Медицина


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
253 11 82

Рак и болезнь бехтерева Аноним # OP 15/11/19 Птн 00:31:01 9349501
3BFDA6E8-505A-4[...].jpeg (102Кб, 1000x1000)
1000x1000
Сап, медач. Мне 24, у меня нашли одновременно рак яичка и болезнь бехтерева. Помимо этого уже два года регулярно раз в два месяца валяюсь с температурой из за хронических гайморитов с тонзиллитом. С весны есть экстрасистолы не выясненной этимологии, тип с сердцем все норм, но при этом оно пиздец как стремно замирало и ворочалось, особенно в начале боялся что прост остановится, потому что паузы были порой оч долгими. Какая то херня с сосудами в голове, кровотечения из носа, полностью совпадают с экстрасистолами. Давление при этом в норме. Сейчас меня прооперировали, удалили яйцо, прохожу один профилактический курс химии, так как кт метастаз не нашло, но по гистологии был заброс раковых клеток в лимфатические сосуды. Я не загоняюсь конкретно из за рака (хотя химия это конечно пиздец, как это люди несколькими курсами переживают не ебу вообще), но я очень загоняюсь из за картины в целом. Весь набор этих преколов выглядит так, что я в принципе могу крест ставить на дальнейшей нормальной жизни и ее продолжительности хотя бы больше 45 лет. Инвалидность, очереди в поликлиники, обуза для родных, депрессии и прочая программа восьмидесятилетних в 24 года и до конца жизни. А жить, нормально жить, я пиздец люблю. Зожник, уже 7 лет не пью и 5 не курю, в зал гонял два года, и при хреновой генетике смог сделать относительно норм форму. Дефолтный дрищ при росте 197 спокойно могу весить 70, к лету прошлого года набрал до 96, сухой, жим был 120, становая 200, присяд 140, затем начались первые проблемы со спиной, слёг, мрт показало протрузии в грудном и поясничном, весь этот год продолжал заниматься, без осевых, оч аккуратно, но потихоньку сливал до 89 и силовые падали. Спина регулярно болела, грешил на протрузии, но в итоге за месяц до рака попал к Епифанову (мануал, невролог), который сказал что у позвоночника не такой износ, что бы так болеть и назначил анализ на различные аутоиммунные заболевания. Сдавал вместе с онкомаркерами, антиген HLA-B27 пришёл положительный, онкомаркеры тоже. В один день охуел дважды. Здоровье медленно и планомерно шло по пизде в течении двух лет, но я старался его вытянуть как мог, но эти два диагноза мне прост не оставили шансов и надежды по факту. Кочка мне была важна, потому что ток она давала мне норм вид и, соответственно, норм тянок, а сильно прусь по тянкам, без женщин анриал. Да и в целом быть 2 х метровой оглоблей гораздо хуже чем двухметровым подкачанным типом. Сейчас уже слил до 80, без слез не взглянешь. На лицо не чед, но и не всрад, зависит от фоток ракурсов и тд, ток носяра поломанный 4 раза, но все равно терпимо. Работа в кайф, CG художник, зп норм, если бы не весь этот пиздец, который сожрал у меня полляма личных сбережений и оставил с 10к - вообще бы в хуй не дул.

Я это все расписываю не для бесплатной психотерапии, а для того что бы подвести к вопросу, по которому я, собственно, хотел до вас доебаться. Да, шансов нормальную и долгую жизнь со всеми ништяками, которые я хочу, у меня наверное не осталось, но последнюю попытку выбраться все равно предприму, сдаться всегда успею. К тому же у меня сестра с синдромом дауна, абсолютно не способная самостоятельно жить, и немолодые, нездоровые и небогатые родители, а значит, когда придёт время я должен быть не ходячим трупом, иначе нам просто вместе дружно придётся умирать с ней, я ее не кину. Крч, вышеобозначенная попытка собственно заключается в дальнейшем плане лечения и реабилитации, возвращении нормального качества жизни и здоровья насколько это вообще возможно.

И делится она на два направления, невзаимоисключающих друг друга, но при этом первое будет скорее всего малорезультативное, а второе очень сомнительное, но очень хочется верить, что поможет. Хотел этот план здесь обсудить, потому что немало шарящего народа, с бехтеревым были пацаны, раковых отдельный тред, тонзиллиты гаймориты тоже, но трудность заключается в том что надо решить всю совокупную систему наебнувшегося здоровья, а это рил тяжело в одни щи сделать, а врачи дальше своей специализации вообще никогда не смотрят, на изи могут назначить лечение от одной залупы, противоречащее лечению другой. Не сру врачей, огромное уважение, но здравоохранение в целом как система это пиздец, многое могут вылечить, но пока ты доберёшься до лечения двести раз уже будет пиздецома последней стадии. Мне очень фортануло, что я смог довольно быстро в Блохина попасть, и то уролог из местной поликлиники до этого меня три недели антибиотиками лечил от эпидидимита, хотя знал что я до этого 10 дней таваник принимал из за гайморита. В итоге я сам пошёл сдал на онкомаркеры, которые пришли положительные и сам доебывался везде и всюду, всяческими способами попасть в Блохина, на что ушло ещё 2 недели. Не ипохондрил бы, сидел бы сейчас на жопе ровно с опухшими яйцом и метастазами везде. Это лирическое отступление к тому, что врачи конечно молодцы, но кроме вас никто за ваше здоровье очко рвать не будет.

Так вот, направления значит. Первое заключается в стандартной доказательной системе лечения. Я заканчиваю химию и через неделю иду к ревматологу с сорокалетним стажем, она ставит окончательный диагноз, анализы, медикаменты, лфк. Затем иду к епифанову, что бы он дал общие рекомендации по спине, протрузиям и тд. От тонзиллита с гайморитом иду к инфекционисту сдавать мазок на возбудителя, пролечиваю его и иду чинить зубы, четыре разъебаны почти полностью, плюс куча мелкого кариеса. Так же делаю ангиографию сосудов головного мозга, что б понять , что за херня у меня творится с сердцем и сосудами и в каком они вообще состоянии после химии. Проблемы у этого направления такие:
Во первых, все что я где либо читал о Бехтереве - это то что это доживание с огромной болью, инвалидностью и скручиванию. Лечение лишь слегка отдалит финальную стадию, но больше ничего не сделает, просто ляжешь в лежку с наркотой в обнимку на 10 лет позже. Искал хоть кого-то, кто тренировался с ним - не нашёл. То есть на зале можно ставить крест. Да и на всём остальном тоже.
Во вторых медикаменты. Насколько я знаю, основная схема лечения это противовоспалительные с иммунодепрессантами. Как это все сочетается с раком, возможным рецидивом, перенесённой химией, сердцем, и общим состоянием здоровья я вообще не ему и боюсь, что это мне не скажет никто из врачей. Не сделает ли это из меня просто почти вич пацана, который в итоге умрет от того же хронического тонзиллита с осложнениями?
В общем здесь нужно мнение от анонов, кто знаком с традиционной схемой лечения бехтерева, мб сам болеет или живет в ремиссии, если умудряется тренироваться - вообще идеально, вопросами доебу ток так.

Второе направление будет делаться в параллель с первым, но по нему очень много вопросов, так как основано оно на обрывочных хуевых знаниях ипохондрика плюс мнении одного спорного и истеричного бывшего врача, утверждающего что он вылечился от болезни бехтерева. Начала выстраиваться эта теория ещё тогда, когда я искал как вылечить тонзиллит с гайморитотом, и наткнулся на тред на двоще , где типан рассказывал что сейчас сдаёт анализы на инфекционные возбудители, паразитов и тд методом ИФА и ПЦР ( хламидии, токсоплазму, микоплазма, стафилококк, стрептококк, герпес и прочее). Чем все закончилось хз, тред благополучно проебал. Потом, когда яйцо ток опухло, читал естественное тонну различной инфы, среди которой неоднократно находил мнение, что многие инфекции, которые порой сидят в человеке, как раз и разъебывают его организм различными, на первый взгляд, не связанными между собой болезнями и в итоге он умирает в 50 60. Тоже тогда забил хуй, так конкретики никакой не было, что за инфекции, как их лечить, как сдавать анализы, к какому врачу идти, нихуя понятно не было. Ну и я про рак тогда со спондилитом не знал, эпедидимит мне страшным не казался, думал антибиотиков хватит.

Продолжил в первом ответе


Аноним # OP 15/11/19 Птн 00:36:56 9349512
В итоге, когда все окончательно пошло пиздой и я носился по Москве в поту сдавая анализы, договариваясь, собирая бумажки и прочую хуйню , что бы лечь в Блохина, все, оставшееся от работы и этих бегов на выживание, время я тратил на точно бы доить интернет на инфу, в том числе и по бехтереву. В итоге, в какой то момент, я наткнулся на вот этого персонажа: https://vk.com/doktorshut , а точнее на его статью https://doktorshut.livejournal.com , где, если вкратце, он утверждает, что тонзиллит, пародонтоз, рак, сердечно сосудистые заболевания, рассеянный склероз, аутоиммунный ревматоидные заболевания(Бехтерев) могут иметь под собой инфекционную природу, основными возможными виновниками называет хламидии, токсоплазму и микоплазму. Утверждает, что сам болел бехтеревым (диагностировали на основе сакроиллита, самих болей и антигена HLA-B27, у меня тот же самый набор), и проведя лечение антибиотиками маклороидного типа в итоге избавился от парадонтоза и симптоматики бехтерева, сохранив почти полную подвижность. Собственного его схема лечения: https://vk.com/wall168262852_916 .

Что в этом во всем смущает:
Во первых манера изложения. Ей богу, я очень скептически отношусь к подобным людям, он прям пиздец как напоминает врачей вич диссидентов, тип оф медицина это залупа и тд, но он хоть рак не предлагает кофем в жопе лечить и гомеопатией, как Инстаграмм лекари.
Во вторых ну ебана, сколько людей страдают от вышеобозначенных болезней, сколько ученых над ними бьются, а тут дед взял и антибиотиками взял и выехал неизлечимую аутоимунку, ага, при этом доебывается до академиков со своими результатами и ещё, как он утверждает 8-рых человек, а его никто не слушает и нахуй посылают.
В третьих моя собственная база знаний, я нихуя не врач, просто ипохондрик, меня на изи наебать чем то прост более менее логичным, плюс я сейчас хватаюсь за любую соломинку, а он вроде как рил не гомеопатию предлагает.

Что в этом во всем внушает доверие:
Во первых моя клиническая картина пиздец как сходится с тем что он описывает, даже десна переодически воспаляются. Весь остальной набор есть, кроме, слава богу, рассеянного склероза конечно.
Во вторых, как я уже говорил ранее, я несколько раз натыкался на схожее мнение по поводу инфекционной природы идущего по пизде общего здоровья, только не такое конкретизированное и касающиеся именно моих проблему.
В третьих на его странице помимо собственных постов есть ещё ссылки на вполне научные англоязычные публикации, так или иначе доказывающие его точку зрения. Мне не хватает мёд знаний и английского, что бы разобраться насколько они доказывающие, поэтому если кто то шарящий прочтёт их и скажет так это или дед просто пыль в глаза пускает - будет збс.
В четвёртых- он материально не заинтересован, я ему писал, он просто ссылку на страницу скинул, никаких вариантов заплати потом вылечу и тд, курс антибиотиков копеечный, просто просит присылать ему данные анализов и все.
В пятых, когда я принимал любые антибиотики, в основном связанные с лечением тонзиллита, после операции и тд - спина вообще не болела, хоть и не на долго, недели две три. Понимаю что писю к носу тяну, но тоже в голове отложилось.

В общем это дико попахивает херней, но при этом кажется, что здравое зерно есть, я сейчас нихуя не объективен, тут как бы здоровье обещают обратно, которое проебалось с концами, помоги разобраться, двощ и расскажи что думаешь о проблеме в целом и о пути ее решения. Сори, что доебался, но своей головой, особенно сейчас я это просто не вывезу


Аноним 15/11/19 Птн 00:56:42 9349553
>>934951
Извини, анон, многабукав ниасилил, но здоровья тебе, и живительных антидепрессантов, потому как у тебя с психикой не оче, а еще ты похоже ДСТшник, а это само по себе пездец
Аноним 15/11/19 Птн 01:16:50 9349584
>>934955
Паст>>934955

Пасиба. Хз что не так с психикой, в жокира не играю, стараюсь не ныть и не рефлексировать, если и есть проявления, то адекватно ситуации. ДСТ хз, никогда не ставили
Аноним 15/11/19 Птн 01:54:20 9349625
>>934958
Это пиздец, анон, я сам бывший студент-отличник-красавчик, вылезаторствующий, а теперь уже 5 лет как одинокий простатитник с болями, долгами, без родственников, друзей, образования и работы. Но я сам сломался, мне не хватило сделать одно маленькое усилие (хотя у меня вся жизнь была пиздецовой), а у тебя вообще вина отсутсвует, само по себе все это приключилось.
Тоже, кстати, 24 года. Сижу и жду, когда моя аденома простаты превратится в рак, хотя это не слишком вероятно, скорее умру от болей, пережимания ночного канала или еще из каких-нибудь симптомов, их там тоже до пизды.
Аноним 15/11/19 Птн 03:46:00 9349746
>>934962
У тебя нет аденомы, это болезнь стариков.

Ну а "простатит" это просто обоссанный ярлычок который лепит уролог когда ему лениво разбираться. По кр мере в рахе такая ситуация. Сам 3 года промучался с простатитом и тоже были упаднические настроения и постоянные мысли о самовыпиле. В итоге выяснилось что это все был хуевый стул на котором я слишком помногу сидел + психосоматика. Причем в соотношении примерно 30/70, то есть больше из головы все шло.

При этом все ссаные урологи качали головами мол простатит-простатит, с умным видом осматривали ТРУЗИ и находили там какой-то легкий фиброз (которого как я теперь понимаю нихуя нет и не было, просто эти ебланы не знали что сказать) и гвоорили мол НУУ НАДО НАУЧИТЬСЯ С ЭТИМ ЖИТЬ.

И вылечили в итоге меня не врачи, а одна знакомая девочка которой я приглянулся и она решила хорошенько попользовать мой хуец. Стоило пару-тройку раз хорошо поебаться с женщиной, и весь "простатит" как рукой сняло. Хотя преждне были ночные хождения в туалет, частые мочеиспускания, рези, чувство тяжести и распирания постоянные, от которых на стенку лез.
Аноним 15/11/19 Птн 04:09:18 9349757
IMG201909121013[...].jpg (279Кб, 750x1044)
750x1044
>>934974
Так ты в ремиссию вошел, видимо, да и фиброз же не лечится, ткань не регенирирует. Ну а у меня были интенсивные переохлаждения всю зиму (работал на крайнем севере), так что если бы стул, если б психосоматика, к тому же я не лечился и запустил все это. В итоге боли различные, ссать тяжело и больно, сидеть больно, еле стоящий хуец, так ещё и почти им ничего не чувствую, да и помимо проста я с головы до ног больной (башка, зрение, зубы, позвоночник, суставы, почки, желудок, кишечник). Но я уже смирился с вялым, но вот перспектива усиливающихся болей и ранней смерти не особо радует, хоть это и и не рак. Вот сейчас учусь с этим жить, всем добра, а мне по ебалу на.
Аноним 15/11/19 Птн 09:24:20 9350048
>>934975
Ты в этом не виноват и не выбирал это.
Запустил, конечно, но ведь не без причины? Наверное, тебя пугали больницы и врачи. Иногда ты ленился. Если бы ты сознательно студил свою жопу и штамм вирусов заливал в залупу, может быть тогда тебе можно было бы себя обвинять.
Аноним 15/11/19 Птн 09:32:50 9350099
>>934950 (OP)
Была недавно новость, что изобрели лекарство, которое, якобы, позволяет на срок примерно равным пяти годам снимать симптомы болезни Бехтерева. Т.к. лекарство российское, то у меня есть большие сомнения в том, что это правда. Ты об этом ничего не слышал?

С раком ничего не делали ещё? Какая стадия?
Аноним 15/11/19 Птн 10:27:23 93502610
>>935009
Насчёт лекарства слышал только про биотерапию с уколами раз в месяц и стоимостью по 70к каждый, вроде облегчает, но вероятных побочен дохуя в том числе и рак.

Рак у меня первой стадии, яйцо отрезали, метастаз не нашли, сегодня последний день профилактической химиотерапии
Аноним 15/11/19 Птн 11:01:03 93503111
>>934950 (OP)
уже свыкся с мыслью, что тебя скоро пополам согнет?
Аноним 15/11/19 Птн 11:34:39 93504012
>>935031
Нет конечно, не свыкся, видишь вон, как в жопу ужаленный, выход ищу. А вот надежды, что получится и выгорит, ее да, почти не осталось.
Аноним 15/11/19 Птн 16:05:10 93511113
B1475BB5-52DC-4[...].jpeg (86Кб, 567x688)
567x688
B45E9073-103D-4[...].jpeg (485Кб, 1537x2048)
1537x2048
Понимаю что реакции может не быть (как написал тип сверху - букаф очень дохуя), поэтому просто буду сюда пилить отчеты по моей барьбе, мб кому то будет полезно

Кому интересно никому, в пикрелэйтед фотки формы до всего этого пиздеца и сейчас, после операции и химии
Аноним 15/11/19 Птн 20:21:14 93517414
>>935026
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3179799
Я про эту новость. Понятно, что ещё дожить надо и должны пройти клинические исследования, а это год минимум.
Аноним 15/11/19 Птн 20:26:18 93517615
>>935111
Надо было более структурировано писать. Тяжеловато читать твой пост, много ненужной информации.

В общем, я надеюсь, что варик с лекарством от ББ выгорит и тебе не придётся сидеть на иммуносупрессорах. Я бы... не пил их, если бы у меня нашли рак и вылечили его.
Но есть ли у тебя выбор? Это врач скажет.

Я тебе советую, настоятельно, найти группу в ВК, где общаются больные с Бехтеревым. В новости сказано, что из полмиллиона в России, что... намекает, что болезнь не обязательно протекает очень жёстко. Ибо если бы было очень жёстко, то больных было бы намного меньше, они были бы мертвы.
Вот и спроси у них, что и как.
Аноним 15/11/19 Птн 20:27:42 93517916
>>935111
День ног пропускал что ли? А вообще нормально "сохранился", я, например, после первого курса 15 кг сбросил, с 82 до 67, кожа да кости только остались.
мимо_кун_с_лимфомой
Аноним 15/11/19 Птн 20:31:55 93518217
>>935174
>Российские ученые совершили прорыв в медицине
ага, держите в курсе
Аноним 15/11/19 Птн 21:06:44 93519218
>>935182
Считаешь, что это невозможно?
Аноним 15/11/19 Птн 21:11:49 93519519
>>934975
Ну вообще-то фиброз лечится. У меня было много фиброза, но после лечения свечами стало заметно меньше. Это даже самому видно по снимкам Трузи.
Аноним 15/11/19 Птн 21:12:51 93519820
>>935195
Скорее всего, у тебя просто отёк сошёл, а не фиброз уменьшился.
Аноним 15/11/19 Птн 22:32:39 93524121
>>934950 (OP)
>Искал хоть кого-то, кто тренировался с ним - не нашёл.
В сборной Норвегии есть лыжник с этой болезнью. Хотя может пиздят что бы применять запрещенные препараты.
Аноним 15/11/19 Птн 22:33:52 93524222
>>935179
Не пропускал, но отставали, здоровыми никогда не были, прост сухими.
Сколько у тебя было курсов? Я с одного чуть ли не вскрываюсь, такая мерзость, видел дохуя лысых детей в блохина, 6-10 лет, по 8 курсов этого дерьма, что бы потом все равно откинуться, пиздец ебанный
Аноним 15/11/19 Птн 22:40:55 93524823
>>935176
Старался наоборот исчерпывающе и структурировано написать, что бы яснее было. Но я сейчас хуево соображаю, так что сори, мб и правда воды налил.
Группы в вк ревматологи и тд это все итак будет и сейчас мониторится, просто нигде при официальном лечении больших перспектив не вижу, плюс, если причина всего этого конкретно у меня все же инфекционная, то меня убьет ни одно так другое, общая клиничиская картина осложнений. Поэтому и спрашивал, что вы думает насчет этой теории или я прост еблан, что себе ложные надежды ищет
Аноним 15/11/19 Птн 22:43:24 93525024
>>935174
Буду завтра искать инфу, но выглядит сомнительно. Но спасибо рил, даже если пиздежом окажется
Аноним 15/11/19 Птн 22:43:49 93525125
>>935192
да, именно так я и считаю
Аноним 15/11/19 Птн 22:45:58 93525326
>>935248
На форуме о простатите довольно много инфы о трихомиозе и хламидиозе, и там у некоторых людей эти инфекции кроме проблем с членом и простатой и общий серьезный урон здоровью наносят. Артрозы всякие, болезни Рейтера и т.д.
Аноним 16/11/19 Суб 00:07:33 93527927
>>935248
Для любого аутоиммуного заболевания найдётся старичок, который будет лечить инфекцию антибиотиками. И самое забавное, что явно врачи не всегда в состоянии отличить аутоиммунку от инфекции, потому и лечение антибиотики единицам с ошибочным диагнозам помогает.
Другая проблема в том, что у аутоиммунок... бывают ремиссии. Так что человек и на соде может внезапно выйти в ремиссию и... сделать неверный вывод о том, что ему помогло.

Ну и просто наёбщики или шизики бывают. Например, предлагают лечить рак "афонским корнем". Но убеждают в необходимости отказаться от химиотерапии. Человек от химии отказывается - ему становится лучше - он хвалит корень - потом ему закономерно хуже уже из-за рака - профит.

Но и спешить кушать иммуносупрессоры... такая себе идея. Особенно, при твоём раскладе.

Группы, где общаются не врачи, а пациенты. Пациенты о болезни знают, иногда в разы больше среднестатистического специалиста. По поводу её течения, осложнений и прочего. Те врачи, которые специализируются на проблеме - крутые - но лучше искать не слишком старого врача, который читает иностранные источники, пишет статьи, участвует в конференциязх и т.д.

Аноним 16/11/19 Суб 00:23:01 93528628
>>934950 (OP)
Сейчас какие симптомы Бехтерева и с чего началось?
Аноним 16/11/19 Суб 10:19:20 93535329
У меня похожая херня, но без рака, чисто по суставам. Хотя учитывая смерть бати в 43 от рака мочеполовой и недавнюю кончину деда тоже по этой теме, риск сорвать бинго по этой линии тоже достаточно велик. Но че то мне подсказывает не дойдет до этого, ибо сейчас жестокие обострения начались, из 30 дней в месяце я пару недель тупо не могу ходить, один сустав проходит воспаляется другой голеностопы, колени Сам когда то был здоровым типом 192/108, сейчас вес практически такой же, но мышечная масса заместилась жиром и водой от малой подвижности. Хуй знает что делать, ревматолог назначил диету жесткую, таблетки сильные чтоб снимать воспаления, но даже с ними этот процесс на недели затягивается. Недавно новый сустав поразило. Короче я в тупике, вся жизнь по пизде пошла от этого. Наследственность в этих вещах говорят чуть ли не главную роль играет. Есть вопросы задавай. Да, у меня не бб, но точного диагноза один хуй не ставят, основа - подагрический полиартрит на фоне ХПН
Аноним 16/11/19 Суб 10:30:17 93535530
>>935353
Хотя сейчас все более активно продвигаются идеи о инфекционном происхождении таких болячек, но это в основном отдельными энтузиастами, такими как Шутковский этот, основная позиция медицины почему то лечить последствия и снимать симптомы, а не искать корень проблемы.
Аноним 16/11/19 Суб 10:36:32 93535931
>>935286
Сейчас временами болит грудной отдел, по утрам поясничный, иногда тазобедренный слева. Началось все в августе того года, когда первый раз после тренировки очень жоска скрутило, валялся две недели, думал грыжа в грудном. До весны постоянно болела, дней без нытья спины было довольно мало. Любое неверное движение на тренировке приводило к охуительным ночам. Весной стало получше и до сентября относительно норм было, пока не скрутило второй раз, валялся неделю, колол противоспалительные. Только отошел ебнул гайморит и рак. Естесственно было не до тренировок, снова спина начала беспокоить уже где то перед химией, вроде не сильно, но порой и спать тяжеловато.
Аноним 16/11/19 Суб 10:58:18 93536832
>>935353
Наследственность это да, я детей точно заводить не буду, что б не дарить им все эти прелести. Хотя сперму перед химией все равно заморозил, хз зачем, но о том как я два раза дрочил в репробанке можно отдельную стори пилить.

По вопросам: тренировки я так понимаю в принципе с этим невозможны? Работа? Две недели в месяц нерабочих как бы тоже наверное крест ставят? Как вообще социалка, тни, жизнь, психологическое состояние?
Аноним 16/11/19 Суб 11:20:51 93537333
>>935368
Все уже разрушено, тренировки, ну зарядку иногда делаю, все, силовые невозможны впринципе,т.к. деформация суставов после стольких воспалений уже видна просто даже стоя перед зеркалом, работы год как нет, вылетел по причине частой ходьбы на больничный, лол, тни - а зачем им инвалид с туманными перспективами, когда здоровых вокруг полно...психика, ну как тебе сказать, как раз размышляю...наверное если оно все не угомонится до терпимого состояния, буду решать вопрос о целесообразности бытия, тут ведь как, если не принимать тот же костарокс для снятия болей то проще на стенку залезть чем перетерпеть, лихорадит пиздец, лежишь в ванне пота, температура, любое движение конечности с воспаленным суставом адово болезненное, типа вот когда перелом, так же болит. А костарокс стоит 400р за 7 таблеток, т.е. их как бы надо заработать еще, а что с работой ты уже думаю понимаешь, для той же удаленки у меня не та голова, 32 годика, пытался тот же html, css освоить, не выходит, туповат видимо, поэтому пока вот мамка спонсирует. Но меня совесть уже в край замучала, я не могу без конца на ее шее так паразитировать, она старая уже и тоже не самый здоровый человек. Что дальше делать не знаю, это все началось внезапно 5 лет назад, были ремиссии по пол года, каждый год поражало новый сустав, сейчас их 5, и это самые основные без которых даже поход в туалет без костылей невозможен. Последние 5 месяцев стабильно ухудшается все, воспаляется чаще и проходит дольше.
Аноним 16/11/19 Суб 11:27:39 93537434
>>935373
Да, инвалидность не дают, типа с таким диагнозом качество жизни пациента не выходит за рамки нормальности. Ну как бы понятно все. У меня деду с 4 стадией рака дали ее за 3 месяца до смерти, хотя болел он 7 лет.
Аноним 16/11/19 Суб 14:23:45 93542435
>>934950 (OP)
А как друзья и родственники отреагировали на твои болезни? Что говорили? Была поддержка от них?
Аноним 16/11/19 Суб 14:26:10 93542736
>>935373
Пиздец, примерно те же перспективы перед собой и вижу. Как с этим жить и как ты с этим живешь хз.
Аноним 16/11/19 Суб 14:44:43 93543537
>>935424
Родители тянки задницу рвали, что бы я попал в блохина. Сама тоже тратила кучу времени и сил, что бы помочь мне с бумажками, анализами и тд. Поддерживает и не ливает меня даже не смотря на то, что я ей предельно четко все дальнейшие перспективы обрисовал. Моим родителям не говорил до операции, мама эмоциональная песат, сейчас тоже носится везде, каждый день звонит, хочет помочь чем может. Кореша не кидают, все что прошу делают, если нужны будут деньги -подкинут, но я пока стараюсь своими силами, очень не хочу брать ни у кого.

Но при этом, как не объясняй, все довольно туманно понимают, что самая жопа еще впереди. Тип рак да, вот рак есть сейчас, на него все стлы мобилизуй, а бехтерев, а общее состояние тип это непонятно че когда будет. То есть на стрессовую короткую войну окружение более чем готово, ни один не подвел, но длинной дистанции хз, заебет скорее всего, да и я не буду обузой висеть и портить людям жизнь. Женщине уже сказал, что если не вывезу - расстанемся, нехуй в 20 ку быть женой декабриста и ухаживать за разваливающимся дедом.
Аноним 16/11/19 Суб 14:48:17 93543638
>>935435
хорошая у тебя тянощка :(
Аноним 16/11/19 Суб 17:20:05 93546839
>>935427
Да это уже не жизнь анон, сидишь в ожидании нового приступа, от этого паранойя развивается пиздец, думаешь как поставить ногу помягче при ходьбе, как бы не сделать резких движений, как бы не простыть, ведь все это провоцирует воспалительный процесс. Недавно просто вышел пройтись пару км вечером и был момент когда пришлось резко рвануть на переходе перед машиной чтоб не сбила нахуй, в итоге ночью началось...две 12 дней на костылях, колено двигалось только на разгиб может 3-5 см, а если попробуешь чуть больше амплитуду дать то пиздец, хоть убивайте лишь бы не болело. Вот пару дней как отпустило, вчера также прошелся вечерком, потом набухался с друганом, это кстати единственное что меня морально еще держит, пяток верных надежных ребят, с которыми с детства бок о бок идём, пытаются поддерживать конечно как могут, но вижу что втихаря охуевают от этих моих траблов. Но пить мне нельзя, диета строгая настолько, что можно только каши жрать, да овощи с фруктами, из воды только воду простую, немного соков можно, даже чай немогу пить. Сегодня думаю еще прогуляться, это ведь так охуенно, когда могу на собственных ногах идти куда нибудь, такая простая обыденная вещь для всех, а у меня радости полные штаны. Так и живу теперь вот. Хз на сколько меня хватит если лучше не станет. Но это ревматология, тут вообще мало что можно вылечить, разве что поддерживать нынешнее состояние, а оно как ты понимаешь меня не совсем устраивает.
Аноним 16/11/19 Суб 20:33:40 93552040
>>935436
Да, с ней как раз повезло
Аноним 16/11/19 Суб 20:35:41 93552141
>>935468
Хотел спросить, а что по протезированию суставов? Не поможет сильно или по деньгам неподъемно?
Аноним 16/11/19 Суб 21:05:33 93552742
>>935521
>>935521
Во первых деньги, да, все это не 3 копейки стоит, а у меня кроме старой повозки под окном нихуя нету, конечно можно добиться замены одного сустава по квоте, у меня их 5, столько никто не будет делать бесплатно. Во вторых есть куча противопоказаний для протезирования, можешь погуглить если интересует тема, а в третьих особенность моей болячки в том, что даже заменив эти 5 суставов сейчас на искусственные есть 99% шанс что оно снова всплывет в оставшихся родных суставах, и заново начнет попадать первый, второй, третий...у меня почечная недостаточность а значит не выводятся шлаки и кислоты, которые дают старт отложениям в суставе и дальнейшему воспалению. Как видишь в моем случае все это замкнутый круг. Для тебя тоже не выход, бехтерев прежде всего поражает позвоночник, а какое тут протезирование...

Аноним 17/11/19 Вск 00:10:35 93556843
>>935527
Ну насчет себя да, я знаю, что позвоночник не заменить. Но искренне надеялся, что у тебя вопрос в бабках. Потому что если бы мне условные 5 лямов вернули бы полностью здоровье, я б собирал, занимал, не думая, здоровым и полным сил реально заработать и отдать. Да и замена комплектующих организма заманчиво выглядит, слишком родные непрочные, но киберпунк видимо еще далеко.
Аноним 17/11/19 Вск 02:24:12 93560044
>>934950 (OP)
Неужели даже на 1 стадии рака яичко удаляют? Неужели нельзя было его сохранить?
Аноним 17/11/19 Вск 09:00:16 93565745
>>935600
А зачем, если есть второе?
Аноним 17/11/19 Вск 11:07:11 93568346
>>935600
>Да, удаляют, сохранить нельзя. Даже биопсию не делают, потому что онкомаркеров и опухшего яйца в данном случае достаточно, гистология делается после операции. Биопсия, помимо того что бессмысленна, еще и может спровоцировать метастезирование, но это спорно, один онкоуролог, к.н.м., говорил, что это так, другой, тоже к.н.м., говорил, что это херня, тысячи пункций доказали. Кому верить хз, в клиничиских рекомендациях ничего не сказано. Но в любом случае, если маркеры на рак яичка положительные и само яйцо опухшее - отрежут точно, причем чем раньше, тем лучше.
Аноним 17/11/19 Вск 13:17:19 93572447
А какие симптомы на рак яйца то были? Как нашли-то на 1 стадии? Или онкомаркер случайно сдал и после него уже пошел уточнять
Аноним 17/11/19 Вск 13:21:02 93572648
>>934950 (OP)
>7 лет не пью и 5 не курю
>24 лвл
>2 года качалки
>рак

Тебя от вселенское несправедливости не разорвало?
Аноним 17/11/19 Вск 13:41:41 93572949
13781919731957.jpg (57Кб, 693x362)
693x362
Аноним 17/11/19 Вск 14:51:30 93575850
>>935724
На второй день обострения гайморита сунул руку в штаны и почувствовал, что левое чет твердое. Думал сперма прост скопилась, лол, подрочил - не прошло. Лечил гайморит антибиотиками, дней 10, яйцо не проходило, пошел к урологу, он зная, что я 10 дней на таванике, все равно сказал что это эпидидимит и назначил другие антибиотики. Яйцо все больше распухало, через четыре дня скрутило от боли, когда ехал домой. Врубил уже, что нихера это не эпидидимит, нашел какие онкомаркеры для рака яйца, сдал, охуел, дальше вы знаете.
Аноним 17/11/19 Вск 17:35:19 93580751
>>934950 (OP)
Здоровья тебе, анон. Паста поучительная вышла.

мимобратпоросту
Аноним 17/11/19 Вск 18:46:03 93583952
>>934950 (OP)
Напиши рацион и как тренировался плиз!

Я просто такой же рахит (190/66), сколько не жру хоть бы хуй, но спортом чет не.
надеюсь твой рацион к раку не приведет
Аноним 17/11/19 Вск 22:19:12 93592853
>>935807
Спасибо, тебе тоже. Высоких долгожителей, к сожалению, маловато.
Аноним 17/11/19 Вск 22:44:22 93593854
>>935839
Все стандартно, трехдневный сплит, базовые, тяжелые упражнения в основе, малоповторка, почти без изоляций и тренажеров. По еде 5 приемов пищи, 4к килокалорий хотя бы, 150-190 гр белка в день, рацион примерно такой: два прота, кастрюля гречки, 4 яйца, мясо, рыба, овощи, бананы, макарохи. Особо разнообразить не пытался, каждый день почти одно и то же жрал. Есть заебывался пиздец. В редкий день норму калорий добирал. Самая рабочая добавка креатин, силовые росли ток так с ним, а, соответственно, и мясо. Сон 9-10 часов. Грят вредно, но я за меньше не высыпаюсь. Ложится старался до 12, гормоналка по идее так лучше работает. Самое рабочее для меня это тяжелая база и веса впритык, но с норм техникой, здоровье что тогда, что сейчас было важным.

Очевидные вещи рассказываю, в любой фитнес помойке это вместо библии, но тип других методиг особо нет. Да и результат у меня что по силовым, что по форме довольно посредственный, просто в контексте изначального набора данных норм.

Рак хз, мб протеин, мб то что фапал, а мб потому что дышал, так не угадаешь.
Аноним 18/11/19 Пнд 02:54:37 93601755
Аноним 18/11/19 Пнд 08:42:12 93607156
>>935938
> 4к килокалорий хотя бы,
Охуеть у тебя че столько выходило? Или там протеин 2к дает. Чтобы столько набирать надо вообще каждые 2 часа есть, в прямом смысле.

>>935928
Если бы долгожителей, я людей лет 40 выше 185 крайне редко встречаю, про дедов так вообще забей про уменьшение роста с возрастом не пиздите ток
Аноним 18/11/19 Пнд 10:29:33 93609257
>>936071
>про дедов
Тогда было в разы меньше людей с такими гигантскими параметрами. Знаю три человека под 1.9 метра, им по 75+лвл, два из них до сих пор работают. В молодости надо мышцы укреплять и поддерживать их в хорошем состоянии, а иначе спине придет пиздец, а она помимо себя заберет половину органов. Ну и потом всякие витамины ебашить для сердца. Профессиональный спорт есесно трого нахуй, ибо травмоопасен.
Аноним 18/11/19 Пнд 13:32:43 93615158
>>936071
Ну редко выходило. Только если весь день конкретно уделяешь тому что бы наесть. Прот не, он же некалорийный, вот когда гейнер со сложными углями юзал - было проще.
Аноним 18/11/19 Пнд 13:34:47 93615359
>>936092
Хз, ни разу не встречал. Деды банально бабкам всирают по численности, а высокого деда и в бестиарии ведьмака не найдешь.
Аноним 19/11/19 Втр 19:03:12 93664660
>>934950 (OP)
Анон, какие у тебя дела? Не переставай выходить на связь, здоровья
Аноним 19/11/19 Втр 23:50:34 93675561
>>935368
> о том как я два раза дрочил в репробанке можно отдельную стори пилить
Пили, интересно.
Аноним 20/11/19 Срд 02:34:32 93680762
>>936646
Да, мне тоже интересно
Аноним 20/11/19 Срд 11:03:10 93686063
Аноним 20/11/19 Срд 14:37:03 93692964
>>936646
>>936755
>>936755
Пока особых изменений нет, отхожу от химии, каждый день блевотно паршивое состояние, пару раз пиздец сердце охуевало, задыхался, каждый день с утра сморкаюсь и отхаркиваюсь кровью, немного, но стабильно. Ноги руки ватные. Переодически писк в ушах, такой как в фильмах контузию показывают. Тру химики меня наверное хуями закидают за нытье, но я хз как это больше одного курса можно переносить. Работаю в час по чайной ложке, дали возможность до следующей недели работать из дома. Общий анализ крови, биохимию и коаулограмму вместе со всеми анализами на инфекции сдам через две недели.

Стори значит. Первый раз прошла где то неделя после операции, мой лечащий врач земля ему пухом, умер за день до того, как я на зимию должен был заехать, я тот еще чемпион, все джекпоты собираю говорит тип вот репробанк, ты уже худо бедно ноги переставляешь, гони туда, морозь своих ребят. Я такой окей, только рад, женщине написал, после операции видимо гормоналка устаканивалась, шишка дымила по любому поводу. Ну думаю хоть какой то клевый досуг, сэкс, хоть и за 15к, но все же. Пригоняем туда, ее со мной не пускают, я такой отстой, но лан, порно тоже в следствии обстаятельств давно не видел, тоже соскучился. Захожу я значит в дроч комнату, комната норм, но я не икеафил, так что не суть. На стене маленький телек, по которому без звука идет абсолютно унылейшее, пересвеченное порно. Пульта нет, переключить, перемотать нельзя. Я - окей, есть свое, есть телефон и отдельная вк страница, где годами собранный архив. Мою руки, не до конца их вытираю , пару капель воды попадают на бумажный бланк, что это вода недоказуемо, скорее всего теперь там за мной слава неаккуратного дрочилы. Но лан. При этом обнаруживаю что слышимость пиздец, слышу каждое слово из соседнего кабинета, как если бы мы были в одном помещении, узнаю о нюансах шилака Марины. В итоге оказывается, что я забыл наушники, мтс симка прогружала 10 секунд по 5 минут, любое действие со свежепроооперированной мошенкой это боль, а натянутой стояком - тем более. Кое как справился минут за сорок, хотя думал что рязряжусь за две, в общем такое.

Сиквел. Через две недели, помня предыдущий опыт, я делаю прям идеальную подборку, вставляю билайновскую симку с анлимом на инет, кладу наушники, все чин чинарем и гоню в репробанк. Привет привет, иду в комнату, мою руки, вытираю насухо. По телеку все тоже самое, ну и нахой он не нужон, телек ваш. Залажу в телефон и понимаю что интернета нет. Вообще. Там где мтс кряхтел, пердел, но ехал - билайн просто ня, пока. Ни в вк, никуда. Думаю ладно, сам долбаеб, нашел на кого рассчитывать. Че там, телек, я ж не гуманитарий, все будет красиво. Нахожу кнопки, на нижней панели, вырубаю телек. Больше не включается, уже думал разбирать его с членом в руке. Ну окей, в 13 лет справлялся как то на фантазии и сейчас смогу. А слышимость как вы помните пиздец. И я слышу звуки очень похожие на порно, надрывные такие. Думаю, ага, тут еще один однорукий бандит, только с вип условиями, не стесняется, боярин, на всю громкость включил. Ну, мне же лучше, его звуки, мои помыслы, норм должен быть коллаб. Сразу ремарка перед следующим твистом: все эти осознания, довольно быстро происходят, в течении максимум минуты, вы не думайте что я совсем ебанат. Так вот собственно твист: уже настроившись и начав я блять понимаю что это нихера не порно. А ебучий младенец орет. Ну и не прекращает. И не прекращал до самого конца. Максимально антисексуальные обстоятельства. Я лоль и цп более чем не фанат, а это вообще пиздец. В общем, как говорится, было сложно, но я подрочил.
Аноним 20/11/19 Срд 14:43:11 93693165
>>936860
Да, иногда отпускает, но по большей части постоянно ее боюсь. Интервью Батыгина посмотрел, опять стремно стало.
Аноним 20/11/19 Срд 15:17:15 93694066
418724.jpg (226Кб, 1200x1200)
1200x1200
Аноним 20/11/19 Срд 15:46:29 93695067
>>934950 (OP)
В первую очередь желаю тебе разобраться со всеми интересующими тебя вопросами в твоём рассказе. Расскажи, пожалуйста, ты форму набрал за два года, но за один год набрал с 70-96кг, я правильно понимаю?
Аноним 20/11/19 Срд 15:48:10 93695168
>>936929
Врач от чего умер?
Паста ахуенная.
Аноним 20/11/19 Срд 16:20:31 93695769
>>936931
>по большей части постоянно ее боюсь
ну тогда и 5 курсов химии выдержишь если что.
Аноним 20/11/19 Срд 16:21:07 93695870
>>936950
Спасибо. Я до этого тренировался, но хуево, не регулярно, не знал ничего, вес выше 80 не поднимался, в основном где то посередине между 70 и 80 был. Как начал нормально - за год до 96, с какого веса хз, но точно не больше 80, 75 мб. Второй год это уже после первого инцидента со спиной, тоже тренировался регулярно, с отдачей, но без осевых нагрузок, без базовых упражнений силовые и вес ток падали, чуть чуть прогрессировал, потом откатывал еще больше.
Аноним 20/11/19 Срд 16:24:02 93695971
>>936951
Спасибо. Соре за петросянство, не соображаю нихуя

Врач заснул и не проснулся. 66 лет. Незадолго, когда я его благодарил, грил что мы будем жить- дружить до 190 лет и ходить к друг другу в гости.
Аноним 20/11/19 Срд 16:25:06 93696172
>>936958
Спасибо, друг. Короче, как я понял, стаж твоих занятий-два с чем-то года, но из них 1,5 ты занимался качественно только?
Аноним 20/11/19 Срд 16:26:27 93696273
>>936957
Не, страдание это ж не жизнь нихуя
Аноним 20/11/19 Срд 16:26:41 93696374
Че опиши как с химии накрывает, сразу или начинаешь охуевать после ток? Оцени наскок хуево по 10-и бальной. Где 10 самое хуевое что ощущал.
Аноним 20/11/19 Срд 16:27:15 93696575
Аноним 20/11/19 Срд 16:27:35 93696776
>>936962
Смериться со всем можно. Точно также пойдешь на 2-3-4-5 химию если боишься смерти. Но это не плохо, за то живой будешь, скорее всего.
Аноним 20/11/19 Срд 16:39:36 93697477
>>936963
Ну начинает ощущаться на третий день вливаний. На четвертый уже охуевал. Пик хуевого состояния был на второй день после завершения. 9, было хуже, но гораздо меньше по времени. Экстрасистолия, задыхался, звон в ушах постоянный. Моча воняет пиздец, хочется блевануть прям пока ссышь. Вообще постоянно хочется блевануть. Почки болели, сейчас вроде норм. Слабость, головокружение, руку поднять проблема, временами уносит. Сру как козел шариками. Как я понимаю этом" как минимум еще на неделю подобное.
Аноним 20/11/19 Срд 16:45:46 93697778
>>936974
По кайфу бля. Ну что, здоровья тебе, держись!
Аноним 20/11/19 Срд 17:14:47 93698579
>>936959
Петросянство наоборот годное, мне понравилось.
Будет все хорошо, можно и подумать, что врач отдал свою жизнь в обмен на твою. Кстати, как с религиозностью и мистикой в последнее время? Что снится?
Аноним 20/11/19 Срд 17:37:19 93698680
>>936985
Ну религию я в хуй не ставлю, если есть бог, высшая надстройка или что еще, то отношения к религии оно навряд ли имеет. По ощущениям сейчас кажется наиболее вероятным вариант, что вселенная это охуенно сложная и крутая, но рандомнообразовавшаяся, бездушная машина, в которой существование разума, что то вроде системной ошибки, побочным фактором которой выступает обязательное наполнение смыслом ( и поиск доказательств истинности этого смысла) существования самого человека и окружающего мира. То есть очень верим, что мы зачем то, а на самом деле ни зачем, не острые когти как эволюционное преимущество, а обширные нейронные связи. Не пытаюсь в филасафию, просто интуитивное ощущение того как все устроено, на фоне последних событий.

Сны, ну седне снилось, что вызвал шлюху, но не хочу с ней трахаться и пытаюсь отменить, что бы тянка не спалила. Вчера орно проснулся с криком ДАВАЙ на всю хату. Во сне собирался насмерть с какой то криповой старухой, ей и кричал давай. Вообще крики по ночам, сонные параличи это прям мое давно уже, тянку в какой то момент прям заебало несколько раз за ночь подрываться.
Аноним 20/11/19 Срд 18:15:23 93700081
>>936986
Эх блять, а какой-то безмозглый ПГМ-нутый скам живет себе до девятого десятка, в хуй не дует. Ты крайне здравомыслящий анон, наверное родители твои хорошие люди, правильно воспитывали. Хотелось бы как-то лучи позитива в твою сторону направить, но ты, повторюсь, весьма здраво мыслишь и скорей всего отдаёшь себе отчет о вероятных прогнозах. Бехтерев очень лютая болезнь, если того анона сверху с ногами можно подбодрить хотя бы тем, что оно может быть терпимо (при некоторых условиях) и впринципе если выбить инвалидность, то как-то можно существовать (не жить, в любом случае качество жизни проёбано), то Бехтерев в терминальных стадиях просто ломает пополам, позвоночник не колено, там на секундочку второй мозг живёт. Проблема этих ревмоболячек ещё в том, что они по итогу поражают внутренние органы, прежде всего сердце. Риск инфарктов у таких пациентов повышается на нешуточные 60%, инсультов на 40%. Так что ни убьёт одно-добьёт второе. В твоем случае химия сейчас тоже маслица в огонь зальёт, побочки от неё едва ли не страшней, чем основное действие. Вообще рак твой достаточно рано почикали, метастаз быть не должно, да и рак яиц далеко не самый страшный вид онкологии, излечимость высока. На твоём месте я бы сосредоточился в ближайшее время на Бехтереве, вот оно может кровушки подпить, как нехуй делать. Добра и сил тебе. Ну и здоровья, само собой.
Аноним 20/11/19 Срд 18:16:36 93700182
>>936986
Какие дальнейшие перспективы у тебя в плане лечения? Я так понимаю, что оба заболевания могут быть довольно-таки затяжными. А болезнь Бехтерева уже не поддаётся сомнению?
Аноним 20/11/19 Срд 18:19:07 93700583
>>937000
Откуда статистика такая у тебя?
Аноним 20/11/19 Срд 18:26:02 93701384
>>937005
В местной больничке работаю, корешусь с травматологом который блядь женат на ревматологе. Лол, такие дела.
Аноним 20/11/19 Срд 18:31:46 93701785
>>936986
Вроде не спрашивали раньше, кем ты работаешь, какова твоя профессия, повар?
Аноним 20/11/19 Срд 18:33:52 93702086
>>937001
Отвечу за него, если B27 положительный, плюс симптоматика чуть ли не по мурзилке, какие могут быть сомнения.

больница кун
Аноним 20/11/19 Срд 18:39:36 93702487
>>937017
CG художник в мобилгеймдеве
Аноним 20/11/19 Срд 18:41:25 93702888
>>937020
Объясни. Ну или пусть он сам ответит, если не проблемно.
20/11/19 Срд 18:42:47 93703189
>>937024
Че, как после химии рисуется? Удалось совмещать онкологию и работу или договорился что отпуск берешь?
Аноним 20/11/19 Срд 18:43:12 93703390
>>937001
Перспективы пока хз, как описывал выше буду пытаться и стандартно и нет, Бехтерев да, практически стопроц, у ревматолога еще не был, но все ровно по клинической рекомендации, скорее больше шанс, что в лаборотории наебались, пересдам на всякий.
Аноним 20/11/19 Срд 18:50:13 93704491
>>937000
Спасибо) С родителями спорно, детство не праздник было. По поводу общей клинической картины - да, я про это и писал, что все в целом мне оставляет мало шансов. Я уже понимаю, что химия не бесследно для сердца и сосудов прошла. Этого всего и стремаюсь, что не вывезу не какую то конкретную хуйню, а лавину всего этого говна. Собственно так у стариков и происходит. мало кто умирает от чего то конкретного, а, как правило в организме, уже столько проблем, что он ливает. Ток я вот не старик, мне мало лет, я мало жил, на ваш закон я хуй ложил
Аноним 20/11/19 Срд 18:53:48 93704692
>>937028
Чего объяснять, сакроиелит, спондилит - все видно на рентгене. Если вся ревматология в целом переплетается между собой симптомами и часто ставят ошибочный диагноз, то ББ отличается от других артритов именно этими признаками. Ну и hla b27 как основа и причина заболевания. А это уже генетика.
Аноним 20/11/19 Срд 18:59:57 93704993
>>937044
Да не за что. Ты очень правильно рассуждаешь на тему устройства мира поэтому должен понимать, что ни о какой справедливости не может и идти речи. Чистая лотерея и наследственность. Ну и многие пиздецомы можно спровоцировать образом жизни, конечно. Поэтому принимай, мирись, ну и сражайся пока есть силы и желание.
Аноним 20/11/19 Срд 19:05:51 93705094
>>937049
Как может не быть желания в борьбе за выживаемость?
Аноним 20/11/19 Срд 19:12:04 93705395
>>937050
Так и может не быть, например у анона сверху, который уже явно повесил нос и отчаялся. Но его можно понять, пять лет такой житухи ещё и с прогрессами кого хочешь сломают, плюс у него почки, которые впринципе нельзя вылечить, только трансплантация.
Аноним 20/11/19 Срд 19:23:47 93705796
>>937031
С трудом, делаю в час по чайной ложке. Дни операции/послеоперации и химии закрывал отпуском, так как по больничному копейки (до этого всегда фрилансил, поэтому больничный оплачивается по МРОТ), сейчас вот сказали дома пока работай, там дальше посмотрим. Более чем идут навстречу, стараюсь конперсировать то что я такой проблемный.
Аноним 20/11/19 Срд 19:24:00 93705897
Блядь, как я рад, что есть этот тред. Аноны с экстрасистолией, отпишите плиз.
Аноним 20/11/19 Срд 19:28:46 93706098
>>934950 (OP)
Держись анон, верю в тебя.
Понимаю что от моих слов легче не будет, но захотелось искренне как то поддержать.
Надеюсь что хотя бы частично у тебя все наладится.
Аноним 20/11/19 Срд 19:29:13 93706199
>>937049
Примерно такой и план
Аноним 20/11/19 Срд 19:30:54 937062100
У меня началась хуйня тоже какая-то. Тахикардия, экстрасистолия. Так вот, экстрасистолы-это сущий ад и пиздец.
Сердце останавливается, пиздец как страшно. Плюс к страху добавляются, слабость, головокружение, тахикардия. Проверяю сердце-говорят, что здоровое. Сдал кровь, всю залупу в мире, даже гормоны щитовидки, тоже все в норме. А эти экстрасистолы ебашат и ебашат. Уже по ночам стал из за них просыпаться. Пиздец, все в мире бы отдал, чтобы снова быть здоровым.
Аноним 20/11/19 Срд 19:37:31 937064101
>>937060
Пасибушки, я тоже, по крайней мере сделаю все зависящее
Аноним 20/11/19 Срд 19:37:32 937065102
>>937062
Мб тут есть аноны, вылечившиеся от этой хуйни?
20/11/19 Срд 19:39:41 937066103
>>937057
У тебя кстати в семье кто-то раком болел? если нет то поздравляю
Аноним 20/11/19 Срд 19:45:19 937069104
>>937062
Один в один все тоже самое было, весной началось, по ночам замирало, думал остановится к чертям. ЭКГ, холтер все норм, просто экстрасистолы. Первый кардиолог лечила этацизином и фенибутом, 3 месяца, не помогло. Второй сказал, что я нервный прост и выписал бетаблокаторы. Их я пить не стал, этацизин как бы не безвредный, бетаблокаторы тоже, а экстрасистолия тогда стала более менее редкой. Но думаю, кстати, что бетаблокаторы скорее всего помогли бы. Перед химией вообще почти прошло, следил за едой, никакого чая и тд. Ща естественно снова тока так херачит
Аноним 20/11/19 Срд 19:46:41 937070105
>>937062
Слишком много причин, от врожденной сердечной патологии и остеохондрозов до херового образа жизни (кофе, алкашка, амфитамины) и стрессов с неврозами. Также от перенапруги в занятиях спортом. Можешь попить феназепам если сильно беспокоит, хз чего посоветовать. Ты же вводных никаких не дал.

больница кун
Аноним 20/11/19 Срд 19:46:52 937071106
>>937066
Бабушка по маминой - рак крови, дед по отцовской - рак легкого
Аноним 20/11/19 Срд 19:52:31 937072107
>>937070
Анон, дай свою телегу, я отпишу туда, плиз
Аноним 20/11/19 Срд 20:15:36 937075108
>>937072
У меня нет телеги, можешь тут писать, хотя я не врач в буквальном смысле, всего лишь рентген кабинетом заведую. Просто с докторами контачу часто. Опиши в целом, возраст, образ жизни, когда началось, когда учащается, а когда реже происходит.
Аноним 20/11/19 Срд 20:19:25 937078109
>>937071
Ой как плохо всё. Гипотеза о том, что на детях рак отдыхает и на внуках отыгрывается прям в твоем случае работает. Хотя по правде говоря ей так и не нашли доказательств до сих пор.
Аноним 20/11/19 Срд 20:25:21 937080110
>>937075
Началось примерно в июле этого года. Образ жизни малоподвижный, амебный. До этого пил 2 месяца крепкое пиво не просыхая, по 2 литра в день. По анализам здоров, хоть в вдв идти.
Аноним 20/11/19 Срд 20:26:48 937082111
>>937075
Очень частая тахикардия на ровном месте.
Но, на самом деле, мне уже плевать на тахикардию. Лишь бы экстрасистолии не было, меня эти паузы адово пугают.
Невролог назначил атаракс, пью, изменений никаких.
Аноним 20/11/19 Срд 20:28:55 937084112
>>937075
Начал сейчас пытаться вылезаторствовать, спортом заниматься, но после занятий адовая тахикардия и Экстрасистолия.
Аноним 20/11/19 Срд 20:32:08 937085113
>>937075
Алкоголь бросил совсем, сигареты нет.
Постоянно зержусь за сердце, тонометр всегда под рукой. Кардиофобия и все прилагающиеся имеются.
Аноним 20/11/19 Срд 20:33:10 937087114
>>937075
Алсо, очень часто высокое давление.
Аноним 20/11/19 Срд 20:34:28 937089115
>>937080
Ну больше никакого пива, по крайней мере пока не заметишь улучшений. Подвижность наладить, у амебных инфаркт причина смерти через одного, в идеале легкие кардио пробежки где нибудь на хорошем покрытии с правильным дыханием через нос. Обязательно нладить сон если плохой, опять же феназепам поможет, никакого чая на ночь. Это из очевидного, тут даже врачом не надо быть.
Аноним 20/11/19 Срд 20:39:52 937091116
>>937084
Ну правильно, сердце походу не трентрованное, это ж мышца блин. Мне прям видна связь между амебностью курением и алкахой, попробуй хотя бы месяц два зож вести, и наблюдай. И никаких силовых нагрузок, зарядка, пробежка вот это всё.
Аноним 20/11/19 Срд 22:27:44 937117117
6CB6C2E4-50CA-4[...].jpeg (2196Кб, 4032x3024)
4032x3024
Кстати, забыл смифняшку. Это кружка, которую мне выдали в отделении сразу после операции.
Аноним 21/11/19 Чтв 00:57:00 937145118
>>937065
У мены года полтора назад, тоже экстрасистолы были, причем иногда часто раз в 3-5 минут. Проблем с сердцем не нашли, в итоге само как-то прошло
Аноним 21/11/19 Чтв 19:16:00 937351119
бамп
Аноним 21/11/19 Чтв 20:40:36 937381120
>>934950 (OP)
А зачем тебе еще проходить курсы химиотерапии, если яйцо удалили, а метостаз нету?
Аноним 21/11/19 Чтв 22:32:13 937428121
>>937381
Профилактика, самые маленькие метастазы на кт можно не обнаружить, а заброс раковых клеток в лимфатические сосуды был
Аноним 22/11/19 Птн 22:45:43 937709122
Аноним 23/11/19 Суб 12:06:33 937818123
>>934950 (OP)
Вот ты был в онкоцентре, много там молодежи лежит? Какой в основном возраст людей?
Аноним 23/11/19 Суб 14:40:06 937868124
>>937818
Ну в самом урологическом отделении понятное дело в основном мужики за полотос, несколько женщин, тоже в возрасте, один тип был моих лет. Но если спускаться вниз, то вообще как бы не видно что стариков больше. Детей довольно много, среднего возраста тоже. Причем я говорю именно про тех, по которым понятно, что они пациенты (лысые, маски и тд). В общем картина безрадостная
Аноним 23/11/19 Суб 14:44:05 937869125
>>937709
Спасибо, я там в комментах еще какого то чувака нашел спортивного, то ли он сам с бехтеревым тренируется, то ли других тренирует, буду узнавать сегодня. Чел, который написал, что Шутковский ему помог, к сожалению ничего про сам курс не пишет, а если верить единственной схеме лечения, которую я нашел у Шутковского на странице, то там всего 6 дней антибиотиков. 6 дней тип, ну это как то вообще неправдоподобно звучит.
Аноним 23/11/19 Суб 19:06:26 937940126
>>934950 (OP)
Привет.Наткнулся на твой пост и захотел искренне пожелать тебе здоровья и сил,понимаю что лучше может и не станет,но знай,ты справишься! Держись, анон
Аноним 23/11/19 Суб 21:08:12 937966127
>>937940
Спасибо, друг, буду бороться до талого.
Аноним 24/11/19 Вск 14:07:38 938164128
>>935373
А у тебя что за диагноз? Сори, если в глаза бьюсь
Аноним 24/11/19 Вск 14:09:45 938165129
>>934975
Что с башкой? Что вообще за диагноз?
Аноним 25/11/19 Пнд 23:27:52 938817130
Ты, ОП, пиздец какой странный. Но мне тоже удаляли яйцо, тоже из-за рака, поэтому хочу пожелать тебе как можно быстрее восстановиться. Статистику выживаемости ты уже, наверное, смотрел, поэтому и сам все знаешь, так что осталось разобраться с качеством жизни при ББ. И сходи к психотерапевту.
Аноним 26/11/19 Втр 04:49:55 938888131
>>938817
ты сука сам странный, человек полноценно жил, спорт, любимая работа, отношения и тут все под откос внезапно. Ты посмотри эти группы в вк где с бехтеревым сидят, там же сплошное нытье и излив сторис аля клуб анонимных алканавтов. Это по голове все бьет я ебу алибабу. Нахуй иди.
Аноним 26/11/19 Втр 08:46:20 938905132
>>938817
Дружище, я там черным по белому писал, что не ебу себе мозги по поводу одного рака, а только из за ситуации в целом. Схожу скорее к психологу, чисто из интереса. За пожелание скорого выздоровления - спасибо
Аноним 27/11/19 Срд 13:59:22 939284133
Каково вообще с одним яйцом жить? Есть ли какие-то отличия в самочувствии, качестве эрекции, влечении и тд?
27/11/19 Срд 17:47:13 939364134
>>934950 (OP)
Чё ты как после химии пришел в себя или ещё хуярит?
Аноним 29/11/19 Птн 10:09:59 940444135
>>939284
Ну после операции наоборот почему то ебаться хотелось ток так. Сейчас после химии, естественно ваще не тянет. Но в целом, если не учитывать период после химии, то большой разницы нет. Потом, как все устаканится, сдам на гормоны, посмотрю сильно ли все плохо
Аноним 29/11/19 Птн 10:12:39 940445136
>>939364
Волосы начали выпадать, лол, я думал обойдется. Сыплюсь как мартовская елка. Кровь из носа и слюны, сердце, болящая голова постоянно, но общее состояние уже терпимое, на работу вот гоняю.
Аноним 29/11/19 Птн 10:21:36 940446137
Сгонял вчера к Епифанову, он конечно охуел с моей истории, говорит первый раз такое в его практике, но в целом не был настроен трагично, тип ну все пиздец ничем не поможешь, говорит нужно будет контролировать воспаление, сдавать анализы, сбивать противовоспалительными и надеется, что до имунодепрессантов не дойдет. Это не его профиль, обещал связать с ревматологом, от себя выдал комплекс двухмесячных реабилитирующих тренировок, что бы поихоньку вернуть хотя бы минимально физическую активность, и поддерживать сам позвоночник более менее
Аноним 29/11/19 Птн 12:45:08 940479138
>>940446
На позвоночник не забивай, его проеб смертелен, а при таком росте вдвойне опасно.
Аноним 30/11/19 Суб 13:51:44 940837139
>>940479
У него рак ебень а ты про "смертельный позвоночник" пишешь.
Аноним 01/12/19 Вск 01:14:36 941077140
>>938888
А тебя ебет кто там че пишет? Сам нахуй иди, петух ебучий.
Аноним 01/12/19 Вск 01:16:14 941078141
>>938905
Я где-то писал, что ты ебешь себе мозги по поводу болезней? Я черным по белому написал, что ты пиздец какой странный.
Аноним 01/12/19 Вск 11:48:56 941158142
>>941078
Ну странный так странный, окей
Аноним 01/12/19 Вск 18:13:29 941280143
>>934975
Мне мой уролог сказал, что у него был пациент, у которого за несколько лет после извлечения рассосался фиброз в простате.

Аноним 06/12/19 Птн 05:58:30 942777144
>>935353
Ух бля, примерно понимаю каково тебе. Сестра с этой пиздецомой второй год мучается. У нее одна нога и оба локтя поражены. Недавно вскрылась. Вытащили, могу рассказать как дело было если интересно. Болячка лютая, походу мало кто в этом мире понимает насколько лютая пока сам не сляжет. Ты уж держись, братан, второй жизни один хер не будет у нас. Обнял.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:39:42 943706145
>>934950 (OP)
Оп, простынь не читал полностью. У меня Бехтерева и антиген тоже есть. Дам пару ценных советов. 1. Поводов отчаиваться нет, ты можешь прожить крепкую (в плане здоровья) и счастливую жизнь. 2. Посмотри на своих родственников, кто носит в себе этот ген и передал его тебе. Как все протекало? 3. Гугли статьи научные на тему кишечника, питания и инфекций. Попытайся подумать, что запустило все эти иммунные процессы. 4. Есть целая группа препаратов, которая поможет снять все проявления этой болезни. Иммуносупрессивные препараты. Базисная терапия. Очень осторожно их применяй, от препаратов больше вреда. 5. Сохрани подвижность позвоночника и суставов, не допускай воспалений. 6. Проверяйся на остеопороз. 7. Не бросай спорт. 8. Посмотри в строну соматотропина и тестостерона. Почитай о их влиянии на иммунную систему. Я знаю лично людей, занимающихся спортом и болеющих сакроилеитом. 9. От этой болезни не умирают.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:54:09 943709146
>>943706
На счёт пункта 7, я тут о связи твоего гормонального фона, иммунитета и проблем с репродуктивной системой. Это не только попытка намекнуть на ГЗТ.
Аноним 09/12/19 Пнд 02:11:34 943715147
на всякий. Гормон роста тебя убить может, учитывая, что ставят рак. Высокий рост (а значит, как минимум нормальный уровень ГР), скачки тестостерона, качалка, ББ. Вообщем подумай головой хорошенько о своём прошлом.
Аноним 11/12/19 Срд 19:31:07 944522148
Чувак. Голодай и жри меньше белковых. Ешь 2 раза в день. Просыпайся в 5 утра, завтракай в 7 утра, ебошь спортик, ужинай в 17:00 и в 22:00 ложись срать. По субботам полностью исключай еду и воду. Ни грамма, ни крупинки - ни соринки. Эта хуйня обеспечит тебе большее выздоровление.
Аноним 11/12/19 Срд 23:27:55 944609149
>>944522
По собственному опыту пишешь или теоретик? Оп и так сильно исхудал, с такой диетой совсем тощим станет.
Аноним 12/12/19 Чтв 02:39:58 944638150
>>944609
В смысле по своему? Да у меня практически ничего и никогда не болело! И именно потому, что я придерживался такого образа жизни.
Аноним 12/12/19 Чтв 03:18:23 944642151
>>944638
Не болеть может и просто от хорошей генетики. А вот если ты значительно облегчил симптомы какой-то пиздецомы - тут уже другой разговор.
Аноним 12/12/19 Чтв 10:49:59 944687152
>>944642
Голодание помогает сократить проявления и активность аутоиммунных заболеваний. Но отказаться от белка это бред и от воды. Чел с ББ из прошлого поста.
Аноним 12/12/19 Чтв 11:00:53 944689153
Screenshot at D[...].png (269Кб, 624x1208)
624x1208
Так крч, из последних новостей: позвонила ревматолог от Епифановна, поговорил с ней часа полтора, в пикриле ее заключение. Если вкратце - НПВС на долгие годы и гимнастика. Для протекции желудка омепразол. Хочу еще сделать гастроскопию, что бы оценить нынешнее состояние желудка и кишечника перед началом этих курсов. Ес кто сидел длительно на противовоспалительных - расскажите об опыте. Мне кажется организм сейчас в принципе охуеет, что после химии нпвс, там еще и антибиотики для инфекций и тонзиллита понадобятся, а язву и прочую хуету пищеварительной системы как то не хочется.
Аноним 12/12/19 Чтв 11:19:55 944690154
>>943706
Родственников нет, по крайней мере не проявлялось ни у кого точно.

Насчет кишечника, инфекций - что конкретно? Как только химии пройдет погоню сдавать на целый пул инфекций (в 18к обойдется, уже узнал), но из кишечных там по моему только хеликобактерии и кишечная палочка. Ес что то еще, что может дать в итоге аутоимунку - напиши.

Надеюсь до имуносупрессоров не дойдет, итак болею постоянно, плюс нпвс надеюсь не дадут дальше сильно развится.

Изначально и писал, что не хочу бросать спорт, ищу вот способы нормально тренироваться. Сам занимался? Если да, то какие упражнения делаешь, чего избегаешь, как тренируешься и тд.

Насчет соматропина и тестерона. Как написал анон выше и насколько я знаю, это может спровоцировать рецедив рака. Если ошибаюсь - сори, буду узнавать, но у меня итак все по пизде пошло, не хотелось бы в столь хрупкую систему привносить еще такой нестабильный фактор как стеройды.

Насчет питания. То что тут анон писал тип голодай, ешь два раза в день, никакого белка, ну как бы и нахуй мне тогда ваще чет парится, ес я буду на скелета похож, так можно просто обколоть обезболом, залечь с приставкой, забыть про социалку, и сычевать до конца дней, переодически фриланся. Я стараюсь максимально аккуратно сейчас есть, никакой соли/ сахара, мясо ток курица с рыбой, по возможности не жаренные, углеводы по большей части медленные, овощи, фрукты и прочий классик нож. Что с этим не так, что ты ешь сам, юзаешь ли прот гейнеры и проч.

В общем поясни плз, если не трудно.
Аноним 12/12/19 Чтв 12:10:14 944696155
Аноним 12/12/19 Чтв 12:49:07 944705156
>>944690
>по возможности не жаренные
Насколько я понял, у тебя гастрит. Эта хуйня тоже вроде может стать пиздецомой, так что гугли диеты и аккуратно питайся.
Аноним 12/12/19 Чтв 13:21:26 944717157
>>944690
Анон выше, написавший о рецидиве рака, это я и был. Просто мысли не уместились сразу все в одном посте. Растянул на 3.

У родственников значит не проявлялось. Возможно, у тебя не самая агрессивная форма. Это радует, возможно, после излечения от онкологии у тебя может быть ремиссия ББ. Не вешай нос.

На счёт кишечника, просто почитай. Желательно на английском, про болезнь Крона, про бактерии в кишечнике и иммунитет. У тебя в заключении есть подозрение на псориаз. Туда же. Кратко, бактерии в кишечнике могут вызывать иммунный ответ, который перерастает в аутоиммунное заболевание. Ошибка всяких «шарлатанов», говорящих, что антибиотики лечат в том, что инфекции могут запустить процесс имунного ответа. Но если пролечить бактериальную инфекцию, это не значит, что иммунитет не перестанет «бить» по своему организму.

Левосторонний сакроилеит на МРТ. Ты не узнавал насколько сильный выпат на МРТ? Какая продолжительность активности, старая, новая. Сколько соэ, с-реактивный белок, самое простое. Отслеживай эти показатели. Иммунохимия.

На счёт «НПВС на долгие годы», скорее всего на всю жизнь. Иммунные препараты не назначали, тк у меня соэ не выходит за пределы нормы, и вообще, как сбил обострение, очень сильно слежу за собой. Не допускаю ни малейшего проявления воспалений, но как ты понял, я играю с гормоналкой. Тебе не вариант совсем это делать, поэтому я не буду вдаваться в подробности.

И ещё, тебе нужны не советы анонов на двачах, а нормальный врач, который шарит в имунке, у которого хороший опыт и не загубит тебя. Я ничего про препараты и программы упражнений писать поэтому не буду. У тебя «по сути» иммунное заболевание, рак связан с ней и бб. Контакты с братьями по несчастью можно найти просто отлежав 2 недели в ревматологичке. Я лечусь на «каширке» им Наносовой.

На счёт питания. Полностью исключил сахар и крахмал. Не особо верю, что это помогает. Но народ говорит об этом. Витамины, побольше мяса(!). Прот юзать можно(изолят), гейнеры не нужны.
Знаю альпиниста с ББ и одного спортика. У него прямо в карте написано, что в период полового созревания из-за гормонального фона началось.

Я работаю с гантелями. Жим гантелей лежа. Шраги. Выпады. Гиперэкстензия. Никаких присядов, становой не делаю. Никаких мостов и жимов лёжа с большим весом. Аккуратно качать пресс. Нет идеальной формулы. Все по самочувствию, самое главное без фанатизма и регулярно. Движение - самое важное, если ты заляжешь с приставкой и нпвс, тебя скует за считанные годы. Надо двигаться. В бб есть даже такой момент, просыпаться тяжело, весь в коконе. Но ты начинаешь двигаться и все потихоньку проходит. Я поэтому пишу «не сдавайся», сдашься, то все. Крючком ходить. Ах да, разберись какая форма у тебя перефирическая или центральная. Примерно пойми куда тебя крутит. Поза «гордеца» или «просителя».

И ещё, если одолеешь рак, то можешь считать, что все шансы жить обычной жизнью есть.
Аноним 12/12/19 Чтв 16:17:13 944759158
>>934950 (OP)
Оп, оставь свои контакты или напиши в телеге
@xwesalenx

Самому 24 лвл с ББ, сам этому Шутковскому писал и планирую начать его методику лечения.
В любом случае пообщаемся, мы в одной лодке
Аноним 12/12/19 Чтв 16:20:23 944762159
>>944689
Пью второй год аркоксию 60, полёт нормальный, не пожлобься 1300 в месяц, про ББ забудешь на пару лет точно и на ЖКТ никак не влияет почти. Очень хорошее НСПВП
Аноним 12/12/19 Чтв 16:21:45 944763160
>>944522
А можно и с тобой как нибудь связаться? Очень хочу по поводу голодания поговорить.


>>944759 анон
Аноним 12/12/19 Чтв 16:59:55 944767161
>>944717
Пишет >>944759 анон
Я вообще убеждаюсь в том, что все аутоимунные заболевания очень связаны с общим стрессовым и психосоматическим состоянием.
Сам поймал ББ только после ужасного стресса в 2017 году + общей хронической деппресии на фоне нескольких лет.
Далее, не исключаю того факта, что если психосоматическое состояние лишь делает иммунную систему уязвимой, то именно триггером для аутоимунных реакций должны быть внешние факторы. Например,те же инфекционные заболевания, например, о чем и пишет доктор Шутковский https://vk.com/doktorshut из ссылки в ОП-посте.
Во всем этом пазле не хватает всего двух деталей: первая, это то, что до сих пор официальная медицина не смогла определить источник триггера и до сих пор борется с последствием заболевания, а не с причиной (тот же Шутковский сетует на это как на вполне логичный заговор, если фармкомпании уже в открытую заявляют о сотрудничестве со врачами или Минздравами), вторая: болезнь, все таки, протекает слишком индивидуально и буквально лечится чрезмерно разными способами (читал как анона выше, так и целую книгу человека о том, что он излечил ББ голоданием + натыкался на третий пример в виде одной статьи Американского журналиста, который сетовал на болезнь в колене (может у него тоже был ББ, только он не подозревал и не диагностировал еще) и слег в частную клинику, специализирующуюся на голодании в США. За неделю станционара и голодания все боли в суставах прошли). Уверен в том, что от ББ излечиться можно, просто это слишком индивидуальный поиск методики избавления, который вынудит прокрутить весь свой образ жизни и использовать причинно-следственную связь по максимуму.
Алсо, так же предлагаю обменяться контактами, и на полном серьезе думаю создать какую-нибудь конфу в телеграмме на 3-4 человека, думаю, коллективным разумом вполне реально помочь друг другу. При чем реально помочь, а не пустой дизморальной водой из всяких групп в ВК.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:25:23 944771162
>>944767
Многие из людей, которые болеют, думают, что у них болезнь вызвана стрессом. Но скорее всего, стресс вызвал ухудшение и усиление активности заболевания. В этот момент и обозначают начало. Но болеть вы могли не один год до этого! Чаще всего ББ находят когда случается совсем кошмар и как-бы внезапно. Нет, не внезапно. Я видел как это происходит, вы не слушаете организм. Я у опа спросил на счёт мрт не просто так, можно определить примерно сколько лет длится процесс и соотнести его с раком. Болею уже в 3 поколении и hla b27 нашли ещё в детстве. Потом уже, после, был поставлен диагноз при минимальном изменении в к-подвздошном сочленении. Кстати поэтому я говорю о том, что жить полноценно можно.
На счёт индивидуального подхода согласен полностью! В заговоры, волшебное питание, антибиотики не верю. Верю в конкретную терапию с врачом и отслеживанием своего состояния.
Если не запустить, как и с раком. Мне не интересны конфы, сорри. Просто, по-человечески, захотелось помочь ОПу.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:31:52 944777163
>>944771
Сорри за тон. Просто очень напряжная для меня тема.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:33:04 944779164
>>944771
Тогда и мне помоги, пожалуйста.
Течении болезни началось с сакроилеита. МРТ есть двухгодовой давности, после этого пью аркоксию и нахожусь в ремиссии. Наследственность не выявлена, ни у кого такого не было, а всю семью до прадедов знаю.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:34:13 944781165
>>944777
Не только для тебя)
Аноним 12/12/19 Чтв 18:04:39 944793166
>>944771
>>944767
Ещё такое разнообразие и «индивидуальность» лечения напоминает способы лечения пару веков назад. Припарками, тут подлечил, там подлечил. И вроде хорошо все. Заговора нет, сложность заболевания преобладает над количеством больных, может быть так. Одно заметил, на счёт активности. Сами последствия этой болезни вызывают эту болезнь. Как снежный ком. Убрать воспаления, убрать активность, поддерживать себя в ремиссии. Единственное, что помогает. Ну и поддержка, спокойствие, спорт, питание.
Аноним 12/12/19 Чтв 18:10:31 944795167
>>944793
>>944779
Да, практически все свои мысли рассказал на эту тему. Даже не знаю что ещё. Родственник пьёт аркоксию, прямо когда сильно плохо, очень хороший препарат. Даже с сильными болями помогает. На счёт нпвс, мб связано, от них хуже соображаешь и там не только жкт страдает. А мрт в динамике смотришь? Как тазобедренные суставы, подвижность?
Аноним 12/12/19 Чтв 19:12:28 944805168
>>944795
Впервые слышу чтобы аркоксия и прочие препараты пагубно влияли на мыслительные способности. Хотя последнее время замечал за собой конкретные затупы.
Честно, уже года полтора не обследовался. Каждый день пью аркоксию 6, ухудшений нет, подвижность сохранена на 99%, никаких скованностей и прочего, чувствую себя как здоровый человек, по этому и откладываю визит на обследование, что, конечно очень распиздяйский поступок.
Но, справедливости ради, врачи сказали что я молодец и очень удачно пришёл выявлять ББ, буквально на самой ранней стадии, на снимках никаких сращений нет, позвоночник не сковывает вообще. Единственное проявление болей - боль и нытьё именно в тазобедренном суставе, и все, буквально.
Меня больше беспокоит долгосрочная перспектива - я ведь знаю, что с месяцами аркоксия уже перестанет так помогать, ББ усилится и состояние все равно станет хуже, и я боюсь это не предотвратимый исход. По этому всерьёз задумываюсь фиксировать ремиссию исключительно всеми возможными способами - как лечением психики и избавлением от стрессов, так и здоровым образом жизни (отказ от сигарет, физ нагрузки умеренные, правильный режим сна, правильное питание и прочее)
Аноним 12/12/19 Чтв 21:08:06 944857169
>>944805
Боль и нытьё в тб суставе. Если запустить, то можно дотерпеть до эндопротезирования, это тоже видел. Как будто болезнь сьедает головку кости. Так скажем, один из серьезных этапов этой болезни. Пальцы, локти, колени, тоже. К примеру, разлил воду, стал на колени вытирать. Вроде и следишь за собой... все проверяешь. Вытер холодную воду на коленках. Все, привет воспаление и уже не только в коленях. Вот я о чем. Можешь хоть йогом стать и пичкать печенку всеми видами антибиотиков. Ты просто не уследил за собой. Или ноги переохладил или э тонзиллит бесконечный спустился ниже и дал температуру за 38. Или ты щеголяешь с соэ и завышенными анализами по году и только потом осеняет, что тебе как-то не ок.

На счёт затупов под нпвс, я на личном опыте решил. Если кетонал или нимесулид, то туплю сильно. Долгосрочная перспектива нормальная, опять же на личном опыте. У одного члена семьи так, а у другого, более успешного и более раннего в обнаружении все ок и за 50.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:21:20 944860170
>>944857
Хотя, от меня «нормальная» перспектива, как-то странно звучит. Я слово ревматология знал лет с 7. Живу с детства с этим, поэтому долгосрочная перспектива меня не пугает, а у вас, наверное, все иначе.
Аноним 13/12/19 Птн 08:07:01 945029171
>>944860
А как себя сейчас чувствуешь? Какой лвл, в ремиссии? Какие нибудь бытовые советы можешь дать?
Аноним 13/12/19 Птн 13:04:17 945073172
>>945029
Мне 28, уже как года 2 никаких проявлений нет. Сдавал анализы как раз месяц назад, все анализы в норме, ну кроме специфических по имуннитету. Если есть проблемы, решаю их курсом гормонов(соматропин, для опа ни в коем случае не подходит), потом на долгое время у меня ремиссия. А какие советы ещё про быт?
Аноним 13/12/19 Птн 16:40:25 945156173
Мрт Груд2019.png (145Кб, 673x615)
673x615
МртГруд2018.png (5110Кб, 1812x1822)
1812x1822
МртПояс2018.png (4985Кб, 1776x1830)
1776x1830
МртПояс2019.png (266Кб, 723x498)
723x498
>>944717
Соре, что не ответил сразу, вчера не было возможности и плюс инфы много, нужно было нормально вчитаться.ъ

Вообще огромное спасибо за помощь, много полезной инфы.

СОЭ был 2мм/час на момент нахождения HLA-B27. С-реактивный белок 3.70мг/л.

Сакроилит был написан в заключении мрт годичной давности, в заключениях этого года его нет (не знаю не нашли или просто не указали). Заключения в пикриле. Что такое выпат я, честно, не знаю.

Насчет нормального врача согласен полностью, но, к сожалению, найти нормального врача, которой будет заниматься тобой в системе - довольно тяжело. Еще полтора года назад мне, пришедшему наверное тогда уже с 7 обострением тонзиллита назначали лечение от ОРВИ. Прямо перед раком, когда я с гайморитом и тонзиллитом пришел в платную клинику - промывание и таваник, 20к, никто и слова про возбудителя, инфекциониста и прочее не сказал. Уролог вон зная, что я две недели на антибиотиках вместо назначения на онкомаркеры назначил еще антибиотиков. Хорошо хоть в Блохина к крутому хирургу в итоге попал уже збс.

Окей, про Крона почитаю. В инглише не силен. Бактерии я так понимаю не конкретные инфекции, а общее состояние микрофлоры?

По питанию - стараюсь и сейчас так питаться без крахмала и сахара. С витаминами тоже придется осторожнее - топять жеопасность рецидива.

По тренировкам - понял. Епифанов кстати довольно странный комплекс прислал, в котором есть осевая нагрузка (те же приседания с гантелями). Как это поможет восстановить дегидризованные диски - даже не знаю.

Еще раз спасибо, даешь надежду
Аноним 13/12/19 Птн 16:42:45 945159174
>>944759
Привет, да, конечно напишу, если терпит, то завтра, сегодня возможности особо нет.
Аноним 13/12/19 Птн 16:48:57 945162175
>>944767
Это тоже ОП. Хз насчет стресса, у меня на момент первого обострения год назад все максимально кайфово было за исключением тонзиллита и психологически был довольно устойчив, вот после обострения начались первые депрессники, причем тогда я думал, что это грыжа)

Насчет индивидуальности согласен, но тут рил не каждому повезет докопаться до первопричины и тем более ее устранить. Буду по крайней мере пытаться.

Насчет конфы хз, навряд ли мы соберем народ, то что на двоще нашлось аж два бехетеревца помимо меня - уже чудо, я на это на самом деле и не рассчитывал. Но тип списаться, поддерживать связь - без проблем, только за, как и написал выше - завтра постучусь.
Аноним 13/12/19 Птн 17:00:50 945166176
>>944805
>>944795
>>944762

Тоже ОП. Я немного потерял кто кому на что отвечал. Я так понял анон, которой на соматропине говорит, что акроксия способствует затупам, а анонимизируя, что предложил обменятся контактами в телеге, что нет.

В итоге то влияет или нет? Мне затупы довольно фатальны, работа и я в целом в жизни рассеян (могу проехать станцию, забыть телефон, не закрыть дверь в хату) довольно на регулярной основе. Помножить это на полочку мне кажется будет критично.

Если влияет, то есть нпвс которые не влияют? Что вообще самое лучшее по действию и отсутствию побочек? 1300 не поскуплюсь, да как бы и 10к не поскуплюсь лишь бы работало и побочек не было.

Тот нпвс который написал ревматолог (целебрекс, дилакса) гхуже/лучше?
Аноним 13/12/19 Птн 20:28:54 945229177
Аноним 13/12/19 Птн 21:50:48 945254178
>>945166
>>945156
Анон на соматропине.

По тренировкам. Логика в осевой нагрузке есть, возможно врач хочет укрепить мышечный корсет, тк боли сковывают и идет дистрофия и от этого повышенная нагрузка на позвоночник. Оно не поможет восстановить, скорее всего ты укрепишь спину. Тем более у тебя не плохие тренировки и "тройка" раньше были (если ты не химичил и жим, конечно, мелковат был для твоей становой). Врачу виднее. Я занимаюсь "пляжной качалкой" и прокалываю гормоны. Никаких других терапий не использую. Врачу об этом говорил, он не особо в это влезает, но анализы все говорят за себя. Пока работает, мб молодость все прощает пока.

Насчет сна и с-реактивного белка. У меня соэ - 2, с-реактивный белок 3.4. Белок у нас обоих немного завышен, но для меня это "норма". В моей семье бывали анализы с соэ от 40 до 60 и человек работал и жил. Каждый день. Короткими периодами там совсем были кошмары.

На счет гайморита, а ты капли капаешь в нос? Как долго?
Кстати, ты не сталкивался с препаратом метотрексат? Он применяется и для рака и для ББ. Забавное совпадение?

Почему про кишечник написал: есть статьи, утверждающие, что микрофлора кишечника, отвечающая за переваривание сахара/крахмала, может вызывать аутоиммунные процессы. Но это на уровне ученых из ВК с их антибиотиками. И вообще кишечник сильно связан с иммунной системой.

Про НПВС - это мое личное мнение, мб я фантазирую. Я не люблю НПВС. Из тех, что вы описали, по себе знаю аркоксию, диклофенак, кетонал, нимесулид, сульфасалазин. Диклофенак и сульфасалазин, как по мне, очень погано, вреда от них больше. Ни то, ни другое не использовал долго.

На счет сканов доков про спину, ОП у меня не было таких моментов со спиной, я не могу ничего тут толкового сказать. Можно связать, типа "у тебя начинается сращение" и типа все связано и это проявление ББ. Но откуда я знаю, мб ты становую в позе "собаки" тянул и вот тебе. Ну, кроме того, что у многих начинается все с болей между лопаток и изменений в грудном/поясничном отделе.
У меня такого не было, тк было все найдено прямо сразу с таза. И сразу началась терапия.

Аноним 13/12/19 Птн 21:59:35 945259179
>>945254 >>945162
Зашел на эту доску почитать, что на бордах про витамины пишут, что посоветуют, не был тут пару лет. И тут на тебе, до витамин и не дошло)
Аноним 14/12/19 Суб 19:31:07 945486180
>>945162
Я все еще жду тебя в телеге, как минимум поговорить по поводу Шутковского
Аноним 15/12/19 Вск 23:02:58 945800181
>>944609
Да, по собственному. Химию проходил и голодал. За полгода на поправку пошёл.
Аноним 15/12/19 Вск 23:08:28 945801182
>>944763
Скажу так. Совсем от белка не откажешься, но сократить его количество стоит. По субботам ничо не есть и не пить. Жрал 2 раза в день онли овощи. Потом стал кушать и стейки говяжьи, но от них тоже стоит отказаться на период лечения. Натур продукт нужно кушать. Разница между приёмами пищи 8-10 часов. Спортик ебашил. Ваще кроссфит один. Нужно быть бодрым, выносливым и сильным. Болячка нахуй пойдёт. До сих пор ем 2 раза в день. В течении дня кнеш фруктами и сладким объедась с чаями, но это нормально, но во время лечения в течении дня ничего не кушал такого.
Аноним 05/01/20 Вск 00:01:00 951760183
Оп, как ты?
Аноним 11/01/20 Суб 11:15:25 954319184
Аноним 11/01/20 Суб 13:53:57 954383185
Аноним 13/01/20 Пнд 02:32:01 955141186
war-85-deliver-[...].jpg (167Кб, 672x936)
672x936
>>934950 (OP)
9 лет с Бехтерва ИТТ. Хуєво быть тобой. Я тоже когда-то альфовал, ходил в качалочку, жрал нектар жизни. Не буду заряжать свою прохладную о бесконечном поедании таблеток жменями, она явно не впечатлит так, как твоя простыня.

Вижу тебя накатила очередная волна депрессухи и ты кидаешься во все тяжкие. У меня тоже такое происходило очень часто, особенно в периоды обострения. Слетал с базиса (Сульфасалазин), тонул в болях и депресии еще глубже, пока не приходил в себя от диких доз всего обезбаливающего что дома было.

Не раз думал за альтернативное лечение. И даже раз был прогресс в лечении бадами, но увы из-за того что вместе с телом у меня сломался и дух, я вскоре забросил лечение. Врач к которому я ходил говорил что у меня может быть старый не долеченый стрептокок. Плюс словил хламидоз от своей девушки. Всё может быть. Никакие мед знания и английский тебе не помогут, тут только как повезёт.

Если ты не устал читать, дам совет. С Бехтерева старайся сесть побыстрее на хорошую базовую терапию, оно реально помогает устранить частично боли и хоть немного сохранить подвижность, причиняя минимальный вред организму. Это крайне важно, так-как обездвиживание бьет по психике и уверенности. О сбережениях забудь - все деньги вкладывай в здоровье, не повторяй мою ошибку. Я тоже слишал о том российском препарате, но чую это всё чёс. Сейчас уже на рынок вышли биопрепараты 3-го поколения блокатор Янус-киназы, пишут что очень действенные но проводят исследования о влиянии на репродуктивность у мужчин. Я вот сейчас решаюсь на био, так как выбора у меня уже нет, болезнь сковывает плечевой сустав и тяжелее 7 кг я поднять одной рукой уже не могу, мышцы уже слабо работают, грудь проваливается, просыпаться всё труднее.
Здоровья и денег тебе, не унывай.
Аноним 16/01/20 Чтв 15:32:55 956431187
Бамп нимесилом
Аноним 18/01/20 Суб 02:20:53 957045188
>>934950 (OP)
Очень хуево, что такие харизматичные люди как ты, оп - загибаются в свои 24
А всякие обрыганы живут до 90 и тратят свою жизнь на то, чтобы насрать в падике
Здоровья тебе, мне, и другим анонам
здоровые в медач не лезут
Аноним 30/01/20 Чтв 11:51:12 961244189
Сап, оп на связи, из новостей - я связался с парнем с бехтерева выше, в кратце - он посоветовал идти в налоговой и скинул упражнения физиотерапевта по Бехтерева оттуда, за что ему огромное спасибо. Упражнения стараюсь делать хотя бы через день, полчаса вроде, но так все плотно, что не успеваю нихуя.
Спина болит не особо чаще, а вот бедро с левой стороны все чаще начало разъебывать, один раз уже знатно охуел от боли

Сдал святую троицу Шутковского (токсоплазму, хламидии, микоплазму). Обнаружены только антитела к токсоплазме в высоком количестве, инфекционист сказал еще сдать ее на авидность, результаты пришли, пока не забрал. Инфекционист еще и гастраэнтеролог, поэтому сейчас определяем насколько готов мой жкт к нпвс. Кальпротектин пришел 160 при норме в 50. Очевидно что есть воспаление в кишечнике, диарея и пердеж - все на месте спортсмены. В желудке наоборот все чисто, гастроскопия выявила совсем небольшое воспаление. Сдал еще дыхательный на хеликобактер, тоже пока не забрал. Опять слег с синуситом, температура первый день была 37, сейчас вообще порой до 35 опускается, чувствую себя полумертвым, еле гоняю на работу, хуй знает как лечить сейчас и не настанет ли мне совсем пизда на фоне пониженного иммунитета. Зато онкомаркеры, которые сдал прям в др, пришли в норме, радовался пиздец.

Крч уже ощущаю себя ебучим детективом, который по ниточкам как будто вот вот раскроет дело, но все время насасывает и походу все таки проебет.

Успешноблядь, лол
Аноним 30/01/20 Чтв 11:55:09 961247190
>>955141
Инфекционист тоже говорил про биотерапию, но во первых мне ссыкотно из за рак, я вообще не знаю насколько она может повлиять, во вторых мне кажется, что бесплатно мне ее ща не дадут, так как не лежу в лежку, а 70к раз в месяц отдавать я не смогу
Аноним 30/01/20 Чтв 11:57:21 961249191
>>955141
Спасибо, ты тоже не унывай, даже если про российский препарат чес, я думаю что в течении пяти лет все равно что-то да появится, мб все таки выкарабкаемся
Аноним 30/01/20 Чтв 12:02:48 961253192
>>961244
Сори за безграмотное вкратце и налоговую (это Насоновой автозаменилось), башка ватная, хоть температуры и нет
Аноним 31/01/20 Птн 00:33:32 961579193
Без названия.jpg (7Кб, 266x189)
266x189
>>961244
Давай, пока есть время сдавай анализы и ищи толкового врача который будет тебя вести. Может всё-таки не бехтерева, старайся всякие хламидии по маскимуму проверить. На фоне сниженного иммунитета - Бехтерева будет ощущаться как насморк.
> чувствую себя полумертвым, еле гоняю на работу
за роботу держись, не только из-за денег, но и чтобы в депрессию не упасть и чтобы с ума не сойти.
> не знаю насколько она может повлиять
Тут сыглы, препарат практически на мининмум скручивает имуннку. Конечно очень странно что у тебя обе болезни. До последнего надеюсь что ББ - не подтвердится у тебя либо опровергнется.
>>961249
Я сам из Украины, здесь пока плоховато с обеспечением препаратами за казённый счёт. Но есть плюсы сомнительные - иногда случаются клинические исследования, Еуропа под боком и можно летать чтобы раз в месяц сделали инъекцию биопрепарата, типа мед. туризм. Обходится в разы дешевле чем покупать и колоть на родине. Врач сказала что пациенты с умудряются за 70-90 евро раз в месяц мотнутся в Турцию на укольчик.
Добра.
Аноним 11/02/20 Втр 03:33:38 966450194
Всем, кто сдает микоплазму,хлам,урео, напоминаю, что анализ пцр в хронической форме данных заболеваний вам покажет хуй на блюде, а именно ложноотрицательный результат. Если подозреваете у себя данные бактерии - составляйте эмпирический курс антибиотиков и пропивайте его, смотрите на симптоматику. Помните, что врачу на вас либо похуй, либо он хочет на вас заработать, толкнув гомеопатию. Ему поебать на ваше здоровье.

Мимоанон простатик, планирующий лечение.
Аноним 14/02/20 Птн 11:02:43 967870195
Снова ОП. Я последние пару месяцев, как писал выше, занимался тем что проверялся на всевозможные инфекции, в том числе и те, которые указывал Шутковский, и у меня ничего не нашли, кроме антител к токсоплазмозу, но я сдал на авидность и судя по ней у меня была с ним встреча очень давно и сейчас пожизненный иммунитет. То есть все чисто и я уже решил, что тип теория Шутовского не про меня. Но сообщение выше в треде меня снова заставляет сомневаться, про ложноотрицательный результат и эмпирическое лечение антибиотиками. Нахер тогда сдавать вообще анализы на инфекции я хз. Сейчас думаю как пролечиться этими антибиотиками, но хотя бы не просто, а в связи с тем же синуситом(который снова обостряется и очень заебал)

Еще провел полное обследование своего жкт, в целом там все не так уж плохо, небольшие воспаления, уже назначили профилактику, что бы на фоне аркоксии совсем по пизде не пошел, с понедельника наверное начну принимать аркоксию и постараюсь вернуться в зал, пиздец как этого ждал.

В планах еще посещение иммунолога, уролога, ревматолога, сдать иммунограмму и доплер.

Посмотрим что будет дальше
Аноним 15/02/20 Суб 15:20:24 968291196
>>967870
Про зал - молодец, я на 5м году ББ, с помощью зала вообще забыл про болезнь. Сидел на нищуковских НПВС и 2 раза на неделю ходил в зал, правда там не щадил себя и зря. Советую еще мониторить свой вес, хотя бы раз в неделю делай записи.
Про антибиотики ничего сказать не могу. Про ЖКТ из-за длительного приема любих НПВС (в их числе и аркоксия) будут траблы очень неприятные которые могут перерости в язвы. Первым звоночком что-то не так с ЖКТ будет неприятный запах изо рта. Если будешь хорошо питаться, не пить таблетки на голодный желудок, принимать гастропротекторы (омез, нольпаза, пантепразол) - всё будет ок.
Аноним 18/02/20 Втр 14:51:36 969467197
3bH7PGmqn5c.jpg (151Кб, 607x1080)
607x1080
s94Zmw7Zh7U.jpg (199Кб, 607x1080)
607x1080
Так, гайс, тут выбил результаты кт (еле отдали, хотели что б я ждал 2 недели приема врача). Там написано про бластические очаги в костях таза. В гугле везде это фактически обозначение костных метастаз. Но вроде как и бехетерева характеризуется воспалением примерно в тоже области и структурными изменениями кости. Гляньте плиз, кто шарит за рак/бехтерева, мне начинать ссаться под себя, или это хуйня навряд ли метастазы?
Аноним 19/02/20 Срд 00:03:32 969646198
>>969467
Похоже ничего такого ссыкоготного нет в заключении, из того что я знаю о Бехтерева кроме кальцинатов, хотя может аноны с мед опытом что-то дельное скажут.
Аноним 19/02/20 Срд 11:50:03 969775199
>>969646
Ну я уже созвонился с ревматологом, она сказала, что это точно не относится к бехтереву и скорее всего метастаз. Нужно делать изотопный анализ кости, сейчас ищу где. Не могу найти нигде инфу насколько серьезен метастаз в кости без основной опухоли, лечиться он, контролируется или че вообще
Аноним 19/02/20 Срд 11:59:00 969779200
>>969646
А чем опасны кальцинаты?
Мимо
Аноним 19/02/20 Срд 20:53:31 970003201
>>969779
Одной из сторон Бехтерева есть окостенение суставов, кальций окутывает суставы, грубо говоря превращает тело в сплошную кость. В то время как в некоторых костях кальций не усваивается. Самым частым случаем есть то что тазовая кость просто разваливается и нужен протез. Может и кальцинаты не опасны но перестраховаться нужно т.к.
>>969775
Я в первый год заболевания бб сдавал анализ денситометрия - типа измерение уровня кальция в кости и плотности кости. Загугли.
Аноним 21/02/20 Птн 03:24:46 970639202
Пиздец, эту хуйню диагностировали вдобавок к имеющемуся рассеянному склерозу. Мало того, что тремор вечный и спастика, так еще и костям пизда, нахуй так жить
Аноним 21/02/20 Птн 09:15:05 970689203
>>935111
Аноны, почему так сиськи сдулись у чела, от анаболиков? Я слышал когда прекращаешь их ебашить быстро сдуваются мышцы
Аноним 21/02/20 Птн 12:19:33 970728204
>>970689
Нет, тут не видно, что анаболики. Во-первых, чел читер, себя после трени сфотал, а там понятное дело, визуально прибавил в объеме. Во-вторых, во время похудения горят мышцы в первую очередь. От химии резко схуднул, вот и результат на лицо
Аноним 21/02/20 Птн 19:34:05 970926205
>>970639
а сколько тебе лет?
Аноним 22/02/20 Суб 04:29:10 971078206
Аноним 22/02/20 Суб 05:06:35 971079207
>>970728
Кроме того, при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, потеря веса - нормальное поведение организма, т.к. тратится больше энергии при совершении действий или передвижении, и организм избавляется от веса который считает лишним.
Аноним 24/02/20 Пнд 10:14:13 971934208
>>970689
Мне с моим здоровьем ток на стеройдах и сидеть, лол
Аноним 01/03/20 Вск 20:04:35 974742209
>>969775
Так узнал в итоге насколько все серьезно?
Аноним 02/03/20 Пнд 00:22:26 974899210
>>974742
Бампану, пожалуй. ОП, какая картина, расскажи плиз.
Аноним 05/03/20 Чтв 21:12:55 976929211
>>974899
>>974742
В общем, радиоизотопный анализ показал, что очагов нет. Что за хуйня на обоих КТ - хуй его знает. Пока околог склонен к тому что это все таки не метастаз. В общем готовился умирать, теперь готовлюсь жить. Потихоньку развиваются беды с башкой, ищу психолога. Экстрасистолы вернулись, надеюсь ненадолго, в чем причина не ебу. В целом рад пиздец, осталось от посттравматического синдрома избавиться и збс
Аноним 05/03/20 Чтв 21:38:39 976947212
>>976929
Не психолога ищи, а психиатра + психотерапевта.
Аноним 08/03/20 Вск 03:34:47 977912213
>>976929
Здоровья тебе, анончик.
Аноним 23/03/20 Пнд 01:53:13 989092214
Бамп во имя ремисии. Как ты там, анон?
Аноним 10/04/20 Птн 10:16:52 1006836215
Аноним 10/04/20 Птн 11:36:05 1006883216
А из за чего может рак яичек появиться? А то я почитал тред и ссыканул со страха. Если я фапаю часто или наоборот не фапаю долго - тож может из за этого?
Аноним 10/04/20 Птн 12:21:56 1006920217
>>1006883
>А из за чего может рак яичек появиться?
Из-за сбоя в деления клетки.

>А то я почитал тред и ссыканул со страха
Можешь не ссать. Это как смерть, если будет то будет. Исключения: курение, радиация и наследственность по некоторым видам рака. ОП тому явный пример, что для рака ничего не надо делать.

>может из-за этого
Нет.
Аноним 17/04/20 Птн 12:25:56 1013267218
>>989092
Сап, я относительно норм, но явные проблемы с кукухой, ибо переехали на новую хату, а тут ебучие вороны в 5 утра орут как мрази, очень хочется их перебить нахой, пока лазер купил - им поебать. Скоро явно стану полоумным долбаебом, как антошка фергюссон, буду думать, шо у меня чип в ноге. К психотерапевту из за карантина не попасть, да и не знаю я как их отбирать, по каким критериям, если объясните - будет збс.

Противовоспалительные пью, все таблетки для жкт пью, успокоительные пью, но последние видимо не особо помогают.

Аноним 17/04/20 Птн 12:31:03 1013273219
Если говорить чисто про физическое здоровице, то мне кажется на изотопном исследовании с кт я нормально так понахватал лучевой нагрузки, что у меня сейчас снова стали немного волосы выпадать, вернулась экстрасистолия, сон дерьмо просто, но это от нервов скорее, все в общем как всегда


Аноним 17/04/20 Птн 18:42:36 1013546220
>>1013267
Ультразвуком прогоняй. На собак и живность работает, с птицами тоже наверняка сработает.
Добра тебе.
Аноним 21/04/20 Втр 12:46:50 1016226221
Аноним 21/04/20 Втр 17:52:54 1016395222
>>934974
Ну а инфекция у тебя высеивалась?
Аноним 22/04/20 Срд 16:07:25 1016981223
ебать ОП , здоровья тебе
пиши о своем состоянии почаще , интересно пиздец.
Аноним 24/04/20 Птн 10:36:51 1018172224
>>1013546
>>1016226
>>1016981
Спасибо гайс, буду стараться. Насчет ультразвука я опять же хз как выбрать, потому что площадь по идее большая, нужно что бы их в принципе во дворе не было. Я на третьем этаже, гнездо на уровне 6го, да и плюс залетные по всему двору перемещаются, а в характеристиках всяких отпугивателей по адекватной цене примерно 40 кв метров заявлено, что мне кажется мало
Аноним 14/05/20 Чтв 11:44:48 1033474225
>>954319
Двачую.
>>954383
У меня тоже пиздец со здоровьем, но ОПу хотя бы тяны дают, у меня и этого нет.
Аноним 28/05/20 Чтв 23:13:44 1043240226
Анон в треде. Мне написали что у меня тоже болезнь Бехтерева, я пока не знаю. Но симптомы очень подозрительные.
https://2ch.hk/me/res/1032968.html
Аноним 29/05/20 Птн 02:21:45 1043301227
выздоравливай, ОП. время 4 часа ночи, лежал не спал, читал твою историю. надеюсь, у тебя все будет заебись.


Аноним 30/05/20 Суб 16:55:22 1044096228
Бамп
Аноним 31/05/20 Вск 15:24:15 1044570229
Аноним 31/05/20 Вск 20:08:41 1044703230
Аноним 31/05/20 Вск 20:08:57 1044704231
Аноним 31/05/20 Вск 20:11:20 1044707232
>>1043240
Диагностика бехтерева - мрт с подтвержденным сакроилитом и положительный анализ на антиген HLA-B27
Аноним 31/05/20 Вск 20:11:47 1044709233
>>1033474
Не переживай, скоро перестанут
Аноним 31/05/20 Вск 21:36:43 1044747234
>>1044704
Привет, здоровья тебе. Подскажи пожалуйста, что у тебя было по обычному анализу крови. СОЭ был повышен, с-реактивный белок?
У меня 2-3 года назад начали болеть суставы, практически все попарные, сначала кисти, потом колени и локти. И вот в этом году присоединилась поясница и тазобедренные, кровь в порядке,
в пояснице спондилоартоз. Жду, когда откроют поликлинику чтобы сделать рентген тазобедренных( или лучше сразу мрт?)
Аноним 01/06/20 Пнд 00:01:56 1044808235
>>1044747
Я не ОП, я это хуй, но тоже с Бехтерева. >>961579
С-реактивный должен зашкаливать по началу, сразу ебашь мрт и анализ на антиген сдавай.
>>1044704
Как ты там? Я думал тред уже умер.
Я за зиму и весну пиздец поплохел. Сейчас ищу психолога ибо началась апатия. Стою на пороге лечения биопрепаратами будь что будет. Терпеть свою немощность больше не могу, да и гонору уже нет, люди на улице пальцами тыкают, раньше хоть настроение было и было похуй на них, а сейчас как-то хуже всё стало.
Аноним 01/06/20 Пнд 00:56:19 1044832236
>>1044747
Не ОП, а что сам кроме анализа крови ничего больше не делал?

Внезапно начал чувствовать суставы в коленях, теперь тазобедренные иногда. Внезапно поясницу. И иногда кости, например те же бедренные. Терапевт говорит что анализы у меня норм. Лично я думаю психосоматика. Очень уж размытые и странные остальные ощущения (типа жжения или непонятно чего на коже то там, то сям, какого-то дискомфорта). Даже сложно описать эту хуйню. Но вероятно у меня от чего-то крыша поехала, грубо говоря. Проктолог например рекомендовал психотерапевта. Анон >>1043240

Порядок симптомов: жжение в анусе, через пару месяцев хуй и мошонка, потом дискомфорт внизу живота, теперь суставы и кости, затем чувство сжатия в грудной клетке, а теперь даже непонятные покалывания чисто на коже в ногах.

Я хуею, не успеваю одного врача отходить / пройти обследование, как что-то новое появляется.
Аноним 01/06/20 Пнд 00:59:25 1044833237
>>1044832
Я ебал, пойду ещё к ревматологу, если ничего объективно не найдет (чему естественно я буду рад), тогда определенно нужно голову лечить.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:23:23 1045003238
>>1044808
А почему не сядешь на ремикейд или хумиру( или другое моноклональное антитело) ? Их же по льготам выдают.
Ты там держись, не унывай. Похуй на людей, главное сам двигайся, как в прямом так и в переносном.
Аноним 01/06/20 Пнд 23:16:34 1045307239
>>1045003
Я живу в Укране, так что такое мимо меня. Буду за свой счёт энбрелл оплачивать. Перед тем как колоться, хочу еще кое-что попробовать а именно адреналин, заметил что когда выделяется адреналин - чувствую себя прекрасно даже очень. Ну и пойду к психологу. Сегодня например с утра состояние Бога, всё по дому сделал за пару часов.
НПЗП - уже не действуют, нимесил еле-еле тянет меня в дни когда обостряются боли.
Аноним 02/06/20 Втр 20:29:59 1045770240
>>934950 (OP)
А кто вообще поставил диагноз Бехтерева? На основании чего конкретно его ставили? HLA-B27 не показатель. Сакроилеит то хоть есть?
Аноним 03/06/20 Срд 21:43:40 1046334241
Анон, удачи тебе. Че как проходит? HLA-B27 не специфичен. Он может определяться ещё при синдроме рейтера, ювенильном ревматоидный артрите и даже при астме.
Вот у моего отца например трубехтерев. Спине хана, сидит на нпвс. Помогает норм ещё массаж, когда приезжаю мну, выгибаю. Он хрустит и сразу становится выше, хотя до этого ходил крючком.
Норм варик в твоей ситуации это найти единственную болячку и лечить её. Если был рачок да ещё и Бехтерев, как тебе сказали, то пизда твоей иммунной системе. Химия - диете дозы цитостатиков, которые применяются при аутоиммунных заболеваниях. Аутоиммунные поражают и стенки сосудов, а из-за этого и кровотечения, ну или как варик это аневризма. В любом случае как вариант посмотреть нужно клапаны сердца на Эхо-КГ на наличие вегетаций. Если перед тобой стоит выбор между приемом цитостатиков для лечения аутоиммунного заболевания или не приемом, то выбор - приём. Но нужно будет раз в годик сдавать на онкомаркеры. Рачок подцепить повторно шанс не велик, а вот аутоиммунная хуйня сжирает быстро. + басик и массаж мануальный норм+ бег
А если тням будешь говорить, что бесплоден, то проблем не будет
Прям в шапке в тендере это захуяч
Удачи тебе
Отписывайся иногда че как
Рак и болезнь бехтерева Аноним 06/06/20 Суб 13:34:17 1047739242
У самого та же хуйня - ББ рак яичка. Резали год назад потом 3 курса ВЕР. До этого принимал симпони / энбрел ( есть вероятность что рак из за него, но низкая).
По "генетике" ( энбрел, хумира, симпони и т.д.) при раке в анемезе про них можно забыть - ни один врач в своем уме не выпишет(читай бесплатно не получить). Можно за свой счет на свой страх и риск - исследований по этой тематике почти нет. Вроде есть по Секукинумабу но там рак после 5 летней "ремиссии" и то такое себе, выборка не ахти какая. Так что "генетика" в любом случае только если не встать и выбора нет. Энбрел по деньгам вполне подъемен - ~15к/мес. Одна упаковка на 4 введения 60-70к. Дороговато но если выбора нет то че уж тут ( инвалидность 3я группа 12к в мес - при бехтерева и раке дали ваще без вопросов СПб) . Повторюсь это если пиздец. Вот совсем. Но эфект 85% что будет и очень значимый. Но можно 2е яйцо проебать. А то и хуже. А может и нет - адекватных данных 0.
По НПВС - целебрекс аркоксия норм тема (почти одна хня) пробовать курс того и того что лучше помогает ( у всех по разному) из нпвс на желудок самое слабое воздействие ( гугли ЦОГ1-2 для понимания) в отличе от диклофинаков и т.п. НО!!! В побочках у них сердечная система - тут я не шарю, пока молодой по идее риск не велик но гугли сам.
Базовые ПВС -сам жру сульфасалазин. Вроде побочек нет но на измене. Очень очковая тема но вроде состояние лучше. Если норм на нпвс даже не смотри в эту сторону.
ГЛАВНОЕ - лфк. маст хэв. И в снег и в зной как по часам. В идеале 3 раза в день если нет возможности 2 раза утром/вечером даже через боль НО! надо "слушать" как болит звучит как херомантия но реально работает. Если через резкую и острую боль делать то мне хуже но тут опять же индивидуально. Комплекс на бехтерева ру - не то что бы хуйня но годен только на начальном этапе. Пробуй разные упражнения смотри результат. Делать все медленно. МЕДЛЕННО!)). Серьезно никаких резких движений, рывков и тп. Слушать себя. не забивать и не ныть - многие просто хуй кладут мол бобо/неприятно/удобно/надоело/стало лучше. Нельзя. Физуха на мой взгляд 30-40% успеха.
Силовые если ремиссия можно вводить - сам жал до онко норм. Ясен хуй никаких становых, свободных, осевых и т.д. Только в тренажерах и на многоповторке - да не так эффективно, да как "дэвочка" но в форме себя держать можно и очень даже приличной. Главное не торопится - глядишь через годика два и к свободным весам можно вернутся НО не на спину.
Басик - только не в период обострения. Никаких рекордов и заплывов. Так лапками подрыгал 30мин и збс. Нужно для снятия напряжения в мышцах - половина болей от этого (межреберные особенно)
Мануальные - имхо нахуй. Только к очень проверенным чувакам которым вот 100% доверяешь. Проще тянку лапками по спине поводить попросить. Ну или если бабки не жмут просто расслабляющий массаж. Можно места где неврология активнее мять - мне помогает.
Жратва - пока хз. до операции не заморачивался т.к. на энбреле все ок было. Сейчас пробую ( по мне хуйня но пробовать надо ) Сам убрал мучное ( типа глютэт - да да херомантия но мало-ли ) минимум соль, острое ( иногда балуюсь ), почти нет красного мяса, сладкое (вот это точно работает). Молочка хз - если есть возможность жрать какойнить шпинат то можно тоже убрать (есть данные что увеличивает воспаление). С едой короче думать/смотреть.
Есть любопытный видос цацулина (ютуб) по бадам для суставов. Я жру желатин дополнительно (по его рецепту) - эффективность хз :)). Но логика есть. Да и бады там в общем то по хуйне. Из дополнительного точно надо Омега 3 и витамин Д, но это всем. Дальше на свое усмотрение.
О себе. После операции и отмены энбрела был полный пиздц. Ходить без костыля не мог ( правый тазобедренный ) да и с ним хуево и не далеко. Сейчас на фоне всего вышеперечисленного по дому хожу норм. На длинные расстояния на всякий случай с тростью/костылем но это перестраховка что бы не перенагружать сустав. Чередую постельный режим ЛФК прогулки нагрузку. Пока залы закрыты без силовых - так по хуйне отжимания планка и тд. после химии и и обострения ни разу отжаться не мог ( из за болевого в основном) сейчас 3 по 20 на изи. Да раньше 100 мог за раз. Да сейчас подтянутся наверное не смогу - но прогресс есть и у меня весьма агрессивная форма ББ. Даже на фоне "генетики" позвоночник по пизде пошел - что редкость. Так что если не запускать думаю результаты будут очень не плохие.
Че знал в коротенечко рассказал))))
Аноним 06/06/20 Суб 17:26:07 1047798243
>>1047739
Пиздец тебя с ОПом накрыло. У меня просто ББ уже около 10 лет, писал выше. Все эти годы лечился всем подряд, бабки, банки, бады, какая-то херомантия, уколы с хелевскимы препаратами в спину, ударные дозы гормонов, сульфасазин. С переменным успехом. Состояние сейчас, слабость в руках и ногах да я понимаю что это от позвоночника зависит, болей в спине- нет, голова практически не поворачивается, стал дичайше болеть затылок, вес выше 60 кг не подымается.

Сейчас стою на пороге лечения биопрепаратами, типа энбрел. Покупать сам буду. Почему мне врач не посоветовал 3-е поколение био - не знаю.
До лечения хочу пропить легкие антидепресанты, может они вытянут меня на ЛФК и правильный режим.
Аноним 06/06/20 Суб 17:44:01 1047808244
>>1047695 →
Там выше анон с крабом и бехтерева. Мб вам отдельный тред? >>934950 (OP)
Аноним 06/06/20 Суб 18:48:18 1047833245
Аноним 06/06/20 Суб 18:51:23 1047835246
>>1047798
На сколько я понял там замут с совместимостью. Меньше побочек. Так-то тоже около 10 лет с ББ сидел но быстро попал в группу по тестированию голимумаб/симпони ( повезло просто ) на год. После год без приема ремиссия. Потом скрутило, опять повезло попал на халявный (хоть и с перебоями) энбрел. Пока рак не поймал. Ревматолог сказал что из всей его базы я 2ой такой ауэнный. Так что имхо если остальное мимо стоит пробовать - помогало всем с кем лично общался ( энбрел ) но по статистике от фам. компании есть % (гуглить надо не помню какой) кому не зашло. Но вроде не большой.
Аноним 06/06/20 Суб 19:09:58 1047845247
>>1047835
Ебать, а от голимумаба\симпони - как чувствовал себя? Лучше чем от энбрела? Я тоже попал на исследование но препарат - тофвцитиниб, увы - не прошел анализы. Скорее всего завалил спермограмму, исследовали влияние препарата на здоровую сперму. Честно говоря - больным себя не чувствую - слабость и немощность списываю на то что перестал физу ебашить, раньше качался. Очень надеюсь что от антидепов будет эффект и если нет - то пойду на био.
Про вероятность рака\спида\тубика\гепатита пишут на большинстве препаратов, не только на биологии. Увы - не повезло тебе.
Сейчас всё чаще думаю - уж лучше 15 лет поскакать здоровым бычком чем до 80-90 горемыкой лазить. Может из-за депрессии такие мысли, а может просто заебался. Что заметил, что за эти 10 лет пока болею ББ - никаких инфекционных болезней не случалось со мной, ну очень странно.
Аноним 06/06/20 Суб 19:11:42 1047846248
>>1047845
>>1047835
Да, я в курсе что биология ставит имунную систему на минималки. По-этому исход у каждого индивидуальный.
Аноним 06/06/20 Суб 20:02:41 1047873249
>>1047846
Ну уж не так все хуево. Качество жизы сильно выше чем на НПВС/базе/гормонах. По сути блокируется ФНО (белок) и как это комплексно влияет на организм по факту никто не знает - если не супер шарный то побочек на обозримом отрезке в 15-30 лет скорее всего не будет. Есть данные по хумире ( а она сильно хуевее новых ) сколько там уже? Лет 20? Все в целом вселяет надежду. Народ на диклофенаке через 5 лет либо без желудка либо без почек остается так что все в сравнении познается. Сам, если не брать рак, никаких побочек не обнаружил :D
>>1047845
Да одна хуйня по сути. После прекращения приема симпони ремиссия дольше была но это такое - рандом в чистом виде да и моложе я тогда был на 6 лет). Энбрел если ширятся как положено раз в неделю тоже самое. Я где-то пол года так и делал, потом из за перебоев в поставках раз в месяц вводил. Вполне себе. Есть масса народу которые переходят на зож во время курса и потом забывают про ББ на долгое время надеюсь кто-то навсегда без лекарств. Совсем.
Аноним 06/06/20 Суб 21:38:06 1047915250
>>1047873
Вселяет надежу про длительную ремиссию. Правда ЗОЖ не для меня, я и так уже много сделал, бросил пить, курить, сахара минимум, кофе почти не пью. Я всё время на слабых НПЗП, только год вот на медроле 4мг сижу. В целом ходить на работу могу, но больше ничего. Завтра начну курс антидепресантов. Держись и спасибо за ответ.
Аноним 06/06/20 Суб 21:40:43 1047916251
Аноним 14/06/20 Вск 19:13:44 1051493252
Привет гайс, это ОП. Спасибо, что тред не умирает, за пожелания, что прошаренные чуваки так подробно все расписывают даже один точь в точь такой же везунчик как я нашелся, лол, рили это очень помогает. Я правда и депр одновременно ловлю нихуевый от подробностей того, что меня ожидает, но лучше так, чем в неизвестности загибаться, не понимая, что происходитя в этом треде чуть ли не больше инфы почерпнул, чем от врачей, серьезно. Сори, я проебланил тред и так несвоевременно отвечаю, а выше челики оч много подробностей важных написали, мб еще ответят, ес не ушли.

Вкратце текущее состояние средне/непонятно. Приболел но как то странно - день хуево, день нормально, день хуево, сейчас снова вроде норм. Температуры не было, но ощущения как будто была. Ломало, носоглотка, все по классике. Аркоксию пью каждый день стабильно, возможно поэтому не темпы не было.Дня четыре/пять назад начало побаливать правое яйцо. Естественно словил панику, сдал наконец онкомаркеры, которые не сдавал очень давно из за карантина. Все в норме, но хгч на прошлых анализах был 0.1, сейчас 1, хз динамика это или что. Остальные маркеры примерно тех же значений. Стремно пиздец, от любого неприятного ощущения в яйце начинаю ехать, психотерапевт нужен шо воздух конечно.
Еще сосуды шалят, особенно в глазах и голове, после часа игры в плойку глаза краснее наркоманских на порядок. Сам телек и комп при этом спокойно на целый день могут быть и глаза так не убьются, не знаю в чем прикол, все настройки перерыл. Экстрасистолия вроде чуть ушла.Спина хрустит, позвонки прям чувствую. Вообще хрустит так то все, от голеностопа, до мелких суставов, просто постоянно, ниндзей мне не быть. То что меня так быстро раскладывает, при ежедневном нпвс заставляет на следующий год уже фасон инвалидного кресла примерять. Тренироваться пытаюсь, резинок накупил, гриф даже складной, но все это нестабильно и довольно безрезультатно, дрищ 80кг как и был после химии. Гимнастику для Бехтерева делаю каждый день, она чутка помогает, спасибо анону, с которым мы связывались, он подкинул эти упражнения из Насоновой, с ними правда полегче.
Гуляю каждый день, если не погулять на 5 - 7к шагов, то хрущу втрое больше. Диету свято блюду, шаг влево, шаг вправо - приколы на толчке, жкт как у принцессы сейчас. Никакого сахара, соли и тд естественно.Звон в ушах до сих пор. Волосы на голове и паху отрасли, борода дырявая, на подмыхах почти гладко, даже подвыподали чутка еще. Это норм после одного курса химии спустя столько времени? При том что все нормально уже отростало. Ощущение, что что-то рядом продолжает меня хуячить, но я так совсем в шизофренический бред скачусь конечно. Итак все зарядки с вайфаем на ночь вырубаю, осталось шапочку из фольги надеть. Псориаз регулярный на лице. Как-то так.

Вообще не сильно понимаю, что сейчас делать, как писали выше рак и бехтерева - значит иммунка точно ебнулась, но что, почему это произошло, как это предотвратить в следующий раз, вылечить, протянуть подольше и тд - вообще непонятно. Я был уверен, что есть причина одна, должна быть, ну с чего вдруг так резко все навернулось. Шутковский с его теорией хотя бы объяснял это, реально казалось, что все из за инфекции, но нет, следов не найдено, только токсоплазма и то давно, с идеальным к ней иммунитетом. Жкт - просто гастриты запущенные, но не более. Ничего не понимаю, к какому врачу идти, че дальше делать, почему все это произошло. Даже у анона выше с раком и бехтерева - сначала проявился бехтерева, потом 10 лет приемов различных препаратов и потом только рак. У меня все господа без очереди влетели на движ. Хз в общем, непонятно ничего.
Аноним 25/06/20 Чтв 14:35:33 1057410253
>>1051493
Иммунограмму сдавал? Может иммунодефицит .
А тонзилиты/гаймориты это не инфекция разве?
Аноним 11/07/20 Суб 09:16:54 1063928254
>>1051493
На счет ебанутой имунки такое себе. Причины аутоиммунных и раковых заболеваний на данный момент доподлинно не известны.
Ты главное не ссы и не забивай.
После операции тебя должны были поставить на учет к онкологу поликлинека/районная поликлинника и гонять на мрт органы брюшной полости, почке кт грудная клетка с контрастом раз в 3 месяца. Потом раз в пол года. Также надо раз в 2 месяца сдавать онкомаркеры АФП ХГЧ. Из поста выше я понял что ты это делаешь по настроению - если это так то так ненада) надо регулярно. Все показывать онкологу у которого стоишь на учете.
Да и общий анализ крови тоже лишним не будет.
Если 3-5 лет все ок - слегка расслабляем булки.
Если на нпвс ходишь и норм делаешь гимнастику то збс. Хруст сам по себе хуйня. Если станет хуевее и ходить трудно - пробуй пульс терапию ( гармон ) или базовые пвс.
К слову во время химии бб должна была отпустить совсем - это так?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов