Хикикомори (яп. ひきこもり, 引き篭り?, разг. сокр. хикки, букв. нахождение в уединении, то есть, «острая социальная самоизоляция») — японский термин, обозначающий подростков и молодёжь, отказывающихся от социальной жизни и зачастую стремящихся к крайней степени изоляции и уединения вследствие разных личных и социальных факторов. Такие люди не имеют работы и живут на иждивении родственников. Слово «хикикомори» относится как к социальному явлению вообще, так и к индивидуумам, принадлежащим к этой социальной группе.
Министерство здравоохранения Японии определяет хикикомори как лиц, отказывающихся покидать родительский дом, изолирующих себя от общества и семьи в отдельной комнате более шести месяцев и не имеющих какой-либо работы или заработка. Хотя течение явления зависит от индивидуальных особенностей, некоторые хикикомори пребывают в изоляции несколько лет подряд, а в редких случаях — десятки лет.
Давайте здесь обсудим это явление. На дваче многие называют себя хикки, но не путают ли они это с обычной застенчивостью и нежеланием общаться? Действительно ли многие из вас запираются безвылазно дома на месяцы а то и годы, как подразумевает это явление?
>>1039
Какого беспокойства, это просто в обществе принято за норму "что кому-то там с кем-то, для чего-то нужно что-то", а на деле, с развитием технологий и сфер услуг, оказывается что это вовсе и не надо. А это очень сильная головная боль, ведь стадом надо управлять, и пока не понятно как управлять людьми не похожими на основную массу, возникает истерия. Со временем это станет нормой или не будет так сильно беспокоить общество, все привыкнут, подстроятся.
Обьявлять это проблемой или болезнью, равносильно что сказать: мусульмани, буддисты, вегетарианцы, гомосексуалисты и любые другие люди отличающиеся от большинства хоть чем-то или примкнувшее к меньшенству больны.
>>7147
Не знаю. Я не стремлюсь особо взаимодействовать с обществом, но и запираться безвылазно в доме тоже считаю не слишком нормальным. Жить надо просто для себя. А нежелание выйти из дома даже просто в магазин - показатель хоть незначительных, но проблем и эскапизма.
>Ну, если таких людей становится много (неважно, в какой стране) - это повод для беспокойства.
Речь идет о принудительном лечении?
>Действительно ли многие из вас запираются безвылазно дома на месяцы а то и годы, как подразумевает это явление?
Хикки с конца 2006, выхожу только по нужде, чаще всего к врачам. Сейчас, кстати, психиатры про меня забыли, 4 месяца уже не посещал.
Не надо никого лечить. Пусть живут как хотят. у самго вызывает отвращение выбираться на улицу. Но такие вещи как учёба и потребности в еде заставляют. Давно бы с радостью закрылся и не выходил
Я тоже сидел дома четыре года, выезжал раз в неделю к мамке за продуктами и деньгами. А потом ко мне пришли судебные приставы и потребовали оплаты долга по коммуналке (почти 100К). Описывать у меня было нечего, кроме ПечКи, но они меня пожалели и сказали, чтобы устроился на работу, а то выселят. Теперь я хиккую на заводе у станка — разницы никакой, только свободных денег больше стало. Если не хочешь общаться с людьми — надо просто устроиться на нужное место, туда, где это общение и не нужно.
Хиккую с 9 лет с переменным успехом. Ни разу не был у психиатра. Считаю сниженную потребность в общении нормой, а социоблядство - переоцененным.
Зато, в ряде случаев, люди, ставшие хикки с раннего возраста, не подвергаются моральному разложению со стороны общества. Смотря на мир глазами ребёнка, они не обременяют себя амбициями, основанными на потреблении, не пытаются самоутвердиться за счёт унижения других людей и, наконец, банально сохраняют ту часть своего здоровья, которая обычно подрывается при употреблении алкоголя и веществ (увы, при таком образе жизни, здоровье страдает в другом аспекте). Единственная проблема, которая отравляет жизнь хикки - необходимость поддерживать собственное физическое существование после того, как исчезнет возможность быть иждивенцем.
>>12321
> не подвергаются моральному разложению со стороны общества.
Иными словами, отсутствие иммунитета против грязи, злобы и тому подобного, а значит постоянный страх и стресс. Тяжелая психическая болезнь.
> они не обременяют себя амбициями, основанными на потреблении, не пытаются самоутвердиться за счёт унижения других людей
Поэтому другие люди, видя такую слабость, всеми силами пытаются самоутвердиться за счет легкой жертвы.
> увы, при таком образе жизни, здоровье страдает в другом аспекте
Иными словами, физическое здоровье в дрова разрушенное, а если еще вспомнить, что физическое здоровье напрямую зависит от психического, получаем еще больше урона.
В результате получаем в прямом смысле смертника, только в отличие от, например, больных раком такому никто не посочувствует, т.к. все считают тунеядцем и эгоистом.
Совершенно верно. Несмотря на кажущийся оптимизм, мой пост содержал именно такой контекст, и я рад, что его правильно поняли.
Вообще, можно долго рассуждать о причинах возникновения этой проблемы, и даже ставить под сомнения компетентность обсуждающих, но гораздо интереснее другое - как же следует поступать сабжу? Бороться ли? Приспосабливаться ли? На первый взгляд, ответ очевиден, но насколько он реализуем в реальной ситуации?
>>12323
На первый взгляд, ответ очевиден, но насколько он реализуем в реальной ситуации?
Если говорить о хики в России, то это довольно забавно, в то же врями печально. Никому не секрет что умные люди в
На*рен России не нужны, максимум в ком нуждается страна так это в дешманской, безграмотной раб силе.
>>12564
А причем тут Россия и ее потребность в умных/не умных людях? Умные люди нужны и еще как, но это тема для отдельного разговора и явно не для этого раздела.
Хикка и умный человек - это, может и не противоположности, но явно не одно и то же.
>>12578
По-моему, единственный выход для такого "хикки" - стремиться к флегматизму и по возможности забивать болт на мнение окружающих. Это поможет устроиться на мало-мальски оплачиваемую работу, вроде того же завода, и обеспечивать свои потребности в еде/коммуналке/недорогих ништяках.
>>12601
> По-моему, единственный выход для такого "хикки" - стремиться к флегматизму и по возможности забивать болт на мнение окружающих.
Это то же самое, что сказать: "Единственный выход для одиноких - стремиться по возможности завести друзей/любимого. Это поможет жить счастливо". Или: "Единственный выход для бедных - заработать побольше денег, чтобы жить хорошо".
Если бы они могли это делать, то и проблемы бы не было изначально. Такой капитанский "совет", это не совет, а наоборот, его отсутствие, т.е. откровенный посыл подальше с одновременным успокаиванием собственной совести, мол, "я же такой хороший, даже сочувствую и даю советы". Именно потому, что подобные лживые лицемеры составляют 99.999999999% человечества причем сами этого не осознавая, и не признавая даже если их ткнут мордой в их дерьмо, хикикомори и существуют, потому, что некуда деваться от этого сброда, кооторый повсюду, кроме как прятаться в своей комнате (если повезло и она есть).
>>12604
Путаешь тёплое с мягким. Тащемта, я не говорю ничего подобного вроде "единственный выход для замкнутого человека - перестать быть замкнутым", я даю реальный совет, как оставаясь замкнутым можно хоть как-то приспособиться к жизни выживанию в нашем обществе. Причем, совет, основанный на собственном опыте. Если бы я силой, с трудом, не заставлял себя верить, что "мне все равно что думают остальные", я бы наверное давно уже выпилился. А так у меня даже нервные тики почти прошли, которые с детства были.
Другими словами, я не говорю, что надо подстраиваться и становиться таким, каким тебя хотят видеть другие, надо быть собой и меньше обращать внимания на кукарекания со стороны.
С другой стороны, если подумать - современное общество наиболее адекватно (по сравнению с предыдущими периодами) адаптировано к проблемам хикки.
Итак, в чём, собственно, проблема? Хикки не может контактировать с внешним миром, а приходится. Уж в самом простом примере - надо как-то пойти в гастроном и промямлить: "Дайте полкило докторской, майонез и батон". А теперь автоматизация добралась даже до этой страны - нетвёрдым шагом идём в супермаркет, суём нямку под мышку, выкладываем её на кассе, протягиваем карточку - и всё! То же и с коммуналкой. Минимум взаимодействия!
Аналогично дела обстоят и с работой - удалённое программирование и администрирование - отнюдь не миф, да и устроиться на такую работу можно, не отходя от электропочты. Поэтому, если хикки при всех своих недостатках не лентяй, то никто не помешает ему самостоятельно получить актуальные в IT-отрасли знания, а затем получать за них деньги и не изменять себе любимому.
>>13024
> нужна помощь
Вот только помощь оказывают не тем, кому надо, а тем, кому хочется, кого жалко, и т.п. Если душа не лежит, помощи не будет. Люди руководствуются желаниями (т.е. эмоциями), а не логикой (разумом, необходимостью). Просто в среде нормальных людей желания примерно соответствуют необходимости, это природный механизм, заставляющий поступать как надо для группы. Когда же кто-то выбивается из него, остается голая логика, на которую всем плевать.
Выхожу на улицу - наслаждаюсь красотой неба. Не испытываю дискомфорта.
Общаюсь с людьми - вижу в них себя. Не испытываю дискомфорта.
ЧЯДНТ?
На самом деле его сценарий
> идём в супермаркет, суём нямку под мышку, выкладываем её на кассе, протягиваем карточку
уже сам по себе нереалистично благоприятный. На самом деле нужно пиздеть с продавцами, спрашивая что есть и просить подать. Такие автономные универмаги далеко не везде есть. Про карточку вообще смешно. Какие карточки нафиг? Ясен пень, деньгами расплачиваешься, и тут опять "Есть помельче дньги?" и прочий пиздежь. Единственно, где гарантировано можно спокойно что-то сделать без пиздежа это банкомат (взять денег) и терминал оплаты (заплатить за интернет). А что касасется покупок, всё тухло. Вот недавно ходил просто розетку купить, и продавец что-то начал пиздеть про отсутствие у меня девушки и что "каши мало ем". Просто ЛОЛ высшего класса.
Предлагал сию процедуру по собственному опыту. У меня недалеко от дома три небольших супермаркета, и от продавщиц не доводилось слышать длинных реплик. Пакет можно демонстративно достать, мелочь припасти заранее (сам перед походом набираю рубль десятикопеечными и десятку рублёвыми-двушными) - и кто чего скажет! В конце концов, проблема хикки, которые способны сходить в магаз (т.е. уже не сферические и не в вакууме), в том, что им тяжело говорить с людьми. Но головой-то можно кивнуть, когда вдруг не взял с собой пакет!
Тоже расскажу кулстори. Сам хикка-аутист, живу с мамой. Телефонов, скайпов и прочих контактов нет, так что опыта чатов нет. У мамы сдох древний телефон и купили смартфон. Установили чателку по совету брата, живущего с девушкой в другом городе. Запускаем с мамой эту чателку, а там уже висят два сообщения от неизвестных номеров, каждое с парой мелкобуквенных безадресных слов типа "привет" и "поздравляю с покупкой" и смайлов. Неизвестные номера, бессмысленные сообщения... Я сразу заблокировал номера как спам и удалил сообщения. Чуть позже выяснилось, что у нас просто адресная книга была криво прописана, поэтому их номера не опознались и сами сообщения были не спам, конечно, а обычные приветствия. Пришлось разблокировать номера обратно.
Поучительная история, демонстрирующая уровень общения нормальных людей. С непривычки реально как спам. Анонимные борды, на которых сижу уже много лет, по сравнению с этим как вершина культурного олимпа.
Если тебя задевает в интернете негатив в свой адрес, значит они правы и у тебя батхёрт, иначе просто нет причин обижаться, ведь это всего лишь анонимные буковки, не способные тебе навредить и не имеющие психологического давления как при разговоре лицом к лицу.
Именно поэтому хиккам в интернете свободно дышится, а всякие социовинтики нормалфажные наоборот обижаются и прячутся в анально модерируемые загончики, т.к. не не видят разницу с реальной жизнью.
Хикикомори далеко не всегда живут с родителями, это что касательно затворников совершеннолетних, однако существуют на материальной поддержке родителей. К слову, иногда подобные люди зарабатывают фрилансом в интернете.
>>1039
В какой то степени в одного сидеть клево, голова думать начинает. Да и кому вообще сдалась эта улица ? Дома любимое кресло, комп, интернет и еда, что еще для жизни надо ?
Считай и питаешься, и база знаний огромная есть для изучения, ну и развлечься тоже можно, и все это в пределах пары квадратных метров.
З.Ы. зачем ты думаешь появляется такая тема, как образование на дому, для инвалидов? Как раз таки для подобных людей.
В одиночке ты напрочь лишаешься любого общения, в коком бы то ни было виде, а так же света и прочего, именно из-за подобных условий начинает ехать крыша. А когда у тебя есть доступ к сети а также возможность даже таким образом общаться, то все в порядке. Подобные люди попросту ощущают дискомфорт когда находится среди других людей, именно по этому и предпочитают затворничество, при этом могут спокойно выходить ночью на улицу, ибо народу нету, и общаться к примеру на форумах.
"Хикки"
"Не путают ли"
Да тут все считают себя "хиккамори" просто потому, что это мейнстрим, это уже какой-то пиздец, ведь никто так и не понял истинного значение этой ламповой отстранённости, изоляции что ли. Хотя лично мне кажется, что все хиккамори - социопаты, и не поймёшь, плохо это или нет. Каждый человек - это индивидуальность, хер поймёшь, что думает хикка сидя дома, так что социопатизм не лечится. Хотя зачем это надо. Вообщем хиккамори - благородный клан людей, которые считают себя лучше остальных, лучше всей этой толпы.
Зашел короче к вам случайно.
Хикки короче есть или лучше сказать "могут быть" везде. Это комплексное явление где и инфантильность начало дает, и экономический уровень государства с типом экономики, и последствия перехода к новой экономике(культурный разрыв поколений), резкая смена общественных идеалов и принципов, урбанизированность и т.д.
Вообщем хикканство, это для общественного уклада естественное продолжение культурных трансформаций, хоть с этим люди еще и не научились бороться. Однако думаю, что при не капиталистической экономике и социальном государстве явление хикк можно ремувнуть.
Аутист, не бугурть. Я сказал что хикканство, это явление культурно-экономическое, развивающееся при определенном уровне развитии общества и что это явление хоть и плохое, но естественное. Также я сказал что хикканы есть и могут быть везде, и в Японии, и в России они принципиально не различаются.
>Я сказал
Я сказал, что ты - трепло, любящее трепать ради трёпа. Точнее, это факт, подтвержденный пустозвонством в двух постах >>20594 >>20602
>хикканство, это явление культурно-экономическое
Какое-такое "культурно-экономическое"? Объяснения? Аргументы? Что вообще хотел сказать? Пока что есть только "я просто сказал бессмыслицу, патамушто захотел".
>при определенном уровне развитии общества
Каком-таком "определенном"? Пока определённо только то, что ты - пустое трепло.
>это явление хоть и плохое, но естественное
Что значит "плохое"? Что значит "естественное"? А что, бывают хикки искусственные, из пробирки?
>хикканы есть и могут быть везде
Идиоты и трепачи есть и могут быть везде, даже в этом треде.
>они принципиально не различаются
Ну да, трепло, оно такое, просто трепет, не важно о чём, всё равно одно и то же выходит, ведь смысла нет никакого, только зубы заговаривать (на экзаменах в основном полезно). Как копипаста, замени одно слово и можно этой пастой отвечать на что угодно.
>Каком-таком "определенном"?
Постиндустриальной, пидор агрессивный. Пиздуй гуглить особенности рыночной постиндустриальной модели экономики и их последствий для населения.
>Что значит "плохое"? Что значит "естественное"? А что, бывают хикки искусственные, из пробирки?
Хвост потуши! "Плохое" значит невыгодное ни обществу, ни даже индивиду. "Естественное" в смысле само-собой разумеющееся, то есть логично проистекающее из чего-либо.
А вообще, ты часом не технаредебил?
>Идиоты и трепачи есть и могут быть везде, даже в этом треде
Тут просто чуть выше в треде испытывали сомнение в том, что например у нас хикканство не труъ и просто позаимствовало название для некоего социального явления в корне отличающегося по своему принципу.
>Ну да, трепло, оно такое, просто трепет, не важно о чём, всё равно одно и то же выходит
Этим я выразил то, что отличий между хикканами например у нас и Японских же- нет.
Какой-то ты агрессивный сегодня. Что с тобой?
>Пиздуй гуглить особенности рыночной постиндустриальной модели экономики и их последствий для населения.
Уже бегу, лол. Тебя там в учёбке дрочат этим, так приполз и форсишь тут, кося под умного? Тред про хикк, гуляй со своей экономикой в сторону леса. Если есть что сказать, выкладывай объяснения и пояснения, а то приполз, ничего не сказал, зато посылает в гугл. Пушка.
>"Плохое" значит невыгодное ни обществу, ни даже индивиду.
Просто фейспалм. Во-первых, при чем тут выгода? Люди живут не ради выгоды. Во-вторых, любой обезьяне очевидно, что обществу не выгоден неработающий, и хикки тут ни при чем совершенно. К чему повторять прописные истины да еще не относящиеся к теме? Для тебя это открытие, которое нужно сообщить миру? Мои соболезнования.
Но раз уж речь зашла про "выгоду обществу", замечу, что не существует никакого "общества" применительно к понятию "выгода". Выгода может быть только индивиду. Так вот, самые мрази из этих индивидов, часто маскируют свою выгоду, свои интересы, провозглашая их не личными как оно есть, а ололо-"общественными". Никого не интересует никто кроме себя-любимого. Кукарекать про "общее благо" начинают только когда эта хрень выгодна или по душе лично тебе.
Если не ясно, вот демонстрация мысленных процессов типичного тупого быдла или умной мрази:
- (про себя) Сука, как же бесят эти хикки-тунеядцы! Я жи работаю!
- (про себя) Но нельзя же вот так признаться, а то я типа плохой получается, обижаю людей.
- (на публику) Хикки вредны для общества. Последствия постиндустриальной экономики бла-бла-бла.
>в смысле само-собой разумеющееся, то есть логично проистекающее из чего-либо.
Лол, ну и филасофия уровня среднего класса школы. И главное, к чему ляпнул? Фиг его знает, но зато круто звучит в ушах одноклассников такого же уровня развития. Для особо одаренных: ВСЁ ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ЛОГИЧНО ПРОИСТЕКАЕТ ИЗ ЧЕГО-ЛИБО! ОФИГЕТЬ!
>Тут просто чуть выше в треде испытывали сомнение в том, что например у нас хикканство не труъ и просто позаимствовало название для некоего социального явления в корне отличающегося по своему принципу.
>Этим я выразил то, что отличий между хикканами например у нас и Японских же- нет.
Во! Осмысленное высказывание - одна штука. Наконец-то. Но опять бред.
Социального явления хикк у нас нету. Может хикки и есть я например, лол, но единичные случае никого не парят, так же как наличие двухголовых людей не означает социальной группы двухголовых, а вот в Японии есть наличие. Отсюда проистекает проблема позёров у нас, грубо говоря, как пикрелейтед. В результате обычный человек, который просто живет что видит, получает хрень в голове, не имеющую никакого отношения к действительности. Может какие-нибудь по правде интересующиеся лица и выяснят реальную картину, но нужно ли это обычному человеку - посетителю данной доски? Нет. А значит и поучать смысла нет, никому глаза ты не откроешь. Для человека реальность это его реальность, в которой русский хикка и японский - совершенно разные вещи. Обывателю плевать на правду, люди живут ради удовольствия.
>Какой-то ты агрессивный сегодня.
Невежливый =/= агрессивный, учи русский язык. Вежливость мешает истине, т.к. запрещает называть идиота идиотом, и в таком духе, в результате обсуждение любого вопроса скатывается в политкорректную толерастию, делая невозможным, собственно, обсуждение, ведь всегда найдется обиженка, что бы ты ни сказал, интернет ведь большой. Короче, прогибаться под обиженок = отказываться от поиска истины = тупеть. Еще короче, ставить эмоции выше логики разума - быть дебилом.
Ненадолго отойдем от некоторых вопросов. Правильно ли я понимаю, что ты отрицаешь взаимосвязь между появлением хикканства и экономическими факторами?
Нет, ну ты пойми, в Камбодже например хикк нет. Как их нет в Тайланде, Индонезии, Аргентине, Судане и еще в многих местах которые объединяет именно экономическое положение.
>местах которые объединяет именно экономическое положение.
Ты считаешь что Япония и рашка находятся в схожем экономическом положении? Подобное даже коментировать глупо.
Хикки как и битарды есть в странах где для них есть социальные условия. Не экономические. Так как зачастую они живут в трущобах из говна и палок и питаются полуфабрикатами купленными на деньги родителей, то никакие экономические факторы на них практически никак не влияют.
Другой анон
Это конечно все ясно насчет твоего мнения про дурную и гадкую Рашку и Швитой Джапан, но тем не менее, если мы ненадолго абстрагируемся от твоего манямирка, то сможем воочию обозреть, что переходная форма экономики России очень и очень похожа на ее постиндустриальный тип. Что конечно же автоматически обозначает и соответствующие изменения в обществе.
Касательно твоего "ни экономически, а социально". Если уж на то пошло, то социалка прямо проистекает из экономики знаешь ли, так что экономический фактор первостепеннен. И поясню, "экономический фактор" в моем объяснении, это не некая планка благодаря которой можно жить и нихуя не делать(стать хиккой например), а скорее некое ограничение благодаря которому ты собственно нигде особо не нужен. Поясню, я живу в городе, который даже не миллионник(когда-то был), но при этом в городе есть завод который входит в сотню мировых производителей оружия, а также установил в 2012 мировой рекорд по запилу ж.д. вагонов. Сегодня же 1/3 работников в бессрочном отпуске, а 2/3 урезали зарплату вполовину.
То есть что я пытаюсь сказать. Хикканство обусловлено впервую очередь экономическими факторами и среди них играет не последнюю роль вынужденная безработица больших городов. А уже потом ее дополнительно стимулирует социалочка, культурная деградация и т.д.
То что ты пытаешься что то объяснять это конечно хорошо. Только объяснения твои неясны ни капли. Ты хочешь что-то свести к уровню безработицы? При чем тут это? Хиккикомори не работают. Вообще. Экономическая ситуация в стране никак не влияет на их жизнь ибо они практически полностью изолированы от нее. Или ты хочешь сказать что они стали затворниками потому что работать негде? Так это же чушь пиздец. Безработные бездельники которые сидят дома из за невозможности устроится не имеют ничего общего с людьми выбравшими такой образ жизни намеренно. Может быть ты пытаешься сказать что если у государства нет нужды загонять людей на заводы из за недееспособности производства то ты сильно ошибаешься если считаешь что отсутствие каких либо воздействий со стороны правительства может заставить человека избегать других людей сидя в своей коморке. На кого ты там проецируешь свою любовь к манямиркам.
Посмотри, ты несешь столь невнятный бред, что я могу руководствуясь только написанным тобой показать что ты не прав. Не знаю на каких уроках ты почерпнул столь смехотворные знания об экономике и социологии, но пихать их сюда брызжа слюнями, не самая хорошая идея.
>Только объяснения твои неясны ни капли
Не ясны потому что процесс образования хикк крайне сложен и у него как водится далеко не одна причина. Но в целом все сводится к экономике и если откатится к индустриальному ее типу и порезать социалку, то хикки исчезнут.
>Экономическая ситуация в стране никак не влияет на их жизнь ибо они практически полностью изолированы от нее
Нет, никто ниоткуда не изолирован.
Или ты хочешь сказать что они стали затворниками потому что работать негде?
Включительно. Их нельзя всех устроить на работу, потому что они просто не нужны в таких количествах. Социальная интеграция следовательно усложнена.
>ничего общего с людьми выбравшими такой образ жизни намеренно
Нет такого понятия как отдельно и намеренно пока ты в обществе. Все так или иначе продиктовано обществом или государством, прямо или косвенно, намеренно или случайно.
>нет нужды загонять людей на заводы из за недееспособности производства
В том то и дело, что оно уже удовлетворяет весь спрос. Работники просто не нужны.
>отсутствие каких либо воздействий со стороны правительства может заставить человека избегать других людей сидя в своей коморке
Прямая экономическая взаимосязь через взаимозависимость нарушается и все- два субъкта друг-другу не нужны и изолируются друг от друга.
Экономическая взаимосвязь деградирует, культурной не было и нет. Вот и получается ненужный и не интегрированный человек.
>Не знаю на каких уроках ты почерпнул столь смехотворные знания об экономике и социологии, но пихать их сюда брызжа слюнями, не самая хорошая идея.
Они несомненно здесь участвуют. Вопрос лишь в том, насколько велико их влияние.
Вообще странна конечно твоя попытка, при анализе социального явления взять и выделить две науки об обществе из формулы этого уравнения.
>Видишь что ты со мной делаешь? Я натурально тупею от общения с таким бараном.
Осел, идущий в Китай, не вернется оттуда конем.
Ладно чувак, я понял что тебя это как то задевает и ты уже натурально начинаешь говорить глупости выдергивая цитаты из контекста. Не хочу отнимать у тебя так много времени и сведу все к одному предложению.
Уверенность, строящаяся на фактах которые доказаны другими лицами, не должна вселять в тебя веру в свою собственную правоту.
Не знаю поймешь ли ты это. Ну по крайней мере запомни фразу. Когда нибудь за свою глупость ты начнешь отхватывать, и она поможет тебе стать лучше.
Петушка всегда можно продетектировать по этмоу отвратительному "менторски-покровительственному тону" и судя по нему ты петушок, причем грошовый, так как пиздел только в духе "не хочу, не буду", а с последнего вопроса вообще слился.
Ты короче это, нахуй иди, да.
Ебать ты жжошь))) пиши еще11!!)))
>>20677
Слабым можно быть ирл. Как можно тут быть слабым? Скорее их привлекают пытающиеся нормально общаться люди. Сначал пытаются мимикрировать
>Зашел короче к вам случайно.
Хикки короче есть или лучше сказать "могут быть" везде...
Потом, когда им доходчиво объяснят что они постят хуйню, они начинают пытаться выстроить некую привычную иерархию:
>Постиндустриальной, пидор агрессивный
>Хвост потуши!
В последствии чего их уже в грубой форме обливают говном и они сливаются в лучших традициях маминых обиженок:
>>20681
Это борда хикканов, так что у подобного скама тут получится только наворачить говно.
>Слабым можно быть ирл. Как можно тут быть слабым?
"Тут" нет ни сильных, ни слабых, только анонимы - никакие и никто, а вот хикки, которым посвящён и которыми озаглавлен тред, являются дном социальной иерархии общества, самыми слабыми, поэтому на это слово слетаются петушки побравировать своим превосходством, ведь один только факт, что ты не хикка, делает тебя круче их. Таким образом, даже самый ничтожный, но член общества, может ощутить себя лучше кого-то.
Ирония в том, что такие ничтожества обладают куда меньшим интеллектом, чем те же хикки, а тут анонимная борда, где социальная иерархия не имеет значения т.к. нет идентификации личности и её истории, а имеет именно интеллект, здесь и сейчас. Таким образом, петушки эпично садятся в лужу, но слишким тупые, чтобы понять что происходит, ведь просто инстинктивно летят на слово "хикка"-слабость, как бабочки на огонь.
Ну и я о том же. Интересно всеже, существуют ли ирл хикки, которые просто предпочли одиночество социуму, при этом являясь успешным и сильными личностями? Такое часто можно встретить в книгах или новелах. Но вполне может быть что это просто выдумка автора или способ хикки преукрасить свою реальность.
Да, это вовсе не те люди которым жизнь хуйцов за шиворот напихала, а вот свободные, не зависимые титаны.
Бля, ребят ваша мания самовозвеличивания действительно забавляет.
>существуют ли ирл хикки, которые просто предпочли одиночество социуму, при этом являясь успешным и сильными личностями?
Успешными просто так не становятся, это во-первых, склонность, во-вторых работа в этом направлении. Зачем человеку, любящему успешность и живущему ради неё, отказываться от этого. Это как от себя отказаться. Так не бывает, разве что от серьезной травмы головы крыша поехала или, я слышал, от LSD может измениться система ценностей, мировоззрение.
Катати, по поводу слов выше, вот, красавчик >>20688. Даже не понял что было написано и продолжает твердить про ирл, где круче хикк, как сломанный патефон.
Я и говорю про некую психологическую травму. К примеру смерть близкого человека или какой-нибудь значительный финансовый провал. Но по идее, так как раньше эти люди были достаточно целеустремленные, то они и здесь будут не сидеть на месте, будь то петля или возвращение к обычной жизни. Те же истории что и с людьми, отдававшими все время работе, которые не могут спокойно жить при выходе на пенсию.
Но может быть что-то делать их просто тянут воспоминания о мнении общества? К примеру они не могут оставить идею что если ты не выходишь на улицу, не работаешь, не развиваешься, то ты неполноценный и отвратительный человек. Это подводит к ответу на твой вопрос
>Зачем человеку, любящему успешность и живущему ради неё, отказываться от этого.
Для того чтобы научится получать удовольствие, не бегая вокруг своих привычных ценностей, замкнутого мирка. Сконцентрировать внимание на том что было интересно, скажем, в детстве и посвятить все свое время этим занятиям. Многие же не просто торчат на бордах, а тупо разглядывают узоры на небе или обоях.
>К примеру смерть близкого человека или какой-нибудь значительный финансовый провал.
У хикки близкий человек? Лол-пушка. Ты говоришь про обычных людей с неприятностями и депрессией. Как в сказке "принцесса зачахла с горя" или там хомячки или птички домашние тоже чахнут. Пусть у тебя хоть трижды умерли все самые близкие, это совершенно не дает причины избегать общества. Вот если это самое "общество" надругалось и убило их, тогда другое дело, но общество не может убить, убивают конкретные люди. Общество может убить только если у тебя с ним фундаментальные противоречия есть, но тогда смерть близких или нет - уже мелочь, не имеющая значения.
Хикки это не люди с проблемами, а люди, самоизолирующиеся от общества. Понятно, что у них тоже проблемы, но это не означает обратного, что у кого проблемы, значит хикка.
>Для того чтобы научится получать удовольствие, не бегая вокруг своих привычных ценностей, замкнутого мирка
Звучит как блондинка: "Я теперь другой человек! (сменила прическу)".
Все эти бла-бла-бла про изменение себя, говна не стоят. Люди не меняются, не могут меняться (кроме физических травм, веществ и другого прямого воздействия). Если тебе что-то надоело и поперся искать новых приключений, это совсем не значит, что ты изменился. Можешь хоть сколько сидеть в своей комнате и рисовать картины или еще что, это лишь говорит, что ты увлечен, а вовсе не избегаешь общества. Некогда общаться =/= отказываешься общаться. Опять истории про самых обыкновенных нормальных людей. Хикки тут ни при чем.
Вот как оно. Спасибо за разъяснения. Хотя теперь эти люди стали казаться еще более загадочными.
Я тоже не думаю что люди могут менятся. То что я имел ввиду, скорее похоже на воспоминания. Люди могут вернутся в какой-то момент своей жизни. Всмысле по состоянию. Ну и законсервироваться в нем. Если тогда им нравилось только сидеть дома и читать, то они этим и займутся, если боялись всего вокруг, то может быть вернутся и страхи. Или я ошибаюсь?
>эти люди стали казаться еще более загадочными
Всё очень просто и не интересно. Вот представь, есть район, где тусуются гопники. Ты туда не пойдешь, потому что не гопник, они это сразу заметят и начнут приставать. Нужно тебе это? Нет. Вот для хикк, гопники это все люди. Общество в целом работает точно так же. Как только люди замечают не такого, сразу отрицательная реакция. Если он сильный, то боятся и ненавидят, если слабый - унижают. Любой прохожий в этом плане точно такой же гопник. Вопрос только кто ты. Если ты сам гопник, то гопники к тебе не пристанут, аналогично, если ты нормальный, то и отношение людей будет нормальное. Люди чуют разницу инстинктивно, как собаки, потому что психологическое состояние отражается на внешнем виде и поведении. Так что хикке ничего не остается, кроме как избегать - всех, ну, кроме своей мамы, ведь она не опасна. Естественно, от такой жизни развивается депрессия, которая отупляет и убивает, пациент запросто может возненавидеть весь мир и срывать зло на той же своей маме.
Проблема тут в том, что в отличие от обыкновенных больных, которых лечат или заботятся, хикка никому не нужен, потому что вызывает у нормальных людей неприязнь, а не жалость и заботливость. А ведь те врачи, работники социальных служб, законодатели, принимающие законы, - нормальные люди, т.е. враги хикк по определению.
Ты, похоже, вообще читать не умеешь. О твоих обиженках на весь мир там написано, но это не значит, что все такие. Обиженки обычно те, кто тупее, они не думают над своей ситуацией, а действуют только по эмоциям, иначе бы не бузили на мамку, которая заботится.
Кстати, вспомнил, такое бывает и среди стариков или инвалидов. Помню то ли фильм, то ли что-то похожее про парализованную тётку, которая издевалась над теми кто за ней ухаживает, кидала им тарелки с едой в лицо, матами крыла и тому подобное, а тем ничего не оставалось как терпеть. Простой батхерт от "несправедливости". Но так себя ведут только мудаки по жизни, независимо от здоровья и социального положения. Разумеется, и среди хикк достаточно тупых, но, в отличие, от нормальных, которым жизнь кажется естественной и поэтому они не задумываются над ней, хиккам их условия побуждают подумать почему всем норм, а тебе нет. Ну, если тупой, то всё равно думать не будет.
Начнем с того, что будь я нормальным, я бы не сидел в /rf/ пять лет назад. Только я имею смелость открыто признать, чем являются такого рода посты, а ты их выдаешь за некую абсолютную истину, да еще в стиле
>ой мы бедные хикканы нас никто не любит не понимает пожалейте нас
Да от такой подачи себя любой сохранивший хоть каплю здравого смысла будет открещиваться всеми силами, даже если по всем формальным признакам он попадает под определение хикикомори.
>что будь я нормальным, я бы не сидел в /rf/ пять лет назад
Там только такие и сидят. Откуда взяться хиккам на публичной борде крупнейшего сайта? Ты еще их на Красной Площади поищи.
>ой мы бедные хикканы нас никто не любит не понимает пожалейте нас
Ничего подобного не было написано. Откуда такие маняфантазии? Ответ прост и уныл, как всегда. Не понравилось - обосри. Если нечем обосрать, придумай сам. В сухом остатке, обычный дрон, управляемый эмоциями, не способный к мышлению.
Хм. Я понимаю о чем ты говоришь, но все как то уж слишком сходится. У меня раньше весьма успешно получалось вливаться в совершенно разные компании , но теперь я общаюсь с 2-3 людьми, и даже с ними мне временами тяжело. Получается что я просто все предыдущие года претворялся, ибо моя истиная сущность всем отвратительна? Я не очень доверяю таким логичным и стопроцентным объяснениям. Нужно все это еще раз обдумать.
Наверное действительно не понял, извини. Я и не относил себя к хиккам. Но мне не кажется верным, считать что хикканы это некий класс, который всем отвратителен. И то что они становятся затворниками, безусловно связанно с социумом, но может быть не по такому простому пути, как страх перед более сильными людьми вем ты.
Если человек прячется от всех в комнате так что годами не выходит на улицу, по какому пути он до такого дошел? Такая сложная задача, прямо как "по какому сложному пути человек получает фингал под глазом?". Смешно.
Смотри, есть параноики. Человек сидит в комнате в психушке, когда туда заходят, он прячется в угол. Боится, вот и прячется. Нафига ему еще там сидеть? Уж не думаешь ли ты, что ему нравится?
Так вот, хикки это то же самое, та же паранойя, те же прятки. Только в отличие от параноиков, которым страхи чудятся на пустом месте от проблем с головой, у хикк с головой всё в порядке, а значит их страхи имеют объективную причину. Угадай, какую? Как думаешь, от хороших людей прятаться будет кто-нибудь? Такой сложный вопрос, да?
Ну, "больной" можно сказать про кого угодно, только такое размытое понятие ничего не значит. Я расписал >>20766 что и как, указав, что с головой у хикк всё в порядке. Хочешь прокомментировать или изложить свою версию, пожалуйста. А просто так ляпнуть "заболевание" ума не надо и ни какой информации не несёт, кроме демонстрации глупости говорящего.
Если ты просто туп, это не хикикомори.
Хикимори, это медицинский термин, с определением от Министерства Здравоохранения Японии
「仕事や学校に行かず、かつ家族以外の人との交流をほとんどせずに、6か月以上続けて自宅にひきこもっている状態」
時々は買い物などで外出することもあるという場合も「ひきこもり」に含める
- 厚生労働省
Неработающий и не учашийся, не имеющий контактов ни с кем кроме семьи, пребывающий безвылазно дома более 6 месяцев. Даже если есть случаи посещения магазина время от времени, это тоже считается Хикикомори.
Не могу не согласится. В целом. Но в нюансах-есть еще один вопрос. Как они разделяют хороший/плохой? Ясное дело, мама в большинстве случаев безобидна. Но незнакомый человек ими всегда будет восприниматься в штыки? Может ли хикка/параноик дать другому, неизветсному человеку шанс объяснить свою позицтю?
Спасибо за инфу. Приятно видеть вменяемого человека, а то обычно только кудкудахтеры.
Значит, можно уже сказать
>>20788
>Япония впереди планеты всей, как всегда.
на полном серьезе, а не в шутку. Это хорошо.
Теперь по твоим(?) словам
>Хикимори, это медицинский термин
Верно.
>Хикомори и есть психиатрическое заболевание
Не верно.
>56％のひきこもり経験者がこれまでに精神障害を経験していた。
しかし精神障害の経験なしの者も44％あった。
У 56% были случаи проблем с психикой, у 44% - нет. То есть, "больной" и "хикка" - понятия разного плана, не связанные.
Таким образом, мы выяснили, что Япония рулит, если выдает пособия не только стандартным больным по стандартным болезням, но даже хиккам по хикканству. В других странах такого нет. Окей, кроме этого что-нибудь ещё хотел сказать?
>Как они разделяют хороший/плохой?
Хороший/плохой понятия относительные. То, что тебе выгодно/нравится - хорошо, что не выгодно - плохо. Таким образом, хорошо/плохо у разных людей могут быть запросто противоположными вещами. Так люди живут вообще, все люди.
>Но незнакомый человек ими всегда будет восприниматься в штыки?
Если бить собаку, она потом от любого человека шарахается. Ей совсем не не хочется на своей шкуре каждый раз проверять безопасен ли очередной незнакомец. Вдобавок, человек - не собака, он может размышлять над своей ситуацией и предполагать исход в общем, даже не будучи явно битым.
>Может ли хикка/параноик дать другому, неизветсному человеку шанс объяснить свою позицию?
Кому он нужен? Даже нормальные люди посторонних не интересуют, а ты о каких-то "поехавших".
Поэтому в развитых странах сейчас проталкивают тему "базового дохода" - минимум бабла на харч, жилье и интернет всем гражданам. На этом фоне хикки - это человек будущего, он сидит дома, перед экраном с интернетами и не отсвечивает, потребляет по минимуму, хлопот обществу не доставляет и т.д. - ничего плохого тут нет, надо просто дождаться полного перехода на новый технологический уклад и соответствующего за ним изменеие общественных настроений (тогда херни - хикканство ета плоха - уже не будет).
Как то слишком мрачно. Гипотетически и битую собаку можно приручить. Хороший/плохой это модель, которая в этом поможет. Замкнутые и огорожденные ото всех люди, бывает, могут с интересом идти на контакт, если не видят в тебе опасности. Ну как в маме. А этого не обязательно добитваться такими уж прямолинейными методами.
Ну да, гипотетически можно всё. И?
Тебе что-то не нравится и пытаешься что-то доказать, но не говоришь что это такое (ни первое, ни второе). Для начала, определись сам и внятно это выскажи, а то получается бредовый разговор, плавающий в пустоте неопределенности.
Мне на нравятся слишком логичные утверждения.
Не то что бы я пытаюсь что то доказать, я хочу понять прав ли я сам. Конкретно моя подиция заключается в том, что хикки, это такие очень честные и самодостаточные люди, которые из за нежелания или невозможности изменится в то, что было бы удобно другим людям, попытались себя максимально выпилить из их общества. Ключевая идея, которую я хочу проверить-возможно ли что затворничество идет очень близко к самобытности.
>Мне на нравятся слишком логичные утверждения.
Во-первых, это означает, что ты ставишь чувства (нравится/не нравится) выше разума (логично). Это глупость в чистом виде. Еще хуже, что ты пытаешься подкрепить свои эмоции неким подобием логики со своей стороны. Это уже просто жуть, "женская логика".
Во-вторых, фраза "не нравится" не имеет смысла, потому что не указано что конкретно и по какой причине не нравится. Замечаю: просто так ничего не бывает, на всё есть четкие причины, в которых обязательно нужно разобраться, иначе и смысла продолжать нет.
>самодостаточные люди
Нет таких. Люди - общественные, по биологии. Исключения в виде странных мутаций могут быть, наверное, но это рандом, обсуждать который не имеет смысла.
>возможно ли что затворничество идет очень близко к самобытности
Если под самобытностью понимать болезни, то да, больные отличаются от здоровых. Изоляция не может быть нормальной потому что человек - общественный (повторяюсь).
Но почему ты так уверен в определении болезни? Шизоиды тоже по мнению медиков больны.Инвалиды больны.Простуженные люди больны.Тебе не кажется что подобное обобщение ни к чему не приводит?
Я не считаю что если человек глухонемой-это болезнь.И у меня есть объяснение.Они не отличаются от других людей практически ни в чем.Их стоит избегать чтобы не заразится?Ноуп.Они могут тебе как-то навредить?Точно так же как и любой другой человек.Можно ли их вылечить?Судя по заявлениям футурологов-все к этому идет.Только это сродни пластической хирургии.Человеку добавляют то, без чего по мнению общества, он ну никак не может существовать.
Я к тому что те же хикки, это может быть такое же меньшинство как геи, слепые или орнитологи.И им не лечение нужно, а разумное отношение со стороны большинства.
Вот ты утверждаешь что человек-общественный.И я полностью согласен.Но только общественность может быть не физической.Как в некоторых случаях острой шизофрении, человеку достаточно просто поддерживать диалог.И не важно говорит он с другом по телефону или телефон это и есть его друг.Мы вот общаемся на борде.Такое общение полностью удовлетворяет мою потребность в новых взглядах.У меня правда есть еще жена и друг которые удовлетворяют другие потребности общения.Но если бы их не было, моя жизнь бы не оборвалась внезапно.Она просто стала бы другой.По твоему мнению, я вероятно бы стал психом, со всеми друзьями на двощах? По моему мнению куда не нормальнее обсуждать с коллегами по работе политику или играть в онлайн игры. Это только лишь твое и мое мнение. Если завтра для нас найдут такой же термин как для хиккомори, сколько времени пройдет перед тем как кто-нибудь назовет нас больными?
В россии нет хикк, только сычи