Кстати у нас есть собственный <a href="https://docs.google.com/document/d/1rKeo-iytCo01_i7nUeiOZv-Pw_ieKNbPUC2hzKTTuOs/edit">Водного туризма гайд</a>
Предыдущий тред: https://2ch.hk/out/res/584.html
>Кстати у нас есть собственный <a href="https://docs.google.com/document/d/1rKeo-iytCo01_i7nUeiOZv-Pw_ieKNbPUC2hzKTTuOs/edit">Водного туризма гайд</a>
Такого омского гайда я никогда не видел.
> высокая техническая оснащеность
Вообще в водный поход можно брать кемпинговую палатку, надувной матрас и кота, это не весодрочерство в пешке, велопоходе или, упас Бог, альпинизме.
>Весла на каждого гребца плюс одно запасное
Жопа, просто жопа. В водных походах я провёл месяцы, ни разу не видел сломанного весла. А если оно и сломается, то всегда можно что-нибудь придумать.
>3.5. Безопасность на воде.
Надень спасжилет, просто надень его без вопросов, не успокаивай себя тем что река простая, озеро без волн и вообще у тебя ПВД, просто надень спасижилет и все.
На спокойных реках он не нужен от слова "совсем". Ну разве что для тех, кто плавать не умеет.
>В сущности все туристы водники делятся на два типа - тех кто привязывает вещи и тех кто пока не привязывает вещи.
Привязывать вещи на речках без порогов для опытного экипажа не обязательно.
Ну и вообще гайд так себе. Нет даже пункта по развесовке байдарке, что вперёд нужно сажать кого полегче, назад кого потяжелее и так далее.
Ну если по морю плавать - ничем не хуже матраса, если ты планируешь на этом по реке сплавляться - увы, в крыму рек нет, точнее они есть, но настолько маловодны, что ты садешь на первый же камень и пойдёшь на дно, слава богу до дна там не далеко.
> Одному или с другом.
У этого говна грузоподъемность 80кг.
Да, ты и другие аноны правы. С Крымом я обосрался. Буду гуглить насчет Средней Азии. Если кто знает годный маршрут - с удовольствием приму совет, хотя сейчас в интернете всего достаточно.
Насчет грузоподъемности, так мы же на двух разных хотим. Правда куда класть вещи? Особенно если походный рюкзак.
Анон, я бы это говно купил равзе что будучи нищебродом, плавать (потому что это плавсредство, а нихуя не маломерное судно). Везти его куда-то далеко что бы идти на нём в серъёзный поход это глупость. И если вы вдвоём, так и возьмите на двоих говномамонтовую Таймень или Щуку.
>Привязывать вещи на речках без порогов для опытного экипажа не обязательно.
Этим летом был эпик вин. Опытный экипаж, муж-жена на обоих лет 60-70 опыта, бородатые, она играет на флейте он на гитаре. Шли на раслабоне по широкой речке, ноги на деке, солнце в морду, а потом: ... ПОВОРОТ-ТОПЛЯК-ГРОБ-ГРОБ-ОВЕРКИЛЬ.
И вопрос.
Каркасные могут в ДЛИТЕЛЬНЫЕ (2-3 мес автономного сплава по относительно спокойной реке(Урал например)) сплавы? Есть перекаты и пороги, но не фатальные.
Напрягает то что сборные конструкции могут ослабевать за счёт усталости (ИМХО онли).
>Каркасные могут в ДЛИТЕЛЬНЫЕ (2-3 мес автономного сплава по относительно спокойной реке(Урал например)) сплавы?
Ну если барахло на 3 месяца поместится, то чому нет?
>Есть перекаты и пороги, но не фатальные.
Ну до второй категории можно на всём спускаться, выше второй тоже спускаются на всём подряд, но есть байдарки для бурной воды, Вьюн тритоновский например.
>Напрягает то что сборные конструкции могут ослабевать за счёт усталости (ИМХО онли).
Там натягивающийся ПВХ, недефомрируемый Д-16Т и воздух в баллонах, чому там ослабевать? В крайнем случае можно разобрать-собрать, возни на час.
Мы на Южный Урал, на лемезу
может встретимся!
По Верховьям Дона, быстрой Сосне, Красивой мечи никто не ходит?
Я до этого занимался только ремонтом шкуры на плоских участках.
В интернете очень мало информации о такого рода ремонте (либо я дурень и не умею гуглить.)
Есть какие то мнения? опыт? советы? Буду очень благодарен за любую информацию.
1. Оторванных носов Тайменей дофига и больше, не надо верёвку в нос пропускать, а если пропущена то тянуть очень аккуратно, потому что оторвать легко, а починить-нет. Верёвку (чалку) лучше привязывать к первому шпангоуту или к проушине на шкуре для её натягивания в районе перового шпангоута.
2. Что это за шкура? Если это РЕЗИНОВОЕ поделие, устаревшее, ещё когда Ельцин был президентом, то лучше выкинуть её и взять современную ПВХ шкуру.
3. Я бы срезал вообще всю эту изжёванную хрень, оставил бы целым только резиновую лею, прикрывающую форштевень, вклеил бы в носовую часть новый кусок ПВХ и пришил бы его к старой части, наложив с внутренней и внешней стороны ПВХ шину. Как это сделать технологически я пока придумать не могу.
На фото непонятно, что там за жёсткие элементы внутри, кроме штатного штевневого блока.
1) Оторвал не я. мне досталась в таком виде.
2) Шкура правда аутентичная старая. Вариант купить новую не для меня. Все таки из за оторванного носа менять шкуру как то не круто.
Современную куплю когда до невосстановления ушатаю свои 3 таймени.
3) А вот за это очень большое спасибо направление мысли было примерно такое, но реализация на ум не приходила. буду запиливать!
>Все таки из за оторванного носа менять шкуру как то не круто.
Современную куплю когда до невосстановления ушатаю свои 3 таймени.
Соврмененная ПВХ шкура лучше резиновой по многим параметрам. Шкура стоит 10к, новый таймень 50к. Ну и 3 тайменя ушатать это дофига времени надо, нашему более 30 лет, жив вполне.
Я что то почитал и понял что с 20 апреля по 20 июня на лодках даже плавать нельзя?
обычный резиновый?
Олдфаги говорят нужен БФ-88 но его как то не нахожу.
да технику знаю, Спасибо. Но хотелось бы конкретную проверенную марку узнать.
а Вот по теме
5. Перечень водных объектов рыбохозяйственного значения (или их участков) Липецкой области, на которых в запретный период запрещается использование маломерных и прогулочных судов:
Водные объекты рыбохозяйственного значения Липецкой области - с 20 апреля по 20 июня
Административный район Наименование водного объекта рыбохозяйственного значения или его участка
Данковский реки: Дон, Красивая Меча, Вязовка;
Задонский реки: Дон, Хмелинка, Снова, Каменка;
Лебедянский реки: Дон, Красивая Меча, Сквирня, Лебедянка, Семенек;
Хлевенский реки: Дон, Воронеж;
город Липецк река Воронеж; озера: Силикатское, Липецкое;
Воловский реки: Олым, Дубовец, Липовец, Дубавчик;
Грязинский реки: Матыра, Байгора, Лукавка, Двуречка, Телелюй; водохранилище Матырское;
Добринский реки: Плавица, Битюг;
Долгоруковский река Ольшанец;
Елецкий реки: Сосна, Воргол, Пальна, Ельчик, Воронеж;
Измалковский реки: Большая Чернава, Малая Чернава, Кривец, Черник;
Краснинский реки: Корыто, Тальчик;
Лев-Толстовский река Ягодная Ряса;
Липецкий реки: Воронеж, Кузьминка; озеро Лебяжье;
Тербунский реки: Олым, Олымчик, Верхний Олымчик;
Усманский реки: Воронеж, Матренка, Полевая Излегоща, Девица;
Чаплыгинский реки: Становая Ряса, Гущина Ряса, Ягодная Ряса;
Становлянский реки: Грунин Воргол, Кривой Колодец, Семенек, Пальна, Локотцы;
Лодки, как я уже сказал, скорее на матрасы похожи, а отмелей будет много, скорее всего. Отсюда вопрос: как укрепить днище или хотя бы нос? Строительный тент, натянутый на нос, спасет от неожиданного камушка?
>Хотя бы на 5км/ч расчитывать можем?
Ты чё всратый? Мотор 1.6 л.с. развивает скорость от 5 до 7 км\час на ПВХ-матрасе в зависимости от лодки и экипажа. А ты хочешь на вёслах... На вёслах всё зависит от техники и подготовки гребцов. Человек в тонусе гребёт в 10 раз дольше хикки, который вчера поднялся с дивана.
>как укрепить днище или хотя бы нос?
Никак. Просто смотреть чтобы не было камней и отпихивать.
>Человек в тонусе гребёт в 10 раз дольше хикки, который вчера поднялся с дивана.
Несколько лет назад ходили с приятелем, за день прошли 60км, вместе со сборокой и разборкой, он был на байдарке первый раз. Но шли мы очень хорошо.
Вот, 27 км/ч на каяке.
http://www.youtube.com/watch?v=bQRtgEIs--k
А так, 5км/ч на интексе это утопия.
Авотхуй. У меня фотик сел на третей фотке, а еще я фонарик не взял так что батареек не было вообще. Может в следующий раз. А пока могу сказать что покупкой доволен и буду ходить по возможности и в ус не дуть. Даже задумался над продажей тайменя и покупкой какой-нибудь Свири для Карелии.
ИМХО вполне проходимый и несложный маршрут, все опасности точно такие же, как гулять там пешком (ногу подвернёшь и не выйдешь, отравишься грибами и помрёшь, волки сожрут, убежавшие зеки запытают насмерть, браконьеры застрелят чтоб не настучал, мажоры на квадриках сожгут заживо just for lulz, инопланетяне похитят и будут ставить жестокие, нечеловеческие опыты, приступ аппендицита-перитонит-ГГКП и прочие, любимые в /ew/ вещи)
Мы даже сраного фотоаппарат на смогли найти, а ты небось страву хотел, да?
Обычный маршрут, в 6.15 были на воде, с 9.20 до 11.45 отдыхали, в 13.40 пришли к месту сборки, откуда нас батя забрал. (Мамка ебанутая в со своим подъёмом в 3.50, это да). Видели тактикульных байдарочников в камуфляже, какие-то студенты-говнари в нейтральном смысле этого слова, с флагом, но самое главное что капитан был в военной современной каске и с противоосколочными очками. Проиграл с них чутка.
плавал-сегодня-с-мамкой-кун
Это я кидал.
В отдельных источниках была инфа что мол запрет до 1 июня.
Сегодня звонил с рыбнадзор и ГИМС по всем возможным телефонам нигде не берут трубку даже на телефоне доверия.
Были на воде с тней на выхах, в районе Ельца.
На следующих выходным собираемся в две ночевки стартовать от впадения сосны в Дон и докуда дойдем.
Всем похуй похоже на запреты правда
Всё можно без проблем, если для тебя искать кого-то опытного это стресс, то можешь сам всё освоить. Потому тред и называется говносплавным, что водный туризм наименее требователен к тонкостям подготовки и всему такому.
Жиробас-альпинист должен худеть, иначе ему будет оче хуёво, жиробасу-воднику и так норм.
Синька в горах это прямой путь к аварии, хочешь бухать-сиди дома.
Синька на воде тоже, конечно, безопасности не прибавляет, но бухают водники больше любых других туристов.
Надо купить шкуру и у нас будет 2 тайменя. Круто будет.
Херассе широкий. Может, за границей беларуси. Местами да, широкий. Местами идти в две лодки тесновато плюс рыбаки, отмели и херова тьма коряг. За могилевом рыбаки закончились, зато прибавилось сюрпризов в виде торчащих из воды деревьев и волн. Плюс ветер пидорасит посудину по всей реке. Да и гребли постоянно, так что нет, нескучно. Ах да, на третий день лодки распёрло и материал стал, как пакет из ашана. Совсеееем не скучно:)
Сам нуб, 4 сплава этим летом по нейве, серьге, исети и большому шишиму, походу зацепило
Посоветуйте модель
Можно с буржуйских, опыт общения с пайпалом большой, т.к. велоеб., но где их там искать, хз
из требований - никакой гребанной юбки, полностью открытый верх, чтобы при перевороте судорожно не выбираться из этой хуйни, волочась головой по камням. двухместка(трехместка?) из расчета на комфортное пребывание 2-ух человек ростом 188 и 187 (в карликовой ласточке дико сводит скрюченные ноги и спину) + минимум барахла на 1-2 дня)
пока присмотрел вольный ветер экстрим, исключительно по ее йоба-внешнему виду и потому, что она на 0.6 метра длинее ласточки, как она вам ?
http://vodomotorika.ru/products/Baidarka_naduvnaja_Ekstrim.html
Ну вот я купался в этом году у устья Ведуги, это прям под Воронежем. Довольно ссыкотно там купаться. А в 2009-м купался в Ксизово, это уже ближе к Задонску. Там тоже речка нифига не мелкая. От Кривоборья (40км выше Воронежа) вниз по течению ходили раньше баржи с песком.
Не берите надувнуху на такой маршрут - заебётесь.
>возникает вопрос сколько, приблизительно, мы сможем проплывать в день?
Зависит от погоды, ветра и насколько маршрут близок к линии берега и насколько она вообще прямая. Ну ещё если вы лыжники или если вы кочки - разница охуеть какая. Вообще 40км на нормальной каркасной байде спокойно в день проходятся.
Каркасную к сожалению не вариант, нам до деревни, где мы летом будем обитать, тащить её в поезде из DC полторы тыщи км. Может быть на прокат можно взять на месте, но на счет этого не уверен.
Река шириной от 700м до 2 км. Не лыжники и не качки, в общем думаю км по 25 будем делать
>тащить её в поезде из DC полторы тыщи км.
Будучи в 9-м классе мы тащили каркасные байдарки из Воронежа в Карелию с пересадками в Москве, Питере (там мы тащили их через метро), и Петрозаводске. И никто не умер. тупо проехать полторы тыщи км в поезде с байдаркой это очень просто. Берёшь и едешь. Тем более что вы два парня.
>Река шириной от 700м до 2 км.
Это очень широкая рек на байдарке по ней скучновато.
>Сейчас планируем остановки и возникает вопрос сколько, приблизительно, мы сможем проплывать в день?
Ну 20-30, только вот вся эта затея глуповато смотрится. Что-то уровня похода пешком вдоль автомагистрали.
>Плыть будем вверх по реке
А нахуя вверх, если можно как нормальные люди проехать вверх и сплавляться вниз? Вверх сплавляются чуть чаще, чем никогда.
>Будучи в 9-м классе мы тащили каркасные байдарки из Воронежа в Карелию с пересадками в Москве, Питере (там мы тащили их через метро), и Петрозаводске. И никто не умер. тупо проехать полторы тыщи км в оезде с байдаркой это очень просто. Берёшь и едешь. Тем более что вы два парня.
>>Река шириной от 700м до 2 км.
Ок убедил, спасибо, за этим я сюда.и пришел.
>Ну 20-30, только вот вся эта затея глуповато смотрится. Что-то уровня похода пешком вдоль автомагистрали.
Этот заплыв нам для затравки больше. Потом будем планировать что-то популярное и необычное.
Таймень намного лучше.
Т2 вмещает трёх человек и минимум вещей, что очень удобно в несложных походах. С2 тоже вмещает трёх человек, но мартышка (турист без весла в середине судна) сидит при этом лицом назад.
Таймень быстрее.
Таймень удобнее собирается.
Таймень легче.
Таймень маневреннее.
Таймень полностью дюралевая (кроме сидушек) и потому там нет гниющей древесины.
Спасибо сарказмбро.
Мб рассказжешь, как осуществить быстрый разварот на байдарке типа таймень 2? Видел на ютубчике, как капитан (сидящий сзади гребун), вставляет весло в воду с одной стороны и не гребет, в то время как сидящий спереди продолжает наяривать. Оч быстро разворачивались, но у них была надувная байдарка.
Как трактор или танк разворачиваются так и тут, так и катамараны разворачивают. Передний гребет вперед одним задний табанит гребет в сторону противоположную движению с другой. Но руль таки эффективней, особенно на скорости, неудобно каждый раз движение гасить.
>>21532
Спасибо.
Еще такой вопрос. Как себя вести когда понимаешь, что твое судно начинает погружаться в пучину водоема? Извиняйте за занудные вопросы. Ответы типа "у адекватного туриста ничего на дно не идет"и тд не принимаются. Мало ли что может произойти - щука пропорит, дождем зальет, конструкция лопнет, ктулху, инопланетяне etc.
>Как себя вести когда понимаешь, что твое судно начинает погружаться в пучину водоема
к берегу плывешь. хуль.
Вообще если такие ссыкуны - купите или сделайте непотопляемости под борты. Тогда будет ваша таймень плавать как говно пока её не отбуксируют, ну и рюкзаки с гермами можно к раме прихватить, тоже плавучести добавит.
Ну, допустим налетели на острый подводный стул с точёными пиками. И судно получило пробоины, забортная вода поступает, осадка увеличивается. Надо бороться за плавучесть. Вообще плавная потеря плавучести это фигня, гораздо хуже потеря остойчивости. Так вот, выёрпываешь тогда воду. Кружкой или каской.
Ну а вообще берёшь гермомешки или пакеты прочные, если денег на гермы нет, и привязываешь их к судну. Тогда судно не потонет. На надувных судах и всё ещё проще: все отсеки сразу не проколятся.
>Годные аналоги таймени есть в ценовой категории +- 5000?
Нет конечно. Но в пределах 15к можно купить Таймень в хорошем состоянии.
>Алсо вопрос: плыву я себе на таймене или что там мне посоветуют, а рядом проносится буржуйбыдло на водном мотоцикле, поднимая лютые волны - мне пизда?
Нет. Даже от катера обычного прогулочного волны не представляют угрозы для Таймени. Вообще мореходность Тайменя без фартука не менее 2 баллов.
>>21528
Для быстрого разворота капитан (сзади сидит который) табанит: погружает весло с внутренней стороны разворота чашей лопасти внутрь разворота, весло держит сзади, около кормы.
Матрос (который спереди)
при развороте с сохранением скорости делает резкий гребок от носа сторону, противоположную повороту.
при резком развороте погружает внешнюю относительно поворота сторону весла с внутренней стороны поворота впереди от себя по ходу движения чашей лопасти весла во внешнюю сторону поворота. При этом разворот происходит очень резко. Но этот приём требует некоторых навыков, так как может привести к потере остойчивости и оверкилю.
Руль не нужен, если не установлено парусное вооружение.
Для управления парусами нужен не только скилл. Для управления парусами нужны паруса, в первую очередь. А именно нужна мачта с парусом (он разных конструкций бывают), руль и аутригеры, нужны швертцы или шверт если ходить хочется на крутых курсах.
И вообще байдарка с парусом это больше игрушка, для водного похода с парусом лучше кат. На байдарку парус ставят те, для кого катамаран ДОРАГА.
Хуялка ёпта. Я тебе говорю, что достоверность рек ОБХОДАМИ никто подтверждать не будет, треков с них в таких количествах не возьмёшь, долбоёбов которые будут высчитывать среднюю температуру по больнице с помощью анализа фотографий алгоритмом и потом выслушивать от других долбоёбов о точности в +- кг на полметра карты тоже нет и вероятно не будет.
Сам отсюда выводы сделаешь или тебе и тут помочь?
Чтобы судить о длине реки по ГПС, нужно сначала её пройти и составить трек, желательно с высокой частотой точек. Но разброс может быть достаточно существенным в зависимости от ширины русла, например, и частотой поворотов. Я долго не мог вкурить, как это меня, ебашащего на полной скорости, на правых поворотах, обгоняют матрасники идущие левым берегом. А вообще, судя по диалогу, ты какой-то упоротый долбоеб. Тебе сказали, что можно мерять линейкой в викимапии, тебя не устроила точность, тогда анон сказал меряй курвиметром, пидор, по километровке, тебя и это не устроило. Все пиздишь про ГПС, ну и ищи, сучара, трек, или сам его записывай. Хуле тебе долбоебу, еще надо?
Нет! Представляешь? Трек строится НЕ ПО ЖПС координатам! Верней так. Координаты по которым нарисованы твои реки на электронной карте это 10%, а то и 5% от координат необходимых для вменяемого трека. Так то.
Это если не брать в расчет ширину реки как говорит этот >>21789 уважаемый господин. Чтобы закрыть и эту проблему, нужно дохуя треков для СТАТИСТИКИ. И кто же тебя их даст по рекам, долбоёбушка? Сотовые телефоны бобров включенным жпс? Или может анус твоей мамаши на геостационаной орбите от осознания того, какой тупой у неё сын?
>Трек строится НЕ ПО ЖПС координатам!
>Координаты по которым нарисованы твои реки на электронной карте это 10%, а то и 5% от координат необходимых для вменяемого трека.
>нужно дохуя треков для СТАТИСТИКИ
Пощади, человек-анекдот! Я уже устал проигрывать!
Ты правда такой тупой или прикидываешься?
1. Ты думаешь ширина реки на карте БОЛЬШЕ чем реальной? Сам придумал?
2. Какой программкой, долбоёб? ПЕЙНТОМ? Никто не писал такую программку для анализа РЕК, о чем я тебе тут >>21733 сразу и сказал, т.к. дело это хуёвое и точность получится +- дохуя.
Ты так и будешь одно и то же переспрашивать, узколобый ты наш дегенерат?
%мимокрок%
>ширина реки на карте БОЛЬШЕ чем реальной
Ну как-бы сезонность надо учитывать. И учитывать что картографы скорее там пойменный лес нарисуют, чем обозначат куда вода уходит и докуда разливается.
Вообще мне кажется ваш спор пустым.
>узколобый ты наш дегенерат
Ну пиздец. Пуканьеро, уймись.
>Никто не писал такую программку для анализа РЕК
Да ты сё, кукарекало?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.skiracer.nautical_astore_lite
>т.к. дело это хуёвое и точность получится +- дохуя.
Вот только от своих диванных фантазий меня избавь, ок?
>Позиция GPS попадает в нарисованную на карте реку
1) Пройди тречок километров на сто, с точкой через каждый километр.
2) Наложи на спутник;
3) Наложи на вектор;
4) Наложи на генштаб;
....
Открывай рот и принимай тугую желтую струю.
Следующим летом задание выполнишь, тут отпишешься. А нассать тебе в рот, я каждый день готов.
Давать будет мамка на пирожки.
>чем измерение русла курвиметром по неточной бумажной карте лучше измерения русла по неточной цифровой карте.
Это ты себе сам нафантазировал, а я опровергать должен? Выйди и зайди нормальный.
Если ты таки нашёл программу обсчета фантазий программистов фантазиями других программистов, да ещё найдешь электронный вариант с генштаба, да ещё если река сильно русло не менят - тогда будет тебе вменяемая точность точность как бумага. Иначе хуйня. Не веришь? Проверь.
Если ты изначально мои сообщения жопой читаешь, то предлагаю закончить сразу, а то ты и дальше начнёшь придумывать неточные карты и прочую хуету.
Какие манёвры, ебантяй? Ты к нам из po прилетел? Так дуй обратно, там без тебя заскучали.
ТЫ просил совета, потом сам нашёл какую-то ХУЕТУ которая считает моря океяны с точностью +-10кг и ещё что-то доказываешь? Нахуй иди из треда водников если не знаешь с какой стороны байдарочное весло держать.
>ВРЁТИ
Ну что же ты сразу бомбишь так. Зачем мне что-то пруфать? Ты кукарекаешь, что не совпадает, ты и пруфай. Я увидел, что совпадает, мне этого достаточно. Сравнить генштаб и карту, что я выше запостил, никак?
>>21836
Что именно? Цифровая карта, или баттхёрт долбоёбов? Первое очевидно зачем, второе не нужно.
>Что именно? Цифровая карта, или баттхёрт долбоёбов? Первое очевидно зачем, второе не нужно.
Цифровая карта. Сколько я не ходил по рекам на байде, мне всегда хватало обычной карты. Чем то более хитрым, из моих знакомых пользовались только орги соревнований по водному рогейну. Хотя и им хватало только жпсника и снимков с гуголмапс.
мне действительно интересно, я не тралю
Да мне всего лишь хотелось автоматический расчёт длины маршрута, чтобы вручную точки вдоль русла не тыкать. Хотя цифровая карта с GPS удобнее по многим причинам, начиная с очевидного определения местоположения в реальном времени, и заканчивая записью трека и вычислением средней скорости, времени и т.п. (хотя я никогда этим не пользовался, лол).
>>21839
Т.е. ни одного трека у тебя нет. Все ясно. Тогда получается, что кукарекаешь тут только ты.
>
>Да мне всего лишь хотелось автоматический расчёт длины маршрута, чтобы вручную точки вдоль русла не тыкать. Хотя цифровая карта с GPS удобнее по многим причинам, начиная с очевидного определения местоположения в реальном времени, и заканчивая записью трека и вычислением средней скорости, времени и т.п. (хотя я никогда этим не пользовался, лол).
Но зачем? Берешь курвиметр, меряешь и все. Погрешность - незначительная.
Определение местоположения - тоже не сильно важная штука, если хоть немного умеешь ориентироваться.
А запись трека со средней скоростью - так вроде любой мобильник с жпсом это умеет.
>
>Для удобства, очевидно. Ты сейчас рассуждаешь в стиле "а зачем автоматическая прокладка маршрута по дороге, всегда атласом пользовался и ничего не нужно было".
Тащемта я всегда работаю с бумажными атласами и картами, они надежнее, и что самое главное - я умею ими пользоваться. Может проблема в этом?
>Так-то я не спорю, что это совсем некритично
Ну и зачем тебе эти заморочки? Трата времени, бабла, хуемое.
Моллескам, ты опять взрываешься? Нормально же общались
>Нет, спасибо. В 21 веке я предпочитаю пользоваться цифровой техникой, когда это возможно, а не арифмометрами и счётами.
Так ты на моторе тогда ходи, хуле ты с веслами?
Что бы пользоваться модной цифровой техникой - надо уметь пользоваться компасом, курвиметром, линейкой, картами и тп. Иначе когда вся твоя электроника хуем порастет - ты рискуешь сдохнуть
Цифровая техника - ненадежна и требует зарядки/подзарядки. На серьёзных выходах - это лишний вес. Хотя если ты угораешь исключительно по катанию в прибрежных кустах, то ладно.
кстати,у тебя есть модный подсумок род всю эту беду?
Э нее, это не так работает. Прежде чем потребовать ПРУФОВ на ТВОЮ ХУЕТУ, ты сам их должен предоставить. А то знаем мы эти порашные манёвры. Спизднул и требуешь пруфов у оппонента на СВОЁ же пиздабольтво.
А так слово против слова. Так что будь добр либо подтверди СВОЮ точку зрения документально, а именно верный трек твоей программы и пройденного расстояния. Либо проследуй нахуй.
Ты что-то совсем запутался, лолка. Я спросил, какая программа может посчитать длину русла от точки до точки. Мне начали доказывать, что такого нет, это невозможно, потом я уже и программу сам нашёл, а мне всё кукарекают "ЭТО ХУЙНЯ СЧИТАЕТ НЕТОЧНО".
Вот пусть кукаретики и доказывают, что там неточно. Мне-то похуй, я уже нашёл, что хотел.
Такие вопросы:
1). Собрал каркаску на берегу, как в нее залазить и как ее загружать? Будучи полностью на воде, али только половинкой? А если берег и дно каменистые?
2). Приплыли на место стоянки - как, соответственно, вылазить и как разгружать? Надо ли байдарку разбирать, есть ли нюансы? Просушивать там например?
1. Часть вещей можно загрузить на берегу, а остальное на воде, потому что гружёная байдарка весит дохуя. Залезать когда на воде будет лодка. Если лодка сядет на дно после загрузки, то дно не пробъётся, если конечно снизу не острые коряги, стёкла, арматура и проч. Но сев на дно она будет двигаться с трудом и может не хватить сил чтоб оттолкнуться от берега.
2. Вылез, вытащил вещи, потом байдарку. Гружёную да ещё с водой байдарку вытащить очень тяжело.
Разбирать на стоянке не надо и просушивать тоже.
>Вдвоём будешь за нос и корму поднимать - переломится к хуям.
Не, не переломится, инфа соточка. Просто гружёная байда это сама лодка (25кг)+вода(5)+вещи(40кг, например) и того по 35 кг на человека минимум, а поднимать её за нос и корму неудобно, а на нижнего нагрузка больше, и тащить её вверх из воды, что тоже неудобно. Чтоб сломать байдарку подъёмом за нос и корму сил не хватит.На пике гибридный Викинг, Таймень гораздо жёстче и прочнее.
Два мужика, поднимая с усилием 50 кг, создадут нагрузку 100 кг на излом.
Впрочем, мне пофиг, хочешь носить гружёную байдарку - носи. Я как-то попробовал гружёную таймень поднять, когда она под неестественным углом изогнулась и затрещала, сразу бросил эту затею.
>Впрочем, мне пофиг, хочешь носить гружёную байдарку - носи.
Я чо, дурак чтоле. Она же тяжёлая!
>Два мужика, поднимая с усилием 50 кг, создадут нагрузку 100 кг на излом.
Это должны быть два ну охуенно сильных мужика, чтоб создавать такое усилие при вытаскивании байдарки из воды, а не стоя на ровной твёрдой поверхности.
https://www.youtube.com/watch?v=D2a6mqYubZ4
Новые шкуры подходят же к старым советским каркасам?
Есть каркас таймени 2, а шкура совсем гнилая. Хочу купить новую ПВХ.
Никаких изменений в конструкции байдарки не было за это время?
(понимаю что мог бы пойти да померить габариты, но собирать её зимой очень невесело)
Спасибо
>>24353
В конструкции изменения были, в обводах изменений не было. То есть любая шкура, сделанная для Таймени-2 должна к ней подходить. Если не подходит, то это производственный брак.
Шкуры шьют во многих мастерских, официальный сайт крупнейшего производителя байдарок тут, там есть ссылки на магазины и прочие контакты.
http://triton-ltd.ru/glavnaya/
Я бы на авито поискал. Но много не сэкономишь.
>>24477
Я делаю так.
1.1 Полностью собрать носовые и кормовые секции, вместе с короткими стрингерами центральной шпации, с теми на которых замки. Короткие стрингеры с замками должны быть с одной стороны и все развёрнуты рычажками внутрь.
1.2 Стрингеры все не прямые. У всех стрингеров есть небольшой угол между узкой частью, которая вставляется в следующую трубу и широкой. Соответственно из можно собрать торчащими наружу или заходящими внутрь. Многие игнорируют это, а это принципиальный момент, от которого зависят дальнейший успех сборки. Все стрингеры, естественно, должны заходить внутрь. И у шпангоутов тоже есть направления к центру и от центра, в том числе и у 3-го, который большой без спинки. Кницы у всех шпангоутов чуть повёрнуты.
2.0 Зафиксировать мидельвейсы скотчем или соплями (или ничем, это не важно).
2.1 Поставить секцию вертикально и потрясти её, чтоб все стыки максимально вошли друг в друга.
3.1 Вставить блоки в оболочку, при это первый номер толкает блок, в второй номер держит корму/нос оболочки, чтоб привальный брус прижимал шов стыка деки и нижней части оболочки, а не рвал его. Если шов лёг криво, следует расправить его обухом ложки или тупой отвёрткой.
3.2 Соединить блоки переломом всей контрукции.
3.3 Вставить шплинты в стык кильсонов.
3.4 Замкнуть замки стрингеров. При этом никакие пассатижи, молотки и прочая лабуда не нужны. Нужно просто подобрать положение при котором оси стрингеров совпадают. При этом пружина сама загоняет стыковочную трубку на место.
3.5 Установить фальшборта.
На все сборы, включая переодевание, рассовывание вещей по гермам и спуск на воду уходит не более полутора часов. В ПВД обычно на всё час.
>проще только надувную надуть.
Проще. Но не всегда быстрее. Девчонки взяли Щуку, на морозе лягушка после каждого кача медленно выжималась обратно, качали час. Прошли километр, выяснилось что один баллон накачан слабее, качали ещё полчаса. Такие вот дела с надувнухами.
Собирать сложно каркасники, у которых деку нельзя полностью открыть. У которых только через очко доступ. Например одноместные каркасные каяки.
Ну или байдарки у которых элементов до хуева кукуева, эрзет например.
>в чем смысл сейчас использовать дерево для каркаса?
Стойкость к морской воде.
>любую погнутую железку можно выпрямить.
Там не сталь, а Д-16Т. Д-16Т не гнётся а сразу ломается нахуй. Как и остальной дюраль.
>Сломанную деревяшку или менять или шинировать.
Так леса кругом, выстругал себе деревяшку, дальше поплыл.
А ещё если в щуке баллон слегка перекручен, то она плывет боком.
Что плохого скажете про Нерис алю?
Какие категории рек допустимы для каркасников?
Что лучше для горных рек, деревяный или алюминиевый шпангоут?
Как 3-ка каркасная ведет себя на порогах?
>Что плохого скажете про Нерис алю?
Ничего, но, ИМХО, лучше бу Таймень взять, будет то-же самое.
>Какие категории рек допустимы для каркасников?
Безопасно до тройки
>Что лучше для горных рек
Катамаран
>Как 3-ка каркасная ведет себя на порогах?
Смотря какие пороги, смотря какая байда, смотря какой гребец.
>Что плохого скажете про Нерис алю?
Дорого.
>Какие категории рек допустимы для каркасников?
Любые.
>Что лучше для горных рек, деревяный или алюминиевый шпангоут?
Лучше маневренная байдарка (Свирь, Вьюн, Нэрис Валькирия, Форель, Касатка, Маринка и всё такое) либо вообще надувнушка. Материал шпангоута не важен.
>Как 3-ка каркасная ведет себя на порогах?
Хуёво, тройка это семейная байдарка, нехуй её на порогах делать.
Спасибо, держи аварию в полземной реке с настоящим гавном.
http://www.ex.ua/314023838860
Короткий это Щука-2 и короче. Вот тут ещё лёгкие лодки. Чтоб забрасываться в ебуня можно было с ними пешком.
http://rodgr.com/dir_ultralight+boats.htm
Гугли кроссоверы, karma/fusion/katana/remix xp итп. https://www.youtube.com/watch?v=YjSKacxSarw
Привет байдарач!
Хочу поднять принципиальный вопрос. Тут уже был но как то особо никто не запарился.
Нерестовый запрет!
Он запрещает ходить на маломерных судах почти по всем рекам (в моем случае) черноземья с 20 апреля по 20 июня.
Кто то когда то испытывал сэтим проблемы? кого от ловили?
я в том году ходил пару раз по 3 дня по дону (среднему) и никого не видел. Но есть кулстоир что штрафовали целые секции.
Кто что думает? Закон трактовать можно двояко.
Вернее хуй пойми как, формулировка крайне размыта, использование маломерок для рыбнйо ловли или просто использование? хуй проссышь!
вообщем я понял что это не настолько серьезное нарушение даже если поймают чтобы нельзя было продолжить поход?
Так то понятно что где нибудь в сибири вообще ни одного патруля рыбнадзора не увидишь, а в черьноземье все таки густонаселенные районы, даже в небльших городах лодочные станции есть
>даже если поймают чтобы нельзя было продолжить поход?
В Черноземье всем похуй. Хожу по Врн Вдхр, реке Воронеж всю жизнь без регистрации и госномера. Уже 22 года хожу и ни разу никто не останавливал меня и всех моих знакомых и их знакомых байдарачников тоже. Анон, у нас, в Черноземье, в нерестовый период работают лодочные станции, яхт-клубы и катера гоняют по водосрани и заходят в устье Усманки.
подскажите пожалуйста, можно ли более менее эффективно ходить на таймене двушке одному?
спокойные реки без обносов и порогов.
Или существуют ли сносные одноместные каяки до 40к с нормальным багажником для многодневок?
пока только "сталкер" нашел более менее подходящий
>подскажите пожалуйста, можно ли более менее эффективно ходить на таймене двушке одному?
Да, можно ходить причём скорость выше, чем если вдвоём. Сложность только в сборке в одиночку, переноске в одиночку, вытаскивании на берег в одиночку и так далее. Ну и сидеть надо по центру, а там нет спинки, так что надо сделать там спинку или переставить её с другого шпангоута. Можно рамный рюкзак поставить вместо спинки, очень удобно. Можно снять с рюкзака пояс, надеть на себя, между ним и спиной засунуть пеножопу. Удобно, но потеешь.
>Или существуют ли сносные одноместные каяки до 40к с нормальным багажником для многодневок?
Шуя-1, например.
>Обязателньо сидеть посередине? а если груз вперед меня назад?
Всё равно будет сильный дифферент на корму, выше чувствительность к ветру. Если груз вперёд тебя назад, то между тобой и грузом будет пустой центральный отсек.
>Хотя это непринципиально, я все равно сижу на надувном матрасике так что могу куда угодно запилиться
Спиной ты его продавишь. Вобще я туплю: можно поменять второй и третий шпангоуты местами, или ещё прощё: идти кормой вперёд, обводы симметричны. Только придётся зафиксировать спинку скотчем, а то она так сбалансирована что будет переворачиваться.
Дайте лоцию. Нет в гугле не забанили. Просто больше лоций богу лоций.
Я живу в мухосранске и планирую в начале апреля ехать в Москву мне нужно купить шкуру для таймени 2 ПВХ тиртоновскую, фартук и юбки
Начал искать магазины тритоновские в Москве и что то сплошной хрен пойми что, сильно разные цены, непонятные прайсы, и невнятное бронирование и заказ.
Поскажите пожалуйста, конкретные магазины и адреса гед мне купить искомое, нужно ли делать предзаказ? или есть места где гарантировано есть нужный мне стафф?
попробую порадовать вас за помощь фоточкой своей старой таймени трешки
Да я уже месяц гуглю.
Ссылки с оф тритоновского сайта ведут, на какой то блудняк, вот серьезно.
А вот спортинструктор, да помню что там было что то подобное.
извиняюсь что перебираю как бабка, но катить 400км до Москвы вслепую не хочется. Я надеюсь может будут здесь водники, которые все же сами покупали в каком то магазине.
Я начинающий водник. за плечами всего 200км по спокойным рекам и мне очень нравится это занятие, на пороги пока не тянет совсем.
До этого мне всегда везло на погоду, но вот на этот год подумал, а если дождь или вообще ливень? учитывая что я работаю и на реку выходить могу только в определенное время, очевидно что глупо сидеть на берегу из за дождя. о и фартуки с юбками покупать чисто ради вероятности дождя жаба душит.
Ведь очевидно можно сшить фартук и юбки самому учитывая что он нужен не для прохождения порогов, а для защиты от дождя.
есть у кого то опыт в этом? и вообще как кто ходит под дождем? пережидает или не обращает внимания?
6.1м там.
Это весьма ебанутая двушка, как я нагуглил. Это самая быстрая двушка, но при этом там очень плохо с остойчивостью, оба члена экипажа должны балансировать чтоб не было оверкиля, а если он есть то делать бочку, то есть эскимосский переворот вдвоём. А это ну очень сложная операция, даже в учебных условиях.
А так вектор-1 имеет длину 5.2м.
Очевидная Пра.
Логистика относительно удобная (заброска).
В мае-июне там самое время - носить на себе не придется.
Я был в июне несколько лет назад.
http://komanda-k.ru/%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0
http://ronya.livejournal.com/1195328.html
https://youtu.be/oUDQAdGgjM4
По спокойной воде - занятие простое, да и препятствий в отличие от реки практически нет.
Права судоводителя на него не нужны. Но копию паспорта рекомендуют иметь с собой - погранзона все-таки.
За заплыв в заповедник теоретически могут оштрафовать, но таких зон немного (мыс Айя, например, или Утриш в КК).
Есть еще зоны, куда нельзя заплывать типа госдач в Форосе или "Бочаров ручей" в Сочи.
А крупных портов сейчас фактически два - Новороссийск, Туапсе(последний меньше первого раза в 2-3). Крымские порты, кроме Керчи - полудохлые.
Военных объектов относительно немного, по Крыму за пределами Севастополя, есть еще полигон под Феодосией, остальное мелочи (несколько закрытых бухт, например Мраморная под Балаклавой).
Есть еще детские лагеря, где высаживаться нельзя типа Артека и орленка.
Но все это тебе не помешает. В прошлом году большая группа прошла вокруг Крыма - там порядка 20-30 человек было, заняло примерно месяц.
Каяк можно в той же Балаклаве или Гурзуфе взять напрокат, попробовать. Я этим летом так и делал - было пару дней в Блаклаве. Очень понравилось.
Но в любом случае надо иметь карты этих зон и иметь сносные навыки навигации или морской навигатор.
А то ведь если дурачок можно под сухогруз какой нить залететь
прокат это хорошо, но я буду брать свой.
Ну а всё таки вот хочу я пройти мимо новороссийска или какой нить военной базы типа севастополя, мне надо в море уходить оплывать?
Карту можно иметь любую туристическую или распечатанный генштаб, ГПС подойдет от телефона - пару раз за день свериться.
В любом случае далеко от берега идти не будешь - это просто неинтересно. Оптимальное - 20-100 метров от берега, а в этой зоне никаких сухогрузов нет, только прогулочные катера.
Если брать Севастополь, то там у военных в основном береговая линия внутри Севастопольской бухты (около 30%). Но там не очень интересно и не очень чисто - город же, хотя я видел байдарочников в Инкермане.
Вот примерно можно оценить закрытую береговую линию внутри города (на самом деле побольше) http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6153/33.5491&layers=H
То есть отходить особо далеко от берега не придется - просто некуда. А если идти будешь мимо Севастополя, то пересечь бухту должно быть не сложно, если идти вдоль молов на входе в бухту - там всего около 400 метров.
Что касается Новороссийска и Цемеской бухты - сложно себе представляю. Бухта большая - больше 4 км поперек, движение судов активное. Либо пересекать напрямик, либо красться мимо различных портовых сооружений и обходить базу флота. Я бы наверное, тупо вызвал такси и объехал.
http://triton-ltd.ru/baydarki/dlya_bolshih_vodoemov/vektor_2_4
Я пойду 150км одиночку, автономку.
кстати стоит что то снимать фоточки, видосы, или тут особо не нужны никому?
так то кроме как на бордах мне и показывать некому.
Собственно до майских 2 недели, нужно успеть все освоить и подчинить. Несколько вопросов:
1. Чем и как клеить родную шкуру - чтото вроде клея “Десмокол” (полиуретановый) ? И где брать заплатки?
2. Чем заменить пружинку фиксатор весла.
3. Смазка и уход за шкурой, алюминием, нужно ли смазывать сочлинения трубок каркаса, и чем?
5. Шьют ли фартухи на подобный раритет? и нужен ли фартух для спокойной речки?
6. С упаковкой относительно разобрался, рюкзак+ брезентовая сумка. Может чего посоветуете?
И 2 непонятных детали на последнем пике. Для паруса?
>Достался за 200 баксов
Лох.
1. Куски другой аналогичной шкуры или ПВХ ткань, можешь спиздить баннер и пустить на заплатки. Клей-момент. Нажда и ацетон перед поклейкой. Крупные (длиннее 5см) шить.
2. Хуй его знает. Попробуй как-то изъебнуться с канцелярской прищепкой.
3. Никак. Уход не требуется.
5. Можно заказать или найти, на спокойной реке только проблемы от него.
6. Старая упаковка тяжёлая, особенно когда намокнет. А так удобная.
Помогите с выбором судна. Планирую ходить на 3-5 дней компанией по 2-3 человека по широким медленным рекам. Бюджет ограничен 25 000 за все включая весла. Пока только щука на примете, либо налим, смущает хреновая устойчивость. Еще нашел истру-3 б/у за 25000, но про нее вообще в инете мало инфы. Еще понравился викинг 4.7, но он немного дороже..Может кто подскажет еще варианты? Буду признателен
На 3 человека нужна таймень-тройка. Ищи на авито таймень-тройку. Истра-3 это таже таймень и упрощённым набором каркаса, короче хуйня. Викинг 4.7 годная лодка, но там закрытая дека, если реки спокойные то открытая лучше. В налимы и щуки всех сортов 3 человека с вещами не влезут, а если влезут то там вообще будет хуёво (на них и так хуёво).
>Пока только щука на примете, либо налим, смущает хреновая устойчивость.
Да вообще они плывут как говно, для широкой реки не катит. Щука годится для сплава по порожистым рекам, налим для рыбалки и отдыха. Ход у них весьма посредственный, килеватости нет.
Можешь ещё поискать на авито Ильмень.
Алсо имеет ли смысл брать каркаску? это все такая же тяжеленная и убиваемая конструкция или появились еба-шкуры и доступные титановые скелеты приближающие ее к живучести надуваса?
Алсо что думаете о парусах для байдарки?
Упаси бг тебя взять налим! Эта неуправляемая баржа просто пиздец. Хуже только ПСНом рулить. А как ее бананит, это просто песня.
Бери щуку, она хотя бы в нагруженном виде получает какой-никакой киль, и хотя она поуже налима она так же сложно киляется. И ход у ней побольше.
>хочу двушку и трешку, поглядываю на воьный ветер/рафтмастера
Говно. Норм лодки это Шуя-2/2+/3 и Гарпун от акваграфики. Ну или Маринка там.
>появились еба-шкуры
Современная ПВХ лучше той резины.
>титановые скелеты
Каркас байдарки по прежнему из Д-16Т, как и на Таймени, и это лучший сплав. По крайней мере титановые трубы будут не лучше.
>Алсо что думаете о парусах для байдарки?
Это костыль, анон. С аутригерами это очень корявая конструкция, без аутригеров ходить только фордевиндом/полным бакштагом и то стрёмно.
Я вот обкатал старенький салют-4.7, вобщем доволен.
Немного медленней тайменя, быстрей надувного корыта.
Родная шкура жива.
Очень тяжел - 40+
Без деки - Шуя-2, с декой Викинг-4.7, например.
>как понимаю, можно на 3, запихав рюкзаки в центральное место
Двухместные байдарки часто на 3 места, иногда на 2. Например в Таймени-2 три места.
>хорошим соотношением цена/качество?
Не такой большой разброс в цене, тут скорее вообще концепция байдарки играет роль. Например щука-2 нихуя не идёт, но на ней можно по каменистым порожкам кататься, вверх её легко поднимать, сломать/порвать почти невозможно. А Вектор-2 длинный и быстрый, но его сложно собирать и в пороге он застрянет/развалится.
1. Стоит как хороший каркасник 3-ка.
2. Вес на человека 12кг+, какк у каркасника. У надувнушки меньше.
3. На волне с такой посудиной некомфортно, мокро. На порогах - тоже будет заливать.
4. По сравнению с тайменью и некоторыми надувасиками ("игла" - нерис) - доска медленная.
Вывод - развлекуха на воде, серфинг, ПВД. Для пеше-сплава уже неочень.
Сап для походов пойдет http://supsolo.tilda.ws/
Но ты должен понимать что у тебя ультралайт обвес так как тупо места мало на деке, и основная проблема будет вода пресная, если ты по морю. Плюс скорость низкая.
Каяк лучше для дальних дистанций. Скорость хода выше, грузоподъемность на две недели автономно легко.
Хотя ваши надувные байдарки наверное ходят не быстрее сапа.
Почему ты так думаешь? Залезть на него, ухватиться за груз, своим весом перевернуть. В крайнем случае верёвку привязать, за неё ухватиться и стоя, переворачивать.
Конечно, если там груза 200 кг, то не получится, но обычно же носимый груз меньше своего веса, существенно.
, крото.
Бля сук чот в поход хочу,а за окном дождь.
Парус ставится только на спец модели, и парус превращает сап в виндсерф, а не в плот с парусом. Можно конечно приколхозить все что угодно при желании. Как и на каяк.
Устаешь наверное везде одинаково, при условии что у тебя мышцы привыкли к такому виду нагрузок. Но усталость на сапе переносится проще так как там ты мобильный - можно посидеть, полежать, сменить позу, искупаться. В каяке в конце дня у меня ноги сводит судорогами, и болит спина адово из-за того что сидишь все время, ну и жопа тоже устает. Это при условии целого дня гребли, а так норм. Плюс у каяка мореходность выше, при ветре до 10мс можно спокойно ходить, на сапе уже будешь ехать по ветру в этих условиях.
Сап прост как бревно, изи ту лерн, хард ту мастер. Абсолютно безопасен, никаких проблем с транспортировкой и хранением если сап надувной, а для туринга и фитнес гребли надувной сап имхо лучший вариант если ты живешь в квартире и нет места хранения под боком. Из-за того что стоишь, появляется перспектива, можно рассматривать красивые пейзажи на дне, работает больше мышц чем на каяке, ну и мобильность очень высокая. Можно ходить соло без палева.
Каяк более требователен к гребцу, нужно обладать навыками самоспасения, уметь делать эскимосский переворот. Даже если ты умеешь все это соло все равно опасно т.к. можно тупо устать и не найти сил обратно поставить лодку в исходное положение или залезть в нее обратно. Зато в каяке можно идти в поход как царь, в среднем грузоподъемность 150кг у каяка, я могу 70 кг говна напихать туда и даже плазму с пс3.
Средняя скорость в штиль около 8 км/ч, на сапе хз, пока еще не разу трек не писал т.к. недавно он у меня, но раза в два меньше мне кажется.
А пластик не надо сушить :)
И стоит он не сильно дороже.
http://easykayak.ru/kayak/dreamer/
Во первых он морской, для всяких карелий есть сплавники и родейники, которые короче намного и они, внезапно, тоже полиэтиленовые! Не понимаю, откуда берётся мнение, что толстенному пластику на порогах будет хуже чем тряпошной лодчёнке? По сравнению с ними пластик просто неубиваем.
> скинуть лодку первому чухонцу
Потом приходишь - чухонца нет, лодки нет, никто ничего не знает и не видел.
Ну и зачем эти сложности, если можно просто сложить каркасную байдарку, погрузить в такси и поехать - решительно не понимаю.
>сплавляться грешно
>Говносплава тред
И вообще, туда ли ты зашёл?
Ну мозг и ж.опыт надо использовать, чтобы понимать, с кем стоит иметь дело а с кем нет. Без этого жить даже тяжеловато, не то что сплавляться.
А про сложности - кто-то скажет, ну и нахера эти сложности, ехать куда-то, собирать-разбирать байду, когда можно надуть SUP-чик и в луже у дома поплавать. У всех своё понятие о сложностях. Тем не менее куча каякеров сплавляется на пластике, который от удара о камень не сломается пополам.
Ну и да, сплавляться таки грешно, вот по морю, против ветра и волн - это православно.
Чо за детский лепет?!
https://www.youtube.com/watch?v=iqmpWBM2bTo
Пару герм по 60 литров, бугага, я бы посморел :) куда то ы поплывешь на своей сапе при ветре больше 3м.с.? По ветру? Про волны вообще молчу. Сап - хуета, придуманная маркетологами для девочек на пляжике жопой посверкать, в лодке то не видно. А сап-йога? Скорость сапа даже в штиль никакая, на нём только тёлкам йогой заниматься.
>Пару герм по 60 литров, бугага, я бы посморел :)
Запросто, одну вперёд, одну назад. Нужно толко приклеить ещё одно крепление.
>поплывешь на своей сапе при ветре больше 3м.с.?
В том числе левентиком, просто нужно сесть. Конечно, байдарка лучше идёт левентиком.
>Про волны вообще молчу.
Вот и молчи.
>Сап - хуета, придуманная маркетологами для девочек на пляжике жопой посверкать, в лодке то не видно.
Мамка твоя хуета. Байдарка в таком случае тоже хуета, придуманная маркетологами, что весь день жопой в луже сидеть и чтоб водки больше влезло. Ну и всё прочее тоже хуета, придуманная маркетологами.
>Скорость сапа даже в штиль никакая,
И? Скорость любой байдарки, даже самой охуенной, уступает скорости моторной лодки. Так что всё хуета, кроме моторных лодок.
Что касается скорости. На коротких дистанциях сап не хуже, так как грести можно всем телом.
https://www.youtube.com/watch?v=qf3P0YehuVw
На длинных он хуже, о чём я и писал. Что касается баб и верчения жопой на пляже-всё так, для этого подходит лучше байдарки и баб в нашем заплыве было в 3 раза больше, чем мужиков.
Что касается походов-то герма на 60 литров это 30х30х70см, а длина сапа тяжёлого 3.4м и обе гермы займут менее половины его длины. Никаких сложностей с размещением разумного числа груза тут нет. Но всё равно поход на две недели на сапе это хуйня. Такая же как притаскивание байдарки на водоём и её сборка ради нескольких часов сплава.
Байдарка практична и имеет свое назначение. А сап хуев во всем, куда только не суют его мракетологи. А реально пригоден только для гладкой воды в штиль. И то если мимо катер не прошмыгнет.
И да, моторная лодка конечно быстрее, но попробуй найти гребное средство отсоснее сапа? Это ж пиздец, цт высоко, ветер во всё тело, этого уже достаточно, чтобы его похоронить. Но мракетологи давят на компактность, поэтому его поккпает масса желающих пересечь героически лужу напротив своего дома.
Давай потрем за дистанции :) о каких дистанциях речь?
Скорости - ну давай к цифрам, какая средняя по гладкой, сколько времени замерялась.
Да и хуевый из тебя байдарочник, если не в курсе что в нормальных каяках есть ножные упоры, и гребля идет всем корпусом. Руками гребут только чайники. Ну и да, за стоимость сапа можно купить пластиковую лодку, в которую влезет и барахло и в ней можно сидеть, а не стоять как еблан, ловить харей весь ветер. А для фана можно купить слаломник , причем в 2 раза дешевле сапа, а ехать он опять будет быстрее, не говоря об остальном.
>А реально пригоден только для гладкой воды в штиль. И то если мимо катер не прошмыгнет.
Малыш, ты в курсе, что такое сёрфинг?
>Байдарка практична и имеет свое назначение.
Да, отдых на воде и развлечения, как и сап. Это всё равно, что сказать "ролики хуже вела, потому что медленнее". Или "Лук хуже воздушки, потому что она точнее".
>но попробуй найти гребное средство отсоснее сапа?
Налим, надувнухи вроде интекса, надувной матрас, надувная лодка. Они точно отсоснее, тут даже и сравнивать нечего.
>Это ж пиздец, цт высоко,
Но балансировать удобнее и килнуть его нереально, в отличии от узких каяков. Можно только с него в воду пиздануться.
>ветер во всё тело
Для тупых: грести можно сидя. Можно облокотиться спиной на герму и так грести. Можно вообще лечь на живот и грести ладошками. Грести стоя это только один из вариантов. Можно грести стоя или сидя на коленях, сидя на жопе, полулёжа облакотившиься на герму и спиной вперёд тоже можно.
>Но мракетологи давят на компактность
Это твои выдумки, сап тяжелее лёгких байдарок (Легор, Бродяга). Тяжёлый сап весит 16кг.
>поэтому его поккпает масса желающих пересечь героически лужу напротив своего дома.
Например Онежское Озеро или сходить в поход по морю.
>о каких дистанциях речь?
Я уже сказал.
>если не в курсе что в нормальных каяках есть ножные упоры, и гребля идет всем корпусом.
Ноги в гребле не учавствуют, они просто статически передают усилие на корпус. Гребля идёт только руками и туловищем. А на сапе ещё и ногами.
>Руками гребут только чайники.
А ты ногами гребёшь?
>Ну и да, за стоимость сапа можно купить пластиковую лодку
В том и дело, что ты нищеброд. А пластиковая лодка неразборна, в отличии от довольно сапа.
>а не стоять как еблан
Сидеть как еблан, ага. Про возможность сидеть на сапе я уже писал, но видимо это для тебя слишком сложно.
>А для фана можно купить слаломник , причем в 2 раза дешевле сапа,
За 18 тысяч? Хочу. Заодно порог мне запили. Кстати, для чего вообще байдарки, парусные катамараны, как если не для фана?
>а ехать он опять будет быстрее
Я уже показал как они едут.
Сидеть как еблан на сапе на карачках? Да, охуенно, ничего не скажешь. Еще и грести по очереди то с одной стороны, то с другой, ваще алес при такой ширине особенно.
Пластиковых разборных лодок хватает, но мы, нищеброды, такие не любим. Просто непонятно, как люди платят сорокет за надувной матрас, который еще и не плывет. Только не надо тыкать на видос, где какой то еблан на короткой лодке даже курс держать не может, не то что грести. Я даже на том говне его сделал в носу ковыряясь, таких "показательных" видосов для стимуляции продаж можно сколько угодно отснять.
Про ноги мне тут не пизди, гребля все равно идет корпусом, а не руками. А при гладкой воде можно и вне коленных упоров ногами потолкаться, если очко позволяет.
Поход... По морю... На сапе...
Сынок, ты в себе вообще? 5 км вдоль берега - это не поход по морю. Ссылку хоть на один "поход" дай, а я тебе роясню чем он отличается от настоящего.
Сап 16 кг - пиздец, без комментариев. Есть морские лодки от 9 кг, но они тебе не по карману. 16 кг - карбоновый каяк под 5 метров длиной.
Кильнуть нереально... Не, ну пиздануться в воду из стоячего положения куда реальнее, согласен. Каякер в каяке эскимосит обратно за 2 секунды. И кильнуться ему куда менее реально, чем тебе упасть, цт есть цт.
Про серфинг немножко слышал, серфящих суперов не видел. Вообще их на воде не видел, когда летел на волне вчера, 50-70 см, волнышки, несет что надо!И ни разу не видел сапера, серфящего в кильватере от катера, наверное их огромная скорость не позволяет.
>Сам нагуглишь, надеюсь, где взять?
Тоже поток хуйни. Вот сам и гугли пруфы на мои утверждения, раз так себя ведёшь.
>Фан - это веселуха недалеко от точки старта, налегке, а туризм - это уже другое.
Ты на байдарке в военный поход пойдёшь? Будешь на кита охотиться или грузы за деньги возить? Вот и не пизди, что туризм это не фан. А что в поход лучше на байдарке, чем на сапе я тебе и сказал. Короче ты агрессивный какой-то, на сапе в жизни не стоял и мексидола тебе явно не хватает.
>Про каркасный я и не говорил, каркасные вообще не лодки.
Ну и иди нахуй тогда, какого хуя ты здесь вообще делаешь не ясно. Создай себе тред в /DIY/ ИЛИ /tr/ и таскай там свою хуйню на машине через всю страну и так далее. Здесь собрались благородные владельцы Тайменей и Щук, а неразборную хуйню, которую возить надо на машине, здесь уже до краёв уриной наполнили. Бери плицу и вычёрпывай.
Я тебе тут вспомнил пример сапоунижения http://www.paddler.ru/blog/179/ - у каякеров дистанция была 18 км, у саперов 5 км. Даже без учёта того, что у саперов была очень короткая дистанция, где можно было смело гнать на все деньги, средняя у каякеров почти на 40% выше. Думаю, при одинаковых дистанциях было бы гораздо смешнее. Не говоря уж про нормальные условия, а не про Москву-реку.
Хотя, если посмотреть видосы этих ребят с пэддлера, которые тоже хотят впрыгнуть в продажи супов, пока поезд не ушёл, видно как они давят лыбу, пытаясь рассуждать про их ттх.
Уже мочу всю вычерпал? Ну так я тебе добавлю.
>>31743
Жертва маркетологов не палиться, лол. Зачем мне сплавы, поезда и самолёты, лучше я довезу свой каяк до ближайшей водосранки, зато буду всех быстрей. Ты это имел в виду?
>Я тебе тут вспомнил пример сапоунижения
А давай сравним каяк с моторкой по скорости. Уж тут какое унижение!
Слабовато. Я думал ты лучше подготовишся.
Так где ссылки на поход по морю на сапе? Каяк у моря в аренду взять почти везде можно, везти не надо. Да, это будет не свой любимый, но всяко быстрее и "внедорожнее" байдарки, не говоря уж про сап.
Про моторки я не говорю, я говорю про ту область, в которой сап хочет конкурировать - греблю. И заметь, я не привел ссылку на нормативы гребцов-спортсменов, а сравнил любительские соревнования. А для любителей повозить в поезде есть подобные варианты http://samaraboat.ru/rowing/Kortik545/1/07m.jpg
Первая река медленная несмотря на название с кучей обносов и перекатов. Но когда впали в Дон все пошло пободрее.
Хотя мелей прямо много.
Понял что адово бесят участки когда река прямая и разливается широко. как не греби такое ощущение что на месте стоишь.
Шью парус. Понял что вещь очень нужная.
В лодке были с собакой. Наконец то этот придурок научился сам запрыгивать в лодку и выпрыгивать, но ему нужно какой то навес или тень организовать, а то чувствуется что ему пиздец припекает.
>>31752
Первый день с 7 утра до 6 вечера с полуторочасовым обедом
Второй день с 8 утра до 7 вечера час обед и минут 40 купались ещё.
Ходить с собакой хорошо тем что реально ночью чувствуешь себя в безопасности, предупреждает о чужих за достаточное время, но в этом походе на ночёвках никого вообще не встретили
Оригинальная стоит 10500 гривен, так что пошли они нахуй. Заневолить пару деревянных реек из строймага, взять пару зажимов для крепления на фальшборта, перемычку из черенка для швабры, сам крой спинакера нагуглить, да у меня в закладках есть, сшить из тентовой ткани, норм, не критично. Я вот думаю сделать, но когда ХЗ. Ну к следующему сезону точно сделаю, если не сделаю ничего более крутого, в плане разборных судов.
Пишут что при бейдевинде эта конструкция не работает, так как нужен шверт, но при бакштаге очень даже ничего. При бейдевинде лучше на вёслах.
Ты в Ельце/Липецке живёшь? Я в Воронеже.
Я тоже думаю из старой палатки. А то старая трёхместка оче здоровая и уёбана, думаю её на ткань пустить.
Слушай, у вас вроде два порога: на плотине в Лавах и ближе к Трубицино у М-4. На Лавской плотине не сплавляются потому что там штырей много? Я просто там сплавляся вплавь, ну на жопе, там вроде прикольно, но местами торчит арматура. Там её много, не знаешь?
>Парус на байдарке это блажь
Посмотри спецпредложения у Тритона, там не так плохо. Можно найти списанные от Оптимиста или ещё чего. От Тритона самое крутое парусное вооружение с аутригерами сейчас стоит 30, просто мачта с парусом 12. Короч вообще парусный спорт это нихуя не дорого. Вот самый новый и быстрый олимпийский класс накра 17 стоит 23 тыщи евро на заводе. Это топовое судно. А у лыжника комплект из всех его лыж и прочего около миллиона, у олимпийца.
https://www.youtube.com/watch?v=hUEIPBYNXio
На лавской сначала плотина потом метров через 100 мост вроде понтонный непроходимый. А между ними всегда полно людей в реке так не вырулишь и в голову кому нибудь приплывешь, ну и да арматура есть, та которая вторая ольшанская лучше для сплавов, там соревнования даже проходят.
Хоспади, как же хочется каркасную байдарочку..
Как максимально можно сэкономить? Посмотрел цены - 40к за двухместную, минимум, что оче огорчило. Боюсь связываться с надувными, ибо на них не ходил ниразу.
Как быть? Можно сейчас найти не убитые каркасы таймень или нева та же и как-нибудь самому самопалить шкуры на них?
Ну сама конструкция простая, но большой объём деталей, ломающиеся кницы, не работающие замки стрингеров, не подходящие по размеру фальшборта, и прочие мелочи делают сборку временами сложной. Посмотри на Шую-2 там просто деталей меньше, борта надувные, потому и проще. Но нужен хороший насос.
Тут дело в собственной аккуратности, каркасы которые достались мне лет 15 лежали в подвале, а так им лет по 30 наверн.
Было очень трудно все что можно было заесть заело, к тому же два каркаса были перемешаны, и завернуты в сгнившие шкуры. Но если правильно хранить и обслуживать, то все довольно гладко собираетсЯ. Если с памятью плохо то стингеры можно пометить цветной изолентой, но вот деталей и правда многовато. Но все равно не доверяю любым надувахам. Только каркас- только аллюминий
Каркас убить сложно, даже гнутый можно выправить, но скидку за это можно выбить. Со шкурками сложнее, если дохуя платок уже стоит то может стоить выбросить её сразу. Ты ходить хочешь на лодке или чинить её постоянно?
В любом случае старая шкура требует нежности. Она может быть гнилой или пересушенной до ломкости
>Серьезно?
Ну смотри: надувнуха уебалась об обливник, и перетекла черег него как понос через штанину. Каркасник уебался об обливник, шкура зажата между кильсоном и обливником, сел, её сдёрнулся, дыра размером с кулам, капитан кричит МайДэй, штурман отчёрпывает воду каской, пока все на обеде жрут экипаж заклеивает пробоину. Тру стори.
Но при этом тру-надувных мало: Хатанга да Щука. Хатанга тяжёлая что пиздец, эдакий высер недавний. Щука она плывёт как говно, зато ей все подводные камни до пизду. Наехва на штевень Таймень мы просто притопили его и переехали, без удара. Конечно, если пробить баллон то дела будут плохи, но это надо постараться очень, разве что на штырь наехать, коряга не пробьёт.
>И на что надо обращать внимание при покупке уже юзаных деталей?
Ну таймешкин каркас должен иметь не гнутые детали, целые кницы и вообще шпанготыу, должен быть в комплекте, должны работать замки стрингеров хорошо, должны быть целы, не разваливаться штевневые блоки. Каркас починть сложно, так как Д-16Т имеет весьма ограниченный запас выгинаний туда-сюда, замена пружины в замковом стрингере дело не простое, ржавые кницы и вообще кривые алюминиевые детали могут стать серъёзной головной болью. Можно всё починить, но на деле много времени уйдёт. Если шкура ПВХ полностью, то она реже ломается, просто посмотреть на заплатки. Если их там ну штук 5 и потёртостей особых нет, то всё норм. Если же там пиздец, то ну нахуй. Если шкура с брезентовой декой, то такая хуже в разы: брезент гниёт. Ну как гниёт, лет за 15-20 сгнивает даже при бережном обращении, но если один раз её оставить на межсезонье непросушенной, то брезент может сгнить нахуй. Обычно продавцы не наёбывают, вообще.
Лучше всего, конечно, попросить собрать.
Покупать где? Да на Авито.
ты вот так описал как будто каркас из хрусталя. Есть конечно пределы но с терпением и мерой все выгинается куда надо, все пружины и замки после керасина/просушки/графитовой смазки снуют как затворы калаша. Ржавые клинцы это 20 минут с вд-40 тряпочки и наждачкой.
шкура это сложнее потому и сказал если она старая брезентовая и имеет уже дохуя заплаток ей лучше пустить на ремкомплект.
у меня основная лодка это таймень двушка о старых костях ( каркас разгинал и замки промазывал) а шкура тритоновская новая.
а вторая для корешей это таймень -3 лет 30-35 от роду с оригинальной шкурой, пара платок всего проклеил её стропами по стингерам, превентивно переклеил носы, ходит отлично.
Притом что каркас - переделка из двушки.
за один ноябрь можно любую лодку привести в 4/4+ состояние, делать то один хрен нечего будет.
и как мне повезло что у меня с регионе столько рек
>ты вот так описал как будто каркас из хрусталя.
Примерно так, к сожалению, дюраль себя и ведёт. Д-16Т менее подвержен этому, конечно.
>за один ноябрь можно любую лодку привести в 4/4+ состояние, делать то один хрен нечего будет.
У меня есть проект вообще новую оригинальную сделать. Пока чертежи делаю и модельки баллонов из полиэтилена.
>Все такие фантазии мои знакомых оканчивались фейлом.... :(
>Но так делай конечно если невмоготу, моя зада предупредить :)
Ты прав на все 200, меня уже предупреждали и показывали к чему это приводит, с пруфами. Правда обычно приводило к успеху, но с такой еблей, что пиздец.
Хотя катамараны обычно получаются, вопрос в кривизне конструкции.
Видел я всякое самодельное снаряжение, с тех пор не так много изменилось, скажу я тебе. По-прежнему любители делают особое снаряжение для своих спецефических нужд. Но к этому процессу нужно подходить со знанием дела, иначе получится хрень. Вообще и тогда часто получалась хрень, просто её разбирали после пары выездов.
Вот полчаса назад починил собачку на молнии рюкзака. А родители, те самые что снаряжение частично сами делали, советовали новый покупать. А новый стоит 2300 такой. Нет, спасибо.
>>32464
Это, конечно, понятно.
Но насколько это прокачивало скилы, ремонта и использования снаряги в любых условиях.
да и в целом вызывает восхищение.
Не могу объяснить точнее, есть в этом какая то ламповость, когда длинными зимними вечерами запиливаешь себе рюкзак или что то такое и предвкушаешь как будешь ходить с ним и как он будет выручать тебя.
Только вот я рюкзак хрен сошью себе.
>когда длинными зимними вечерами запиливаешь себе рюкзак или что то такое и предвкушаешь как будешь ходить с ним и как он будет выручать тебя.
>Только вот я рюкзак хрен сошью себе.
Двачую полностью. Максимум старую снарягу заделываю и всякю мелочь делаю, по типу колышком для палатки или печки.
Сложность в том, что я никогда (почти) не сплавлялся по рекам, тем более, горным и парусное судно никогда даже рукой не трогал. Место действия - восток БАМа.
Аут, какие подводные камни? Как оно вообще - сплавляться по холодной речке, когда по утрам температура доходит до нуля?
Отправляюсь в понедельник-вторник.
Да ладно, единственный ластозавочивающий станок на том маршруте - это медведи.
>>33000
Можно и без паруса, но так не интересно.
Посмотри на этих бравых ребят https://www.youtube.com/watch?v=KXt4PL2R1aU
Парусник можно и нужно делать из говна.
Это и вправду бравые ребята. Но как выясняется современные школьники не смогли сделать плот имея под рукой доски, понтоны и всё прочее. Что касается судостроения, то тут не всё так просто. Даже так: сделать маленькую посудину часто не проще чем большую. Это я транслирую слова знакомых судостроителей, наученных горьким опытом. Различных.
Что касается ката, то ну сделаешь ты парусный кат. Проблема не в том, что он не будет ходить. Проблема в том, что ходить он не сможет в бейдевинд, скорее всего. А если не сможет в бейдевинд, то что тогда вообще ебаться с косыми парусами?
А ещё точнее? Мне проблема неподходящих баллонов рисуется как их несимметричность и выступающие как геморрой пузыри на днище в самых неожиданных местах. Можно сравнить с говнолодками с мягким дном, деформаци которого превращают всякую греблю в онанизм.
Однако, у меня бедет так:
Медведи? Ну ахуеть теперь!
А ты не думал что всё может быть несколько банальней? Например, взял и утонул? Наебнулся на завале, переохладился в воде, свело, утоп. Проебал вещи - переохладился,умер с голоду. Получил растяжение, опухла конечность, застудил спину, любое повреждение мелкое получил, которое не позволяет тебе нормально функционировать - что делать будешь? Связи нет, людей нет, читаем об опе в газетах, если его плот донесет до людей течением до зимы.
Ну это даже не кандидат на премию Дарвина, тут можно сразу выдавать.
>А тут взрослый человек на кате.
Для восьмиклассников поясняю, для таких есть название "великовозрастный долбоёб" Потом, гед написано что он взрослый? И вообще, до 25 лет личика остаётся личинкой, если это мамкин выкормыш, которого в иститут отправили и всё это время содержали.
Индигирка представляет собой реку где вдоль берега можно пройти хоть на надувном матрасе, а на стрежени 4м валы. И так у многих рек в те края я ярко выраженным паводком. Само русло обычно отполировано. Это не Карелия с завалами и обливниками. Это не Алтай и не кавказ. Знакомые шли по 100км в день по Лене, не гребя, тому что течение 15км/ч. Судя по фоткам там гладкое быстрое течение без какого-либо треша.
И да, там ходят какие-нибудь теплоходы. Полюбас. Вот проебать кат и быть сожранным медведем это реально вариант.
По поводу маршрута - он пиздатый и не трешовый. Большая часть сплава подразумевалась под средним течением Амгуни и ниже, далее по Амуру до Николаевска. Т.е среднее расстояние между нас. пунктами колеблется в пределах 100 км (максимальное - 150) - не особо много. Основное русло уже 30 метров нигде не сужается.
Но таки я хотел ехать с девушкой, которую уже не сбросишь, и её истеричная маманя меня вчера доканала - "не для того рожала, шоб ты, изверг, утопил". Как итог - красоты родного края откладываются до сольной покатушки в следующем году и еду я обкатывать свой говнокат на тривиальный Байкал. По этому водоёму у меня вопросов нет. Сегодня, кстати, сделал шверт и руль.
Занавес.
