>>27430 Внутри внутренней палатки(сеточки), в самом жилом помещении. Пик тотали рилейтед. Вон там над карманом и в ногах, под потолком, по бокам маленькие такие петельки.
Привет, аутисты. Выбираю свой первый межсезонный спальник и получилось нагуглить продукцию компании "Чайка" А именно - модель Dream 450. Обещают 450 грамм теплофайбера в одном слое. Да и вообще, все вроде хорошо. Обычная костромская фабрика, почти ноунейм. Производит также палатки, рюкзаки и все такое. Единственное, что смущает-цена. Полторы тысячи рублей, в то время, как за аналогичный от не ноу-неймов просят 4-5 тысяч. Не наебут меня? Обзоров найти не смог. "Потрогать" его тоже возможности, видимо, нет: предложения в основном интернет-магазинов. Подскажите, аноны, как поступить?
Сап, аутач. Я абсолютный неофит в туризме. Подбираю себе спальник. Как определиться с температурным режимом? Рассчитываю на походы по средней полосе России в период с второй половины апреля по ~сентябрь. Приглянулись сплавовские "Combat 300" и "Combat 120". Что скажете?
Для улицы спальник похоже. Чтоб без палатки. Чтоб когда чичи начнут стрелять, то не надо было из палатки вылазить. А так дорогой, довольно тяжёлый и не очень тёплый. Всё потому, что для улицы.
Хотел писать в рюкзакотред, но подумал, что правильнее будет сюда. Аноны, поясните за рюкзак. Я диванный_выживальщик планирую ходить в походики, с ночевкой. Предполагаю, что чтобы влезли спальник + палатка и т.д. и т.п. нужно литров 50+? Пока думаю, чем обмазаться, хочется что-то типа http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110826104526748209 Не хочу уходить в тактикул, со всякими молле и етц. Ибо они смотрятся как будто я собрался на_Донбас воевать идти. Из того, что хотелось бы- доступ с верху и снизу в основное отделение, ибо я нюфаг в укладке вещей, и если понадобится что-то с днищаебаного низа рюкзака достать, то это будет удобно. Также хотелось бы крепления для коврика снизу, я просмотрел несколько обзоров, и к своему удивлению обнаружил, что не на всех рюкзаках оно присутствует. Алсо, так как я сижу_у_мамки_на_шее нищеброд хотелось бы уложиться в 4-5к. И тут меня, наверное, совсем обосрут, но я залез на мамку_абу алиэкспресс, и, немного покопавшись нашел это http://ru.aliexpress.com/item/Export-single-bag-outdoor-travel-backpack-hiking-bag-genuine-major-suit-waterproof-60L/32492193546.html?spm=2114.10010208.100009.2.2SVEOl По отзывам вроде годнота, но там отзывы, наверно, такие же как я строчат, которые первый раз вышли на улицу? Внешне он мне дико нравится, но я понимаю, что это не решающий фактор в таком вопросе, и вообще рюкзак брать, не примерив, наверное вобще идиотизм? Алсо, раз пошла такая пьянка, поясните за палатку и спальник для моих походиков, планирую ходить с мая по сентябрь, средняя температура в моих ебенях в этот период ниже 10 не опускается. Присмотрел http://www.sportmaster.ru/product/1193657/ и http://www.sportmaster.ru/product/1392703/ Что скажете?
Двач, в чем дело? почему ничего не известно о отечественных спальниках? почему та же "Чайка" предлагает аж 450 г/м3 при цене в тысячу рублей. Что это значит? Где, собственно, наебка?
>>27473 Да, карлан, но: >Размеры: 205×80×50 см (рост до 175 см) Стоит ли обращать внимание на то, чтобы в описании спальника было соответствие стандарту EN 13537?
Приветствую, аноны. Поясните за туристические навигаторы, что лучше взять до 20к? Я нуб. Посмотрел на garmin разные (пока понравился etrex20) но их сука сложно объективно сравнивать из-за слишком художественных описаний и кучи моделей, некоторые сняты с производства. Неясен вопрос с картами, какие форматы вообще есть? Не ограничивают ли производители возможность загрузки только специальных/подписанных карт? Как выбрать навигатор, чтобы не проколоться в этом вопросе, не оставить его дома из-за того, что на вот эту мухосрань не нашлось карты подходящего формата? Какие годные (проверенные) альтернативы есть гармину, может, китаезы уже склепали что-то (если это возможно вообще)? Важно ли наличие глонасса, насколько он полезен? Есть ли особенности использования навигатора в горах (помимо врущего альтиметра)? Телефон как навигатор не рассматриваю по множеству причин (хрупко, ненадежно, неудобно, недолго работает). Цель: шароебиться по всяким лесам и горам, преимущественно пешком, в том числе в рамках альпинизма. Домашний регион южный урал, но планирую выбираться в другие, в том числе за бугор.
>>27676 Был гармин виста, ебля с ним заключалась в следующем: 1) маленький объем оперативки без возможности её расширения; 2) ебля с форматами карты (мне, чтобы поставить местный вектор с хитрушками, пришлось переколбашивать его двумя прогами, а потом еще вручную править некоторые точки (типа они слишком близко оказались)) и грузить полчаса через ёбаный ЛПТ шнурок (а для этого я еще искал древний комп).
Поэтому учитывай две эти важные вещи: поддержка usb и возможность запихать туда карточку.
Цветной, большой дисплей - минус, будет активнее жрать батарею. Тачскрин тоже не нужен, кнопки/джойстик (на висте по крайней мере) заточены под левую руку, и достаточно удобны.
Кроме того, смотри чтобы была совместимость с АА это вообще, самый большой плюс.
Глонасс нужен, больше спутников видит, быстрее и точнее позиционируется.
>>27676 Бро, вот честно, возьми лучше телефон, что-то типа cat s30 пикрелейтед и батарею запасную. Зальешь туда Ozi Explorer и будет тебе заебись. Карты всякие разные любых районов в свободном доступе, экран нормального размера, любые треки от любых навигаторов пойдут, можно расставлять точки с компа и закидывать в телефон. Лучше карт генштаба все равно пока еще ничего не изобрели. И телефон какой-никакой всё равно брать будешь.
Надо оно тебе, возиться с кастратами и ебаться с кряками и прошивками для них?
>>27676 Etrex 20 платиновый вариант гпса. У меня был такой, но я очень глупо разбил экран. Если не хочешь пользоваться телефоном. то бери его. Я покупал на ebay.com там было дешевле всего. Проблема с картами решается перепрошивкой и программой sasplanet можно будет загрузить, что угодно http://taginvn.livejournal.com/10855.html http://taginvn.livejournal.com/11370.html Это всё не так сложно как может показаться с первого раза.
Если учитывать советы этого благородного дона >>27679 Etrex 20 1. Usb есть, карточку вставить можно. 2. Цветной экран, но для растровых карт это плюс. Но маленький. В сравнении с современными телефонами по разрешению, это просто кал динозавров. 3. Кнопки. 4. Батарейки АА
А вообще возможно он >>27680 прав. Я новый навигатор покупать не буду, лучше защищённый телефон куплю, буду таскать доп. батарею и аккум. Гармины подостали от технического пргресса.
Проблема только в том, что телефон, даже с очень хорошей батареей, работает в режиме навигации ну часов 16 от силы. Т.е. даже с запасной батареей будет 2 дня похода. Можно, конечно, взять пауэрбанк с солнечной батареей, но я не уверен, хватит ли её для непрерывной навигации. Хотя, если идти по карте и компасу, и периодически включать навигатор для привязки и коррекции, может быть и норм.
>>27682 Гоняю в лес с Galaxy S III (включен авиарежим и энергосбережение по максимуму) и банкой + карта на бумаге. Если нужно точно посмотреть где ты включаю ГПС телефона, если просто идти по тропе - карта + компас. На теле стоит OsmAnd+, в него загружены карты ГГЦ из Sasplanet.
Но это я болота обхожу, имей в виду. И ещё я возобновляю походы после нескольких лет сиденья в городах, так что считай нуб в этом.
Карта на телефоне выглядит как пик1, там же гпх трек на ~3,5 км, как я выгуливал новые ботинки и проверял работу карт и гпс в моих пердях у дачи. Запись трека началась только в лесу, поэтому начала нет. Дороги обозначенные длинным штрихом есть и в неплохом состоянии, короткий штрих - тропы, и с ними проблема, что они видимо уже перетоптаны. Пик2 это я стою в красной точке и смотрю в сторону стрелки. Вход на эту тропу нашел легко, а в лесу она теряется. И на конце аппендикса должна быть полянка, а там заболоченное мелколесье.
>>27722 Вроде да. Я хз в чем sas экспортирует. ГГЦ вроде вектор, а вторыми картами у мну Яндекс.Спутник, он растровый. Пик1 - Я.С, Пик2 - Я.С как подложка, покрытие ГГЦ. Работает все в офф-лайне, модули связи выключены авиарежимом.
>>27725 SAS не сильно телефон загружает? Он у меня стоит на компе, я с него что-то вроде хребтовок тягал для распечатки в бумажном виде. Сам в телефоне сейчас использую Маверик, достаточно не напряжная прога (телефон лыжа L9).
>>27762 P.S. понятно, что включенный телефон в режиме поиска сети, GPS, с картой и играющей в наушниках музычкой от такой батареи не зарядится. Батарея днём должна заряжать свои аккумуляторы, ночью заряжать телефон.
>>27803 Насколько знаю, самые едреные на 68800 китайских милиамперчасов на деле 12000 русских милиамперчасов ну и по габаритам они на 600-800грамм вытягивают. С них автомобили зимой прикуривают.
>>27809 Не буду спорить. У меня этой банки нет, и однозначно утверждать что там 20Ач я не могу. Я сужу только по отзывам о товаре, и выборке поиска на али. Xiaomi 20к стоят 30-40$, можно взять их, цена сравнима.
>>27809 Есть и такое - PISEN 20000mAh High Capacity Portable Power Bank Dual USB Output LCD Display Powerbank Charger For Iphone Samsung Smartphones http://s.aliexpress.com/ENF3QzqA
>>27827 Ещё вариант, если в городе есть триал-спорт, и у тебя 42 размер, зайди туда. У них была акция по продаже обуви старых годов -45℅, и карриморы по 2900 лежали. В моем городе был ток 42 и 44 размер. На мой 43 только Lowa Renegade остался за 7600, сука.
Господа, в конце месяца иду в одиночный поход в слегка заболоченную местность, погода будет жаркая и влажная плюс там до кучи всякого ползучего говна. Так вот, я не ебу какие ботинки закупить, у меня из обуви только легкие кроссовки, которые очевидно не подходят для вылазки. Ваши рекомендации, аноны?
Алсо, рейтаните рюкзаки, первый на 80 литров, второй на 60. Какой лучше подойдет на 4-5 дней?
>>27835 Лол, уже рассматривал, но перспектива пиздячить в сапогах меня не радует. Сейчас лучшим решением кажется покупка охотничьих ботинок, хотя выглядят жарковато
>>27837 >Лол, уже рассматривал, но перспектива пиздячить в сапогах меня не радует. Самый нормальный вариант для твоих задач. Главное что бы носки хорошие были под сапогами. А так ничего страшного, разве что никрасива. В прошлом году, довелось 4 дня гонять в резиновых сапогах по горам Абхазии, жив, здоров, дискомфорта не испытывал. Опять же, потому, что носки трекинговые были хорошие.
>Сейчас лучшим решением кажется покупка охотничьих ботинок, хотя выглядят жарковато Хуета. Дорого и глупо
>>27865 Я в резинках по скалам ползаю не хуже чем в скальниках. Нормально короче по камням. Есть же сапоги с нормальной подошвой. Ну, и чуваку же по болотам с гадами ходить, а не по скальнику.
>>27876 Если бы я несколько раз не видел, как ребята рвут сапоги в лесу не дойдя до пещеры, то я бы и не говорил
>>27883 Я думаю тут надо смотреть на свою аккуратность и карман. Я вот ботинки купил, несмотря на то, что в области болот просто до хуя. И я знаю, что буду их обходить.
Спасибо за ответы посоны, эва охуенно легкая, но выглядит сопливенько. Пока решил остановиться на пикрелейтед, стоят они половину от нихуя, так что не жалко если расклеятся.
>>27913 Я тут чот подумал, что тебе главное преимущество эвы будет только вредить. У них гораздо лучше теплоизоляция. Если ты весной будешь стоять в реке в резине, пизда твоим ногам без теплого носка, в эве носок можно надеть гораздо тоньше.
Анончики, помогите советом. Есть палатка Indiana Scout 3 пикрелейтед. Так-то она меня для моих целей ленивый ПВД, палаточный лагерь устраивает но проблема в том, что она однослойная и, соответственно, на внутренних стенках скапливается конденсат. Есть ли смысл для решения этой проблемы пошить туда внутреннюю палату? И если да, то из какой ткани, чтобы было легко и по уму? Со швейной машинкой на "ты", так что технических проблем не вижу, но будет ли в этом практический смысл?
>>27501 > Стоит ли обращать внимание на то, чтобы в описании спальника было соответствие стандарту EN 13537?
Желательно, потому что если производитель не соблюдает стандарт, то температуры будут указаны от балды (маркетологов), и тогда ты легко сможешь купить спальник с нижней комфортной -40 и верхней +30 за 2,5 рубля и околеть в -8 в первом же походе.
С другой стороны, производители просекли фишечку и эти магические буквы магическим же образом увеличивают цену спальника в 2,3,4,5 раз.
Короче, можно и первый вариант, но только по отзывам (или как-то еще попробовав) с предварительным откатом. Ну и, как всегда, в первой категории (без EN) есть тоже годные спальники и стоят недорого, а с EN можно то еще говно купить.
>>27936 Проще с нуля пошить палатку чем переделывать, дуги у тебя уже есть, контрукция норм. Метариал тента, силнейлон или тафетаПЮ. Внутрянка: техшелк, он-же парашют, на дно окфорд или та-же тафета но покрепче.
>>27976 Я думал подшить петельки из стропы к граням "тента". Штуки по 3 на грань + по углам внизу. А на гранях внутренней палатки, соответственно, сделать крючки на резинках. + 1 крепление сверху за перекрестье дуг. Правда петельки на тенте к припускам, увы, не подшить - они уже заклеены - поэтому придётся прошивать тент насквозь и проклеивать швы, что не очень удобно. >>27984 Тоже думаю об этом, тем более моя для одного-двоих слишком тяжёлая и большая. Возможно, имеет смысл продать эту на авито и купить нормальную. >>28001 С нуля пока не готов, наверное: швеюн-то я со стажем, но тур. снарягу никогда не делал и могу знатно объебаться. Да и смысла мало, как по мне: это же не какой-то эксклюзив будет. Проще тогда купить.
Аноны, а поясните за слои палаток. Если я беру однослойную, она в дождь вообще по пизде пойдёт? Есть смысл раскошелиться сразу на двухслойную, или взять подешевле, а потом продать на авито и купить нормальную, если меня затянет?
Бля, прочитал, что колья из комплекта палатки стоит менять потому что они, сука, тяжелые. Пикрелейтед. Как они могут вообще быть тяжелыми? И на что их менять-то, какие легче?
>>28039 Стандартные (типа как на пике), которые идут с палатками - как правило говно. Я такие руками гнул (случайно), пока палатку ставил. Либо купить нормальные, либо делать из палок в лесу самому (есть любители, да)
>>28148 Вот такие на пике - колья бывают разные. Одно время они у меня канали за лютое говно и были расходниками. А сейчас на новой палатке они такие же по форме, но не гнутся.
>>28201 Не знаю, что подразумеваешь под малым ковриком, но пендаль однозначно нужен. На нем сидят, в т.ч. и не снимая рюкзак на привале, его можно подложить под поясницу дополнительно с основным ковриком, если холодно спать, под голову или под ноги, если основной ковер короткий. При этом его можно всунуть всегда, даже в самый супер-забитый рюкзак, а многие просто таскают его пристегнутым к жопе/пояснице постоянно правда лично я так не делаю, т.к. спина под ним сильнее потеет. Стоит он копейки, брать лучше 8-12 мм.
>>28202 Сидеть нужно на рюкзаке. Сидеть не снимая рюкзак не имеет смысла и даже вредно. На бивуаке при коротком коврике под ноги подкладывается рюкзак, а под голову коврика все равно не хватит, поэтому под голову нужно подкладывать мешок от палатки набитый вещами. Всунуть в рюкзак можно много чего, но выбор снаряжения должен строиться не по принципу, что еще можно всунуть, а по принципу - что нельзя не всунуть.
Итого: сидушки - ненужный форс для быдла не имеющий смысла за пределами зимней рыбалки.
Вообще нужен. Часто можно обойтись но он очень полезен. Зимой без него не посидишь толком, да и вообще с ним гораздо больше мест для комфортного сидения можно найти. Ещё им костёр хорошо раздувать.
Где с ним лучше сидеть? Ну на грязных мокрых холодных твёрдых/неровных предметах.
А вот хрен. Всегда есть шанс повредить либо содержимое рюкзака, либо элементы спины рюкзака, смотря на какой части сидеть. Можно конечно укладывать рюкзак специально исходя из возможности сидеть на нем, но это уже извращение.
>а под голову коврика все равно не хватит Обычно всем прекрасно хватает, если, конечно, тут не собралась группа двухметровых туристов.
>а по принципу - что нельзя не всунуть В целом ты прав кроме "форса для быдла", НИТАКАЯКАКФСЕ ты наша :3, если вести бой за каждый грамм, то сидушка не нужна, но она реально такая легкая, что взять ее никогда не проблема.
>>28215 Всегда есть шанс повредить либо содержимое
Ты просто не умеешь укладывать или берешь ненужное говно.
>либо элементы спины рюкзака Но ведь в нормальном рюкзаке роль спинки выполняет коврик.
>если, конечно, тут не собралась группа двухметровых туристов Задача подушки не создать длину, для того есть коврик и рюкзак. Подушка компенисирует разницу высоты между головой и плечами и 8-10 мм для этого не хватит, если, конечно, ваша головогрудь не переходит в брюшко.
>но она реально такая легкая, что взять ее никогда не проблема
Если не забывать о золотом правиле туризма "несешь что-то снаружи рюкзака = пидор", то это проблема, а также сидушка не вписывается в общую концепцию многофункциональности. Это говно для кемпинга и рыбалки. Нодискас.
>Если не забывать о золотом правиле туризма "несешь что-то снаружи рюкзака = пидор" Первое правило пидара - всегда и везде сообщай всем о введенных между пидарами опознавательных знаках для поиска партнера.
Какую горелку лучше купить под баллоны типа дихлофос (цанговые)? Резьбовые не хотелось бы юзать, т.к. уже использую автомобильную плитку на дихлофосах, да и они вроде как дешевле выходят. Я так понял, что туристические горелки в основном на резьбу, т.е. мне видимо нужна горелка+переходник. Наверное, со шлангом, т.к. цанговый баллон высокий и узкий, и ставить прям на него котелок будет не оче. Ну и хотелось бы полегче и подешевле.
>>28245 Лучше купить отдельную резбовую горелку под резьбовый баллон. Дихлофосы слишком быстро кончаются, и по хуёвому пламени горелки в них похоже что не газ, а смесь воды, воздуха и коровьего пердежа.
>>28247 То есть, двукратная переплата за резьбовой баллон по сравнению с цанговым такого же веса оправдана? Даже если брать баллоны одной фирмы (скажем, Kovea)?
>>28201 Основная цель этой хрени летом отнюдь не сохранить жопу в тепле, а избавить ее от грязи, например - ржавчина или следы от травы. Впрочем, для этой хрени нужно отделение с быстрым доступом, в противном случае ты просто не будешь ей пользоваться.
>>28387 Я считаю, что основная задача поджопника именно держать твою жопу в тепле. Потому что сидеть на холодном никакого удовольствия нет. Поджопник лично для меня сильно увеличивает комфортность бивака и повышает качество отдыха. А уж блять следы от травы или грязь мне вообще похую. Не говоря уже о ржавчине, откуда ей взяться в лесах или горах? Я не шатаюсь по заброшкам.
>>28201 Категорически необходим. Толщиной от 15-20 мм, на нём можно сидеть на камнях и сырой земле, чего не рекомендуется делать голой жопой, если у тебя нет задачи подхватить цистит, простатит и кучу других интересных вещей. Им можно раздувать огонь, или обмахиваться, если жарко. Да вообще кучу всего им делать можно.
>>28452 >если у тебя нет задачи подхватить цистит, простатит и кучу других интересных вещей Долбоеб, чтобы все это не подцепить, надо не поджопник пользоваться, а презиками.
>>28482 Ага. Этот коврик лежит в палатке. А жрать ты готовишь на улице, и прием пищи проходит там же. Костерок раздувал поджопником не раз, в чем проблема?
>>28488 >А жрать ты готовишь на улице Ты хотел сказать в тамбуре палатки.
>Этот коврик лежит Но ведь нормальный коврик - складной, удобно превращающийся в стул. И он всегда в нужном положении, на утреннем приеме пищи, ты уже его сложил, так как проснулся, а на вечернем ты его еще не разложил, так как спать ты будешь после ужина.
>раздувал поджопником не раз, в чем проблема?
В том, что это как "очумелые ручки" с изготовлением вещей из пластиковых бутылок. Так и тут пытаются придумать оправдания и способы применить ненужную вещь, просто потому, что она есть.
>>28562 Я нет. Потому что я не требую каких фоток не пойми чего. И при этом я не кукарекаю итт про то, что чтото нинужна и не пощу чужих фоток. Кстати в треде про легкоебство тоже нет ни одной фотки ОПа, все потащено с буржуйских сайтов
>>28583 Я к тихим сумасшедшим отлично отношусь. Сам вижу круглые глаза, когда говорю, что хожу один в лес. Не на охоту, не на рыбалку, просто гулять. Беда в том, что гниль всегда заметнее.
>>28585 Отдыхаю душой. Природа нравится гораздо больше людей. Жену ещё бы сманить, и вообще норм будет. На озёра ездит, а в лес боится. Пойду в отпуске наверное лицензию на ствол получать.
>>28624 Имхо да. Хороший, качественный топор, великолепно справляюшийся со своими задачами. Он конечно не такой брендованый и выживальщицкий, как твой, но все же не плох
>>28630 НожеёбмодеОН >Ножи от гербера в походе просто на ура С точки зрения закостенелого ножеёба гербер это дно с двойной переплатой. НожеёбмодеОфф >даже сказал что такие ножи там не особо-то и нужны с точки зрения пешего туриста, хочу поддержать эту реплику. Могу обратить внимание на опинель 10 По весу один из самых выйгрышных.
Короткая рукоять не позволит уверенно бить двумя руками, только одной тюк-тюк. А использование в рукояти металлической пластины. скорее всего, приводит к сильной отдаче. Короче я б не стал тратить столько денег на топор, да и вообще топор не особо нужная в походе штука.
>>28651 >На два-три выхода хватит, считай сделал своё дело. Вот только предсказать, в каком выходе он сломается, ты не сможешь. Объясните, НАХУЯ вам эти фискарсы, герберы и прочее говно с пластиковыми ручками? Если же охуительные топоры за эти деньги, хускварна например. Если сломается деревянная ручка - можно смастерить новую. >>28662 По твоей ссылке вообще пиздец, рубить им, считай, нельзя вообще - только колоть небольшие (совсем небольшие) поленья. Если уж так сильно хочется сэкономить в весе - надо брать цепную пилу и какой-нибудь нож, которым батонить можно, чтобы поленья раскалывать при необходимости. Хотя можно и клиньями из дерева обойтись.
>>28729 >Жопочтец Разве что ты. А я написал конкретно про фискарс, а он, даже самый маленький, стоит 2500. Если хочешь посмотреть - купи на рынке топор за 300 рублей, какие проблемы?
>>28649 Я думаю, что нет особого смысла переплачивать за топор. Это же не нож, к которому доки нужны и которой многозадачный отчасти. А обычный топор - цель которого дерево рубить и там была бы особо разница, будет ли это топор за 5к или 500-1000р.
>>28756 >нож >доки нужны Лолшто. Есть овердохуя ножей, к которым никаких док не надо. Да по-хорошему, в РФ можно вообще ни к какому ножу доки не носить.
>>28760 Нет, не могут. Могут забрать на экспертизу, если мент особо ебанутый попадётся. Потом обязаны вернуть. А по-беспределу могут и с документами отобрать, бумажки ничего не изменят.
>>28776 Вот случай был у меня - иду по проселочной дороге у одной деревни часов в 7 вечера, ищу место для стоянки. Слышу - едет кто-то, я на обочину отошел, смотрю остановилась машинка - а оттуда господа полицейские выходят. И спрашивают так с пристрастием - а что это я такой с большим рюкзаком тут вечером хожу, не обворовываю ли местных доброжелательных жителей? Пришлось открыть рюкзак и показать - что там не куриц, ни гусей нету. А был бы тесак здоровый, чтобы они спросили про него, вдруг они холодным посчитали бы его, дальше что делать? Ехать в их мухосранский областной ровд и составлять протокол? А потом возвращаться назад, супер вообще, а потом возвращаться за ним если они не признают или штраф платить если признают? Если нож дешевый до 1к, то дешевле будет им просто его подарить, чем мотаться из города в город. А если документ будет - то и вопрос решен. И это не гипотетическая ситуация, она вполне реально может случиться. Зачем до нее доводить, если можно ее избежать.
>>28791 >вдруг они холодным посчитали бы его, дальше что делать? Законы почитать никак? Дальше могут составить протокол и забрать на экспертизу. >если документ будет - то и вопрос решен Мент запросто может твой документ проигнорировать, если захочет.
>>28802 Я про это и говорю: если мент захочет доебаться, бумажка ему не помеха. А если мент нормальный, он и сам увидит, что твоя мора с клинком 2.4 мм толщиной хозбыт.
>>28835 И где экспертиза будет, в РОВД по месту изъятия или по месту жительства, обязан ли ты явиться будешь за результатом по месту изъятия или жительства? И штраф кому платить, куда и сколько? Жду ответ с пруфами на ФЗ.
>>28858 А что так, неужели не интересно какие рюкзачки местные анонизмусы используют? Я бы с удовольствием посмотрел фоточки и рецензии почитал местных мажоров и нищебродов, лол.
>>28702 >Объясните, НАХУЯ вам эти фискарсы, герберы и прочее говно с пластиковыми ручками? >Если же охуительные топоры за эти деньги, хускварна например. Если сломается деревянная ручка - можно смастерить новую.
Ты всеръёз считаешь, что пластик менее прочен, чем дерево? Это давно уже не так, есть довольно дешёвые пластики, которые по ряду параметров превосходят не только дерево, но дюраль и даже сталь.
Легкоходы не жрут перед выходами неделю чтобы не тащить с собой лишние 2кг говна в кишке. А в походе затыкают жопу пробкой чтобы не тащить с собой много еды. Дискасс.
>>28873 Как только пластиковую ручку можно будет выстрогать на коленке из куска пластикового полена от пластикового дерева - пластик будет норм для применения в походе. А до тех пор пикрелейтед, при прочих равных левый можно починить, а с остальными только простату помассировать да хуй пососать.
>>28885 >Усталость_материала + топор Нешенел пересмотрел что ли? >исход не удивителен Очень даже удивителен, у меня похожий топор уже лет дцать. Я им даже трубы в землю забивал, когда забор делали, штук 20 и ничего ему нет.
Ну так у нас в лагере был топор которым 5 лет подряд сотня пионеров колола и валила лес по 40 дней в году. Ручка была стальной, привареной к топорищу. Оторвалась в конце концов.
Лол, собрались вангователи. Я просто в отличии от вас топорище делал и знаю что это такое, петушки. И если каким-то непонятным образом топор оказался жизненно необходим в походе, да он ещё и сломался, да ещё есть время и инструмент для изготовления нового топорища 9или вы собрались от старого кусок отпилить и насадить по новой, лалки? то это именно лагерь пионерский, а не поход.
И да, если умудрились сломать пластиковую ручку, значит это у вас руки из жопы, а не у меня.
Однако, вопрос вот в чем - нужен ли мне топор вообще. У меня нет изначальной привычки его с собой таскать, да я знаю что диды-им-избы-биз-идиного-гвоздя-строили, я знаю что таежные кованные топоры функций имеют больше чем Викториноксу может присниться... но. Если я складываю нодью, то дрова я не колю, если это пищевой костер или топливо в щепочницу, я не буду батонить сосну толщиной с мамку анона, для этого хватит и хвороста ~2 см, 4-8 см я могу наколоть и ножом+колотушкой (евро и амеро сегмент ютубов так часто делает). Что там ещё? Заколотить чего-то? Колотушка или камень. Подтесать? Нож. Валить сушину? Веревка, руки, пила.
Поэтому я купил топор за 440 рублей, мне интересно, удобней ли им что-то из этого списка делать. Хватило его на пару раз бы, и заебись.
>>28893 По дедовской технологии топорище вообще из комля делается и вымачивается в проточной воде не один десяток лет. Но мы же блядь не будем становиться лагерем и ждать до седых мудей пока заготовка купается в ближайшей речке, палец с бычьим хреном-то не путай. Знает он что это такое, ппц.
>>28895 >Но мы же блядь не будем становиться лагерем и ждать до седых мудей пока заготовка купается в ближайшей речке, палец с бычьим хреном-то не путай.
Правильно, ты примотаешь изолентой обломок, наложив шину. Одинаково работет что для дерева, что для резины.
>Знает он что это такое, ппц.
Ты ведь даже не знаешь из чего делать, лоллипод.
>Однако, вопрос вот в чем - нужен ли мне топор вообще.
Ну вы и не умные, зачем вообще брать с собой топор, он же весит под 2кг. Если будет очень нужен он - можно из подручных средств его сделать. А если сломается - сделать еще один. https://www.youtube.com/watch?v=BN-34JfUrHY
>>28896 >ты примотаешь изолентой обломок, наложив шину Только в случае с трещиной. Буде там обломлено, лучше делать новое. За пол-дня с перекурами можно управиться, а после обжига и шкурить не особо требуется. >Ты ведь даже не знаешь из чего делать, лоллипод. Как минимум про ясень я помню, предполагаю что зайдет дуб с березой.
А нахуя вообще корячиться? Если это пвд, то собрался и вернулся. Если длительная автономка, то каким же надо быть тупым, чтобы доверить свою жизнь и здоровье только одной вещи, без запасного варианта?
>>28918 Ну что ты дурачек опять про порошковые стали ляпнул, ну причем здесь порошковые стали. Порошковые стали на топорах это премиум класс, ты такое поди и в руках то не держал.
>>28916 Только посмотрите, какая няша. Холодная как сердце настоящего путешественника сталь и не менее твердая ковка. Зачем нужен бездушный пластик и трухлявое дерево?
>>28930 Я все таки хуею с тебя ты оказывается тупой как пробка. Ты тупее чем я предполагал. Расскажи мне где ты прочитал понапридумывал что >их используют для удешевления производства? Ясно >Ясно Хули тебе ясно, дибил? Я просто горю.
>>28938 ТОПИШЬ ЗА ДЕШЕВУЮ СТАЛЬ @ ДАЕШЬ ССЫЛКУ НА ВИКИ @ В ВИКИ НАПИСАНО: недостатки, сдерживающие её развитие: сравнительно высокая стоимость металлических порошков
>>28938 Кретин единственная порошковая которая годится для топоров это cpm3v Топоры из неё не чета твоей говнохускварне. И цены на такие изделия около 20тр. Им железяку на твоём топоре можно просто сострогать. Я не могу позволить чтоб в моём любимом разделе были такие тупорылые жители. Читай, набирайся ума разума. Вот цикл статей. http://sarmik.livejournal.com/11727.html В следующий раз рот вообще не открывай, если только слышал звон.
>>28954 Можешь рассказать поподробней про эксплуатацию? Лямки не рвутся, не разъезжаются под дождем? Снаружи можно что-нибудь прицепить, спальник или пенку, например?
>>28949 Чтобы он не гнилой был. Ему уже гребанных пять лет, в критических зонах он уже потерт должен быть. К тому же там 420D Nylon, что отнюдь не супер для такого возраста. Смотри на изношенность, короче, если потерт на стыках, снизу, то знай, что вполне вероятно, что его время уже подошло к концу.
Дуб и берёза применятются для топорищ. Но это тяжёлые, плотные сорта древесины, твёрдые и сложные в обработке. Примитивный черенок, сделанный на скорую руку в походных условиях, будет плохим. В том числе и по причине сильной отдачи в руку.
Для изготовления эрзац-топорища лучше мягкая древесина, например липа. Она лучше гасит удар и проще в обработке.
Просто набежали воннаби-выживальщики, которые собрались ремонтировать топор в походе.
>только одной вещи, без запасного варианта?
Ну ведь используются ледорубы, карабины, верёвки, мачты, велосипеды. Но я что-то не помню криков "давайте возьмём стальной карабин и наковальню, если сломается то перекуём".
>>29213 Насколько я понимаю, особо дешевле ничего годного для длительного таскания найти не получится. >>29214 Он же маленький вроде, мне бы где-то в районе 80-90 л. Если можешь, поясни за фирму в целом, качественные у них рюкзаки? >>29215 Интересно, конечно, но дорого.
>>29212 Все однохуйственно там по качеству. Смотри по посадке на спине, вообще посадка и пояс это самое важное. Виктим, хмм, без лет - спина будет потерь сильно, в остальном хороший рюкзак.
Антуаны, нынче в Канте на Нагорной скидки на ботинки просто охуенные. На сайте о такой акции ни слова. Может, на что ещё есть такие спеццены - не знаю, на ботинках у меня бабло кончилось.
>>29359 Я вот тут подумал. Ячейка молле ведь всегда стандартного размера, а это значит, что чем жирнее особь, тем больше на нее ячеек молле приходится. Из этого следует, что чем человек жирнее - тем больше профита он получает от молле.
Поясните как укладывать рюкзак. Картиночки я смотрел, где рекомендуют самое тяжелое вниз класть, но так нихуя не выходит. Палатка лежа не влазит, ставлю ее стоя, но она перикашивается, пытаюсь подпереть по бокам другой снарягой, но она вся разного размера, спальник, кухня, а еще надо удобство соблюсти, чтобы кухня была сверху, а бивуак снизу. Короче в конце рюкзак превращается в бесформенное говно с торчащими кусками снаряжения и плохим балансом. Как вы укладываете?
>>29379 Я в обычных походах без экстрима вниз воду кладу в 5л баклажке. Но должен рюкзак доступ снизу иметь, вроде погреба, чтобы ты мог мелкую бутыль из кармана наполнить из канистры быстро, а не разбирать весь скарб. Палатку я обычно стоя ставлю или сбоку рюкзака цепляю, если места не хватает, да и весит она мало - 1.5кг какой смысл ее вниз пихать.
Вниз самое тяжёлое не надо, самоё тяжёлое на уровне лопаток. Дуги от палатки сбоку снаружи под ремешками вертикально, остальную часть палатки и спальник вниз, тяжёлую еду и гидропак к лопаткам, одежду и посуду снаружи-сверху. Вот инструкция от дойтера, например.
>>29392 Чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость рюкзака при наклонах и тем лучше он сидит на разгрузочном поясе. Если на лопатках вес максимальный будет, то при отклонении рюкзака придется больше усилий для удержания баланса прикладывать, чем если на поясе. Поэтому я не соглашусь с твоим утверждением.
>>29396 Хотя, ведь многие рекомендуют распределять вес не на самом низу, а чуть выше. Интересно, в чем причина такого расположения веса, ведь по закону физики - чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость, плюс большая часть нагрузки на пояс ложиться, а не на плечи. Очень интересно, в чем же плюсы поднимания центра тяжести в данном случае.
Ну вот >Чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость рюкзака
Это ахинея. Если низ рюкзака у жопы, то он сильнее удалён от вертикальной оси туриста, чем его (рюкзака) область у лопаток. И для компенсации вращающего момента, создаваемого находящимся там грузом, придётся сильнее крениться вперёд.
Рюкзак это не лодка, чтоб для повышения остойчивости всё тяжёлое на нижнюю палубу складывать. Рюкзак это как шкафчик, который вешается на наклонную стенку. И тяжёлый груз должен быть у стенки, а не на нижней полке.
>>29405 Но центр масс человека как раз таки в районе жопы, а не на груди. >то он сильнее удалён от вертикальной оси туриста И нихуя не понятно причем тут удаление от ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси, оно будет одинаковое, что в районе таза, что в районе лопаток, позвоночник он как бы по всей спине идет по ее задней части. А вот рычаг ломающий тебя пополам как раз увеличивается в разы, если поднять тяжесть на уровень лопаток, от жопы, где рычаг минимальный. Ты как будто тролишь, больший рычаг будет создавать меньший момент лолшто?
>Рюкзак это не лодка, чтоб для повышения остойчивости всё тяжёлое на нижнюю палубу складывать. Рюкзак это как шкафчик, который вешается на наклонную стенку. И тяжёлый груз должен быть у стенки,
Ты понятия не подменяй, да тяжелые вещи лучше держать ближе к спине, но это не противоречит тому, что они же должны легчать снизу - вверх.
>>29409 >оно будет одинаковое, что в районе таза, что в районе лопаток Учитывая, что человек с грузом на спине наклоняется вперёд, то нет, не будет. Вот же выше картинка. >рычаг ломающий тебя пополам как раз увеличивается в разы Имеет значение проекция этого рычага на горизонтальную плоскость, а не общая длина.
>>29430 Он наколоняется, потому что его гнет огромный рычаг "лопатки-таз", который ты еще прелагаешь побольше нагрузить в точке максимальной длины рычага.
>>29432 Не пойму, ты то-ли троллишь, то-ли просто гуманитарий. На два поста выше всё нарисовано же нагляднее некуда. Сила тяжести действует вертикально сверху вниз. Когда человек стоит выпрямившись, рычаг одинаков. Когда человек наклоняется, груз вверху рюкзака оказывается прямо над тазом, и рычаг получается нулевой. А груз внизу так и остаётся за жопой и продолжает тянуть назад.
>>29433 А ты не думаешь, что наклоняется человек под нагрузкой так именно для того, чтобы уравновесить этот самый рычаг. Потому как при нормальной походке спина прямая.
>>29434 Ну естественно для этого. Только при расположении груза возле лопаток ты можешь этот рычаг уравновесить, а когда груз висит за жопой - не можешь, как ни наклоняйся, вот и всё.
>>29435 То есть, в данном случае мы имеем смещенный вверх центр тяжести, который ухудшает устойчивость и чтобы восстановить баланс приходится сутулиться, что не только вредит позвоночнику, но и разгружает пояс увеличивая тем самым нагрузку на спину усугубляя и без того нагруженные хрящи. В итоге хрящи быстрее истираются, к чему это приводит я думаю знают все путешественники. Не слишком ли это большая плата, за совсем небольшое уменьшение рычага воздействия?
>>29442 Как так нет варианта, есть же - разгрузочный пояс рюкзака. Если вес снизу, то рычаг нагрузки не требует никаких отклонений и рюкзак стоит практически прямо, имея конечно небольшое отклонение назад. Вот как хожу я. У меня нагрузка порядка 20~кг из них на пояс по ощущениям около 70% нагрузки, остальное на плечи. И я хожу более менее прямо, потому что вес у меня снизу. Если плечи устают, я ослабляю плечевые лямки, затягиваю пояс и передаю на него около 90% нагрузки. Рюкзак сразу от спины на см 5-10 отходит, но продолжать движение почти так-же комфортно, единственное, что пояс начинает причинять неудобства через минут 10. Поэтому я возвращаю нагрузку на плечи назад. Но я никуда не клонюсь, у меня на плечи ничего не давит в постоянке, дело доходит до того, что если ветерок летом, то спина не потеет, ибо продувается вот это расстояние между рюкзаком и спиной. К тому же, возвращаясь к самой конструкции рюкзака, если рюкзак хороший, то у него латы есть. Латы сейчас в 90% полукругом, они так сделаны специально, чтобы было некоторое расстояние между рюкзаком и спиной. То есть спинка не прямая сегодня, поэтому наклоняться вниз для уравновешивания такого рюкзака придется еще сильней. В общем я что-то очень сильно сомневаюсь в пользе такого передвижения в 2017 году, когда можно как прямоходящий человек ходить, прямо какая-то деградия к австралопитекам получается, ЛОЛ. Вот ты свое мнение на чем основываешь, какой у тебя рюкзак, что тебе удобней ходить, как ты пишешь?
>>29453 Посмотрел, разве это что-то отменяет из того, что я здесь >>29449 писал? Я уже постил наглядный пример ИРЛ твоего рисунка >>29439 здесь видно, что вектор тяжести уравновешен, но полезен ли такой наклон для спины - весьма сомнительно. Лично я предпочитаю ходить прямо, ближе к пикрелейтед, не знаю, что еще добавить. Так что за рюкзак-то у тебя, очень интересно, что там за конструкция у него, что тебе в нем удобней центр тяжести кверху смещать.
>>29433 >А груз внизу так и остаётся за жопой и продолжает тянуть назад
Гуманитарий тут ты, груз в области таза никуда не тянет, так как НЕТ РЫЧАГА, вращающий момент не создается. А твоя гипотеза просто предлагает согнуться в три погибели, чтобы убрать рычаг.
>>29342 Да, бро, это дорогие ботинки. Мои предыдуще точно такие же тапки проходили девять лет. По горам, болотам и каждую зиму - по лужковскому коктейлю на московских улицах. Девять лет, карл! И ходили бы ещё, но вот беда - лопнула подошва. Мастер сказал, что заклеить нереально - слишком много резины повылетало, пока я не заметил повреждение.
>>29464 >разрыв с переходом на личности Моллехейтер, как всегда, обосрался. >ВРЁТИ МАНЯФАНТАЗИЯ КОКОК На следующем уроке физики попроси учительницу объяснить тебе про рычаг и силу.
>>29462 Это маняфантазии. Разгрузочный ремень затягивается на выступах тазовых костей, а точкой вращения являются тазобедренные суставы. Рычаг будет на столько минимальный, что для одной из самых сильных и выносливых повздошно-поясничных - это смех, а вот тащить "на горбу" по твоей системе в постоянном напряжении разгибателей спины - это пизда спине и мышечные боли от забитых разгибателей, которые сопровождают "горбунов" типо тебя в каждом походе.
>>29466 И запостил картинку, на которой человек стоит немного согнувшись. В общем так, либо ты опровергаешь рисунком с векторами сил, либо всё становится ясно и продолжать дискуссию не имеет смысла.
>>29466 Вот тут с тобой соглашусь. Лично мне профит таскания на спине согнувшись не очень понятен. Зачем все это, если можно на пояс перенести нагрузку. И еще вот момент, о котором я выше писал, если будет вверху сила тяжести, то нельзя будет отпустить лямки и на поясе пройти - дать спине отдохнуть, а это вообще приличный минус, как по мне.
>>29473 Ты бы вместо своего искромётного сарказма, нарисовал таки силы на картинке. Назад, естественно, не кувыркнёт, но мышцы придётся держать в некотором напряжении, чтобы компенсировать момент от рюкзака.
>>29473 >>29475 >хехе астанавитесь, гуманитарии соснулй. Это конечно забавно, но разгрузка пояса действительно работает. Я вообще не понимаю, как можно об этом не знать, это ведь даже не гуманитарии или технари. Это обычная практика хождения с нормальным латным рюкзаком и хорошей разгрузкой. Мне кажется в 2017 уже любой рюкзак отвечает этим требованиям, для меня вообще удивительно, что вы игнорируете ваши разгрузки. Ведь это такая удобная штука - посмотрите вот видео что ли, вот у меня она работает именно так. https://www.youtube.com/watch?v=bu65hLyzkGU
>>29485 Всё бы хорошо, но это противоречит законам физики, лол. Вот же пикча, всё наглядно. >>29481 Пояс позволяет разгрузить плечи, как я понимаю, а не центр тяжести рюкзака смещает.
Ну так он правильно сказал насчёт поясничной впадины, только это при ровной спине. А если рюкзак загружен, то всё равно есть крен, и лопатки уже строго над поясничной впадиной.
А так как раз загруженный рюкзак заставляет крениться вперёд. Человек это не дерево, которое рюкзак оттягивает как яблоко. Человек должен держать центрм масс над подошвами, иначе он ёбнется.
>>29486 Я не очень понимаю о чем ты, центр тяжести рюкзака в данном случае жестко закреплен на поясе, он никуда не смещается. И это тоже, кстати, плюс - спина более подвижна (в теории) ибо наклоняясь и выпрямляясь она противодействует меньшим силам, чем если бы центр тяжести был сверху.
>>29489 >о чем ты О моменте силы, который тянет тебя назад. >>29490 >горбатиться не надо А крутящий момент от рюкзака кто компенсирует? Пушкин? >потому как нагрузка на пояс жи есть. Нагрузка будет на пояс (если он есть) независимо от положения центра тяжести, просто потому, что груз через ткань и каркас рюкзака передаст эту нагрузку на пояс. Но крутящий момент при этом никуда не денется.
>>29491 >крутящий момент от рюкзака кто компенсирует
Ты продолжаешь игнорировать то на что тебе сто раз указали, крутящий момент минимален потому что на твоей картинке ЛОЖНО указана ось вращения, она находится не на ПОЯСНИЦЕ, а на тазобедренных суставах и почти на 100% совпадает с местом заделки рюкзака - его поясным ремнем(для этого он там и сделан умными людьми).
Но самый большой минус высокого центра тяжести о котором почему то не упоминается - это плохая устойчивость и возможность пиздануться со склона или на узкой тропе, или любом другом месте где надо маневрировать.
>>29491 Какой Пушкин, который поэт, лол? Ты пойми, если центр тяжести у тебя на поясе, то смысла горбатиться просто нет, ибо гнется-то спина, а не пояс. Центр тяжести там жестко зафиксирован и как ты спину не гни, на поясе это особо не отразится. В этом и есть смысл разгрузки - снять нагрузку со спины, сделав ее более свободной. Насчет же того, что независимо от положения центра тяжести груз через каркас рюкзака передаст эту нагрузку на пояс - это не совсем так. Разница есть, большие силы действуют на прямую спину, потому как выше центр тяжести, а если согнуть спину, то вектор приложения сил другой будет, спина часть веса с пояса снимет и придем мы вот к этому >>29439 У меня вообще такое ощущение складывается, что мы в разных мирах находимся, где разные физические законы, лол.
>>29461 Отправь в Казань, на ремонт. Контора называется ДиМель, чинят скальники и горные ботинки. Вот группа в вк, можешь сам посмотреть. https://vk.com/dimel_skalniki
Всё правильно, только непонятно почему нижний человечек не упал вперёд, ведь ему удобнее ровно стоять, и почему верхний человечек не наклонился вперёд, ведь он упадёт когда оторвет заднюю ногу.
>>29501 Мне кажется, гораздо интереснее будет с нижним человечком, если он поставит ноги вместе, учитывая странную кучу чего-то, которая находится в непосредственной близости от его головы.
>>29501 Во-первых, у человека две ноги как раз для этого и никто не ставит ноги вместе даже без рюкзака. Во-вторых, на самом деле центр масс немного ближе к передней части, особенно при таких то кифозах современного человека.
Но самое главное, ничего срашного не произойдет, появится небольшой наклон ВСЕГО тела в голеностопном суставе, появится небольшое напряжение в подвздошной и икроножной(на 95% окислительные мышечные волокна). Это не идет ни в какое сравнение с адскими муками хождения горбачем.
>>29507 Ты спросил про ноги вместе, которые бывают только стоя на месте(и то на самом деле они не вместе даже в стоячем положении), лолка. Также ходьба всегда будет подразумевает какой-то наклон, так называемый "падающий щаг", т.е. убирание из под себя опоры, но никакого отношения к скрючиванию в спине, как на твоем первом пике, это не имеет.
>>29510 Но при центре тяжести рюкзака внизу этот наклон придётся делать больше, чем при центре тяжести между лопаток. На пикче видно, что проекция центра тяжести на площадь опоры находится где-то в районе пятки. Очевидно, в таком неустойчивом положении человеку будет неудобно, придётся наклоняться. Но с центром тяжести рюкзака между лопаток даже минимальный наклон сместит центр тяжести внутрь площади опоры, а с центром тяжести внизу наклоняться придётся сильнее.
Разгрузка делает тело и рюкзак одной системой и смещает единый центр масс в границы тела человека. Поэтому все картинки с раздельными ЦМ рюкзака и человека справедливы лишь для безразгрузочных систем. Вы все не правы. Я уже не говорю про биомеханику движения человека с учетом голеностопа, колена, тазобедренного сустава и позвоночника. Вы все не правы.
Жаль, что к ходьбе это отношения не имеет. При стойке, да нужно компенсировать наклоном в голеностопе и амортизацией в коленях, мы это уже обсуждали. Но при движении передняя опора убирается и ставится "под себя" помогая продвижению без паразитных сил.
>>29506 >Во-вторых, на самом деле центр масс немного ближе к передней части, особенно при таких то кифозах современного человека.
На твоей пикче он ближе к задней.
>Это не идет ни в какое сравнение с адскими муками хождения горбачем.
Всё правильно, появится наклон и он станет ходить горбачём.
>>29515 >Поэтому все картинки с раздельными ЦМ рюкзака и человека справедливы лишь для безразгрузочных систем.
Справедливы для любых систем. Но если рюкзак неподвижен относительно тела, то центры масс можно заменить общим центром. И тут лучше груз расположить ближе к общей оси, то есть выше.
>>29517 >к ходьбе это отношения не имеет Что, при ходьбе законы физики отменяются? >Но при движении При движении всё то же самое. Неважно, что там убирается и ставится - чем больше центр тяжести смещён назад, тем больше приходится наклоняться вперёд. r1 < r2, M1 < M2.
>>29515 На твоей же картинке единый центр масс располагается над осью вращения, что создает нулевой рычаг и идеальную систему, ногу тут вообще выкинуть можешь, они просто перекатывают идеально сбалансированный механизм.
>>29516 А зачем рисовать, это что-то изменит, физику в нашем мире или твое восприятие того, как надо носить рюкзак? Типа если ты увидишь нужную тебе картинку, то тебе станет удобней носить рюкзак?
>>29523 Это будет повод задуматься, как минимум. А вообще, просто сложи рюкзак одним способом и другим, надень и посмотри на себя в зеркало. >>29524 Ну а рюкзак - это масса, действующая на тебя с определённой силой, так что от физики никуда не деться.