Продолжаем беседы о химии.Перекат из >>438819 (OP) , архивач: http://arhivach.cf/thread/374527/Лауреаты нобелевской премии по химии и их достижения (и тренды развития науки), вот тут:https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лауреатов_Нобелевской_премии_по_химииКто хочет вспомнить химию или ищет книгу - тут посоветовали "Общая химия. Глинка Н.Л".Скачать в PDF можно здесь (44,1 МБ): http://www.200ballov.com.ua/files/chem/glinka.pdfТакже, "Начала Химии" Кузьменко Н. Е, вот настоящий труЪ-учебник для продвинутой школьной программы.Вот пару картинок с таблицами Менделеева. Пик4 - цикл Кребса.Вот ещё пикча побольше, кому для плакатов - она сюда просто не лезет:http://ogoom.com/uploads/posts/2011-05/ogoom.com_1305370963_mendeleev1.jpgТакже оставлю здесь расширенную таблицу химических элементов, где есть даже Унбигексий:https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширенная_периодическая_таблица_элементовИ ссылку на таблицу нуклидов на английской википедии, там видно типы распадов:https://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_nuclides_(segmented,_narrow)https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lists_of_isotopes_by_elementПотому что здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_нуклидовПо каждому конкретному элементу это поле нужно допиливать.https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Периодическая_таблица_по_изотопам_элементовВот, например можно сравнить внизу таблицы:https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_кислородаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_oxygen - тут видно тип распада, каналы распада и вероятность.
Я с 9 лет увлекся квантовой физикой и прочим подобным. Читал научные книги пока в школе учился. Но химию не понимал нихрена вообще, хотя там много общего. Мозг просто отказывался воспринимать информацию из учебников. Чуть двойку за год не схлопотал.
>>443107Я бросил читать лет в 15, а сейчас 33. По теории поля, я даже толком не знаю что это такое. Любая масса, планета или гиря, искажает пространственно-временной континуум. Прочие предметы проваливаются в эту "воронку". То есть притяжения как такого нет, там немного другая схема. Я когда начинал понимать подобные вещи, просто в какой-то момент дропал, чоб не становиться слишком умным. У меня и проблемы с социумом, а если я начал бы вслух подобные вещи произносить, то это был бы фейл. Олсо в 18 лет загремел в дурдом с шизой, и потом еще несколько госпитализаций было.
>>443109>У меня и проблемы с социумом, а если я начал бы вслух подобные вещи произносить, то это был бы фейл.Кто тебя заставит "подобные вещи" вслух произносить?>Олсо в 18 лет загремел в дурдом с шизойА, дак ты шизик. Тогда всё понятно, голоса.
>>443094 (OP)>Скачать в PDF можно здесь (44,1 МБ): http://www.200ballov.com.ua/files/chem/glinka.pdfЕГГОГ
>>443117>Тогда всё понятноТы не понял. Пойду я про ТО наверну научпопа, а то чую не то совсем накатал.
Допустим есть некоторое гипотеиическое( инопланетное) растение или брага из него , которое содержит метанол. Разумеется, не чистый, а с другими примесями этанолом и прочими спиртами. Где почитать про перегонку чтобы извлечь из смеси именно метанол? При условии, что условия кустарные (без ебанистических катализаторов и давлений 100500 атмосфер)
>>443118>glinka.pdf>ЕГГОГКачал когда-то, нашёл на винте, залил с диска вот сюда. http://rgho.st/8HBtSgZxdФайл будет доступен к закачке 90 дней. После закачки, обзови его так: glinka_obshaja_himija.pdf
>>443094 (OP)Чтобы вы себе представляли размеры частиц,оставлю здесь видео, про сравнительные размеры атомов в веществе,про сравнительные размеры ядер атомов по отношению к атомам,и про плотность ядра.https://www.youtube.com/watch?v=4LmtPhG5YsMТакже, хочу отметить, что планковская плотность, состоящая из констант,имеет значение 5,1·10^96 кг/м3: https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковская_плотностьЧто на 79 порядков больше плотности ядра 4·10^17 кг/м3(то есть в около 10^79 степени раз она больше, так как при перемножении - показатели степени складываются).Для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 4 × 10^79 до 10^81,то есть в 10^40 раз меньше числа Шеннона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_ШеннонаВот ещё одно видео, https://www.youtube.com/watch?v=fzEE32YHYhYгде наглядно видно, что размер размер атома цезия - чуть мене 1 нанометра,а протона и нейтрона около 1 фемтометра (что почит в миллион раз меньше).
>>443106Раз ты такой квантовый весь, не забудь качнуть глинку - и можешь увлечься квантовой химией.QMC@Home — расчёты с использованием метода Монте-Карло в квантовой химии.
Репостну, всё же, из глупых вопросов треда.Почему серная кислота, при растворении в воде, выделяет теплоту? Что происходит в растворе, что он адово вскипает? То есть что именно обуславливает столь высокую гигроскопичность, вообще, серняги?Просто, вроде бы, такой простой, школьный вопрос, кислоты с изученными вдоль и поперек свойствами, а популярного ответа в гугле на него нет. Есть только констатация факта - "серная кислота растворяется в воде очень бурно и всегда старается отнять воду." И вот здесь, заметь, уже не имеет особого значения какие соединения там в растворе образуются. Потому что серная кислота гигроскопична настолько, что вбирает воду отовсюду - из пара, из целлюлозы, из Аллаха. То есть весь этот ряд катионов нихуя не имеет смысла в данном вопросе. Имеет смысл только вот это свойство серной кислоты, из-за которого она ПОЧЕМУ-ТО отовсюду забирает воду. Почему?А то мне там уже это объясняют образованием сотен различных комплексных ионов воды, не давая ответа на этот вопрос.
>>443216Когда серную кислоту льёшь в воду (не наоборот, а то вода вскипит) - происходит две реакции:Sulfuric acid (H2SO4) + Water (H2O) → Hydronium (H3O+) + Sulfurous acid (HSO4-)Sulfurous acid (HSO4-) + Water (H2O) ←→Hydronium (H3O+) + Sulfate (SO42-)Они расходуют воду, выдавая ион гидрония (гидроксоний). Потому серная кислота - водоотнимающее средство, и может использоваться как осушитель.На пикрелейтед, серная кислота обугливает кубики сахара до углерода, отнимая воду извнутри молекул сахара.
>>443246А почему серная кислота обладает такой реактивностью по отношению к воде? Чем это обусловлено?
>>443246Только из-за высокой степени диссоциации по обеим ступеням? То есть сам остаток so4 никак не обуславливает эту гигроскопичность? Это не из-за него серная кислота водоотнимающая, а из-за двух легко отщепляющихся протонов?
>>443248Потому что серная кислота в концентрированном виде — довольно сильный окислитель.И первая реакция, заметь, идёт необратимо. Она, скорее всего и является экзотермичной.А вторая - обратимо.>>443249Ну растворишь ты в воде какую-нибудь соль, тот же сульфат натрия,получишь свой сульфат ион. Где гигроскопичность-то?>Это не из-за него серная кислота водоотнимающая, а из-за двух легко отщепляющихся протонов?Да, скорее всего. К тому же она ещё и растворяется в этой воде.Сам же ион гидроксония - распадается так, с выделением реакционно-способного атомарного водорода:H3O+ + e− → OH + H + H H3O+ + e− → H2O + H H3O+ + e− → OH + HНо для этого нужны электроны.
>>443252>ион гидроксония - распадается так, с выделением реакционно-способного атомарного водородаАтомы водорода вылетают из раствора в виде пучков протонов.
>>443216Конц. серная кислота слабодиссоциирована, но те протоны, что надиссоциировались, сольватированы только молекулами серной же кислоты (т.к. воды нет). Эта сольватация плохая. В итоге, такие сольваты более реакционно-способны, чем гидроксоний, потому что при реакции требуется затрачивать гораздо меньше энергии на разрушение сольвата и больше тепла выделяется "наружу". При добавлении воды сольватация протона серной кислотой почти необратимо сменится сольватацией водой (гидроксоний), потому что последний более устойчивый и менее реакционно-способный.
>>443261Вот ты заебись пояснил, данный момент. Благодарю.>>443252> И первая реакция, заметь, идёт необратимо. Она, скорее всего и является экзотермичной.И ты тоже. Вы вообще согласны друг с другом? Алсо еще один вопрос в моём же посте - почему so4 является таким сильным окислителем? То есть понятно, что там целых 4 кислорода и сера в степени окисления +6, и заряд иона -2, это значит, что еще сильнее окислить этот ион просто не получится? И как происходит процесс окисления данным ионом? Он принимает электроны, отщепляя кислород? Почему кислород отщепляется?
Здравствуйте, подскажите где в Спб найти хлористый безводный алюминий не оптом (около 100 гр.)? В Москве есть магазины, продающие пачки по 70 гр. \ 300р., может кто-нибудь такое в Спб видел?
>>443302Может, проще получить?Только надо серная кислота. Упаришь её - получишь концентрированную.1. (150°C) NaCl + H2SO4 (конц.) -> NaHSO4 + HCl↑2. Затем, хлороводород по трубке - подаёшь на алюмний:2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2Можно и без серной кислоты - электролизом NaCl:Сначала так: 2NaCl + 2H2O ± 2е- → H2 + Cl2 + 2NaOHзатем так: H2 + Cl2 → 2HCl (если ток переменный и хлор с водородом перемешан),ну а потом - вот так: 2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2Или же, при постоянном токе - хлор отдельно соберёшь, и спалишь в нём алюминий:2Al + 3Cl2 → 2AlCl3. Выше 800°C не грей, а то вот что получается: 2Al + AlCl3 ⇄ 3AlClПоэтому, лучше в соляной кислоте просто алюминий растворить.
>>443302Ты неправильно задал вопрос. Тебе надо было спросить как получить и тебе бы сразу ответили что ты дурак и проще купить там-то.
>>443265>Алсо еще один вопрос в моём же посте - почему so4 является таким сильным окислителем? То есть понятно, что там целых 4 кислорода и сера в степени окисления +6, и заряд иона -2, это значит, что еще сильнее окислить этот ион просто не получится? И как происходит процесс окисления данным ионом? Он принимает электроны, отщепляя кислород? Почему кислород отщепляется?Всё упирается в термодинамику. Сульфат окислитель, по тем же причинам, что и нитрат окислитель. При этом проявляется эта сила, только в довольно кислой среде по двум причинам.1) Чем кислее среда, тем больший потенциал создавала бы гальванический элемент с сульфатом на катоде.2) Представь себе сульфат ион, у тебя симметричный тетраэдр. К сере не подобраться никак, будешь упираться в кислороды, но в конц серной кислоте, проходят такие равновесные взаимодействия:H2SO4+H2SO4+HSO4-+H3SO4+H2SO4+H3SO4+=HSO3++H3O++HSO4-и т.д. Как понимаешь HSO3+ треугольная уже частица, к которой легко подойти, и плюс, она очень любит цепляться за электронные пары, а вскоре и вообще отбирать их уплывая в виде HSO3-
>>443322Ну и не разговаривай себе. А мир субстанциональный.>>443321Электролиз раствора хлорида натрия постоянным током, не такой уж и геморройный.Надо только хлор отвести от анода в алюминий какой-нибудь трубкой.Реакция хлора с порошковым алюминием протекает уже при 25 градусах,2Al(порошок) + 3Cl2 → 2AlCl3 Условия: 25 °CНо можно его прогреть или амальгамировать ртутью или галлием.Кстати, хлорид галлия - легкоплавкий, и расплавится при 78 градусах.Если есть хлорид галлия - можешь сделать электролиз расплава с алюминиевым анодом.
>>443315 этот -> >>443313 залётный какой-то, наверное таки вместо email'a комментарий с логином своим написал.
Подскажите годных магазинов хим. посуды и реактивов в Спб. От меня могу назвать Невареактив и Ленреактив.
>>443307Бро, а ты эти реакции сам проводил? Или может видел их где-то? Получить безводный хлорид алюминия очень сложно, тем более в домашних условиях. Спасибо конечно за ответ, но эта тема уже, вроде как, была раскрыта на другом хим. форуме и ответ не удручающий. Вопрос все еще остается открытым - видел ли кто-нибудь в продаже безводный хлористый алюминий? Или может у кого-нибудь может отсыпать немного, за адекватную цену?
Небольшой вопрос для химиком-практиков, любителей домашних опытов. Дистиллированная вода, которая продается в машинных магазинов (я так понял - она для аккумуляторов нужна) сильно отличается от дист., которая продается в хим. магазинов? И еще вопрос - кто-нибудь пробовал получать серную кислоту путем выпаривания электролита? Он так же продается в машинных магазинах. Конечный продукт должен получиться 80%+ концентрации, может каких советов дадите.
И еще вопрос- кто-нибудь работал с бромоводородом? Силиконовые трубки при работе с ним нельзя использовать? Что можете посоветовать, чтобы вся квартира не провоняла,если нет нормальной вытяжки ?
>>443350Часто на бутылке пишут состав.Пробовал, под конец он желтеет и начинает идти какой-то дым. Не знаю, какая концентрация достижима, но спички у меня обугливала.Вытяжка - сильный настольный вентилятор, выдувающий в окно, и прямо за ним все делать.
>>443353Просто состав на бутылке - это ты про воду или про кислоту? Просто на бутылке с дистиллированной водой писали только что-то про какой-то там двухступенчатый способ очистки. Т.е. нет даже % примесей в воде. Что касается состава кислоты - то там, как и на растворителях, часто пишут какую-то хуйню. На 646 растворителе, из которого часто достают толуол, часто пишут что-то типо "ароматические углеводороды" или "летучие спирты". На электролите, наверное, пишут тоже что-то подобное. Да, с вытяжкой думал делать именно так. А с бромоводородом такой способ подойдет, не знаешь?
>>443349>Бро, а ты эти реакции сам проводил? Или может видел их где-то?Галлий дорогой, с хлоридом галлия дело не имел.Я просто загуглил реакцию хлора с алюминием, и глянул пару видео про горение металлов в хлоре.В лабораторных условиях, в малых количествах его так и получают, обычно.Либо же действием сухого хлороводорода на алюминий.>Получить безводный хлорид алюминия очень сложно, тем более в домашних условиях. Даже тут написано об этом:https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/bezvodnyj-xloristyj-alyuminii/Глянь, там ещё есть инфо, про промышленное производство безводного хлорида.В частности - хлорирование алюминиевого порошка газообразным хлором в расплаве, содержащем FeCl3 (306 °C плавление у него).Должно выпадать железо: Al + FeCl3 → Fe + AlCl3 Реакция протекает при температуре около 200°C.https://www.youtube.com/watch?v=l3xiPLrxSxIДальше, можешь перегнать хлорид алюминия, пары по трубке отвести, производя потом либо десублимацию либо конденсациюв холодном, герметичном хранилище.При 183 °C, хлорид алюминия возгоняется (сублимация), а под незначительным давлением 2,5 атм. - он плавится при 192,6 °C.Выше, я подчеркнул слово "порошок", потому что у цельного куска алюминия - будет оксидная плёнка в расплаве.Но что мешает пропустить пары хлорида железа (кипит при 315 °C) через расплав алюминия (660,3°C)?При температуре около 500°C может протекать реакция 2FeCl3 ⇄ 2FeCl2 + Cl2При этом свободный хлор - должен хлоровать алюминий,а FeCl2 тоже с алюминием должен дать тоже хлорид алюминия по вот этой реакции: 3FeCl2 + 2Al = 3Fe + 2AlCl3Всё это можно делать в стекле. Но выше 800 градусов уже не грей, я писал об этом выше.
>>443349>Вопрос все еще остается открытым - видел ли кто-нибудь в продаже безводный хлористый алюминий?На, у этих закажи.http://bsk-chemic.regtorg.ru/catalog/prodam_aljuminij_hloristyj_bezv_99-299694.htmhttp://bsk-chemic.blizko.ru/products/73825227-alyumini_khloristy_bezv_99http://bsk-chemic.com/xloridhttp://www.chemline.ru/catalog/1/2/686.htmlСинтезатор-кун.
>>443367Бро,их уже видел и даже писал им - они работают только от 1 кг. Если других вариантов не будет - буду брать у них.
>>443365Очень сомневаюсь, что в лаб. условиях его получают именно так. Сравни полученный продукт с тем, как выглядит безводный хлор. алюм., мне нужна хоть какая-то чистота продукта. Спасибо конечно за ответы, но я сомневаюсь в такой методе.
>>443390>>443365Ебать вы лолки. Я делал несколько грамм хлористого алюминия вот так:>>443307>2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2Если вы не можете этой реакции провести, то нахуй вы вообще химией занимаетесь? Хотя, кило таким способом сделать проблематично, соглашусь.
>>443307>Поэтому, лучше в соляной кислоте просто алюминий растворить. Он не будет безводным. Более того, производные алюминия и других подобных элементов крайне склонны к гиролизу. Безводные галогениды полуают обработкой оксидов хлорирующими реагентами вроде фосгена или хлором в присутствии восстановителей.
Анон, а есть где-нибудь в открытом доступе список химикатов, за заказ которых тебя может взять за жопу ФСБ?А то как-то достало официально заказывать реактивы в Алдриче, Альфе и у прочих барыг, ждать по три месяца и получать банку реактива на 5 грамм 95% чистоты за дохуилиард денег. Хотелось бы заказать у китайцев, но боюсь что дядюшка Ляо на пофиге мне все что угодно отправит, а я потом пойду по стопам того чувака, который растворитель для солнечных батарей заказывал.
>>443561>Если вы не можете этой реакции провести, то нахуй вы вообще химией занимаетесь? Хотя, кило таким способом сделать проблематично, соглашусь.>Не думаю, что ты получил именно безводный ал. хлор.
>>443561Ну вот, а вы пиздели: "дебил", "свой мир", "геморно", "сложно". Уебаны, блядь.А чел взял, сам получил эту хуйню свою, и ещё и меня зацитировал, лол.Чувак, запости свою эту шляпу в ютуб, а то не гуглится, бля.>>443571А чё это его дегидратировать, если алюминий взаимодействовал с безводным хлороводородом?
>>443645>алюминий взаимодействовал с безводным хлороводородом?Представляю себе установку для этого дела.
>>443629А как в Алдриче и Альфе заказывать от физ. лица? Какую контору не найду, они хотят работать только с компаниями. И если уж на то пошло, часто слышу, что китайцы реактивы производят, а как с ними работают, как их искать для заказа, нужен ли посредник или что?
>>443684>А как в Алдриче и Альфе заказывать от физ. лица?На этот вопрос не отвечу, т.к. работаю в НИИ и все химикаты заказываю через институт.Т.е. как таковой проблемы доступа в реактивам нет, проблема есть в цене. Вот например есть один прекурсор, с которым мы не работали, но есть желание попробовать. По опыту я знаю, что для мало-мальской серии синтезов его потребуется грамм 5. А в Алдриче он 16к рублей за 500мг, т.е. 160к за 5 грамм. Заебись, чо.А китайцы предлагают дешевле и отправка обычной почтой. Проблема в том, что отдел закупок при упоминании китайцев делает морду тяпкой: они работают либо с Алдричем/Альфой/TCI, либо с РосПромХимТоргСнабНаеб, который заказывает у этих же китайцев но с 500% накруткой.Как покупать - хрен его знает, сам еще не пробовал, вроде много чего есть на алибабе, там ясное дело через посредника.
>>443684никак. искать барыг и надеяться, что они не кинут, т.к. работать они будут по предоплате, а поставка 3+ месяца
>>443629>который растворитель для солнечных батарей заказывалНу да ГБЛ ведь только безобидный растворитель хуле
Сейчас изо всех СМИ в новостях, посвящённых продуктам, летят новости про условно-опасное пальмовое масло и вообще трансжиры (или как их там?)Вот, возникла мысль - а вообще есть какая-нибудь качественная реакция на именно этот подклас жирных кислот?
>>443645Очень сомневаюсь, что он получил безводный хлористый алюминий хоть какой-то чистоты. Провести такую реакцию и нормальным результатом очень сложно по многим причинам, из-за температур, окислению на воздухе и т.п. Если ты это тот анон, который на мой вопрос (про покупку безводного ал.хлор.) отвечал первыми запросами из гугла - то тебе правильно писали. Может кто-то из задающих здесь вопросы сам ничего перед этим не ищет и поэтому твоя им нужна твоя помощь, но лично я спрашивал про ПОКУПКУ это реагента, т.к. про сложность его синтеза знал заранее. Вопрос всё еще остается открытым - может кто-нибудь знает магазины в Спб где продается безводный хлористый алюминий?
Вопрос - где можно найти дешевую хим. посуда в Спб? Может кто-нибудь знает рынки\барахолки и т.п.? Или каких-нибудь чуваков, продающих посуду с заброшенных хим. лабораторий или чего-то подобного? Интересуют термостойкие колбы, алонжи и т.п.
Котаны, кто шарит в задачах на диссоциацию в растворах. Занимаюсь дома, встретил задачу и не знаю как к ней подойти вообще.В чем суть: В 0.2М растворе фосфористой кислоты (H3PO3) концентрация ионов H+ равна 0.05 моль/л. Вычислить константу диссоциации H3PO3, предполагая, что второй протон не отщепляется.Окей, пишем уравнениеH3PO3 <=> [H+] + [H2PO3-]Раз H+ 0.05 моль на литр, то и H2PO3- ионов столько же.Ебошим уравнение:k1 2 = k2 0.05 0.05Kd получается 1.2510^-2. В ответах 1.67*10^-2. Где я неправильно мыслю? В примерах к параграфу решение подобного рода задач не рассматривается, только всякое на скорость.
>>444002Ты просто неправильно посчитал. Концентрации 0,05 0,05 и 0,15. Подставляешь и получаешь ответ.
>>444005А, или выходит, что 0.15 моля не диссоциировало, а 0.05 развалилось. Тогда да, похоже на правду.
>>444006>что 0.15 моля не диссоциировалоДа, это так. Когда пишут "концентрация раствора кислоты", имеют ввиду суммарную концентрацию формы, а не равновесную.
В чем отличие донорно-акцепторного взаимодействия от ОВР? Если я не ошибаюсь, это по сути один процесс.
>>444232Ну... это совсем разные вещи. ОВР это "реакция". А донорно-акцепторное взаимодействие это взаимодействие. Причем реакции, которые отвечают донорно-акцепторному взаимодействию не ОВР.
Аноны, дайте совет. Я студент меда, скоро возвращаюсь на второй курс из академа, а органическую химию подзабыл. Что почитать?
>>444268ОВР - это класс химических реакций. Донорно-акцепторное взаимодействие - это один из механизмов протекания ОВР. Так понятнее?
>>444269>ОВР - это класс химических реакций. Донорно-акцепторное взаимодействие - это один из механизмов протекания химических реакций вообщеФикс.
>>444268Реакции, это наша запись того (порой обобщенная, и с пропуском элементарных стадий), что происходит с веществами.А взаимодействия, это то, что происходит между молекулами или частицами. Это то, из чего состоят реакции.
>>444232ОВР - любые реакции, при которых меняется формальная степень окисления.Донорно-акцепторное взаимодействие - образование аддуктов за счёт обобществления пары электронной пары. Формальная степень окисления, какя понимаю, не меняется.
>>443094 (OP)Химики, скажите, а есть где нибудь книжки, в которых вы описываете свои будни? У математиков, физиков, геологов такого дохуя, а про химиков?
Как получить это из лимонной кислоты в домашних условиях?https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1484.htmХимическое название:Тринатриевая соль лимонной кислотыБрутто-формула:C6H5Na3O7
>>445133Найди формулу лимонной кислоты, замени три её кислотных водорода на натрий, добавь 2 молекулы кристаллизационной воды. Мне лень это делать.
>>443094 (OP)Анон, какая безопасная концентрация серной кислоты (чтобы не обжигало руки и одежду)?Хочу сделать паяльную кислоту для оцинковки в домашних условиях. Кислоту взял в автомагазине в виде электролита для аккумуляторов. Но мне кажется что с неразбавленной лучше не работать. До какой концентрации разбавлять? Как проверить, что стала безопасной (не палец же окунать)?
>>445350А в салициловую хуйни соды с запасом, учитывая желудочный сок и желчь, эти кислоты сода тож должна покрыть, чтобы получившаяся хрень опять в салициловую кислоту не превращалась внутри тебя.Лучше её ещё смешивать с остальным пойлом, она станет не такой едкой.
Антуаны, привет, это снова тот хрен с задачей.Снова решаю херню, на этот раз совсем тривиальную, но промахиваюсь мимо ответа где-то на пяток процентов. Хочу разобраться где я облажался в этот раз.Суть задачи в том, что в нормальных условиях (20 градусов, 1 атм) растворяют в воде хлороводород для получения соляной кислоты. В этих условиях в одном объеме воды растворяется 450 объемов хлороводорода. Найти надо массовую долю хлороводорода, растворенного в воде.Решаем (для простоты будем считать, что воды литр, а газа 450 литров):Сперва поищем сколько же там молей этого сраного газа получается.450 / 22.4 = 20.08 мольДальше получаем массу этих молей (молярная масса хлороводорода 35.5 + 1 = 36.5):20.08 x 36.5 = 733.25 грамм.А воды у нас литр, значит 1000 грамм.Общая масса жижи 1733.25 грамм. Следовательно массовая доля хлороводорода 733.25 / 1733.25 = 0.423 (42.3%).В ответе 40 с небольшим процентов. Какого хуя?
>>445443Ты не учёл данную в задаче температуру. 22,4 - объём одного моля идеального газа при 0, а не 20 градусах.
>>445490И кстати, Дирак немного ошибся, так как релятивизм играет довольно значимую роль для части атомов.
>>4455551 [копейка^2] = 0.0001 [рубль^2];25 [копеек^2] =0.0025 [рублей^2] !== 1/4 [рублей^2] = 1/400 [рублей^2];√(1/400 [рублей^2]) = 0.05 [рублей] = 5 [копеек].
>>445595Ну ЭО показывает способность притягивать электроны, собстно оно должно коррелировать с активностью элемента.
>>445737Цезий имеет очень маленькую ЭО, и очень активный элемент. Фтор имеет наибольшую ЭО, и тоже очень активный элемент.
Препарат Йодинол - раствор трииодида калия и поливинилового спирта в воде. Синий он, как я понял, из-за образования комплекса иодида (или трииодида?) с полимером. Если налить йодинол в воду комнатной температуры, раствор останется синим, но если в горячую - он пожелтеет, его цвет станет ближе к просто раствору трииодида калия.Что происходит и может ли при охлаждении горячий раствор вернуться к синей окраске?
>>445759Образуется комплекс, которое распадается при нагревании. Ну и должен образовываться опять при охлаждении.
>>445393>>445351Нихуя не понял, о чем вы. Я спрашивал, какая температура нужна, а не тот градус, который алкогольный
>>445737Ну так в том то и дело - металлы не притягивают электроны, а у меди это получается просто хуже всех, вот она и наиболее электроотрицательна
>>445758Ну есть и исключения, ЭО для неметаллов подходит. Конечно надо учитывать радиус электронных оболочек с валентными электронами и в целом радиус атомов. И еще кучу всякой хуйни.
>>445860Это ж двач, дай попиздеть о всякой херне. У меня печаль и очередная ебанутая задача (inb4 я ебанутый) не сходится, вот мне и скучно.
>>445871Да ну, нахер, мне стыдно постить сюда задачу про смешивание двух растворов и расчет объема для получения требуемой концентрации.
Есть мешок с луком. Как из него быстро, дёшево и без СМС удалить весь кислород, при этом не перегоняя его в углекислый газ (или любой другой газ)? Вакуумная упаковка не в тему треда, пропускаем.Inb4: поджечь в пакете пирофорное железо с образованием окалины. Но это не дешево.
>>446029А в чём траблы-то? Нет возможности в -78°С? Так надо описать в посте, какие есть возможности, аппаратуры, ингредиенты, из всего этого можно будет подобрать человеческий синтез.
>>446028Если просто свободный кислород, можно засыпать в мешок известняка например, он весь воздух со свободным кислородом вытеснит, а тот что в составе известняка с луком уже особо не реагирует, тяжеловато только, зато дёшего.
>>443109Чувак, притяжение таки есть. Согласно квантовой теории поля, гравитация - это такой же тип взаимодействия, как и сильное, слабое и электромагнитное, т.е. осуществляется обменом виртуальными частицами - являющимся квантами того или иного поля.
>>446216Да я знаю как это называется, и предполагаю что используется оно для дистилляции. Я не могу понять зачем, сверху могут понадобиться два "выхода"?
>>446231Ну вот в насадку Вюрца, например. Но здесь отвод вверх, а у Вюрца вбок под углом. Есть какие-то примеры установок, где эта хреновина незаменима тем же Вюрцом?
>>446393Изопропиловый спирт? Мы в лаборатории всегда сушили органику либо хлоридом кальция, либо сульфатом натрия.
>>446459http://web.hs-merseburg.de/~ag-vt/ADS_Trocknungsmittel.pdfОк, этого не знал. Тогда смотри сюда, на 8-ой странице список органики и чем её сушить. Из этого списка ИПС можно сушить: Оксидом кальция, магнием и молекулярными ситами с диаметром в 3 Å
>>446484Алкоголь же. Натрием можно сушить только что-то почти инертное, углеводороды, там пентан, октан, циклопентан или тоже бензол. Тому же бензолу нафиг не нужен лишний электрон натрия, поэтому и реакции не будет, а значит можно и сушить. С алкоголем выйдет алкоголят натрия.
>>446534>С алкоголем выйдет алкоголят натрия. Который прореагирует с водой. Собственно, один мой знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием. Алсо, метанол сушат над магнием.>>446279В Органикуме изображена такая. Я, впрочем, не понял, как именно регулируется давление при помощи капилляра.
Сапхвощ, как допировать сцинтилляторы веществом при условии того,что на выходе должны получится маленькие монокристаллы.Сцинтиллятор - сульфид кадмия/цинка/неба/аллаха
>>446393Аноним,в думалку то надо не только кушац. Всем что гигроскопично и не реагирует. То есть да,можно. Ещё можно безводным сульфатом меди,там его ещё и начинают в гействе обвинять,как воду впитает
Скачал на флибусте PiHKAL и TiHKAL, а там, оказывается, только первые части обеих книг. Вы не подскажете, где можно найти полные? Желательно, опять-таки, на русском.
>>446661Да, erowid знаю. Просто схоронить хотелось. Ну и вообще, досадно, что первая половинка на русском есть, а вторую выкинули как будто на хуй не нужо, фашисты проклятые.Жаль.
>>444963>>445064Мне тоже эта хуйня понадобилась, добавить в колбасный фарш, а хуй его знает как получить.Ну кароч сода NaHCO3+C6H8O7 → H2O +?Я Хз как дорешать и какие пропорции брать этого варева, чтоб прореагировало всё вещество, сода и лимонная кислота в фарше нахуй не нужны, можете помочь с расчётом пропорций?
>>447136>>447136Спасибо! Классный сайт, накачал литературы, сидел вспоминал, потом на него наткнулся блядь. Ох и тяжко химия шла, это просто пиздец, есть некоторые непонятки:- в формуле указан кусок через знак умножения, как я нагуглил это кристаллогидрат, но что странно в каталоге CAS лимонная кислота не фигурирует как кристаллогидрат, а по другим формулам получаются другие пропорции.http://www.caslab.com/Citric_acid_anhydrous_CAS_77-92-9/- Нашёл похожий патент на получение аскорбата натрия, таж хуйня но без одного кислорода, и технология дана, и формулы есть, но что странно, так то что в патенте описана методика осаждения конечного продукта в этиловом спирте (как я понял аскорбат в нём не растворяется и кристаллизуется). Нахуя это делается, ну то есть если мы ч0тко рассчитали пропорции, и там хуяк, чуть-чуть погазовало, а в результате у нас бульончик с готовым раствором в воде, только выпарить и всё. Или я не прав, и там остаётся хуй его знает какой бульон, и надо осаживать прореагировавшее вещество?http://www.findpatent.ru/patent/256/2562516.html-Можете глянуть пикрелейтед, в реальном мире такие формулы компилируются, или я хуйню написал, мне повезло и всё сошлось? Я тут ХЗ, в калькуляторы вроде забивается, но это не показатель.
>>447165Многие вещества в твёрдом виде существуют в виде разных кристаллогидратов. Лимонная кислота может быть моногидратом, как я написал, а может быть безводной. В продуктовых обычно продаётся моногидрат, безводную можно купить в химмаге.У моногидрата CAS 5949-29-1Цитрат натрия, кстати, кристаллизуется как дигидрат, так что если будешь выпаривать раствор, твердого вещества выйдет больше, чем рассчитано безводного цитрата.Про аскорбат натрия: он очень легко окисляется воздухом. Кроме того, я подозреваю, что он обладает очень высокой растворимостью, как у всех подобных веществ, и вряд ли стоек термически. В результате выпаривать придётся в вакууме, при небольшой температуре и продув предварительно азотом. Вероятно, спиртом проще.ХЗ что там у тебя на скриншотах. Уравнение с аскорбатом верное, аскорбиновая кислота - одноосновная.
>>447183>аскорбиновая кислота - одноосновнаяДвухосновная. Но по второй ступени диссоциация очень слабая: K2=1,6*10-12
>>447183А да, на английской вики сказано про две формы кислоты>It can exist either in an anhydrous (water-free) form or as a monohydrate.>The anhydrous form crystallizes from hot water, while the monohydrate forms when citric acid is crystallized from cold water.>The monohydrate can be converted to the anhydrous form at about 78 °C.Соберу термоконтроллер, попробую погреть лимонку, если ничего не изменится по весу, знач и была безводная.Что странно, между цитратом и аскорбатом разница в хранении лишь в том что именно цитрат почему-то годен всего месяц после вскрытия пачки. Может аскорбат не так быстро и окисляется. Я хз короч, нихуя не уверен в результате и буду действовать методом дегустации полученных растворов в сравнении с покупной хуйней.
Поясните наконец по хардкору, почему нельзя бухать изопропанол (в правильных дозировках и концентрациях в водном растворе, разумеется). Спрашивал в алкотреде >>609736 , сослались на то, что давно бы водочные магнаты переняли.
>>447328Похмелье будет. Он окисляется организмом до ацетона, а после не может окислиться до кислоты обычным путем. Ибо кетон а не альдегид. По слухам, лаборант пробовал бухнуть ради эксперимента. Неделя похмелья как итог.
>>446220Логично, что не можешь. Потому что это не насадка Кляйзена, а двурогий форштосс. Элемент ветвления, не больше. Удобно заменяет колбу Бунзена в комбинации с круглодонкой и Шоттом.
Доброхимач, поясни пож за Йод, он же ведь из земного Ядра получается каким-то образом исходил если его запасы в основновном в Чили и Японии, с другой стороны там не полюса незнаю с чего бы там взяться Йоду?
>>447378Разве растения умеют синтезировать элементы, а не просто пересобирают то что уже есть в природе?
>>443094 (OP)Подскажите, как очистить платину? Слышал, что в какой-то кислоте можно подержать. Но в какой? Есть ли ещё способы?
>>447653>платинуОт органики или аноргана отчищать? С чем была в контакте? Тебе аггресивную или шадящую отчистку?
>>447787Уксусная кислота восстанавливается до этанола алюмогидридом лития. На хера это делать - непонятно.
>>447823Кстати, есть годные способы синтеза алюмогидрида лития? Он в конском количестве разных синтезов используется, хотелось бы заиметь такую штуку.
>>447850Способы синтеза есть, только ими никто не занимается, потому что готовый алюмогидрид найти проще, чем гидрид лития.
>>447823>Уксусная кислота восстанавливается до этанола алюмогидридом лития.>На хера это делать - непонятно.Чтобы микробиологически - медленный процесс уксуснокислого брожения не проводить.>Кстати, есть годные способы синтеза алюмогидрида лития?Действием хлорида алюминия на суспензию гидрида лития в эфире:4LiH+AlCl3 -> Li[AlH4]+3LiCl;>>447869>Способы синтеза есть, только ими никто не занимается, потому что готовый алюмогидрид найти проще, чем гидрид литияА чё бы не синтезировать этот гидрид лития?Литий реагирует с водородом при температуре выше 440 °С с образованием гидрида.При 600—630°С реакция протекает очень бурно.Поскольку литий и гидрид лития выщелачивают кремний из стекла и фарфора,а пары гидрида при температуре синтеза создают значительное давление,при проведении реакции следует соблюдать особые меры предосторожности.Лучше всего синтез проводить в фарфоровой трубке, облицованной внутри на протяжении всей обогреваемой зоны листовым никелем.Литий гидрируют в лодочке из листового железа, полученного электролизом.Для полной очистки железных и никелевых частей установки от оксидов обогреваемую зону, вместе с лодочкой нагревают до 800 °Св потоке чистого сухого водорода (водород, полученный электролизом,пропускают над палладированным асбестом при 300 °С, высушивая при помощи CaCl2 и Р4О10).После охлаждения, литий очищают парафиновым маслом, промывают безводным эфиром, помещают в железную лодочку,поверхность которой полностью очищена от оксидов, и во влажном состоянии как можно быстрее вносят в установку.Вакуумируют, нагревают до 200°С для удаления остатка растворителя, пропускают через установку поток водорода и продолжают нагревание.При 440 °С начинается поглощение водорода, которое энергично протекает при 600—630 °С.В этот момент устанавливают давление водорода 400—500 мм рт. ст., затем быстро нагревают установку до 700°С.Эту температуру не следует превышать, так как в противном случае гидрид лития возгоняется.Реакция заканчивается за 10—20 мин.Дают установке охладиться в потоке водорода и затем вытесняют водород сухим воздухом.Продукт удаляют из лодочки заостренным стальным шпателем.>>447943Из дейтерия получают термоядрённый литий-6 по ядерной реакции: d(α, γ)6LiНу и для дейтерида лития-6 тоже дейтерий нужен...
Здорова, пацаны. Определение зольности для бумаги только один метод что ли? ГОСТ 7629-93. Просто искал нихуя не нашел. Вообще да как бы логично. Как же ебать еще определить зольность для бумаги кроме сжигания. Я все правильно понял?
>>447965 Если только цинк, то хватит и обычной соляной кислоты.Если цинк был на поверхности и лежал на воздухе, то могла иметь дело пассивация, тогда я бы физически снёс эту защитную плёнку, а потом уже солянкой. Пусть анон ещё подскажет или мой вариант оценит.
Помогите, не могу задачу с олимпиадки понять. На титрование аликвоты (20 мл.) раствора 1 г. C в 200 мл. уходит 19,7 мл. 0,07 М раствора NaOH. С - двухосновная кислота селеновая .
>>448001Научись определять интуитивно степени свободы в задачах. Вот смотри, если тебе дали бы сразу что за кислота и как найти количество NaOH чтобы оттитровать, ты бы быстро решил. Но все значения связаны формулами очень жестко, и поэтому если тебе не дать молярную массу, но наоборот дать количество NaOH, то задача просто перевернется в обратную сторону, оставив все формулы на местах.Запиши кислоту как H2A, напиши с ней реакцию. Обознать молярку через M, найди молярку, вычисли молярку аниона. Проверь подходит ли какой-нибудь элемент, если в анионе 1 2 3 4 5 6... кислородов... Останется скорее всего один вариант.
Извините за тупой вопрос. Почему формула карбида бериллия Be2C, а карбида кальция CaC2, несмотря на то, что у них одинаковые валентности?
>>448156Валентности довольно примитивный взгляд на химию.В карбиде бериллия всё нормально с ними. А в карбиде кальция, анион ацетиленид.[CC]2- ацетилен без двух протонов, частица изоэлектронная N2
>>446581>>С алкоголем выйдет алкоголят натрия. >Который прореагирует с водой. Собственно, один мой знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием. Алсо, метанол сушат над магнием.Теперь это будет тред психологической помощи. А она мне нужна, потому что я повсюду вижу людей, вызубривших определения, заезженные закономерности, которые не проверялись, пройдя через пять последних рук.Наверное, вы знаете такую штуку, как таблица растворимости солей в воде. У нас в кабинете химии висела такая, например. Если вы попытаетесь поискать такую таблицу на английском, то удивитесь - эту инфу преподают как краткий набор правил. В постсовке, естественно, никаких правил никто не изучает, растворимость солей в воде трансцендентна.Так вот, точно такие же закономерности существуют в растворимости веществ, из которых можно делать выводы о том, что натрием или хлоридом кальция бесполезно сушить спирты, даже если вы не знаете конкретной растворимости в осущаемом веществе.Константы диссоциации спиртов и воды примерно равны, таким образом, смесь щелочи со спиртом постоянно находится в равновесии с продуктами - водой и алкоголятом. Пока у вас есть щелочь в спирте - у вас будет выделяться вода.NaOH + EtOH <=> NaOEt + H2OОткуда возьмется щелочь? Из реакции алкоголята с остаточной водой. Да, некоторую степень осушения натрий дает, но чтобы досстичь 99,9% сухости спирта, нужно уебать в мокрый спирт кол-во натрия, где-то так десятикратное по отношению к кол-ву воды. Это бессмысленная и беспощадная трата натрия, сульфат меди с подобной задачей справляется не хуже, при этом регенерируется, в отличие от металлического натрия.Приятно видеть на форумах людей, которые уже понимают то, что я выше написал, но по общей картине я вынужден сделать вывод - знание химии в массах находится на уровне тупого повторения заимствованных фраз, теперь у нас имеются операторы лабораторий вместо химиков-исследователей.
>>448584>Если вы попытаетесь поискать такую таблицу на английском, то удивитесь - эту инфу преподают как краткий набор правил. В постсовке, естественно, никаких правил никто не изучает, растворимость солей в воде трансцендентна.Ты это выдумал сам? На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказать. (если ты конечно поступал чтобы учиться, а не чтобы от армии косить)Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.А зачем ты накинулся то на него. Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить. Так как кто-то до него утверждал, мол фигня и не работает.
>>448584Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано. Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.
>>448677>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано. >Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.>>448596>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказатьЗнать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
>>448677>Сейчас бы проводить ИССЛЕДОВАНИЯ в области очистки веществ, когда все уже до тебя там веками проштудировано. >Всем страждущим по этой теме советую гуглить Purification of Laboratory Chemicals последних изданий.У меня есть последние четыре издания этой книги. Многие описания довольно скудны, сам автор книги не понимает, что происходит в описываемых им методах. Что не удивительно, поскольку методов очистки описано реально дохуя.>>448596>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказатьЗнать много мусора и уметь предсказывать растворимость - это разные навыки. Они там в институтах часто совсем отрываются от реальности. Я общаюсь с действующими и вполне прошаренными химиками, в основном они работают в рашке, некоторые уехали. Вполне возможно, что никто из них не уделяет много времени вопросам растворимости, потому не накопили солидного багажа по теме.То, что преподается в институтах - это хуета, я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.>Большинство химиков-исследователей уезжают. Поэтому кажется что остаются одни операторы.Я не спорю, что на западе есть несколько реально продвинутых исследователей. Часто это те самые эмигранты.>Он же не говорил что натрием круто сушить. Он лишь сказал мол им МОЖНО сушить.Можно овсянкой сушить, кукурузной крупой. Есть дохуя вещей, которые обладают большой поверхностью и способны ненулевое кол-во воды убрать из спирта. Другое дело, что осушение натрием - очень неэффективный способ, и его "знакомый как-то раз перегнал изопропанол над натрием" еще и долбоеб потому, что не проверял кол-во воды после "осушения" - а зачем ты тогда вообще делал осушение по непроверенному методу?Горит у меня конкретно жопа с того, что я люблю химию, а она загнивает, с одной стороны превращаясь в распил бюджета и примитивные прикладные области, а с другой стороны опять же распил, но уже намного более жирных бюджетов, и такая же толпа блондинок, которые идут учиться в институт, чтобы работать где-то в лабе аналитиком до конца своих дней за неплохую ЗП.На фоне этого всего загнивает хим теория, которая начинает ориентироваться именно на таких долбоебов. В итоге я читаю какую-нибудь очередную популярную книгу, и нахожу там снова и снова очень скудную информацию, хотя книга и будет называться "продвинутое исчерпывающее расширенное руководство по применению пипеток". Доходит до смешного: некоторые книги выпускаются, как рекламные путеводители по продукции sigma-aldrich, merck, macherey-nagel, и прочих, при этом сам автор явно об этому не говорит.Огромное кол-во интересных методов разработано в частных фирмах, но не применяются внутри из-за коммерческой неэффективности, при этом и не публикуются для пополнения общей копилки - вот это еще одна печаль.
>>448694Тру.Помню лет десять назад, продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия, который ПОИДЕЕ невозможен, учитель мне банально не верил до того момента и говорил что это полный бред. А может я что-то путаю, если да - сорян, химия не моя специальность, изучаю как хобби.
>>448694Посоветуй годной литры по практикум химии.И, кстати, про обучение в химфаке не соглашусь. Смотрел лекции одного преподавателя, он старается излагать теорию совмещая с практикой. Он сам говорил, что если не уметь представлять теор. задания на практике, то это бессмысленно, и практикум по химии это важнейшая часть химии.
>>448711>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия, который ПОИДЕЕ невозможен, учитель мне банально не верил до того момента и говорил что это полный бредhttps://en.wikipedia.org/wiki/Castner_process>>448713>Он сам говорил, что если не уметь представлять теор. задания на практике, то это бессмысленно, и практикум по химии это важнейшая часть химии.Опять неправильный фокус. Химик должен представлять реакцию перед тем, как ее сделать, чтобы предугадать проблемы и пути решения. А твой мудак-преподаватель учит представлять себе какую-то хуету. Большая часть техпроцесса - это подготовка реагентов и выделение продуктов в нужной форме, а сама реакция разрабатывается частично наугад и частично по каким-то эмпирическим догадкам. В итоге теории остается роль инструмента, олблегчающего задачу, но не заменяющего практического решения этой задачи.>Посоветуй годной литры по практикум химии.Рассказы о практической химии - это и есть теоретическая химия. Современные авторы настолько охуели, что пишут книги про свои бредни по мотивам химии. Ты понимаешь, что всего лет 50-100 назад книги по химии писали реальные химики, которые описываемые реакции делали?Это я в том числе про растворимость пишу, потому что абсолютно невыносимо читать и слушать тот бред, которые современные авторы высирают по теме - их в псих стационаре нужно изолировать, они потеряли связь с реальностью и не отдают отчет о своих действиях.>>448718>Ни разу не было чего-то интересногоЗдесь пишут обычно либо опытные химики с мета-анализами житухи, либо долбоебы-школьники, которым нужно домашку решить. Что тебе интересного написать?
>>448723>https://en.wikipedia.org/wiki/Castner_processИ зачем ты мне это скинул?Я прекрасно понимаю процесс, но меня удивил тот факт, что даже учителя не до конца знают таких вещей.
>>448717Охуенно объяснил блять.Тогда поясни почему у оксида бора и у оксида углерода не атомная решетка.
>>448729>оксида бораАтомная>оксида углеродаУ углерода можно предположить строение аналогичное SiO2. Но тут чисто энергетический выбор формы. Связь C=O прочнее двух связей С-O, а связь Si=O менее прочная чем две связи Si-OПоэтому один в молекулах, а второй атомная решетка (которая блять трехмерный полимер считай)
>>448736>атомная??У него же всего три валентных электрона, он не сможет создать упорядоченную трехмерную структуру
>>448743Ага, ЭО Al и Be одинаковые и ЭО Si и Fe одинаковые:BeO: ЭО (Be) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Be-O - ИС Al2O3: ЭО (Al) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Al-O - ИС Fe2O3: ЭО (Fe) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО =1.7, связь Fe-O - ИС/КПСSiO2: ЭО(Si) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 1.7, связь Si-O - ИС/КПС однако почему-то BeO и Fe2O3 имеют ионную кристаллическую решетку, а Al2O3 и SiO2 - атомную.И это уже не говоря о том,почему алмаз и графит оба имеют атомную кристаллическую решетку, когда в алмазе все связи ковалентные неполярные (КНС), т.е. это как бы одна гигантская молекула, а в графите - в пределах одного слоя вся связи КНС, а между слоями вандерваальсовы связи (ВДВС), т.е. каждый слой - это гигантская молекула и этих молекул множество, почему это не атомно-молекулярная или молекулярная решетка?
>>448773за два года - норм. Читать все необязательно. сравнивай с тем, что от тебя требуют на всеросе. однако если хочешь межнар, тот эти учебники должны отлетать от тебя как от зубов.
>>448774В 10 классе же в основном углеводороды попадаются, если я не ошибаюсь. Их пожалуй пройду, а остальное к 11 посмотрим. И ещё вопросик, что важнее: читать учебники, или прорешивать прошлые задачи прошлых лет и по ним стараться теорию учить?
>>448767>BeO и Fe2O3 имеют ионную кристаллическую решеткуКто ж тебе такое сказал... BeO изоэлектронен алмазу например, что ожидается как бы.Знаешь, в чем проблема, ты пытаешься поделить все связи на 4 группы. Учитывая, что все связи имеют одну природу, это безуспешное занятие. Даже ебучие водородные связи, можно рассмотреть как химическую связь. Кстати, посмотри на пик. Если ты хочешь подробных объяснений, то проще сказать тебе какие книги по теоретической неорганической химии лучше прочитать. Ибо мне лениво столько инфы писать.
>>448775>В 10 классе же в основном углеводороды попадаются, если я не ошибаюсь.Во втором туре общие задания. Поэтому нет. Там вполне себе серьезные задачи по орге.>что важнееНельзя выделить что-то конкретное. Надо и решать и читать. Я в своё время прорешал за 20 лет всерос + мендель, у меня задачи кончились в 11-ом классе
>>448777>Если ты хочешь подробных объяснений, то проще сказать тебе какие книги по теоретической неорганической химии лучше прочитать. Ок, давай лит-ры.
>>448779Сначала надо смазать первым томиком Неорганической химии третьякова.Потом Неорганическая химия ХьюиИ еще можно Основы неорганической химии Коттон, Уилкинсон
>>448694>>448596>На любом химфаке тебя так выебут теор. химией и термодинамикой, что ты сможешь ночью все способы предсказания растворимости от простых до сложных рассказатьзавалить можно кого угодно и чем угодно. Всегда найдётся тот, кто умнее тебя в чём-то. Вопрос в практическом применении своих знанийтак получилось (я так вижу), что химики сами даже не пытаются как-то разрулить свои проблемы. Я хоть и физтех по образованию, но так получилось, что много занимаемся химией. Но меня всю жизнь учили: что-то не нравится – иди и сделай лучше
>>448694>я могу завалить с пары вопросов практически любого академика-теоретика.Какая скромность!>>448711>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрияА не так ли впервые выделили натрий?
>>448584А ведь я никогда не задумывался об обратимости этой реакции и том, что у них близкие pKa. Вот только почему метанол сушат над магнием?
>>448784>>продемонстрировал электролиз NaOH с выделением натрия>А не так ли впервые выделили натрий?Пикрил.>>448794 >А ведь я никогда не задумывался об обратимости этой реакции и том, что у них близкие pKa. Вот только почему метанол сушат над магнием?>Вот только почему метанол сушат над магнием?Вот, подучи химию еще немножко, и мозг совсем отомрет. Будешь биороботом, рассказывающим определения по памяти и вычисляющим молярные соотношения.Метанол прекрасно сушится магнием по той же формуле, что и для натрия.
>>448818Ну ты прям комплимент мне сделал - я-то и не подумал, что низкое качество скана может кому-то помешать читать. К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.На пикриле была история получения щелочных металлов, которая начиналась с калия, и постепенно переросла в натрий, более удобный по ряду факторов, и при этом не отличающийся по технологии производства.
>>448818Он выделен примерно так же тем же Дэви.>>448817>Вот, подучи химию еще немножко, и мозг совсем отомрет. Будешь биороботом, рассказывающим определения по памяти и вычисляющим молярные соотношения.Да ты же уходишь от ответа. Что, сам не знаешь, светило?
>>448819> я-то и не подумал, что низкое качество скана может кому-то помешать читать. ох, особенно когда ты читаешь четырех томник марча.> К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.а собсна, зачем ее находить?к чему это сообщение вообще
Аноны, я в настоящее время разрабатываю спектрофотометрическую методику анализа компонентов лекарственного препарата, и у меня возникли сложности с селективностью. Есть ли какие-нибудь гайды или литература по теме разработки аналитических методик?
>>443094 (OP)Хочу провести эксперименты с прямым топливным элементом без использования платины в катализаторе. Чем можно предварительно раскуриться?мимо из радиача
>>449088>Есть ли какие-нибудь гайды или литература по теме разработки аналитических методик?Конечно есть. Половина химии - это аналитика.>>448864> К сожалению, книгу 1913 года не так просто найти в хорошем качестве.а собсна, зачем ее находить?>к чему это сообщение вообще Это книга, написанная из вторых рук, где первыми были люди, непосредственно участвовавшие в разработке технологий производства щелочных металлов в конце 19-го века. 99% современных авторов, пишущих про щелочные металлы, никогда их не получали самостоятельно.>>448829>Да ты же уходишь от ответа. Что, сам не знаешь, светило? Сообщение было 24 сентября, сейчас - 1 октября. Никто не знает? Хорошо, я отвечу: магния гидроксид нерастворим.
>>449405>99% современных авторов, пишущих про щелочные металлы, никогда их не получали самостоятельно.Думаю что ты преувеличиваешь. В наше время с помощью интернета это любой школьник может сделать (я)
>>449452УФ-видимая спектрофотометрия. Аспирин, аскорбинка, рутин, димедрол, глюконат кальция. Прибор Шимадзу 1800. Мне бы просто понять принципы: как можно добиться разделения пиков, с какими параметрами работать.
>>443094 (OP)Скажите, тут ведь ошибка? они утверждают что приготовленный по этой формуле раствор будет иметь плотность 1,096. Но это плотность 15%-го раствора, а чтобы приготовить 15%-ный нужно 300 умножать на 15 а не на 10 (1-ый пикрил).И еще вопрос: например концентрация 10% раствора серной кислоты при нормальных условиях будет со временем увеличиваться а не уменьшаться? из-за испарения воды?
>>449485Смотри у тебя 15 грамм в 100 мл.100 мл весят 109,5 г поэтому это где-то 13%Но у 10% раствора, плотность и правда 1,066, поэтому там опечатка. Меня больше другое заботит. Какого хрена, такие убогие методики для всяких почвоведов? Я понимаю, что преподы считают почвоведов за животных, которые не должны знать химию, поэтому дают им особые "простые" формулы и т.д. бери, смотри в табличку и подставляй мол.Но это же полная параша. Можно за месяц два, научить химии и давать методики в нормальном виде. Это же просто какой-то пиздец.
>>449486Конкретно эта методика для агрометеорологов. И там ещё не раз повторяется что нужно именно 1,096 плотность и 10% раствор.
>>449485>И еще вопрос: например концентрация 10% раствора серной кислоты при нормальных условиях будет со временем увеличиваться а не уменьшаться? из-за испарения воды? и до каких пор она будет увеличиваться?проведи эксперимент, проверь, где стабилизируется
>>449475Действительно, максимумы поглощения в смеси могут перекрываться, кроме того они и без того достаточно широкие. Если не перекрываются - все просто, в другом случае чаще всего количественный анализ не провести,или может расчетный метод Фирордта лол . Нужно искать методики выделения или разделения компонентов, затем, определять их как обычно с калибровкой по внешнему стандарту. Возможно, есть методы определения через получение комплексов конкретного вещества из смеси с какими-либо металлами с последующим определением в видимом диапазоне. Но это все равно страшная дичь, т.к. для смесей используют ВЭЖХ-УФ без всего этого цирка.
>>449487> И там ещё не раз повторяется что нужно именно 1,096 плотность и 10% раствор.Плотность ещё и от температуры зависит, ведь при нагревании жидкости расширяются.
Может немного не в тему, но можете посоветовать что то годное из книг или лекций по биоорганической химии? Хочу освежить её в памяти.
>>449523Меня как раз-таки интересует возможность количественно определить хотя бы несколько из этих веществ в одном растворе. Ну там, рН поварьировать, комплексы получить
Поясните за Губен-Вейля "Методы органической химии"Где там написано про цветные реакции нитрогруппы? Искал в оглавлении, не нашёл
Анчоусы, посоветуйте пожалуйста книжку по неорганике для самостоятельного обучения (если там задачи и лабы будут, вообще отлично). Сейчас занимаюсь по Началам Химии и не хватает понимания некоторых процессов.
>>450264Лучше брать несколько книг и смотреть сразу во всех. Конкретно смотри теоретическую химию хьюи, неорганическую химию под ред. Третьякова. А хай левел это Гринвуд и чтение статей.Вообще, на сайте химфака МГУ есть списки учебной литературы.
>>450264Общие вопросы - "Неорганическая химия" Хьюи. Подойдёт и "Неорганическая химия" Шрайвера и Эткинса. Химия элементов - учебник Третьякова.>>450283А ведь этот сайт пилил мой однокурсник. Поверить не могу, что прошло уже шесть лет.
Ребят, умоляю, обьясните как составить и решить уравнения химической реакции, и как проставить правильно коэффициенты. Я после того, как рассказал табличку менделеева преподше в 8 классе, больше ничего не знаю а прошло уже 4 года! не пройдите мимо, аноны, помогите!
>>450934Химия - это логика. Примерно как та же математика. Всё должно сходиться, хоть те же хим. уравнения реакции. Если выучить основу, можно продвигаться глубже. Еcли есть конкретные вопросы/траблы - обращайся.
>>450935У меня в школе были проблемы с математикой, но вот химия мне сейчас интересна и я не знаю с чего начать и намного ли она сложна математики? Какую годноту я смогу пилить имея математические знания?
>>450936> Какую годноту я смогу пилить имея математические знания?Ты сможешь вкатываться в естественные науки. Вопрос встречный - с какой целью ты хочешь вкатиться в химию? Познать мир и узнать больше о строении материи - любой начальный учебник и читай про модельки Бора итд, пока не дойдёшь до орбиталей, квантов и прочей хуйни. Хочешь узнать как оно в лабораториях, что можно сделать из говна и палок - https://www.youtube.com/user/TheRedNile/videos> намного ли она сложна математикиНет, лично я так не считаю, но дроча будет очень много, особенно в органической химии.
>>450940Метиловый фиолетовый и оранжевый - самое прикольное и цветное. Из органики офк.На аноргане варили всякие выёбистые комплексы всех цветов и кристальных структур. Если интересно, могу больше рассказать.
>>450947А что-нибудь фениловое... Ну или прикольное. Почему нельзя отсоединять молекулы и тд. Когда химия из станет точной наукой?
>>450955Есть проба, в которой находится 3 вещества (мне уже известных). Хотелось бы, чтобы опытный человек объяснил, как вообще это говно работает, почему некоторые пики совпадают, почему они именно так, и как из ЯМР узнать, какое это именно вещество (уже всё проинтегрировано и нормировано).А насчёт логики.... В книгах всё логично, а в лабе можно и бибу пососать, а потом сидеть и ломать голову, почему.
>>450957То есть, есть 1Н-ЯМР этой пробы из 3 веществ и надо по пикам узнать, где что и какое строение у каждого из этих веществ.
>>450957Спектр ЯМР смеси веществ - это "наложенные" друг на друга спектры отдельных компонентов смеси (при условии, что эти вещества не реагируют друг с другом, не образуют комплексов, водородных связей и т.п).Именно поэтому для подтверждения/определения структуры соединения спектры смесей не используются, т.к. невозможно однозначно определить, какой сигнал к какой из молекул относится.
>>450960>спектры смесей не используются, т.к. невозможно однозначно определить, какой сигнал к какой из молекул относится.Порой нет выбора, и пиздец(
>>443094 (OP)Учебник Глинки мне не понравился. Не воспринимаю совсем. Ещё в нём совершенно лишние исторические отсылки. Взял учебник для школьников.мимо электрик-заочник
>>450958Если вещества уже известны, то тебе достаточно сопоставить спектр с литературными данными. На рутрекере есть база спектров от Sigma Aldrich. Ещё можно посмотреть SDBS, но там только спектры распространенных веществ.
>>450957зачем тебе использовать ямр анализ, если вещества уже известны? анализ используют для получения спектра по которому потом структуру предполагают. то есть при получении нового вещества. смеси анализировать это такое себе развлечение. особенно многокомпонентные, где еще растворитель может прореагировать с чем-нибудь. опять же там будет наложений куча. и да гипотетически ты сможешь предположить, что вот эти три вещества дают вот эту группу пиков. но на практике так не делается. сначала вилкой чистят, разделяя на компоненты, а потом уже покомпонентно анализируют. мимо ничего не знаю ни о химии ни о ямр, просто использую логику
>>450960У каждого протона в каждой молекуле весьма уникальный химсдвиг. В случае, если эти сигналы накладываются задача усложняется, но можно рассудить логически, кроме того есть и методы ямр, позволяющие решить отделить сигналы разных веществ.
>>449451А, т.е. в его состав входит не вода, а компоненты, входящие в состав воды, и зафигаченные в него из этой самой воды?Как это влияет на его свойства? В частности на микротвёрдость?Интересуюсь потому что эту хуету в составе зубной пасты используют, интересно твёрже ли оно эмали.Обычный диоксид кремния сильно твёрже.
>>451077>По ЯМР самое простое.я вообще всегда думал, что соотношение известных компонентов смеси легче, а главное дешевле, определить хроматографически.
>>451078Кажется, мне говорили, что спектр просто так не предскажешь.>>451077На курсах нам говорили, что у этого метода не очень высокая точность, и он плохо подходит для подобного.>>450972>что вот эти три вещества дают вот эту группу пиков. но на практике так не делается. Почему же? В бытность свою дипломником я различал конформеры полученного октаэдрического комплекса рутения.
>>451103Не помню, какие пределы у хроматографии, но у современного количественного метода ямр это 1,5%. А это очень высокая точность.
>>451095Все относительно. Оценочный анализ по ямр с внешним стандартом можно получить за 5 минут вместе с пробоподготовкой. Некоторые вон, по ик смеси определяют.
Без математики можно в химию вкатится? Что делать если все сложно и мои родители не заканчивали выссшие учебные заведения, все были крестьянами.
>>451123>и мои родители не заканчивали выссшие учебные заведения, все были крестьянами.На тебя-то это как повлияло? Просто отгораживайся/избалвяйся от информационного шума/информационного мусора/говна/звукового загрязнения и прочих раздражителей и занимайся чем хочешь.Ты же не думаешь что то что прошлые поколения твои жили как тупни как-то отпечаталось у тебя с рождения?
>>451076В теории - да. На практие - в смеси двух пикрилов ты не поймешь, где чей метил с помощью обычного протонника.>>451103>Кажется, мне говорили, что спектр просто так не предскажешь.Точные хим. сдвиги - да, предсказать сложно. А мультиплетность, сигналы с с одинаковым J и интегралы программы предсказывает неплохо. Для малых молекул, по крайней мере.>На курсах нам говорили, что у этого метода не очень высокая точность, и он плохо подходит для подобного.С точностью все нормально, проблемы с чувствительностью. Но и она с применением все более сильных полей улучшается.>>451095После GC/LC-MS образец будет проебан, а после ЯМР - нет.А еще при использовании ЯМР можно поставить реакцию прямо в ампуле и смотреть ее протекание в режиме он-лайн. А еще в ряде случаев пробоподготовка для ЯМР значительно проще.
>>451168>В теории - да. На практие - в смеси двух пикрилов ты не поймешь, где чей метил с помощью обычного протонника.На практике как раз понятно чей конкретно это метил. Это видно по интегральной интенсивности относительно других сигналов.Иногда они накладываются.Даже если там "смесь разных метилов разных веществ" можно проинтегрировав другие протоны этих веществ с заведомо известным химсдвигом, определить их соотношение. Кроме того, для подавляющего большинства из всей когда-либо синтезированной органики найти описание протонника не составляет труда, и вот предсказатели в расчетах зачастую очень близки к реальным значениям.
Анон, а что ты думаешь по поводу книги Otto Snow "LSD"? Можно ли по ней сделать собственно это соединение? Ну, и возможно найдется желающий этим заняться?
>>451297Старайся не учить а понимать почему так или так. Есть две дисциплины, которые помогут тебе в понимании химии: Термодинамика и Строение молекул. В комбинации, многие вещи будут логично вытекать из простых предположений.
>>451297Тебе должно быть интересно и ты должен этого хотеть. А не учить потому что иначе двойку поставят и мамка отпиздит.Если так то лучше учи как отпиздить мамку.
>>451304Вряд ли тут это.Скорее нет знаний прошлого уровня чтобы понимать следующий, нет базы. Ну или неинтересно.
>>451293Бамп. Не, аноны, я понимаю что за это можно присесть и прочее прочее. Это просто интерес. Ибо в описании говорится, что это достаточно легко сделать, хотя соединение довольно сложное
>>451510> В России препарат внесён как психотропное вещество в список I (наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, оборот которых в Российской Федерации запрещён в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации).
>>451172Я даже картинки притащил, где у разных веществ идентичные хим. сдвиги протонов. Давай, различай.>>451470Если не брать тотальный синтез, то ничего сложно нет.
Кто поможет с синтезом риталина. Прожива в стране где можно приобрести, но в силу работы не могу идти к психологу.
>>451515>А я живу в стране где можно да. Понятно?Если можно, то много кто этим занимается, найди такого и попроси, он тебе по фану покажет.
>>451588Вой, какой ты нервный, нарколыга, у тебя ломка похоже, прими что-нибудь. Например риталин.Ой, у тебя же нету, сорри, я забыл.
>>443094 (OP)Прошу помощи у опытных электрохимиков. Провожу замеры в трехэлектродной ячейке с хлорсеребряным электродом сравнения. Очень нужны таблицы с окнами стабильности потенциала электролитов.
Нужно определить абсолютную конфигурацию молекулы. У хирального центра в оксазоловом кольце, понятно, S. Я правильно определил, что у циклофанового фрагмента тоже будет S?
Друзья, кто может мне помочь в получении риталина? Проживаю в стране где он разрешен, но очень много денег уходить на него. Я тян.
>>451654Я тебе дал ответ. Ты заебешься собирать тропановый цикл из молекулы новокаина. Это как складывать слово "счастье" из букв "Ж", "О", "П" и "А". Целесообразнее начать синтез с 2,3-дизамещенного тропана.
>>451638Навскидку, если не лезть в учебники, у меня получилось R (pR).Выбираем пилотный атом как на пике, строим дорожку по старшинству в плоскости хиральности. Селен старше всех. Смотрим из пилотного на плоскость, 123 закручены по часовой, значит pR.Но это навскидку.
>>451695А разве плоскость с пилотным атомом будет не "под" плоскостью с селеном, судя по клиновидным связям?
Аноны, а поясните пожалуйста, как как рассчитывать распределение солей многоосновных кислот? Тут задачу решаю, где пропускают углекислый газ через раствор едкого натра. В ответе получается и Na2CO3 и NaHCO3, притом второго больше (но это, видимо, из более херовой растворимости). Как вообще догадаться, что получится и то, и то, и как посчитать сколько будет одного, а сколько другого? Сопутствующий параграф книжки уже излазил вдоль и поперек - ответа не нахожу.
>>451705Если у кислоты n форм, то можно получить формулу распределения для каждой.Выводится эта формула простейшим образом. Для карбоната например, получитсяK1K2/([H]2+[H]K1+K1K2)Так же когда-то давно в школе, я придумал универсальный способ решения любой задачи на равновесия, но мне лень его описывать.
>>448805>Gidrated Silica чем-то отличается от обычного диоксида кремния/песка?Бамп.Так что вообще H2SiO3 делает в зубной пасте и какая у него микротвёрдость?Чёт почитал мельком и выходит это совсем не песок уже, а кислота.. Она хоть твёрдая при н.у. В виде чего она при н.у.?
>>451727Мне нужен рит я проживаю в стране где он разрешен просто денег нету на постоянные его покупки. Я тян.
>>451737Запрещенное только выгоднее самому делать. Если что-то легальное, то цена ниже чем цена для варки. Это блять очевидно.
>>451742Цены сам посмотри придурок. Если ты не разбираешься в химии то перестать заниматся словесным онанизмом и крючкотворством.
>>451744>Если ты не разбираешься в химии то перестать заниматся словесным онанизмом и крючкотворствомТов. майор, вы слишком сильно пытаетесь выполнить план. Долбоеб, всё гуглится
>>451746Я гуглила и нечего найти не смогла. Если ты рзабираешся в вопросе и готов мне объяснить то давай свои контакты.
>>451722В промышленности описана схема синтеза метилфенидата из 2-хлорпиридина и цианистого бензила.На выходе получается метиловый эфир α-фенил-α-(пиридил-2) уксусной кислоты,который восстанавливается над платиновым катализатором.https://www.youtube.com/watch?v=P3JeT_PBFTU
>>451749Ты придурорк блять с вики мне написал, я девушка, а не химик. Помогай и я тебе отблагодарю или вали к черту урод.
>>451776>цистеиноваяБлядь, шмара риталиновая, конечно же.Хотя всем похуй что чем ты порешься там, никто особо и не читает.Не уж-то ты думаешь что есть методы синтеза оптимальнее промышленных?
>>451789Курц РеутовКлейдн.Смотри еще на ютубе лекции по органике МГУ, есть базовый уровень, и уровень продвинутый.
>>451792>Хули толку читать учебник, если нихуя в нем не понимаешьТам же с основ начинают. (Пропусти в Курце главы с физхой и квантами).Ну и смотри лекции
Сап, химовач! Вопрос следующий: существует вещество, которое очень сильно похоже по действию и составу на амфетамин. У меня вопрос:можно ли его с помощью химических манипуляций приблизить к фенилэтиламинам Шульгина и как это сделать?(Вещество DMAA)
>>451799Слышь, растрёпа, гугли сама своё сраное ширевоили иди горбатится и вагоны разгружать за ничтожную дозу.Пиздатые танкеры в Афгане, без таких как ты, за дозу какса, сами себя не загрузят.
Есть тут умные ребята? Подскажите куда копать.Речь пойдет о водородных топливных элементах, чтобы было примерно понятно о чем речь, как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=CloiW8fLLP0Суть - собрать подобный элемент в гараже занедорого. Гугл пестрит статьями и видео о простейшем опыте с электролизом, но никакой конкретики нарыть не смог, что за секретные документы то епт. Ни расчетов, ни характеристик, ни-ху-я. Только смутные упоминания, что как катализатор можно использовать не только платину, но и никель и нержавейку с высоким его содержанием.Нашел пикчу, понятнее не стало. Система негерметичная я так понимаю, для выхода продукта реакции. Как рассчитать размеры, объем подаваемого газа, при условии кислорода из атмосферы, а не баллона, выход энергии в конце концов.Насчет мембраны, вычитал что она не особо то и нужна, если выдержать расстояние между анодом и катодом. Или влияет на эффективность?Насколько важна толщина пластин, если они всего лишь служат катализатором и единственное, что по идее важно - их площадь.Не хотелось бы методом тыка собрать херню размером с телевизор и получить энергии на светодиод.
>>451884Из твоего видео, очевидно, что там используется два катализатра - катализатор анода и катализатор катода.>на катализаторе, возле анода, молекулярный водород - диссоциирует, и теряет электроны.Вот диссоциацию молекулярного водорода и гугли.И на тебе, заодно, вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=ksdxeS0MXRgДалее,>катионы водорода, проводятся через мембрану, к катоду.>А электроны отдаются во внешнюю цепь...Какие катионы? Протоны. Через какую мембрану? Протоннообменную, очевидно же. Вот её и гугли.Затем,>на катализаторе катода, молекулы кислорода соединяются с электроном и пришедшим протоном,>которые образует воду, которая является единственным продуктом реакции.Что здесь происходит? А вместо того, чтобы протоны реагировали с электронами, протекает реакция:O2 + 4e- -> 2O2-Этот процесс называется активация молекулярного кислорода. Вот катализатор для него и гугли.А после активации уже, идёт реакция между ионами: 4H+ + 2O2- -> 2H2O>Не хотелось бы методом тыка собрать херню размером с телевизор и получить энергии на светодиод.Выхлоп зависит от громоздкости этой твоей конструкции.Ты же видишь, как плотно упакованы в батарею топливные ячейки на видео?..
>>451884>Суть - собрать подобный элемент в гараже занедорого.Не в гараже, конечно, но вот: https://www.youtube.com/watch?v=7PvPz0TuyZ8Как ты собрался-то хранить легко диффундирующий водород, в гараже своём?
Сап, химач! Помоги найти книжку. Там, кароч, такой справочник, где есть данные по химическим сдвигам многих веществ, примеры спектров разных растворителей и примесей в ЯМР. Подробно показаны разные классы органических соединений и т.д. По моему там и ИК, и УФ, и МС есть. Памагити, оч нужно(
>>451981В любом случае твой способ слишком сложен для обычного человека и если бы он был реален то сейчас бы толпы людей делали из новокоина. Ты лучше мой друг скажи вот что: реально ли сделать риталин?
>>451997Хотя, если там двойка перед углекислотой, то, наверное, разложение кристаллогидрата оксалата меди CuC2O4•H2O -> Cu + H2O+ 2 CO2
>>451998Я ничего не понимаю, что мне следует делать чтоб понимать эту неведомую зверюшку именуемую химией? Может вообще никакой химии как такой не существует, вить мы не видим процесс соединения молекул и это лишь набор суеверий?
>>451999Чтобы понимать неведомую зверюшку, надо учиться. Ну или не надо. Миллиарды людей живут вообще ни хрена не понимая.Процесс соединения молекул мы видим. Если хотим, конечно. Если не хотим, то достаточно сказать, что Менделеев придумал водку, а на остальное забить.
>>452002А как учиться, если математика тебе не дается, конечно с химией я её не пробывал, но полагаю результат будет такой же.
>>452007>как дристалин сделатьВ большую пробирку помещают смесь 2,5 г фталевого ангидрида, 5 г фенола и 1 мл концентрированной серной кислоты. Смесь периодически перемешивая нагревают 1,5 час на глицериновой бане при 125 – 130 °С.По окончании реакции еще горячую смесь выливают встакан с 50 мл горячей воды. Образовавшуюся суспензию осторожно кипятят, постоянно перемешивая стеклянной палочкой, до исчезновения запаха фенола.
>>452010Слушай друг, а эти вещества его производные легко найти? Просто у меня дефецит внимания и я не могу найти риталин. Можешь подсказать чего, наркотики я никогда не употребляла и не собираюсь.
>>452015Женщина, желающая получить бесплатно то, что мужчины покупают, - достаточно распространенный типаж.
>>443094 (OP)Саентач, помоги тупому студенту. Не могу написать реакцию п-толуидина и пропионовой кислоты. В задании указано написать реакции на холоду и при нагревании. Я понимаю, что одна из этих реакций это тупо ацилирование толуидина (скорее всего, на холоду). Но что тогда будет при нагревании? Все интернеты облазил. Заранее благодарен.
Биохимики, поясните почему фосфатная группа в цепочке цепляется за третий углерод в рибозе, что мешает соединиться со вторым?
>>452019Ацилирование как раз при нагревании (минус вода так как).А на холоде... ты будешь смеяться над простотой ответа, так что я под спойлер запишу: аминосоль
>>452047>бромекон-4Тут глянь: https://labrc.net/threads/sintez-jodketon-i-bk4-polnaja-tema-po-mjau-mefedionu-sborka-webklad.21938/
>>452122бромкетон-4, он же: 2-бром-4-метилпропиофенон.По ссылке, что я тебе дал - получение 2-бром-4'-метилпропиофенона (Бк4) из 4-метилпропиофенона, с предварительным его синтезом.Читай внимательно же.
>>452125Бро, чем отличается бром от броменкона-4? Да и ещё ты видел какая у автора видео аппаратура химическая. Да и ещё компоненты которые нужны для синтеза броменкона-4 стоят дорого и они запрещены. Сори если что то перепутал бывает.
>>452133То ли это моча троллит, то ли товарищ майор знатоков отлавливает. Я не верю, что бывают такие тупые люди. У меня просто в голове не укладывается, как умственно отсталый наркоман может залезть в /sci и день за днем нечленораздельно чего-то выпрашивать.
CsI+H2O, помогите составить уравнение. Ну цезий сильное основание CsOH, а цезий что? Слабая кислота? И что дальше из этого получается?
>>452149Я вообще-то девушка давай с этого начнем и знания по химмии у меня нулевые. Цены прикинула так.
>>452149Да и вообще все эти шаги сложные без специально аппаратуры и какой смысл его синтезировать, если бк 4 можно купить за 6к? Ты об этом не подумал смотрю?
>>452185Ты не девушка, ты мудло неопределенного пола, но определенного уровня интеллекта. Съеби из саентача со своими нулевыми знаниями.
Извините за тупой вопрос. Почему рубин имеет красный цвет? Трехвалентный хром же вызывает зеленое окрашивание
>>452211Окраска определяется координационным окружением иона Cr 3+. Ионы хрома больше, чем ионы алюминия, поэтому октаэдры из ионов O2- вокруг них искажаются. Энергия орбиталей хрома из-за этого тоже меняется и соответствует поглощению в ультрафиолетовой, фиолетовой и желто-зеленой областях спектра.
>>452229Вы думаете у вас получится? Просто лично я вообще не понимаю химию и для меня это ничего не говорит.
>>452133Тебе ссылку дали, там расписано получение 4-метилпропиофенона.>>452131>Бро, чем отличается бром от броменкона-4?Бром - это галоген, как йод или хлор.А броменкон-4 - я вообще ебу что это такое, похоже на бромкетон-4, но буквы у тебя другие.>ты видел какая у автора видео аппаратура химическая.>Да и ещё компоненты которые нужны для синтеза броменкона-4 стоят дорого и они запрещены. Не хочешь получать бромкетон-4, купи и не еби мозги своим броменткайном и йодменконом.Когда правильно сформулируешь название своего заветного соединения,вот тогда и структурную формулу нагуглишь, и синтез его.Что касается запрета компонентов, хуйня всё это...Хлорид алюминия - это нашатырь, не запрещён.дихлорэтан - из ацетилена можешь получить.пропионилхлорида - из пропионовой кислоты получишьтолуол - получишь из бензола, бензол же - тримеризацией ацетилена.
>>452236Тут и так всё просто. Вместо платины - никель попробуй, он тоже адсорбирует водород.Бензилцианид... С толуола сначала получишь бензилхлорид, и с цианистым натрием он даст бензилцианид.Цианистый натрий - из амида натрия можешь сделать, нагревая его с углём до 500-600°C, вот так: NaNH2 + C → NaCN + H2Амид натрия, чтобы с металлическим натрием и гидридом натрия не работать - из оксида получишь:Na2O+NH3 -> NaNH2+NaOH (Реакция оксида натрия с жидким аммиаком при температуре −50 °C)Или так (800-900°C): Na2CO3 + C + NH3 → 2NaCN + 3H2OИли же, через цианамид кальция (600-700°C): CaCN2 + C + Na2CO3 → CaCO3 + 2NaCN2-хлорпиридин - получить можешь из пиридина, хлорируя пиридин при 0–5 °C, в присутствии хлорида палладия.Пиридин же - синтезируешь самостоятельно, из ацетилена и синильной кислоты. И смотри не траванись её парами.
>>452244Да, ну и не забывай, что все цианиды просто нереально ядовиты, любой контакт с ними или их испарениями приведет к быстрой смерти. А без них в некоторых синтезах вообще никак.
>>452248Ты же понимаешь, что он все это расписал с целью показать, что овчинка выделки не стоит? Пытаться собрать хим. лабораторию на коленке с нулевыми знаниями и стартовать чуть ли не с водорода, кислорода и углерода - сомнительная затея, даже не беря в расчет то, откуда ты эти расходники брать будешь.
>>452249Я готов вложить деньги ибо этот препарат мне нужен. Наверняка есть какой-то рецепт с помощью которого можно значительно удешевить производство, но его скрывают за сеиью печатями.
>>452248Не надо деньги.Колбы из стекла отлей, оно плавится при 1800 цельсия,а расплав сплава неодим-железо-бор, после отлива - намагнить электромагнитом типа "соленоид".
>>452252А их не легче купить? И еще один вопрос нельзя ли все уложить в одну две реакции миновать этот синтез с нуля? Жаль я химию не знаю...
>>452229На правах покумекать, есть ли нормальные способы получения подобных аминов, где R - Alk, с различной длиной хвостов?
Просто зашёл поуринировать в тред.Из-за того, что не один химик не подсказал мне вещество для удержания губки как можно дольше во влажном состоянии. Я нашёл сам свой депрессор и с вами ним не поделюсь.
>>452255Смотря из чего получать. Так-то и из диаминобензоилхлорида с реактивом гриньяра получится, с хреновым выходом.
>>452262Через вот такой большой катализатор:CO2 + [+4H2 => CH4 + 2H2O => (-2H2O) => CH4 + O2 => C+2H2O => C на выход => электролиз 4H2O => 4H2 + 2O2 => 4H2 в начало, O2 к метану, и ещё O2 - на выход] => C + O2↑
>>452265Я бы такой фигней не страдал, а получил фотосинтетически углевод и кислород. Углевод потом обуглил.
>>452270Если уж самогонный аппарат лень собрать, то ни о каких химических реакциях и речи быть не может. Плати барыгам.А! Придумал. Нагрей в тазу аммиачную селитру. Тут уж либо ебанёт, либо нет. В любом случае будет весело.
>>452266Это медленно как и любой микробиологический синтез, а то что я написал - можно и разогреть.Алсо, чтоб метан не жечь в кислороде, можно и так: CH4 → C + 2H2 (1000 градусов)Или, если перегреть, то так: 2CH4 → C2H2 + 3H2 (1500 градусов); C2H2 -> 2C + H2 (2000 - 2200 С);
>>452273Синтез любого препарата - это тонкая химическая технология. Невообразимо сложная по сравнению с самогоноварением. Очистка природного сырья проще, но тоже не для рукожопых ленивых невежественных мамкиных наркоманов.Что можно сделать, я написал: веселящий газ из селитры. Но думаю, у такого "химика" она сдетонирует. И товарищ майор уже придет сажать на бутылку за изготовление взрывчатых веществ.
>>452276Бро, а можешь ещё что-нибудь рассказать. На что похожа химия, на какой другой предмет? Она сложнее математики? Тоже хотел заняться ей, но не позволяет возможность...
>>452275>Это медленноА я никуда не тороплюсь. В условиях вопроса ничего не говорилось про скорость. Зато это можно сделать в семнадцатом веке на даче в теплице, а не в трех реакторах.
>>452273Из тирозина в ретикулин,бодяжишь блядь тупо салутаридин,с него сразу можешь уже - тебаини чрез кодеин - варишь дезоморфин.
>>452277>На что похожа химия, на какой другой предмет? Она сложнее математики? Тоже хотел заняться ей, но не позволяет возможность...Химия очень разная. Соединяет инженерное дело, физику и биологию.
>>445134Он на воздухе горит и в воде взрывается. Его под слоем киросина хранят.Сначала подумалось мне, что легче всего получить калий - из фекалий.Но википедия говорит другое:>Важное промышленное значение имеют и методы термохимического восстановления:>Na+KOH -> NaOH+K (380-450C, в атмосфере азота)>и восстановление из расплава хлорида калия карбидом кальция, алюминием или >кремнием.Отсюда и пляши, со своими калийными удобрениями...
Почему так гайки закручивают и перестали продавать нитропропен, бром-4 чистый, ну и так далее. Неужели уже нельзя изготовить кристалики.
>>452284>Неужели уже нельзя изготовить кристалики.Кому надо, тому можно. А кому нельзя, тому и не надо.
>>452284Скорее всего для того чтобы ты сам, в микроволновке,нитровал бензальдегид - нитроэтаном в присутствии бутиламина.Бензальдегид купишь, или из толуола сваришь: C7H8 + MnO2 + H2SO4 = C6H5CHO (65%, 40°C)А нитроэтан недешёвый, я гляжу, поэтому получить можешь его - реакцией бромэтана с нитритом натрия в диметилформамиде.Нитрит натрия, в лаборатории, делают так: 2NaOH+NO+NO2 -> 2NaNO2+H2OА бромэтан - по реакции с бромоводорода с этиленом: CH2=CH2 + HBr -> CH3CH2BrБромоводород же, из бромистого калия можешь сразу сделать: 2KBr+H2SO4 -> 2HBr+K2SO4А диметилформамид найдёшь сам, или же сварганишь реакцией муравьиной кислоты с диметиламином:HCOOH + HN(CH3)2 → HCOOH∗HN(CH3)2 (40 C)HCOOH ∗ HN(CH3)2 → (CH3)2NC(O)H + H2O (120 C)
>>452298Этилен не нужен. Можно непосредственно из этилового спирта в серной кислоте. И вообще, ДМФА и нитроэтан из двух разных схем синтеза, не путай человека, он и так дурак.А есть еще схема из бензола, аллилхлорида и аммиака. Но с аллилхлоридом в микроволновке работать очень грустно. Обрыдаешься.Короче, если чуваку хватит ума сделать мет из набора "юный химик" и ассортимента хозмага, упороться и не сдохнуть, можно его медалью награждать. Почище всякой олимпиады. Но тут явно не тот случай.
>>452348Нет таких условий. Любой неолух может посчитать термодинамику. При любой попытке разложить углекислоту будет получаться CO как прочнейшая из двухатомных молекул.Ну или вызывать демона Максвелла, чтоб он ручками перебирал молекулы.
>>452261Из ком.доступного на Сигме. И что-то мне подсказывает, что такой бенз.хлорид нихера ты не купишь. Да и выходы будут околонулевые.
>>452353Диаминобензойную кислоту точно купишь. А какая альтернатива? Ацилировать фенилендиамин? Ни фига не выйдет.Ацилировать бензол, потом нитровать и восстанавливать? В принципе, в 2,3-положения оно пронитруется.
>>452369>Из нитроанилина синтезировать по Ф-К нужный кетонДохлый номер. С нитросединениями Ф-К идет погано, а с аминами вовсе не идет, поскольку аминогруппа связывает кислоту Льюиса.
>>452374>а с аминами вовсе не идет, поскольку аминогруппа связывает кислоту ЛьюисаТак защиту цепляй на неё сначала.
Анонче, посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь лабораторные работы по химии. Может какие методички в открытом доступе есть, или с учебного курса пдфки остались какие. Хочу поделать что-нибудь с нормальным подходом.
Ищу единомышленников с которыми можно открыть небольшую лабораторию и изчучать химию. Неужели таких нету? Где ваш энтузиазм?
>>452445>Где ваш энтузиазм?Тратится на добывание еды.Пидарахам только на еду должно хватать, а не на открытие собственных лабораторий.
>>452450Органическая химия, бюджет не большой, но и великие химики начинали из ничего. Будем производить фарму для и тд.
>>452452>Будем производить фармуО, пили фейкопочту. Где планируешь производить? Не в Москве, надеюсь?мимо провизор
>>452464Ты долбоеб? Речь идет в первую очередь о фарме, которая не запрещена законодательством России.
>>452465Тоже непонятно, что так потенциальный майор возбудился. Есть даже сообщества, не знаю как правильно на русском(хех, чепига ™), по взлому дорогостоящих фармпрепаратов. Гуглите, короче. Только дешево и безопасно вряд ли будет. Азеотропы у домашнего химика тяжко делятся, а рацематы так ваще.
>>452470Вторую часть чего ты не понял?Есть такие анархисты https://habr.com/post/424923/ , которые хотят сами производить лекарства. Плюс обсуждение этой же темы https://science.d3.ru/mozhno-li-khaknut-lekarstvo-1666493 . Фарм компании имеют на этом бизнесе триллионы долларов и поднимают денег больше чем это можно сделать на наркотиках. Кроме этого они зарабатывают в легальном поле и лоббируют свои интересы в правительствах, в том числе подкупами. Нищие и бедные лишаются доступа к уже используемым препаратам из-за накруток в стоимости. https://lenta.ru/articles/2015/09/23/shkreli/ Ведётся и патентная война. Вот там пытаются создавать эти лекарства сами, минуя компании. Я сомневаюсь в 100%-м успехе домашних лабораторий из-за чистоты исходников и технологий. Или для тебя незнакомо слово хиральность?
>>452493Больше всего фармкомпании зарабатывают на "переизданиях" популярных старых лекарств с истекшим патентом.
>>452452Фарму, по окончанию патента может хоть кто делать, но я не стал бы говноварить нелегально, тем более с маленьким бюджетом.
Кто может мне помочь с риталином, подсказать как его можно дешего изготовить для личного употребления. Мне уже написали его формулу, но половину этого текста я не понял, в силу плохого знания химии.
>>452353>И что-то мне подсказывает, что такой бенз.хлорид нихера ты не купишь. Купишь. Но влетит в копеечку.>>452377А на защиту кислота не сядет?>>452154>Слабая кислота?HI - очень сильная кислота. А реакция вообще вряд ли что-то даст, поскольку тут нечему гидролизоваться.>>452536Тебе уже советовали фенолфталеин.
>>452445>Ищу единомышленников>которыми можно открыть небольшую лабораторию >изчучать химию>энтузиазм@@@>Будем производить фармуЛол
>>452579Так мне нужно чтоб обяснили весь процесс допустим берем фенол и кладем его на печку на 40 мин потом туда обовляем ацетон.
>>443094 (OP)В патенте на метод производства botulотоксина написано, что его можно осадить из фильтрованного бульона, в котором культивировался продуцент 20%-ным раствором поваренной соли. Значит ли это, что он осядет, а соль останется в бульоне или же она тоже осядет по какой-то причине? Видео для привлечения внимания.
>>452618Сам я парень простой, не химик. Botulотоксин нужен, чтобы иметь основания списать с баланса склада годные консервы.
>>452615Сразу задам уж и второй вопрос: то, что в фильтрованном бульоне из-под культуры Clostriдиум botulинум удастся осадить соляным раствором будет безопасно хранить/переносить? Я имею в виду ингаляционный аспект. Botulотоксин не будет в осадке таким концентрированным, чтобы отравлять испарениями?
>>452666Бля, ебаная макаба. Надо использовать защитные группы, устойчивые к кислотам. Какое-нибудь кондовое говно типа бензильной или трифторацетиловой.
Ребята у кого есть рецепт риталина с помощью которого его можно будет приготовить буквально на кухне? Я знаю такой рецепт есть, но найти его в данный момент нету. Мне уже скинули формулы его синтеза, но в силу слабых познаний в химии мне тяжело это понять. Прошу войти в меня я тян.
>>452672На твоей кухне есть перегонный куб с прямым холодильником, термостат и центрифуга? Если нет, то даже если ты синтезируешь риталин как таковой, отчистить его от других продуктов реакций, многие из которых будут ядовиты, у тебя точно не получится.
>>452708Эта затея по соотношению труда и результата подобна затее стать Нобелевским лауреатом, чтобы впечатлить одноклассницу.
>>452720Фен дома готовят профессиональные химики с лабораторным оборудованием, да и то это часто заканчивается плохо. А простые наркоманы, пытающиеся употреблять приготовленный собственноручно фен, живут очень недолго. Алсо, фен приготовить легче, потому что есть наработанные схемы и подробная методическая литература, гайды и мануалы, расчитанные на почти любой уровень подготовки, да и прекурсоры доступные. А чтобы организовать производство риталина, нужно смотреть соответствующий патент, знать техническую регламентацию, стандарты, творчески скорректировать путь в соответствии с непромышленными масштабами и возможностями, это очень непросто, для этого нужно обладать глубокими знаниями и надёжным оборудованием.
А самое главное, что только один из 4 стереоизомеров риталина обладает нужной биологической активностью. Так что смело делите выход реакции на 4, мамкины варщики.
>>452767Самое главное ты забыл, как из этого бульона терапевтическую дозу получить. Хотя бы не летальную.
>>452369Была мысль изначально получить хотя бы метилкетон через нитрование 3-ацетиланилина с защитой во 2ое положение,но есть большие сомнения.
>>4528002 хиральных центра.>>452922А как будешь варьировать заместитель у кетогруппы? Плюс, нитрование проводится в более жестких условиях (если использовать нитрующую смесь), защитные группы могут отвалиться.
А чего вы неможете что ли придумать нормальную формулу? Хули вы такие. Мне нужно чтоб я вкладывал немного денег и получал на выходе радости больше.
Может есть химики, которые мне сделают типарь, по обьему он наверное часа за 4 делается(я так думаю), уровень - 1-ый семестр химии не на химической специальностиВ деньгах ограничен, так что рублей 700 могу скинуть
>>452997>Фенотропил Тут посмотри про синтез фенотропила из 4-фенил-2-пирролидона: http://www.findpatent.ru/patent/266/2663899.htmlи тут про синтез самого 4-фенил-2-пирролидона из З-карбоэтокси-4-фенил-2-пирролидона: http://www.findpatent.ru/patent/150/1502567.html
>>453057>http://www.findpatent.ru/patent/266/2663899.htmlБро ты лучше скажи это будет дорого? Затратно? Чтоб я не начинал если это так.
Переформулирую свои вопросы. Существует мясной бульон с мясом, содержащий в неизвестной концентрации высокомолекулярный белок, разрушающийся при температуре от 55 градусов по Цельсию. Известно, что этот белок можно осадить из бульона 20%-ым раствором хлорида натрия. Как добыть его из этого бульона?
>>453222Нет, я прост не химик и для меня много неясного. Я не совсем представляю как от осаждения перейти к собственно добытию. То есть, осядет искомое вещество в виде осадка, допустим. А как я его со дна соберу, учитывая, что температура кипения у бульона выше, чем температура, при которой искомое вещество распадается? То есть, выпарить не удастся.
>>453223Думал, через фильтр какой процедить, но что-то не приходит в голову ничего, через что можно фильтровать жирный бульон.
мне нужна 2 инфы по электро-орбиталям: по радиусу всех орбиталей всех атомов, а также по энергии всех орбиталей всех атомовпроблема 1 в том, что радиусы если и даны, то по 1 для каждого элемента (внешний, либо общий - не знаю), а не понятно, какими являются все остальные, т. е. внутренние радиусыпроблема 2 в том, что нигде нет таблицы энергий каждого электрона/орбитали в атоме; например, на типичных диаграммах приводятся 6 электронов p-орбитали - и все в одну линию, хотя электроны эти занимают сначала неспаренные позиции, а уже потом 3 раза припариваются (на которые могут выйти потом при возбуждении, что говорит об их повышенной энергии); а также в таких диаграммах не учитываются проскоки электронов с внешних слоёв...П. С.: химию только пытаюсь освоить
>>453262Ну во-первых, можно просто посчитать на компе. Во-вторых, орбиталь электрона, это выдуманное понятие. Электроны неразличимы, и их волновые функции друг от друга зависят, поэтому разделение на орбитали это грубое приближение, которое рождается из идеи. что электрон ощущает как бы среднее воздействие других электронов (это конечно не так).В-третьих, по поводу проблемы 2. Эти электроны имеют одинаковую энергию, (даже в приближении одного электрона), так как задача с p орбиталями симметрична, и не важно как они входили в атом, главное что теперь выдергивая любой p электрон, ты будешь получать одинаковый по энергии ион. (можно конечно учесть спин-орбитальное взаимодействие) тогда надо не орбиталей энергию смотреть а спин-орбиталей. В-четвертых. Зачем тебе это?
>>453275У людей со школы голова засрана планетарной моделью и созвучием слов "орбиталь" и "орбита". Отсюда такие дурацкие вопросы, как у ОПа. В вузе потом тяжело студентам объяснять всё с начала. Проще было бы с нуля.
>>453275такие пояснения лишают меня той малой доли понимания, которая была.. ) поэтому я вынужден спорить;зачем? для понимания физической природы атома>орбиталь электрона, это выдуманное понятие. Электроны неразличимына прилагаемой картинке - разрез атомных орбиталей, которые возможно разглядеть подобным и даже более фотографичным образом в специальные приборы; т. е. каждую орбиталь можно увидеть отдельно и узнать её радиус, что наврняка и было сделано; но я не знаю, как это найти, так как не владею терминологическим аппаратом>>453278ничем у меня не засрана, не надо такую чушь писать
>>453281>на прилагаемой картинке - разрез атомных орбиталей, которые возможно разглядеть подобным и даже более фотографичным образом в специальные приборыНа картинке орбитали водородоподобного атома, для которого есть точное решение. У других атомов предполагают большую похожесть на водород, но всё-таки там всё сложнее. И отдельную орбиталь увидеть нельзя, можно лишь электронную плотность получить. (но она то от всех электронов в атоме получается)В книгах по строймолу и квантам атомы подробно изучаются, но без базы, думаю тяжело будет понять что и как.
>>453275>2. Эти электроны имеют одинаковую энергию, (даже в приближении одного электрона), так как задача с p орбиталями симметрична, и не важно как они входили в атомно если я отрываю электрон от фтора, то разве это не будет определённый электрон, который повлияет на его магнитность?ещё добавлю; часто в учебниках звучит (что-то наподобие, просто передаю суть): 5 электронов [2p'2p'2p'-- -- --][3s'3s,] устойчивее, чем они же, но [2p'2p'2p'2p,2p,--] { разные спины я отобразил как ' и , }; где мне найти таблицу этих "устойчивостей"?
>>453284>можно лишь электронную плотность получитьа разве нельзя вычесть из неё прочие (предыдущие, изученные) функции и получить её в относительно чистом виде?>>453284>В книгах по строймолу и квантамкниги по химии не могу понять; последняя надежда - на сводные таблицы экспериментальных данных, графики и прочее, о чём и вопрошаю; я хочу понять химию физически, а не алгебраически
>>453262>>453281>>453286>>453292попробую переформулировать позже, залью графики/диаграммы, которые частично отвечают на мои эти с т р а н н ы е вопросы, чтобы было легче понять и объяснить строение атомов ушёл проспаться, не соображаю для нормального диалога
>>453286> определённый Не, принципиальная неразличимость, кстати, и делает зависимость энергии от спинов. Их различают лишь для общей понятности, но лучше всего рассматривать электроны атома как что-то цельное. Поэтому физики и химики пользуются понятием "терма". Терм, это состояние атома, то что ты написал, это два разных терма. У первого твоего примера суммарный орбитальный момент 0, суммарный момент спиновый 3/2, поэтому терм записывают как 4S3/2 это основное состояние атома азота. Другое его состояние, у тебя с суммарным моментом 1, и суммарным спином 1/2 такой терм обозначили бы как 2L3/2 и он менее устойчив просто по причинам кулоновских и обменных взаимодействий. На пике табличка для термов углерода. Но это больше нужно для спектроскопии, чем для чистой химии. Но желание разобраться с самого начала похвально, но увы, уровень вкатывания в это высок, но слава богу химию можно и без этого начинать понимать. >>453292>нельзя вычесть из неё прочие (предыдущие, изученные)Дело в том, что они все друг на друга влияют. Уже в атоме гелия, если мы принимаем что оба электрона летают как бы на 1s орбитали (ну немного другого размера), то получается энергия атома гелия -74,80еВ а точное значение -79,02eВ. Всё дело в том, что реальная волновая функция учитывает взаимные расположения электронов, а наша модельная упрощенная, нет.
Я полагаю, что ученые сами смутно представляют, что представляет собой атом. Зачем в учебниках до сих пор дается несколько моделей строения атомов?
Скажите, вот например этот очерк -http://www.quarkon.ru/physics/shell.htm- в достаточной степени академичен? Какая есть литература на этот счет?
>>453344>Зачем в учебниках до сих пор дается несколько моделей строения атомов?Школьники тупые. Ты им не можешь кванты затереть. Поэтому дают в историческом режиме. Тема: Строение атома. Четверть или треть любого учебника по квантовой механике.>>453346Очерк ни о чём. Атомы такие атомы, только из-за запрета Паули. Если бы его не было, то все атомы оказались бы как благородные газы, а на 1s оболочку помещалось бы любое число электронов.>>453346>есть литература на этот счет?Берешь университетские учебники по физике. Сивухин, ЛЛ, квантовая механика Мессиа. Или берешь учебники строймола. Для общего понимания лучше взять химические учебники, где просто выводы уже написали по поводу строения атомов и свойств. А когда уже освоишься, бери тяжелые. В школьных учебниках конечно этого нет, и быть не может.
>>453335А осаждение соляным раствором даёт достаточно концентрированный осадок, чтобы отравиться испарениями ботулотоксина?
>>453368Он не летучий. Но он ПИЗДЕЦ КАКОЙ ЯДОВИТЫЙ. Там нанограммы убивают нахуй. Аэрозольные частицы раствора захавал, и через три дня мертвый.
>>453353А ну да, теперь все понятно.Либо алгебраическое болото, либо вздорная историческая беллетристика.
>>453370>Либо алгебраическое болотоНичего не поделать. (но алгебраическое болото на самом деле превращается в образы перед глазами, когда матан понимаешь). Для начала посмотри в первом томе Неорганической химии под ред. Третьякова. Там основа для химии.
>>453371>под ред. ТретьяковаОткуда он взял данные об энергиях орбиталей для всех элементов? Это ведь экспериментальные данные, а не теоретические, насколько я понимаюТакой ворос: в учебнике Ахметова дан график орбитальных радиусов элементов. Речь идет о суммарном электронном поле или о радиусе только внешнего/валентного электрона?
>>453373>Это ведь экспериментальные данные, а не теоретические, насколько я понимаюТеоретические. Экспериментально это хрен проверишь. Электроны одинаковые, орбитали это выдуманное упрощение и выдергивая один электрон, всё остальное меняется. А энергия орбитали, это гипотетическая энергия отрыва электрона, при неизменных остальных орбиталях (физически невозможная вещь).>Речь идет о суммарном электронном поле или о радиусе только внешнего/валентного электрона?Я даже учебник открыл, там написан ответ с самого начала.
>>453300>физики и химики пользуются понятием "терма". Терм, это состояние атома, то что ты написал, это два разных термаЭто понятие заменяет собой учебниковые {n,m,s,l} или является дополнением к ним? Если дополняет, то физической сущности квантовых чисел я не понимаю. А мне нужно понять, представить, что вообще есть такое атом, вместе со всеми его электронами. Например, p-орбиталь имеет форму гантели - это так и есть ведь, с позиции координат пространства? Это ведь опредленно влияет на форму образующихся из таких атомов молекул (стереохимия там), то есть можно положить, что электрон занял эту позицию, пусть это будет [2p'], а дальше, если спин значения энергетического не имеет, то логичным становится, что не известно, на какую позицию напрыгнет следующий электрон - на [2p'2p'](две неспаренных гантели по осям X и Y), или на [2p'2p,](одна спаренная гантеля). Но для химической связи это же значение имеет; также имеет оно значение и для магнетизма.
>>453374>учебник открыл, там написан ответ"максимум плотности внешних электронных облаков"Хорошо. В таком случае, как мне вычислить те внутренние радиусы, которые даны на рис. 14 (прикреплено)? Видно, что для бора и неона общая электронная плотность представлена суммой отдельных орбиталей, а не просто радиальным срезом.
>>453369А если под слоем жидкости хранить его, он не опасен? И, вообще, насколько актуальны эти слова для результата простого осаждения botulотоксина соляным раствором? Он действительно будет неебаться каким концентрированным в осадке? Промышленным способом там ещё бактериальные клетки кислотой растворяют, потом в буфере очищают и т. д.
>>453379Для атома водорода (1 электрон):Точное решение ур. Шредингера известно. Оно дает волновые функции для всех орбиталей, из них можно получить плотность орбитали, радиальное распределение, найти его максимум или эквиденситную поверхность - поверхность, внутри которой окажется 0.90 или 0.95 (от балды берется) плотности. Последнее нужно для визуального представления, для s орбиталей это будут сферы, для p - гантели и так далее. Это именно эквиденситные поверхности для ВОДОРОДОПОДОБНОГО атома. Что из этого радиус орбитали, решать тебе, особенно для не s орбитали.Для атома не водорода (несколько электронов):Точного решения ур. Шредингера нет. Исходят из предположения, что орбитали выглядят примерно так же (например, если больше протонов в ядре, то одна и та же орбиталь будет более сжатой из-за кулоновского притяжения). Откуда мы знаем, что предположение работает и как находят тогда те же параметры орбиталей (плотности, распределения)? Квантово-химическими расчетами. Точно решить ур. Шредингера нельзя, зато можно численно. А вот на том, как это сделать достаточно точно, возникла целая область еще в то время, когда никаких компьютеров и в помине не было, и уже тогда стало ясно, что да, орбитали неводородного атома выглядит примерно так же. Тогда это был метод Хартри-Фока, которым считали на бумаге (ну или что тогда было), сейчас ты можешь освоить любой пакет для квант-хим расчетов и на любом слабом компьютере посчитать орбитали любого изолированного атома. Энергии орбиталей оттуда сразу же будут известны.
>>453539Насколько я помню, решить ур. Шрёдингера можно и для таких ионов как He(+) или Li (2+). Разуеемтся, с некой коррекцией.
>>453540Да, для одноэлектронных систем. Потому что пропадает корреляция электронов и сопутствующие проблемные члены в гамильтониане.
Господа, может кто подсказать, растворима ли ебанина в изопропиловом спирте или бензине?CAS: 1533-45-5Молекулярная формула: C28H18N2O2Химическое название: Бензоксазол,2,2’-(1,2-этенедилди-4,1-фен)бис
>>458793>>458786Да и хуй с ним, всё равно я ХЗ где взять грамм писят оптического отбеливателя, и это при том что их десятками тонн производят.Хотел заебенить лак с контролем нанесения, светящийся в ультрафиолете.
