СТО. >Но если бы сигнал летел к Бобу со скоростью света по пространству, то ты прав и вики права конечно.Прости, но СТО это не про "запаздывание сигналов из-за скорости". У тебя между событием "Алиса отправила сообщение" и "Боб получил сообщение и ответил Алисе, и она получила ответ" квадрат интервала равен -4R^2. А значит в любой другой системе отсчета интервал должен быть таким же. От этого происходит дикая хуита, ибо в системе отсчета Алисы, получить интервал -4R^2 можно только получив ответ раньше того как было отправленно первое сообщение.
>>461271Да, действительно. Ну видимо потому и называют Манькубьерре драйв)) Где ты для него возьмешь вещество с отрицательной массой? Бред? Бред!
>>461271А может быть время,например, Боба для Алисы будет во время сближения в ускоренной перемотке выглядеть и в момент встречи конфликтов не будет (как в примере с близнецом-космонавтом).
>>461287>>456464 (OP)>происходит дикая хуита, ибо в системе отсчета Алисы, получить интервал -4R^2 можно только получив ответ раньше того как было отправленно первое сообщение.ОП лови.
>>461288Об этом было сказано, где-то в середине треда. Зачем вы продолжаете ебать труп бобалисы, вот настоящий вопрос.
>>461293Потому что можно было бы подумать, что может быть какой-нибудь другой способ помимо Манькубьерре
>>461298Щас нету, а за миллиард лет прогресса может изъебнутся, любую мизерную, сложнейшую лазейку найдут и заюзают, вздрючат физику - можно было бы подумать. Дак вот, пример из вики, вроде как, дает ответ, что не выйдет, не дожидаясь миллиардного года
>>461274А с чего вдруг корабль, перед которым сжатие, будет лететь быстрее, он же не пролетает сквозь него, он как кролик за морковкой подвешенной бежит и не может догнать? И с чего вдруг сзади расширение, оно же не может толкать?Бред же откровенный, ясно что это в принципе не работоспособно, но вот для акакподнятьбабла вполне себе отличная.>>461287Что ещё сильнее бросает тень на это СТО.
>>461299И щас не, и потом не. Мы заперты на этой планетке в этой солнечной системе. Ля финита ля комедия
>>461303И В солнечной системе человечество все же даже без сверхсвета, возможно, не заперто - generation ship или криогенная заморозка. При 0,5с до ближайшей звезды всего 6 лет - ерунда
>>461300Об этом было выше в треде на англ.Для этого нужно построить туннель на досветовой скорости который по всей длинне будет создавать услвия сжатия перед кораблем.Проблемв решена.
>>461299>>461293>Об этом было сказано, где-то в середине треда. Зачем вы продолжаете ебать труп бобалисы, вот настоящий вопрос.Ну вот зачем ты что-то утверждать пытаешься, если слишком тупой чтобы просто понять в чём суть опп-вопроса?Никто изначально не утверждал, что скорость света возможно преодолеть. Спрашивалось/утаерждалось только то, что нет никакого нарушения причинности/последовательности событий, при её ГИПОТЕТИЧЕСКОМ превышении для передачи информации.
>>461305>При 0,5с до ближайшей звезды всего 6 лет - ерундаРазгоны и торможения учёл?Даже при 5g получается по 1.5 дня на то и то.А что-то я сомневаюсь что человеческое тело способно выдерживать длительно... Да хз даже, чёт кажется что оно и 30% превышение g хуй выдержит.Есть какие-то данные?А, ну хотя это будет считаться от 0, т.е. 1 g есть гарантированно, а это всего в 5 раз меньше, т.е. всего меньше 8 дней будет в худшем случае, ерунда.
Блен, сейчас задумался, а что вообще такое это замедление времени.. кварки что ли медленнее и следовательно и реже начинают появляться и исчезать на облачках флуктуаций вакуума или чё...
>>461315Для наблюдателя с 1х временем длины волн излучения от замедленного корабля видимо просто увеличиваются. Или я не прав?
>>461315Блен, а если вселенная расширяется, и уже пиздец как расширилась от начала...То что, плотность флуктуаций падает? Да не, тогда учитывая пиздецовые порядки расширения уже случившегося и продолжающегося материя вряд ли смогла бы существовать в том виде, в котором и была раньше, а насколько известно вроде, она никак не поменялась по крайней мере начиная со времени 400т. лет после большого взрыва.А если плотность флуктуаций не падает, то просто сам факт расширения вселенной пораждает дополнительную материю.А хотя не, не порождает, она же появляется и исчезает.Но чтобы она появлялась и исчезала с одинаковой плотностью и частототой на всё большем пространстве, то должна расти "полная мощность" всего поля, суммарная мощность, требуемая для такого процесса порождения и аннигиляций частиц. Хотя в данном случае будет правильнее сказать энергия поля.Энергия поля растёт по фатку его расширения. Ухх бля, пиздец...
>>461302Хорошо поясняет парадокс с шестом и амбаром. Бегун с шестом (держит горизонтально) в 10 метров, бежит к амбару размером в 6 метров, со скоростью достаточной, чтобы Лоренцево сокращение его (бегуна) в два раза ужало. Наблюдатель держит кнопку, которая открывает или закрывает двери амбара спереди и сзади. Когда бегун забегает в амбар, наблюдатель нажимает на кнопку, двери одновременно закрываются, а после нажимает еще раз когда он подбегает к передней двери, они открываются и бегун пробегает дальше. (есть момент, когда бегун с шестом полностью поместился в амбаре) Но в системе ИСО бегуна, это весь мир вокруг в два раза короче, у него шест 10 метров, а амбар перед ним всего 3 метра. Как же так вышло, что он находился внутри, когда обе двери закрыты? А дело в том, что в системе бегуна, двери не закрывались одновременно. Можно это дело посчитать, для удобства, пользуемся понятием интервала (расстояние между событиями). Интервал во всех ИСО одинаковый (это вывод из постоянства скорости света и изотропии пространства, где-то я его даже приводил на дваче).Какой интервал между событиями закрытых дверей в системе наблюдателя? Ну всё просто, если двери закрываются для него одновременно, то между ними интервал просто минус квадрат расстояния (напоминаю, что s^2=c^2t^2-x^2-y^2-z^2). Квадрат интервала -36 метров^2. Наверное понятно, что в системе бегуна другие расстояния? От этого и появляется разница в одновременности, чтобы интервалы совпали. Это можно фактически посчитать. Между событиями "касание заднего конца шеста начала амбала" и "закрытие передней двери" в ИСО наблюдателя -36 метров^2, между "касание заднего конца шеста начала амбала" и "закрытие задней двери" 0 метров^2. Значит в ИСО бегуна, задняя дверь закрывается при тех же условиях, когда он уже "коснулся" концом шеста задней двери. А вот передняя не может закрыться в этот момент, так как тогда между этими событиями в ИСО интервал будет другой (там же 3 метра а не 6).
>>461316>наблюдателя с 1х временемТавтология какая-то. >длины волн излучения от замедленного корабля видимо просто увеличиваютсяДа, эффект Доплера умножается на релятивизм.
>>461315Не, я не про наблюдения, а про замедление прям физических и как следствие химических и т.д. процессов.
>>461315В локальной системе координат - нет. Всё идёт с одной скоростью. Постоянной. Но вот для стороннего наблюдателя нет, потому что скорость света (взаимодействия вообще) величина абсолютная. И чтобы касса сходилась время замедляется. Время это некая векторная хуйтка 4 мерного пространства, которая зависит от скорости и гравитации.Вои и всё.Искривлённые пространства искажают течение времени сильно, но в локальных координатах всё идет всегда на одной постоянной скорости.
>>461313Двачую.Почему 50% треда до сих пор это не поняло, что мы не двигаемся в пространстве, мы его варпим. А это другое.
>>461321Вот именно, в какой момент начинается воздействие этой относительной хуерги на конкретные физические объекты, как состоящие из материи
Вопрос!Давайте посчитаем нашими Лоренцевыми уравнениями что будет, когда Вселенная начнёт сжиматься (расширение остановится). Будет ли в сжимающейся Вселенной нарушена причинность?Как это будет?
>>461327Энергии антиматерии хватит.Если хотим по хорошему полетать на околосветовых, то нужно энергию чёрной дыры оседлать.Я тут читал про чёрные дыры и это же охуеть какой источник энергии, особенно когда размер чёрной дыры становится планковским. Это такой бабах. Надо только научиться быстро испарять чёрные дыры и направлеть энергию в ускорение косм. корабля.
>>461334Using the Lorentz transformation, we find that in Bob's frame the event of Alice sending the message happens at position x′ = (1/0.6)×(0 − 0.8×300) = −400 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(300 − 0.8×0) = 500 days. Likewise, in Bob's frame the event of Bob receiving Alice's message happens at position x′ = (1/0.6)×(360 − 0.8×450) = 0 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(450 − 0.8×360) = 270 days, which are the same coordinates for Bob's frame that were found in the earlier paragraph.https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communicationТолько Теперь Алис и Боб живут в сжимающейся Вселенной.
>>461340Нет.Основная идея ОТО это описать время как равноправное измерение и вплести в общее пространство время. Учёт гравитации это побочный эффект от объединения всего в более общую теорию ОТО.
>>461339>ДаТогда как ты смог из себя высрать вот это:>Давайте посчитаем нашими Лоренцевыми уравнениями что будет, когда Вселенная начнёт сжиматься (расширение остановится). ?
>>461342Всё потому что я такой человек. Такие как ты для меня зануды, потому что в этом контексте и так понятно, что я хочу сказать (об этом весь ёбанный тред).Но это не значит, что я не могу быть занудой, когда это нужно.
>>461324Как это считать? Кто наблюдатель и откуда? И вторая СО это вселенная с центром в центре? Да, верю, что некий центр у неё таки есть.
>>461343> Такие как ты для меня зануды, потому что в этом контексте и так понятно, что я хочу сказатьВозможно понятно тебе. Мне это видится как то что, кто-то собирается описывать "сжатие вселенной" при помощи СТО.
>>461335Не, опять не то. Я тебе уже готовую формулу дал (энергии). Если ты хочешь считать работу через силу, то тебе придется интегрировать, а это долго.
>>461341>Я тебе уже готовую формулу далТы формулу СТО дал лол>то тебе придется интегрировать, а это долго.Кто-то в своей жизни мало интегрировал.
>>461342>>461343>>461344>>461345>>461346>>461348>>461349Эй, черви-пидоры, забирайте своих протекших шизиков из моего спейсача обратно в свой обо/сцай.
>>461336Т.е. разно постареть относительно другого человека двигаясь с отличной от него скоростью или находясь в гравитационном поле разной силы невозможно?
>>461349>Кто-то в своей жизни мало интегрировал.Я то легко интегрирую гиперболический косинус, а вот человечек будет искать таблицу и думать.
>>461345Я не всю вселенную собирался описывать, а лишь эффект причиности. Мы это делали весь тред в расширяющийся Вселенной, что мне мешает это делать в сжимающейся.Впрочем описывай как хочешь. Я ничего не навязываю. Хоть струнами.
>>461350>>Ты формулу СТО дал лол>Эй, черви-пидоры, забирайте своих протекших шизиков из моего спейсача обратно в свой обо/сцай.А ты тоже энергозатраты макрообъектов по СТО расчитываешь. Ну, это клиника.
Парни, давайте жить дружно. ХУёв вы друг другу за столько лет не насували и мамок друг друга не переебали что ли? Может хватит?Бамп вопросу>>461324
>>461371Тебе так нибомбит, что ты и сюда приполз, ну точно с антропогенеза. Иди и ищи дриопитека чмоха, он сам себя не найдёт.
>>461373А в чём разница с расширяющейся Вселенной?Почему мы тут весь труд считали СТО, а некоторые особенно уверенные в себе, с пеной у рта тыкали в преобразования Лоренца, а как мы начали говорить про сжимающуся Вселенную то сразу СТО стала неприминима?В чём прикол?
>>461376Что ты несёшь вообще?Выше по треду мы считали СТО замедление времени и невозможность движения быстрее скорости света. Аноны при помощи лоренцевых преобразований доказывали друг другу, что это (сверхсвет) приводит к принципу нарушения причинности.Я пытался блядь достучаться, что речь не о движении в пространстве, а о кротовых норах или варп драйве, но что не получал ответа (потому что в их книжке за 12 класс по СТО это аписано не было).Теперь я предлагаю сделать то же самое СТО в такой же изменяющейся Вселенной, только не расширяющейся а сжимающейся. Неплоское 4д. Как будто до этого у нас было плоское 4д.
>>461379>мы считали>Аноны Ох уж эти откровения червей-пидоров с обо/сцая.Всем похуй на обострившихся по весне шизиков и на тебя тоже, deal with it.
>>461379Получается, что таки нарушение будет, ведь если сжиматься вселенная будет быстрее света, то внезапно, свет будет не поспевать с краёв и для кого-то будет сюрпризом внезапное объявление рядом далёкой галактики или края вселенной.
>>461383https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0Эффект Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей[2].
>>461384УРАААНаконец то я достучался хоть до кого-то.Ебать, спасибо, ты сделал мой день. Я большего не хочу от треда уже, я рад что просто кто то смог прочитать вопрос.
>>461387Тут правда есть нюанс, если вселенная сжимается, то сжимается с ним всё и сразу, или только пространство сжимается. И если всё и сразу, то будет ли проходить свет по итогу большее расстояние, или он тоже сожмётся и мы получим тот же самый результат, что и без сжатия?
>>461392>эти МАНЯВРЫ деревенского быдлаAs expected.>>461391>>461393Два дебила - это сила уровня обо/сцай
>>461393По идее пространство, есть же теория разрыва, значит оно, следовательно при сжатии будет просто уменьшаться пространство. Но как оно будет влиять на объекты? Они будут уничтожены краем вселенной или он их толкать будет?
>>461395Ну это совсем другой вопрос и довольно простой. Край тебя никогда не настигнет, пока ты не дойдёшь до сигнулярности в точке всей Вселенной. Представь себе воздушный сдувающийся шарик.
>>461395>краем вселеннойИ оно ведь не тралит, это реально такой дебил и есть впрочем, что с деревенского шизика взять
>>461396Нужно прояснить, что я имею ввиду реальный край Вселенной, а не гипотетический уловный край видимой вселенной.Вообще считать за край, то что является лишь краем видимой Вселенной, это нахуй не нужное занятие. Но в упражнениях с вопросами про причинность оно как раз и должно подчёркивать, что нечто, что никогда больше не должно было повлиять на тебя, повлияет в сжимающейся.
>>461396То есть сжимается всё и вся? Тогда это никак не повлияет на всё внутри, ведь расстояние относительное для всех составляющих останется неизменным.>>461399Значит таки внезапное появление далёкой галактики возможно, ну или внезапная темнота, что настигнет наблюдателя.
>>461401>Значит таки внезапное появление далёкой галактики возможно, ну или внезапная темнота, что настигнет наблюдателя.yes, конечно возможно.
>>461400А два моих. Я ответил, а потом пояснил ещё про край.Тут два анона общаются (я и деревенский), а другой тролль расжигает ненависть в треде не предлагая ничего кроме окровенного глупого траллинга.
>>461412А ты не заметил, что весь тред это троллекоастер с самого первого поста? Тред был закрыт посту на 10х постах. Всё остальное вой недоучек и дегенератов, которым вздумались что-то там считать.
>>461413>А ты не заметил, что весь тред это троллекоастер с самого первого поста? Я не согласен.В чём был итог 10ти постов?
>>461414Сверхсветовое движение возможно. Передача информации при помощи сверхсветового движения нет. Варп двигатели ведут к возможности перемещаться во времени, т.е к машинам времени, что, по всей видимости, запрещается гипотезой о защищенности хронологии, которая, вероятно связана с тем, что квантовая теория гравитации все еще находится в разработке.
>>461422>И еще что то пиздит тут. Ну ахуеть не встать.Чини детектор долбаёб, а лучше таблетки прими, параноидальный шизоид.Кстати все якобы "психические заболевания"-от тупости.
>>461424>все якобы "психические заболевания"-от тупости.Да, это так - на твоем примере очень хорошо видно, кстати.
>>461418Как они ведут к возможности перемещения во времени в прошлое?Поясни, дай ссылку, как это происходит?
Jeff Jones, studied at University of GeorgiaAnswered Apr 18, 2018The Alcubierre drive wouldn’t cause time travel in the first place because traveling faster than light doesn’t cause time-travel to the past. So yes, it is possible to avoid time travel in the Alcubierre drive.If you actually meant can time dilation effects be avoided then also yes. That is one of the primary concepts in the theory behind the drive. In normal travel an object moves through space-time, but with the Alcubierre drive, a bubble of space-time itself is moved and the ship sits still inside that bubble.Edit:To add a little more about the idea of FTL time traveling. Time dilation equations zero out when you hit the speed of light. However, going faster doesn’t automatically mean you get negative time. What we would likely see instead is akin to what an aircraft does when breaking the sound barrier. It would punch a hole in space-time causing a separation and either allow the ship to slip into another realm or else tear the ship apart. Most likely that later since space-time seems to be essential for the construction of atoms and particles.The Alcubierre drive avoids that problem by moving space-time instead of the ship. So we would get no time-dilation or breakup on the ship’s fundamental particle structure.All of that is hypothetical of course because we don’t even know if space-time can be moved independently within itself.
>>461436Я не могу читать эти документы. Мне не хватает квалификации.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://hypernova.free.fr/warpdrive/prd53_7365.pdf
>>461375>>В чём прикол?Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времени. В СТО пространство не кривое.
>>461441> он без матана объяснит в чём делоК несчастью так не бывает. Можно давать ложное понимание, как это делает научпоперское говно. Однако к пониманию это имеет слабое отношение.Это как пытаться рассуждать о квантовой механике не зная основ линейной алгебры и функционального анализа, столь же бессмысленно, сколь и беспощадно. Тут такая же история. К знаниям нет легкой дороги, вот что, уважаемым неучам, стоит уяснить раз и навсегда.
>>461442https://de.scribd.com/document/78783695/Allen-E-Everett-Warp-drive-and-causalityХорошо. Я попробую почитать и понять. Может быть это не так страшено как на первый взгляд.Ты уже всё работу изучил и понял, умник?
>>461449То есть он анализирует замедление времени через СТО для Warp Drive?Серьёзно?Warp Drive же не движется, скорость будет v=0
Начал читать...On the other hand, consider a space-ship moving at the center of the bubble, and suppose thebubble has v0 initially and undergoes, e.g., uniform accel-eration a for 0ну охуеть, у него у корабля ускорение, хотя пузырь Алькуберке не ускоряется и не двигается.Нет смысла дальше читать. В этой работе он просто создаёт шоу вау. Мы то же самое по треду делали выше, только менее выебисто с тахионами.
К слову раз Энштейн руками прикрутил в свою ОТО тёмную энергию, то он просто это не осилил понять, и соответственно ОТО неприминима для расчётов Warp Drive Механики.Нужен новый Энштейн
>>461443>Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времениЧто блядь?Никто не знает почему она расширяется. Dark Energy же
>>461443>Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времениПричем тут кривизна. СТО просто тупо не учитывает гравитацию вот и все. А вопрос про расширение открыт и не следует из неоткуда, просто эмперическое наблюдение.
>>461341А в СТО типо время не как равноправное измерение описывается? Мне кажется ты что-то путаешь или недопонимаешь.
>>461451>>461452>>461453Вот что бывает, когда человек с нулевым образованием пытается читать статьи. Каша в голове заворачивается в такие извращенные позы, что превращается в дерьмо. Поциент начинает бредить, произнося рандомные сочетания фраз и слов, пытаясь хоть как то осмыслить прочитанное. Это приводит еще к более отборному бреду. В итоге не сумев осмыслить и строчки прочитанного, мозг поциента отказывается принимать дальнейший текст, и он с радостью говорит, что, цитирую, "Нет смысла читать дальше". И ведь действительно нет, так как для него подобные текста как иероглифы древних египтян. Какие выводы можно сделать: чтобы разбираться в написанном, нужно иметь нужные пререквизиты( в данном случае ОТО, в размере учебника МТУ), а до тех пор, останавливать собственные порывы бреда, дабы не выглядеть дурачком.Тред можно в очередной раз закрывать.
>>461457> Поциент начинает бредить, произнося рандомные сочетания фраз и словУ меня прямо с утра ассоциации этого треда с бормочущей рандомный бред старой грузинкой-блогершей, принесите уже
>>461458>бормочущей рандомный бред старой грузинкой-блогершейЯ видно слишком старый-молодой, это про кого?
>>461445>К знаниям нет легкой дорогиЕсть, просто надо уметь учить, а не заставлять учить как это принято у вас на данный момент.
>>461457Зачем ты приползло сюда из космоча? Смирись уже с тем, что антропогенез и ты дерьмо, вы жалкие дилетанты-недоучки-зубрилки.
>>461466Никогда не был в космоче, также хз о чем ты. Хотя я так понимаю, что тебя в космоче также опустили в очечело.
>>461465Практика как и данный тред явно показывают, что если искать легкие пути, ничего кроме бреда и шизофазии из себя извергнуть нельзя. Таковы реалии жизни.
Мы тут в треде все к слову просто развлекаемся. Каждый по своему.Я не понимаю почему в том документе он у пузыря Алькуберке подставляет скорость и указывает ускорение. Естественно куда это приведёт.А зубрилы действительно унылы. Они рефлексируют весь тред уже своей невозможностью свернуть из выученного наизусть, откуда вытекает полная пасивность в объяснении истины, которую они зазубрили и повышенная троллеагрессия.
Лучше вот что объясните: если например, космонавт провел в космосе полгода, то его личное время отличается от времени тех, кто живет на Земле. Получается, что "сейчас" космонавта отличается от "сейчас" других людей, и он живет на долю секунды в прошлом или будущем. Так ли это? Если нет, то существует некое абсолютное "сейчас" одинаковое для всей Вселенной, если да, да то мир получается полностью детерменирован, и свободы воли нет.
>>461590> его личное время отличается от времени тех, кто живет на Земле.Он живет в том же времени, что и Земля, но его у него на этот момент прошло меньше> существует некое абсолютное "сейчас" одинаковое для всей ВселеннойУдаленный наблюдатель не увидит настоящее космонавта, а увидит прошлое, из-за задержки. Но для расчетов можно рассчитать настоящее. Это ИМХО
>>461468>>461469>>461470Вы лучше про эксперимент с тахионом ответьте, мне мало интересно знать про ваше >мне настолько похуй, что я не могу молчать об этом.
>>456593>вообще интересноТак это ж Борис Штерн, который про инспектора Бела Амора писал - не удивительно, что он может рассказывать интересно о таких вещах.>не люблю пидорахогенез за его нападение на Величайшего Маэстро ПонасенковаАй-яй-яй, твоего любимого фрика обидели, какие нехорошие дяди.