Предыдущий серии:
https://2ch.hk/out/res/20333.html - архив - http://arhivach.org/thread/99126/
https://2ch.hk/out/res/12542.html -архив - http://arhivach.org/thread/80774/
https://2ch.hk/out/res/36.html -архив - https://arhivach.org/thread/59579/
ОП, какие у тебя планы на сезон? Или заботы о ребенке поглотили твое внимание?
>Или заботы о ребенке поглотили твое внимание?
This.
На эти праздники сорвалась поездка за зимней 5б. Планов не строю, но всегда к ним готов.
>планы на сезон
Хотя не плохо бы faq в альптред накатать.
Еще думаю сделать сезонное расписание на сборы, в своём регионе.
>крымские скалы, сначала в Форос, затем Судак
Рапортируй оттуда фотографиями и webm.
>Рапортируй оттуда фотографиями и webm.
В этот раз постараюсь нормально поснимать, а то с прошлой поездки привез 4 сраных фотографии. Сначала вроде не до фоток, а потом оказывается, что самое интересное уже кончилось.
>Хотя не плохо бы faq в альптред накатать. Еще думаю сделать сезонное расписание на сборы, в своём регионе.
У тебя хороший тртед. Я бы тоже хотел сделать что-то полезное в меру своего понимания, так что можешь рассчитывать на мою посильную помощь, если обозначишь костяк будущего фака или очертишь другие задумки. Ну и буду тащить ориджинал по мере поступления.
>1914г. Белуха.
>1927г. Пик ленина.
>1929г. Столетие покорения эльбруса.
>1933г. Пик комунизма.
>1938г. После многих попыток и трагедий пройдена Северная стена Эйгера.
Я считаю это и есть рождение технического альпинизма. Собственно с чем её покоряли:
>Основная веревка имеет диаметр 12 -14 мм и должна выдерживать при испытании на разрыв 850-1200 кг
>Обычная длина ее 25-30 м
>Середина ее отмечается постоянной цветной меткой для быстрого нахождения этого места
Уже догадались отмечать середину яркой нитью.
>При переходе по лавинным участкам последний из связки привязывает к поясу лавинный шнур, который волочится то снегу. Длина шнура - 25 м, толщина - 3 - 4 мм.
>Шнур делается красного цвета, он значительно легче обычной веревки; если альпиниста засыпала лавина, то шнур обычно остается на поверхности.
Но еще не понимают что шнур в результате цепляется и обматывается вокруг попавшего в лавину.
>Веревки делятся на плетеные и крученые. Лучше всего пользоваться крученой веревкой как более прочной. Материалом для изготовления веревки могут служить: длинноволокнистая пенька, льняная нить, морская трава или, что значительно хуже, длинная хлопчатобумажная нить.
>Семи метров свободного падения не выдерживает никакая альпинистская веревка.
Приличную веревку впервые делают в конце 1930-х начале 1940г. В 1934г изобрели синтетический нейлон, что способствовало производству веревок для сложного горовосхождения. При испытаниях по схеме стандарта UIAA (Международный союз альпинистских ассоциаций) они выдерживали не более двух рывков при усилии в точке закрепления груза 1400-1600 кгс.
Эти веревки были намного легче пеньковых и могли выдерживать рывок при срыве альпиниста. Хотя их энергоемкость при гашении рывка не была высокой, коэффициент удельной жесткости Ко превышал 5000 кгс. К тому же она была чувствительна к повреждениям своей оплетки.
>1938г
>Уже используют нормальные скальные крючья
>Ледовые крючья забиваются в лед и в твердый фирн. Длина крюка - 200-250 мм, зазубрины расположены по всей длине крюка, в головке укреплено подвижное сварное кольцо. Головка крюка повернута на 90°.
>Высокогорные ботинки шьются из прочной, прожированной юфти на толстой двойной подошве, с прочным рантом и твердым носком. Верх делается цельным, без швов у носка, с внутренним кожаным поднарядом.
Обычно ботинки подбираются на 1-2 номера больше, чтобы они свободно надевались на 2-3 пары шерстяных носков.
>Подошва и каблук оковываются
>Лучшей пропиткой являются ворвань или деготь.
Сколько такое может весить?
>на больших высотах порядка 6 - 7 тыс. м, при очень низкой температуре употребляется специальная обувь - шекельтоны или специально обитые валенки(!!!)
>Резиновые галоши в качестве скальников
> В качестве гортекса используют брезент с пропиткой.
>Спальный мешок из простеганного в сатине или перкале пуха, ваты или ватина. Весом 2-2.5кг
>В качестве палатки альпинисты чаще всего пользуются "шустером". Он имеет плоскую крышу и устанавливается на ледорубах, хорошо сохраняет тепло и мало подвержен действию ветра, но очень низок, крыша часто провисает и тогда пропускает воду. Мы рекомендуем пользоваться укороченной полудатской палаткой или улучшенным "шустером" с двускатной крышей. Они устанавливаются на составных стойках или на ледорубах с надставкой. Палатки нужно тщательно просушивать: прорезинка, сложенная в влажном состоянии, очень быстро портится.
Но самое страшное снаряжение это кошки.
> Вес одной пары 1-1,2 кг. Один зуб кошек при испытании на прочность должен выдерживать вес до 80 кг.
>Зубья кошек должны иметь четырехгранную форму. Толщина их у основания - 8-10 мм, длина-40-50 мм, два средних зуба несколько короче (на 3-4 мм).
>Траверсировать в таких кошках можно только наступая на кант, так как передних агрессивных зубьев у них нет.
>Передвигаться на кошках по длинным участкам склонов от 40-45° и круче для альпинистов-новичков опасно. Для безопасности такого подъема вырубают ледорубом ступеньки.
>На легких склонах, а также при рубке одной рукой можно пользоваться так называемым спортивным методом рубки, используя круговые движения руки. Способ этот экономичнее в отношении расхода энергии, но требует тренированности и умения хорошо сохранять равновесие.
KJK
Так как жумар изобрели в 1958 году, Бахман изобрел свой узел в 1947-1949г. То все по веревкам лазили с помощью узла пруссика. Это был настоящий треш, судя по тому как сейчас на тренировках люди корячатся с узлом бахмана связанным из нормального репшнура, поднимаясь по нормальной 10мм веревке, я бы с удовольствем посмотрел как это происходит на тех самых 12-14мм пеньковых веревках, с пруссиком из такой же крученной пеньки толщиной 6-8мм.
О том как тяжело и некомфортно было нашим дедам лазить по горам в далеком 1939году.
>комментарии к цитатам из книги
Некоторые вещи меня впечатлили.
Где то обнаружилась книга 1939г я её прочитал и решил поделиться своими мыслями.
>>25345
>оп решил начать свой гайд издалека и собирает материал прямо тут
Надо с чего то начать. Ну и тут нет никакого материала, поэтому решил обратится к печатным изданиям.
Завтра я расскажу как рисково деды спускались с гор.
Деды говорили что спуск дюльфером с 12 метров по отвесной стене, при помощи 14мм крученой пеньковой веревки оставлял незабываемые впечатления на всю жизнь, возможно не каждая рубашка могла выдержать хотябы десяток дюльферов . Также при спуске таким методом невозможно разжать руку иначе улетишь, что случалось не редко. Кто то хитрил и вязал прусик к верхней обвязке вязанной из 6мм веревочки надеясь что его это спасет, я думаю это немало тормозило спуск, поэтому чаще организовывали верхнюю страховку.
В общем и целом пройти в 1939г северную стену Эйгера 650 метров сложного технического лазания при их оснащении кажется чем то нереальным и абсурдным.
Сам вопрос вот в чём: стоит ли идти в альпинистский клуб или в спелеологи, чтобы это всё знать? насколько я знаю, там в основном учат вести себя, как горный козёл, а нужно ли это мне, если я хочу только по верёвке спуститься, а потом подняться? Или я могу просто весь интернет перешерстить, форумы там, чтобы узнать, какую верёвку мне стоит купить, какие карабины, какие крепления, чтобы всё это уметь?
То что ты описал это:
>сделать станцию
>сдюльферять с этой станции
>зажумарить обратно на эту станцию.
Самое ответственное это сделать надежную станцию, самый простой вариант найти крепкое дерево, или огромный камень, вокруг которого жестко закрепить веревку. Если ничего подобного нет то необходимо заложить закладку в щель в скале или вбить крюк, или анкерный крюк с проушиной.
Для спуска необходима обвязка, спусковое устройство, репшнур для схватывающего узла, ну и умение всем этим пользоваться.
Для подъема необходим жумар, схватывающий узел из репшнура и умение этим пользоваться.
Сдюльферять и зажумарить это базовые навыки которые обязательно дают новичкам, сделать станцию это уже более ответственное занятие очень неплохо увидеть как это делается вживую, но если попросишь я думаю тебе подскажут, в любом нормальном альпклубе, конечно. Если решишь осваивать все сам по пунктам, то когда появятся конкретные вопросы можешь обращаться в тред здесь подскажут.
Спасибо. Сейчас уже день как лазил по нету в поисках основной инфы. Купил паракорд для начала, предполагая что 250 кг, как максимальная нагрузка полностью выдержит меня и моего друга. Но добрые редакторы википедии ясно пояснили, что на всяких узлах и изгибах теряется до 70% прочности, а среди форумчан увидел цифру, что рабочая прочность составляет седьмую часть от максимальной. Что в конечном итоге даёт верёвку для анорексички в 30 кг. Выбирая между диетой и риском я решил, что пока буду учиться вязать узлы на этом паракорде (да и верёвка мне никогда не мешала в походах, разве что только бельевая рвалась постоянно), чтобы уметь на начальном этапе хотя бы спускать тот же вел с утёса, откуда пешком спуститься ещё возможно. На суровую сантиметровую верёвку пока не решаюсь, ограничение в размере объёма рюкзака никуда не денется. Но эт только первый день.
Ничего не троллю, что было на барахолке, то и нашёл. К тому же, уже посмотрел видео на ютубе, как человек спускался со скалы на нём. Конечно, всячески предупреждая, что его способ только для аварийных ситуаций,а так же то, что нейлон - эластичный, от чего на нём сложно спускаться, что он трётся и тому подобное, но мужика же выдержал! Значит и мои вещи выдержит, себя не рискну спускать
>>25374
Да, была такая идея, предлагал другу, но при попытке прикинуть, сколько же места займёт лодка, становится ясно, что взять с собой в рюкзаке можно максимум двухместную, а в ней вдвоём с двумя велами будет то ещё путешествие, а уж если острая звезда проткнёт лодку, так будет вообще не забываемое, когда придётся бросать вообще всё и плыть обратно своими силами.
>На суровую сантиметровую верёвку пока не решаюсь, ограничение в размере объёма рюкзака никуда не денется.
Специфические задачи - специфические решения, так что на веревку придётся потратиться.
Минималистичный набор для описанной ситуации:
-веревка толщиной от 9 мм и длиной 50-60 метров
-3 карабина
-два куска репшнура толщиной 6 мм и длиной 1,5 и 3 м
-почти необходимым дополнением будет система, но теоретически можно обойтись и без нее
-предполагается наличие у подопытных хотя бы велошлемов
Это минимум, меньше нельзя, больше - крайне желательно. Организовать спуск-подъем с таким набором снаряжения возможно, рекомендовать не буду - без подготовки высоковат риск покалечиться, и тем не менее. Также лучше сразу отбросить любые мысли организовать подобный спуск с меньшим набором снаряжения, либо с самодельным/не предназначенным для альпинизма снаряжением, ибо это уже чревато.
Крепить веревку только к дереву или прочному и крупному камню, спускаться с помощью узла UIAA с подстраховкой схватывающим узлом, подниматься на двух схватывающих узлах, или лазанием, подстраховывая себя.
>почти необходимым дополнением будет система, но теоретически можно обойтись и без нее
Сомнительное удовольствие. Я б всё-таки занёс её в необходимое.
>спускаться с помощью узла UIAA
И снова вспомним, кому это предлагается. Пусть берут спусковуху.
>подниматься на двух схватывающих узлах
А вот ХЗ, какони подниматься думают :-)
Ну и ещё раз: учиться-учиться-учиться, тренироваться-тренироваться-тренироваться. У живых людей. И не каких попало.
Да чего вас так бомбит от паракорда, он же был изначально изготовлен для того, чтобы выдержать человека на парашюте, с тем лишь ограничением, что на парашюте минимум 4 стропы. К тому же - мне что, какие-то православные каноны помешают сделать из него ременно-плечевую систему для ношения велосипеда за спиной? Для сооружения из говна и палок всякой хуйни? Да хотя бы просто для того, чтобы узлы вязать, он хоть податливей в руке держится.
Но ведь паракорд для питухов в обтягивающих джинсах с подворотами, в разноцветных носках.
В общем и целом школьник который реквестировал способ спустится с обрыва должен идти в нормальный альпклуб или забыть свою идею, т.к. то что он здесь понаписал уже преендует на премию дарвина.
У паратруперов наверно штук 10 строп что в сумме дает сопротивление усилию на разрыв 2500кгс что в общем то равно одной веревке коломна 10мм.
>систему для ношения велосипеда за спиной
Т.е. у тебя все наоборот не ты на велосипеде ездишь а он на тебе. Ты какой то странный.
>чтобы узлы вязать
Паракорд недостаточно жесткий, и нужно сразу привыкать плести узлы на нормальных веревках или репшнурах. Паракорд годится для плетения разнообразных фенечек, только и всего. Спускаться или подниматься на нем невозможно. Пожолей родителееееей!!!!
Ясно, если кроссовый то можно, если хартейл то низзя. И все таки паракорд тоненький и будет больно врезаться в плоть, так что ты для начала возьми 6мм репшнур, не намного дороже выйдет и крепче во много раз. И еще 4мм репшнур годится только на шнурки, подвязки. Да прибудет с тобой сила и здравый смысл.
Чем тебя не устраивает репшнур? Дешёвый и гораздо прочнее и универсальней паракорда. Правда не тактикульный и фенечек не наплетешь.
Ну и раз, ты не знаешь разницы между паракордом и репшнуром, но усиленно копротивляешься за паракорд - то проследуй ка на хуй отсюда.
>гораздо прочнее
Зачем это надо? Паракорд используют, когда надо что-то привязать, тент натянуть и для прочей хуйни, не связанной со спуском человека со скалы. Прочности паракорда для этих целей хватает. Стоит он примерно как репшнур того же диаметра, насколько я могу судить по ценам в интернет-магазинах.
Это просто, блжад, верёвка для привязывания хуйни, с чего вы тут так горите от упоминания паракорда, не пойму.
Здесь кагбе собрались туристы, которые советуют то, с чем привыкли работать. То есть привыкли работать с теми веревками и шнурами, которые используются в различных видах туризма и продаются в магазинах турснаряжения. Внезапно, паракорд в них не продаётся. Почему? Потому что он нахуй не нужен, если есть возможность взять репшнур, нужного тебе диаметра.
Вояки юзали паракорд, потому что он был доступен для вояк. Сейчас они юзают обычные веревки, а паракорд - это удел тактикулодрочеров и моллеблядей.
>тактикулодрочеров и моллеблядей
>Моллеблядь не упустила случая сьесть говна
>Моллеблядь жрет говно ITT.
>паракорд для питухов в обтягивающих джинсах с подворотами, в разноцветных носках.
>только от тебя тут такой срач
Хоть ссы в глаза - всё божья роса. Оставляю вас в вашем манямире.
Да ладно тебе, необижайся, че ты как девочка. Паркорд забавная вещь из него можно сделать привязь для люльки чтоб издалека покачивать, или игрушку для ребенка, например. Но когда неопытный анон говорит что будет с помощью него дюльферять за него начинаешь переживать вполне серьезно. И тут такой приходит троль иначинает тролировать. Ну и закономерно огребает потом конечно обижается и говорит что уходит от нас. Надобы повзрослеть.
Возгорание произошло от того что анон реквестирующий предположил:
>предполагая что 250 кг, как максимальная нагрузка полностью выдержит меня и моего друга.
Собственно для человека понимающего насколько легко сила тяжести убивает, такого предположения достаточно чтоб понять что серьёзного разговора не получится, в общем то все, там уже кто во что горазд.
Тебе разжевали:
>туристы, которые советуют то, с чем привыкли работать
>работать
Именно работать а не вешать труселя сушится. Покупается один моток репшнура 6мм длиной 10-15метров который идет на педали, схваты, на спусковые петли, то что постоянно используется, так же если у кого нибудь оказалась нехватка репшнура - вот это основная функция репшнура, и только потом его используют для сушки одежды и натяжки тента, подвязки носилок. И в силу ограничености места/средств никто не станет покупать дополнительный низкокачественный инвентарь для всей той хуйни которую ты перечислил, кстати без которой можно легко обойтись.
Если еще не понятно, говори я переварю и тебе выдам.
>Ясно всё с тобой.
Ну а мне не ясно, что ты ходишь по всей доске такой обиженный Д`артаньян.
>А зачем потом срать в мою сторону и провоцировать срач?
Конкретно где тебя обидели?
Я только вижу что ты вкатился в тред с
>проиграл с анальных болей от паракорда.
После когда тебе ответили на твой пост>>25396 об использовании паракорда для всякой >хуйни, причем на мой взгляд правильно >>25399, ты неудержался и обиделся >>25400 на в целом верные слова про тактикул и молле.
Потом начал параноить и изоблачать всемирный заговор против сверкающего рыцаря в доспехах из паракорда.
>Один из ваших
>Может, просто перестанете быть мудаками?
Мне на твоём месте было бы стыдно.
Не устаю проигрывать с обиженки, которая обижается на "маня" и "анальные боли", и считает нормальным тут же называть собеседника "моллеманей" и "паракордырявым".
И так каждый раз: начинаешь с оскорблений, а потом удивляешься, чего я тебе на голову ссу.
Я честно пытался в адекватную дискуссию, но с тобой, вижу, это невозможно.
Только прошу, когда в следующий раз начнёшь срач, будь честным хотя бы с самим собой и не обвиняй меня в том, что я срач начинаю.
Назвал кого то маней, вскукарекнул про анальные боли, получил в ответ, обиделся, начал кричать про провокации, заявил о невозможности вести дисскуссию.
Действительно невозможно вести дисскуссию не обладая пониманием предмета о котором ведется дискасс, иначе получится срач, что ты нам каждый раз и демонстрируешь.
>задав простой вопрос без оскорблений и подъёбов,
>которая обижается на "маня" и "анальные боли"
>без оскорблений и подъёбов,
>зачем потом срать в мою сторону
>называть собеседника "моллеманей" и "паракордырявым
>срать в мою сторону
Кое у кого на этой доске четко прослеживается двоемыслие.
>23.02.2015
Молеманя, моллеманя никогда не меняется. Тебе не кажется что прошло немного больше года, с тех пор, а ты все никак не успокоишься, теперь вот притащил протухшую картинку в мой свежий, пахнущий снегом тред, засрал все вокруг говном и паракордом. Кстати там я тебе ничего не писал, я даже не предполагал что тактикулодрочь это такое серьёзное психическое отклонение.
Под двоемыслием я имел ввиду что когда ты подьебываешь и оскорбляешь то это по твоему мнению не является подьебкой и оскорблением, а когда тебе в ответ прилетает точь в точь тоже самое то это все тушите свет подъебка, оскорбление, провокация и начало срача.
P.S. и да, моллехейтеры никогда не меняются, на первый же пост я получил бурление говна, и тут же обиды КАК ЖИ ТАК, ОН НАС МАНЬКАМИ НАЗЫВАЕТ, МАЧИРАТОР ПАМАХИ!!!1
Ты похож на закомплексованного подростка, который даже самому себе боится признаться в своей неправоте и будет юлить и оправдываться до последнего.
>н таким был пока ты не пришел
Т.е. ты срёшь в мою сторону, а виноват я?
Вот это поворот.
>Я думаю ты это заслужил.
Заслужил чем? Ты сам только что ответил, что в том первом треде, куда я зашёл, ничего мне не писал. Соответственно, я тебя не называл манькой и с тобой не срался. Так в чём же дело?
>Что тебе непонятно в пикрелейтед
Мне непонятно, зачем ты врёшь, ведь манькой меня назвал ты (ну или кто-то другой в этом треде), а также питухом и кем-то там ещё.
Так зачем? Няша :3
>Заслужил чем?
Я практически не захожу в снаряго треды и мне сейчас в марте 2016 нет дела до давно забытого февраля 2015, но тебя видимо те события задели до глубины души раз уж тебя не отпускает так что спустя год пригораешь. По моему с тобой я дискутировал на тему ножей, и ничего хорошего в том не было, а потом я понял что это не у меня проблемы с окружающей действительностью, а у тебя жесткий конфронтационный настрой к тем кто рядом. Что удивительного в том что твоё отношение к людям дало свои плоды. Все нахуй, оплати себе психотерапевта или сам разбирайся со своими проблемами.
>питухом
>паракорд для питухов в обтягивающих джинсах с подворотами
И в мыслях про тебя не вспоминал, думаешь если кого то называют петухом так это речь обязательно про тебя? Расслабься. Я вообще думаю что ты немного жиробас.
Я исходил из того что ты признаешь и того что по моему мнению является началом срача.
>обижается на "маня" и "анальные боли", и считает нормальным тут же называть собеседника "моллеманей" и "паракордырявым,
Отсюда нарисовался пикрелейтед и обозначились твои двойные стандарты. Так в чем пик не верен?
>это не я это ты
Ясно.
>И в мыслях про тебя не вспоминал
>кококо паракорд кококо дырявая моллеманя
>нет, я не то имел в виду, прост запостил )))))
Лол. Враньё и манёвры до конца. Прямо-таки стойкий оловянный солдатик.
>называет маней
>твои двойные стандарты
В голос, просто в голос.
Больше к тебе вопросов нет.
тред не читал, но по запаху заметил
Пока за плечами Эльбрус, Чегет и прочий кавказ.
Прошароёбился я с рюкзаком пикерлейтед, бренд сомнительный, вероятно китай с закосом под иностранцев, однако ВНЕЗАПНО рюкзак 9/10. 30кг гира таскались без проблем, ничего не намокало и не порвалось, а отдельный мелкий рюкзак просто охуенен для фотоаппарата и полторахи пиваса чая в термосе, не тащить же 90л рюкзак на вершину.
Кароч вопрос такой, я смотрю тут вроде не все с дивана вещают, есть ли рюкзаки в категории 8-12к лучше этого? Всякие Татонки с Нортфейсами стали просто заоблачными с таким курсом.
И еще про палатки. Всякие Баск - годнота для гор или лучше б/у йобабренд с авито, чем всякий буллщит из Сплава с Военторгом? Кто что юзает? Интересуют только 2х местные, мне в одноместной вообще не комфортно находиться.
Deuter patagonia 90+15.
5 сезон в горах по несколько месяцев в сезоне. Местами потрепался но в целом следующий рюкзак будет именно этот же или большего размера из этой линейки цены на него от 9 до 14 тр. Но я не знаю лучше он или хуже чем твой. Палатки либо бд мембранная однослойная за 30тр либо вообще пофиг я неприхотливый.
Это не модульность а здравый смысл. Главное в клапане это способность закрывать рюкзак и придерживать например кипу веревок. Так как не все бывает помещается в 100л рюкзак то и клапан в таком случае мешается, для этого клапан отстегивается и проще вообще убрать чтоб на шее не мешался. Ко всему прочему клапан находится над центром тяжести рюкзака, и не создаёт вес с плечом. Исходя из этих соображений в тот навесной рюкзак не стоит класть что то тяжелое, так что по большому счету это всего навсего частный случай.
>>25543
>альпинистов вразумил
Не смеши мои почки, чему этот диванный боец может вразумить? Отстегивающийся клапан это норма. Нашитые молле с кучей подсумков это кич и треш, чтоб казаться опасным как стая волков.
Собрался на Эльбрус в августе, нарисовал схему акклиматизации (пикрилейтед) пеки под рукой не было, зато было свободное время
Гляньте, норм?
Решил первую половину акклимухи делать в соседнем ущелье с восхождением на 4045м (1Б): оно и поинтереснее, чем 8 дней по склону Эльбруса ходить, и вроде как поживописнее.
А, и в догонку вопрос.
Ночуем мы в палатке на Бочках, в день восхождения (да и на акклиматизационных выходах) большие рюкзаки придется оставлять внизу, с собой будут штурмовые литров по 30-40.
Соответственно, где оставлять шмурдяк остальной: прям в закрытой палатке, без присмотра? Его же спиздят. Или на Бочках где-то можно запереть, или как? Знающие, подскажите.
>Его же спиздят.
Ночевал перед штурмом на Скалах Пастухова, где-то на 4300. Оставлял фотогир всякий, гоупрохи без опасения пару раз. Одного только фотостаффа на 200+ тысяч.
Всё туристобыдло отсеивается у бочек, выше они не ходят. Правда там канатку пустили до 3750 сейчас, так что теперь быдло будет иметь возможность выше бочек подниматься, увы. Но всё-равно не думаю, что кто-то полезет по твоей палатке шерстить в поисках добычи. Местные альпинисты, как правило, ребята серьёзные и взрослые, им на твою снарягу похуй.
Только что устроился на работу незнаю теперь как быть с горами кун.
40 дней отпуска делю на 4 и раскидываю эти дни на теплый сезон, так что с выходными выходит 12 дней подряд свободы.
Так и живу...
Какой год хочу все бросить что бы жить без работы, но так никакого пассивного заработка и не придумал. То ли я ленив, то ли глуп, то ли поздно мне уже учить код или собирать миллионы подписчиков на тытубе. Хотя, глядя как "взлетает" всякий мусор на ютубе и на то сколько они зарабатывают испытываю жжение в известном месте.
Как только приведу в порядок вещи с предыдущей поездки так все сразу складываю в рюкзак, который стоит и ждет меня 24/7 и в случае чего остается только продуктов домой на неделю купить и в поездку, так что готовность примерно один час.
Стараюсь раз в пол года выезжать на длинные сборы и раз в два-три месяца на короткие вылазки.
>Как удается находить время на поездки?
Нужно держаться подальше от начальства и иметь нормальных сочувствующих коллег. А так сложно вменяемое место работы найти с приемлемой оплатой, которое не сьедало бы все время. А вообще у меня забавная ситуация сложилась, мой руководитель перед своими, партнерами понтуется типа у нас в конторе есть настоящийм мс по альпинизму, хотя мне до мс еще очень далеко.
>>26701
>Какой год хочу все бросить что бы жить без работы
У меня есть пара примеров такого, могу сказать что это дно. Сейчас они и в горы толком не ездят и постоянно ноют о том что денег нет, работу не найти, телки не дают.
Если до падения рубля можно было тупо на промальпе за неделю среднемесячную зарплату срубить то сейчас 8===o.
В феврале уволился и сейчас подрабатываю социологом: работа сдельная, график свободный, платят много. Вот только перспектив никаких, тупо и тяжело. Всё для того, чтобы как следует поездить по сборам в весенне-летний сезон. Осенью буду искать постоянку. С постоянным графиком, кстати, тренироваться будет проще, но вылезает проблема с отпусками.
А вообще я считаю, что всё, чем мы (жители больших городов с равнин) занимаемся - детский лепет в сравнении с народом, который живёт в тех же Альпах - полчаса на машине и ты в прекрасном горном районе. Восхождения выходного дня, ёб твою мать. Это совершенно другой уровень в возможностях, не надо искать особенную работу и доброго начальника, выпрашивать отпуска, склеивать выходные, идти на дополнительный риск во время сборов из-за боязни так ничего толком и не сходить и проебать целый сезон. Вместо фанеры можно тренироваться на настоящих скалах и настоящем льду, круглый год.
В России теоретически можно переехать на Кавказ (в альпинистском плане довольно неплохая идея в сравнении с переездами в другие горные районы страны), вот только переезжая из большого города в кавказское захолустье ты офигительно теряешь в уровне жизни: работа и зарплата, медицина, образование, транспортная инфраструктура, развлечения - теряешь во всём, нахуй. Заводить там семью и обрекать на чёрти-какое существование?
Так и занимаемся суходрочкой в городе, окруженные равнинами кто на 300 км, а кто на 1000, просто смешно.
>всё, чем мы (жители больших городов с равнин) занимаемся - детский лепет в сравнении с народом, который живёт в тех же Альпах
Тут ты прав.
>переезжая из большого города в кавказское захолустье ты офигительно теряешь в уровне жизни: работа и зарплата, медицина, образование, транспортная инфраструктура, развлечения - теряешь во всём
Тут тоже. Отсюда вывод, чтоб постоянно выезжать нужно либо валить из ракши, куда нибудь где ты в общем то совсем нинужен. Либо чалится на работе с низкой ответственностью но более менее свободным графиком, из минусов конечно отсутствие перспектив на такой работе, и еще нужно умудриться получать нормальные деньги на такой работе, чтоб на поездки хватало.
Могу спалить небольшой лафхак, работая инструктором можно не тратить, а зарабатывать в горах. Но здесь есть один момент таким образом вначале тебе придется выполнить свои обязательства, а в оставшееся время, между пересменками к примеру, можно ходить свои маршруты, так из последних поездок я привез денег и немного обновил снарягу на них. Но все таки остаётся решить вопрос отпуска.
Больше всего меня удручает на самом-то деле неэффективность вложения сил и времени. Возьмем один тренировочный год для европейца и россиянина.
Европеец, выбираясь на лед и скалы по выходным, может даже в межсезонье сходить дюжину гор и провести десятки часов на скальных, снежных и ледовых занятиях. Учится оценивать лавинную опасность, наблюдает перемены погоды, различает свойства разного льда и снежного покрова. Может тренироваться поиску и спасению из лавин, рыть пещеры, практиковаться в установке бивуака. Может лазать в ботинках по рельефу (в городе хуй где потренируешь). Может практиковаться в организации станций на скалах. Он реально занимается горами, через год такой подготовки он себя там будет ощущать довольно уверенно.
Чем займет межсезонье россиянин? Беговыми тренировками, лазанием на скалодромах, +участием в разнообразных соревнованиях: беговые лыжи, скалолазание, связки, собственно бег, всякие двоеборья и мультигонки. Короче, тренируем лося - теоретика. Европеец за год приобретет опыта столько же, сколько наш за три-четыре сезона в горах.
>межсезонье
Могу свой последний год описать.
Февраль-март 2015. АлаАрча 4б-5а.
Май Актру, новичков водил.
Июнь июль август ергаки. 4а-6а
Ноябрь Актру 5а -5б
Декабрь-Февраль поездки на ледопады. Хотя у многих под эти даты подстраивается отпуск и все едут в Алаарчу или туюксу.
Это не считая мелких дневных выездов на залитые водой водонапорные башни, или скалы/карьеры для драйтулинга ито.
Кстати завтра с собой в такой выезд (карьер в 70км от города) фотоаппарат и видекамеру возьму может что нибудь хорошее получится.
Вот например свежак
http://www.risk.ru/blog/207698
Я честно говоря не понимаю что ты под межсезоньем имеешь ввиду, типа время когда холодно лазить по скалам но лед еще не замерз? Так тренируй зимнее скалолазанье в перчатках или ито на худой конец.
>Учится оценивать лавинную опасность, наблюдает перемены погоды, различает свойства разного льда и снежного покрова.
Вот этого конечно не хватает.
Фоточки с немецкого курса Blaueis, проводимого одним нашим соотечественником - по совместительству горным гидом. До кризиса я даже думал туда поехать, но теперь уж нет. http://www.risk.ru/blog/205598
>>26763
>не понимаю что ты под межсезоньем имеешь ввиду
Я имел ввиду периоды между выездами в горы в самые характерные даты. То есть, промежутки от новогодних до майских праздников, от майских до летних сборов и от летних до новогодних, когда таки большинство альпинистов тусуются по городам. В ноябре и марте могут не все.
Ну охуеть ты поросёнок Пётр. Для твоих глаз будто вся россия - это плато да равнина, а европа - скалы на каждом километре. Или же ты страдаешь таким же синдромом, как все мАсквичи - обобщать опыт твоего дефолт сити на всю рассеюшку. Ты в горные края-то позаглядывай, увидишь много чего, в том числе и нехоженные тропы, которые наиболее интересны для туризма-альпинизма, в отличие от европейских мест для "скалалазаная", где в каждый метр горной породы вбито по станции.
Сам с дальнего востока, у нас тут хватает и гор и морей. Знаю, насколько не повезло равнинобродам, но говорить о том, что вся россия говно в альпинизме - узкоглазо.
Нет у меня нормальная работа по 6 часов в день, 6 дней в неделю, работать в альпинизме и скажем совмещать нормальную жизнь жена_ребенок_ дом_машина_6соток Очень сложно, будет как у меня ни то ни се. Жил бы для себя ездил бы каждые выходные, как делают некоторые ребята из моего города. Но и здесь как бы не без трудностей до нормальных скальных районов 450км в одну сторону, до льда 770.
В альпинизме я довольно давно и мне могут доверить сводить группу в качестве инструктора на какой нибудь хороший маршрут.
А подработка в горах это скорее не от хорошей жизни, а от того что денег последнее время стало жестко не хватать. А так хорошо, билеты/проезд оплатили жизнь в горах оплатили, води себе третьеразрядников наслаждайся неспешным созерцанием всего вокруг, будет личное время - удовлетворишь свои спортивные амбиции.
>Сам с дальнего востока
Из какого города? Ты из байкал треда?
Я из новосибирска >Новосибирск расположен в юго-восточной части Западно-Сибирской равнины,
Для нас с тобой проехать 1000км за 12 часов - это не страшно, поэтому кажется что все есть. Центральная часть равнины более густонаселенная, скажем концентрированная и возможно такие дистанции для местного населения кажутся непреодолимым препятствием.
Офигет вы умные. Живу в РнД, вроде ворота Кауказа, а что толко? Пока жил с мампкой-папкой было норм. А как стал жить один, то 5\7 работа, по выходным шабашки, а если шабашек нет тупо хочется выспаться и физически отдохнуть. Ну и дома надо делать, ибо семья ипать_тека и прочее хозяйство.
И вроде есть время пару раз в год куда-то съездить, но опять выбор: или сральник\духовку\полы\etc поменять и жить как белый человек или съездить но жить в халупе. Хреновый выбор, если честно.
Тащемта, даже на выходные на 170км съездить на рельефе полазить время 1 раз в месяц\два получается найти.
Круто. Я без осуждения сказал, хотя прозвучало может и не совсем норм. Я не так давно пришел в пешеходный туризм, попал в очень хорошую компанию, старая школа, ребята ходят в горы в пешеходные пятерки-шестерки. В этом году изо всех сил изворачиваюсь с работой и успеваю ходить с ними довольно много, через неделю пойду в тройку на кавказ, а летом будет очень хорошая четверка или пятерка. Но займет она вместе с дорогой недели 3-4. И вообще высокие категории в туризме это почти всегда нужен месяц или вроде того. Группа уже строит планы на следующий год, а я подозреваю, что так офигенно с отпусками скорее всего не получится. Душа болит в общем ) начал думать про альпинизм издалека, вроде в альплагерь можно и на пару недель съездить отлично с одной стороны. А с другой стороны если заниматься серьезно, то технической подготовки гораздо больше, регулярные тренировки. Для туризма так задрачивать техническую часть не нужно, больше акцентируешься на выращивании из себя лося или вьючного ослика. Плюс нужно больше специальной снаряги и вообще снаряга ощутимо дороже. Да и нет сильной альпшколы в моем городе, а туристы есть. Забивать на жизнь, семью, работу желания тоже нет. Извините за неровный почерк, просто захотелось выговориться )
>снаряга ощутимо дороже
Ну по началу не особо, основные вложения в туристические шмотки, да необходимый минимум типа обвязка жумар пара карабинов. Потом по необходимости докупаешь.
> технической подготовки гораздо больше
Это да, меня как творческую личность технический альпинизм привлекает гораздо сильнее чем однообразная переноска тяжестей, я как бы утрирую но все же.
>нет сильной альпшколы в моем городе
У нас тоже нет пришлось с самого начала самим делать. Те альпенисты старшего поколения которые есть им как бы молодняк не нужен, они воспитанием вообще не заморачиваются.
>начал думать про альпинизм
Хуже не будет тем более в пешем туризме на тебя будут смотреть как на умудренного техническим опытом.
>если заниматься серьезно
Если имеешь ввиду соревновательный уровень то нужно много свободного времени и нормальный заработок. Я лично считаю что нужно ходить сильные маршруты, а соревнования это вторично.
>Ну по началу не особо, основные вложения в туристические шмотки, да необходимый минимум типа обвязка жумар пара карабинов. Потом по необходимости докупаешь.
Это все и в туризме нужно. К лету буду еще кошки покупать (мягкие конешн) и может быть ледоруб. Я скорее про всякие относительно расходные страховочные штуки.
>>Это да, меня как творческую личность технический альпинизм привлекает гораздо сильнее чем однообразная переноска тяжестей, я как бы утрирую но все же.
У меня другое отношение немножко. Уметь в технику конешн очень хочется. Но в туризме как раз привлекает больше всего именно маршрут, элемент путешествия. Как будто проживаешь отдельную маленькую жизнь. Про технику еще беспокоит такой момент. Ничего сложного я лазить не пробовал и вообще опыт очень-очень маленький, но есть подозрение, что даже если начну заниматься (ходить на скалодром, пытаться выезжать на рельеф хоть какой-нибудь), то быстро упрусь. Кажется, что телосложение у меня не совсем для этого, я коренастый, довольно плотный, руки не то, что бы длинные )
>>Хуже не будет тем более в пешем туризме на тебя будут смотреть как на умудренного техническим опытом.
Такие же мысли посещали.
>>Если имеешь ввиду соревновательный уровень то нужно много свободного времени и нормальный заработок. Я лично считаю что нужно ходить сильные маршруты, а соревнования это вторично.
Тут я с тобой полностью согласен. Привлекают именно маршруты.
Спасибо в общем, щито поделился мыслями.
Нет, тред про байкал не читал. Сам с Владивостока. Подтверждаю про расстояния, в последнее время приходилось гонят в хабаровск - всего ночь в поезде, 800 км, вроде бы близко, но если бы вокруг моего городка было бы 10 таких хабаровсков вблизи, подумал бы: "Да ну на край света рваться"
Эквип типо спальников, палаток, горелок есть.
Сап. Пишет анон, который половину треда назад про паракорд начал. Теперь меня интересует, как проверить место закрепления на надёжность, будь то дерево или камень большой. Что можно использовать? В наличии 2 человека, надёжной ли будет проверка, если эти двое тягой своей силы за жумар и за кроль (закреплённые на верёвке), будут тянуть с ножным упором? если без ножного упора, стоящие просто на земле?
Всё серьёзно, без тролловства, с того времени про паракорд успел обзавестись минимумом из обвязки, трёх карабинов, восьмёрки, жумара, кроля, репшнура 7мм, верёвку пока не купил, пользуюсь клубной.
В этот раз будут фоточки. Хибинский значкист.
Да, я себе взял обвязку, для педальки у меня жумар.
>>27068
Ну, я видел как клуб как-то бурился анкером в гору из говна, из окаменелой глины, потом прицепили верёвку и тянули за неё восьмером, тянули-тянули, и вытянули, кому-то проушиной по пальцу попало сильно. Это была верёвка для горизонтального ролика, поэтому нужно было натягивать.
Молодец, кроль конечно прикольная штука, но в горах она может пригодится разве что на каких нибудь ядреных стеновых маршрутах, до них тебе еще далеко.
>надёжной ли будет проверка,
В принципе этого наверно будет достаточно. Вообще этот навык приходит с опытом.
>Это была верёвка для горизонтального ролика, поэтому нужно было натягивать
Обычно бурятся куда нибудь в монолитное за горой из говна, а потом веревку кладут на гору окаменелого говна и пристраховывают чтоб не соскользнула, ну и конечно один анкер это фигня, лучше два, а для переправы три.
>проушиной по пальцу попало сильно
Помнется был случай когда череп кому то пробило выстрелившим карабином при натяжении переправы.
Кто-то уже отписался и всё же.
> надёжной ли будет проверка
Нет. Хороший рывок создаст куда большую мгновенную нагрузку.
Как проверять? - никак.
Только опыт, хороший рывок приводит и к порче снаряжения.
В альпинизме спортивном ты должен знать. как по звуку удара молотка определить является ли камень частью монолита или это отдельный прикопанный камешек. По звуку с которым поет стальной крюк как он будет сидеть(у титанового не определить по звуку). По толщине ветки, возможно ли чтобы она сломалась (в арбористике). Всегда делай избыточно, если это не занимает значительно больше времени. Компенсируй петли, пристраховывай точки. Возьми за правило, если рядом стоят две охуенно крепких стальных балки - вяжись к обеим. Прости за некоторую назидательность.
В сложных профессиональных проблемах используют пикрелейтед. Например подвесить на тросе-растяжке конструкцию в торговом центре с документацией на анкера от глав инженера. Но это же не твой случай, наверное.
> и за кроль (закреплённые на верёвке)
Хуже только шант. который выворачивает наизнанку и не пользуйся им вообще. Этот вспомогательный зажим получил расространение в раннем промальпе за дешевизну. И репик, который сплавляется с веревкой. В хороших, кратных полиспастах с большими красивыми блоками повредить оплетку зажимом типа шант/"жумар" вполне в человеческих силах. Только на последнем колене - рукой тянуть.
Используй что-то помягче и покрепче. Microcender или его старших братьев.
Что за байки?
Пользуешся репиком. Он приходит в негодность довольно быстро.
В риггинге применяю реп 6мм для всяких вспомогательных дел. Если переусердствовать - оплетка нарушается.
Маршаром вяжу, если важно.
Трение веревки о веревку очень сильное же. Не пробовал на уёвом узле спускаться? - это довольно стремно.
Вот тебе из таблицы испытаний (статья была на риске) С плавным повышением нагрузки. А в динамике он ползет бодрее.
>>27104
Что вы такие опытные здесь советуете? Что надёжной станция никогда не будет? Сами-то как делаете, анкером, закладкой или проушиной? Или ваш опыт ограничивается лазами на скалодроме, а на выезде за вас всё делает инструктор, чтобы не дай не убились вы, а то кто ж за вас вам абонемент на скалодром покупать будет.
Мне всяких возможных происшествий и в интернете почитать хватает. Там и камень сверху (которые не падают тысячелетиями) и лавина может сойти (в местности где нет снежных вершин, ага) и ещё тысяча исходов. Мне этого достаточно. Вы мне скажите как сами делаете? вокруг какого дерева, вокруг какого камня, если делаете вообще, а не на диване сидите. Ну и конечно не стоит забывать, что я нищеброд и то, что мне нужно всего лишь закрепить верёвку сверху один раз, спуститься и подняться на ней, а не делать по 10 страховочных станций при подъёме на гору лазом в тандеме.
>Что за байки?
>Пользуешся репиком. Он приходит в негодность довольно быстро.
>В риггинге применяю реп 6мм для всяких вспомогательных дел. Если переусердствовать - оплетка нарушается.
>Маршаром вяжу, если важно.
>Трение веревки о веревку очень сильное же. Не пробовал на уёвом узле спускаться? - это довольно стремно.
>Вот тебе из таблицы испытаний (статья была на риске) С плавным повышением нагрузки. А в динамике он ползет бодрее.
Найди на том же риске цикл статей "полиспасты для спасательных работ". А также на промальпфоруме можешь найти результаты испытаний схватывающих узлов. И там и там про Прусик четенько расписано.
В том числе и про протравливание.
Начнем по порядку.
>>27148
В полиспастах для спасательных работ используется система из двух схватывающих узлов + вайнот, из 7мм репшнура кордалеты. Они работают одновременно и потому с ними не бывает проблем типа оплетка плавится, веревка протравливается. Жумары в спасработах использовать нельзя, т.к. при нагрузке в 400 с чем то кг оплетка с веревки снимается, при немного большей нагрузке жумар перекусывает веревку, ну и сам жумар - довольно хрупкая вещь, предназначен только для передвежения по веревкам.
>>27140
>Вы мне скажите как сами делаете?
Так и делаем, если дерево надежное то за него, или вокруг большого камня который точно ни куда не денется - это конечно если есть камень или дерево.
Если нет то с помощью закладных элементов, в щели разной толщины. Если вообще зеркало то фигачим шлямбура.
>Что надёжной станция никогда не будет
Зависит от твоего опыта. Могу сказать что при дюльфере рывок редко случается, поэтому вероятность динамической нагрузки гораздо меньше.
Там вверху оратор немного сгустил краски, но мне понравился его критический подход.
>Так ребятки оп в треде.
>Начнем по порядку.
>В полиспастах для спасательных работ используется система из двух схватывающих узлов + вайнот, из 7мм репшнура кордалеты. Они работают одновременно и потому с ними не бывает проблем типа оплетка плавится, веревка протравливается.
Я говорил про то, что именно прусие ищ всех схватывающиз узлов самый кошерный. Из хорошего репшнура и в три оборота.
В тех статьях, про которые я говорил, есть куча пруфцов.
>Жумары в спасработах использовать нельзя,
А спелео спасатели и не зналия не призываю использовать жумар и ему подобные конструкции для организации паликов на спасах и натяжении переправ, просто указываю, что есть и другое мнение
>при немного большей нагрузке жумар перекусывает веревку,
Очень старая байка. Постоянно слышу ещё в контексте споров про самостраховку жумаром. Только вот незадача - ни одного пруфа на перекусывание заводским жумаром веревки за последние 10-20 чет никто доставить не может. А вот видосов про то, как жумар выдерживает срыв с высоким фактором падения - очень много. Просто очень.
>ну и сам жумар - довольно хрупкая вещь, предназначен только для передвежения по веревкам.
охуительная и универсальная вещь. Да, гомопроизводителитот же петцл железок пытаются сделать его только для передвижения по веревкам, но все равно, есть ещё очень годные образцы, да и старых моделей наклепано дохуища.
Я тоже пруфцов не встречал. Но на жумар срываться все равно стремно, проверять короче эту байку не буду, как то без надобности.
Не знаю к чему ты приплел спелеоспасателей, ты видимо местный спелеолог, впринципе твоя техническая подкованность всегда вызывала уважение, но насколько я понял велосипедиста интересовало всего навсего как сделать надежную станцию вокруг дерева, и как это проверить. Да блин просто нагрузить ее своим весом и создать небольшой рывок если при этом дерево не высказало намерений вывалится частично или с корнем, то нормально можно осторожно спускаться.
>Я тоже пруфцов не встречал.
Все просто - их нет. Есть только лохматые истории из эры тёмных технологий, когда жумары ковались за бутылку знакомым васей на ближайшем заводе.
>Но на жумар срываться все равно стремно, проверять короче эту байку не буду, как то без надобности.
Существует мнение, что качественный жумар - самое заебательское средство для страховки на спуске. И скрываться на него гораздо приятнее, чем на какую нибудь ссаную капельку, шант или даже прусик. Но это тема отдельного срача разговора.
>Не знаю к чему ты приплел спелеоспасателей,
К тому что они вполне себе используют жумары и блочки с кулаками на спасах и натяжении веревки, даже не догадываясь о
> Жумары в спасработах использовать нельзя, т.к. при нагрузке в 400 с чем то кг оплетка с веревки снимается, при немного большей нагрузке жумар перекусывает веревку, ну и сам жумар - довольно хрупкая вещь, предназначен только для передвежения по веревкам.
хотяю насколько мне не изменяет память, горные спасатели не используют жумары и тп по совсем другой причине
Да, условия другие, но тем не менее веревки не рвутся и люди не падают по этой причине
>но насколько я понял велосипедиста интересовало всего навсего как сделать надежную станцию вокруг дерева, и как это проверить.
Да я кагбе и не ему отвечал
.
Для страховки на спуске это да, особенно в пещерах по обледенелой и грязной веревке, но не так часто дюльферяешь по одной веревке, последний раз я это делал гдето год назад как раз в пещере. А в горах в основном по двойной дюльферяешь, поэтому только какой нибудь схват пониже спускового устройства. Ну и как можно сорваться при дюльфере? Это типа если камень на башку свалится. В этом случае рывок будет не натолько большой чтоб что то произошло типа оплавления репшнура или снятия оплетки с веревки. Поэтому я собственно и не волнуюсь по этлму поводу. Все мои срывы это всегда при подьеме там другая механика.
Может конкретный бренд, или на какие материалы обратить внимание? Полертек - годнота? В СПЛАВе вон выбор неплохой по 1-2к за вешь, может из него что конкретное посоветуете?
И еще носки кто какие юзает при восхождениях?
>Существует мнение, что качественный жумар - самое заебательское средство для страховки на спуске. И скрываться на него гораздо приятнее, чем на какую нибудь ссаную капельку, шант или даже прусик. Но это тема отдельного срача разговора.
https://new.vk.com/video-35406620_168229545
Еще заметил, как во мне зарождается личинка легкохода - в прошлом сентябре я привез в Крым 24 килограмма снаряги на одну неделю. В этот раз обошелся 16 килограммами на 3 недели, и 40-литровым рюкзаком вместо 120-литровки. Потенциально можно срезать ещё килограмма 3 за счет отказа от лишнего, и это радует.
Наше отделение ходило больше всех и быстрее всех среди младших разрядников. Лез первым номером (со своими точками) почти все ключевые веревки. Получил море удовольствия, очень рад, возможно даже счастлив.
Что там навязано из петельки, на второй пикче?
А на четвертой я не понял в даму ввязана веревка, которая ввязана в карабин прицепленный в папа карабин на станции? А дальше куда она, в лидера?
Вижу многие юзают дейзик в качестве самостраховки, что там инструктора по этому поводу говорят?
На второй пикче два френда, сблокированных петлей - второй френд играет роль оппозитного на случай, если основной френд держит нагрузку только вниз и не держит в сторону. Вверху из петли завязан шкотовый, вроде. Вбщем, это способ улучшать плохо установленные точки. Хорошая точка должна держать нагрузку под 45 град., а не строго вниз, иначе вырвется натяжением веревки.
Дама на самостраховке стременем, в момент, когда лидер выбрал верёвку, но еще не дал команду о готовности страховки.
Не помню,чтобы был разговор по поводу дейзиков,но было рекомендовано использовать основную верёвку вместо усов при движении в двойках, или то, что удобно. Сами инструктора усами не пользуются уже лет 40.
>Вверху из петли завязан шкотовый,
Собственно про это и спрашивал.
>Дама на самостраховке стременем,
Про такое я в курсе но не встречал чтоб рили кто то такое использовал, наверно удобно в двойке. Наверно чисто крымский соревновательный вариант. Кстати как считаешь эта школа категория трудности, там инструктора могут натаскать конкретно на чемпионат в скальном классе в крыму, они же местные у них там должно быть все схвачено.
Т.к. успешно просохатил момент и не успел на наш арендованный желтый автобус 50 человек своих, пришлось пользоваться вспомогательными вариантами. Таких парочка нашлась, но я выбрал наиболее, как я тогда думал, быстрый и не самый дешевый, группа КАЙЛАС вконтакте, которые чисто "по свойски-по старой дружбе" за 2000р согласились меня перебросить за 900км от новосибирска и это с учетом того что я был бы вторым водителем в машине, теперь я понимаю что за эту сумму можно было гораздо быстрее и самое главное безопаснее это сделать, на краний случай запросто в одну каску на своей машине спокойно добраться часов за 12.
По итогу пикрил, крыша в смятку лонжероны погнуты, чудом не задели газовый баллон под днищем машины - вот бы тогда веселье было. Парень - владелец машины, который и перевернул её, десять дней назад купил машину в кредит, и уже расписал как за месяц отбить её в совместных поездках. Жаль конечно, но да он по моему совсем не понимал чем он занимается. Я за короткое время поездки с ним сошелся характером, и в общем то решил пригласить его на бодрые альпсборы, с заделом на то что крепкие новички в принципе всегда нужны. К сожалению его горы интересовали только как возможность быстро заработать денег вместе с кайласом. Жаль конечно, но это его дело.
В общем ехал я в заднем ряду за пассажиром, естественно не пристегнутым, рядом сидели две какие то девахи, одна была уже не молодая с проседью, сидела посередине, другая, с окрашенными в бирюзовый, сидела за водителем.
В пять часов выпал снежок и в общем то было уже светло, сквозь дрему я почувствовал, как машина уже едет боком, и открыв один глаз увидел, что водятел все таки не удержит машину, я уперся руками и ногами в переднее кресло, молча ждал пока нас остановит суроб или дерево, или просто овраг. Но все случилось все немного круче машина налетела на камень и сделала бочку. Деваха с проседью спикировала носом мне в коленку, потом нехило так приложилась головой о продавившуюся крышу. На мне собственно не оказалось ни царапинки ни единого синячка, наверно потому что я использовал в качестве подушки безопасности все ту же девушку с проседью в волосах.
Вылез из машины увидел просто потоки крови которые хлестали с лица этой самой дамы, оказалось с носа. Она была потеряна, глаза в кучу, ровно сидеть не может валится на землю, один зрачек широкий другой узкий, в общем все говорило о том что она получило охрененное сотрясение.
Спустя час к нам приехал организатор этой их поездки, и на мои требования отправить пострадавшую в больницу сказала, что то типа замяли, проехали и потребовала никуда не выкладывать эту охуительную историю, что вполне для неё типично, пару лет назад еще до того как они проиграли девочку Дашу, сломавшую на простых развлекательных скалах позвоночник и оказавшуюся навсегда прикованой к кровати, даже до того момента как мальчик Максим отломил кхирам обе ножки на ледопадах, до того как они прикольно спускали такие маленькие лавинки на 1б на совсем зеленых участников. Пару лет назад их еще не называли труподелами, но они уже тогда были опасны, мне хватило сводить на одну единственную 3б чтобы это понять, и держатся от них подальше.
Собственно подьехали еще альпинисты, перевернули машину, пострадавшую вместо больницы отвезли в базовый лагерь на 2100 где она "отходила", а я потихоничку добрался к своим. Так начинались майские сборы.
Я со своего уровня не могу адекватно судить о том, может ли школа подготовить на чемпионат. Мне достоверно известно, что инструкторский состав школы - в основном мастера со специализацией на скальных маршрутах. Что у школы есть философия, и школа не склонна прогибаться под желания учеников. Что Ситник озабочен вопросами стиля, ценит чистоту прохождения маршрута, красивый трэд, а к чемпионату относится негативно из-за того, что регламент и формула заставляют спортсменов бегать по маршрутам пренебрегая безопасностью и стилем. Также известно, что в школе прямо сейчас тренируется перворазрядник (КМС без одной горы), и он всем вполне доволен, рассчитывает сходить наконец свою шестерку в этом году и закрыться (уже было три неудачи)
Лично мне все нравится, я даже подумываю приехать в школу осенью и учиться-учиться-учиться. Но насколько школа может быть полезна тебе - я не знаю.
>пренебрегая безопасностью и стилем.
Это мне тоже не нравится во всех этих очных чемпионатах. Кстати сейчас ведь запретили одновременное движение связки по маршруту чем не плюс к безопастности.
>рассчитывает сходить наконец свою шестерку
Я могу пустить достойного человека первым поработать на шестерке, это очень легко организовать в ергаках.
>приехать в школу осенью и учиться-учиться-учитьс
Круто, вот так вот поставить навыки. А как на счет бюрократии, я слышал в крыму всего одна гора идет в зачет.
>насколько школа может быть полезна тебе
Чистые скалы - чистый стиль я считаю такому стоит поучится.
Завтра я буду писать о том как воидил новичков на открывашку.
>Я могу пустить достойного человека первым поработать на шестерке, это очень легко организовать в ергаках.
Кажется, он хочет сделать это в больших горах. Последняя попытка была на Ушбе, прервана в связи с НС. Вот, кстати, этот парень - оче серьезный.
>Круто, вот так вот поставить навыки.
По-хорошему, ехать надо недели на три, одна на разлаз, а потом уже работа и восхождения. Я пока заезжал 2 раза по неделе - эффект тоже был ощутимый, но могло быть лучше. В следующий раз поеду надолго.
>А как на счет бюрократии, я слышал в крыму всего одна гора идет в зачет.
Всё официально - есть "соревнования", протоколы, судьи и прочее. Только записок на вершинах нет. В книжку будут сделаны записи с печатью, но в зачет идет одна гора на разряд. А в Ергаках разве не то же самое? Тоже ведь малые горы.
>Чистые скалы - чистый стиль я считаю такому стоит поучится.
Стоит поехать хотя бы из любопытства, посмотреть, как там всё происходит, но нужно быть готовым к роли ученика. Вообще вокруг школы складывается неплохое сообщество, так что я думаю, тебе и напарники твоего уровня подыщутся, если соберешься в более ли менее популярное время - майские, ноябрьские.
Михаил Саныч - пузатый мужичок с травмой позвоночника и убитыми в хлам коленями в свои 65 лет в прошлом сезоне вылезал 7а на спортивных дорожках, такие дела.
Использовал ли ты, или кто-то из твоих знакомых френды венто? Я до сих пор широко использовал их снаряжение, и пока ни одного нарекания - веревка, оттяжки, карабины, жумар - всё работает как надо и нормально стоит к тому же. Но френды - я даже не знаю.
Есть возможность купить френды по 1400 http://vento.ru/sport/catalog/48/1740/
Альтернатива - камалоты Metolius Master за 3000 https://trial-sport.ru/goods/51528/846685.html но их я могу купить ровно вдвое меньше, чем френдов
Что бы ты выбрал?
Вентовские френды мне достались уже поюзанными, их я использую в основном для ито, но в те очковые моменты когда нужно было чтоб они держали, они как ни странно держат.
>Где взять подешевле?
Раньше с маунтингир и телемарк.
Сейчас многие вещи покупаю у вояк, недавно выхватил 300 метров веревки tendon Они её под гусиницы танкам подкладывают чтоб тот не буксовал, лол. В районе 70 оттяжек по 320 р за штуку, но они какие то тяжелые, короче расходными будут, половина из них уже разошлась. Еще два набора камалотов омега пацфик по 7000р за 4шт.
>Что бы ты выбрал?
Либо нормальные камалоты, либо то что дешевле.
Я бы ничего сложнее карабинов у Венто не покупал. Так как все железо они закупают в Китае, а френд/камалот на мой взгляд достаточно тонкая и сложная приблуда.
До кризиса очень годными по цене/качеству были френды от рокэмпайр, да и сейчас они не сильно дороги.
Ну и ради интереса можешь поглядеть на изделия от крока. Цены там совсем бюджетные, но про качество ничего не могу сказать.
мимоспелик
Так страшно от чего? Выглядят никрасива или что?
Как я слышал, пару лет назад Крок что там полностью поменял в своих технологиях и жалоб на их изделия стало гораздо меньше.
Ну и то что они хоть как то выжили в этом пиздеце на Украине, говорит о том, что видимо их продукцию стабильно покупают.
>они хоть как то выжили в этом пиздеце на Украине
Как будто у них там выбор есть, выживать или лапки сложить.
>Так страшно от чего
У меня они с третьего раза ставятся, первый раз поставил - рукой выдернул так еще два раза, но им лет 8, грани уже замыленные, может в этом дело, я их так таскаю как дань памяти. Вентовские к примеру с первого раза ставятся, конечно понимаю что все это звучит очень субьективно но все же конструкция у венто кажется надежнее.
Спасибо. Купил шесть 60-сантиметровых петель из дайнимы, пару петель побольше из нейлона, несколько карабинчиков и три вентовских френда мелких номеров. Позже докуплю еще пару френдов и остановлюсь на 5 штуках пока. С набором закладок этого добра должно хватать под мои нужды на пару лет вперед. Ну а как со скалами освоюсь - можно будет учиться лед ходить.
>Они её под гусиницы танкам подкладывают чтоб тот не буксовал, лол.
До чего же богатая у нас страна.
>Еще два набора камалотов омега пацфик по 7000р за 4шт.
Звучит как отличная сделка. "Вояки" - это натурально какая-то воинская часть, или ты перехватил альп-снарягу, случайно попавшую в милитари-магазин? (про такое я слышал - бывает, что там актуальных цен не знают, ледоруб продают как устройство для колки льда, лол).
>Вояки" - это натурально какая-то воинская часть
Именно, они даже не понимают что со всем этим делать, ну и пытаются хоть кому нибудь это продать.
>Купил шесть 60-сантиметровых петель из дайнимы
Ты ведь умеешь делать правильные станции? Такие коротенькие петельки очень сильно ограничивают твои возможности, я бы рекомендовал петли от 80 до 120см, они гораздо универсальнее.
Это петли для длинных оттяжек, чтобы при движении по простому рельефу не так сильно изгибало веревку. Ты используешь обычные оттяжки?
Станции из своих точек мне нравится блокировать кордалетом, а для станций на деревьях, выступах, отколах и шлямбурах удобнее петли разной длины.
Алаарча и безенги дорогие. Но если выхода нет, то поеду, хули поделать...
Я использую длинные оттяжки, во сколько тебе обошелся комплект из двух карабинов и одной петли.
>нравится блокировать кордалетом
Что ты имеешь ввиду? Если есть фотография.
>>27708
Туюксу попробуй, летом там вообще можно жить в палатке и питаться чем привез. Выпуск и оформление тебе обойдется в 1600р, при условии полной самостоятельности второй разряд и две схоженные четверки.
>>27709
>-10...-15
Лучше конечно это, чем +5.
>во сколько тебе обошелся комплект из двух карабинов и одной петли.
Рублей по 800 со всеми скидками. Можно собрать дешевле, если брать петли попроще. Я купил только часть карабинов, остальные снял с обычных оттяжек. По весу вышло так: 27 грамм петля и 2 карабина по 30 грамм, что довольно мало. Так что я не жалею по поводу переплаты.
>Что ты имеешь ввиду? Если есть фотография.
Канеш. Я делаю как на картинке 1, но есть варианты - вон, пик 2 в эторнете нашел. По мне второй вариант похуже из-за количества узлов, но так можно соединять сильно удаленные точки.
>Лучше конечно это, чем +5.
Слышал про пуховые вкладыши - ими догоняли летние сплальники до -10 комфорта, но сам я не пробовал, да и как-то стремно - заранее проверить будет трудно. Ты не использовал?
В плавающие станции тоже умеешь? Твои варианты примерно равны по надежности, при повреждении камнем одной любой ветви -1 точка.
>Пуховые вкладыши,
Честно говоря не знаю, зимой я использую спальник на -35 пуховый, и вкладыш я думаю пошить только из соображений гигиены и долговечности спальника. А так уяснил один важный момент в спальнике не должно быть тесно, ну и как правило в пуховый спальник шьют какой нибудь вкладыш на искусственном утеплителе, потому как пух часто стирать нехорошо.
Для себя я скорей всего на лето на кавказ 3000 обычный летний +0- использовал бы, потому как мне в нем и в октябре в палатке было нормально спать,
>В плавающие станции тоже умеешь?
Так-то могу, но инструктора новой волны педалируют тему с фиксированными станциями, а плавающие типа в большинстве случаев лучше не делать.
https://www.youtube.com/watch?v=e4hOVAbm7z0
На меня эти веяния тоже влияют.
>Твои варианты примерно равны по надежности, при повреждении камнем одной любой ветви -1 точка.
Первый вариант по ситуации можно модифицировать узлами у карабинов, но ящитаю, что третьеразрядникам типа меня нефиг соваться на сильно камнеопасные маршруты. Хотя в Крыму, на единичке, на моих глазах девушка неловким движением рюкзака сбросила на группу ниже камень килограмм пять и всякую мелочь. Кому-то легонько попало по руке, кому-то пощелкало по каске - в целом обошлось, но вообще-то пугает
>зимой я использую спальник на -35 пуховый
Наверно, придётся брать зимний спальник.
Собственно продолжаю, про то как на следующий день водил новичков на открывашку.
Так как приехал позже на целый день то пропустил пару моментов, типа как прожгли два раза огромную столовую палатку, как наступили на собаку кошкой и как чуть не взорвали один газовый баллон. Ну да ладно зато я привез чудную историю про то как перевернулся в машине.
В общем с утра поели и пошли на ледовые занятия 2,3 pic, меня распределили инструктором в группу настоящих овощей, в числе которых был очень жесткий вегетарианец, жесткий потому как он однажды сказал что "я есть этот сыр не буду потому как в нем используется сычужный фермент ренин" все остальные овощи уважительно офигели и замолчали, еще он страшный скайраннер.
Овощами я их назвал не просто так, половина из них была очень медлительна в силу возраста или состояния здоровья по этому поводу у меня к ним претензий не было, все разные но все любят горы. Проблемы были в том что они хотели ходить троечки по периллам, но перилла провешивать страашно.
В общем на ледовых занятиях они все лазили с нижней страховкой и некоторые из бойцов меня положительно удивили.
На следующий день мы сходили на 1б. Ходили долго, мою группу "усилили" девахой которую я по итогу легонько лупил по заднице ледорубом чтоб она продолжала движение, вообще это был интересный опыт я постоянно что то рассказывал и пока я говорил она продолжала движение, как только замолкал - останавливалась и если у меня не было сил говорить в ход шел ледоруб. Вообще я был удивлен тем насколько сильно люди жалеют себя, но потом понял что это можно использовать.
Плавающие станции можно снабдить парой узлов посередине ветвей чтоб они плавали в нужном диапазоне, ну и чтоб при разрушении одной ветви мастеркарабин остался висеть между двумя узлами.
>Наверно, придётся брать зимний спальник.
Рано или поздно все равно придется брать, но на высотах 3000 вполне сгодится и летний. В спальник залезаешь в термобелье, а на спальник укладываешь все теплые куртки ветрозащиту и прочее, во первых так теплее во вторых конденсат осядет не на спальнике, а на всех этих вещах что лежат поверх него.
Я тут посмотрел стоимости путевок в альплагера и охуел. 30-40к для "значкистов" и новичков.
>водил новичков на открывашку
Реально новички, или всё-таки младшие разрядники? Группа прямо в лагере собрана, или целиком приехала?
>Проблемы были в том что они хотели ходить троечки по периллам, но перилла провешивать страашно.
Значит, им пока рано на троечки, ведь так? Вообще какой смысл что-то ходить, если не идёшь первым? Это уже экскурсия какая-то получается, а не восхождение. Ты пустил их до троек?
>потом понял что это можно использовать
Каким образом? Да и вообще как тебе работа с новичками? Мне кажется, такие вещи демотивируют инструкторов, ведь сразу видно, что половина состава отделения в альпинизме не задержится, и желания тратить на них время наверно вообще не возникает. Типа приехали учиться, а ты их вынужден ледорубом подгонять, чтобы хоть как-то двигались.
>>27757
>Плавающие станции можно снабдить парой узлов
Это известная история. Пикрелейтед. Ты предпочитаешь такое использовать?
По поводу спальника - спасибо, куплю зимний ближе к зиме, а летом у меня будет летний спальник, термобелье и пуховка. В июльском Узунколе не должно быть очень уж холодно.
>>27768
Я в Хибинах получал. Жилье - 500 рублей в день (можно и за 300), инструкторский сбор вроде 800 рублей в день, +билеты, +еда.
>подсказать самый удобный способ вязки носилок
По моему это третий пикрилейтел с двумя корематами и армированием трекинговыми палками. Я такие на ощупь связать теперь могу.
>самый удобный
Удобство в носилках заключается в том что они не развяжутся сами ни через 3 ни через 6 часов. Такие также удобно в акье фиксировать.
У тебя есть какая-то картинка-схема их вязки? Я нашел только несколько фото в этом отчете. http://www.risk.ru/blog/205931
Да это были младшие разрядники, группа ехала целиком, но вот теперь по приезду понял что некоторые инструктора не поехали так как решили что с этими раздолбаями в горах делать нечего, а зря могли бы помочь, все же ведь все свои.
>Ты пустил их до троек?
Про тройку хотел завтра послезавтра написать с фотографиями. В кратце я за следующий день отдыха сумел заставить их начать думать и заботится о себе самостоятельно, до темноты их гонял по курумнику заставляя отрабатываать взаимодествие связки из шести человек. Получилось с переменным успехом. В общем за контрольные 2 часа они провесили и прошли всей группой 7 веревок на курумнике в сугробах.
Справедливости ради должен сказать что на этих сборах ни одной веревки не провесил, овощи все сами, медленно но верно.
>вынужден ледорубом подгонять, чтобы хоть как-то двигались.
Это же вопрос мотивации, большинство я могу словами подбодрить или наказать чтоб получить результат, с этой сработал такой невербальный способ.
>такие вещи демотивируют инструкторов
Да после первой 3а я очень расстроился и хотел уехать домой к маме, или к жене. Ты не представляешь что они там творили. Одна длинноногая коза не докрутила на половину буры на станции потому, что боялась использовать ледоруб чтоб не испортить ухо ледобура. Но об этом попозже. Хороших новичков нужно заслужить, или воспитать.
>половина состава отделения в альпинизме не задержится,
Половина это уже такие тусовщики со стажем, которые к примеру считают что движение группы задает самый медленный участник, ну и они думают что это их мнение будет кто то воспринимать всерьез, например организатор сборов, а если не будет то они обидятся. Для организатора конечно же это их мнение подкрепленное двумя - тремя годами в альпинизме за которые они почти закрыли второй разряд. в тусовке, несомненно очень важно. Но я то выступаю в роли наемного сотрудника и мне к примеру не страшно и обидеть. В общем они могут жаловаться на меня, подавать в суд, а с организатором разговор будет смешной типа: Иван ну как же так - ну как то так - аа ну тогда ладно.
В целом эти люди тоже любят горы поэтому они здесь уместны, но на подвиги их уже не хватает, поэтому нужно чтоб они тоже удовлетворились и спокойно как герои ходили на окрестные перевалы радовались жизни, фотографировались и показывали на мозоли типа вот почему я сегодня не на очередной 3б. Они удовлетворяются меньшим и вносят свой равный вклад в наше небольшое дело, когда людей много можно к примеру заказать автобус на 50человек, а это очень удешевляет поездку. Ведь кто хочет ходит в своё удовольствие.
Я подитожил бы так 20 процентов третьеразрядников получит в ближайшие два года 2разряд из них где то 10 процентов получат первый и увидят такие ракурсы.
У меня нету.
Вот собственно этот мужичек и был один из тех кто учил меня оказанию первой помощи. Его зовут Андрей Селиванов в принципе втентакле можешь у него попросить схему носилок он очень охотно идет на контакт, и у него можно вообще дофига полезного узнать. Если раздобудешь такую схему то выложи сюда.
>>27783
Попробую с ним связаться и достать полную схему. Как-то раз писал Веденину со схожей просьбой, так он мне ответил. Но через 2 месяца, лол. А вот с Ишутиным через твоего товарища мы быстро вышли на контакт. Классный был дядька.
>>27777
>связки из шести человек
А почему так, а не тремя двойками или двумя тройками? Мне в Крыму очень понравилось ходить темя двойками, да и двойка-тройка - тоже было здорово и даже быстрее. А вот шестеркой двигаться было отвратительно, так нас в Хибинах водили, как стадо баранов. Наверно в этом есть какой-то смысл, но я пока не осознал.
>Да после первой 3а я очень расстроился и хотел уехать домой к маме, или к жене.
Хе-хе, забавно смотреть на события с точки зрения инструктора.
>А почему так, а не тремя двойками или двумя тройками?
Потому что у этих ребятишек был не пройденный этап в виде работы в связках, конечно гораздо удобнее работать в двойке тройке или на серьёзных маршрутах в четверке, но они должны были разобратся со всей логистикой снаряжения и передвижения в большой длинной группе, один сменяемый лидер и паравоз из пяти - шести человек, которые должны оперативно разбирать перила и быстренько подносить веревки с железяками. Это реально стадо баранов, но нужно чтоб они работали как муравьи и обо всем заранее думали, тогда будет результат в любой команде.
В туюксу наиболее дорогая смена в районе 18тр.
https://alplager.kz/ их я могу рекомендовать очень классные ребята, Кирил Белоцерковский, Макс Тен - он уже правильно учил когда я только начинал ходить на второй разряд.
Ну и хибины.
Тут тоже не полная схема. Вот эта паутинка из веревок на которую укладывают
>палки
>корематы
>пострадавшего
>корематы
потом сверху все это крепко накрепко связывают чуть другой паутинкой из веревок, чтоб пострадавший не выпал. Получается кокон который можно позиционировать в пространстве как угодно даже вертикально ну и к акье привязать не только за обвязку но и за кокон. Дома в методичке поищу вдруг там есть схема.
А то было бы забавно увидеть на Тянь-шане перевал Сычова-Двачевского, лол.
http://alpindustria.ru/catalog/obuv/alpinistskaya-obuv/
http://alpindustria.ru/?div=catalog&num_on_page=40&page=0&new=0&specpred=0&specialprice=0&cat=obuv&subcat=trekingovaya-obuv&orderby=&price_min=&price_max=&nal[]=-1&nal[]=5
Кошки бери на прокат, а то купишь какое нибудь привязное говно, с несменными зубьями.
Мне все уши прожужжали о том какой сервис в безенгах, там по-любому должны быть кошки на прокат.
Ботинки называются для тяжелого треккинга, кожаные одно или двухслоййные зависит от бюджета, мммаксимум обрезинки минимум швов. Как можно крепче.
Примеры:
Бюджетные: скарпа манта Бонусом идет жесткий рант под технические кошки.
асоло тоже встречаются на ногах у участников
На мой взгляд идеальные: Скарпа кинесис
У скарпов и асоло должна подойти колодка по ноге, не подойдет тогда смотри на другие.
Еще хвалят мендели.
Могу посоветовать ла спортива там проблем с посадкой не будет, подходят практически всем, привыкаешь быстро ничего другого носить не захочешь. Очень нежные в плане износоустойчивости.
Бери на пол размера больше чем налазят на толстые трекинговые носки, т.к. нога немного опухает.
Без примерки ничего хорошего не купишь.
Я ходил на Арагац в кроссовках, замотанных скотчем для гидроизоляции от росы.
Арагац, честно говоря, довольно простой, по крайней мере, та вершина, на которуя я поднимался.
С меня охуевал иранец: без хороших треккингов? без проводника? палатка стоит меньше ста баксов? Да ты охуел?
При этом я до вершины дошел в полное свое удовольствие, а он со всем своим мегасняряжением слился. Хех.
>>28173
Я много чего ходил в обычных нонейм кроссовках за 1500 киргизских сом, точно штуки три-четыре двоечки, как минимум одну тройку. Развалились они после хороших лифтов на сыпухе по типу пикрелейтед. Но при этом у меня был выбор надеть сегодня кеды или треки, и ни одно восхождение не обломалось из за того что у меня не было подходящей обуви.
>>28170
>Чуваки ездмли на домбай в сентябре в кедах и вообще не обломались.
Ну и флаг им в руки ними, тоже мне достижение. Они возможно даже никогда не мечтали ходить что нибудь интереснее еденичек-двоечек.
.
>>Чуваки ездмли на домбай в сентябре в кедах и вообще не обломались.
>Ну и флаг им в руки ними, тоже мне достижение. Они возможно даже никогда не мечтали ходить что нибудь интереснее еденичек-двоечек.
Гомоальпинист, ты что совсем читать разучился? Понятно дело они потом обжились нормальной обувью и кто-то продолжил ходить в горы. Этот пост был к тому, что необязательно СРАЗУ покупать себе башмаки за сотни нефти и не надо новичкам пугаться цен на снарягу
>Этот пост был к тому, что необязательно СРАЗУ покупать себе башмаки за сотни нефти и не надо новичкам пугаться цен на снарягу
А то я не об этом пишу все эти треды, глаза разуй и перечитай все треды начиная с середины первого.
Ты видимо жопой читаешь человек спросил что купить. Тратить свои деньги нужно с умом, и выбирать то что прослужит долго. Под прослужит я имею ввиду и в снег и в грязь и круглый год.
Что тебя нахуй послать с такими репликами? Нет конечно - до этого не стоит опускатся, приходи еще, может что ни будь хорошее поведаешь.
На хуй ты тогда высрал свой пост? При том, что в том же посте слово в слово по сути™ повторил мои слова? Или цветастые курточки совсем мозг замылили?
> Что тебя нахуй послать с такими репликами? Нет конечно - до этого не стоит опускатся, приходи еще, может что ни будь хорошее поведаешь.
Иди как ты сам на хуй:3
Анон, если ты горный инструктор, ты многих друзей/знакомых альпинистов похоронил? Так ли опасен альпинизм? Знакомые высотники рассказывают прохладные истории, сходу могут с десяток смертей вспомнить. Есть знакомый который сорвался при прохождении скального маршрута, куча переломов, рука не восстановилась полностью, больше альпинизмом не занимается. На том же риске регулярно публикуют некрологи по суперопытным альпинистам, погибшим под лавинами, реже обвалами. Интересует твое мнение.
Хрень какая то. 8 лет в промальпе, никто из знакомых не погибал. Да, нс были, да байки слышал. Достаточно безопасная работа если не быть мудаком
Одного похоронил. Одного не похоронил.
>опасен альпинизм
Очень опасен. Если ты не понимаешь чем занимаешься лучше не соваться в это дело.
>сходу могут с десяток смертей вспомнить
Это связано еще и с тем что альпинистов мало даже в такой огромной стране как рф.
Поэтому все кто хоть чего то достиг в принципе знакомы друг с другом, к примеру через 3 рукопожатия.
>Знакомые высотники рассказывают прохладные истории
Высотниками часто становятся уже в возрасте когда не прет ходить технически сложные маршруты - по разным причинам или здоровье растерял, или не смог форму нужную поддерживать. Вот и ходишь себе по тропинкам, да и вообще как я понял с возрастом люди стараются иметь меньше суюты и больше созерцания. В этом плане высотный альпинизм конечно красочнее чем час упираться головой пытаясь пролесть нависающий обледенелый камин. Так же чем старше становишься тем больше прохладных историй у тебя есть.
Ну и с возрастом смерть становится все ближе, поэтому некоторые особо просвещенные не сами готовятся к ней, а её для себя готовят.
Это понятно. Я сам из туризма, зашел к вам на огонек. Там цена ошибки абсолютно та же, но техники меньше, больших высот меньше и тд. И общее впечатление такое, что риски есть, но если думать головой и не жевать сопли, то все в пределах разумного. Вот от альпинизма как у стороненного наблюдателя впечатление иногда такое, что риск уже становится самоцелью и может выходить за разумные рамки. Я таки вот и пытаюсь понять, стоит ли человеку не ищущему смерти пробовать погружаться в него ) Извини если фигово формулирую вопрос. А так и в повседневной жизни в рф полно опасностей весьма значительных, о которых просто не задумывается большниство, например поездки по нашим дорогам. Там нифига не на уровни погрешности статистика. В общем хочется услышать твое мнение именно по статистике, по общей картине.
>риск уже становится самоцелью и может выходить за разумные рамки
Для одного спортсмена риск запредельный, для другого - умеренный и вполне приемлемый - абстрактных "разумных рамок" не существует, всё зависит от твоей квалификации и маршрута, на который ты собрался. Если она не соответствует маршруту - риск попасть в передрягу возрастает для тебя многократно. Поэтому так важно иметь голову на плечах и не соваться раньше времени на объекты, к которым ты ещё не готов физически, технически или психологически.
>мнение именно по статистике, по общей картине.
Вот одна статейка на тему риска в альпинизме. http://www.risk.ru/blog/203502 Автор анализировал причины несчастных случаев - как раз статистика, общая картина - всё как ты хочешь. Сделал автор какие-то выводы, опубликовал их публично, дискуссию вызвал о проблемах безопасности. А через полгода погиб в горах сам вместе с двумя товарищами. Вот такая история.
По поводу отношения к риску можно почитать книгу "Белый паук", например, о первопрохождении стены Эйгера, чтива там на час от силы, но интересно, специфично и с уникальными картинками. http://royallib.com/book/harrer_genrih/beliy_pauk.html
>стоит ли человеку не ищущему смерти пробовать погружаться в него
Попробуй, это круто. А смерти никто не ищет - все жить хотят.
не-ОП
>А через полгода погиб в горах сам вместе с двумя товарищами.
Он был очень скороспелый, скалолаз, начал ходить крымские пятерки еще не имея третьего разряда. Мой приятель как раз готовился стартовать на соседнем маршруте в рамках чемпионата по альпинизму в техническом классе, когда стало ясно что произошел нс. Грубо говоря они залезли на очень сложный маршрут не имея на то опыта и квалификации. В итоге не вывезли, надеялись сходить за пару дней, а зависли на стене надолго на 6 день, при дюльфере они видимо отломили откол породы на которой была станция и полетели по скале вниз. Где то в паре веревок от земли они повисли на очередном отколе. Снимали что называется то что осталось. Это как по нождачке проехатся.
>Белый паук
Я тоже пожалуй прочитаю.
Предыдущий оратор многое написал я с ним согласен могу еще таких мыслей подкинуть:
>что риск уже становится самоцелью и может выходить за разумные рамки
Я не ищу смерти, но всегда буду стараться ходить более сложные маршруты чем уже ходил. Оборачиваясь назад я уже пугаюсь того что творил на, скажем учебных маршрутах и даю себе слово никогда так в будущем не делать, просто понимаю что все очень легко могло пойти не так. Т.е. я делал бы все то же самое гораздо обстоятельнее и безопаснее грубо говоря снижал бы риск - это естественное поведение.
Неестественно - риск повышать, если хочется риска то лазай фри соло и результат будет очень быстрым. Такие примеры у меня есть.
>стоит ли человеку не ищущему смерти пробовать погружаться в него
Конечно стоит, если ты под словом>него имеешь ввиду альпинизм, а не риск - поначалу плюсов больше чем рисков, в дальнейшем таки вопросы просто не существуют. Всегда можно прекратить, даже перворазрядники бывает бросают это дело.
Каждый знает немало историй, случавшихся в разные годы с людьми разной квалификации - от новичков до мастеров, и эта не самая пугающая. Просто она подтверждает тезис статьи о том, что квалификации восходителя должно быть достаточно для прохождения маршрута, иначе риск растет непропорционально.
Ты сам откуда? Не надумал начать заниматься? Скоро лето - как раз самое время куда-нибудь съездить, попробовать.
>>28367
>Я тоже пожалуй прочитаю.
Ага, фотки там уникальные, да и описания ничего себе.
>минимум 40к,
>не считая затрат на дорогу
Где ты взял такие цифры? У меня с дорогой получается в районе 30. Это горы высотой 4000м.
Если домашние сборы то 12-18тр вместе с дорогой.
>понял, почему горные туристы не идут в альпинисты
Я считаю что им больше нравится немного другой образ деятельность поэтому они не альпинисты.
Из Тулы. Занимаюсь туризмом, летом пойду в большой маршрут на Монгольский Алтай. Про альпинизм подумываю издалека. Технической подготовки у меня мало, свободное лазание никакое если честно ) Из регулярных занятий вообще только бег, лыжи, офп (и то не на нужном уровне далеко). Одна из причин почему начал думать об альпинизме - сложность взять большой отпуск для маршрута высокой категории (на это лето 3 недели еле взял, а если дальше, то нужен будет месяц, а это уже почти нереально). Но вот читаю ваш тред периодически и понимаю, что в альплагерь то конешн монжно и на 2 недели съездить отлично, но в остальном эта ваша техническая подготовка должна съедать кучу времени, не уверен, что у меня получится. А начинать заниматься для галочки наверн не стоит. Хотя может и задумаюсь про альплагеря, что бы подтянуть технику до какого-то уровня для туризма. Вообще у нас тут сильная старая туристическая школа, а альпинизмом люди только индивидуально занимаются. Ну и если уже совсем откровенно говорить, то частенько мучает совесть. Семья есть, боюсь из одних оставить очень. Был бы один - без задней мысли бы погрузился во все это. С другой стороны так рассуждать тоже неправильно, пути неисповедимы и все такое.
Ну а на маршрут сходить далеко куда-нибудь, если на самолете, приблизительно те же деньги и будут получаться. Альпинизм в плане денег очевидно тяжел за счет большего количества специальной снаряги, это да. Про высотный я даже не говорю, это видимо жутко дорого вообще.
>>28447
>Я считаю что им больше нравится немного другой образ деятельность поэтому они не альпинисты.
Ты очень хорошо сказал.
>Сборы дорогие от 40тр
>Да нет же, вот варианты до 20тр.
>Снаряга дорогая денег не напасешься.
>Не покупай, возьми в прокат в альпсекции, или у друзьяшек.
>Альпсекций нигде нету. Нет пути.
Ну что тебе сказать, из тулы до москвы 170 км. Я за выходные на велосипеде больше проезжаю.
Альпинисты превозмогают не только земное притяжение, но и жизненные трудности, так что давай вперед отрасти яйца, стяни жопу с дивана и начни покорять вершины.
SIMOND MAKALU, комфорт -4...-11, пух, вес 1280 грамм (660 грамм пуха), цена 12000
Nova Tour Арктика, комфорт -5...-12, пух, вес 1900 грамм (1200 грамм пуха), цена 8300
Возможно ли, что два спальных мешка, отличающиеся по количеству утеплителя вдвое, могут работать в одинаковом температурном диапазоне? Или Симонд пиздит? Сколько весит твой спальник?
Не знаю что тебе сказать.
Мой спальник ice dome
Подкладка: Pertex® Classic
Утеплитель: гусиный пух 920 г (F.P. 650+)
Вес [удлиненный (long)], г: 1970
Диапазон температур, C°: -35...-5
В нем при -10 очень жарко, сплю в расстегнутом. Не знаю хороший это спальник или нет, но я пока притензий к нему не имел.
На твоём месте я бы взял то что полегче если деньги позволяют.
Собеседование в формате:
>Это будет настоящее серьёзное восхождение там будет очень сложно, очень много снега, очень много тропежки, если на пршлый маршрут подход длился 7-8 часов, то здесь примерно столько же, но еще и маршрут в два раза длиннее. Ну и лавинная опасность гораздо выше, просто очень высокая, в прошлом году нашу группу там присыпало маленькой лавинкой, где то по шею, и теперь вон они там сидят не хотят идти, у нас же могут быть по настоящему большие лавины, и мы постараемся их обойти.
Если человек колебался и не мог принять решение, то я это делал за него. В этом плане очень порадовал один здоровый парень который на прошлых сборах чудил очень сильно и вообще не вписывался в формат, он был из камуфляжных и честно говоря я думал что он больше в горы не поедет. Но пол года тренировок направили его энергию в нужное русло.
Он согласился быстро, не раздумывая, чем очень меня порадовал. Это не смотря на то что перед ним отказались от восхождения гораздо более опытные и сильные участники. Это была та реакция которую я ждал от всех остальных.
Еще из сомнительных личностей была высокая белобрысая кобылка, которая могла смотреть тебе в глаза и ты верил что вот она все поняла и все сделает как надо. В её пользу играл хорошая физическая форма я не видел её уставшей ни разу. Остальные участники морально и физически были готовы пройти маршрут их я считал уже нормальными соображающими альпинистами поэтому рассказывать о них нечего.
Началось со срыва лидирующего участника, он начал движение на фифах и через три метра когда нужно было закручивать бур он навернулся и рухнул в сугроб под станцией, частично рывок пришелся на станцию. Все поржали и начали заниматься своими делами. Кто то копал площадку и полочки под еду, чашки и рюкзаки.
Кто то кипятил воду в джетбойле на чай и резал бутерброды. Кто то страховал. Я смотрел на подсвеченные солнцем снежные поля под нами и вокруг нас; пытался снять нормальные видеоролики, но видеоролики получились говно. Поэтому я решил оставить это занятие и перешнуровать башмаки покрепче и затянуть кошки. Для этого я расположился в самой дальней части нашей полки, в углу, рядом со скалами слева. Не знаю о чем я думал, но точно не о том что это оказался спусковой кулуар для маленьких лавинок - снегосбросов. Как только я закончил с обувью я оценил ракурс и решил достать камеру чтоб снять всех. В этот момент лидер, уползший за перегиб крикнул ЛАВИНАА, и на меня высыпалась целая ванна снега. Помню что успел только подумать что то типа.
>Вот меня сейчас отсюда сдернет и будут меня потом где то внизу суетится-откапывать. Неннадо суету, пойдука я к ребятам на станцию.
В общем это была не лавина, а так немножко снега с вершины сдуло, но все немножко обосрались. И решили быстренько идти на перила где ничем не присыпет, тем более джетбойл с кипятком сдуло и чай отменялся.
>На твоём месте я бы взял то что полегче если деньги позволяют.
Постарался совместить. Поискал и нашел аналог того же веса и с тем же количеством наполнителя, но дешевле - теоретически он должен работать в том же температурном режиме, что и спальник от Симонда. Короче, заказал Salewa Trekking Down Phalcon (-2°C/-7°C/-24°C), за 8730, пуховый, вес 1280, наполнителя 600 грамм. Рассчитываю, что на обозримую альпинистскую перспективу его должно хватать. По температуре вроде нормально для летних ночевок вплоть до 4000 и крымских зим. А если одеться и накрыться пуховочкой - можно и в морозы похуже ночевать и не окочуриться (на бочках или чуть выше, например). А уж коли соберусь куда-то зимой - так и быть, куплю вкладыш из термолайта или ещё что-нибудь придумаю. Смекалочка.
>>28915
Сколько веревок маршрут? Продолжение будет?
Ну и ладушки, нормальный спальник как для демисезона. Потом куда нибудь высоко соберешься купишь зимний здоровый теплый пуховый спальник.
>пуховый
Кстати на соревнованиях по пср дали задание подготовить все снаряжение к транспортировке, потом судьи молча достали наши спальники из рюкзаков и выкинули их в реку. Сказали что если через десять минут спальник не будет сухой и готовый к использованию то дадут просто какую то туеву хучу штрафных очков и все вообще проиграют.
Ну а что, тебе человека, возможно даже пострадавшего, согреть нужно, а спальник мокрый - какой ты спасатель после этого.
Поэтому все кто не имел привычку паковать спальники в пакеты завязанные узлом, начали сушить спальники вокруг костра но в начале они их выловили из реки. Самый крутой способ как мы выяснили, это растопить костер из мокрого дерева на снегу и развернуть спальник вокруг костра, вчетвером такое можно провернуть достаточно быстро.
>Сколько веревок маршрут? Продолжение будет?
12 веревок в общем. Продолжение будет как только сделаю вебм и соберу мысли в кучу.
>>29037
Читай, мне интересны какие нибудь замечания или вопросы, в общем то я пишу большей частью для самоанализа может когда нибудь я перечитаю и у меня появятся новые мысли и выводы, а может мне будет стыдно за какую нибудь хуйню что я тут писал.
> потом судьи молча достали наши спальники из рюкзаков и выкинули их в реку. Сказали что если через десять минут спальник не будет сухой и готовый к использованию то дадут просто какую то туеву хучу штрафных очков и все вообще проиграют.
Неплохо.
Высушили в итоге?
Потому что гермомешки превосходят прочностью мусорные пакеты и туда можно натрамбовать снаряги не боясь его порвать, равно как не боясь порвать об острые предметы на местности, в отличие от мусорного пакета. Но ты же топишь за герметичность, поэтому этот вариант отпадает, тем более что он уже озвучен >>29049
А что касается непосредственно герметичности - пикрелейтед удовлетворяет требование.
Детектор чини.
Переформулирую и уточню:
1) Гермомешок для описанного случая как-то избыточен. (Мне с высоты моего дивана так кажется)
2) Выражение "палю годноту" использовано крайне неуместно. Неужели ты думаешь, что альпинисты настолько ограничены, что про гермы не знают?
Какой перепад высот между началом и концом маршрута допустим для абстрактных физкультурников?
Какой суммарный суточный набор высоты вы делали на маршруте? Какой допустим для абстрактных физкультурников?
http://www.risk.ru/blog/9311
>Организация эффективной и безопасной акклиматизации.
Гайд на все времена.
Тем временем схему на картинках 1-2 связали сначала за час, на второй попытке ушло 40 минут, на третьей - 34 (от разбухтовки веревки и до подъема пострада и начала транспортировки). Я думаю, слаженная группа из четырех человек в тепличных условиях завяжет пострада в носилки менее чем за 25 минут. Есть ли на эту тему какой-то норматив?
Кратенько, на свежую голову, запишу алгоритм. Надеюсь, не помешает.
1. Измерить рост пострадавшего, установить двух участников как опору для вязки носилок на нужном расстоянии.
2. Разделить 50-метровую веревку на две части, собрать части в компактные бухты короткими полукольцами.
3. Расположить серединный узел между ног одного из участников, наматывать на ноги полтора оборота веревки с обеих бухт, чтобы получить каркас носилок (должно выйти три нити)
4. Завязать у головы петли из рифовых узлов с контролькой, вязать их ближе к плечам, длина петель - 30-40 см. Петли будут нужны для фиксации плеч.
5. Перекрестить веревку, начать формировать сетку (6 стремян, на каждой стороне каркаса, веревку перекрещивать, сетку не стягивать, знать удобный способ вязки стремени одним концом с бухтой в руках).
6. Завершить вязку сетки двумя полугрейпвайнами, свободные концы оставить.
7. Поправить и утянуть получившуюся сетку, не допуская стягивания носилок.
8. Положить пенку-1 в ноги носилок так, чтобы ей в дальнейшем можно было укрыть пострада до уровня колен. Положить пенку-2 к голове. Положить ледорубы и треккинговые палки как элемент жесткости. Положить пенку-3 и пенку-4 со сдвигом вправо и влево от головы соответственно, чтобы в дальнейшем можно было сформировать подобие кокона.
9. Положить рюкзак с поясной системой в голову носилок, поясной системой рюкзака к голове. Расправить все ремешки и пряжки, чтобы нигде не давило. Положить пострада, надеть на него каску. Зафиксировать голову в поясной системе.
10. Сложить пенку со стороны ног, накрыв ей постраду ступни и голени, закрепить пенку вокруг ног репшнуром.
11. Из остатка основной веревки начать вязать верхнюю сетку носилок по аналогии с нижней сеткой, но рекомендуемый узел - не стремя, а уиаа.
12. После завязывания верхней сетки концы веревки продеть в петли рифовых узлов (которые должны проходить справа и слева от головы пострада и скрещиваться в верхней части груди). После концы связать прямым узлом. Носилки готовы.
13. Для переноски продеть карабины через стремена (захватив при этом 2 из 3 ветвей веревки "каркаса" носилок). Переносить с помощью петель или систем, накинутых через плечо.
14. Для спуска-подъема связать подвесную систему из репа. Отрегулировать подвеску относительно центра тяжести пострада и зафиксировать регулировку узлом или при помощи прусика.
>И так понятно, что прочный гермомешок со специальной завязкой будет лучше во всём.
Да да, только это не нужно, если ты конечно не снарягодрочер.
>>29110
>тогда и станет понятно, что избыточно, а что нет.
Мне это уже давно понятно, поэтому я использую невесомые, дешевые полиэтиленовые пакеты.
>помнётся
Ойойой у меня пакетик помялся, чтож теперь делать тоо??
>потрётся
Чтоб не потерлось используется транспортировочный баул с пластиковыми вставками.
> Чтоб не потерлось используется транспортировочный баул с пластиковыми вставками.
Не понял. Что за транспортировочный баул и зачем? У меня спальник в компрессионнике и в пакете (или в герме), а он, в свою очередь, в 100л рюкзаке. Где там место транспортировочному баулу?
>Я думаю, слаженная группа из четырех человек в тепличных условиях завяжет пострада в носилки менее чем за 25 минут. Есть ли на эту тему какой-то норматив?
На жетоне моя группа укладывались в 15 минут с момента как оказывались вместе с пострадавшим в безопасном месте, одна связка под руководством условного доктора оказывает первую помощь постраду, вторая сразу же вяжет носилки. В момент когда нужно укладывать пострадавшего в носилки поломанные части тела уже иммобилизованы. Была четкая иерархия и разделение обязанностей - свободный офицер следит за всем процессом и руководит, т.е время на болтовню вообще не тратится. Плюс к этому мы готовились заранее, там веревку бухтовали, еще что то. Ну и если кто то видит что впереди какой то затык то спокойно подходит к руководящему и говорит что да как.
В общем я думаю если уложится в 30 минут в полевых условиях то это будет считаться очень хорошо.
Дни, конечно.
"А теперь построим высотный график восхождения для команды альпинистов, приехавших на высоту 3200 и отдыхающих в базовом лагере на высоте 4200. При построении графика мы не будем учитывать ограничения со стороны рельефа и добавим на восстановление лишь по одному дню отдыха между выходами (это совсем не много).
Рис. 5. Ступенчатая акклиматизация по правилам 500 и 1000 метров.
И, тем не менее, программа восхождения на вершину высотою 7000-7200 метров требует 19 дней.
Конечно, правила 1 и 2 в известной степени условны и замена чисел 500 и 1000 на 600 и 1200 к большой беде не приведёт. Но грубое нарушение этих правил чревато срывом акклиматизации у слабого звена в вашей команде.
Кстати, переход к нормам 600 и 1200 большого ускорения не привносит, сокращая 19-дневную программу до 18-дневной."
Знаешь, с таким отношением к подготовке, изучению информации...
А стоит ли тебе туда ходить?
>истирался о другое содержимое рюкзака.
Хуйней не занимайся. Какой то долбоёб водник это ебанутый моллеманя спизданул какую то хуйню по поводу прочности и трения в рюкзаке, вы этот вопрос всерьёз подняли. Ну какое трение в рюкзаке, какая вообще разница, тебе что пакетик жалко который может за неделю в непотребный вид прийти? Ну возьмешь другой пачка пакетов стоит в 10 раз дешевле чем эти любой гермомешок при этом в разы универсальней. Прочность ну не смеши - ни один гермо мешок не выстоит против якорей, зубьев, клювов и всей этой острой ебалы что в рюкзаке переносится.
Трение это когда по скалам трешься все остальное в пределах погрешности.
>На жетоне моя группа укладывались в 15 минут
Серьезно. Мы еще попрактикуемся - у нас уходило лишнее время шуточки-смехуечки, слишком долго узлы вязали, много времени тратили на подтяжку и выравнивание сетки. 15 будет ориентир, а там как пойдет.
>Была четкая иерархия и разделение обязанностей
Это понятно. Но твоя фраза навеяла другую мысль - беспокоящий меня вопрос. Ситуация: группа из 5 человек на спуске, 2 мальчика, 3 девочки, погода хорошая, время 11 утра, спуск короткий (Крым жи). Инструктора нет, руководит один из участников, но непререкаемым авторитетом не обладает. Руковод предлагает спускаться по гребню до знакомой спусковой тропы - я его поддерживаю, потому что путь по гребню ясен, есть приметное дерево - четкий ориентир на спусковую тропу - всё логично и удобно, не потеряешься. Тут одна из девушек предлагает спуститься по другой тропе, которую она якобы знает, до ближайшего поселения и оттуда подъехать до лагеря на машине, ибо не хочет топтать лишние 6 километров. Руковод говорит - "вы че, вон гребень, там тропа, выйдем по ней прямо к лагерю, пошли". Девочки говорят "не, мы пойдем другим путем" и начинают спуск через какие-то кусты, в поисках своей тропы. Расстояние между нами двоими и девчонками - метров 100 и увеличивается, слышимость начинает пропадать. Руковод им кричит, типа давай сюда, потом звонит "знающей тропу" девушке на сотовый, снова предлагает последовать за нами, слышит отказ, и начинает движение по гребню вниз. Фактически, группа разделяется. Мы с руководом спускаемся, пытаясь понять, что вообще происходит, потом я вижу одну из девушек - её напрягло разделение группы и она пошла за нами. Дожидаюсь ее. Затем вижу и двух других - они не нашли тропу в этих сраных зарослях и тоже пошли по гребню. В итоге все закончилось нормально, хотя осадочек остался. Что делать в таких ситуациях? В больших горах всё могло происходить и кончиться не так безобидно. Как следовало поступить нам с руководом? С ними чтоль пойти хер знает куда, или как?
>А теперь добавь это чтоб и правдо не забыть в наш гайд в майн теме.
Это где и как? У альптреда вроде нет гайда, только твои заготовки в начале этого треда. Или таки есть?
Я к гайду отошения не имею. Так, сочувствующий.
А гайд который тут https://2ch.hk/out/res/27199.html
>Что делать в таких ситуациях?
В данном случае нужно убедить.
Тезисы следующие:
Во первых группа вышла на маршрут в полном составе и вернутся должна в полном составе т.е. разделятся нельзя. В данном конкретном случае
Во вторых есть руководитель в ясном уме и полном здравии и он принимает все взвешенные решения и несет ответственность остальные могут предлагать. Когда участники станут самостоятельными спортсменами 2 разрядниками тогда и будут без спроса в кусты ходить.
Если этого не достаточно то руковод должен обострить вопрос в формате: хочешь нарушить изначальные договоренности о моем руководстве пожалуйста это неуважение к руководителю, надеюсь у тебя имеются достаточно веские причины для этого, тогда принимай решения сама, но и ответственность будешь тоже нести сама.
Это все впоследствии нужно вынести на обсуждение при инструкторах ОБ и прочих, прочих, прочих. Скорей всего доверие это к участнице несколько подорвет, и другим будет уже не повадно. Об этом можно также сказать
Кстати если ты крут то при случае можешь напирать на гендерную разницу типа женщины в горах это прихоть мужчин, и настоящие дамы пользуются исключительным правом вообще не принимать никаких решений, так что рот закрыли и пошли по гребню.
Либо так: Тяннейм, милая расслабься сегодня у тебя чудесный день когда не нужно ни о чем беспокоится вообще, просто иди по этой живописной гребневой тропе и наслаждайся видами обо всем остальном позабочусь я, так что вперед по гребню.
>С ними чтоль пойти хер знает куда
Горы это не то место где в потемках можно хер знает куда ходить, тем более туда где ты раньше не был.В больших горах за кустами могут быть скальные сбросы например. В потемках заблудится нефиг делать.
Если случится нс как ты объяснишь почему спуск проходил не по утвержденной спусковой тропе, как ты в темноте объяснишь в каких кустах вас нужно искать?
Про потемки я конечно прогнал, но в целом суть ясна.
Вот вам свежая телега с луковой поляны.
Сбивает лавинка связку альпинистов, они в ней продолжительное время барахтаются катятся, собирают снег, глазами, ушами ничего не слышно и не видно, вообще всеми доступными отверстиями. По итогу останавливаются неподалеку от тропы ну и откапываюся, откапавшись, стоя спиной друг к другу, оба смотрят что веревка уходит в снег начинают её тянуть, орать что есть сил, срываясь на рыдания и всхлипывания. Такая вот сцена.
Понял. Но есть деталь - процедуры выбора руководителя не было. Инструктор сказал: технически вы вполне готовы пройти этот маршрут без меня - вот и сделайте это. В нашем случае это значило, что мы сами должны будем определить время выхода, сообщить ОБ о запланированном выходе, сами выбрать руководителя, сами выйти под маршрут к нужному времени, ну и пройти маршрут, разумеется. Инструктор проверил вечером знание маршрута группой, узнал, что мы собираемся делать в случае дождя и удовлетворившись ответами дал добро на выход.
Хоть все и понимали, что руководить должен и будет конкретный человек из нашей группы, но формального момента, когда мы собираемся в кучу и коллективно решаем, что руководить будет такой-то - так и не случилось. Кажется проблема в этом. Иначе действительно можно было апеллировать к "вы все меня выбрали - я и приму решение", а если не сработало - идти на обострение, угрожая разбором с участием ОБ.
Короче, на будущее:
1. формальные выборы рукли, где каждый даёт согласие - обязательны
2. в случае спорных моментов ссылаться на данное на собрании согласие
3. если указания руководителя игнорируют - решать по ситуации - либо обсуждать и убеждать, либо давить. Худшим вариантом мне видится "делайте как хотите, но вы сами за себя отвечаете - придем, будем разбирать ситуацию с ОБ и инструкторским составом" - рукля как-бы сливается и отдаёт ответственность. Развал группы.
Есть параметр схоженность это кажется формальностью но, по факту он описывает все эти взаимоотношения в группе. Мне доводилось ходить маршруты с равными себе, это очень круто не нужна никакая иерархия все все видят и понимают с полуслова и работают на результат в любой ситуации, просто дополняют друг друга.
В твоём случае даже если не было руководителя то нужно было призвать к рациональному.
Тем более эта ваша деваха сама инициативу проявила, и фактически хотела взять руководство на себя.
Типа хорошо если там есть тропа и ты знаешь куда идти, а если ты тропы не найдешь нам придется вернутся обратно на гребень, а это потеря времени. Ты готова руководить возвращением группы? Готова? Уверенна? Так веди группу, а я если что выведу вас обратно на путь истинный.
Если не удалось убедить в правоте то собрались и всей группой залезли в пердя и всей группой из них вылезли. Как минимум будет что вспомнить и над чем постебаться, как максимум если с залезшим в пердя что нибудь случится то можно будет оказать помощь, а её в любом случае придется оказывать независимо разделится группа или нет.
Вообще вам выговор за то что девок одних отпустили. Они же как дети, какой с них спрос. Вся ответственность все равно на мужиках, о чем бы мы тут не говорили.
>Вообще вам выговор за то что девок одних отпустили.
Справедливо. Но я рад, что так случилось - в будущем станет легче пресечь или предотвратить подобное.
Кстати, удобный способ вязки стремени одним концом для изготовления носилок. Ошибиться невозможно, вязка занимает 5 секунд. А то многие (особенно кто в первый раз) - по полторы минуты тупят, пока совладают с этим узелком. Главное правильно расположиться относительно носилок, и дальше как по маслу пойдет.
>>29233
Это недавнее? Сам наблюдал?
- оплатить взнос (3000 р.)
- оплатить путевку (18900 р.)
- оплатить поезд до Безенги
- оплатить страховку
Все верно?
На периллах было как всегда спокойно, вспомнил как на ледовой тренировке, тихо матерясь, спокойно спускались люди по периллам, которые связала моя подопечная белобрысая кобылка Катя.
Катя сделала станцию на двух вполовину вкрученных бурах, видите ли она однажды используя ледоруб пыталась закрутить ледобур и помяла его ухо и теперь просто решила не докручивать буры чтоб не дай бог не испортить их, а то что так закрученные буры легко выламываются из льда её мало волновало. Видимо ценность человеческого здоровья не всем ясна изначально.
На станции я вкручивал дополнительный бур для себя чтоб было еще надежнее и просторнее, доставал камеру и пытался что то снять - самое интересное снять не удалось.
Это были те моменты когда лидер пролезал очередной взлет и на выполаживании, где скопилось 10-15см снега, он очищал небольшую площадку для вкручивания бура. Снег, который он разбрасывал, скатывался мимо меня небольшими ручейками, по мере продвижения вниз ручеёк становился все шире и тяжелее, к моменту когда он срывался с последнего перегиба это уже был хороший сугроб снега. Падая к подножью ледника этот сугроб срывал целую лавину, которая заполняла грохотом все ущелье. Таким нелепым образом мы спустили три огромные лавины, мимо которых мы совсем недавно прокрадывались, затаив дыхание.
Спустя пару часов ребята каждый раз как читаю смеюсь - эти ребята на 15-20 лет старше меня прошли ключ маршрута, и я решил взбодрить окружающую обстановку поменяв лидера. Я хотел чтоб поработали все, в том числе и более слабые участники, благо время позволяло, да и самые сложные участки были пройдены. Из возможных вариантов был Василий, но он замыкал где то далеко внизу - разбирал пирилла. И оставалась Катя.
Получив от меня подробные инструкции она ринулась вверх по периллам чтоб сменить лидера.
Я ей говорил:
>Катя аккуратненько обойди всех слева, и не свались на станцию.
А она падала на станцию.
>Я говорил не посеки кошками самостраховку участников.
Она запуталась зубьями кошек в самостраховке участника.
Ну да ладно, я давал себе обещание быть сдержанным и хладнокровным.
>Выкручивай первый и второй бур на третьем вяжи стремя, давай команду, и дуй сменять лидера.
С большим трудом выкрутив оба бура, потратив много времени она навязала стремя прямо на карабине который был воткнут в ухо бура. В этот момент даже ей стало ясно что лидером она не поработает.
Быстро добежав до лидера поговорив с ним, под моим чутким руководством он стал провешивать перилла с удвоенной скоростью. Как он потом мне рассказал поначалу было немного очково бурится раз в восемь метров, но потом понравилось. В таком темпе мы вылезли на огромное снежное поле которое вдалеке становилось все круче и круче. Его нам и предстояло пересечь.
> каждый раз как читаю смеюсь - эти ребята на 15-20 лет старше меня
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Мне 35 и я только подумываю о том, что бы начать заниматься. И как-то мне похуй на то, что на старте буду встречать кучу людей на 10 лет младше и в 5 раз опытней, это дело поправимое, но высокомерные ребята (вас кажется довольно много в альпинизме) как-то отталкивают. На маршрут таки хочется с простыми и надежными.
Ты не заставил Катю несколько раз закрутить буры при тебе? Она не сделала пару станций при тебе? Как-то хуево звучит. Или Катя просто клинически тупа или это уже твоя недоработка как руководителя.
Вообще я тебя прекрасно понимаю, руководить такими тяжелыми людьми - это пиздец. С другой стороны когда руководитель начинает жаловаться на своих подопечных - это довольно хуево выглядит со стороны.
Щито касается видео - заебись, лед - это очень круто. Удачи и терпения тебе.
Я не из чувства высокомерия писал про возраст, а из того что невольно переходил на вы в разговоре со старшими, когда их чему то учил, хотя привык что учитель это такой седовласый чел.
>вас кажется довольно много в альпинизме
Высокомерие бывает от того что перед тобой человек который очевидно многое недогоняет, но с большим самомнением, а ты его ошибки видишь и как бы хз что с этим делать. Такое часто случается с турьём, которые да я, да там, да вообще. Отличный пример эта деваха екатерина, вроде туристка в прошлом, третьеразрядница в альпинизме оказали доверие взяли её на серьёзный маршрут, а тут как бы становится все ясно кто зря понтовался.
>твоя недоработка как руководителя
Этого я не отрицаю, но блин я первый раз оказался в той ситуации что когда я рядом все збс, как только скрылся за перегиб так тушите свет. Я просто переоценил личные качества человека, есть такая черта думать лучше чем есть на самом деле. Я обязательно учту свои ошибки.
>уководитель начинает жаловаться на своих подопечных - это довольно хуево выглядит со стороны.
Я не жалуюсь, я рассказываю о восхождении, самый угарный момент это когда она повалилась на станцию, я такого даже представить не мог.
Она не тяжелый человек просто ей реально не хватило подготовки, и я не успел исправить ситуацию. Из неё можно сделать нормального альпиниста, только нужно заставить думать.
Кстати я не жалуюсь я сразу на месте участникам пиздюлин выдаю, это здорово помогает и мотивирует.
> Такое часто случается с турьём, которые да я, да там, да вообще.
Ну, смею тебя заветрить, что у турья такие же стори про альпинистов ) Просто нормальный человек который пришел чему-то учиться не будет выпендриваться и травить свои истории (только если вы уже сблизитесь), так что ты можешь и не узнать про его опыт.
А как они вообще к тебе в группу попадают? Ты инструктор в альплагере или это какой-то клуб?
Уж найди способ, что ты как маленький. Узлы и станции можно дома с куском шнура и несколькими карабинами, попеременное движение в связке - на скалодроме или в ближайшем овраге, подъем и спуск по закрепленной веревке - вообще где угодно, а символы уиаа можно просто выучить.
Хотя бы узлы. Нашим новичкам рекомендуют такой список:
-проводник
-восьмерка
-восьмерка одним концом (для ввязывания)
-стремя
-уиаа
-дубовый узел
-грейпвайн
-баррел
-прусик
Выучишь их заранее - будет меньше суеты и косяков на занятиях, будешь меньше отвлекаться на такие мелочи и лучше улавливать более сложные вещи. Получишь больше удовольствия, в конце концов.
>Основные принципы организации страховочных станций
https://www.youtube.com/watch?v=e4hOVAbm7z0
>онлайн-школа Туюк-Су: снаряжение, подъем, спуск, узлы, станции, тактика
https://alplager.kz/school/
Смотри видео, читай. На сайте есть и статьи про все основные узлы - по статье на каждый. Вот, например, про восьмерку. https://alplager.kz/figure-of-eight/
Информации много - было бы желание.
>что у турья такие же стори про альпинистов
Располагайся у нас поудобней, расскажи что-нибудь.
Сам поднимаюсь в бордерской куртке и штанах, дорогущих охуенных с гортексами, виндстопперами, утеплетелями и прочей хуйнёй + термуха дорогая.
Надо собрать экип БАТЕ, который пожелал приобщиться к горам. Всё купил ему вроде, но вот с штанами и курткой не знаю что делать. Покупать бордерскую снарягу как у меня - от 15к нынче такая же по уровню, что дорого.
Есть оставшиеся 7 кусков бюджета, надо куртаху и штанцы для Эльбруса в конце июня.
Термобельё хорошее есть уже. Что можешь посоветовать? Какой комплектик собрать бате? Флисовые штаны поверх термобелья и сверху что-то непродуваемое-непромокаемое из сплава? Или как?
Дай советов мудрых, дружище!
>Флисовые штаны поверх термобелья и сверху что-то непродуваемое-непромокаемое
This.
Но вариант со сплавом я бы рассматривал в последнюю очередь, у них даже в верхней цене как то ничего мне не подошло все какое то громоздкое хз по каким лекалам сшито из какой то тяжелой ткани типа крепкой и типа непромокаемой но которая вообще не дышит и изнутри впитывает влагу как скотина. Пошарься по туристическим магазинам поищи что нибудь непродуваемое.
Если время позволяет найди туристическое ателье, там зачастую можно идеально в размер пошить из какого нибудь виндстоппера в 7тр за комплект уложишься.
>https://alplager.kz/
Судя по всему тебе понравился сайт.
Времени не ахти уже.
Термуху брал сразу 2 комплекта в сплаве за 4.3к - комплект. Термуха охуенная на удивление, вот такая.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160125164410428134
Если поверх термобёлья накинуть вот эти флисовые штанцыhttp://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20121010122755532861 и вот эти http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140617104740394804 ветро-флагозащитные - покатит?
Всё-таки на Эльбрусе в июне основной холод придётся на ночной выход и это будет часа- 4-5 всего, днем уже солнце печёт во всю.
Надо еще на рынок-секонд заскочить, там порой дикую годноту встречал, вплоть до нортфейсовских курток оригинальных и даже видел Замберлановские боты горные недорого.
>Располагайся у нас поудобней, расскажи что-нибудь.
>>29411
>Трави свои стори вместе посмеёмся.
И не подумаю. В отличии от всяких разных долбоебов я уважительно отношусь к обоим видам активности и транслировать какие-то мифы не хочу. Да и нет у меня достаточного опыта в туризме. Те альпинисты, которых я видел ирл были отличными ребятами. Хотя нет, одного долбоеба мельком встречал даже ирл ) Н
Схожу на Эльбрус второй раз скоро, аклиматизируюсь и останется еще 3-4 дня свободных, куда можно "забежать для галочки" неподалёку?
Из ручной снаряги ледоруб да палки трекинговые, никаких верёвок не будет с собой.
Посоветуете чего нюфане?
Есть боты на 1 размер больше необходимого.
Как бы этот размер компенсировать надеванием носков нормальных.
Под боком есть СПЛАВ, там нормальный выбор, посоветуй какие купить? Кто-то вон вообще по 3 пары натягивает разных.
Температура -2-8, боты пластиковые.
что скажешь про пуховые спальники North Face Inferno на 29/40 С, годно или хуйня?
Хочу такой приобрести на 7000+?
Но жаба душить уж очень уж он дорогой.
Может быть есть пролетарский аналог не за пол-тыщи долларов?
Деды же ходили без этих прибамбасов, может и я тоже также?
я вот тоже думаю - пиздос теплый. А потом так открываю прогноз погоды на Илынчек - а там на 6400 -25 стабильно ночью.
Этож если что я там ночевать буду.
А где-то внизу перевёрнутый вертолёт лежит.
Ну вот я и решил отжалеть денег. Прямо так живо себе представляю - лежу, дрожу, заснуть не могу потому что горняшка, и думаю - вот нахуя я на спальнике сэкономил?
Хотя с другой стороны может и не пригодится. Ну уж слишком он дорогой.
Ваня, это прям бесконечно классно, что ты написал здесь столько... хорошего)))
и так много пунктов в рассказе посвятил убогой МНЕ. Что упомянул моё имя столько раз в анналах сего ресурса)))
Сначала у меня возникало достаточно вопросов относительно всех тех моментов, которые ты описывал со своей точки зрения.
Потом я долго смеялась. Вот прям даже более чем дозволено человеку смеяться в месте, где по треду начали обсуждать мою "клиническую тупость".
Да, на ледовых занятиях(не на 3а и не на 3б) я совершила фатальную ошибку относительно недокрученных на всю длину буров. Первую и последнюю ошибку в этом плане, искренне в это верю. Да, не хватило силы рук. Трезвой оценки ситуации. Ума, в конце концов.
Да, признаю, что в части техники альпинизма я ещё долбодятел.
К сожалению, так и не могу вспомнить, чтобы понтовалась своим прошлым опытом в туризме.
Просто рассказывала тебе лично(не всем присутствующим, не нашему отделению, а именно тебе) за чаем, что был такой опыт.
И от всего Сердца БлагоДарю за столь познавательный отзыв.
И за оценку меня, как человека.
Нет, заниматься не передумала.
Фиг тебе.
Что вообще может быть круче голубого льда?)))
Катя.
Тут не обида, скорее всего.
Можно конечно назвать человека тупым, указывать на ошибки, особенно, когда от его действий зависят жизни и здоровье.
Но применять такие забавные эпитеты - как-то некрасиво, особенно когда считаешь себя лучше других.
Ване, конечно, пофиг, но я была лучшего о нем мнения.
мимо-не-катя
>Тут не обида, скорее всего.
>Можно конечно назвать человека тупым, указывать на ошибки, особенно, когда от его действий зависят жизни и здоровье.
>Но применять такие забавные эпитеты - как-то некрасиво, особенно когда считаешь себя лучше других.
Энджой анонимное общение
Я вот еще в докризисные времена работая еще на хорошей работе накупил годного кипа и приобщился к горам. Первым был Эльбрус, конечно же, с юга простеньким маршрутом. Через пару месяцев с севера поднялся и на обе вершины прогуляться успел.
Потом был Казбек, тупо по найденному маршруту на рискру. И всякие Хибины скучные.
И так и не разобрался во всех категориях этих, стоит ли забивать этим голову вообще? Нахрена вам разряды? Ради галочки или зачем-то еще? Вы на вершину ради вершин ходите или зачем?
>разряды
Очевидно, призваны отражать квалификацию альпиниста. Были органичной частью советской системы, а сейчас скорее пережиток прошлого, поскольку функции своей не выполняют.
>Вы на вершину ради вершин ходите или зачем?
Напрягает, что кто-то всё-таки тренируется и восходит в рамках системы? Ну так тебя никто не заставляет, ходи как хочешь.
Маршрут - эльбрус с севера, плюс обе вершины
Беру следующее
Ботинки - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2206200
кошки мягкие ВЦСПС
3-4 пары трекинговых носков
Армейское вафельное термобелье
Штаны из полартека
Верхние штаны - хочу купить такие - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2565800
Флиска, плюс еще одна флиска которая является и подстежкой к ветровке
Ветровка с гортексом, правда старенькая, скорее всего мембрана уже по пизде пошла
Пуховая жилетка, пуховые носки
Пуховку хочу купить такую - http://www.planeta-sport.ru/catalog/1666654/
Флисовая шапка плюс флисовая балаклава
обвязка с усами, 4 карабина, бейсик, блок, тиблок, пара петель репшнура 7ки, ледоруб, треккинговая палка
фонарик, жорик, аптечка умывалка, коврик, джетбоил
Рюкзак 70 литров, http://www.planeta-sport.ru/catalog/1579064/
спальник - http://rockempire.ru/catalog/sport/camping_trekking/camping/ontario/ правда уже бывалый
Вопрсы следующие
1. Каска - брать не брать? от руковода ясного ответа не услышал.
2. Ледоруб - у меня их два - Вертикалевский, который уже один раз приходилось чинить и олдовый советский с деревянной ручкой. На что сделать ставку? на вес или надежность?
3. Перчатки - какие лучше взять?
4. Очки. какие?
вроде ничего не забыл
>Каска - брать не брать?
Конкретно на Эльбрус особо не нужна.
>Ледоруб - у меня их два - Вертикалевский, который уже один раз приходилось чинить и олдовый советский с деревянной ручкой
Ледорубом, в случае чего, тебе придется зарубаться. Если ты уверен, что вертикалевский это переживет - бери его. Если не уверен - выкинь его к хуям и купи новый.
>Перчатки
В идеале пуховые рукавицы. Если дорого - бери любые другие теплые перчатки/рукавицы.
>Очки. какие?
Любые со степенью защиты 4 и без засветов, +лыжные очки
>бейсик
Что это?
>Конкретно на Эльбрус особо не нужна.
особо не нужна или совсем не нужна? на многих фотках с эльбруса - люди в касках.
>В идеале пуховые рукавицы. Если дорого - бери любые другие теплые перчатки/рукавицы.
вариант недорогие флисовые перчатки + пуховые руковицы - пойдет?
>бейсик
пикрилейтед
Какие там трещины? Идёшь по следу ратрачному до косой или по стопам мимокрокодила, прошедшего пол часа назад и всё.
С рукавицами тоже не парься особо, у меня были бордерские простенькие с хорошим утеплителем и гортексом, ни разу не замёрзли руки.
>обвязка с усами, 4 карабина, бейсик, блок, тиблок, пара петель репшнура 7ки
Я конечно уважаю хардкорных ребят с экипом, но блин, куда тебе всё это на Эльбрусе? Или вы там в связке прёте с кучей новичков?
>На что сделать ставку? на вес или надежность?
После того как я в прошлый раз пёрся туда с стальным ледорубом 1.5кг я бы посоветовал сделать ставку на вес. Сам сейчас жду пока титановый привезут лёгенький.
Вообще я поднимался в очень хорошую погоду, вышел в 3 ночи, а к семи уже было настолько жарко, что я порастёгивал все вентиляционные молнии в штанах, а куртку снял и прицепил к рюкзаку, пошёл тупо в термухе+флиска лёгкая. А вот следующей ночью был штормовой пиздец.
Алсо, посоветуйте что выбрать лучше из этих двух вариантов.
Первый, какой-то немецкий бренд, вроде неплохой, но мне совершенно не знакомый.
Второй, Карримор как-никак.
Под низ будет хорошая термуха и флиска толстая.
Блокер представляет собой жумар без ручки. Применяется в качестве фиксирующего зажима в полиспастах, для самостраховки на перилах и в других случаях, когда наличие ручки не критично. По сравнению с жумаром имеет более низкий вес. Типичные представители — Petzl Basic, Camp Solo.
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BC
У меня нет никаких проблем. Простио среди всех видов турья - именно альпинисты в большинстве своем пытаются показать свою элитарность, страсть к ярким курточкам и модному железу, равссказывать как они там охуеть превозмогали под надзором инструктора, ну и всяких хиппи немытых среди них тоже много, как и планокуров. Поэтому мне нравится называть их гомоальпинистами. имею право.
Хуже только скалолазы, но так те вообще дно ебаное.
>>30589
>Блокер представляет собой жумар без ручки. Применяется в качестве фиксирующего зажима в полиспастах, для самостраховки на перилах и в других случаях, когда наличие ручки не критично. По сравнению с жумаром имеет более низкий вес. Типичные представители — Petzl Basic, Camp Solo.
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BC
Заебись. Охуенная ссылка.
Теперь давай по порядку и с картинками, так наверное доходжчивее будет.
Во первых надо принять, что то, что называют на просторах ехСССР жумаром - жумаром не является.
>В 1958 году немецко-швейцарские альпинисты Адольф Жюси (Adolph Jusi) и Вальтер Марти (Walter Marti) создают эксцентриковые зажимы, названные ими аббревиатурой своих имен - "Жюмар" -"JuMar".
пик1
Зажим имел литой корпус, одно отверстие под карабин внизу рукоятки и предназначался исключительно для подьема.
сейчас выпускается 1,5 фирмами и лично я ни у кого в СНГ таких фирменнх зажимов не видел. Только наследие советского самодела.
Зажим Дресслера, вторая половина 60х. Корпус из гнутого металла, предназначался для самостраховки при падении(!)
пик 2
Изобретен Дресслером, но чувак не был барыгой и отдал производство в руки своего кореша по фамилии Петцль, который был еще тем барыгой, но в добавок еще и конструктором. Так, Петцль добавил к зажиму Дресслера фиксатор кулачка и рукоять(!).
А теперь, возьмите тот кулачковый зажим, который у вас есть и сравните с пикчами, на что похоже больше - на хтонический литой кирпич или на французкое поделие, известное в узкихз кругах как "пуани".
Так что, бейсик - это не "жумар" без ручки, это "жумар" - бейсик с пределанной ручкой.
Хотя видя такие посты - >>30585, мне кажется, что все это бесполезно
> Во первых надо принять, что то, что называют на просторах ехСССР жумаром - жумаром не является.
Мда. И этот человек что-то говорит про элитарность. Жумар общеупотребляемое название данных видов зажимов он и продается везде как жумар, соответственно в среде туристов/альпинистов проходит как жумар.
> известное в узкихз кругах как "пуани"
Господи, какой же ты крутой, анон! Скажи, в какой школе горных гидов ты преподаешь?
> Так что, бейсик - это не "жумар" без ручки, это "жумар" - бейсик с пределанной ручкой.
Кекнул.
С чем ты споришь? Ты ведь по сути признал, что это одно и тоже, за исключением ручки.
Ладно, забей. Мне не интересно обсираться и доказывать, что "бейсик это жумар без ручки" или наоборот. Принцип работы зажимов один и тот же.
>И этот человек что-то говорит про элитарность. Жумар общеупотребляемое название данных видов зажимов он и продается везде как жумар, соответственно в среде туристов/альпинистов проходит как жумар.
Я тебе про это и написал. Правда ты пропустил один нюанс
>на просторах ехСССР жумаром
Больше нигде такой хуйни нет.
Мне похуй на элитарность. А теперь проследуй на любой буржуйский сайт производителя снаряги и
попробуй купить жумар. И ты внезапно узнаешь, что Петцл жумарами не торгует. Вот не задача.
>Господи, какой же ты крутой, анон! Скажи, в какой школе горных гидов ты преподаешь?
Ох лол, у гомоальпинистов так хуево с логикой, что они перешли к сперва сам добейся.
>Кекнул.
Не обкекайся
>С чем ты споришь? Ты ведь по сути признал, что это одно и тоже, за исключением ручки.
Что признал? Что сначала был бейсик, а потом к нему прихуячили ручку? Но ведь так оно и есть.
>У меня нет никаких проблем. Простио среди всех видов турья - именно альпинисты в большинстве своем пытаются показать свою элитарность, страсть к ярким курточкам и модному железу, равссказывать как они там охуеть превозмогали под надзором инструктора, ну и всяких хиппи немытых среди них тоже много, как и планокуров. Поэтому мне нравится называть их гомоальпинистами. имею право.
Ты описал сейчас вообще весь оут, сноубордистов в особенности. Те впринципе разноцветные и наяривают на модные очечки по 30тр, рафтеров с их яркими жилетками. Но тебе то везде мерещатся геи, очевидна жесткая фиксация в этом вопросе.
Ох уж эти альпинисты, плохие дяди, обидели мальчика, до сих пор простить не может.
Маняяя проснись, жизнь дальше продолжается, что было то прошло, до свадьбы заживет. Ну и чтоб тебе понятнее было, чисто на твоём языке - один раз не пидорас, так что ты не убивайся так по этому вопросу.
О, мля, на первом пике Караташ, Северо-Чуйский хребет.
Группа пошла по леднику Малый Ак-Тру либо на Купол по 2Б, либо на сам Караташ по 1Б, либо на Снежную, 2А.
Везде был там...
нет
>сноубордистов в особенности. Те впринципе разноцветные и наяривают на модные очечки по 30тр, рафтеров с их яркими жилетками. Но тебе то везде мерещатся геи, очевидна жесткая фиксация в этом вопросе.
Мои знакомые сноубордисты одеваются в секондах, снарягу берут на авито или на распродажах в европках и вообще особо не выебываются своим хобби. И не ходят в сноубордистском шмоте по городу.
>Ох уж эти альпинисты, плохие дяди, обидели мальчика, до сих пор простить не может.
Маняяя проснись, жизнь дальше продолжается, что было то прошло, до свадьбы заживет. Ну и чтоб тебе понятнее было, чисто на твоём языке - один раз не пидорас, так что ты не убивайся так по этому вопросу.
и тут гомоальпинист не выдержал и начал манькать и фонтанировать своими фантазиями о однополых половых актах
Прежде всего выбираю мягкие кошки и беседку.
- Кошки именно мягкие, знаю, что многие посоветуют брать сразу под ранты. Но у меня есть ботинки без рантов, занимаюсь я сейчас таки туризмом и тд.
Сейчас склоняюсь к petzl vasak http://alpindustria.ru/catalog/alpinistskoe-snaryajenie/koshki-snegostupy/-18560/?id=286294
Если я правильно понимаю, то на них можно будет купить крепления под ранты в будущем. Да и воообще кошки легкие, кажется надежные и не самые дорогие.
- Беседка. Пока есть два варианта
1) EDELRID JAY II - http://sport-marafon.ru/catalog/strakhovochnye-sistemy/obvyazka-edelrid-jay-ii-slate-icemint/
2) http://alpindustria.ru/catalog/alpinistskoe-snaryajenie/strahovochnye-sistemy/-7991/?id=237795
еще проскакивали мысли про Mammut OPHIR 3 SLIDE и LACK DIAMOND MOMENTUM HARNESS GRAPHITE (самая легкая и этих)
Знаю что нужно мерять. В обвязке я в ближайшее время буду главным образом тупо ходить в связке ) надеюсь, что виснуть не придется ) . Но таки хочу брать беседку с кольцом и не сильно облегченную, что бы было во-первых не так стремно ), а во-вторых смог ее в будущем использовать если пойду на скалодром или вдруг соберусь в альплагерь. Но вес таки хочется держать в разумных пределах. Коракс уже на грани разумного для меня, хотя отызвы про него очень хорошие.
В общем альпдвощ, я честно говоря в растерянности, подскажи мне пожалуйста разумен ли мой выбор или насоветуй другой снаряги из того, что можно найти в дс в альпиндустрии и прочих спортмарафонах. Если не погоните ссаными тряпками, то поспрашиваю еще о других железках которые собираюсь купить к летнему походу.
>Беседка.
http://vento.ru/sport/catalog/39/
люби Россию ну ты понел дешевле то же самое ну почти
>мягкие кошки
априори говно. Приди в магазин в кроссовках на которые ты их будешь одевать и примерь.
Если не собираешся сразу ходить в 5-6 а некоторые так и делают потому что за бабло можно сейчас куда хочешь попасть особо не заморачивайся на супер-пецл-космические технологии.
Деды в самодельных ходили и не жаловались.
По поводу кошек.
Я ходил в ботинках из декатлона и старых кошках salewa, которые я взял у знакомого, без антиподлипов и другой модной хуйни. Было норм. Эти кошки в этом или следующем месяце пойдут на Эльбрус.
У нас же восхождение было 1Б, как бы народ там без кошек, без треккинговых палок и ледорубов ходит.
Тебе стоит знать одну деталь про альптред: после ухода ОПа здесь остались в основном всякие нубы от альпинизма типа >>30785. Опыта децл, зато гонору дохуя, насоветуют тебе - только держись. И я в том числе, у меня даже второго разряда нет. Так что ты еще дважды подумай, слушать ли эти советы.
>Беседка
У меня BD Momentum, всем хороша, весит 350 грамм, стоит на 1000 дешевле твоей. Но если нравится именно эта - почему бы нет?
>мягкие кошки
Не носил, не знаю, сразу обзавелся жесткими. Видел, что с некоторых участников они периодически падали, так что ничего хорошего сказать не могу.
>сразу обзавелся жесткими
имхо если собираешся один раз сходить лучше возьми напрокат жесткие чем купить мягкие и потом понимать что нужно было купить жесткие.
Та же история - был неоднократно свидетелем как слетали мягкие кошки. Я лет пять назад когда покупал - понимал что буду в них ходить долго и далеко - купил жесткие с крутыми ботами и горя не знаю с тех пор.
>>априори говно. Приди в магазин в кроссовках на которые ты их будешь одевать и примерь.
>>30811
я вас понял. Но ботинки у меня без рантов и сейчас буду морочиться мягкими. Но вы натолкнули меня на мысль, что не стоит сильно заморачиваться, спасибо, посоны.
теперь присматриваюсь к этим http://trial-sport.ru/goods/51528/899754.html. Да, крепление антиподлипов на передние зубья стремное ) но кошки сертифицированные, фирма вроде адекватная. Там еще облегченные есть подобные, но стремаюсь, что будут менее прочные и развалятся, хотя для туризма малый вес соблазнителен конешн. Скажете что-нибудь про этот выбор?
>У меня BD Momentum, всем хороша, весит 350 грамм, стоит на 1000 дешевле твоей. Но если нравится именно эта - почему бы нет?
Стоит она таки на полторы тыщи больше чем коракс, но вообще не суть конешн. Давно ей пользуешься?
350 грамм очень привлекают, но есть пара моментов ) 1) боюсь что пластиковые петли для навески будут мешать под большим рюкзаком. 2) Она кажется несертифицирована и делают в Китае. (да, я немного поехавший)
Пользуюсь 2 года, брал за 3200, за примерно эти деньги её и сейчас можно найти кое-где. Лично мне петли не мешают, не знаю. По своим характеристикам она какой-то период была самой "коммерческой" - постоянно вижу её на скалодромах в качестве прокатного снаряжения, что говорит о хороших характеристиках цена/качество.
Вот тут кой-чего написано насчет систем - http://www.risk.ru/blog/200074
очки правда взял не 4ку, а троечку, но говорят пойдет
Есть еще всякие хитрые варианты с парой оборотов, вроде тех, что показывает этот чувак https://www.youtube.com/watch?v=1iYsiu8dyrE, но есть подозрение, что веревку будет убивать в 2 раза быстрее, так трется не только веревка по металлу, но и веревка по веревке, или я глупости говорю и все так делают при необходимости ?
В общем поделитесь опытом пожалуйста.
Ты сколько весишь?
>при стандартном встегивании через карабин
Стандартное встёгивание (в соответствии с инструкцией производителя) - это через дужку, а не через карабин. Если кажется, что трения недостаточно - встегивай через дужку.
>Прям не уверен, что на длинной дистанции не заебусь с ней.
Вот это уж вряд ли, на малом трении обычно спускаться как раз более комфортно, особенно на двойной веревке - спуск будет более плавный и быстрый.
>есть подозрение, что веревку будет убивать в 2 раза быстрее
Быстрее, но, пожалуй, не в 2 раза. Способы в видео вполне нормальные, но лучше обходиться стандартными вариантами.
Вообще, устройства типа стакана более практичны. И не забывай, что при спуске без верхней страховки ты должен использовать схватывающий узел. А его применение даёт немного другие ощущения при спуске.
Мне просто показалось, что на квадратной площадь соприкосновения веревки с девайсом меньше и трение ощутимо меньше. Наверн показалось. А про встегивание - интересный вопрос. Люди старой школы как правило учат вставлять через карабин. Даже не знаю с чем это связано. Боятся разрушения восьмерки?
ИНтересно, а мноие ли вообще открывают инструкцию?
http://lk.alpindustria.ru/UserFiles/files/files_1254992058.pdf
>не поверишь, но я ее таки ее посмотрел еще до вопроса
Тогда эта таблица не могла остаться незамеченной.
Ладно, это, в общем, не так уже важно.
>>30894
>трение ощутимо меньше. Наверн показалось.
А может и не показалось. В любом случае, к этому можно привыкнуть.
>в поход решил брать что-то знакомое.
Расскажи про ваш поход. Планируете техническую часть?
>Люди старой школы как правило учат вставлять через карабин. Даже не знаю с чем это связано. Боятся разрушения восьмерки?
Именно, потому что 100 лет назад они пользовались кустарщиной, которая могла наебнуться в любой момент, +так действительно меньше трения, +меньше риск потерять устройство при вправлении веревки, +быстрее. Сейчас бояться разрушения восьмерки - это как опасаться разрыва карабина - можно, но как-то тупо. Остальные преимущества способа всё еще актуальны.
Что делать? Производитель однозначно рекомендует способ через дужку, деды рекомендуют через карабин, ввиду обозначенных выше плюсов, а ты уж решай, на то голова и есть.
Все пользуют через карабин - так быстрее, так не проебешь восьмеру, так меньше кручение, можно пропускать узлы. У многих восьмера вообще изолентой прихуячена к карабину.
Я когда только начинал промальпить и работал на рогатке то только через душку. Так и спуск плавнее и предсказуемей.
>>30927
Очень странная таблица. Без комментариев не очень понятно, что имели ввиду ещё составители.
Нюфаня-залетыш
Альпинисты в основном без (хотя и тут есть исключения и просто разные ситуации наверн). Вообще я охуел конешн высказываться за них. Туристы зачастую ходят с верхней, ибо тяжелый рюкзак и при срыве, например в трещину, может развернуть - заколбасить. Даже более того, туристы часто берут с собой только верхнюю страховку в тех случаях, когда техническая часть не предполагается, но вдруг блядь куда-нибудь залезем, а нижнюю тяжело таскать ) Но меня что-то вариант одной верхней страховки вообще пугает. Слышал реал стори как опытный альпинист улетеле в трещину небольшую на верхней страховке, с ним даже поговорили сверху, а потом он затих, в общем удавился.
>>Тогда эта таблица не могла остаться незамеченной.
Она и не осталась. Если тебя не затруднит, может расшифровать рисунки из верхней строки? не все понятно, если честно.
>>А может и не показалось. В любом случае, к этому можно привыкнуть.
Просто запараноил, вдруг удержаться будет тяежло.
>>Расскажи про ваш поход. Планируете техническую часть?
Не шибко. Идем на Монгольский Алтай. Где-то веревки провесим на леднике, где-то дюльфернем. Сложного лазания быть не должно. Основная сложность - закрытые ледники. Туристские 2а, в худшем случае 2б, но не должно. Зато будут первопрохождения, лол )
Рисунки - краткое изложение иллюстраций с прошлой страницы.
Акцентируется внимание на направляющей точке. Производитель заявляет, что если веревка от страхующего к страхуемому не проходит через точку, то при срыве в некоторых случаях устройство просто не будет работать или будет работать хуже, чем обычно. Пытаются донести мысль, что восьмерка штатно работает только если веревка перегибается в устройстве.
На иллюстрациях точка - это оттяжка на шлямбуре (видимо, для наглядности, чтобы принцип дошел), корректнее было бы изобразить карабин на станции, через который пропускаешь веревку перед тем, как выпускать лидера. Но ребята решили не отягощать рисунок деталями, а на станцию только намекают наличием самостраховки у страхующего, которая уходит за кадр.
>Туристские 2а, в худшем случае 2б, но не должно.
Будете задорно ломиться по льду, красота. У вас были совместные тренировки, или вы только в Монголии соберетесь всем составом? Кстати, как туристы готовятся по части ОФП в течение года?
Что такое фаст энд лайт?
Где граница между скалолазанием и альпинизмом?
Что соловосходители делаю, если сорвались или упали в трещину и их не вытащит напарник?
Может ли чел не родившийся в горах и не лазящий с детства покорять высокие горы без кислорода?
Спасибо, кажется уловил. Дошло, что рисуночки со стрелкой вниз - это не срыв, а спуск, а рисуночки где лезет вверх - это предполагаемый срыв, лол. В общем они о том, что принимать рывок на восьмерку не стоит, а там где половинка круга - о том, что ты можешь типа протупить и не выбрать веревку вовремя и получить рывок, видимо.
>>Будете задорно ломиться по льду, красота. У вас были совместные тренировки, или вы только в Монголии соберетесь всем составом? Кстати, как туристы готовятся по части ОФП в течение года?
В моем мухосранске есть специфическое и редкое по нынешним временам явление - бесплатная школа спортивного туризма для взрослых. В течении года читают лекции опытные туристы, медики и тд. Все держится на одном очень хорошем дедушке (в свои 75 до сих пор ходит в серьезные походы). Практические занятия тоже были конешн, была и пара ледовых тренировок, лол ) Ходили в пвд. Зимой был лыжный поход в Архангельской области, весной по снежку сходили на Кавказ. Конешн техника у нас далеко не задрочена, как хотелось бы. Все опирается на наличие опытных участников и руководителей. Вот после окончания школы находится немножко желающих сходить в большой поход. Приходит конешн много людей, в серьезный поход в итоге собираются единицы.
Что касается офп, то тут разброд и шатание ) у всех по-разному. Зимой тренер старался по выходным вытаскивать на лыжные прогулки на весь день. Есть люди, которые вообще систематически не тренируются никак. Я лично бегаю, но не получается стабильно как хочется, только с провалами. Вот и прошлую неделю пропустил ( Зимой лыжи, как сказал. Сейчас еще велосипед по-чуть чуть, но каждый день почти. Ну и плюс всякие турнички по мелочи.
>Когда восхождение считается альпийским? Если базовый лагерь разбит у подножия и оттуда полез без лагерей? А как же акклиматизация?
В книге Хрустальный горизонт Месснер описывает свое соло-восхождение на Эверест. Оно было совершено в альпийском стиле, Месснер прожил у горы около трех месяцев, делал акклиматизационные выходы вплоть до Седла (почти 8000), затем спускался в базовый лагерь или даже ниже. Во время восхождения он нес на себе все вещи и еду (более 20 кг в сумме), ставил палатку, ел и ночевал, утром собирал свой "лагерь", и нес его дальше. Он сделал две ночевки на горе во время подъема, затем вышел на вершину налегке, с одним фотоаппаратом, а к вечеру вернулся к оставленному биваку, переночевал и ломанул вниз. Восхождение таким образом заняло 4 дня и три ночи из лагеря и обратно - никаких перил, тропленой дороги, заранее подготовленных лагерей и кислорода - это альпийский стиль. Фэст энд лайт - следующий шаг в таком подходе.
>Что такое фаст энд лайт?
Основа философии фаст энд лайт - то, что горы - среда опасная по определению, находиться в ней слишком долго - это значит подвергать себя риску (Организм ослабляется гипоксией, обезвоживанием, дефицитом каллорий, ультрафиолетом, и в таком состоянии тебя могут застать на маршруте буря, камнепады, лавины, гроза, туман, землетрясения - и пиздарики.). Поэтому быстрое прохождение маршрута - залог безопасности. Соответственно, следует сделать всё возможное для увеличения скорости движения - облегчать снаряжение, применять другие техники группового движения, совершенствовать индивидуальную технику, и так далее. В этом стиле маршруты, которые ходили много дней, теперь ходят за часы. Успешно проходятся камнеопасные маршруты и горы, известные неустойчивой погодой.
>Что соловосходители делаю, если сорвались или упали в трещину и их не вытащит напарник?
Вылезают, либо умирают.
Ну и еще.
>Где граница между скалолазанием и альпинизмом?
В голове у восходителя. Реальных границ нет, это чисто вопрос терминологии.
>>30957
>рисуночки со стрелкой вниз - это не срыв, а спуск, а рисуночки где лезет вверх - это предполагаемый срыв
Это так.
>принимать рывок на восьмерку не стоит
Конечно, не стоит, веревка при страховке лидера должна пройти через карабин на станции, а потом через промежуточные точки, тогда при срыве тебя дернет на станцию, а не в землю, и ты инерцией своего туловища смягчишь участь сорвавшегося. Ни одному нормальному человеку не придет в голову так уебански организовать страховку, как изображено на их картинках.
>Все держится на одном очень хорошем дедушке
Типичная история. Видел, как разваливались успешные клубы при уходе одного из активистов. У нас в клубе, кстати, беговые тренировки держатся на одном энтузиасте, который проводит их из года в год два раза в неделю почти без пропусков в любую погоду и время года. Ну и руководитель клуба тоже хорош, уделяет ему уйму личного времени. Плюс есть народ, готовый участвовать во всяких клубных активностях, соревнованиях, выполнять мелкие поручения и проделывать организаторскую работу. Актив человек 7-8, участников в жизни клуба человек 40, платят членские взносы человек 110, на том клуб и стоит.
Особенно всякие "в 1930 Хуйнейм впервые покорил Хуверест без кислорода". Откуда мы знаем, что он покорил, а не съебал вниз за 200 метров до вершины?
нафаня-кун
Дааа.. На риске тогда широко обсуждали "шлямбурные войны".
Спорт-скалолазы против ИТО-шников и трэдовиков или как-то так.
В Патагонии тоже известный случай был: мужики прошли сложный скальный маршрут, на котором было сколько-то шлямбуров, но не используя шлямбуры. Сказали: "Проходится без шлямбуров - вот мы прошли". И спилили их.
*ночной спиливатель из крыма"
Тред - это из скалолазной терминологии - лазание с естественной страховкой, которое противопоставляется лазанию по маршрутам, пробитым шлямбурами.
Свободное лазание - из альпинистской терминологии, где оно противопоставляется ИТО.
По сути же это одно и то же - лазание, при котором клаймер сам организует себе страховку на рельефе и движется по маршруту без использования искусственных точек опоры.
Видос на тему: https://vk.com/shkola_ito?z=video9553753_456239047%2F507c9ba4adf14d46c2%2Fpl_post_9553753_3258
Фаст энд лайт - это философия горновосхождения, охватывающая и индвидуальную технику восходителя, и готовность к маршруту, и подход к страховке и вообще безопасности, и подбор снаряжения, и много чего еще. Свободное лазание - лазание без искусственных точек опоры (без ИТО). Вещи совсем разного порядка.
А тебе, кстати, какой интерес?
мимиотурист
По-всякому, смотреть c 1:20 как характерный пример смекалочки.
https://www.youtube.com/watch?v=9VOu4vkrnoY
Вообще для лазания используются альпинистские ботинки, ботинки+кошки ну или скальные туфли (есть и утепленные варианты).
Альпинистские ботинки жесче треков, благодоря этому в ботах можно стоять и на довольно маленьких зацепках.
Не "траверса", а "траверс". Да, движение вдоль склона горы (перпендикулярно линии соединяющей подножие горы и вершину), без особого набора или потери высоты.
Есть еще такое понятие как траверс вершин - прохождение не менее двух вершин, причём спуск с предыдущей вершины должен проходить в направлении последующей, но не по пути подъёма.
Хочу заночевать на горе первый раз, на что расчитывать?
Валю спать сейчас и в три ночи валю на штурм. А еще тут можно 3г словить, я охуел.
Водитель выбрался, нахуй туда поперся не ясно, как доставать - хз.
Кажется таки речь идет о жесткости ботинок. В Stalker типа гнущаяся соединительная планка. Вообще я раньше не слышал про такие заморочки. У меня относительно жесткие трекинговые ботинки, мне стоит переживать за поломку соединительной планки? Гибкость планки - это вообще серьезно или условность?
И что вообще делают если планка ломается на маршруте?
Это понятно. И я пойду. И в ВЦСПС тоже немного ходил. Вопрос не об этом. Мне просто печет от того, что я потратив ощутимую для меня сумму возможно неправильно выбрал кошки. Поэтому и спрашиваю, серьезно ли это разделение планок на гибкие и жесткие, морочится ли кто-то с этим. И если да, то какая лучше для стандартных, немного гнущихся трекинговых ботинок. Мой пердак подогрели еще истории от чувака, который два раза ломал эту планку за последнее время. Правда кошки у него вентовские, ботинки вообще обычные и весит чувак дофига, но все же. В общем я честно признаю, что да, заморочился, прошу не бить.
Протираем очи и играем в игру найди десять отличий между моделями.
Итак, на рисунках:
- справа кошки под кроссовки в которых язычок планки гуляет вверх винз потому что снизу хуевинкой не зафиксирован.
- слева кошки которые купил анон и когда он их наденет на кроссовки планка сломается так как внизу хуевинка не даст планке гулять вверх вниз когда анон будет как ебаный кенийский спринтер под саббатон нарезать круги по леднику.
Но ты анон не расстраивайся, потому что все мягкие кошки говно. Эти сломаешь - потом купишь уже нормальные под ранты.
Полубахман (справа) кошерный же.
>Деды говорили что спуск дюльфером с 12 метров по отвесной стене, при помощи 14мм крученой пеньковой веревки оставлял незабываемые впечатления на всю жизнь
Кореш, который ссытся высоты, спустился с общаги 14 этажки в Петергофе. Я-то, конечно, не стал, зато хоть в горы вылезаю.
мимоласка