Да свершится Opus! ✡
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
Архив тредов здесь: http://arhivach.ng/?tags=3528
Пикрелейтед - это сушумна с чакрами, ида, пингала?
Мы все отлично понимаем.
В том числе и то, что у тебя каша в голове, и ты и в пирамиде маслоу, и в советском плакате свои чакры увидишь.
>евреи застряли в клипе Тагерион ("чёрное солнце", абсолютный эгоцентризм). Путь падения лежал через клипу Самаэль (тёмный интеллект, талмуд короче). Из своего Тагериона натужно тянутся к клипе Голохаб (война анархия хаос революшка), иногда что-то получается, но пока слабачки, откатываются.
>Запертость в Тагерионе по сути расовая фича азиатских народов, но большинство туда попали конечно через Эреб-Зарак.
>Алсо, дальневосточные народы (в отл. от голохабных ближне-) тянутся к Гашекле, классика - китайские ымператорские капризульки.
Разумно звучит?
Подумал, наверное все-таки "большинство через Гамалиэль", Эреб-Зарак слишком специфическая.
"война, анархия" - это удел народов мира (которые в течение исторического процесса внезапно заканчивались, а евреи сохранились), и есть галаха - закон, в соответствии с которым, не занимаются этим.
Вдвойне печально, что иврита не знаем, термины коверкаем (Орев Зарак, Тагиринон - почему-то почти везде букву "нун" пропускают).
Лолкек блет, вот об этом и речь.
>"война, анархия" - это удел народов мира
Тагиринон, гордыня.
>(которые в течение исторического процесса внезапно заканчивались, а евреи сохранились),
Тагиринон, гордыня.
>и есть галаха - закон, в соответствии с которым, не занимаются этим.
Самаэль, мы копченые.
>Вдвойне печально, что иврита не знаем, термины коверкаем (Орев Зарак, Тагиринон - почему-то почти везде букву "нун" пропускают).
Самаэль, мы копченые.
Понемаешь? Типа народ-бот.
Это предполагает растворение личности? Я сильно не углублялся, если честно, правда, в курсе, что она уделяет внимание и здоровью физического тела. В западной традиции я такого не встречал, кроме гимнастики Трисмегиста.
Также, пользуясь случаем, спрошу: есть ли в ЗМТ практики, наподобие медитации, чтобы успокоить и очистить ум, привести в порядок моральное состояние?
Сцука, вы опять перекатили с тухлой шапкой, ебать вас хопешем! Ну какая нахрен Европа, если корни ЗМТ в Египте блять, в мудрости халдеев, в греческой философии 5 века до н.э., в гностических школах ещё до христианства, бляяяяяяяять...
Накладываю проклятие на тред.
Начать и истории герметизма например неплохо, любую историческую книгу например отсюда http://www.kybalion.ru/germetizm/istoriya/
>kybalion.ru/germetizm/istoriya/
Не рекомендую, все эти гермес трисмегист ТОЧКА СРУ и тому подобные библиотеки.
В их изложении герметизм это что то на уровне унылости христианства и тому подобных упадочных учений. Лучше Эволу ещё раз перечитай.
>Герметическая миссия Джордано Бруно
Омг фейспалм
А что такого, это вплоне себе закон сохранения энергии в символическом виде. А вот ты думаешь жертво приношения для чего делали?
ЛОЛ, даже в основах христианства говорится: жертва Христа была необходима то есть никак без неё не жилось людям. А значит это плата за что-то. В Индии Пурушу тоже не просто так казнили. И великана Имира в Скандинавии. И титанов. И драконов. И прочих древних.
>>438747 (OP)
>>438748
Христианство давно стало как царское самодержавие на позднем этапе упадка. Ничего не генерируется, не развивается. Вся деятельность крутится вокруг форсинга исключительности христианства, и ложности остальных (попробуйте сказать что не так), особенно православные горят на эту тему, заодно гнобят и остальные форки. Самое смешное что диофизиты и монофизиты отсоединились до православия, и по идее это дикий лулз вообще. Если попытаться почитать что-то из основ христианства, то одна из первых идей которая насаждается - это идея ущербности человека, греховности, неполноценности. Это же просто атас какой трындец. Что вообще можно достичь с такими предпосылками. И ещё максимально акцентируется что именно слабость это вроде как гут, а сила (воля) это не гут, это про смирение. Магия изначально - это манифестация воли, её творческая взрывная детонация. А христианство просто глушняк какой-то в этом плане. Но у меня возникла мысль немного попаразитировать на христианском эгрегоре. Потому что идею спасения всё-таки не просто так придумали, и благодать (которая конечно же спизжена с греческой философии почти наверняка) это вроде как довольно сильные образы. Вот бы так извернуться чтобы построить магический трансформатор для отсасывания энергии у христиан...
>Лучше Эволу ещё раз перечитай
Эвола это да, его всегда приятно читать. Но я надеялся, что какие-то историко-философские раборы посоветуют. Вавилонская астрология, египетские корни греческой философии, истоки идеи о четырех элементах, исторический контекст неоплатонизма и все в таком духе. Неужели никто ИТТ не копает историю западной магии?
> Тех же розенкрейцеров
Это же косплееры вроде Папюса, настоящие розенкрейцеры если они правда когда нибудь существовали а не являются очередным высером вроде "карты таро придумали в Египте", "Тот это атлант". Так вот настоящие розенкрейцеры это оккультная элита постхристианского мира "если ты убедитеьно докажешь, что живёшь уже 200 лет, мы примем тебя в орден", "если ты можешь возвести дворец за неделю, создать сколько угодно самоцветов мы примем тебя в наш орден" и тому подобное.
А те которые щас это клоуны опьянённые древними легендами.
Ага, они самые и постучали.
Тут как-то искали имена греческих, ассирийских, халдейских, египетских, вавилонских и прочих ДЕМОНОВ. Но почему-то находили одни еврейские. Всем тредом удивлялись, да.
Не, понятное дело, археологие имена разных ассирийских и халдейских божеств известны. Но почему-то не демонолатрии, коей тут некоторые персонажи увлекаются. Вот и получается, что идёт поклонение еврейским чертям. А вся ЗТ - еврейская, раз тут только про них речь и НИ-НИ про другое, а то тряпками машут.
> греческих, ассирийских, халдейских, египетских, вавилонских и прочих ДЕМОНОВ
Ну здавствуйте. О каких демонах идёт речь? Что конкретно искали?
Кроме того, надо ли напоминать, с каким трепетом в древние времена относились к имени? Это только много позже людям могло прийти в голову осквернять себя и бумагу написанием нечестивого имени.
>Что конкретно искали?
Аналогию Ключам Соломона и прочим гримуарам. Они все содержат еврейские имена. А раз уж тут провигалась тема, что ЗТ - это что-то там греко-халдео-египетское, то и аналогии гримуаров хотелось бы посмотреть соответствующие.
Я только раз видел какой-то скрипт, где призывался "Тифон". У ОТО и Кроулианцев всяких. Но это явно пахло новоделом века 20, когда вдруг решили создавать ритуалы со старыми именами. На традицию или гримуар не тянет.
>Аналогию Ключам Соломона и прочим гримуарам.
И неудивительно, что не нашли. В вышеназванных странах и не могло появиться ничего подобного просто потому, что мысль о существовании какой-то противонапраленной богам злой силе просто не могла прийти вышеназванным народам в голову. У них же боги на все случаи жизни, втискивать демонов просто некуда.
Если уж говорить о Традициитм, то прежде всего следует вспомнить о мистериях. Элевсин, корибанты, факельные шествия Гекаты и многое другое - Греция. Египет: мистерии Осириса и Изиды, праздники Бубастиса, и многое другое. Опять же, Апоп - чем не демон? Тифон, Титаны - чем не демоны? В Вавилоне - свои церемонии, в Вавилонии - Тиамат, Апсу и Кингу, в конце-то концов. В Вавилонии же - сотворённые богами чудовища: Хумбаба, с оговоркой - Энкиду, звёздный бык Иштар, некие подземные боги, заседающие у трона Нёргала и Эрешкигаль.
И если уж говорить начистоту, то боги этих народов были к человеку гораздо ближе. В отличие от некоторых, они не считали личный разговор с человеком ниже своего достоинства, и к услугам посредников прибегали довольно редко. Люди могли со своими богоми потрговаться\вымолить что-нибудь напрямую. По мифам, по крайней мере. Так что ацкие димоны в тех традициях и не особо-то нужны были. Ацкие димоны появились потом, когда до Бога стало недостучаться.
>Тифон, Титаны - чем не демоны?
Логично. Однако, гримуарная традиция тянет за собой астрологию, нумерологию, всякие соответствия ритмам, числам, планетам, камням, сторонам света, запахам и так далее. В случае мистерий подобной стройной системы не наблюдается. Или она есть?
Поговорить хочу именно о том, что ты описал, просто я еще пока нигде не встретил конкретных указаний к практике правда, я пока толком не вкатился. Просто с восточными учениями все понятно: открой любую книгу, тебя направят медитировать, пока не достигнешь просветления, православные старцы отправят молиться, а здесь то как? У меня просто шило в жопе и я хочу в периоды между чтением теории практиковать. А что практиковать не понятно, пока не нашел толковых указаний. Тот же Кроули давал указания по медитации, но его здесь не любят. И я понимаю, что пробирки и химикаты - метафоры, а лабораторией являемся мы сами.
>Люди могли со своими богоми потрговаться\вымолить что-нибудь напрямую
Если открыть первую главу ВЗ (она же - Берейшит в Хумаш), то можно увидеть, что там Б-г тоже "торгуется" с некоторыми персонажами и частенько с ними разговаривает: допустим, с Авраамом, когда решается судьба Сдома, или с Ицхаком, когда запрещает тому спускаться в Египет. А потом духовный уровень народа как будто мельчает, и уже для того, чтобы получать эти ранее доступные сигналы, становятся нужны посредники (пророки). В дальнейшем и посредники исчезают, а связь остается только через толкование закона (для любителей щекочущей нервишки альтернативы - через димонов).
Чистая синтетика, синкретическая. Ловкие иудейские магодевелоперы придумали себе прикольную штуку прочно замешанную на коренном иудаизме. Христиане смекнули что неплохо бы тоже иметь такое и сделали форк, заменив в движке иудейские компоненты на модули из христианской теологии. По времени это вроде как 15 век,
Много ебанины и притиягивания за уши, но в качестве исторического экскурса формирования мистических учений определённо стоит почитать, сейчас Йонаса пытаюсь читать. Идея того, что изначальным центром источником всего является пустота (bythos, бездна) - определённо очень интересная.
Недавно прочитал книгу "Гнозис" Бориса Муравьёва, ну и заметил типичные слова-маркеры из нью-эйдж: "Цикл Святого Духа" (собственно, сам Нью-Эйдж из-за этого и получил своё название, типо пришла новая эра, например, Эра Водолея или Эон Гора), карма (хотя автор утверждает, что получил свои знания из христианских монастырей), иллюзия (очень похоже на индийскую Майю). Так нью-эйдж это или нечто аутентичное?
Сама книга есть в интернете в свободном доступе для чтения.
Вообще если ты хочешь вот прям с нуля в магию вкатываться, советую начинать с Таро или другого метода предсказания.
Это довольно просто, не слишком напряжно, хороший способ убедиться, что магия работает, и не угрожает какими-то лютыми побочками. Ну и в целом умение достать информацию из нихуя — очень полезно.
Почитай что тут пишут, тут за 5-6 лет ни единого поста по делу, одни необразованные уебаны делятся своим деградантским опытом с другими тупорылыми бездарями.
Ну, разве что, "маг" срет в уши бабкам с снимает порчу с алкоголиков, тогда, может быть, какие-никакие финансы у шарлатана могут водиться.
А так - местная публика на 100% состоит из люмпенов, маргиналов и жирных 40 летних тёток.
Ну как бы настоящий маг на то и есть настоящий, который не будет сидеть на дваче, а занят делом, те же менталисты могут без проблем смотреть разные схемы банков и как выгодно куда-то вложить. Для этого нужно просто развиваться в нужном направлении, в интернете ясен хрен такого не будет, так как всё с рук в руки.
>Правильно?
Неправильно. Знание иврита (самого языка, а не букв) тебе никак не потребуется.
>Чтобы хотя бы МРП начать осмысленно хуячить и с результатами.
Берёшь Регарди и Дональда Крейга, учитываешь что второй из них - мутноватый фантазёр, но для самого начала пути - как раз, составляешь программу тренировок. Пока она дрочится, читаешь гримуары и литературу по ним, чтоб чётко понимать кого ты вообще понимаешь, и прочую литературу по ЗТ. Через пару лет всё будет.
И что-то из базы по Ритуалам.
В западных - спасение, но только никто не смог пока сообщить оттуда ))) в гностицизме например радикальный дуализм мира физического и мира божественного, никакая информация не может пройти оттуда к нам, можно только верить, хех. Основная цель - попасть туда пробиться через бреши в защите архонтов и успеть вскочить на космический поезд следующий до конечной остановки - Бог (он же Пустота внезапно ибо там уже нет никаких форм).
>потому что нехристианского гностицизма не было.
Ты обосрался, читай Йонаса, в частности и египетский герметизм, Поймандр считаются раннегностическими, и религия Мани. Всё это до/вне христианства. Уникальный вклад языческого лагеря, имеющий отношение к данной группе, – трактат Плотина, философа-неоплатоника, "Против гностиков, или против тех, кто говорит, что Творец мира – зло, а мир – скверна" (Энн. II. 9). Это прямо направлено против учений одной определенной христианской гностической секты, которую невозможно точно отождествить с какой-либо числящейся в патриотических каталогах, но которая четко попадает в одну из основных групп.
Наиболее известный западным ученым корпус греческих произведений приписывается Гермесу Трисмегисту и часто упоминается как "Поймандр", но, строго говоря, так называется лишь первый трактат. Сохранившийся корпус, впервые опубликованный в шестнадцатом веке, представляет собой остаток египетской эллинистической литературы откровения, называемой "герметической" благодаря синкретическому отождествлению египетского бога Тота с греческим Гермесом. Многочисленные ссылки и цитаты у поздних классических писателей, и языческих, и христианских, увеличивают количество источников герметической мысли. Эта литература не в целом, а определенными своими частями отражает гностический дух. Она считается приближенной к алхимической литературе и некоторым греческим и коптским магическим папирусам, имеющим примесь гностических представлений. Герметический трактат "Поймандр", несмотря на некоторые признаки иудейского влияния, определяется как первый документ независимого языческого гностицизма.
В случае с другими древними авторами, которые первыми расширили данное именование за пределы нескольких групп, мы не обязаны останавливаться там, где их знания или полемические интересы действительно могут трактовать данный термин как класс понятий, приложимый к любой области, где существуют определенные качества. Поэтому расширение гностической области может быть уже или шире в зависимости от применяемых критериев. Отцы Церкви рассматривали гностицизм как по существу христианскую ересь и ограничивали свою критику и опровержения системами, которые пустили ростки из духа христианства (напр., система Валентина) или каким-то образом включили и адаптировали фигуру Христа к своим разнородным учениям (напр., фригийские наассены); так как общие иудаистские истоки были в достаточной степени близки им, было легко почувствовать, как эти учения конкурируют с христианской вестью и искажают ее (напр., в случае с Симоном Волхвом). Современные исследования постепенно расширили эту традиционную сферу, доказав существование до-христианского иудаистического и эллинистического языческого гностицизма, когда стали известны мандейские источники, наиболее впечатляющий пример восточного гностицизма за пределами эллинистической орбиты, и другой новый материал. Наконец, если мы возьмем критерием не столь специфический лейтмотив, как "знание", а наличие дуалистически-акосмического* духа вообще, религия Мани тоже должна быть классифицирована как гностическая.
В "Поймандре" нет иудейского влияния, я его читал. Там много общего с неопифагорейцами/неоплатониками, но вот есть ли прямое влияние не знаю.
Гностицизма как такового вообще нет, это совокупность учений, были карпократиане, валентиниане, симониты и так далее, так что их нужно рассматривать отдельно друг от друга, некоторые из них просто теряли "паству", а вот неоплатоников уже закрыли где-то в 6 веке как "язычников". И потом предали анафеме Платона, лол.
Не совсем так, гностицизм это явление обусловленное высокой степенью синкретизма, свободы, на фоне пробуждения национально-культурных традиций востока средствами западной эллинской философии. Именно соединения спящего востока с рациональной философией запада породило огромное количество гностических сект, которые заимствовали контент отовсюду в том числе и из христианства. Нельзя понимать христианство как единственный источник, ибо в то время христианство было лишь одно из сект набиравшей популярность.
Настоящее стремление к теоретизированию обнаружилось в более высоком типе гностического умозрения, подтверждением чего являются труды Отцов ранней Церкви; это и привело Адольфа фон Гарнака к его известному утверждению, что гностицизм был "острой эллинизацией христианства", в то время как более медленная и более размеренная эволюция ортодоксальной теологии была представлена как "хроническая эллинизация".
>Сейчас он вообще не сохранился, кроме 2-3 уязвимых школ в Азии.
Гностицизм выпилили к 3-4 веку, это так, но его элементы были унаследованы. Тут я процитирую Торчинова: Но, с другой стороны, мы видим чисто гностические учения и в иные эпохи и в совершенно других условиях. Чистым гностицизмом является лурианская каббала, мистическое течение в иудаизме, созданное Ицхаком Лурией (Ари – "Святым Львом") в XVI веке. Гностицизм, причем не только типологически, но и в смысле прямых терминологических и сюжетных заимствований, вдруг воскресает в русской религиозной философии второй половины XIX – начала XX веков. Вл.Соловьев не только пишет о Софии-Премудрости, но и имеет с ней мистические встречи; более того, она беседует с ним и водит его рукой при написании философский текстов. Философ говорил, что в гностицизме и каббале больше мудрости, чем во всей новоевропейской философии и называл гностика Валентина великим мыслителем за его учение о материи как производном от ума. Анна Шмит вдруг провозглашает себя воплощенной совокупной Церковью и Софией. Последователь Вл.Соловьева, С.Н.Булгаков создает целую религиозно-мистическую систему софиологии, за что как ересеучитель и был лишен сана православного священника. Можно говорить о гностицизме в широком смысле и применительно к некоторым течениям индийской (например, шиваистский тантризм) и китайской (поздний даосизм) религиозно-философской мысли. И в этом отношении, типологически, гностическое миросозерцание является религиозной универсалией, некоей константой религиозно-мистического мировоззрения, вновь и вновь выплывающей на поверхность религиозной жизни разных эпох и разных народов.
И здесь он непосредственно выходит на тему универсальности гностического мировосприятия, принимавшего в течение столетий различные формы, адекватные соответствующей эпохе. Так, средневековые ереси катаров и альбигойцев, павликиан и богомилов не только генетически связаны с гностическо-манихейским кругом идей, но прежде всего обнаруживают тот же самый тип мышления и мировосприятия. В современной культуре тот же тип жизнечувствования, если так можно выразиться, представлен экзистенциализмом с его переживанием трагедии экзистенциальной заброшенности и тотального самоотчуждения. От себя добавим также, что сильное влияние гностического мышления с его мифологизмом и мистической устремленностью к восстановлению расколотого единства бытия может быть прослежено в русской религиозной философии рубежа веков (о гностической софиологии Вл.Соловьева и С.Н.Булгакова уже говорилось выше; к ним можно добавить еще Даниила Андреева, в своей "Розе мира" давшего великолепный образец современного "гносиса"). Главным отличием "классического" гностицизма от "нового" религиозного сознания русских мыслителей является выраженный анти-космизм гностиков (мир как результат некой трагической "ошибки" или тюрьма для частиц света духа) и столь же яркий космизм (оптимистический взгляд на природу творения, стремящегося к единению с Абсолютом и "обóжению") русской религиозной философии.
>>448985
Таким образом (см выше) гностицизм умер, но дело его живёт )))
>>448927
>Герметизм к гностицизму отношения не имеет.
Это разные феномены, но есть общее. Прежде всего общий пласт мифокультурного материала, на котором они возникли. Во-вторых, синкретизм как главный фактор возникновения. Наконец, герметический трактат "Поймандр", несмотря на некоторые признаки иудейского влияния, определяется как первый документ независимого языческого гностицизма.
>Гностицизма как такового вообще нет, это совокупность учений, были карпократиане, валентиниане, симониты и так далее, так что их нужно рассматривать отдельно друг от друга, некоторые из них просто теряли "паству", а вот неоплатоников уже закрыли где-то в 6 веке как "язычников". И потом предали анафеме Платона, лол.
Исследователи с тобой не согласятся, есть совершенно четкие признаки общие для всех "гностических" учений, к ним относятся: радикальный эзотеризм учения, закрытость от внешнего мира, пессимистичность в отношении мира, космогенеза, материи, человеческой жизни, радикальный дуализм физического и божественного миров, экзистенциональный разрыв между богом и человеком, понятие о вселенской катастрофе (отпад Софии / шевират гак келим), принцип неописуемости мистического опыта, мифологизм языка, метафоричность (что очень сближает с герметическими учениями), сотериология, представление о спасении души через сверхрациональное знание, антикосмизм.
Пробегает периодически выныривая из персонального ада
1) Каждая Планета может быть благоприятна или нести вред, в зависимости от её состояния
2) Марс и Сатурн - только негативные планеты
Для чего ещё можно использовать Сатурн, кроме порч и наведения запоров?
Проводил эвокацию Сатурна лишь единожды. Так вот, он гиперагрессивен, считай, что я получил мощнейших ментальных пиздюлей. Когда будешь активировать талисман Сатурна, вероятно, что тоже отхватишь, а уж если носить с собой, то шанс такого исхода близится к 100 процентам и будет мало хорошего. Юпитер же максимально благой, гармонизирующий и все такое, потому есть мнение (не мое), что с Сатурном вообще работать надо только после того, как установил хорошие взаимоотношения (каждонедельная эвокация на протяжении минимум полугода) с Юпитером.
Выполняю вызов планетарного духа, да. Если интересно, могу все подробно расписать, всю систему постепенно и что нужно делать. Бесплатно естественно, только на инструменты придется потратиться в районе 2-4к рублей в зависимости от того, хочешь ты получить их готовыми или сам сделать.
Атрибуты может и не важны и влияют только на настройку, я на самом деле черт его знает, мне с ними комфортно, я большой фанат системы Золотой Зари просто - это раз, если оно работает без модификаций, то зачем что-то изобретать - это два. Завтра постараюсь тред создать чисто по планетарной магии с начальным гайдом, если интересно личное общение, можешь почту оставить или дискорд, если с голосом, завтра отпишу обязательно.
Ну прошел почти месяц, еще раз спрошу, в чем профит ЗТ? ВТ там все понятно, есть медитации, йога, достижение бессмертия и всяких плюшек. А что дает ЗТ? При этом ЗТ завист от предметов, нельзя без вещей выполнять ритуалы, нужно обязательно дрочить в шапачке из жопы льва убитого в полнолуние костяным мечом.
>А что дает ЗТ?
Алхимия - долгожительство, богатство, глубочайшие знания о преобразовании вещей, в перспективе - возможность пред угадывать изменения мира, т.е. предвидение.
Призывания - легионы могущественных духов, способных выполнить даже самые дикие и изощрённые фантазии, за соответствующую плату, конечно же.
Это навскидку.
Все, что есть в восточной традиции (кроме кундалини, ОК), есть и в западной, поскольку она берет свое начало из традиций халдеев и греков. Но для того, чтобы было что-то рабочее, надо реально разбираться, отсеивать новодел. Впрочем, то же самое можно сказать и о восточной.
Я плохо разбираюсь в христианской демонологии, но мне кажется, что бог Баал, который был у древних семитов и вавилонян, и собственно сам демон Баал, это немного разные, даже не знаю как назвать. Естественно христиане стремились демонизировать Баала. как и всё, что было "до", но в итоге из этого получилась некая иная сущность.
> Так что, вообще не исключено, что это как раз и есть один и тот же персонаж.
С чего бы? Чтобы был один и тот же персонаж, должна сохраниться непрерывная традиция, а не какие-то посторонние калдунишки демонизировали себе кого-то там для вызываний под удобным именем. Логично, что под старым именем отозвалась и стала жить какая-то новая нечисть- такое для астрала скорее закон, чем что-то невиданное. И, скорее всего, что подразумевали себе подсознательно и при вызовах первые вызываетли, то и закрепилось. А древний Баал - он так и живёт там где-то забытый и постепенно слабеющий, пока о нём совсем не забудут.
Однако, если он выполнял какие-то общие функции для множества народов, скорее может быть и так, что под именем "бог Баал", как и под тысячью других имён (Ярило, Марс, Гелиос,Зевс и так далее), живёт одна сущность. Но она не имеет отношения к демону из гримуаров - разноплановые совершенно по мощи штуки. Я не думаю, что ты можешь начертить говном кружок и стоять типа "мучить" бога Баала - он тебя плевком раздавит. А от демона - вполне.
Чувак, ты бредишь. Мне даже лень тебе трактат писать, просто проведу несколько параллелей:
Астарот - Астарта - Иштар - Шанти - еще дохуя имен
Асмодей - Ашмедай - Асма Дэва - дэвы
Про Баала уже сказали
Вспомним про Лилит и ее образы у разных народов.
Только синтоизм имеет своих собственных богов, которые не являются ипостасями богов соседних народов, но, на секундочку, боги синто создали только японцев, и ко всему остальному миру не имеют никакого отношения.
Все остальное - одни и те же сущности разными именами.
ты не за имя хватайся, а за функционал.
>одни и те же сущности разными именами.
>ты не за имя хватайся, а за функционал.
Ну, а как ты вeрифицируешь-то, что пришедшая к тебе сущность - именно бог Бaал, а не демон Бaал или не чeрт какой-то eбaный из нижнего мира, который назвался Бaaлoм и пришёл тебя пoсoсaть нахaлявку? Вeрификацию мне покажи.
Ты вообще не понимаешь этой системы. Инанна, если брать именно данное имя, это великая демоница, к "богам" этих дегенератов, которых я даже не хочу упоминать, отношения не имеющая вообще. С их точки зрения Инанна является королевой асуров из далекого ада, скорее всего.
Я хочу задать один вопрос: как ты вывел, что у богини войны, садомазохизма и кровавых жертв, особенно младенцев, одна и та же роль с какими-то этими псевдобогинями?
Потому что демонов не существует как таковых, лол. Как и ангелов. Это все религиозные деления на зло и добро.
>>455533
>Ты вообще не понимаешь этой системы
Ну да, ну да.
> что у богини войны, садомазохизма и кровавых жертв, особенно младенцев
Ты еще скажи, что есть боги "хорошие", и что есть "плохие", а так же, что язычников было хлебом не корми, дай человечью тушку в жертву принести.
Это я к тому, что современные описания богов так себе, там много утрирования и показушной черноты.
С таким подходом точно выебут. Знания без практического применения не нужны. От того, что ты будешь знать хоть всю теорию эвокации, все возможные молитвы, все возможные печати, их историю, теории символизма слов/рисунков, шанс того, что при ритуале ты обосрешься, если и уменьшится, то незначительно. Одно дело знать экономическую теорию, другое - управлять магазином по продаже лифчиков. Вроде и то, и то про экономическую деятельность, даже некоторые слова похожи, а на деле первое оказывается ненужной парашей.
Ну я хочу вкатиться в тему вот чего-то такого, что на этих пикчах, разбираться в таких вещах. Мне нравится все вот это вот я пока не понимаю что.
Следует учесть, что оккультно-магическая символика имеет многозначность, и ещё каждый автор от себя васянщину добавлял, так что я бы рассматривал это через призму искусства визуального воздействия, в том числе и алхимию, с архетипами и внутренними состояниями.
Интересно всё. Талисман можно из картона делать? Как активировать? Изображать на нем таблицу планеты из "Книги ангелов, колец, печатей и планетарных символов" и подпись разума планеты, т. е. как пентакли в Ключах Соломона? Рэнкин в "Планетарной магии" пишет, что для эвокации хрустальный шар нужен, правда что ли? Был бы рад, если опишешь в общих чертах хотя бы основные действия, а конкретно дальше сам буду пробовать.
Ну если совсем кратко, то я делаю эвокацию следующим образом.
0. Подготовительный этап:
а) Вычислить день и час планеты.
б) Нужен круг призыва. Я лично взял его в "Art of drawing spirits into crystal", перерисовал его на ватман.
в) Если есть желание, можешь сделать жезл, которые есть в вышеописанном произведении. Если нет, то не делай, воспользуешься вместо него пальцем.
г) Свеча,желательно побольше, чтобы долго горела, цвета планеты, либо белого.
д) Благовония.
е) Медиум для скраинга. Я использую обычную глубокую чашу с водой.
ж) Ламен архангела.
з) Музыка.
и) Алкоголь.
Как только вот это вот все готово, стелишь ватман с кругом в положении на север, в середину круга ставишь медиум, сверху от него располагаешь свечу, благования, справа алкоголь. На шею себе вешаешь ламен. Поджигаешь свечу и благования, врубаешь музыку на необходимой громкости.
1. Примерный сценарий ритуала:
а) Каббалистический крест.
б) Малый ритуал изгоняющей пентаграммы.
в) Приветственное слово для абсолюта/бога/вселенной, во что ты там веришь.
г) Стоя лицом на север, произносишь вот это из ритуала безголового:
>AŌTH ABRAŌTH BASYM ISAK SABAŌTH IAŌ
Подчини мне всех духов, дабы всякий дух, в небесах или в воздухе, на земле или под землей, на суше или в глубинах вод подвластен был мне, равно как и всякое заклятье и каждый Божий бич.
д) Освящаешь медиум.
е) Призываешь архангела планеты.
ж) Зачитываешь молитву/гимн планете.
з) Отпускаешь архангела.
и) Утилизируешь алкоголь: поджигаешь, когда он тухнет, выливаешь в почву на улице.
2. Активация талисмана.
а) Подготовительный этап тот же самый, пункты ритуала а-е повторяются.
ж) Вызываешь планетарного духа.
з) Вызываешь планетарный разум.
и) Просишь разум направить энергию планеты для решения твоих задач, просишь духа наполнить талисман энергией.
к) Отпускаешь всех в обратном порядке, каком вызывал.
и) Утилизируешь алкоголь.
Теперь отвечаю на вопросы.
> Талисман можно из картона делать?
Можно из чего угодно, вопрос в том, что из картона он износится и придется его потом правильно утилизировать. Можно сделать по началу так, а когда денег поднакопишь, заказать по своим эскизам у какого-нибудь ювелира, не так дорого выйдет, кстати.
> Как активировать?
Ну это выше написал.
> В принципе, ты его можешь изобразить как угодно, единственное требование - чтобы изображенное соответствовало той планете, с которой имеешь дело. Мне нравится вариант с изображением с одной стороны сигил духа и разума, с другой - магического квадрата.
> Рэнкин в "Планетарной магии" пишет, что для эвокации хрустальный шар нужен, правда что ли?
Очень сильно хорошо отношусь к Рэнкину, он провел большую работу, выяснив откуда что проистекает, но в некоторых моментах лично я с ним не согласен. Хрустальный шар - следствие того, что он тяготеет к викке, его можно любым другим медиумом заменить, я вон чашу с водой использую. А там можно и зеркало, и вообще все что угодно с отражающей поверхностью.
>Изображать на нем таблицу планеты из "Книги ангелов, колец, печатей и планетарных символов" и подпись разума планеты, т. е. как пентакли в Ключах Соломона?
>>456655
> В принципе, ты его можешь изобразить как угодно, единственное требование - чтобы изображенное соответствовало той планете, с которой имеешь дело. Мне нравится вариант с изображением с одной стороны сигил духа и разума, с другой - магического квадрата.
Криво написал там, фикс.
Да не за что, я и предлагал обменяться контактами потому что вижу, что ты заинтересован и есть понимание и знание. С гайдом так долго, ибо решил сделать полную инструкцию по всем рабочим герметическим ритуалам, как доделаю, опубликую тут, но там просто компиляция из существующего, просто все в одном месте сконцентрированное, дабы не изучать херову тучу литературы. По поводу планет, таки советую первые два месяца работать только с Юпитером в плане эвокаций. Он очень хорошо влияет на благосостояние и здоровье, короче основные вещи в жизни берет под свою защиту. Можно параллельно с другими планетами работать, но не с Сатурном. По мнению практиков, его стоит подключить когда ты поймешь, что в своей практике достиг пика и образовался застой.
Я вижу в этом фундаментальный метафизический вампиризм. Христианская мистика это жертвоприношение возведённое в абсолют. Одновременно это наследие древнейших культов и экскапизм реальности. Самое простое пожалуй будет - почитать гностические тексты, начав разумеется с обзорных, иначе можно рехнуться от символики. Христианская мистика в своей подлинной предельной форме - это выход за пределы реальности и идея слияния с космическим Благом. Забавно что в ходе своей эволюции христианство настолько извратилось, что теперь полностью блокирует любую возможность развития личности. Поэтому только вампиризм, только отсос от эгрегора.
Гностики не христиане. Изучая этот вопрос, я пришёл к выводу, что у них мало точек пересечения с христианами реальными. Их основной точкой дислокации был Египет, многие гностическое тексты содержат в себе слова египетского происхождения, так и не переведённые. И появились они в Египте же скорее всего.
Гугли "Против ересей" Иринея Лионского. Уже во втором веке были цитаты, что в Библии должно быть четыре Евангелия, ну и плюс дополнительные тексты, которые и сейчас есть. А в это время в Риме христианство было гонимым, сам Ириней был убит во время гонений, то есть политического интереса Рима там нет.
Многое на эту тему придумано всякими экзальтированными личностями, которые смешивают всё в одну кучу. Учение не могло деградировать настолько быстро. Это значит, что либо христианской мистики нет, либо к так называемым гностикам она не имеет отношения.
Про западную алхимию говорить бессмысленно - традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина. Сегодня никто точно не знает, что означают алхимические трактаты прошлого. Нет даже единой позиции по суфлёрству: кто-то считает, что алхимия сугубо духовная практика, а кто-то уверен, что без реальных химических опытов тут и говорить не о чем.
С вызовом духов так же есть проблемы. Анализ доступных данных по практике гоэтии за весь ХХ век показывает, что описание функций и возможностей духов слегка НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Великий владыка ада, распоряжающийся всеми кладами и сокровищами на практике со скрипом выдаёт копеечку на билет в тёплые страны. Сомнение вызывает и сами тексты гримуаров, поскольку в них заложено внутреннее противоречие. Функционал призываемых духов указан преимущественно черномагический: власть, чины и саны, привороты, обогащение, проклятья и массовые разрушения. Однако всё это заклинается именами Бога, а к его использованию есть куча требований. Оператор должен проходить длительную подготовку постом и молитвами, приближая своё состояние к библейскому праведнику. Вот вам и противоречие: Сычёв хочет вызвать Сотону, чтобы приворожить ЕОТ, пол года молится в ските, очищает разум и душу, а когда приходит время вызова понимает, что этот весь тлен и клиппотня ему уже не нужны.
>>455337
>все 72 демона гоэтии нихуя не демоны по сути, а демонизированные боги
С чего ты взял? Если дух № 29 в Гоэтии отмечен как Астарот, это ни сколько не значит, что он связан с Астартой и богами вообще. У него вообще другое имя, которое необходимо узнать в процессе работы. Духа № 29 зову не Астарот.
>>455998
>Видимо, не дойду до дописывания гайда нормального
Ты чего перед нубами выделываешься? В полной системе ЗЗ всем всё разжевали. ПДФ открыто доступен для скачивания в гугле. Конкретно по вызову планетарных духов гуглите ритуал вызывания великого Духа Тафтартарата - первые ссылки дают пдф с подробным описанием.
>Функционал призываемых духов указан преимущественно черномагический: власть, чины и саны, привороты, обогащение, проклятья и массовые разрушения. Однако всё это заклинается именами Бога, а к его использованию есть куча требований. Оператор должен проходить длительную подготовку постом и молитвами, приближая своё состояние к библейскому праведнику.
Ты даже не понимаешь, почему так, и видишь здесь какие-то противоречия, из чего следует, что ты даже Ямвлиха не читал, но при этом ты пытаешься делать какие-то выводы и писать с видом знатока какие-то сентенции, от которых просто несёт залежалым невежеством - весь остальной пост лень даже разбирать. Не пиши здесь больше ничего, Шизовер.
Положение вещей просто как всегда: не можешь опровергнуть по пунктам - пей мочу.
>Гностики не христиане.
Ну если ты хочешь сказать что гностики не ортодоксальные христиане то да, а так-то у них есть общие основания - это идея спасения (сотериология), идея особого пути, отвержение от материального в пользу духовного, идея мессии как особой личности, и другие моменты. Было впрочем ещё и нехристианский/дохристианский гностицизм, то есть оно как бы вместе всё это развивалось волнами-сектами. Насчёт египетских корней согласен, но нельзя полностью отделять гностицизм от христианства, это всё-таки синкретизм как бы. Про Ирения почитаю ещё. Возможно в каких-то моментах я был не прав. И всё же я думаю это был общий тренд - душеспасительная философия, манихейство например которое аж до Китая докатилось - тоже имеет признаки гностического мировоззрения, то есть это было такая общая тенденция - думать какого хрена мы тут оказались на этой проклятой планете и как отсюда съебаться.
>Великий владыка ада, распоряжающийся всеми кладами и сокровищами на практике со скрипом выдаёт копеечку на билет в тёплые страны.
Представил себе Асмодея заказывающего бронь для анона на booking.com )))
>Сычёв хочет вызвать Сотону, чтобы приворожить ЕОТ, пол года молится в ските, очищает разум и душу, а когда приходит время вызова понимает, что этот весь тлен и клиппотня ему уже не нужны.
Профит же, спали свободную душу! прикольно пишешь!
>традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина
А Дугин писал про алхимию? не припомню...
>Сомнение вызывает и сами тексты гримуаров, поскольку
... их писали средневековые васяны на отъебись )))
>кто-то считает, что алхимия сугубо духовная практика, а кто-то уверен, что без реальных химических опытов тут и говорить не о чем.
Имхо это исторически так сложилось, что алхимисты обосрались, осознав что в перемешивании веществ нет ничего особенно духовного, но приходили они к этому постепенно в течение многих веков (где-то до 17 века) и тогда уже стало окончательно понятно что алхимия веществ - пустая трата времени, и алхимики стали перековываться в внутренних алхимиков, ну это упрощённо так...
>Про западную алхимию говорить бессмысленно - традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина.
Про что же тогда писал свои герметические сочинения, например, Эвола? У него было и практическое руководство ("Введение в магию") для некоторых шагов, и описание герметики ("Герметическая традиция"). Где он всё это узнал по-твоему?
>>463972
>но приходили они к этому постепенно в течение многих веков (где-то до 17 века) и тогда уже стало окончательно понятно что алхимия веществ - пустая трата времени, и алхимики стали перековываться в внутренних алхимиков
Да? А что же тогда значит Уроборос в трактате на греческом? (пикрелейтед). Написан он был в 15, а не 17 веке.
>Где он всё это узнал по-твоему?
Из книг. Так же как и все современные алхимики. Но мы никогда не узнаем правильно ли он их трактовал. Вполне возможно, что он словил духовное озарение и изложил всё, как оно и есть, но тут равная вероятность того, что сами авторы имели ввиду совсем другое.
> Ты чего перед нубами выделываешься?
Хочу и выделываюсь. Тем более, среди церемониальной магии - вызов планетарных духов простейшее, что можно представить. Это даже не уровень школьника, а уровень детского сада, считай базовое умение, которое есть в открытом доступе.
>А можно как-то аргуменитровать?
Нужно. Во-первых, отдельных гностиков как таковых было несколько сект (церквей, школ), соответственно как что-то единое они никогда не существовали. Во-вторых, все эти секты имели синкретический характер: прямое смешение нескольких учений (зороастризм, греческие и египетские мифы, Платон) с вплетением в христианство через написание новых Евангелий. Это разрушают структуру Библии.
Любопытно выглядит гипотетическая секта, которая пользовалась текстами "Пистис София" и двумя "Книгами Йеу". Эти три книги уникальны тем, что Евангелиями не являются, а содержат в себе к ним дополнение, то есть в Библию встраиваются. А ещё там уникальные сюжеты: переворот на небе, например. В общем, по поводу этой школы конкретно сказать ничего не могу, остальное - чушь.
>Меня, например, смутило вот такая их зацикленность на сексуальной энергии/кундалини/как они ещё там это называют.
Кундалини - это Индия. Так что забей, тебя пытались наебать.
Это ты наверное каких-то телемитов нашёл, потому что гностики в большинстве рассматривали всё телесное как препятствие или зацепки закрепощающие в материи. С другой стороны, были такие гностики которые наоборот как карпократы говорили что надо пройти все-все грехи чтобы освободиться от них, в том числе могли быть и оргии разные. Этот путь в чём-то интересен, освобождение через экстаз.
>>464304
Это скорее всего более современные интерпретации. Кундалини вообще близка к шаманическим практикам и вертикальным структурам, выходам "вверх". В одном треде мы выяснили что это очень близко к понятию гностического покидания мира. Поэтому на самом деле ты читаешь правильные вещи, анон. Тред сдох, но я возможно сделаю продолжение, правда там специфично всё. А вообще гностицизм - это на тему как съебваться из материального мира нахуй в лучший мир духовный. Я рассматриваю это как метафизический отрыв от физического субстрата. Цифровая физика тут очень интересные параллели даёт и неомистики на грани науки и магейи очень даже рулят.
>Это ты наверное каких-то телемитов нашёл
Может быть. Вот их канал, написано "гностик": https://www.youtube.com/channel/UCl0W2qpBAQzwILdTpteprrw
Смотрю 6ю лекцию по алхимии. Она про меркурий. Его привязали, опять, к сексуальной энергии. Как и кундалини и azoth в прошлых лекциях. Постоянно ссылаются на личность, по имени Самаэль Аун Веор. Я погуглил, этот мужик жил в 20м веке, так что:
>Это скорее всего более современные интерпретации.
Судя по всему.
У тебя ошибка на девять тредов.
>Алхимия
Не относится к магии.
>Да свершится Opus!
Opus - это НЕ магия, магия - это колдовство. Пусть свершается в отдельном треде с другим названием.
>Западная Магическая Традиция
>Магическая Традиция
Магическая, колдовская, а не какая-нибудь ещё. Поэтому сюда должно публиковаться только то, что приводит людей к результатам, связанным с колдовской сферой: призыв духов, предсказания (мантика), привороты и прочие весёлые эксперименты, но в какой-то единой "западной" системе.
А не всё подряд, связанное с невидимым фронтом.
Меня тут могут послать нахуй потому что "это нереально" и тд. Ну я вот только спустя девять сука лет начал об этом узнавать. Если интересно гугли "кристаллы первосвященника", смотри фильм "Начало". Вся инфа как это делать в закрытом доступе. Вот сейчас этому учусь. Как будет получаться, может напишу, но пока только теорию дрочу.
Спасибо за развёрнутый ответ.
>прямое смешение нескольких учений (зороастризм, греческие и египетские мифы, Платон) с вплетением в христианство через написание новых Евангелий
Да, есть что-то такое. Сначала речь идёт о чём-то в одной религии/мифологии, затем приводятся аналогии из других. В частности, довольно часто между сравниваются Алхимия, Каббала, Греческие мифы, Индуизм, Египетский миф, Иудаизм и Христианство. Насколько я понял, это делается с посылом мол "разные источники говорят разными словами об одном и том же".
Не знаю, насколько это правильно или нет, но судя по:
>Это разрушают структуру Библии.
Ты считаешь, что так делать нельзя. Можешь объяснить почему?
пушо он воцерквленная манька, копротивляющиеся за религию каннибалов и оборотней жи
John 6:53-56
Jesus said to them, "I tell you the truth, unless you eat the flesh of the Son of Man and drink his blood, you have no life in you. Whoever eats my flesh and drinks my blood has eternal life, and I will raise him up at the last day. For my flesh is real food and my blood is real drink. Whoever eats my flesh and drinks my blood remains in me, and I in him.
гугли про святого Христофора
>пушо он воцерквленная манька
Вовсе нет.
>копротивляющиеся за религию каннибалов и оборотней жи
Тебе предстоит ещё многое узнать. Тот анон ничего не понял, из того, что я сказал, на основе непонимания задал неверный вопрос.
Я обеими руками за сравнения, за поиск общего, писал совсем про другое.
>гугли про святого Христофора
Он родился в Африке. Про Африку раньше ходили слухи, что там живут псоглавцы.
>каннибалов
Гурджиев, плиз. Никто никого не жрал, если эти персонажи вообще существовали исторически.
>>Тебе предстоит ещё многое узнать.
тебе тем более, видно что плаваешь в теме как говно в проруби
>>Он родился в Африке
только в западном обряде, который кстати хуесосит его уже лет 500 точно, а твоя любимая традиционная пгм до сих пор с ним иконки малюет
>>Никто никого не жрал
пошли виляния тухесом, никто не ел эт все метафора для красного словца
>твоя любимая традиционная пгм
Ты меня с кем-то путаешь.
>никто не ел эт все метафора для красного словца
Для понимания того, что это значит.
>тебе тем более, видно что плаваешь в теме как говно в проруби
Где тебе это видно? Вы оба ничего не поняли, просто тот анон петушиться не начал, в отличие от тебя. Вообще смысл не вкурили.
Я так понимаю ненависть к современному христианству (а оно зародилось в средневековье, где-то в 4-5 веке) связана с антиинтеллектуализмом, что же, такое дело было, да. Оно и есть отклонение от христианства изначального, потому что как государственная секта никогда не предполагалось, это была инициатива "сверху" от императора. Потом в 6-7 веке жёстко гайки закрутили. Византия, Папы, вот это вот всё.
Интеллектуализм был присущ древним обществам, потому что в них была тенденция иметь несколько разных мифов на одну и ту же тему. Собственно, не было бы книжных, государственных авраамических учений, многое открыли бы гораздо быстрее. У людей бы появилось ощущение незнания, соответственно появилась бы жажда исследовать.
Да и магия в древних обществах было в большей части, так что на магаче сейчас было бы больше постинга, все бы спрашивали за то, какой оберег на свидание с ЕОТ надеть.
Когда миф строго фиксирован, а за его отрицание могут убить, то тут всё-таки не до науки.
>>464922
Понятия не имею, сам спрашиваю же.
>> Вы оба ничего не поняли, просто тот анон петушиться не начал, в отличие от тебя. Вообще смысл не вкурили.
зато ты вкурил, кальки с гекалота книги жеу стали вдруг дополнять библию, на сквозь манихейская пистис софия туда же, альфачи маркосианцы оказываеться не практиковали секуальную магию и стали еретиками телемитами
зато кастраты собакоебы жрущие плоть сына людского - добрые христиане
>гугли про святого Христофора
Яннп. Ну погуглил. Узнал, что был такой святой в христианской церкви, который, почему то, с головой собаки. на что, судя по всему, ссылается анон из >>464838 А к чему это должно меня привести?
>>464838
>Тот анон ничего не понял, из того, что я сказал, на основе непонимания задал неверный вопрос.
Да. Но, я погуглил, и кое-что стало понятнее.
Как я говорил ранее:
>Постоянно ссылаются на личность, по имени Самаэль Аун Веор.
Который: "основатель современного Гностического Движения". В его библиографии есть книга под названием "Раскрытая Пистис София". Этот термин мне не знаком, но, ты употреблял его.
Мне не совсем понятно, почему ты говоришь "телемиты". В лекциях, которые я послушал, Кроули вспомнили не называя имени, просто процитировав лишь единожды, когда из зала задали вопрос про свободу воли "Do what your wilt shall, bla bla bla bla bla bla".
Дак вот, знаком ли ты конкретно с этим персонажем, Самаэлем Ауном Веором? Как ты считаешь, можно ли проводить, пусть даже не прямую, связь между меркурием-кундалини-сексуальной энергией-азотом?
>кастраты собакоебы жрущие плоть сына людского
Лол.
>кальки с гекалота книги жеу стали вдруг дополнять библию
Прогуглил, да, так оно всё и есть.
>на сквозь манихейская пистис софия туда же
Тут хз, пруфов пока не нашёл.
А какие по-твоему христиане и гностики были адекватными в плане системы? Как ты вообще видишь себе историю христианства и гностиков?
Судя по "Панариону" течений христианства было ДОХУЯ.
>>А какие по-твоему христиане и гностики были адекватными в плане системы? Как ты вообще видишь себе историю христианства и гностиков?
никакие, мне вообще претит их замешанная на платонизме и древне египетских фетишах идея "об идеальном мире где-то наверху с благодатью и 40 девственницами" с поисками глубокого смысла и нагромаждением абстракций
можешь он маркосианцев навернуть, они он иренею знатно пукан подожгли обещая адептам благодать божию прям здесь и сейчас, а не где-то там
>Интеллектуализм был присущ древним обществам, потому что в них была тенденция иметь несколько разных мифов на одну и ту же тему. Собственно, не было бы книжных, государственных авраамических учений, многое открыли бы гораздо быстрее. У людей бы появилось ощущение незнания, соответственно появилась бы жажда исследовать.
Вот это да, хорошая тема.
>>465433
APolytrosis жи, пипл хавал, вот тебе ритуальчик и все ты в дамках, все проблемы для тебя ни о чем, душа после смерти сразу получает все ништяки, без ожидания страшного суда,
Bed Chamber ритуал туда же, пока "правильные отцы церкви" резали себя яйца и дрочили вприсядку, альфачи маркосианцы ебали багатых матрон и их рабынь, чтоб соединится в экстазе со свои ангелом хранителем
вообщем маркетинг у пацанов был на высоте, пуканы всяких там Иренеев полыхали знатно
впрочем за 2к лет ровным счетом нихуя не поменялось
все также быдло ищет волшебную таблетку от экзистенциалного рабства, начиная от ритуальчиков, чтоб дала эотова,плавно переходя к тренингам личностного роста и прочих пикапов, цепляя походу всякие дзены и тао, кончая плясками с бубнов трейдеров, просчитующих квадаратуры сатурна
>>465431
ну так там еще дохуя интересного, начиная с инцеста евы
>все ништяки
>в дамках
Можно изменить посмертие ритуалом, но это не значит, что душа дойдёт до конечной цели. Типа можно на автобус сесть, но хуй пойми куда он тебя довезет, а до конечной точки путешествия все равно добираться придётся. У всех своя дорога, свои промежуточные станции и тп. Кто-то может в отеле посидеть отдохнуть, пока другой будет по пустыне ползти на 1000км дальше от первого. Но из отеля все равно выдвигаться придётся.
>волшебную таблетку от экзистенциалного рабства
Ну а что делать ещё?
>>465555
>начиная с инцеста евы
Ооооо! хорошо!
>APolytrosis
>Bed Chamber ритуал
Сам пробовал?
>>465555
>резали себя яйца и дрочили вприсядку
Ну это ещё с культов Аттиса-Кибелы, даже в этом они не оригинальны.
>>465555
>маркосианцы
Да, походу эти познали жизнь...
хз не буду спорить
но мне кажеться, что одним ребятам в 2 веке важно было получить все и сразу, не ожидаю всяких страшных судов, другим - набить в свою секту как можно больше фрагов, чтоб жить на донаты
>>466009
камю говорил что нужно принять абсурдность и алогичность жизни и жить дальше, ну или выпилится или leap of faith прыжок веры в оккультизм, саморазвитие, заглушить позывы абсурда какой-то бредовой дейтельностю
насчет ништяков в библии была когда-то книга Xrated Bible, но я проебал ее, помню наскидку только про еблю евы с сыночками,theoccult bz меня поперли так что ее я проебал
>>Сам пробовал?
нет там нужна толпа развязных тяночек, чтоб и орал и анал и груповуха цимес в ебли найти соулмейта, мне звездами предписано ебать бревна sad but true
ну так ничего за 2к лет не поменялось
кто-то хотел быть на небе рядом с фараоном, кто-то приворожыть тяночку, кто-то еще что-то
желание чего-то большеего будь то то деньги, женщины власть, статус это естественнвй инстинкт, как дышать, есть, трахаться, нам всегда будет чего-то не хватать
для плебса в 2 веке быть уравненым после смерти с правителями, которые тогда считались богами было как раз все и сразу
а раньше не граничила видать?
пирамиды, храм соломона, гробницы всяких теодорихов, шартрский собор, особенно его витражи не это все хуйня
зато раз попсовый шизотерик ляпнул, что сейчас наука граничит, значит граничит
боже с каким ограниченным быдлом я сижу на дваче
рационализм одна из моделей восприятия мира, чуть более удачная чем другие
а вот это коупинг бывшего рационалиста, чья вера в тех прогресс исчерпала себя
>>Путь рационализма сейчас уже исчерпывает себя.
А.Эйнштейн
«Интуиция — это священный дар, а рациональный ум — верный слуга. Мы создали общество, которое воздает почести слуге и забыло о даре.»
И что? Я говорил что-то в защиту абстракций? Или это отменяет
>Путь рационализма сейчас уже исчерпывает себя.
Ты это к чем сказал?
Существует трансцендентный опыт, закулисья религиозности.
Все эти течения лишь проекции и жалкие попытки объяснения через чувственный опыт. Т.е. спуск сверхчувственного на чувственный уровень. Сейчас же наоборот человечество нащупало потолок чувственного и имеет потребность в сверхчувственном опыте.
>человечество нащупало потолок чувственного
Наивный пиздёж. До этого ещё далеко.
>человечество
>имеет потребность в сверхчувственном опыте
"Человечество" вообще никаких потребностей иметь не может. Это абстракция, отрванная от реальности, такая же, как котовчество или собачество. А про лошадчество я вообще промолчу.
>Существует трансцендентный опыт
Не существует, Канта читай.
О чем ты споришь вообще? Что за резонерство?
>Человечество" вообще никаких потребностей иметь не может. Это абстракция, отрванная от реальности.
Я не могу говорить о всех людях называя их человечеством? Или потребности каждых отдельных индивидуумов не образуют некую общность?
>Не существует, Канта читай.
Что значит не существует? Для чего не существует? В каком контексте не существует?
Ещё раз, ты о чем говоришь вообще? У тебя бессвязная речь ни о чем.
Кто хочет вкатиться вам сюда http://apokrif.fullweb.ru/
Ранние записи в ЖЖ у богомилуса (переводчик с коптского), сейчас там шлак. Он же Дмитрий Алексеев, для заинтересованных его доклад Античное христианство и гностицизм.
Не существует действительных свидетельств, что гностицизм появился раньше христианства. "Гностицизм" это и есть христианство первый веков. Это и есть то, во что верили знали те, кого потом назвали христианами.
Жесткое деление мира. Мир материальный - тюрьма. Создан демиургом, который вообще не вдупляет откуда он, и думает что он первый и единственный в этой вселенной.
Демиург появился потому что София выпала из Плеромы. Очень запутанный космогонический миф у них.
Внезапно демург - ялдобаоф это известный нам иегова. Б-г евреев.
Христос, внезапно, тот самый змей в саду эдемском, который вытащил первых людей из дерьма незнания.
У человеков есть надежда на спасение. После смерти мы можем миновать архонтов (ангелов демиурга и его самого) и уйти к Отцу. Правда если мы обладаем знанием что к чему, т.е. гнозисом. Отсюда и те кто им обладают - гностики.
Тексты евангелия переписывались в угоду совмещения жЫдовской мифологии с труЪ-благой вестью.
Знание "отцам церкви" до конца искоренить не удалось. Оно периодически появлялось. Например "катары", богомилы. Но оф. католическая церковь жестко выпиливала несогласных. Говорят, что те самые ордена исповедовали именно гностическую интерпретацию христианства. Посему раннее христианство aka гностицизм, вкупе с неоплатонизмом, являются основой для средневековой европейской мистики.
Если въехать в гностицизм и первые века христианства, то привычная картина мира, которая есть и у большинства тут, она рвется в клочья.
Кстати я вот поэтому очень настороженно отношусь к Каббале, жидовским штучкам и эвокации. кого мы на самом деле призываем?
>>Внезапно демург - ялдобаоф это известный нам иегова
>>архонтов (ангелов демиурга и его самого)
согласно офитам ялдабаоф - иегова он планета сатурн, архонты другие планеты его слуги, сатурн проклятый бог, который убил хорошего бога любви исуса, змей же крыса кун, который слил людям как наебать систему
душа человека зажата в микрокосме рождения-смерти, дабы вырваться из него нужно наебать планеты-архонты возле ворот зодиаков
исус же любящий отец дал людям познание добра и зла и к нему стремиться душа
воощем тот же зороастризм пополам с еврейской хуцпой и антисемитизмом
>>Кстати я вот поэтому очень настороженно отношусь к Каббале, жидовским штучкам и эвокации. кого мы на самом деле призываем?
чи не похуй кого? нематериальная хуйня не имеет власти над материальным миром, читал Плотина и не позорился б
>"Гностицизм" это и есть христианство первый веков.
Не было никакого гностицизма. Была совокупность сект с гностическим характером, отличная от первого христианства.
>Это и есть то, во что верили знали те, кого потом назвали христианами.
Читай Иринея Лионского. Гностики ненастоящие христиане.
>Посему раннее христианство aka гностицизм, вкупе с неоплатонизмом, являются основой для средневековой европейской мистики.
Неоплатонизм и гностические бредни - это как плюс и минус, друг друга отрицают, читай "Эннеады" Плотина.
Кстати, неоплатонизм и платонизм - это современное слово. Как это называлось в древнем Риме я хуй знает.
Да и не все они были друг другу равноценны. Прокл Диадох вроде чисто теоретик был.
>>Не было никакого гностицизма. Была совокупность сект с гностическим характером, отличная от первого христианства.
>>Читай Иринея Лионского. Гностики ненастоящие христиане.
масло масляное, это ненастоящие християне, ихтамнет, ваши пруфы не пруфы, где ссылка на пораша тудей на иренея
все по методичке, за 2к лет нихуя не поменялось
>читал Плотина и не позорился б
>>467578
>читай "Эннеады" Плотина.
Ну давайте пояснять за Плотина, за Единое, его эманацию вот это всё. Как из Единого эманируется Логос, из Логоса Душа, вещи нематериальные, кстати, Душа частью своей обращается к Материи. Т.е. душа таки сходит в материю. И забывает потом о настоящей своей природе.
В чьем переводе? Сидаша? Или может вообще в оригинале, вы оба читали?
Плотин и его ученики хуесосили христиан, да. Называют их гностиками.
Плотин магию на хую вертел.
Когда хотели вызвать его даймона (демона) тут выше Аноны пытались найти демонов греческих, но их попытки оказались безуспешны явился бог.
Его ученики развили теургию и прочие ритуалы, которые и составляют часть ЗТ.
>>Плотин и его ученики хуесосили христиан, да. Называют их гностиками.
>>Плотин магию на хую вертел
>>Его ученики развили теургию и прочие ритуалы, которые и составляют часть ЗТ.
сам допрешь где обосрался?
>>Аноны пытались найти демонов греческих, но их попытки оказались безуспешны
они он тянучку на поебаться годами найти не могут, а ты про призывания архонтов
>все по методичке, за 2к лет нихуя не поменялось
И это заебись.
>ихтамнет
Их там есть. В ветхом завете целые города вырезали, по библейскому мифу пророки появлялись только у одного народа, но мы не в /re/, чтобы обсуждать вопросы того, что хорошо, а что плохо, ну и не стоит верить в мифологию и эпические саги.
Просто нужно различать где тот христианский мистицизм, а где не тот. У гностиков он был не тот, хоть мне и нравится их идея не умирать во время гонений, очень прогрессивная на тот момент.
Но разрушать структуру мифа нельзя, можно только дополнять его.
>>467587
>Плотин и его ученики хуесосили христиан, да.
И христиан, и гностиков. Но полемика с христианами там была по той же причине, по которой остальные римские народы иудаизм не котировали. Монотеизм, которого не было НИГДЕ. Все остальные культуры Рима были политеистическими, соответственно понимания между иудеями и ними не было. Да и сам иудаизм изначально был с намёками на многобожие. Зачем богу Израиля внушать людям, что нельзя больше никому поклоняться, если других богов и так нет? А потому что это государственная измена.
Римляне долго не могли вкурить, зачем им надо верить в то, что до рождения сына бога (который этим богом же и был) бог вёл только евреев. А верить и не надо. Там совсем про другое.
>У гностиков он был не тот
А какой? Я не ради спора, но очевидно что гностики и христиане пересекались концептуально. Они имели общие цели - спасение души, но разные модели мира. У гностиков она более детализированно проработанная и более мрачная, с нехорошим демиургом и суровыми архонтами.
>>467666
>Зачем богу Израиля внушать людям, что нельзя больше никому поклоняться, если других богов и так нет? А потому что это государственная измена.
Вот это вся суть монотеизма! таки да! ничего другого за этим не стоит - ментальный тоталитаризм.
>А какой?
>суровыми архонтами
>нехорошим демиургом
Архонты охуенные пацаны, как и демиург. В христианстве почти так. Гностики были ещё дальше от политеистов на самом деле, хоть и кажутся ближе. Этот момент
>Архонты охуенные пацаны
важен для магических практик.
Архонты - это божества в целом, точнее калька с них. Если в обществах политеистов к ним относились с трепетом, то у гностиков они какие-то изверги, в общем отпечаток монотеистического восприятия.
Библейский Змей в новом качестве отражается тогда - не как вредитель искуситель, но как податель мудрости, это радикально иная картина. Дионисийцев ещё надо не забыть, у них спонтанные практики прямого контакта с природой.
>>467815
Архонты охуенные, но только не дружественные человеку. Демиург вообще безумен как лавкрафтовский Азатот. Гностическая концепция на самом деле очень жизненная, она реально отражает жалкое положение смертного человека в материальном мире, не пичкает пилюлями, не дрочит морализм, сразу переходит к делу - надо съёбывать из этого мира.
>Библейский Змей
заставил в библейских мифах съесть яблоко познания Добра и Зла. После этого Адам и Ева решили одеться в листья, а до этого им было похуй на то, что всё это время они ходили без одежды. Не забываем, что это миф.
>у них спонтанные практики прямого контакта с природой
Спонтанные практики прямого контакта с духовной природой. С обычной природой мы каждую секунду контактируем.
>Демиург вообще безумен как лавкрафтовский Азатот
Первоначально демиурга использовал Платон как образ бога-ремесленника, который приводит материю в порядок.
>Гностическая концепция на самом деле очень жизненная
Жизненно пиздец, всегда говорил, пацаны, сила в Плероме, у кого эоны, тот и сильнее.
>сразу переходит к делу - надо съёбывать из этого мира
Уже завёл трактор?
Конечно планирую заводить метафизический трактор, конечно, а как иначе-то, не здесь же подыхать?
Ну и Иисус между прочим тоже эон по понятиям если что.
Я впрочем никогда не отрицал что гностицизм в значительной степени на греческих философах.
А бог-демиург так-то вообще из Египта вроде как, Птах ремесленник например.
А насчёт Плеромы тут интересный момент, вот Бифос, полюс бытия это тоже часть Плеромы или нет?
>Дилетант спрашивает: есть-ли в треде достигшие познания/собеседования с САХ?
Прям очень недавно достиг, использовал модифицированный самех. Хочу сказать, что можно еще проще этого достичь, но возникает вопрос: нужно ли оно? Как оказалось, САХ имеет немного не такие планы на мою жизнь как я, потому работать с ним вряд ли буду когда-нибудь.
>Как оказалось, САХ имеет немного не такие планы на мою жизнь как я, потому работать с ним вряд ли буду когда-нибудь.
Ты уверен, что это был САХ в классическом понимании? Я имел опыт "специфического контакта", в ходе которого мне стало понятно (было явлено), что САХ означает всего навсего самого же человека, но в более многомерном пространстве (вся совокупность опыта и инкарнаций, тот самый накопленный колодец опыта). Это я к тому, что САХ не может тебя никуда тянуть, куда бы ты сам не решил пойти, поскольку САХ - это ты сам.
Другое дело, что без нужды в такие дебри себя лесть вообще без надобности, если тебя и так по жизни всё устраивает.
>Ты уверен, что это был САХ в классическом понимании?
Абсолютно.
>Это я к тому, что САХ не может тебя никуда тянуть, куда бы ты сам не решил пойти, поскольку САХ - это ты сам.
Не согласен. САХ - что-то вроде логиста, который рисует тебе маршрут. Может это и часть тебя, но это какая-то отдельная часть, стремящаяся направить тебя на "путь истинный". Вот только главный прикол этого, что путь который он рисует тебе и конечная точка может быть и правильны, но расходятся с твоими реальными желаниями здесь и сейчас. Это все равно что тебе хочется сочную отбивную, а религия предписывает пост.
Благодарность за ответ. Текст Самех модифицирован самостоятельно, под свою руку, или был взят из иного источника? Просьба рассказать о возможности облегчённой процедуры, если не затруднит. И, о самой работе, правильно-ли понимаю, шаблон таков: открыть храм, произвести воззвание, закрыть храм, и всё? Как часто вызывали?
Ну во время второго контакта, там какие-то поучения были про то, что немного неправильно живу и к каким последствиям для других приводят мои действия. Не люблю, когда пытаются указывать на недостатки моего мировоззрения.
>>468024
Модифицированный взял у учителя. Собственно, почти любую магическую процедуру делаю по типу как указано в "заманивание духов в кристаллы", только под конкретные нужды ритуал подстраиваю. То есть начал работу, произвел воззвание, спроецировал через свечу на кристалл и стал слушать. А облегченный путь (не факт, что рабочий, но думаю, что должен так работать) это как со своими артефактами, когда создал, знакомишься и узнаешь их имя, так и тут можно.
>христианский мистицизм
Что такое и как вкатиться?
Привет, всё ещё молишься? Не пробовал перекатиться в чёрный хаос? Кстати, за прошедшее время я смог побывать в Пещере Рождества, или в каком-то таком месте очень его напоминающем, там в середине была чёрная дыра (собственно там и есть дырка в плите обрамлённая золотыми лучами звезды) и там в этой дыре какая-то дикая мгла. Ну просто репорчу для информации, чтобы ты был в курсе. :)
Среди хаоситов основная магия - чёрная, можно получить пизды и потом не очнуться, потому что некоторые силы крайне жестокие к своим последователям. Как работодатели, которые нихуя не платят в итоге за труд и ты останешься на улице.
Рабов без рабства не существует.
Многие колдуны придерживаются христианства, это у тебя не то что узкий, а какой-то инфантильный взгляд на мир.
От постов отдаёт каким-то детским взглядом на жизнь. Нотки пионерских лозунгов.
"Рамки традиций" построили не просто так и они пока работают, доставляют нормальных людей на небывалые высоты. Так зачем?
>Религия рабов же, религия самоуничижения.
И что в этом плохого? Конструкция "подставления другой щеки" специально была выбрана для определенного времени, определенных народов, типов людей, психологий и она работает.
>какой-то инфантильный взгляд на мир.
Какая-то жирная моралфагия у тебя. Ты ещё побухти про ответственность и про разные скрепные фиговины ))) Или может быть ты из тех ктому надо обязательно страдать и помногу? Этакий мазохист от магии? Детский взгляд - это даже комплимент - это значит взгляд искренний незамутнённый шаблонами, так что ты плохо подготовился, давай готовься снова.
>И что в этом плохого?
А... ну для мазохистов и тупого стада - конечно самое то :-))) но мы тут вроде про магию, а не про религию...
>>471786
>и она работает.
Никто не отрицает что христианские догмы отлично делают из людей рабов, они с радостью это слово повторяют. В этом смысле да, работает :)))
>Акцент на монотеизме, раб значит раб жизни или мира. Вся твоя деятельность обусловлена миром, поэтому ты раб.
Первый раз слышу такую формулировку. Ты мне она кажется сомнительной. Точнее кто-то наверное есть раб мира и не может справиться с собой, но большинство людей себя контролируют в той или иной степени, иначе как они ходят на работу и ведут семейные дела, требующие минимальной ответственности. С другой стороны, те кто обивают полы в храмах, не сильно похожи на хозяев своих жизней. Скорее наоборот.
У меня есть приятель, из церковный семьи. Он постоянно говорит что человек слаб. На него стрёмно смотреть на самом деле. тощий весь, в каких-то своих соображениях почти всегда, кости все время кости ломаются ужас какой-то.
При этом я говорю, ты займись там чем-нибудь, собой в смысле, ты просто разваливается на куски. Как будто не слышит вообще. И все религиозные которых я знал, были очень странными типами, с очень большими проблемами.
Вдогонку. Между прочим, первый христианский контингент в древнем Риме, это были женщины, рабы и полуобразованный пролетариат, который морозился с истории о муках в аду. Я не хочу сказать, что все христиане были бичами, были люди и по-своему достойные, которая оставили самое сносное сочинения. Но они, по сути, всё передрали с неоплатонизма. Адаптировали его для масс, так сказать. Ну и чем здесь гордиться - всё стало хуже и по бабски, зато для всех.
Я же не авраамист, я только называю вещи своими именами.
Так-то все люди рабы мира получается, и ты в том числе. И какой смысл было писать твой пост?
Да мы тут все стремимся избавиться от плена материального субстрата, это не новость.
Ты просто капитан очевидность от магии, хех.
Вот наконец адекватный анон в треде.
Да действительно христианство это религия опущенных, изначально, поэтому следы этой вековой травмы прослеживаются во всей сути этой религии, концентрирующейся на страданиях, покорности, смирении (как они это называют), по сути принятия статуса проигравшего.
Отрицать это не смогут даже самые оптимистичные христиане. Вся концепция строится вокруг страдания Христа, и максимально акцентируют этот момент, обмазываясь атрибутикой соответствующей. В каком-то смысле христиане сами символически видят себя на кресте и тоже страдают как Христос в наивном расчёте на спасение. А собственно говоря кто и зачем должен таких терпил спасать, ЛОЛ?
>я познаю глубины хаоса и абсолюта
Хуясе манямир омраченки. Ты глюколовством занимаешься, не более того. А учитывая, что ты (если это таки ты) дрочишь на цифровую нирвану и трансгуманизм, то это еще более смешной манямир. Гаити не способна на цифровую революцию, а западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити по обе стороны океана. Рассказывать, почему такое произойдет, я не буду, сам, возможно, догадаешься; а возможно и нет, ты не был особо замечен в рассудительности и исторической грамотности, скорее похож на брызжущего слюной школьника.
Я узнал тебя, молебельный раб, ты спалился.
Могу тебе сообщить что я смог получить новый уникальный опыт, пока ты там у себя лбом в иконы стучал и кресты целовал.
>Глюколовство
Ты просто мне завидуешь это очевидно, потому что Хаос не говорит с тобой.
>>472003
>цифровую нирвану и трансгуманизм
Это наше будущее, нейронет, нейроинтерфейсы. Кстати Первый нейроинтерфейс уже сделан Илоном Маском, погугли, пока что он чисто терапевтический, но это тоько начало.
>смешной манямир.
Это ваше христианское смирение смешной манямир. Сейчас бы думать что молитвами ты обретёшь какое-то спасение. Зачем бы богу (если бы он существовал именно таким как описано в писаниях) спасать такую никчёмную биомассу?
>>472003
>Гаити не способна на цифровую революцию, а западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити
ЛОЛ, ты видимо еще и скрепный дурачок, который каждый день сосёт чёрные фаллосы неграм на двачах. Сейчас стало легко определить кто ватноголовый упырь поэтому простому признаку - нигрофаллососание. Сразу видно что у тебя развитие давно остановилось и в регресс пошло.
Империя справится с проблемами, не сомневайся, а вот кто соснёт так это жители Северной Евразии как обычно, при любом кризисе.
>исторической грамотности
Кто бы визжал... Ты неоднократно уличён в тупейших ошибках в истории, пытаясь выдвинуть своё маня-христианство как якобы оплот западной цивилизации. На самом деле пассионарные кельты ещё давали пососать без всякого христианства в своей исторической эпохе). Собственно говоря пытаясь протащить христианскую повестку ты лишь служишь авторитарной власти, истинный раб.
>западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити
Типичные визги нищего жителя лесных болот и скотопатриота.
>>472003
>цифровую революцию
Она уже происходит дурачок, именно из Нового Света, где сосредоточены все технологические и ИТ монстры. Только дурачок будет это отрицать.
Магия существенно изменится с появлением нейроинтерфейсов, произойдёт конвергенция человека и машины, а традиционалисты будут глотать пыль на обочине.
Вы уже верещали при новостях о будущей колонизации Марса, верещите при каждом удачном запуске Илона, вы просто примитивные авраамические вырожденцы, головотяпы не способные в развитие. Вот что конкретно вы смогли сделать за последние годы? Ничего. Только крестными ходами грязь месить умеете и с иконами на вертолётах вокруг городов летаете, вообще трындец.
>я смог получить новый уникальный опыт
Какой опыт, маня? Ты ж кроме глюколовства на тему черных дыр ничего и предоставить не можешь )
> наше будущее, нейронет, нейроинтерфейсы
Видеорелейтед: черные маги отправляют в нирвану нейронавта-хаосита.
Вся твоя свобода все равно в рамках мира. Сама свобода, что бы ты под этим словом не подразумевал, находится в рамках мира, потому что все, что тебе известно, и есть часть мира. А то, что ты не слышал такую формулировку-ты ее и сейчас не услышал. Дело не в традициях, можно и с самой точной и продвинутой системой ничего не достигнуть, как и не зная ни о чем, достигнуть всего. Спор тупой и бессмысленный, ты видишь только внешнюю сторону, проблема в тебе а не в традиции. Все эти традиции и тп суть отражения трансцендентной непередаваемой истины, которую ты за формами как раз и не видишь.
Христианские догмы были призваны как детей защищать нормисов от опасностей на духовном пути, понятно что они не самоцель. Проще запретить есть всем людям свинину, чем рассказывать о болезнях, которые свиньи передавали-люди все равно не услышат. Для человека за гранью добра и зла может и самые страшные вещи дозволены, если этого требует высшая Воля. Если же обычному нормису позволить творить любой беспредел-он себя погубит и своё окружение-это ничего общего со свободой не имеет.
У православных есть такое понятие как прозорливость.
Т.е. есть старцы, святые и другие православные, которые обладают даром прозорливости, т.е. они могут видеть прошлое человека, читать его мысли в текущий момент, могут видеть его будущее.
Что это такое с точки зрения магии?
Православные отделяют прозорливость (которая даётся Богом или благодатью) от магии (которая грех и против Бога).
>Дело не в традициях, можно и с самой точной и продвинутой системой ничего не достигнуть, как и не зная ни о чем, достигнуть всего
Просто демагогия. Софистика. Обычные суждения кухонного болвана, который рассуждает, ковыряясь в носу. Достичь можно всего, но только стремящихся как шерсти на корове, а достигших - как рогов. Старая китайская поговорка. А поговорки, как известно, не на пустом месте рождаются.
Остальное комментировать не буду - диалог тупо с самим собой, с какими-то личными проекциями.
>Достичь можно всего, но только стремящихся как шерсти на корове, а достигших - как рогов
Это я к тому, что даже с системой разобраться непросто. Без системы ты будешь просто Ванька дурак. Если бы всё было просто, по земле просветлённые ходили бы табунами. Однако табунов и толп я не наблюдаю. Наблюдая только толпы дебилов, пересказывающих друг другу анекдоты из коммерческой эзотерической литературы.
С тобой бесполезно говорить, ты опять о каких-то церквях шарманку заводишь, ну, как я и сказал, видишь только форму. Истину можно познать напрямую, без посредства философий, систем и прочих вариаций интерпретации, а дурак-это нулевая карта таро, потому что дурак истину напрямую понимает и никому не понятен, да и понятым быть не может, потому что истина не умещается в речевые конструкции;речь не об идиоте. А вывод о каких-то толпах-это твоя больная логика. О простоте я ничего не говорил, это ты такой вывод сделал. А вот если бы была какая-то система, она давно бы распространилась и единственной целью каждого человека была бы эта система, как христианство таковой не является, так и любая другая, только тебе этого не понять. Ты критикуешь одну волшебную пилюлю и настаиваешь на существовании другой. Короче, как я изначально сказал, никто просто на тебя время тратить не хочет с твоей поверхностностью и школярством.
Я тебе по пунктам все раскидал, ты в ответ продолжаешь пиздеть о церквях каких-то и табунах, о которых вообще речи не было. Ну-ну.
У меня короткий вопрос: как стаьт выше(т.н зоны роста закрыты), сильнее, красивее, лучше во всем, как успевать ВСЁ, как стать успешным, богатым, как быть счастливым и чтобы интересныеи мне тян не были блядями?
>С тобой бесполезно говорить, ты опять о каких-то церквях шарманку заводишь, ну, как я и сказал, видишь только форм
Не о каких-то, а я тебе даже больше скажу, русских в первую очередь. Потому что опыт русских церквей у меня есть. А вот греческих, скажем, или итальянских - нет, как и всех прочих.
О чём ещё мы можем говорить в контексте христианства? А его сущности? Так я сказал, что её спиздили с неоплатонизма, в христианстве лежит культура народного религиозного почитания, то есть максимально упрощенный античный философский субстрат.
Что ещё? То что бог не относится к этому миру? Так это тоже азбука античности.
>Истину можно познать напрямую, без посредства философий, систем и прочих вариаций интерпретации, а дурак-это нулевая карта таро, потому что дурак истину напрямую понимает и никому не понятен, да и понятым быть не может, потому что истина не умещается в речевые конструкции;речь не об идиоте
Я тебя даже больше скажу. Само понятие "истины" является античным. В любой другой культуре такого понятия нет. И люди этой категорией вообще не мыслят. Поэтому как её можно познать напрямую для меня, откровенно говоря, загадка.
Но, я готов предположить, что под истиной ты подразумеваешь, некое первичное состояния духа о котором говорится во многих традициях. Познать что самое первичное состояние, ровно также возможно только к если ты являешься частью этой традиции. Стать буддой без традиции невозможно, как и познавший истину, и всем прочим, также как невозможно стать инженером, если ты в глаза не видел чертежей. Можно только записаться в психиатрическую клинику. Как ещё один дебил, обжегший себе мозг.
Свою наивную интерпретацию Таро, водящиеся только для объяснения пятилетним, можешь оставить себе спасибо, мне она на хрен не нужна. Но, если тебе интересно, я замечу что 122 аркана относят нас к 22 принципам античной философии, из которых в принципе состоит мироздание. И пытаться трактовать картинку в соответствии с ее образом в высшей степени наивно.
Касательно того, что истина не может быть вмещена в речевые конструкции. Не может, если ты дебил. А если ты умный человек, то по меньшей мере одну её грань ты уместить сможешь, или постараться дать общее описание, или метафорический образ. Чем, собственно говоря, занимаются все нормальные традиционные учителя. Но если ты дурак, из того самого аркана ага, то конечно с речевым центром у тебя проблемы, и ничего ты не можешь об истине рассказать. А у некоторых этот центр очень ловко работает, и он не то что рассказать, он её в систему может засунуть. Платон вот может. Генон может. Гегель может. Кант может. А ты - не можешь. Более того, говоришь что это невозможно.
а ведь я перечислил только западных мыслителей. Есть ещё индийские, китайские, тибетские и много-много других.
Но тебе-то конечно на это невдомёк, ты думаешь ты уже тут самый умный, ты можешь во всём разобраться не взбираясь на плечи великих. Ещё другим рассказывая сказки.
>А вывод о каких-то толпах-это твоя больная логика. О простоте я ничего не говорил, это ты такой вывод сделал. А вот если бы была какая-то система, она давно бы распространилась и единственной целью каждого человека была бы эта система, как христианство таковой не является, так и любая другая, только тебе этого не понять. Ты критикуешь одну волшебную пилюлю и настаиваешь на существовании другой
Во-первых, мой вывод заключался в том, что система в принципе нужна, толпы - это лишь обобщающий пример. А во-вторых, ты сам после этого вывода о моём выводе, сделал 6 (!) выводов, некоторые из которых действительно являются, если мягко сказать, странными (я не буду использовать термин "больной"). Например о том что должна быть какая-то одна система, почему их не может быть множество? Ах верно, потому что ты используешь по античное понятие истины, введён аристотелем. Так это его система поздравляю тебя, надеюсь ты соблюдаешь все остальные её части? Сильно сомневаюсь.
Почему она должна быть единственной целью каждого человека? Зачем ты сказал, что христианство ею не является? Сам ввёл понятие сам доказал его абсурдность. Потом зачем-то сказал, что мне этого не понять. То есть, как бы опередил таким образом мои возражения, как бы подведя итог всего моего опыта, знаний. На основе пары постов. Я же говорю, ты разговариваешь сам с собой. На основе каких-то странных проекций, неграмотности и богатого воображения. На ходу выдумываешь мой образ мы с ним споришь, опровергаешь, подводишь какие-то одному тебе понятные итоги.
>Короче, как я изначально сказал, никто просто на тебя время тратить не хочет с твоей поверхностностью и школярством.
Кто на меня не хочет время тратить? Почему ты это вообще написал? Мне уже начинает казаться что у тебя с головой что-то странное происходит, иначе объясни мне кто эти 'никто", которые не хотят тратить на меня время. Или ты просто попытался меня оскорбить, используя распространённую фигуру речи? Пока ты мне кажется очень странным типом, я таких немало повидал.
Вот тут полюбуйся, порашский скрепный скотодебил, мигранто-маги, избивают тебя и грабят, дурачок, ты обосрался.
https://www.youtube.com/watch?v=iT8Cr_hyjzs
Северная Евразия пока что барахтается в болоте, и ничего представить не может в этой сфере, даже вот сейчас ты капчуешь с помощью клавиатуры QUERTY которая была разработана англосаксами, и используешь целый стек их протоколов стандартов, обосранец :) сейчас правда у них какая-то дичь творится, надёюсь маятник качнётся в обратную сторону. В любом случае смешение и безумие всегда были стимулом нового развития.
Но веруны ведь буквально понимают запреты, все эти обрезания, свинина, и т.д. У индусов коровы срут на улицах. Тоже буквальная трактовка священных понятий. Просто дурачки-веруны традиционалисты не способны понять, что ограничение это не самоцель, а временное средство. Это как если бы например сказать верующим что ношение масок против вируса это священнодействие, так они и всю жизнь будут их носить как долбаки. Собственно они и с крестами так бегают всю жизнь, ЛОЛ.
Христианство очень двусмысленное, с одной стороны вот Бог понимается вроде как трансцендентный к миру, а с другой стороны - они ему молятся постоянно. Какого фига они ему молятся, если по их же вере, Бог мира вообще не касается в принципе? Это лишь самый очевидный пример маразма в религии.
>Изначально христиане выбирали смерть или пытки, чем поклониться римским богам.
Это не является чем-то необычным, язычники так нередко делали между собой, кроме того у христиан сдохнуть в мучениях - предел мечтаний - сразу с рай экспрессом с ветерком - по этой психологической аналогии любые страны неудачники и нации лузеры и религиозные меньшинства тоже ужасно любят свои страдания и напоказ их выставляют при любом удобном случае.
>>472044
>Тут надо иметь большое мужество и веру чтобы стать мучеником.
Нет, это называется глупость )))
>>472044
>И как бы христианская Европа завоевала весь остальной нехристианский мир
Как бы никто там не воевал, маня. ты плохо историю учил, или не учил вообще. Варвары сами принимали христианство так как это было престижно перед другими варварами, а миссионеры смекалистые этим пользовались. Так-то вся христианская Европа уже после полного охристианивания между собой рубилась не одно столетие с большим воодушевлением. Так что ты снова в лужу сел.
Ты ещё не читал прошлые треды, там было ещё более угарно. Я лишь подрываю задницу этому шмароверу, который иногда считает что оккупировал тред своими молитвами и единственно-верным взглядом на мир. Вероятно ты тоже верун и охламон и тебя тоже порвём. Хаоситы могут быть странными, это нормально для хаоситов. Да и вся магия ведь так или иначе касается хаоса, поиск скрытых структур и способов взаимодействия, в той или иной символической, аллегорической или прямой физической форме. На самом деле тут есть большая и глубокая философская дискуссия что есть Хаос, но я не уверен, что тут это будет уместно вообще. Если бы у тебя был соответствующий опыт, ты бы просто не задавал глупых вопросов, а просто практиковал бы. К сожалению, многие двачемаги больше словоблудят чем работают на практике.
Мань, смотри, тут и я тебе предъяву кинул: чего ты достиг, и пацаны спрашивают - как ты со своими глюками хаосом общаешься? Всё, что мы от тебя видим - это ничем не подтвержденное хвастовство о твоем каком-то опыте. А по факту от тебя лишь пук на весь тред и подрывы с брызгами слюней о том, какой ты крутой магун ) Так чо, чо там за хаос, какой у тебя опыт, кроме глюков, зашоренного взгляда на мировые религии и любви к соевому молочку?
Сейчас бы доказать что-то перед таким быдланом, брызжущим "соевым молочком", ты же зашкваренный религиозный к тому же, очевидно. Мой опыт валидируется некоторыми анонами, они тоже были в соответствующих локациях и испытывали сходный опыт. Общение с хаосом я описывал ранее в ЗМТ и в хаостреде. Мне этого достаточно, а ты так и сдохнешь в тупых молитвах. Вся твоя риторика - это тупо зависть - от того что у тебя нет прогресса.
Да и для тебя эти феномены могут выглядеть как глюки - в силу узости мышления и слабой подготовки, слабым владением мифологическими архетипами, боязни экспериментов - ибо эти вещи за пределами нормального, это действительно так, и контакт как правило выглядит как нечто неописуемо сложное, однако при внимательно изучении становятся видны значимые черты.
А вот уж что действительной пустой ПУК - это ваши религиозные задротства.
>>472234
Ясно, соевый нейромант опять обосрался и не смог пукнуть ничего, кроме очередного ничем не подкрепленного хвастовства)прогресса - нет, опыта - нет. Что у тебя вообще есть, кроме однообразных снов про черные дыры и непрестанных попердываний о своей мнимой уникальности? Не смеши добрый люд)
Натужные проекции ПГМ-хрыча деградирующего - аргументация скотобыдла.
Вы вечно дрищете, то про сою, то про сосание чёрных фаллосов, то про геев, etc.
А по факту - ты примитивный болотный терпила, с барнаульской логикой, застрявший в авраамическом рабстве.
Метафизический опыт тебе просто недоступен, поэтому злишься и тявкаешь.
Ты и в прошлом треде точно так же тявкал от зависти, шмаровер.
Чёрная субстанция открывает пути к чудесам, которые тебе и не снились, молельный раб, и да это уникальный опыт, ни с чем не сравнимый, но убогим упырям с деформированным религией мозгом (как у тебя) это просто закрыто и недоступно.
Начинай орать и оправдываться, жалкий раб.
Знаешь в чём твоя проблема? В том что христианство становится ненужным, и ты это видишь, осознаёшь и поэтому бесишься. В действительности христианство не решает своих задач, никто не спасся, все тупо дохнут. Учение давно мертво, не современно, не привлекательно, в лучшем случае это тема для философии. В то же время альтернативные учения могут дать хороший базис для саморазвития. Даже синкретизм и то больше шансов имеет. Негритянские шаманские культы, смешанные с христианством более живые чем христианство. Маня-нью-эйдж более живой. Не исключено что эти же беснующиеся негры и демонтируют христианство в итоге, или сделают из него нечто другое, как в Центральной Америке и на островах. Но самое главное, что люди находят себе методы развития без оглядки на чисто религиозный опыт, особенно это касается всех вещей приходящих из медитации и йога-практик, чисто физические вещи, намного более древние чем авраамические религии, и потому лишённые моральных шаблонов и условностей, но работающие прямо здесь и сейчас в актуальный момент времени, а не после смерти.
>Бог един и в материи и во всем
Ты еретик, срочно пройди на епитемью! Если же ты утверждаешь это, то ты автоматически становишься последователем античной классической философии, афинской школы в частности, и отсюда несложно перейти в итоге и к самовычислимому миру, и панпсихизму.
А сравнивать смелых экспериментаторов с верунами это как бы глупо, это как сравнивать деда-пердеда из глухой деревни, который уже давно растерял все навыки критического мышления со свежим поколением выпускников.
Нет, ты всё неправильно понимаешь, анон. У меня миссия - разложение традиционализма, в том числе тут на дваче. А вот кто обиженный так это ты, потому что тебе неприятно осознавать что традиционализм становится неактуальным. Сейчас впрочем может быть качнётся маятник ещё раз в вашу сторону, не исключаю, но в перспективе, вы обязательно получите эпический фейл.
Это не моя проблема, я ни к какой религии не отношусь, тебя христианство волнует намного больше меня - мне вообще все равно, я говорю о том, что ты к форме пристал, причём к самой ее внешней части, которая создана нормисами для нормисов. Например молитва-это та же медитация, просто в таком исполнении, и если ты это видишь, ты уже не можешь ее критиковать после твоих слов о медитации. И вообще, у каждого свой путь и пройти он может через что угодно, что для одного пища-то для другого яд, я не обладаю абсолютным всеобщим знанием, поэтому и не критикую никакие религиозные течения. Так яро настаивать на ложности пути ничем не лучше, чем фанатично его защищать. Может быть в настоящий момент христианство и вырождается, но возможно так с любой традицией будет и дело в людях.
>>472345
В моём понимании не существует ничего еретичного, и если уж на то пошло, универсальный закон телемы мне намного ближе христианских догм за его пластичность. Но так же я знаю, что после определенного уровня догмы не имеют значения, потому что они не распространяются на эти сферы бытия. А если эти догмы способны возвысить до этих сфер в каких-то случаях, значит они уже имеют право на существование.
>>472347
Религия развивается и современные развитые мощные образы намного больше подойдут современному человеку, чем давно забытые, возможно уже никому непонятные.
Вообще не такой уж он и еретик. Согласно учению РПЦ Б-г одновременно и трансцендентен и имманентен миру. Так что да, Б-г во всём, но при этом и не равен космосу(в смысле не сливается с ним, в отличии от языческих).
А вообще с такими темами, не хотите ли свалить в /re/?
>Это не моя проблема, я ни к какой религии не отношусь, тебя христианство волнует намного больше меня - мне вообще все равно,
Ты же вроде веруном был? горящие сердца форсил, исихастов, не?
> я говорю о том, что ты к форме пристал, причём к самой ее внешней части, которая создана нормисами для нормисов.
Нет, я как раз саму суть религии вскрываю, кстати ранних христиан едва ли можно было назвать нормисами.
>Например молитва-это та же медитация, просто в таком исполнении, и если ты это видишь, ты уже не можешь ее критиковать после твоих слов о медитации.
Не вполне то же самое, сходства есть безусловно, но и отличия тоже есть и очень существенные, медитация может быть безличной, молитва - нет.
>И вообще, у каждого свой путь и пройти он может через что угодно, что для одного пища-то для другого яд, я не обладаю абсолютным всеобщим знанием, поэтому и не критикую никакие религиозные течения.
Безусловно, более того, я даже не отрицаю что путём изучения авраамических религий можно получить определённые знания, однако ты вероятно пропустил предысторию, поэтому не понимаешь в чём тут суть, а именно: упоротый верун (будем считать что это не ты) систематически форсил тут молитвы как самую суть магии и вообще сводил всю ЗМТ к христианству, отрицая например халдейские, вавилонские, египетские и ассиро-персидские корни, за что получал каждый раз магических люлей (и не только от меня) и вот когда он появился вновь, я снова его легонечко ткнул, он моментально порвался, причём неграми, ЛОЛ.
>Так яро настаивать на ложности пути ничем не лучше, чем фанатично его защищать. Может быть в настоящий момент христианство и вырождается, но возможно так с любой традицией будет и дело в людях.
Ну это двач, тут такая стилистика, я вообще всех люблю и обожаю, но традиция двача это дикий ор и бугурт, что поделать.
>В моём понимании не существует ничего еретичного, и если уж на то пошло, универсальный закон телемы мне намного ближе христианских догм за его пластичность.
Значит вероятно ты не тот самый верун. Телема да, несмотря на негативный ответ, сумела сформулировать цель магии наиболее универсальным образом.
> Но так же я знаю, что после определенного уровня догмы не имеют значения, потому что они не распространяются на эти сферы бытия. А если эти догмы способны возвысить до этих сфер в каких-то случаях, значит они уже имеют право на существование.
Только до тех пор пока они несут объективную пользу, после чего их следует отбросить.
>Религия развивается и современные развитые мощные образы намного больше подойдут современному человеку, чем давно забытые, возможно уже никому непонятные.
Религия вообще - да, а каноничное христианство давно плесенью покрылось.
>Согласно учению РПЦ Б-г одновременно и трансцендентен и имманентен миру.
Да, и сам патриарх как-то высказал эту идею, правда не очень удачно. Обыватели конечно ничего не заметили, но противопоставление молнии (в работу которых Бог не вмешивается) и работу электрохимических процессов мозга приматов гоминидов (в которую Бог может вмешиваться, а иначе как объяснить возможность контакта с ним?) - вот тут и кроется загвоздка. Чем принципиально молнии в небе отличаются от молний в мозге? Ну окей там не совсем молнии в мозге, там ионы всякие, нейромедиаторы, но не суть важно. Почему это в одном случае Бог не трогает физические законы, а в другом трогает? Вот тут либо кощунство, либо логический обосрамс, либо и то и другое сразу.
>>472370
>Б-г во всём, но при этом и не равен космосу(в смысле не сливается с ним, в отличии от языческих).
Если начинать от Цимцум то вообще возникают очень спорные моменты, Бог как субструктура Мира или как Сущность проникающая везде. Вообще эти моменты довольно спорные, ранние иудеи этого не могли помыслить из-за отсутствия развитой философии, а поздние просто придумывали как могли. Доверять источникам в этом плане нельзя до конца. Ну и понимание Абсолюта до сих пор не вполне реализовано окончательным образом и в современной философии. Я бы рассматривал древние тексты только как предварительные и грубые интуитивные модели мира.
>То-то я когда учился в вузике юзал псалмы Давида с целью профита в учебе причем довольно успешно, но девственному дивану с двача конечно виднее чё и как
Не спорю, это вполне возможно, другое дело что по хорошему нужно валидировать эту ситуацию, то есть повторить без Псалмов, а то может быть ты просто сдал экзамены и без всякой магии или повезло просто (рандом). Ну а что касается магии, то привлечение тян работало у меня с богохульным смешиванием христианских текстов с доступными из маня-оккультных журналов каких-то древних годов (типа Наука и Религия, сборники про Космический Разум и НЛО, в таком духе) и таки да это работает, но я бы не приписывал это какому-то отдельному компоненту, в частности христианскому, работает оно в комплексе, на самом деле любая магия это всегда хаос-магия, в силу сложного характера любого человека изначально.
Как видишь я вовсе не хейтер христианства как такового, я только честно отрраливаю тупое догматическое поклонение, а так образы и некоторые идеи там прикольные, сам Иисус вот.
Правда в прошлом треде меня за это высмеяли потому что Иисус исторический это вовсе не обязательно такая няша как сейчас рисуют, это мог быть довольно мерзкий хитрован-проповедник, который смекнул что это самый простой способ заработать и прославиться с нищей разорённой римской Иудее, в период острого социального кризиса.
Я не на тот пост ответил, кликнул на это >>472344
,а отвечал на вот это >>472346
Вот здесь >>472364
Я не знаю ничего про конфликт, но видел обвинения типа «рабы» и прочую критику подачи, которая суть лишь форма, так ещё и с призывами к «настоящей магии в лице какой-то другой традиции». Ну и ассоциацию всего христианства с попами, патриархами и спасибо что не с питуном.
Может кто-то тут и настаивал на христианстве, но нужно понимать, что он тоже прав, и предлагать какую-то «более крутую» магию/религию неуместно, как и связывать все христианство с шизиками и инструментом контроля народа.
>А можно подробнее про 22 принципа? Гуглил - не нашёл.
Старшие арканы Таро условно соответствуют 22 буквам еврейского алфавита. Еврейский же алфавит, как и греческий, как и все остальные системы фонетического письма, происходят из финикийского алфавита, в котором 22 буквы.
В древности буквы считались дарованы богами, были не только буквами, но и числами, инструментами заклятий, на них писались законы (то есть регулировалась правовая жизнь), с помощью манипуляций с ними высматривались откровения в религиозных книгах, ими владели только жрецы и бухгалтера (которые были младшими жрецами) и тд. Короче говоря буквы имели сакральное значение.
22 аркана Таро принято связывать со значениями букв, подразумевая, что арканы являются своеобразной передачей этих древнейших 22 понятий, с которыми связана каждая буква.
>Это не моя проблема, я ни к какой религии не отношусь, тебя христианство волнует намного больше меня - мне вообще все равно, я говорю о том, что ты к форме пристал, причём к самой ее внешней части, которая создана нормисами для нормисов
Если что, ты разговариваешь с разными людьми, я после своего популярного пояснения и твоего подрыва из треда самоустранился. Ты не можешь даже отличить стиля двух людей с которыми ты общаешься. Очевидно что в голове у тебя бардак и каша, и прислушиваться к твоему мнению ни один нормальный человек не будет.
Возможно я излишне жёсток, но где можно услышать правду в свой алрес, как не на дваче. Между прочим, тот факт что ты разговариваешь с различными людьми как с одним, является еще одним подтверждением того, что ты общаешься с собственными проекциями.
>В моём понимании не существует ничего еретичного, и если уж на то пошло, универсальный закон телемы мне намного ближе христианских догм за его пластичность. Но так же я знаю, что после определенного уровня догмы не имеют значения, потому что они не распространяются на эти сферы бытия
Без обид на самом деле. Но твоя позиция это чисто позиция нью-эйджера. Нью эйдж это плохо, он разжижает мозги.
Медитация и молитва - это не одно и то же, молитва это молитва, медитация - это название 19 века или какого там, общего комплекса восточных практик, мне просвещенным европейцем. тогда как эти практики включает в себя по меньшей мере три вида медитаций, и целую кучу промежуточных состояний. Причём здесь молитва - неясно вообще, поскольку молитва в восточном мире ровно также существует как и в западном, Вика медитации не имеет никакого отношения.
>>Не спорю, это вполне возможно, другое дело что по хорошему нужно валидировать эту ситуацию, то есть повторить без Псалмов, а то может быть ты просто сдал экзамены и без всякой магии или повезло просто (рандом). Ну а что касается магии, то привлечение тян работало у меня с богохульным смешиванием христианских текстов с доступными из маня-оккультных журналов каких-то древних годов
пиздец как ты жывеш с таким винегретом в башке - тут тебе и богохульство, и колхозная пародия на научный метод, и эль классико привлечение тяночки-петяночки с помощью демиурга
цель чтение псалмов как и любого другого ритуала, было в достижении измененного состояния сознания, погружение в ритуал способствует отключению "внутреннего диалога", чем глубже погружение тем лучше, спокойный не блуждающий ум окно к мудрости
и да насчет тяночек-петяночек
где там сойбой хаосит?
“Sex and magic are intertwined experiences—sex is one kind of magic (and can be made more magical without being concerned with sex-magic at any point), and magic can be, while erotic and arousing, not necessarily sexual in the way that is often understood. There is a commonly-held belief that those who practice sex-magic are indulging themselves in wild orgiastic rites at every opportunity. This is rarely the case. After all, if you need to go through lots of occult rigmarole just to get laid, then you're a bit sad, aren't you? Then again, the occult subculture is full of SAD people, desperate to finally get laid and attempting to turn to sex-magic as a last resort.”
обтекай манечка
>Молитва это дхарана где объектом выступает собирательный образ молитвы. Дхарана это и есть медитация, название какого века можешь сам посмотреть. Что ты называешь медитацией я не знаю.
Стоп. дхарана - это одна из ступеней йогического восхождения в практике.
Медитация - латинский католический термин, означающий размышление о боге. Также медитацией стали в Европе называть различные виды буддистких дхьян, поскольку это нужно было как-то обозначить.
Теперь о видах медитации, я использую этот термин, поскольку он является расхожим.
Есть визуализация. Это когда человек использует некий образ в своем уме.
Есть пустотная медитация. Это то, чем занимаются буддийстуие монахи. Медитация без объекта.
Есть медитация наблюдения. Когда человек использует некий внешний объект, как источник медитативного опыта.
Есть ещё т.н. тантрический (алхимический) вид медитации, который преподают те, кто им владеет - он связан с внутренней энергетической работой в организме.
То есть визуализация, опустошение, наблюдение, сознательное (в смысле произведенное с помощью сознания) изменение.
А теперь расскажи мне, к какому из этих видов относится молитва? Ещё раз говорю, те виды медитации, которые я перечислил, являются восточными. На востоке также существуют молитвы. К медитации они отношения не имеют.
Похоже ты прав. Мне почему-то показалось, что какой-то парень продолжил тему, и ты типа стал отвечать как будто мне, а там просто какой-то чудик капсом какую-то хрень написал. Тогда вопрос снимается, походу это меня с утра переглючило. Тогда извиняюсь, разбушевался зазря.
> Может кто-то тут и настаивал на христианстве, но нужно понимать, что он тоже прав
Анон, твой собеседник пиздит. Я понимаю, не каждый сдюжит лезть в прошлые треды и что-то там отыскивать, но я сделал это за вас, полез и нашел рандомное сообщение свое из того далекого времени. Пикрелейтед. Это давняя история: человек натурально болен. Про него ходили слухи, что у него были истерики с соплями и слюнями, пока он там себе не подселил демона и это его успокоило; да, он, возможно, будет это отрицать и возможно, что эта история произошла не с ним, но нельзя отрицать то, что у человечка натурально беды с бошкой. У него триггер на все, связнное с религиями, особенно авраамическими, хотя я ему пытался много раз пояснять, что дело не в них и я в общем поддерживаю твою точку зрения: что есть форма, в которую содержание облекает себя, чтобы быть полезным для людей разного склада и темперамента, что есть метод, а есть догма, что церковь и попы это одно, внешная шелуха, а делание это другое... Про силу Символа, про смысл Символа, про Христа-Осириса, про мантры в исихазме, про то, что Символ имеет значение для человека, про свободу выбора Символов... Про гибкость алхимического мифопоэтического мировоззрения... Итог ты можешь видеть сверху.
Так что будем снисходительны. Да, я иной раз не могу удержаться, пройду мимо и пну бедолагу, наслаждаясь горением по 5-10 постов (это его излюбленная манера) подряд, но то по греховности души моей. Надобно бы извиниться.
Прости меня, друже. Я был не совсем в себе.
>Почему это в одном случае Бог не трогает физические законы, а в другом трогает? Вот тут либо кощунство, либо логический обосрамс, либо и то и другое сразу.
Не вижу тут логических проблем. Как говорится зачем чинить то, что не не сломано.
Молнии свою функцию отрабатывают. А человек всё никак по христиански, с любовью ко всем относится не хочет.
Ты просто горишь от того, что не можешь повторить даже десятой доли, вот и всё, маня. Истинная магия это всегда спонтанное действие, и работа с хаосом требует чтобы ты сам стал хаосом, естественно-спонтанным, а если ты обмазался догамами то ты мёртв, маня. Поэтому любая честная икренняя импровизация лучше любой чётко оформленной традиции. Чтобы хаос ответил, нужно стать комплиментарным/когерентным к хаосу, но скорее всего ты не понимаешь о чём я говорю и будешь продолжать обиженно верещать, авраамист позорный, дрищущий соей.
Кстати, сойбои - это ведь как раз христиане, очевидно же: подставить вторую щёку, смирение, непротивление, всё это чёткие признаки терпильного существа.
Иисус сам по себе главный образ типичного сойбоя, корзиночки.
https://youtu.be/RnNUb9iXLog
Кроме того, христианские апологеты и миссионеры всячески старались выпиливать любые формы старых народных культов или обрезать их и для инклюзивности включать в христианство, так многие народные праздники в кастрированном виде дошли до современности, без оргий, без жертвоприношений и т.п.
Христианские проповедники стремились убрать из человека всё агрессивное и в этом стремлении они делали из человека этакую овцу. Ведь челвоек изначально хищник по природе, а христианство кормит его психической соей, чтобы сделать травоядного.
Авраамист-шмаровер как обычно обосрался.
>>472456
Так ты кибербуддист или просто подпездывающий? Много вас там было, а я один, как Христос в аду Думгай вокруг демонов... Тебе бы с наркотиками завязать, ты, помню, жаловался, что в Москве не купить теперь какой-то аптечной наркоты, Путин, сука, запретил... если уж ты совсем в башке всё спутал и не помнишь, кто и что тебе писал и что я, христоанон с алхимическими эмлбемами, тебе писал - то правда, подвяжи, дружище... Хаос тебя разрушает, разжижает мозг, а наркотики лишь усугубляют твое шаткое положение, ты не видишь ничего, кроме каких-то шмароверов и авраамистов, что тебе говно в дупу заливают и аптечные таблетки бодяжат.
Бл. Да нахуй мне думать над этим говном. Я итак уже три года вынужден изучать подобную хуйню. Мне слово "благодать" в кошмарах уже снится.
В той ситуации ошибки нет. Ошибка христианства в том, что у них добрый, всемогущий и всезнающий бог творит хуйню, которую иначе как саботажем собственной работы не назовёшь. Как это идеальное существо, существующее вне времени и пространства (а точнее являющееся отправной точкой для них), могло наложать в акте творения так, что его ближайший почти идеальный результат и сподвижник, наебал и выебал всю его морально-ценностную систему. ДА ОН БЛЯТЬ ДО НАЧАЛА СВОЕЙ РАБОТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТО ЗНАТЬ.
Короче нахуй авраамистов. У них шиза в учении.
Это опять вопрос формальности. Просто под словом дхарана понимается именно принцип, т.е. молитва может быть объектом дхараны. Тем более в сочетании с ритмичными движениями(наклоны/чётки) и мантрическим повторением самого текста. Конечно не любое прочтение молитвы будет иметь в себе йогические принципы. Но и не каждый практикующий дхарану действительно ею занимается а не просто просиживает жопу в асане.
>наложать в акте творения так, что его ближайший почти идеальный результат и сподвижник, наебал и выебал всю его морально-ценностную систему.
Либо получается Бог специально это сделал, и тогда это ебучий бог-садист, либо он не всемогущий. Очевидное противоречие.
Не говоря о том, что страдания Христа тоже ненастоящие получаются, если он с самого начала знал что будет спасён. Собственно тогда и торчать на кресте не имело смысла, получается это дешёвый пиар в духе современных СЖВ.
Но самое гнусное это то, что в христианстве тебя объявляют грешником по факту рождения - вот это полный пиздец, за гранью.
> христианство, которое за 2000+ лет так ничего и не достигло.
https://bogoslov.ru/article/6028608
Христиане достигают реальных результатов, в то время как глюколовы-фантазеры лишь мечтают о кибербуддизме.
Всё так. Только...
>в христианстве тебя объявляют грешником по факту рождения
Полноценно это сейчас в иудаизме. В христианстве Иисус как раз умер за то, чтобы снять с нас часть наказания.
Ну и бл шо тут сказать, авраамический бог это безумная пуська. Не чета нормальным языческим. С ними хоть всё построено на взаимном договоре. Приносишь жертву->получаешь ништяки, не получил ништяки->можешь в следующий раз не приносить жертву(или просто меньше её), ибо за что платить если тебя кидают на жертву. Да и действия их смотрятся логичнее чем у всемогущей и всеведающей ПМСницы.
Тогда вопрос снимается. Да, я предпочитаю более формальный подход, чтобы не было путаницы - её в эзотерических вопросах очень много. Как и во всех прочих. Однако
>Но и не каждый практикующий дхарану действительно ею занимается а не просто просиживает жопу в асане.
Дхарану нельзя практиковать, в ней можно находится (или не находиться). Практикуют йогу. Именно поэтому существует 8 ступеней, чтобы практикующий точно понимал, где он находится или куда ему надо попасть. Никто не говорит, пойду-ка займусь дхараной. Все говорят: пойду займусь йогой. Иначе, это то же самое, что сказать: пойду займусь самадхи. Пойду займусь очарованием. Пойду займусь голодом. Это некоректно. Конечно, так можно сказать, предполагая, что собеседник тебя поймёт, например, что ты хочешь пойти поесть, или очаровать какую-то девушку, или заняться йогой, чтобы достичь возвышенного состояния самадхи, но по факту это сплошная путаница и неразбериха.
В хирургии, особенно в той, что нейро- халатность и вольность смертельны и пахнут статьёй. Почему же практикующий, соприкасаясь с выходящим за рамки обыденности, может себе позволить халатность и вольность?
ЛОЛ, https://bogoslov.ru/ пиздец, ты бы ещё РПЦ процитировал, дурачок!
Тупорыый поповский сайтик и статья для наивных православных дурачков, а самое забавное что фосятся совсем примитивные идейки типа волшебного исцеления...
До какой ступени деградации надо дойти чтобы в это верить?
Видимо для той же аудитории, которая заряжала воду перед телевизором и покупала волшебные циркониевые браслеты.
Ни о каких клинически значимых случаях, об объективной статистике ни слова вообще, только пусто трёп.
Как обычно, дешёвый лузёр-шмаровер ты публично обосрался!
>В христианстве Иисус как раз умер за то, чтобы снять с нас часть наказания.
Язычники жили-не тужили, а христиане придумали себе наказания )))
>>472553
>авраамический бог это безумная пуська.
Самое смешное, если почитать историческую ретроспективу, то это вообще не монолитный бог, а постоянно меняющийся из периода в период, вот если в ранней эпохе иудаизма можно было с ним встретиться на дороге и поговорить (как у Авраама было) то в позднюю эпоху боженька с небес вообще не сходит никогда, отдаляется от мира.
В христианстве вообще намутили так что никто не разберёт, особенно эта Троица. Не представляю что они там курили на Никейском соборе чтобы такое придумать.
>>472553
>С ними хоть всё построено на взаимном договоре.
Ключевой момент. В язычестве у человека намного больше прав. Если бог/дух не устраивает человека, он просто посылает его нафиг, разрушает идолы, и даже убивает жрецов (такое было!) - что совершенно немыслимо в авраамических культах - только слепое поклонение, вообще ноль шансов что либо изменить. Исторически усиление монотеизма совпадает у иудеев с формирование абсолютной власти царя, так что становится очевидным, что авраамизм, как и все его сайд-продукты это лишь политический проект, чтобы массы повиновались царю земному, представителю царя небесного. Как это показательно что сейчас насаждают в РФ всюду это долбаное православие.
На самом деле, тут вместо тысячи слов достаточно:
Федор Кондратьев, заслуженный психиатр, статья "Мы рождаемся с чувством Бога" для православного портала.
https://pravoslavie.ru/57629.html
Известный психиатр, который работал с Чикатило, пытался покончить с собой в Москве
https://www.orel.kp.ru/daily/27151.5/4247083/
Реально, вместо тысячи слов, христианство не справляется даже со своей целевой аудиторией. Дед-психиатр, идеальная ЦА: старый, образованный, умный, лояльно настроенный к церкви, даже пишущий статьи для православных. Всё равно попытался выпилиться.
На мой взгляд, проблема вот в чём. Её удачно вычленил Пелевин, только вместо Бон нужно вставить Православие.
— А что такое Бон с практической точки зрения? — спросил Аристотель Федорович. — Мы ведь люди в этом вопросе совершенно темные.
— Тренировка духа, — ответил Борис. — С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две — свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке, начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить каких-нибудь нагов, которых ни для кого другого просто нету… И психоз бушует сразу по двум направлениям.
> ряяя врёёёти
Ясно. Проблема в том, что у православных есть опыт, а у кибербуддистов-трансгуманистов есть лишь наркотаблетки бодяженные, фантазии и глюки... думаю, адекватные люди сообразят, к кому лучше прислушаться в дальнейшем, а кибербуддисты будут болеть и обзываться )
>Именно поэтому существует 8 ступеней
С остальными 7ю ознакомься. Ты ничего о йоге не знаешь и что-то рассказываешь. Ступени это не последовательные состояния. Как минимум три «ступени» практикуются постоянно, состояния как их понимаешь ты это только последние три, причём достижение более высокой «ступени» не подразумевает прохождение предыдущих. Слово йога вообще не означает эти восемь ступеней. Любая деятельность - это йога.
>С остальными 7ю ознакомься. Ты ничего о йоге не знаешь и что-то рассказываешь.
Специально выделяю начало текста. Предполагаю, что, поскольку я ничего не знаю, далее ты меня просвящаешь:
>Ступени это не последовательные состояния. Как минимум три «ступени» практикуются постоянно, состояния как их понимаешь ты это только последние три, причём достижение более высокой «ступени» не подразумевает прохождение предыдущих. Слово йога вообще не означает эти восемь ступеней. Любая деятельность - это йога.
И вижу невероятную по своему качеству и глубине информацию, которую можно увидеть в любом Yoga-journal и Blavatskaya-journal. Тебе самому не лень старательно прописные истины нью-эйдж-эзотерика расписывать, наставительно указывая, что оппонент о предмете ничего не знает?
Что по предмету, то я весьма скрупулёзно изучаю не только йогу, но и в принципе восточную эзотерику, включая древние и весьма экстремальные её части, так и современную мифологию, связанную с ней, в том числе западную и (пост)советскую. Просто так сочинительством тезисов не занимаюсь, чтобы ты там себе не думал.
И набор тезисов, который ты мне преподнёс в последнем своём посте, не смог убедить меня в том, что в йоге ты разбираешься лучше меня.
Алхимический тред не место для ведения дискуссий на восточную тематику, поэтому просто замечу напоследок, что произвольное использование специальных терминов (в данном случае - йогических) и их смешивание с другими, не связанными понятиями, является признаком крайне вольного обращения с предметом, что заставляет усомниться в достаточной степени понимания предмета и квалификации для (содержательной) дискуссии.
Крутая подборка, действительно православные люди они как бы не очень здоровые, я думаю что ЦА православия (да и других ветвей тоже, но православия особенно) - это люди больные, с фобиями, с чувством неполноценности, либо фанатично маниакальные, одержимые одновременно идеей жертвенности или с выраженной виктимностью.
Нормальному здоровому человеку этот бред никак не заходит.
А вот Пелевин намного глубже троллит, очевидно имея под рукой живой материал.
Пьяница, уймись, я говорил про более ранние века. Ты снова обосрался позорно.
Почитай вот эту книгу: A History of God (История Бога: 4000 лет исканий в иудаизме, христианстве и исламе) - чтобы больше не позориться тут.
Надо быть полностью отбитым ретроградным догматиком, чтобы не осознавать что авраамические религии и христианство в частности это не что-то постоянное.
Греческая концептуализация восточной мысли. Ориентальная мысль была непонятийной, выраженной в образах и символах, скорее маскирующей свои окончательные цели в мифах и ритуалах, чем излагающей их логически. Она была ограничена устойчивостью своих древних символов и была освобождена из этого заключения благодаря живительному дыханию греческой мысли, который дала новый толчок и одновременно подходящий инструмент для любых тенденций абстрагирования, с которыми работали прежде. По сути, ориентальное мышление оставалось мифологическим, что стало ясно, когда оно заново представило себя в мире; но оно тем временем училось переносить "той идеи в форму теорий и применять, разъясняя, рациональные понятия вместо чувственных образов. Таким образом, определенное постулирование системы дуализма, астрологического фатализма и трансцендентного монотеизма произошло с помощью греческой концептуализации. Получив статус метафизических учений, они стали общераспространенными, и их сообщения могли быть адресованы всем. Это греческий дух освободил восточную мысль от рабства ее собственного символизма и дал возможность в обдумывании логоса открыть себя. И это было оружием, приобретенным из греческого арсенала, с которым Восток, когда пришло его время, перешел в контрнаступление.
В поздней античности бесспорному универсализму первых веков эллинизма предшествовал век новой дифференциации, базирующейся преимущественно на духовных вопросах, и только во вторую очередь – на проблемах национальных, региональных и лингвистических. Общая культура все больше подпадала под влияние религиозной поляризации, что привело в итоге к развалу первоначального единства и образованию отдельных культурных лагерей. В этих обстоятельствах понятие "эллинистическое" использовалось как лозунг в пределах мира уже основательно эллинизированного, подчеркивало различия между выстроенными в боевом порядке доводами христианских или гностических оппонентов, которые в своей языковой и литературной основе пока не принадлежали к греческому ядру. На этой общей почве эллинизм стал почти равен консерватизму и выкристаллизовался в определенную доктрину, в которой целая традиция языческой античности, как религиозная, так и философская, была в последнее время систематизирована. Но ее сторонники, также как и противники, жили повсюду, так что поле битвы распространялось на весь цивилизованный мир. Но религиозный подъем поглотил греческую мысль и изменил ее характер: эллинистическая светская культура превратилась в явно религиозную языческую культуру, как для защиты от христианства, так и в силу внутренней неизбежности. Это означает, что в период подъема мировой религии эллинизм как таковой стал сектантским учением. Именно так Плотин и даже в большей степени Юлиан Отступник представляли себе эллинское, мотив, которым в неоплатонизме обосновывалась сущность нового рода церкви с собственной догматикой и апологетикой. Обреченный эллинизм стал особым явлением и на своей родной земле. В часы его заката понятие эллинизма одновременно расширялось и сужалось. Оно расширилось настолько, что на последней стадии его существования даже такие сугубо восточные явления, как культы Митры и Аттиса, стали считаться в эллинистической традиции достойными защиты и отстаивания; и сузилось настолько, что целое стало частью, причем постоянно уменьшающейся. Да, как мы уже говорили, целая битва разразилась в пределах Греции, то есть в рамках единой универсальной эллинской культуры и языка. Столь многое сплелось здесь, что победительница и наследница в этой борьбе – христианская церковь Востока – стала преимущественно греческой церковью: труд Александра Великого восторжествовал даже в этом поражении классического духа.
> у православных есть опыт
Ну и какой у тебя опыт, конкретно? Вот чем ты вообще можешь поделиться, кроме повторения заученных молитв? Какой именно опыт и в чём он выражается? Одно пустословие только.
>>472649
>а у кибербуддистов-трансгуманистов есть лишь наркотаблетки бодяженные
Даже таблетки не нужны, при правильном подходе. У тебя конечно в силу непонимания явления это будет выглядеть как глюки. Можешь не повторяться, этим ты лишь подчёркиваешь своё невежество. О чём с тобой говорить, если ты даже сиреневый свет не видел, в черноте не висел?
>>472649
>а кибербуддисты будут болеть и обзываться )
С чего бы им болеть? Наоборот же, йога помогает, а вот православные как раз болеют потому что не занимаются ничем таким, а только пьют и молятся.
>мамкиного веруна
Maksimus keksimus, так ведь это ты верун, а не я. Совсем уже спился там, шизик? Я-то как раз против слепой веры.
Константин был не особенно веруном и отменил декреты Диоклетиана скорее всего он даже сделал это по чисто политическим соображениям. Сам он принял христианство только уже подыхая от смерти.
Кроме того есть пикантный момент, он был сыном шлюхи Елены, а она была христианкой, поэтому этот момент вероятно благополучно отыгрался для христиан потом через Константина.
Ну и сам Константин был не сильно тираном репрессивным по натуре, скорее просто борцом за власть, но суеверным. Сказания про видения, боязнь мести богов за нехорошие дела (убийства), а про христианство ему нашептали что мол Боженька прощает вообще всё. Ну и как-то всё сложилось в паззл у него. Но и это наверное скорее больше пиар чем реальное благоверие. Задача Константина была - унификация империи, его Миланский эдикт был скорее в духе демократии и равенства, свободы исповедания, а уже потом стал базисом для христианство как госрелигии. В нём Константин видел чисто политически укрепляющую возможность.
>неорлатоники срались со всеми и между собой как девочки подростки
Как будто это что-то плохое...
>>473362
>Юлиан метался как говно в проруби между христианами и митраизм ом
На самом деле это не так уж и важно.
>>473362
>просерая полимеры
Рим просрался по целому ряду суммы объективных причин. Потом Византия тоже просралась, из-за коррупции и дико неэффективной политики, в частности социально-демографической. Теоретически сейчас могут просрать США, но это не случится так быстро, хотя отдельные пугающие трендики напрягают. США ведь это наследник Рима символический как бы.
Все дохли пачками, без медицины, маня. В этом смысле христиане ничем не лучше йогов. Особенно хорошо дохли христиане от чумы при Юстиниане, потом в 14 веке с Востока чума пришла, тоже замечательно дохли. В 17-18 веках тоже замечательно дохли от той же чумы. Не говоря о других эпидемиях. Ну и что? Боженька не помог?
По крайней мере йога воспитывает здоровый образ жизни в целом, гимнастика, все дела. А христианство что может предложить? Носить вериги? Обмазываться калом как делали крестоносцы Папы? Стоять столбом на холме как Симеон Столпник? В частности, в своих ранах он разводил червей, а также натирался калом, дабы зловоние распространялось (отказа от ванных процедур было мало). Вероятно, смерть подвижника – большое облегчение для братии. После смерти он становится святым. Но в чем святость? Какой-нибудь GG Allin ведь не стал святым. Так что Симеону просто задним числом приписали несколько «исцелений».
Сами верующие к нему относили так:
«Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями»
Остальные святые тоже отличились. Например, монахиня Анджела (Меричи), которая впоследствии стала святой, попросту прижигала интимные места, дабы побороть грех. Ну а святой Макарий боролся с влечением еще интереснее: он погружал гениталии в муравейник. Но наиболее радикальным был все же Ориген, который просто отрезал половой орган. Так он, к слову, заработал дополнительные очки на пути к «святости».
>Нуда жили не тужили инфа сотка
Напоминаю что лучшие века Римской империи это века язычества, с принятием христианства покатилось в жопу.
Конечно само христианство по себе не было причиной упадка, скорее оно отражает падение пассионарности римлян, они стали склонны к гедонизму, и уже не хотели великих подвигов, точно так же эллинистический мир испытал падение пассионарности, и уже не хотел великих свершений как было при Александре Великом, греки стали постепенно меньше интересоваться наукой и философией, а больше уходить в религию. Нынче греки вообще уже не представляют собой что-то исключительное как были светочем цивилизации в лучшие века свои.
>>473600
>Напоминаю что лучшие века Римской империи это века язычества, с принятием христианства покатилось в жопу.
этот манямир эксперта по Риму из 7-б
Пронойа что такое? или игнорим то что не знаем?
>>473598
>По крайней мере йога воспитывает здоровый образ жизни в целом, гимнастика, все дела
Слонику помолился спротсмен ты наш?
32 раза монетку кинул?
>>473596
>Рим просрался по целому ряду суммы объективных причин. Потом Византия тоже просралась, из-за коррупции и дико неэффективной политики, в частности социально-демографической. Теоретически сейчас могут просрать США, но это не случится так быстро, хотя отдельные пугающие трендики напрягают. США ведь это наследник Рима символический как бы.
у нас на связи эксперт из Барнаула, тебе то пидорахе в обдроченых портках виднее кто где просрался
>>473592
>Кроме того есть пикантный момент, он был сыном шлюхи Елены, а она была христианкой, поэтому этот момент вероятно благополучно отыгрался для христиан потом через Константина.
пидорахен классик, обмусолить сальные сплетни 2к летней давости, кто когда кому дал
>>В нём Константин видел чисто политически укрепляющую возможность.
так как же так, при язычниках же топчик жилось хрюю-хрю-хрю, схуяли секта пацифистов христианство стала влиять на политическую повестку Римской империи
>>473592
>про христианство ему нашептали что мол Боженька прощает вообще всё. Ну и как-то всё сложилось в паззл у него.
хуязл блядь, что ты сделаешь когда 2/3 армии у тебя христиане
это к вопросу о декретах Диоклетиана, но тупая пидорашка этого не знает поэтому и ретранслирует брехни 2к летней давности
>обмусолить сальные сплетни 2к летней давости, кто когда кому дал
Ты горишь из-за неудобных фактов, позорный шмаровер, ты и есть типичный раб. Барин Константин давно сдох, а ты до сих пор за него копротивляешься, раб холоп.
Типичное показательно состояние христанутого скота, это ты просто ходячий пример.
А факт остаётся фактом - Константин сын шлюхи.
А факт остаётся фактом - Константин сын шлюхи.
А факт остаётся фактом - Константин сын шлюхи.
Мать Константина - сожительница (конкубина) Констанция I Хлора, христианка Елена, происходившая из семьи трактирщика из Вифинии.
Позорный шмаровер, рви жопу сильнее, тужься, тужься за барина!
>на связи эксперт из Барнаула
Мы уже поняли что ты дурачок с барнаульской логикой, типичный верун вырожденец.
Напоминаю, что тут раздел магии, а не религии, а поэтому сво. пропаганду христианство можешь засунуть себе в жопу.
Кроме того как уже стало понятно, у тебя нет никаких значимых успехов в магии, ты полный ноль.
Закономерно, что христанутые рабы не умеют в развитие, в том числе и в мистическое, только дрочить на иконы и ползать на коленях, лобызать кости древних бомжей святых умеете.
>о декретах Диоклетиана
Всё правильно делал же :) видимо предвидел что усиление христианство будет сопровождаться деградацией империи.
Ты кстати снова обосрался, пидорандель барнаульский верун, потому что факт остаётся фактом, очень неудобным для тебя:
Лучшие века Рима - это языческий политеизм и максимальная свобода мультикультурализма.
Точно также и с эллинскокой культурной экспансией.
Лучшие века греков и эллинизированных народов - это века языческие и культура впитавшая ценности космополитизма и греческой свободной философии в частности. Религиозный подъём монотеизма почему-то совпадает с деградацией эллинской культуры.
Я даже не говорю о тёмных веках Европы, которые полный зашквар для вас христанутых верунов.
Ты позорно обосрался, как дурачок, шмаровер.
Напоминаю дегенерату веруну очевидные исторические факты:
Кризисный и послекризисный период Римской империи сопровождался распространением христианства и упадком античной культуры.
Кризис 3 века сопровождался гражданскими войнами и внутренней борьбой за власть, упадком экономики, общеимперский рынок, созданный в I—II веках нашей эры, был практически разрушен, что породило рост экономического, а как следствие этого — и политического сепаратизма.
Эпоха перевеса христианства и разрушения язычества (от Константина Великого до шестого века) - является периодом агонии и коллапса Рима.
После легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, а затем и возведением христианства в ранг государственной религии, разительно меняется характер христианства, подвергнувшегося испытанию разлагающим изнутри обмирщением приняло. В малочисленные прежде церковные общины хлынул мощный поток новообращённых, которых интересовал не столько Христос и дарованное им загробное спасение, сколько появившиеся социальные, материальные и государственные выгоды. Количественное увеличение церковной паствы повлекло за собой снижение «качества» этих пасомых. Внешние границы Церкви (между верными, оглашенными, кающимися и язычниками) были размыты, но внутри самой Церкви выросли, существовавшие до этого, и появились новые барьеры = между священнослужителями, церковнослужителями, странствующими проповедниками, монахами, богатыми влиятельными (придворными) и бедными (в том числе, рабами) мирянами, между христианами различной национальности и враждебных между собой государств, и проч.
Священнослужители теперь стали чаще заниматься коммерцией и домогаться привилегий и должностей от государственной власти = вновь стали появляться случаи симонии. Епископы — как председатели, прежде занимавшиеся преимущественно финансовыми вопросами в местных христианских общинах (выполнявшие роль нынешних приходских старост или богатых благотворителей), не без помощи государственных силовых структур, фактически захватили полноту власти в земной Церкви и запретили деятельность и стали высмеивать почитаемых прежде странствующих проповедников (к ним относились и странствующие учителя, пророки изгонители духов (экзорцисты), бездомные юродивые, несколько ранее — апостолы, и другие).
Некоторые крайние ревнители чистоты христианства считали, что «в миру» спастись теперь уже невозможно, и уходили в глухие пустыни горы и леса, где основывали монастыри. Но возросший авторитет монашества повлёк за собой обмирщение и самого монашества = монастыри стали богатеть, вовлекаться в политическую жизнь, и, наконец, были полностью подчинены правящим епархиальным архиереям, которые, через некоторое время стали избираться/назначаться исключительно из самих же монахов (иногда, не столько по стремлению их к высокой духовной жизни, сколько по их способности к административно-чиновнической церковной деятельности = нахождению компромиссов). Представители духовенства чаще стали стремиться к церковной карьере, церковным наградам, пышным титулам, высоким должностям.
Сложилась парадоксальная ситуация, когда епископы по образу жизни стали походить на иудейских первосвященников и старцев (непосредственных распинателей Христа), монахи — на евангельских фарисеев, а христианские богословы — на талмудических книжников. Обрядоверие стало приниматься за норму жизни, а на городских базарах, портовых причалах и в царских опочивальнях стало модным рассуждать о тайнах личности Иисуса Христа, о Святой Троице и о других сакральных вещах.
Из угодливости властям, христианские богословы стали восхвалять существующую Византийскую монархию и позорный и бесчеловечный рабовладельческий строй, хотя 1 Книга Царств (8 глава) прямо говорит о том, что монархии — это нечестивые языческие изобретения. Не остановило фанатичных монархистов и евангельские неприязненные отношения даже Самого Христа к царю Ироду (якобы «помазаннику Божьему») и к Понтию Пилату — полномочному представителю ещё более могущественного царя (римского императора Тиберия).
Порою, всем христианам (даже живущим за пределами Византийской империи) стала навязываться обязанность защищать политические интересы Византийского императора в нарушение заповеди Христовой уважать (но не боготворить) всякую государственную власть, но активно не ввязываться ни в какие политические интриги: «не в это ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же (Иисус Христос в последнем прощании с апостолами предельно резко) сказал им: „Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примите силу, когда сойдёт на вас Дух Святый, и будьте Мне свидетелями в Иерусалиме, во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.“» (Деян. 1:6–8).
Со времён Константина Великого начались войны между христианскими народами и царствами, а внутри самой христианской империи, протесты против социальной несправедливости и национального гнёта приняли ярко выраженную антицерковную (точнее, антиправославную) направленность, например, копты, армяне, сиро-яковиты, донатисты.
>>473600
>>473715
Барнаул уничтожен твёрдо и четко
>Барнаул уничтожен
Да, ведь Барнаул это тоже синоним ПГМ дебилоидных скрепных дефективных. За доказательствами далеко ходить не надо, там процветает дешёвая некрофилия и типичные религиозно-мракобесная деградация...
Я же написал, что можно, но только после достижения последнего состояния.
>>473835
Дружище, на религию всем здесь наплевать. Религия появилась потом, где-то в третьем веке. Иисус так-то был против религии, за что его распяли. До третьего века не было ни коррупционной, ни политической составляющей. Да и цель стать госцерковью создателями не ставилась. Рим стал христианским не потому, что это христианство его развратило, а потому что нуждался в христианстве. Потом появилась Византия, которая существовала ещё ТЫСЯЧУ ёбаных лет. В арабских источниках она называется Римом, а византийцы - римлянами.
Христианская мистика =/= христианская религия. Церковь отталкивает от себя, факт. Многие церковные авторы противоречат Христу, например, Августин Аврелий, поэтому дух первоначального христианства сохранился лишь частично.
Каббала иудейская, еврейская и устная, то есть гоям недоступна. Вряд ли на двачах смогут обсуждать практику, поэтому забейте на неё.
В тред нужно вернуть гоэцию.
История - одно, культы - другое. Позднее христианство сильно отличается от начального. Было бы конечно наивно считать, что сектантские христиане в пещерах и разные отшельники-мессианцы и христиане поздней средневековья одинаковы, нет конечно, они сильно разные.
Не говоря о том, что таких иудейских сектантов верящих в мессию было довольно много, и не только христиане это были, много кто уходил в ебеня, и жили там общинами в пещерах.
Не говоря о том, что в процессе становления христианства было много разных отклонений, например арианство, в которое готы втянулись, и какая была борьба между кафолической церковью и арианством! А какая борьба была между Римом и Византией за сферы влияния, да и в самой Византии по поводу иконоборчества.
Я не буду даже говорить о том, какая резня была между христианам в Европе, сам знаешь.
>Религия появилась потом, где-то в третьем веке.
Как религия христианство возникло конечно же раньше, в первые годы новой эры. В третьем веке она оформилась как централизованная более менее каноническая религия (и то были разные спорные вопросы например огромные бугурты вокруг Филиокве) но по крайней мере 3 век это когда христианство начало служить интересам политиков.
> Рим стал христианским не потому, что это христианство его развратило, а потому что нуждался в христианстве.
Опять же, это политика. Именно в период Константина окончательно закрепился доминат - безоговорочная тотальная власть императора. Это как бы подчёркивает ситуацию вокруг христианства. Я ещё раз пропишу этот тезис - принятие христианство госрелигии - это политическое решение (как и последующие принятия в Европе в средние века), никакой другой цели не было.
>>473910
>Потом появилась Византия, которая существовала ещё ТЫСЯЧУ ёбаных лет.
И кончила точно так же как и Рим - в коррупции и деградации. Падение Константинополя было лишь символической точкой, империя уже умирала от тупой неэффективной внутренней политики и внутренних противоречий. Кстати Рим, который как везде пишут да, он пал, но фактически этот пробел времени сами римляне не ощущали, или не осознавали, и продолжали считать это всё продолжением старого Рима, ведь патриции никуда не делись. Исчезли императоры только. А потом франки стали рулить и папское государство. То есть говоря о том что Рим пал, мы должны иметь в виду, что люди не исчезли, город не исчез, империя просто болезненно перестраивалась, это была уже не старая Римская а новая империя.
>поэтому дух первоначального христианства сохранился лишь частично.
Вот, поэтому учитывая такую ситуацию вообще говорить серьёзно о христианством учении с точки зрения философии вообще смешно. Даже гностики и то выглядят интереснее. Христиане перекраивали как хотели, особенно эта ситуация с Троицей это полный бред что они натворили. Поэтому на полном серьёзе это в магаче обсуждать вообще как бы не комильфо, это удел верунов и схоластов.
Это всё потому что поехавший шмаровер (так его здесь величают, не я придумал) постоянно форсит здесь свои тухлые вероучения, за что каждый раз огребает, потому что ЗМТ хотя и испытывает безусловно влияние христианской мифологии и мистики, но разумеется этим не ограничивается, особенно в современное конвергентное время!
Заговоры, народные культы, ведьмоство, - это всё как бы спонтанная магии людей. Гоэция - более концептуально оформленная попытка управлять реальностью через духов (чем бы они ни были). Чем дальше идёт время - тем более развитые версии магических воззрений. Допустим деревенскими заговорами сейчас трудно кого-то впечатлить, модель мира уже изменилась радикально. Сейчас уже время урбанистической магии, цифровой магии, магии сознания, магии хаоса. Даже почтенный старичок Кроули выглядит как бы несовременно.
>>473915
>Каббала иудейская, еврейская и устная, то есть гоям недоступна.
Почему же, источники есть, можно культовать при желании, другое дело что разных прочтений там столько что сами иудеи могут спорить годами. Мне лично понравилась аналогия что ангелы это переносчики взаимодействий, как в физике, то есть с ними не нужно говорить, им нужно приказывать (а вот как - это отдельный вопрос).
>>473915
>В тред нужно вернуть гоэцию.
А тут есть отдельный тред про неё, правда за всё время никто так ничего и не достиг вроде, и был получен только один практический результат - извели тараканов, когда рисовали мелом круги на полу.
Все что читаю про магию - все суть привороты, талисманы, удачи, проклятия и гадание.
Хотелось бы чего нибудь, что невозможно списать на совпадение и психологию. Например фаерболл или что-то с хоть каким-то спецэффектами
Вопрос без рофла
Ну может какие-то исконные христианские практики сохранились. А может исконное христианство где-то есть на ближнем востоке, и они там живут в общинах до сих пор.
Но у гностиков там бред вообще такой, что на голову не натянешь. Христианство испортил именно "гностический" субстрат, гностики были очень суровыми аскетами, ненавидели всё, что можно пощупать, чем отличались как от иудеев и первых христиан, так и от многобожников. Не все, но большинство гностических сект, не считая карпократов и маркосианцев. И это влияние частично видно. Частично ещё, конечно, сотрудничество с властями, симбиоз сената и синода.
Православие и католичество людей интеллектуальных не может привлечь никогда, потому что были созданы в антиинтеллектуальную эпоху (Средневековье).
Греческий огонь без рофла. Вообще магия не должна противоречит физике никак. Ибо на сё должна быть причина. Магия (по крайней мере как мы её знаем) это тонкое воздействие, синхронизмы, удачные совпадения, предугадывание. Для фаербола нужна приличная энергия это факт и горючие вещества или как-то поддерживать плазму.
>Но у гностиков там бред вообще такой, что на голову не натянешь.
Бред но очень логичный по сравнению с каноничным христианством, не случайно гностицизм называют предельно интеллектуализированной формой христианского мифа/культа. По крайней мере гностики успешно решают противоречия в частности проблему зла в мире, которую каноническое христианство тупо сливает.
>>474130
>Христианство испортил именно "гностический" субстрат
Что-то ты не то говоришь, гностицизм выпилили как ересь к 3-4 веку, дальше христиане уже сами изгалялись.
>>474130
>гностики были очень суровыми аскетами, ненавидели всё, что можно пощупать
В целом, да, презирали плоть материю, но были и такие что наоборот учили что нужно пройти через все грехи, познать все формы разврата, чтобы освободиться от него, но нельзя не сказать что каноничные святые каноничного христианства были тоже ебанутыми, носили вериги, стояли как столбы, молчали годами, обмазывались калом, и даже отрезали гениталии - совершенно независимо от гностиков.
>сотрудничество с властями, симбиоз сената и синода.
Собственно с Константина на христианстве можно смело ставить крест, оно перестало быть народным, а стало ветвью власти, карьерной лестницей, способом накопления богатства.
>>474130
>Православие и католичество людей интеллектуальных не может привлечь никогда
Полностью согласен, при этом они ещё и упираются, рвут когти чтобы сохранить свои скрепы, то есть никак не развиваются вообще, поэтому обречены.
Как нет? Тут как минимум есть шмаровер обиженный, который постоянно обижается.
Я мог бы понять трансхристианство как трансгуманизм только версия для христиан.
Либо более конвенциально - набор ценностей составляющих христианские, но очищенные от христианской символики, то есть заповеди без крестов, без свечей, без сусального золота, без окунания в якобы святую воду, без муток с якобы самозажигающимся огнём, без прочего обмана и суеверий, без икон, без разбрызгивания кропилом воды и ладана и всего прочего.
Я смотрел канал Оккультист, автор которого рассказывает, что магия (по крайней мере тема, в которой он работает) по началу будет действительно наносить вред здоровью, отношениям и даже деньгам.
Неужели это действительно бьёт по людям, её применяющим? Но у Генона, например, магия входит в число "традиционных наук" вместе с астрологией и алхимией.
Ты разберись лучше что такое магия для начала. Колдовство это обмен золота на мусор. Потеря мусора в обмен на золото соответственно не «удар по людям», все от твоего понимания зависит. Классификация магии идёт от Магии до Колдовства сверху вниз.
Изучай лучше по книгам а не ютюб-каналам и прочим брошюрам.
>>474622
Что ты в треде ЗМТ делаешь если не понимаешь церемониал?
Я тебя спрашивал? Я тебе сказал блять если не понимаешь-не нужно говорить о его отмене. Дурак блять ёбаный, если ты отсосав попу себя травмировал и теперь при виде церковного церемониала у тебя начинается истерика, менее эффективным для здоровых применяющих он не становится.
Все уже видят что ты злобное быдло, чернь, а не маг.
Озлобленный христианский шизоид, ты скоро лопнешь от своей злости.
Церемониальный малахольщик, до понимания настоящей магии тебе как до Плутона, тем более с твоими психозами.
Давай взвизгни ещё что-нибудь, порви задницу за Яхве, авраамист позорный.
>Церемониал всегда вторичен
Винишь во всем безобидный церемониал, а не глупость набожных фанатиков пункт1.
>Все уже видят
>и все это видят
Говоришь от лица каких-то «всех». Не уверен в себе и ищешь опоры во вне пункт2.
>Церемониал всегда вторичен, маня.
Не видишь за моим магическим орудием-матом(церемониалом) смыслового наполнения, цепляешься за него и винишь во всем его(см пункт1).
>Подозреваю, что ты типичный верун с горящей жопой от религиозного фанатизма, как это часто у вас бывает
>Озлобленный христианский шизоид, ты скоро лопнешь от своей злости.
>Церемониальный малахольщик
Необоснованно обвиняешь меня, разъяснение этому найдём в пункт2-по аналогии с поиском поддержки во внешнем мире, ты обвиняешь внешний мир в том, на что не хватает смелости обвинить себя.
Как также можно заметить, пункт2 объясняет пункт1.
Удачи!
>>475357
Обосрался - иди в библиотеку, злобная манька!
Церемониал это лишь способ воздействия на психику, самой ценности он не несёт, даже античные язычники это понимали, хотя использовали символизм очень активно. Опять же в зависимости от культуры символизм должен быть разным. Как можно этого не понимать?
Сейчас бы верить что кресты творят чудеса, маня.
>а ты же что-то про инструмент пиздишь
>Не видишь за моим магическим орудием-матом(церемониалом) смыслового наполнения
>если ты отсосав попу себя травмировал, и теперь при виде церковного церемониала у тебя начинается истерика, менее эффективным для здоровых применяющих он не становится
Итак, в моей речи ничего подобного:
>Сейчас бы верить что кресты творят чудеса, маня.
Нет. Очередная проекция.
Признайся, отсосал попу, да?
Нет, размазня это ты сам шмаровер, ведь ты так ничего и не достиг в магии, и вообще скатился в пустые ритуалы. Скорее всего ты там страдаешь от болезней и маня-ритуалы создают для тебя что-то вроде эффекта плацебо. Это хорошо давно известно, много вас таких. Логика магического мышления тут не более продвинутая чем у дикаря с контагиозной магией. Впрочем, есть конечно шанс, что если ты люто упорото веришь, то это может оказывать обратное воздействие через твою же психику, но я почти уверен что ты только задрачиваешь своё эго впустую. Эволюционируй, терпила христианский.
>>475549
Злобный и обиженный христианский верун придумывает какие-то "факты"... Это вас, шмароверов разложили тут и в треде Ошейника. Уносите своё рабское учение отсюда, терпилы. В магии вам не место, малахольные церемониальщики.
>>475548
>Переиграл
Конечно-конечно, "сосание поповского хуя" это поразительной силы аргументация.
Какие же реально ущербные, христоблядцы.
А что он пояснил, ничего он не пояснил только опять начал сразу как прибежал, как будто его режут, типичный шмаровер. Начал верещать про поповкие хуи, и закономерно огрёб помоев. Ничего конкретного он так и не сказал. И я предполагаю что ты просто семёнишь, верун.
Слышь уебище, хуй попский сосало?
Ты че дура блять не понимаешь, что это все твоё воображение и проекции?
>а ты же что-то про инструмент пиздишь
>Винишь во всем безобидный церемониал, а не глупость набожных фанатиков пункт1
Какого хуя ты на церемониал как принцип пиздишь что-то из-за верунов, которые вообще никого отношения к магии не имеют? А дурак блять?
Опять визжишь, не докопавшись до суть. Никто не отнимает у тебя язык символизма. Но сами символы это просто символы. Надо быть совсем отбитым идиотом, чтобы верить что символы источают какую-то ману или что-то подобное. ты ебанат обсмотревшийся фэнтази. Символы воздействуют на твоё сознание и твоих соплеменников, а магия работает в голове. Учись, чудила безграмотная.
С неграмотным быдлом нужно на его языке общаться.
Заметь, он игнорирует аргументированную критику и видит только про поповские хуи. Критикуют христианство он точно так же-глупо и поверхностно.
За церемониалом не видит символизма. Разочаровался в нем и остальных убедить в своей глупости пытается.
Ещё и свою обиду на попскую мафию везде приплетает.
Ты дрищещь поповскими хуями, как порашник, и закономерно огребаешь, хрюша.
>>475722
>За церемониалом не видит символизма.
Я тебе скудоумного уже написал, выше, читать научись, магическое быдло:
Опять визжишь, не докопавшись до суть. Никто не отнимает у тебя язык символизма. Но сами символы это просто символы. Надо быть совсем отбитым идиотом, чтобы верить что символы источают какую-то ману или что-то подобное. ты ебанат обсмотревшийся фэнтази. Символы воздействуют на твоё сознание и твоих соплеменников, а магия работает в голове. Учись, чудила безграмотная.
>>475720
>>475726
>>475722
>>475725
>>475724
Обиженные хрюши, в любом случае у вас нет будущего, вы - бесполезные существа, недомагический биомусор, и у вас нет результатов. Вы даже на психиков едва ли тянете, застряли в христианской клипотне, и колдыряетесь в кеноме как малахольные.
Будущее за киберхаосом и трансгуманизмом, будущее за инфомагией, за новыми техно-психо-онейро-экспериментами. Дрочить церемониал - это не более чем игра как у ролевиков, хотя прикольно бывает иногда, не спорю, ежели под языческим соусом, но всё же это тухлая тема, в лучшем случае тянет на искусство перформансов.
Ваш антропный принцип становится ненужным и смешным, люди вообще скоро (относительно) будут не нужны, давно пора уже думать об отбрасывании человеческой формы в магии, а ты за неё цепляетесь как дикари, обезьяны.
Давайте начинайте верещать и оправдываться.
Размазня ты а не хаосит, про Блудницу ЖЕНУ ХАОСА не слышал. Если ты, уебище жалкое, ещё не поняло, церемониал и есть магия-это ее отражение в понятном разуму языке.
А по поводу христианства, размазня ты ёбаная, пошел нахуй! Забирай свое учение и пиздуй отсюда, верун обдристанный.
Снова визги обосранного шмаровера, сразу видно что вы христоблядцы - обычное скотобыдло помойное.
Христоблядствующий порвался и заверещал, соевый лузер. Ты вечно будешь гореть от хаоситов.
Показательный пример как деградирующие веруны скатываются в скотско-парашное верещание.
Обиженные хрюши, в любом случае у вас нет будущего, вы - бесполезные существа, недомагический биомусор, и у вас нет результатов. Вы даже на психиков едва ли тянете, застряли в христианской клипотне, и колдыряетесь в кеноме как малахольные.
Почему Эвола называет алхимию магией?
Подскажите неофиту, где можно чуть детальней почитать про герметическую душевную трансмутацию (ритм, полярности, пол, планы) окромя Кибаллиона?
>Кибалион связи с герметикой не имеет
Как минимум за основу берёт герметический корпус (о чём прямо и говорится) а также развивает некоторые его положения в интересном мне ключе. На самом деле преемственность не имеет никакого значения, я лишь хочу найти развитие изложенных в Кибаллионе идей по заинтересовавшей теме в других источниках а не скатывать тред в очередную скудную словесную баталию.
Хаос твоих поллюций не про это, отсоси у попа.
Оскотинившийся недомагический пидоран продолжает верещать.
Обиженные хрюши, в любом случае у вас нет будущего, вы - бесполезные существа, недомагический биомусор, и у вас нет результатов. Вы даже на психиков едва ли тянете, застряли в христианской клипотне, и колдыряетесь в кеноме как малахольные.
Ты просто дебилоид, манечка, мне тебя даже жалко немного.
Ваш антропный принцип становится ненужным и смешным, люди вообще скоро (относительно) будут не нужны, давно пора уже думать об отбрасывании человеческой формы в магии, а ты за неё цепляетесь как дикари, обезьяны.
Будущее за киберхаосом и трансгуманизмом, будущее за инфомагией, за новыми техно-психо-онейро-экспериментами. Дрочить церемониал - это не более чем игра как у ролевиков, хотя прикольно бывает иногда, не спорю, ежели под языческим соусом, но всё же это тухлая тема, в лучшем случае тянет на искусство перформансов.
Опять визжишь, не докопавшись до суть. Никто не отнимает у тебя язык символизма. Но сами символы это просто символы. Надо быть совсем отбитым идиотом, чтобы верить что символы источают какую-то ману или что-то подобное. ты ебанат обсмотревшийся фэнтази. Символы воздействуют на твоё сознание и твоих соплеменников, а магия работает в голове. Учись, чудила безграмотная.
Я другой анон. Христианская мораль лицемерна (см. Фома Аквинский, Августин Аврелий, послания апостолов), всем похуй на неё, там есть мистика, которой все и занимаются ИТТ. Тред не про то, кто там какие свечки поставил себе в анус, а про мистический аспект, долбоёб.
Ты, идиот, не можешь различить ложь и правду, цепляешься за ложь, то есть метафору и аллегорию, ну и манипуляцию, то есть моралфажество, 666 грехов, хотя миру похуй кто как дрочил и кто кого убил, никакой кары ты не получишь.
При чём здесь это вообще, чудило малахольное?
Хаос не про это.
Хрюкни.
Обиженные хрюши, в любом случае у вас нет будущего, вы - бесполезные существа, недомагический биомусор, и у вас нет результатов. Вы даже на психиков едва ли тянете, застряли в христианской клипотне, и колдыряетесь в кеноме как малахольные.
Ну тогда пиши свой тезис чтобы понятно было всем что ты хочешь, дело в том что сейчас идёт колоссальное общемировое напряжение, и христианство уже стало жертвой бунтов во Франции в частности, это безумие охватывает людей и подчиняется очень странным законам, но можно с уверенностью сказать, что это разрушение старых иерархий. Кибер-магия это наша будущее, это лишь вопрос времени.
Схуяли? Я не тот анон, с кем ты споришь в каждом треде, к церемониалке отношусь хорошо, никому не завидую. Просто нужно понимать границу годноты и лжи. Годнота в христианстве была и, возможно, есть, как и ложь. Ну а систему морали, конечно, выбрали неудачную, потому что можно было бы у Платона всё спиздить в этическом плане, сейчас бы жили в коммунистическом обществе :)
>>476496
Ну и сам Христос - это, вероятно, Таммуз, если судить по совпадению месяцев христианской Пасхи. Евреи любили свои мифы детализировать, поэтому Евангелие может кому-то показаться историческим текстом.
>Радостно прошла Иштар через все семь ворот, и унылый страж возвращал ей со вздохом все одежды и украшения, которые он отнял у нее. Жестокие боли и сердечное уныние, терзавшие богиню в подземном мире, исчезли без следа. В своих руках держала она сосуд с живой водой. Она возлила воду жизни на труп юного Думузи (Таммуза) и набросила на него белоснежное одеяние. И поднялся ее прекрасный брат и супруг с ложа смерти, и вся земля возликовала. Всех животных, птиц и людей вновь охватила страсть. Это случилось в месяце нисан (март-апрель), в день весеннего равноденствия.
>Ну и сам Христос - это, вероятно, Таммуз
Не исключено, Джейм Фрэзер указывал что Таммуз выступал в качестве умирающего-и-воскресающего бога, как и Осирис, там правда есть сложности с интерпретацией концовки «Сошествия Инанны в подземный мир», но в целом близко. Этот архетип умирающего и воскресающего мира очевидно описывает природу как таковую и сельхоз цикл изначально, а позже уже трансформировалось в универсальную космическую жертву (которая тоже не уникальна в древней мифологии). Христос - я бы назвал его - синкретический образ жертвоприношения с солнечными культами (дата рождения Христа на солнцестояние), ну и остальные до кучи, включая пастушеские культы, где в качестве паствы люди, и даже рыбаческие культы, с ловлей человеков, короче синкретика.
Размазня ты а не хаосит, про Блудницу ЖЕНУ ХАОСА не слышал. Если ты, уебище жалкое, ещё не поняло, церемониал и есть магия-это ее отражение в понятном разуму языке.
А по поводу христианства, размазня ты ёбаная, пошел нахуй! Забирай свое учение и пиздуй отсюда, верун обдристанный.
Дегенерат, уймись уже. Какой учение? Я собственно ничему не учил. Ты больное шизло авраамическое. Лечись.
Не забудь на храм задонатить и попу ручку почеловать или пососать ему уд, малахольщик.
Ты просто дебилоид, манечка, мне тебя даже жалко немного. Опять визжишь, не докопавшись до суть. Никто не отнимает у тебя язык символизма. Но сами символы это просто символы. Надо быть совсем отбитым идиотом, чтобы верить что символы источают какую-то ману или что-то подобное. ты ебанат обсмотревшийся фэнтази. Символы воздействуют на твоё сознание и твоих соплеменников, а магия работает в голове. Учись, чудила безграмотная.
ЛОЛ, полоумный христоблядок совсем ошизел! Видимо мозги от долбёжки в икону совсем выпали...
Про Блудницу твою все знают, можешь не надрываться, ты видимо из глухого села, судя по тому как пытаешься шизить на очевидные всем темы...
Угораю с тебя, и ещё злобный ты такой как пёс некормленный.
Сходи к попу причаститься что ли...
Сходил тебе за щеку. Что ты здесь вообще делаешь, ребёнок?
>каббала, христианский мистицизм
относятся к авраамическим традициям
>алхимия
не запрещена ими
>гадания на Таро
основаны на христианской символике ("дьявол")
>церемониальная магия
основана на христианской/иудейской парадигме в европейском регионе
>тайные общества
орден Розы и Креста, масоны и некоторые другие общества основаны на христианской символике
>астрология
тут спорно
Быдлота недомагическая ты опять обосранно верещишь.
Типичный ресентимент веруна - синдром ущербной агрессивности.
А сама христианская символика, маня, не с Марса прилетела, и не из пустоты возникла, смекаешь? Символика ранних христиан взята из элементов античной культуры.
Лень писать про всё, отмечу что твой Дьявол - это обобщённый рогатый бог (Пан и др), не говоря о том что само имя это греческое (διάβολος) корень которого прослеживается аж до проиндоевропейских.
Твои попытки придать христианской символике особенное положение просто наивны и смешны, верун.
>>476705
Жалкое малахольное шмароверское убожество продолжает натужно верещать многократно обосравшись.
Ты будешь вечно фрустрировать тут и дристать как вырожденец.
Всем очевидно что размазня это ты сам, шмаровер, ведь это у вас принято так вторую щёку подставлять.
Ты жалок.
Блудницу себе в малкут засунь, понял, спермотоксикозник?
Она вообще тут не причём, дурачок.
А может быть ты обосранный изгнанный из храма говнарь-телемит, которому тян не дают? Это бы многое объяснило...
>>477185
Много оправданий, семён. Нафиг тебе вообще христианство тогда? Какую правду ты там различаешь? Ничего кроме словоблудия не написал. Думаю, ты просто завидуешь.
Ты просто дебилоид, манечка, мне тебя даже жалко немного. Опять визжишь, не докопавшись до суть. Никто не отнимает у тебя язык символизма. Но сами символы это просто символы. Надо быть совсем отбитым идиотом, чтобы верить что символы источают какую-то ману или что-то подобное. ты ебанат обсмотревшийся фэнтази. Символы воздействуют на твоё сознание и твоих соплеменников, а магия работает в голове. Учись, чудила безграмотная.
Обиженные хрюши, в любом случае у вас нет будущего, вы - бесполезные существа, недомагический биомусор, и у вас нет результатов. Вы даже на психиков едва ли тянете, застряли в христианской клипотне, и колдыряетесь в кеноме как малахольные.
Ещё сейчас скажет, что в треде кроме него только один ПГМ-same name и что ВСЕ ВИДЯТ, какой этот Семён завистник и безрезультатный иконопоклонник. Только вот ситуация обратная: самый главный и единственный христианин тут-он, а Семён-это весь попускающий его тред.
Сначала принципы задекларируй хотя бы. Обычно подобные споры выливаются в простое противостояние личных убеждений без конкретизации в аргументах. Собственно срач начался именно с этого, что один поехавший начал агрессивно и вызывающе топить за истинный церемониал и закономерно огрёб.
Малахольные пгм пляски не переносятся на весь церемониал. Если фанатики принимают за «Бога» церемониал, это не означает, что каждый использующий/понимающий церемониал так же венчает им всю магию. И глупо отрицать церемониал, исходя из «магия в голове»- это уже пуританство какое-то. Никто не спорит с этим фактом, но это и не отменяет церемониал как явление. можно следом весь материальный мир так же отбросить-пуританство
И не стоит так же за пгм-дурачков отрицать вообще ВСЕ, «связанное» с христианством. Да и даже, учитывая настоящую критику, христианство содержит в себе, скажем так, «потенциал», на котором оно и построено.
Короче нахуя вообще говорить об рпц и подобном? И нахуя это проецировать на традицию, которая с учетом всего все равно бесспорно огромный пласт в магии, который буквально вплетён в неё.
>>477956
Ну так нужно разделять мистику и религию, и не будет казусов.
Христианство содержит теоретический потенциал, который постоянно подвергался репрессиям, любое отклонение рассматривалось как ересь, гностицизм, катары. Суть ведь не в догмах, а как раз в поиске. А в рамках догм можно только деградировать.
Так ты сам смешал, когда сказал, что нужно отменять церковный церемониал. Хотя в иных руках этот церемониал только на пользу бы пошёл для кого-то .
>>477983
Magick Without Tears
Chapter VI: The Three Schools of Magick(1)-Chapter VIII: The Three Schools of Magick (3)
На русском есть точно, но я хз какой там перевод.
Я вообще понятия не имею, нахуя связываться с этой тоталитарной организацией в 21 веке. Да, могут в магию, но там совершенно не тот механизм, о котором думают профаны. И далеко не все могут.
Буддисты хотя бы не ебали всех остальных, могли просто сказать, мол, ваши боги тоже практикуют. А так весёлые евреи нам подарили пиздец на 1500+ лет, если рассматривать все страны. И я не антисемит и не фанат усатого долбоёба Ницше. Христианство ХУЖЕ всех ебучих мистерий древнего Рима, хуже культов мистерий Митры, Сераписа, Орфея и прочих пацанов. Даже хуже религий Вавилона, где были няшные чернявые храмовые проститутки. Вот что говорил не-долбоёб Цельс:
>Иудаизм, из которого выросло христианство, отличается нетерпимостью, стремлением обособиться от всех.
Чек. Так ты мог, например, сказать, что греки поклоняются Перуну, а греки такие "ох, ебать, а русские поклоняются Зевсу". И всем было бы похуй. А иудеи себя считали богоизбранными, а всех богов чертями. René слукавил, когда сказал, что "уникальность входит в экзотерику. Да, входит, но самая жестокая уникальность у авраамических культов.
>Иисус — не мессия, сказки о непорочном зачатии заимствованы из эллинской мифологии.
Чек. Но этот мотив был во многих мифологиях. У греков Дионис и Персефона, у финикийцев и шумеров Иштар и Таммуз, у египтян Осирис.
>Да и не для чего богу сходить на землю и пострадать ради людей, ибо человек — не центр творения.
Нечего прибавить. Но сегодня бы Цельс, наверное, застрелился.
Кстати, о добродетелях:
>Христианское непротивление злу заимствовано у Платона, учение о царстве Божьем — исковерканное учение платоников, митраистов и персидских магов.
О "князе мира сего":
>Учение о дьяволе восходит к неправильно понятым мыслям Гераклита о борьбе как принципе вселенной.
>Буддисты хотя бы не ебали всех остальных, могли просто сказать, мол, ваши боги тоже практикуют.
Это лукавство. С точки зрения буддиста, боги - всего-навсего несчастные создания, практически неспособные пробудиться из-за слишком хорошей жизни. Благородный Татхагата превосходит всех богов, ибо он - пробуждённый, и есть сама истинная реальность. Поклоняясь богам, люди совершают ошибку, поскольку это поклонение не может избавить их от страданий. Так что с точки зрения буддистов, любые боги - говно на палке, а вот Будда - это да. Другое дело, что они гораздо больше озабочены собой и своим собственным пробуждением, но, с другой стороны, проповедь дхаммы считается среди буддистов высшим проявлением буддистской же благой щедрости.
Научитесь уже тезис выделять, серьезно. Никто не предлагал связываться с этой «организацией»
>Да, могут в магию, но там совершенно не тот механизм, о котором думают профаны.
Во-первых, механизмы общие везде. Во-вторых, слово “profane”, грубо говоря, означает «залетный нормис» гугли значение в английском словаре, и ни о каких механизмах он вообще не знает, ему похуй. А если не похуй, то он верит словам церкви, в таком случае он не попадает под это слово(Хотя он может при этом и быть «профаном» в русском значении). Так о чем ты, о том, что эта религия «врет»? Или о чем?
Вот ты знаешь о чём говоришь. Соприкосновение с подлинной реальностью и освобождение. А не тухлые молитвы и церемониальным пляски. Впрочем в буддизме этого тоже полно как ни странно. Авраамические религии наглухо закрывают людям возможности выйти из омрачения. Дхармические дают окно, но маня шизики уже всё равно всё переиначили, только на дзэн надежда.
>Но этот мотив был во многих мифологиях.
Собственно, да, в этом плане Иисус просто калька с других культурных героев, за одним исключением - эти шизики не только сделали его пророком, но и богом, а потом всем дурят голову с богочеловечностью, такой забагованной религии как христианства нигде больше нет.
https://2ch.hk/mg/res/478876.html