Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды с баранами: грэвелы, циклокроссы, дедушкины туринги, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия. FAQ:Q: Что такое грэвел? A: Гревел - это велосипед для, как следует из названия, езды по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки боссы для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErsQ: Что такое циклокросс?A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQQ: Что такое туринг?A: Велосипед для туризма, dixi.Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000?A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования.Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожьеA: Не соснёшь. Cтавь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2'+.Q: Хочу вкатиться, что выбрать?A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на:Author RoninMerida SpeederVerenti SubstanceJamis RenegadeQ: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?А: <платиновый ответ>.
Дефолтная шапка здесь: https://pastebin.com/rguxnTspНа днях запилю велачерский аккаунт на пейстбине, может, тогда редактирование шапки у нас попрет, если у кого-то вдохновение будет.
>>716704Много раз вспоминали. Но это относительная экзотика, как и титан. Поэтому сталь принимает все удары отчасти заслуженного хейта.
>>716722Массово - никто, стоит оно как титан, не надейся на то что оно дёшево стоит. В России точно не достать, только заказывать. Лучше же из говнохромоли варить, которая на глазах гниёт.
Приглашаю анончика в уголок своей уютной сычевальни. Сегодня я буду собирать заднее колесо своего нового вилсета на любимый хребл. На доске теперь это слово вызывает сильные бурления, поэтому попощу в этот тредик.
Итак, будем собирать заднее колесо на 28 стрейт пулл спиц. Замеряем параметры хаба: оффсет фланцев, ПЦД фланцев, оффсет спиц на обоих; ЕРД обода с используемыми нипелями, оффсет обода; решаем задачку из пятого класса — вуаля, получаем нужные размеры: 296 драйвсайд, 297 нон-драйвсайд.Устанавливаем спицы в первый фланец, параллельно задумываемся, нужно ли интерлейсить третий крест, как на обычных хабах. Ну хуй знает, на самом деле. С одной стороны, я видел колеса, где интерлейсят (ДТ свисс, Шимана) и где нет (Мавик, Шимана). С другой стороны, у меня есть отрицательный опыт с вилсетом от Шиманы без интерлейсинга, когда при протяжке спицы вертелись в хабе как сучки на хую СУУУККААААА!!. Принимая это во внимание, давайте здесь все-таки завяжем последний крест: больше трения — лучше. На втором пике продемострирован мой любимый метод наживления нипелей на спицы.
Устанавливаем спицы во второй фланец и условно делим их на кластеры по четыре. Ориентрируем обод отверстием под нипель в середине кластера, чтобы ближайшие спицы выходили под более-менее прямым углом к ободу, и накручиваем нипели на все спицы. На этом этапе я все собрал насухую, чтобы сначала проверить правильность своих расчетов и иметь возможность вернуть спицы в магазин в случае фейла.
Итак, проводим предварительную натяжку, колесо уже начинает приобретать жесткость. Смотрим, сколько примерно осталось витков на нипеле, и убеждаемся, что достаточно: ура! Теперь ослабляем все спицы и, выкручивая и закручивая нипели по одному, смазываем посадочные места на ободе и резьбу на спицах.
Готово!Теперь начинаем аккуратно натягивать. Сначала закручиваем все нипели до тех пор, пока не останется виден один виток резьбы — это бейзлайн. Затем проходим по всем нипелям опять, закручивая каждый на четыре оборота. На этом этапе все-таки требуется придерживать спицы от вращения в хабе, пока они болтаются без натяжения. Ну а дальше все просто. Чекаем восьмерки, исправляем, чекаем яйцо, исправляем, снимаем напряжения, гоу ту 1. Пока колесо натянуто слабо, можно снимать напряжения пальцами, приподнимая спицы над третьим крестом. Когда колесо начинает приобретать искомую форму, чекаем зонт, выправляем как надо. Параллельно посматриваем на тензометр. Явные выбросы в натяжении чувствуются уже на нипеле, тензометром смотрим на общую картину на колесе.
Когда натяжение на драйвсайде приближается к искомым 130кг, начинаем придерживать у нипеля более тонкие спицы на нон-драйвсайде. На этой стороне я заспицевался лазером (1.5мм), а при работе с ними нужно следить за заворачиванием спицы (spoke windup, как по-русски правильно сказать?), иначе колесо при первой же поездке овосьмерится. Делаем последние штрихи, тщательно снимаем напряжения и закруты, если они есть, ставим обратно в станок и убеждаемся, что колесо осталось ровным до нужной степени. Дальше уже начинается поле борьбы за десятые миллиметра, ее вести сегодня у меня нет желания.
Готово. Весодрочерам на заметку: получилось ровно 700г. Не так гейлайтово, как у анончика на девятикилограммовом подвесе в нити запила, но для меня более чем достаточно. Переднее соберем попозже, по моим расчетам получится около 560г плюс-минус. Расход на голый вилсет в евро: 236,85 (2 обода) + 58,25 (налог на них) + 110,19 (втулки) + 56х0,25 (нипели) + 42х0,95 (самип лазер) + 14х1,0 (сапим д-лайт) = 473,19.До новых встреч!
>>716751На какой велик? Какие обода? Сколько истребителей, сука? Сколько, блядь, истребителей, скотина, блядь?!
>>716752https://www.bike24.com/p2160143.htmlПарктул примерно такой же и работает по тому же принципу, но с этим в комплекте есть мягкий кейс и калибровочная шпилька. Из-за этого и взял этот, можно сказать.>>716753Обода китайкарбон. Велик алюминиевая кочерга london road это опять я.
>>716755> Обода китайкарбонОчкую я такого. Хотя планирую двусоси в околотоповом обвесе на китайкапронраме.
>>716760Сам такой не пробовал https://www.bike-discount.de/en/buy/radon-spoke-tensiometer-694977мимокрок
>>716745> снимаем напряженияВот эта херня действительно необходима? Я смотрю тут даже вполне авторитетные товарищи рикамендуют спицы чуть ли не подламывать слегка в местах пересечения. Выглядит со стороны это довольно непригядно, даже. Как будто на нём алкоголик сельский издит за пузырём в райпо лол
>>716863Со временем, правя появляющиеся восьмёрки, натяжение в спицах становится неравномерным и колесо тупо может сложиться.С тензометром можно смотреть натяжение спиц и в целом как твоё колесо поживает, например на первом пикрилейтеде видно тупо сложенное колесо а на втором - после правки, видно что это колесо потеряло большую часть прочности и пригодно только что бы доехать до магазина за новым.Вместе со станочком для правки тензоментр - одно из необходимых приспособлений.https://www.parktool.com/blog/calvins-corner/wheel-tension-balance-web-appМаркетолог парктула
>>716878В реале левое колесо выглядит сложенным пополам; правое выглядит как колесо здорового человека, но с огромной разницей между спицами по натяжению.
>>716887Что ты имеешь в виду? Фактически обод не сломан, он погнут, а затем вытянут спицами.Если вопрос в «можно ли на нём ездить» — да, можно, но оно ненадёжно и имеет много шансов сложиться опять.
В тред призывается владелец cannondale caadx с ростом 183 см и етт 555.Пусть свои параметры опишет.Планирую себе брать cannondale caadx 105 se, ростом я 185, калькулятор рамы рисует етт 575. Но получается ноги коротковаты для такой рамы.
>>716736>>716737>>716740>>716743>>716745>>716747Пиздос, не понял 90% написанного, уж лучше васянам в сервис отнести чем самому так пердолиться.
>>717029Там пиздец, на самом деле, магом и то проще статьhttps://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
>>717179Просто плевок в тупое ебало пукнутого.Aluminum rims have superseded steel, because they are lighter, stronger, rust-proof and provide better braking.
>>717185Щенок, у меня не первый раз впечатление что ты с моим воображаемым двойником диалоги ведёшь у себя в голове. Вот, например, я точно знаю что никогда не обсуждал материал из которого изготавливают обода. Я похоже тебе не нужен уже давно, у тебя там сложилась самодостаточная система, гармонично вписанная в манямирок.
>>717187>я точно знаю что никогда не обсуждал материал из которого изготавливают ободаШизик, спокойно. Мистер Пукнутый в прикрепе агитировал за стальные одинарные обода, ибо они ароматизируют.
>>717207Я за легкие алюминиевые одинарные непистонированные, например. Я по корням в лесу не прыгаю, как долбоеб, мне отработка неровностей на асфальте важнее.
>>717029> уж лучше васянам в сервис отнести чем самому так пердолитьсяЗис. Сэкономить на самостоятельной сборке колес не получится ни денег, ни времени.Если хочется просто хороший и крепкий вилсет, то лучше купить классику за 200-400€. Если хочется странного типа кустом карбончика на экстралайте, то норм васяны соберут вилсет за 40-60€, потратив час-полтора своего времени.Я собираю колеса сам просто потому что доставляет.Пердолик
>>717210>Зис.Нет. В Москве -то единицы могут нормально колесо выправить, а в провинции вообще таких мастеров нет. Так что если тебе дорого твое здоровье, то придется освоить правку колес самому.
>>717212Что за манямирок?Типа профессиональные механики не могут вкурить в ту же книгу шелдона, и у них нет специализированного инструмента и опыта сотен колес. Зато АНОН-ДРОТОНЬЁН уж он-то сможет перенять опыт лучших домов лондОна лишь от прикосновения к распечатке шелдон-пдфки или пакрктуловского гайда! Купит себе самый жесткий стенд, самый точный тензометр, набор камертонов и микровон-спектроскоп.
>>717225Двочаю. >>717212>а в провинции вообще таких мастеров нетКонечно, куда нам, лохам, до вас - ПИДОРАСОВ.
>>717225да он на двощах лишь попиздеть мастер. на деле - хуй простой. Вот увидишь, ни одного пруфа от него не будет
>>717225Профессиональные механики по-быренькому заколачивают бабло, пока сезон, и с нюансами возиться не будут, разве что за очень высокий прайс.
>>717232Потому что тыскозал?Мне, вот два года назад собирали за адекватные деньги на недорогих алексримсах и DT (там разные были и чемпион и простые), ни одной восьмерки, никаких яиц, хотя колеса повидали многое. Изначально все собиралось со снятием напряжений и вот этим всем, описанным итт. Когда сел-поехал не было никаких скрипов и прострелов, через месяц специально принес протянуть наслушавшись икспердов, мастер при мне промерил колеса в норму.Начинающий жиробас 88 кг
>>717248Хули, мне известный на вялой мане перец собрал хуйню вместо колёс, которая покрылась восьмёрками за 100 км пробега.
>>717212Двачаю. Даже некогда приличные мастерские типа Бисайкла скатились в такое говнище, что я уже не знаю куда скоро ходить буду. Тамошний мастер Митя умудрился мне, выправляя восьмерку, сместить зонт с центра на наверное пол сантиметра вбок. А ведь он считается отличным мастером, у него обслуживаются и собираются топовые колеса для топовых ребят.В Москве знаю всего несколько мастерских, где 100% можно получить хороший результат. Это Батусай из Сокольников - наверное лучший сборщик колес, Васян из Капибайка, да и все.
После 100 км по Киевскому шоссе1 пик — передний каток райдера весом под 90 кг2 пик — задний каток ~75 кгИтого 2 прокола на двоих, оба зад. Че думаете, выбрасывать эти лохмотья с 1 пика или ПАХОДИТ?
>>716668 (OP)Коль зашла речь о сборке колес и выправлении восьмерок. Где в Питере могут нормально колеса собрать?
Итак, господа, разрешите обратиться. В общем, решил брать велю Сначала подумал упороться и демку 8 взять, но потом понял что практики уже лет 10 нет, да и стоит она дороже моей тачки. Требуется циклокросс, чтоб и по городу накручивал и в горной местности перед посанами не стыдно было и телки шоб текли. Ну или чтоб не развалился он короче. Пока присмотрелся к мериде спидеру. Что вообще посоветуете с бюджетом 50к?
>>717618Ну охуеть теперь. Спасибо, конечно, за информацию, но откровенно говоря мне немного без разницы и прости если задел твои цк-чувства.
Коносубу в хату, ронины. У меня дилемма. Встал выбор между джвумя ентри-левел стальными конями. Первый - Fuji Jari 2.5 Спексы:Custom-butted Elios 2 chromoly, rack & fender mounts, Triple bottle mount, Flat mount disc, top tube bento box mountElios 2 Chromoly w/ 1 1/8'' - 1 1/2'' tapered steererShimano Claris STI, 8-speed - шифтеры и тормозные рычагиShimano Altus M2000 , 8-speed - задний переклюкShimano Claris, 28.6mm clamp - переднийFSA Tempo Adventure, 46/30TTektro Mira mechanical disc, 160mm rotorsVera Terra DPD18, 32/32h, quick release sealed hubsVera EOS, 700 x 38, 30tpi - покрышки12.98kgВторой - Marin Nicasio Основные спексы: Double Butted CrMo Beyond Road, 700C Wheel; Marin Aluminum Double Wall, 19mm Inner, Disc Specific Rims;Forged Aluminum Alloy, 6-Bolt Disc, 32H Read and Front Hub;Schwalbe Spicer, 700Cx30 Tyres;Shimano Claris - переклюки, шифтеры, 2х8FSA Tempo Compact, 50/34T;Вес - 12.4 кгКакой стул выбрать? Внешне больше нравится Марин, да и легче (и на сотню ойро дешевле). Однако немного напрягает стоковая резина. Я ньюфаг, потому такой ворпос - на стоковый вилсет можно ли ставить резину шире прямо сходу? Если да, то мне кажется этот стул мне больше подходит.Фуджы, с другой стороны имеет больше потенциала для более серьезного туринга, больше мест для креплений всякой хуйни, покрыхи сразу по-солиднее. Но цена больше, да и внешний вид не такой эффектный. Буду крайне признателен вашим советам и мнениям!Цели: Выезды выходного дня за город Европка, с последующим развитием физухи - переход на легкий туринг/байкпэкинг и прочее смузихлебство.
>>717625>на стоковый вилсет можно ли ставить резину шире прямо сходу?Напиши/позвони в магазине консультанту и спроси какой ширины там обода и какой просвет обоих вилок в том месте где шина проходит между перьями.
>>717620>но откровенно говоря мне немного без разницыА хули ты тогда вопросы задаешь? Выебнуться или что?
>>717639Ну явно не перед тобой, гидроцефал. Выебываешься тут пока только ты. Может ты /bi c /b перепутал, петушок? Ибо твое кудахтанье тут совсем не в тему и никого не интересует. Вопросы я задал прямее некуда и если твое скудоумие не позволяет переварить эту информацию, то просто завали ебало.
> 1: требуется циклокросс, например этот> 2: но ведь это не циклокросс> 1: твое кудахтанье тут совсем не в тему и никого не интересуетЛол, отвык я от двачей, надо закаляться :3>>717615Твои требования максимально размыты. Под Хочу цыка шоб валил, перед посонами не стыдно и телки все твои за 50к подойдёт любой цыка за 50к, выбирай по цвету. А судя по тому, что тебе похуй на разницу между фитнесом и цыка, тебе только можно посоветовать вообще любой ригид смотреть.Мимошел
>>717625Если бы не уродливое заднее верхнее перо Фуджи, то его бы посоветовал. У Фуджи лучше тормоза, у марина ебучие промаксы.На стоковые обода марины точно можно поставить резину на 34, но для твоих задач и 32 за глаза.В остальном сорта говна, бери какой внешне больше нравится.
>>717646Ну вот, уже что-то понятное хотя бы. Можно ведь было сразу так и ответить что ты малясь хуйню сморозил. Сузив круг поиска, я определился что нужен гравийник. Чуть увелчив бюджет, жители туманного альбиона советуют смотреть между Merida Silex, Giant ToughRoad, Specialized Sirrus, ну еще GT там есть, но что-то он не привлекает никак. Еще бы барана не хотелось. 70% езды будет по городу, остальное пересеченная местность и гравийка.
>>717658если ты захочешь поменять флэтбар на баран на спидоре, то придётся отказаться от гидравлики и перейти на механику, так как пистолеты под гидравлику стоят ебических денег больше самого спидора мимо тот самый владелец спидора 100
>>717642Нахуй пройдите. Ищи варианты в озвученый бюджет, приноси - оценим/обоссым. Тебе справедливо ткнули в описание Мериды, ты начал выебываться. Тут таких не любят.
>>717687Ох пиздец, не любят тут блять таких. Вы посмотрите на обиженку, ты еще мочератора позови и скажи что тебя обижают тут. Никчемный долбоеб из тематики, где 1,5 анона живые строит из себя хуй пойми кого. Спросил я изначльно все вполне адекватно, выебываться тут начали только ты и тебе подобные сявки, кои из себя ничего не представляют. Где же мне теперь спросить-то? Кроме сосача ведь больше нет мест. Даун блядь. Научитесь нормально общаться в своем свинарике, помойка хуже чем в /b блять. Сажаскрыл.>>717680Вот тебе спасибо, бро, за ответ, мне уже разъяснили знающие люди что в копеечку выйдет. Так что и баран пойдет.
>>717738Это форс одного идиота по кличке "пукнутый". Он утверждает, что все стальные велосипеды рассыпаются в ржавую пыль за год-два.Больной он какой-то.
>>717746бля, ну хуй знаетвон все мало мальски именитые туринговые велосипеды - стальные и ниибетя думаю, люди, которые годами делают такие велосипеды и заработали уже себе хорошее имя и любовь потребителей, всяко лучше знают за материаловедение чем какая-то манька с двачатак что походу толстота
>>717689спасибо, прикольная штука. А шансов оставить хоть что то своё из тормозов, у меня вообще нет?
>>717737>говорят до 40мм можно поставить (просвет в вилке)Если просвет в вилке 40мм, то поставить можно разве что 35 (грязевой зазор и хоть какое-то пространство для слегка скривившегося колеса чтобы остался)
>>717972ненене, именно покрыхи можно поставить 40 35 с щитками, зазор там выше а еще, если взять 650b колеса, то вроде как даже можно впихнуть покрышки до 47, правда я хз, тут может спиздели
>>717738Фотки видел? Вот, велику пара месяцев, уже какая-то ржа непонятная. Шо теперь делать не знаю. Гниёт.
>>718052Какие фотки, болезный? В треде пусто. Притащи фотки для начала, или кинь ссылку.Вангую что хранишь где-то в гараже, вот и имеем что имеем.
>>717625О, братишь. Также выбирал между этими моделями. В итоге взял по скидосу Vitus Substance и он уже сгнил.1. Не зацикливайся на стали, тонкие трубы это визуальный кайф, а не практичность.2. Не уперлись тебе широкие покрыхи. Можно и на 25–28мм катать. Тем более по гейропке.Удобство зависит от модели покрыхи, а не только от ее ширины. Читай отзывы, смотри на максимальную нагрузку на колесо.И вообще покрыхи можно ушатать за одну удачную поездку. Так что не смотри на них при покупке.3. Смотри на обода.Обод советую взять с посадочным 17мм, на него спокойно ставятся покрыхи от 25 до 37мм. А некоторые модели и 23 и 40.4. Читай про втулки, если нагуглишь.5. Если будешь байпайкинг. То лучше чтобы на заднем треугольнике и вилке были проушены на багажники.Из моего опыта дороже всего менять вилсет целиком или менять уровень трансмиссии и тормозов, хотя многие колхозят и экономят.
>>718059Ну держи.Уже вижу слова что "рама не рама", "раме сто лет а не пара месяцев", "ржавчины почти нет", "так даже луче", "врёти, не хромоль", а по факту я в один день вынул подседел а на нём оранжевые следы, смотрю внутрь и меня встречает гниль. Не знаю, пойдёт дальше или нет.
Да, в масштабе трубы этот налёт глубиной в сотые или тысячные доли миллиметра ничего не значит, но уже понятно что хромоль ржавеет от любого пука и в дождь на велосипеде лучше не кататься.
>>718068да я думаю обода там у обоих ноунеймы какие-тону у марина пишут внутренний 19, выходит до 40 в него влезет на родные обода? хорошо, тогда такой вопрос, если алюминь, то какие есть достойные аналоги с подобной геометрией и за похожую цену? свыше 900 ойро выходить особо не хочуKona?
>>718086выглядит, конечно, хуевоа может он тебе уже таким пришел? не смотрел при распаковке? может на складах хуево где-то хранился? вот иф залить как-то внутрь хуевину против ржавчины и прочистить? не поможет? если все не прогнило, то верхний слой снимет, оставив чистую поверхность, а ее уже какой-то защитой можно покрыть
>>718127Да, можно залить и дальше не пойдёт, я и залил мовилью, подседел смазкой обмазал, все дырки замазал, загерметизировал место входа подседела в раму. Как понял, я по какой-то луже проехал, попало на подседел, стекло под хомут и там застаялось, слегка корродировав трубу, обидно, ладно бы вброд реки преодолевальпод ливнем. Посмотрим что дальше, если что, пять лет гарантии на раму. Зоонаблюдаем. В конце сезона вытащу трубу и посмотрим что да как.
>>718124Ну, нужно не думать, но гуглить.Даже если обод/втулка вайтлейбл, то все равно там в основе модель другого производителя. Понятно что начального уровня.Ну самые дешевый алюминий это: Format (кстати можно ли его в гейропке купить?), Merida, GT, Cube.У Fuji, Marin, Kona тоже есть модели.Может еще где остался мой Vitus, он же бывший VerentiНа начальном уровне выбирай по внешнему виду и подешевле.Если хочешь как-то аргументированно выбрать, то вот я выше написал на что нужно смотреть, если не хочешь апгрейдить в первый же сезон.> ну у марина пишут внутренний 19, выходит до 40 в него влезет на родные обода?40 уже может не влезть из-за расстояния между перьями.Да и крылья ты не поставишь скорее всего.
>>718154>>718124Vitus/Verenti стальные, конечно же.Да и еще раз:Я вот только что прохватил 100км по Подмосковью на 25мм сликах, да с багажом.Если на песок, глину не съезжать то никаких проблем со сцеплением.40мм я не знаю где нужно использовать.Возможность поставить 28, 32 ну максимум 37 тебе с головой должно хватать для твоих задач.
>>718154Format вроде как нет, чисто для российского рынка, наверноеОстальное есть.Нашел я твой Витус, по очень вкусной цене. Да еще и на Тиагре. Бля, шо делать?
>>718188Очевидно что у версии на тигре цвет некрасивыйЯ пока только месяц на нем катаю. Ничего плохого сказать не могу.В шапке написано что кто-то тут катает на Веренити. Это та же модель только прошлых лет. Может расскажет чего.
>>718192А мне как раз цвет на тигре очень понравился.Погоди, я почему-то подумал что ты тот кун, что скинул фотки со ржавчиной. Опиши свой опыт, плез. Ты говоришь что проблем нету, а вот тут пишешь что рама уже сгнила, лол >>718068Я запутался
Пощупал свою ржу >>718086 , на ощупь эти места такие же, как не подверженные коррозии, то есть не шершавая, это какой-то тончайший налёт. Делаю вывод что не через 2 года а через 3.5 сгниёт.
>>718213>Сука, прекрати, пожалуйста.Ну охуеть теперь. Спасибо, конечно, за информацию, но откровенно говоря мне немного без разницы и прости если задел твои грэвел-чувства.
Sup /bi/Есть выбор между двумя велачами:https://trial-sport.ru/goods/1322978.htmlhttps://velocube.ru/products/velosiped-kona-rove-dl-2018Какой бы себе взяли, какой бы другу подогнали?Олсо мимовопрос: ведь скидки с 15-го начинаются, да?
>>718195Да это был сарказм.Просто тут уже хз сколько втирают что сталь гниет.Ничего ему разумеется не будет. Если ржа появляется на стали, а она конечно может там появится если нет краски и ты хранишь вел в сыром подвале — ее можно счистить.
>>718286Бля, ты бы как-то обозначал свой сарказм. Я думал ты всерьез.Тогда у меня финальный вопрос. Сабстенс на соре выходит на сотню евро дешевле, чем на тигре. Ну и у того что на тигре, вилсет ВТБшный тублес реди. Цена вопроса 640 ойро версус 760 ойро. Тигра того стоит? Или соры мне с головой хватит? Сорри за навязчивость, но у меня уже подгорает пукан заказывать. От этого выбора будет зависеть буду ли я до конца месяца кушать дошики или что-то немного по-лучше
>>718286И сразу в догонку вопрос, ты на Wiggle покупал или на чейнреакшн? Гарантия там норм оформлена, или через сраку?
>>718291>>718296Покупал на чайнике. Хз че с гарантией. Там в заказе есть подпись того кто собирал байк + бумажка-накладная на возврат. Которую им в теории нужно заполнить и отправить если что-то не так.P.S. Чайник и Виггл сейчас одна контора.Хз нужны ли тебе эти тублесс реди, но довольно широкие 23 мм обода.Я еще не проникся идей безкамерок.Но обрати внимание что кроме Тиагры и других ободов, там еще система поинтереснее.
>>718291Вообще если у тебя вопрос денег стоит.Возьми на Соре. Потому что новый велосипед все равно добавит тебе какие-то новые затраты.Я почти сразу купил:Слики 25с => Новые камеры => Новый насос (чтобы 120 PSI набивать)Новые сумки под седло: на каждый день и для поездок с ночевкой.Контактные педали и обувь.Новый свет, чтобы не переставлять с другого вела.Обновил и дополнил экип.Также мне еще нужно дополнить комплект ключей торксамиИ я облизываюсь на мультитул и сумки в долгую дорогу.В общем 100% что-то всплывет сразу же.И по поводу трансмиссии:У меня Алтус на КК, Микрошифт на сладнике.Я катался у друзей на Соре, Дэоре ХТ, каком-то там сраме и турнее.Если честно, особой разницы не заметил. Ну где-то сам переключатель работает более четко, где-то ход лапки короткий, что удобно.В остальном, если у меня проблемы с трасмиссией, я просто мою велосипед, заливаю вдшкой и раз в год подтягиваю тросик.
>>718328Ну вот и я тоже так думаю. Просто сверху на него со временем все равно придется немного вбухать, потому я лучше лишнюю сотню вкину на апгрейды/эквип.Спасибо за твой фидбек, анон. На днях, наверное закажу. Закину отчет в тред, как приедет.
>>718291сора дешевле в обслуживании: цепи дешевле, чуть дольше живут, и сама трансмиссия дешевлея похоже укатаю пластилиновую цепь kmc + pc971 за 4000км (сейчас 0.75 износа за 3000км)
Что же выбрать, ааа не могу определиться https://trial-sport.ru/goods/51516/1318578.htmlИли https://trial-sport.ru/goods/51516/1321073.htmlСильно шосер сосет на укатаной гравийке? Не окажется ли гравийник некатящим говнецом?
>>718836не слушай этих уебанов. бери гравийник, комфортнее будет на 32с. а еще туда сможешь запихнуть шиповку на зиму.а "катит" или "не катит" ты все равно не заметишь в ближайщие 5 лет
>>718898Тащемта если ты не понял то да, кларис лучше ибо есть шоссейный турней. Редкая птица в наших краях.Что я могу сказать про кларис - ну в принципе не говно, но и не нужно, лучше уж б/у 105 десятискоростная. Дело только в цене, если ты берешь новый вел в магазине на кларисе то ты лох, если достался неушатанный б/у за копейки то молодец
>>718899А если Сора? Хочется максимум цена-качества, а то цены на эти ваши шоссеры/гравийники просто пиздец, 50к у чувака по ссылке выше за комплект Кларис, Карл. хоть из мтб переделывай шаг за шагом.
>>718902Уже тогда хоть тиагра>цены на эти ваши шоссерыНу а нефиг брать новые, я не знаю где ты живёшь но думаю и у тебя есть барыги, тут даже тред про них был. В основном личности неприятные, но можно купить хороший вел сильно дешевле магазина
>>718902>из мтб переделывай шаг за шагомОх уж эти фантазеры.Ты вообще в курсе, что не переделанным у тебя останется разве что подседельный штырь с седлом?
>>718905Можно поподробнее про барыг? Живу в МО, из площадок знаю только Авито и Юлу.Беру на следующий год, поэтому можно подольше позаниматься поисками.
>>718878>>718882Просто боюсь что грвийник окажется полумерным говном типа гейбрида. а у меня опыт есть А грунты у меня 15% от силы, вот и думаю взять может шосир чтобы наверняка
>>718939гравийник с гейбридом не сравнится. даже если на нем карбовилка, слики и лежак. опыт есть, хотя в первое время я не заметил серьезного увеличения скорости, но стало комфортнее, а потом уже средняя подрослано я взял гравифйник ибо мне дико нужна шиповка. и я не хотел на 25с трястись
>>718949>гравийник с гейбридом не сравнится. даже если на нем карбовилка, сликиНу и чем же в таком случае они отличаются тогда?
>>718939Я бы взял шоссир если дороги достаточно приличные, можно немного постучать зубами на гравийке, а потом жмыхнуть по шоссе.Хотя сам я выбрал гравийник, тупа потому что даже в городе дорогие уёбанные, за поездку раз 10 не нырнуть в яму - надо постараться.
>>718952Я вот тоже думаю. Дороги хоть и чинят, но сейчас даже на эмтобе минимум раз за покатушку уебываюсь в лютую яму на обочине. С шосером наверно останется у меня 15-20 улиц в городе да загородные трассы.
>>718954>>718951>Это же мтб на ригиде с тоненькими колесиками.хватов больше, и руки медленее отваливаются. ну веса чуть меньше, и сам вел компактнее
>>718952>в городе дорогие уёбанные, за поездку раз 10 не нырнуть в яму - надо постараться.Я довольно много езжу по стране, где только не бывал по работе, и заметил, что одни из самых хуевых дорог в моем Новосибирске. Вот реально, почти везде дороги лучше, даже в мухосранях с 20к населением. Так вот, по Новосибирску я накатываю на велосипеде по 300-400км в неделю, и что-то даже и не припомню случая, когда ямы доставляли мне серьезное беспокойство. Вот трамвайные пути - да, та еще залупа, местами рельсы на 5-7см выше покрытия торчат, и перепрыгнуть нереально, потому что два трамвайных пути рядом идут.На машине ездить - страдания, а на вельчике охуенно прям.Вы какие-то пиздоглазые, раз в ямы постоянно залетаете.>>718953>минимум раз за покатушку уебываюсь в лютую яму на обочинеНе езди по обочинам, дебс. Ты бы еще на ступеньки жаловался, катая по лестницам.
>>718958Ну есть гейбриды с бараном. А вместо прямого руля можно воткнуть буллхорн, или просто рожки поставить, будешь точно так же хваты менять.Чтобы руки не отваливались, качай спину. На руки опираться не нужно.
>>718955пример есть?>>718956у меня фитнес байк, я хз канешна, но везде пишут что у него шоссейна рама, стоковые покрыхи 32 и влезают до 40 точно.>>718958про хваты согласен, про остальное нет. Пример вела приведи хотя бы.
>>718965Блядь, как вы на этом до лежака дотягиваетесь? Даже на шоссере с рамой, которая аж на 10-12% короче, чем на МТБ, на лежак опираться не удобно, он оказывается далековато, и для этого даже хитрые подседелы придумали, которые легким движением руки смещаются на несколько см вперед, специально для использования лежаков на групповых шоссерах.
>>718934Есть люди, которые гоняют велосипеды контрабасом через границу. Некоторые из этих велов ворованные, некоторые куплены за копейки по европейским барахолкам. Такие барыги есть и в Украине и в России, поищи тред, там про Артура Норавяна или как-то так, он не мог глубоко утонуть.Короче смысл в том, что барыги не платят налоги, им не нужно платить аренду в магазине и не нужно платить зарплату бородатому хипстеру консультанту. Они охуевшие, но не настолько, как официальные магазины, которым надо уплатить всю хуйню и потом ещё заработать на тебе
>>718991Как человек он говно, но многие покупали велы через Артура.Есть и другие, но я российских почти не знаю.
>>719034Не кидает, но наебывает, сучара.Уже пилил стори, как покупал у него два вела.С первым были какие-то траблы длинною аж в целый месяц, в итоге получил совсем другой вел, сильно исцарапанный и неумело подкрашенный лаком для ногтей, с ультегрой вместо срэма рэд.Второй был в состоянии значительно лучше, но из заявленной "105 по кругу" был только переклюк сзади, все остальное тиагра. В целом и то и другое можно было купить у других продаванов дешевле. Обходи стороной этого хитрожопого хача, анончик.
>>719047> совсем другой вел, сильно исцарапанный и неумело подкрашенный лаком для ногтей> с ультегрой вместо срэма рэд> из заявленной "105 по кругу" был только переклюк сзади, все остальное тиаграБлядь, это самые натуральные кидки и есть, как же хорошо, что я об шкварка не обмарался в свое время.
>>719059Поищи похожих парней. В целом тема годная, просто мудак встречаются.Я себе не так давно карбоновые колеса недорого купил новые, всего лишь пара царапин от кражи осталась.
>>719048>Блядь, это самые натуральные кидки и естьНу, я имел в виду, что в принципе он вообще мог просто присвоить деньги и нахуй меня послать, а так я хоть что-то получил.
>>719072>Поищи похожих парней. В целом тема годная, просто мудак встречаются.Еще один калининградский пидор есть - веломакс, или как-то так. На вяломании тема была, как втолкал ньюфане китайкарбон под видом йоба-пушки-гонки за какие-то ебейшие деньги, 80к или что-то около того. На древней ХТ и говноколесах.Я бы вообще с этими калининградцами не связывался, ну их нахуй.Вот есть у меня опыт у барыги из беларуси - там все пять звезд, всё круто и дешево, да и вел не ворованный (вроде)
>>719090Барыги имеют пониженную мораль, думаю они по почте продадут легко в Россию. А конкуренция высокая, ущерб репутации никому не нужен.Собственно кто живёт недалеко от границы может в Харьков и сам приехать.
>>718836Бери вообще эндуранс я тоже смотрел на гравийники а потом понял что оно мне нахуй нк надо. Живу в ДС, в походы не езжу, решил брать эндуранс на дисках и слики 32с, в итоге думаю что грунтовки ДС (3% времени катания) я на нём проеду
>>719121Что решил брать, поделись уж. Тоже дс, мнусь между гравелом и эндуранс. Но планирую изредко в подмосковье закатывать, но думаю и там эндуранс справится. В триале стоит роскошный жамис ренегат эксперт, но цена пиздец кусается.
>>719144>В триале стоит роскошный жамис ренегат эксперт, но цена пиздец кусается.А джамис супернова как тебе? Тоже в триале стоит у нас.
>>719147Это же вроде цк, тем более вживую я его не видел. Ну и групсет ривал, лучше/хуже он 105 - хз. Так вроде бы нормально.
>>719144>Что решил брать, поделись уж.Сейчас смотрю на одно из двух, ибо больше всего понравилось, да и подходит под пожелания (в том числе по внешнему виду):https://www.cannondale.com/en/International/Bike/ProductDetail?Id=7d79baaa-7b17-4b6e-83ce-1498725942a9https://www.cannondale.com/en/International/Bike/ProductDetail?Id=5c9a901c-ecf6-49b9-8b4c-c02c0eb43cd6Брать прямо сейчас не буду т.к. нету денег пока и надо продать свой велосипед (сейчас гибрид канондэйл квик сх)>Тоже дс, мнусь между гравелом и эндуранс. Но планирую изредко в подмосковье закатывать, но думаю и там эндуранс справитсяНу смотри. Помимо Синапсов которые я скинул выше. есть еще Синапсы даже в триале, правда там говно. Посмотри на авито по запросу Синапс тоже выдаёт несколько вариантов в ДС. Так же многие особенно на вялой мане советуют вот этотhttps://www.focus-bikes.com/int/43154-paralane-al-tiagra.htmlВ наличии есть такойhttps://www.kant.ru/catalog/product/1519259/Мне еще понравился Merida Silex но их нигде нет сейчас, кстати они перестали в 2018 выпускать эндурансы, до этого у них они были назывались Merida Ride Disc можешь на авито глянуть.>В триале стоит роскошный жамис ренегат эксперт, но цена пиздец кусается.Ну это опять же гревел, если деньги есть - бери, Эксперт норм, вот Элит уже дороговат. Кстати насчёт подмосковья, я катал по грунтам на гибриде, нормально, эндуранс точно потянет.>>719172Ривал лучше чем 105 как мне кажется, по крайней мере сингл спереди это круто, в ДС нет таких горок чтобы держать 3 звезды спереди (две можно, но тогда кассету имеет смысл ставить 11-30 или 11-28 чтобы интервалы между передачами мизерные были иначе нахуй оно надо). Далее по спискуhttps://trial-sport.ru/goods/1070834.htmlУёбищная прокладка тросов по верхней трубеОпять же люминь, хотя вроде у тебя етсь деньги на карбонА суперновы нет в ДС, да и нахуй она не нужнаХотя красненькую я бы взял можетhttps://trial-sport.ru/goods/1070794.html
>>719357Спасибо, да, тоже засматриваюсь на синапс, но цены чет вообще. Потолок у меня 70к, а это тиагра в лучшем случае. Надо искать бу или ждать падения цен.
>>719357>есть еще Синапсы даже в триале, правда там говноЧем они говно? Сам смотрю в сторону этого:https://trial-sport.ru/goods/51516/1306381.htmlДороха сука, но внешний вид прям 10/10.
>>719447За 70к только Авито>>719456Этот хороший, только его нету в ДСах, кстати такой же как я кидал выше ссылку, только там цвет другой, имхо получше >>719465Ты тредом не ошибся, наркоша?
>>719507Разрываюсь между двумя, прости господи, хравелами.https://cycles.com.ua/velosipedy/shosse/bergamont-grandurance-cx-6-0иhttps://veloplaneta.com.ua/velosiped-28-cannondale-caadx-se-105-2018Разница в цене не существенная, обвес у кадила чуток лучше конечно, но мне что 105 что тигра - один хуй. Трансмиссия это расходник.Короче, дилемма вот в чем:- кадило охуенно красив, но у него ЕБУЧИЕ ЭКСЦЕНТРИКИ. - а бегемот не особо красив но со сквозными осями.Потому есть два вопроса:1. Есть ли тут кто-то у кого свкозные оси(12х100 и 12х142)? Как они себя ведут с дисковыми тормозами? У меня сейчас мэтобэ с эксцентриками и дисковой бомжегидравликой. В 80% случаев после снятия колеса эти ебучие тормоза начинают чиркать и приходится двигать калипер. Можно ли забыть об этой хуйне на сквозных осях или это все пиздежь?2. У кадила тросики переклюков идут голые по нижней трубе. Как раз там куда летит все говнище. Как это скажется на жизни тросов? Выглядит это карйне хуйово и угрожающе, ведь туда в рубашки будет затекать вода, песок и все такое.
>>719515вот и мне так кажется. но это в теории. а хочется узнать у тех, кто уже обмазался осями насквозь - действительно ли это та самая манна небесная?
>>719521у меня было много мтб с осями, сейчас у меня гибрид с эксцентриками. Я разницы никакой не вижу, как тормозит\едет так и будет. Да у кадэйла этого открытая проводка тросов как ножом по сердцу....Честно говоря Бергмаонт мне нравится больше.719357-кун
>>719521Я думаю, это зависит от втулок больше и от жесткости рамы. Во времена езды на китайкарбоне с колесами ХТ тоже ротор на заднем колесе шоркал в скоростных поворотах, но снятие и установка колеса не требовала настройки тормозов.Сейчас на циклокроссе спереди ось 15мм, сзади эксцентрик. Ничего не шоркает ни при каких условиях, можно сколько угодно снимать колесо и ставить на место. Просто рама жесткая и колеса хорошие.
>>719513У меня оси (15х100 12х142). Вообще никаких вопросов с дискачами, хотя зазоры по колодкам милипиздрические.И при жестком педалировании тоже не шоркают (на хардтейле с мразоккой под QR, шоркает когда встаешь и ломишь).
Зачем вам оси, довны? У вас же гейские колёсики и тонкие вилки. И то и то торсионной жёсткости не имеет в принципе. Пока монстеркросс не заведёте с нормальными 2.25'' покрыхами - об осях даже не заморачивайтесь.Алсо сажи полупидорскому треду говна без задач.
>>719618Давно видел ашаны с мурзой?И дело-то не в велосипеде, а в торсионной жесткости вилок/втулок веса, прилагаемых усилий и прочего.У меня вилка с 32-ногами, втулка XT, 180-й диск, тормоза точные с маленьким зазором, сам я вешу 85 и либо когда жестко ломлю, либо когда на большой скорости жестко поворачиваю - диск подшоркивает.На осевой карбоняше такой хуйни нет.
>>719606>Зачем вам оси, довны?Зато если ослабнет, то колесо не выкатится, а QR это самоубийство, рано или поздно здохнешь из-за них. Вот страдаю из-за того что у меня сзади QR, а так хочется ось, господи.
>>719630Мамой клянусь! Как-то, ещё во времена обладания МТБ, ехал по темноте, на въезде во двор я зацепил задним колесом бордюр, велик резко остановился а я чуть не упал, поправив своё положение я начал движение, но тут же ощутил сопротивление и услышал писк резины, трущейся о лакокрасочное покрытие, я выстегнулся, слез с велосипеда, приподнял его что бы осмотреть и моё заднее колесо выпало из дропаутов, я начал его ставить во мраке с фонарём, дополнительно подсвечивая телефоном, в процессе телефон выпал и разбился, колесо я так и не поставил и донёс последние 50 метров его до дома. Более того, я до этой "аварии" проехал 100 км. То есть я каждый сантиметр пути в горах рисковал своей жизнью, а ведь эксцентрик точно был затянут, так как колесо не выпало когда я выносил велосипед из квартиры. Такого больше никогда не случалось, но всё равно теперь страшно ездить, хорошо хоть спереди ось. Надо придумать как сзади ось поставить. Вот бы сменный дропаут.
>>719656Бывает такое, ага — шайба эксцентрика раскручивается под интенсивным торможением. Особенно в горах надо следить за этим, если раз заметил при обслуживании, что эксцентрик открывается не так туго, как ты его в последний раз затягивал.Ну на велаче своя лига инвалидного МТБ, думаю сейчас эти атлеты налетят с их У МИНЯ ВСЕ НАРМАЛЬНА ЗНАЧИТ ОСИ НИКАМУ НИНУЖНЫ.
>>719676Пукнутый, ты затеял очередной дебильный форс?Тогда да, я ошибся. Ты не наркоман, ты просто дебил. Или же наркоман-дебил.
>>719668>Ну на велаче своя лига инвалидного МТБ,На МТБ которые достойны своего предназначения оси давно стоят, а для ваших беговелов это оверкилл. Ваш юзкейс предполагает поднятие вела на карачки и обегание везде где слишком сложно. Зато не МТБ.
>>719680> Ваш юзкейс предполагаетСразу нахуй иди, будет мне залётный мытабошник рассказывать, как мне катать.
>>719521По факту не нужно, если не катаешь действительно спортивно или экстремально. Будут очень приятным бонусом, не более. Если спортивно, то сразу и жесткость почувствуешь и управляемость и все вот это.>>719628>>719656>Вот страдаю из-за того что у меня сзади QR>Надо придумать как сзади ось поставить. Вот бы сменный дропаут.Переделай на гайки или болты. Дропауты открытые останутся, но это вообще не проблема. У меня на дертовом так.
>>719681>ничего ни у кого не раскручиваетсяДа, пукнутый, в зажиме нет вращающихся и раскручивающихся деталей, ты даунёнок.
>>719683Чего мне тебе говорить? Как будто ты от клумбы далеко отъезжаешь, мой маленький любитель велоходьбы.
>>719690> нет вращающихся и раскручивающихся деталейНа этом и закончим с тобой, пожалуй.>>719691> Чего мне тебе говорить?Я бы предпочёл, чтобы ты ничего не говорил и ушёл откуда вылез, спасибо.
>>719693>Я бы предпочёл, чтобы ты ничего не говорил и ушёл откуда вылез, спасибо.Я бы предпочел чтоб ваше беговельное говно не вытекало из загона, но мы не всегда получаем что хотим, верно?Давайте честно. ЦК это вел для тех у кого нет денег на нормальный кантрийник. Потому что нормальный кантрийник с карбоном, фоксой и блокировкой подвески выебет всё что может предложить ЦК и даже больше.Но там за одну цену вилки можно купить ЦК и ещё и на пиво останется. А для шоссе есть, да, шоссеры. А если не нужна скорость на шоссе - там и кантрийник справится. Да вы и сами обсуждениями "как воткнуть в моё говно без задач резину пожирнее" уже признаёте уёбищность поделия которое были вынуждены взять.Что там осталось? Ах да, туринги. Но это чисто нишевое говно уровня фэтов.
>>719702У тебя какое-то расстройство восприятия информации? В третий прошу тебя: отвали от меня, долбоёб, пожалуйста.Твой высер дальше второго предложения не читал.
>>719687> Переделай на гайки или болты. Дропауты открытые останутся, но это вообще не проблема. У меня на дертовом так.Ого, а так можно было?
>>719715Посмотри на высер стелса - фэтбайк 18 года. Там тоже оси с гайками для дропаутов под эксцентрики.
>>719687> Переделай на гайки или болты. Дропауты открытые останутся, но это вообще не проблема. У меня на дертовом так.Подробности, фото - я заинтересовался. Втулки надо конвертировать или только сам зажим меняется
>>719715>Ого, а так можно было?Да, почти в любом случае. Если у тебя шары, то покупаешь целиковую длинную ось и меняешь свою. Проблема только в том, чтоб найти не пластилиновую. Если промы, нужно смотреть, можно ли конвертануть твою втулку. В крайнем случае можно втулку другую поставить. Втулок таких навалом, у того же новатека, к примеру.>>719720А ригид отработает лучше чем fox40.
>>719724>>719726Да, как бы не казалось, но QR лучше.Если он сломается ось, то колесо на QR не выпадет, а на болтах развалится нахуй.>A hollow wheel axle with a tensioned quick-release skewer inside it works just like a pre-stressed concrete beam. Being held in compression makes it less likely to crack and hence break under the bending loads to which it is subjected.>In fact solid axle is inferior to QR skewers in terms of keeping the wheel in the frame since the axle nuts can come loose. With QR skewers you have the spring action of the skewers to keep things tight.
>>719729Какой-то поток бреда, даже без учета того, что ты сейчас ни одного случая со сломанной осью не вспомнишь. И я не вспомню.
Смысл ставить ось на открытых дропах? Ну да, некоторые ставят вместо 9мм QR оську на 10мм, понту с этого никакого.
>>719775Ты ошибаешься. Все преимущества оси есть. Чем открытые дропы мешают? Обрати внимание, что куча дертовых байков с регулируемыми дропами имеют такой стандарт. Уж где где, а в дерте на эксцентриках не покатаешь, только оси.
>>719780Ну там вон какие толстенные, явно не 9-10мм. Ну короче надо на конкретный случай по ходу смотреть. Есть какие-нибудь определённые рекомендуемые модели осей на гайках? Как понимаю не всякая ось будет лучше хорошего эксцентрика.
>>719784Давай-ка проясним ситуацию.У тебя на пике - 5мм эксцентриковая ось. Именно такой стандарт принято называть эксцентриками, независимо от конструкции - гайки там или собственно эксцентриковый зажим. Такие оси вставляются во втулки стандарта 135x10 сзади и 100x9 спереди. Сама ось - 5мм, я повторюсь.Втулка в которую не вставляется такая тоненькая хуита, а вставляется толстая ось 10, 12, 15, 20 мм - называется втулкой на оси, опять же независимо от типа зажима. Там тоже зажим может быть эксцентриковый.Так вот можно переспицевать свое колесо на такую втулку и получить все преимущества оси даже на открытых дропаутах. Еще можно попытаться переделать свою втулку во втулку на оси. Ясненько?
Ну чё, всё обсуждаете свои УНИВЕРСАЛЬНЫЕ велосипедики, а, лохи?Вы же понимаете, что не бывает ничего универсального. А то, что бывает - превращается в дикий компромисс и, соответственно, говно без задач. Всё посасываете неторопясь в любых условиях, да ещё и причмокивая маркетологический пиструнчик)Вы - ездите на мтб 80-ых годов на новый лад. Именно такие они тогда и были. Стальные или алюминиевые ригиды за зубастых покрышках.Теперь вам поставили баран и продаёт ржу по новому кругу.
>>719790>Давай-ка проясним ситуацию.А, ну я знаючто на фотке не оси, я просто вкинул эксцентрики как у меня, поставил без рычажка просто.Как понимаю эксцентриковый зажим просто стягивает ебалу дропауты и ось втулки за счёт силы трения фиксируется, так?
>>719808Тоже задумывался об этом, но не стал нести итт. Ибо у каждого есть право выбора. Сам катаю на ригиде, но про гревелы и почему я в них разочаровался, более подробно пояснил в треде о путешествиях. То, что ты написал имеет место быть, но не всё так категорично. Эти байки заняли свою нишу, и мне например, даже приятно, что разум-таки победил и дорожные велосипеды переживают свой расцвет. Ибо велик должен быть легким и быстрым, а не некатящей чугуниной на аммортизаторах
>>719866А куда тебе спешить? Ты ведь один хуй нагрузишь его рюкзаками с пожитками, так что лишние два-три кило аммортизации погоды не сделают. Зато с подвеской позвоночник не рассыплется и жопа целее будет.
>>719808>Вы - ездите на мтб 80-ых годов на новый лад.Катаюсь на мтб 90х и ссу на гравийники. Реально народ уже угарать начинает с того, что вело индустрия сделала ресэт и начинает предлагать велосипеды и технологии из 90х под новым соусом.
>>719895https://singletrackworld.com/forum/topic/gravel-biking-in-the-uk-just-like-mountain-biking-was-25-30-years-ago/
>>719911>https://singletrackworld.comТак это аутисты-МТБшники. Ведробояре тоже посмеиваются над яблоаутистами и наоборот, хуй это вообще что доказывает.
Интересно, почему бомбят только мутабэшники? Шоссеняши нормально воспринимают хреблы, а быдлу на аромамакетах печёт почему-то.Объясните явление.
>>720078>большинство велосипедистов на просторах необъятной и постсовка - катают на мтб и ашанах>думают что они топтир, хотя куда либо дальше гравийки никуда не уезжают на своих сосисах экстримогоспода не в счет, им честь и уважение>теперь вспоминаем правило про 95%есть еще вопросы?я думаю может надо создать для подпивасного мтб отдельный тред, чтобы они не протекали в другие?
>>720088> средний кантрийщик >> среднего шоссераВ чем больше то, ты аргумент нормально приводи. В весе велосипеда? Определенно. В цене? Зависит. В физухе райдера? Тоже зависит. В самомнении и желании это мнение навязывать другим? Ну тут да, бесспорный король.
>>720091Не очень умный тут ты. Давай расскажи как кантрийщики героически взлетают в точки, тем самым прокачивая физуху и потому они круче яиц. А я поясню тебе про 4-5км апхил, 6-8%, в который необходимо переть с определенной средней и ты говна поешь сразу-же. Зеленое с соленым сравнить пытаешься. Не все шоссерасты живут на плоскаче и катают с попутным ветром в спину.
>>720093У нас в топе ЦГ челики на кк-лисапедах. Да и в дальняки ездят тоже все на хардтейлах, как не посмотрю только в наших краях, иностранцы которых я видел во время путешествия по юва - на ригидах все как один.Ну и соревы проводятся по кк по всем городам, а про шошше я даже не слышал. Но они тоже есть, катальцы всмысле. Куда они на соревы ездят, если ездят вообще, я даж не знаю.
>>720100Пиздец, скрупулезно разобрал тобою написанное по частям)) и браузер крашнулся, не сохранив мою писанину.Короче, хотел спросить, как это все соотносится с утверждением средний кантрийщик >> среднего шоссера.
>>720102> Короче, хотел спросить, как это все соотносится с утверждением средний кантрийщик >> среднего шоссера.Судя по его последнему посту, все, что у этого дурачка есть в пользу этого утверждения — это А ВОТ УМИНЯ и Я НЕ ВИДЕЛ.Надо полагать, он рассчитывал, что эти железобетонные аргументы сразятся наповал всех итт. Вспомнил эпичный тред, где похожая всратка доказывала, что рашка >> финка, потому что (внимание) у него в деревне среднекун из рашки даст пизды среднекуну из финки. У нашего аромабыдла схожая логика :3
>>720102>Короче, хотел спросить, как это все соотносится с утверждением средний кантрийщик > среднего шоссера.Да как бы факт известный.>Кстати, о кантри.Сам природа этого вида спорта заключается в езде вверх на весьма крутых градиентах, на которых невозможно не закислиться.Классическая трасса в Китаево имеет следующий профиль:3 минуты - езда вверх, 2 минуты езда вниз3 минуты - езда вверз, 2 минуты езда вниз3 минуты - езда вверх, 2 минуты езда внизКонец круга.Обычно ездят 3 круга.Ничего не напоминает?Правильно тренировка на уровне VO2max. При чем, не искусственно придуманная, а проведенная во вполне натуральных условиях.Именно по этой причине большинство товарищей, активно тренирующих кантри вполне уверенно себя чувствует на всяких любительских стартах по шоссе и триатлону. Но, увы, не наоборот.https://vile-gnus.livejournal.com/104274.htmlПринимай струю на ебало, манька. И выкинь наконец своё говно без задач.
Это мерянье хуйцами в треде порядком утомило. Это же ебаное занудство. Кому на чем удобно, тот на том и ездит. Суки, вы же в жизни нормальные люди наверняка.
>>720129Если у Гуся в округе нет нормальных градиентов для тренировок на шоссере, то он и ты вместе с нимможет пройти нахуй, лол.
>>720129Не, ты все таки даун дануский. Сам сказал за среднего кантрийщика и среднего шоссераста. Где было хоть слово сказано о спортсменах? Смирись просто что ты пукнул что-то невнятное, нихуя не пояснив свой аргумент, а теперь маневрируешь как сука. Прошу тебя, укатывайся из треда, надеюсь 3 минуты + 2 минуты тебе для этого хватит. На будущее - даже если научишься приводить хорошие и объективные аргументы, то все равно не заходи сюда.>>720090-кун все это время тебя поносили другие обитатели треда, так что тебе тут никто не рад
О чем спор вообще?Физуха никак не связана с типом велосипеда, она целиком и полностью на совести катальца. Если он хочет хорошую физуху, он может ее набить на чем угодно хоть на стриде (нет). Если же ему НИНУЖНА, то он может матрасить и на мтб и на хрэвелах и на аэрошоссерах.
Вкатываюсь на гравийнике AnyRoad 2 2018 года. https://www.giant-bicycles.com/us/anyroad-2 Спасибо кто склонил от шоссера к гравийнику. Очень крутая и веселая штука.
Сегодня с убитого асфальта решил свернуть на глинисто-песчаную дорогу с укатанными камнями и разведать реку, моей ошибкой было сделать это на 60 psi в своих 40мм покрышках, за 7-8 километров, даже со скоростью 14 км/ч, из меня вытрясло всю душу. Вот бы автоподкачку колёс, надо - приспустил и пролетел участок, дальше подкачал и покатил по асфальту. Причём визуально это выглядит довольно ровно, но на камнях и ямках довольно ощутимо долбило даже с поднятой жопой.
Помню на ЖТ Заскар на 29 колёсах по какому-то говну так же ехал, у меня потом чуть ли руки не тряслись, тоже набил 50 пси в колёса, на обратном пути сдул до 25 - тошнил как на лимузине, мягонько. Но на хравеле полуслики, как понимаю если 90% асфальта, то лучше качать побольше, что бы ехать на гладкой части покрышки. Верно?
что будет, если я съеду по лестнице на цк (грэвеле)?данный тип великов предусматривает такие нагрузки?с какой высоты на них можно дропать, шоб он не развалился?по уровню качества и ценовой категории возьмем для определенности стоковые жабисы и макаронины
>>720420мне тоже все советовали гиганта, но блять, если честно, какая-то у него всратая геометрия рамы, ну ничего не могу с собой поделать
>>720433Нит.На матрасных скоростях вся эта разница в посадках-колесах и т.д. влияет чуть менее чем никак.
>>720129Встаю, потягиваюсь, закидываюсь овсянкой с яичницей и накручиваю пикрил. Перед работкой. На шоссере. Где твой ГнусБог теперь?
>>720516Упоротый долбоеб. Ты погляди на первый пикрил>>720513 Чел катает раз в неделю(не ебу почему и как) - а вы ждете от него олимпийских рекордов? Так половина МТБешников так катает, просто страву редко кто из них заводит патамушта мозгов не хватает, азаза.
>>720518Да пусть он хоть раз в год катает, нахера не приватные участки создавать, чтобы там быть ЦАРЁМ в гордом одиночестве. Стыд и позор, но типичная хрювелогниль в виде тебя даже не понимает, что в этом такого, кек.
>>720520> нахера не приватные участки создаватьТебе не похуй? Хули ты рвешься? Или не можешь его РЕКОРД побить?
>>720499Для шоссера всратая, но это же гравийник. А у них рамы в основной массе именно такие. Если течешь на шоссерную, то бери циклокросс конечно.
>>720479каким д.б. вилсет, чтобы не сложиться при дропе с 0,5-1 м?нужно какое-то определенное кол-во спиц и форма профиля/материал обода?
>>720577Протянуть по науке хотя бы, и не сложатся. Да и какие-нибудь дешманские аксиумы крепче колёс на кантрийниках и фэтбайках начального уровня (до 80-100к), на которых народ спокойно дропает.
Ага, попался наш любитель переделывать корту в шоссейник. Это точно местный шизик, ибо он костылил баран и аксиумы.
>>720643>местный шизикэто только ты сам. Я скидывал скрин с фотокой барана с его видео - только в качестве пруфа, что из вела можно сделать шоссер и поставить баран. На моём скае до сих пор палка, давно съебал в тред дорожных велосипедов.
>>720661шоссейный группсет - чекшоссейный вилсет - чекбаран, слики - чекконтакты - чека что за детскую хуйню ты принёс я не знаю.Поговорим об этом, когда ты разгонишь её до 40 км/ч по плоскачу
>>720568только у гиганта и мериды видел что-то подобноеу всех остальных норм рамыты не думай, я не обсираю вельчик, он может и удобный, но имхо максимум всрат
>>720737Это хребел или цыка?Алсо, что за продрочи черные на роторах, это так можно сейчас?А так норм, катай-радуйся.
>>721021Там пропилы хз зачем они нужны мб чтобы грязь слетела или вода... Хотя от грязи чет не особо помогают
>>721042>>721054Ну у меня люминьевый мтобэ через пару месяцев не покрывался белым порошком, а сталь хвалёная покрылась ржавым налётом.
>>721054Нашел пару древних фото с велами из 90-х и постишь их как далбаеб из треда в тред. Ты свою прогнившую люминь принеси, лолка. хуй там, раньше сам сгниёшь
>>721086да залезь в гугол и чекни самна кадэшном форуме постоянно ветки про коррозию люминевых рамно шо то хуйня и лечится изи, шо стальные лечатся только так, главное все делать своевременно
>>721105Так есть же фулл-карбон. Жабисы, там, вот это всё.А так да, карбон+аллюминий - это та еще батарейка.
>>721093>Получается капрониум - это win-win?По долговечности - вполне, ну наверное титаниум и нервавениум подольше прослужат, но они дороже капрона. Современный эта та серединка, когда тебе уже можно не заморачиваться относительно коррозии и не переплачивать за кустарность сборки. Но я проголосовал рублём за хромоль и ржавею, но дуже хотелось опробовать сталь.
>>721154Ну что сделать когда хромоль гниёт, а, пукнутый? Конечно предупреждать всех вокруг что бы они так же не ошиблись.
>>721191Выглядит как сиране крузер на котором матрасно перекатывались изредка только под солнцем без туч. Из обычного для такого толстенного хайтена.
>>721211Не знаю какой у тебя, но у тебя тончайший как бумага Рейнолдс 725. Хайтен то побыстрее, но если он раза в два толще, то до дыр он явно медленнее проржавеет.
>>721213Это клункер, олдскул-ДХ. На нем катают бухим, потому что на трезвую на такой ебанине дх катать никто не стал бы.https://www.youtube.com/watch?v=be3V51BR9E0
>>721383Формат, монгусь. Это из нового, бу сам смотри, у вас там во МКАДе наверное дохера предложений.
>>721383Если с бараном да сталь.То годнота только БУЕсли не сталь, то отсматривать по скидосам годноту.Ну или уже обозначенный выше Формат, Мангуст.Если без барана, то выбор побольше.
>>721383лучше подкопи да возьми себе Fuji Touring который почти весь на деоре за ~800 европейских денегну или можно попробовать на раме гибрита самому что-то сваять, если есть желание
>>721935Короткий ответ: да. Надо погуглить: у срама совместимы компоненты экзакт актуэйшен, у шиманы дуалы совместимы с МТБ переклюками до поколения с длинным кейбл пуллом, забыл как называется.
Каких прогрессивных шимана завезла ТЕХНОЛОГИЙ. Цепи два месяца на сквирте, велосипед постоял сегодня ночью под коротким ливнем.Рядом стоял вел с 10ск цепью (тоже на сквирте) на год старше, с которой не случилось ничего.
>>722030>сквиртеЭто вас, долбоебов, завезли слишком много туда, куда не следовало. А фирменную цепь следует смазывать тем, чем в фирменном мануале рекомендуется, тогда и ржаветь не будет.
>>722046Тонкая пленка остаётся, наверно, после протирания тряпкой. Но вообще странная ерунда, одна цепь ржавеет за ночь, другая выглядит как новая при одних условиях.Ржавый
>>722030Не понил вообще. Жоповозки стоят под дождём месяцами и не ржавеют, хули цепи то ржавеют? Почему нельзя сделать цепь из нержавейки?
>>722075Нержавейка дешевая тянется как говно, а дорогая - дорогая. Наверняка есть никелированные цепи за небольшой прайс
>>722075>Почему нельзя сделать цепь из нержавейки? А для чего? Кампаньолы вот ржавчиной не особо-то покрываются, даже если запустить. Но они тоже недёшевы.
>>722158Я на сайте кампы сингловую цепь так и нен нашел, а проверить оплатить и проверить давно готов.
1. Господа, посоветуйте годные обода типа Mavic A719. Какие есть альтернативы? 2. Кто из СПб рамы красил порошковой и у кого. Посоветуйте годных маляров.
>>720581>аксиумымавик рекомендует юзать из с шоссепокрами 25-32 мм.какжи я буду юзать покры около 40 мм?
>>722552Аксиумы есть трех видов: шоссе под ободной тормоз, эндуранс под дисковый и, наконец, Мавик Аллроад, которые на Ронине СЛ стоят, например. 25-32 мм это ты явно шоссе/эндуранс смотришь.
>>722444Mavic A319, Velocity Dyad, Velocity Chukker, Ryde Andra (эти вообще для танков, блядь), Rigida Sputnik, DT Swiss 535.
>>722595> Ryde Andra> Rigida SputnikЭто одна и та же контора ведь. Раньше звалась Ригида, теперь Райд. А Спутник - облегченный, но пистонированный младший брат Андры.
Внесу немного разнообразия в ваш унылый тредх - Сыклокросс на Кларисе за 500$: Reid CXОбжор: https://www.youtube.com/watch?v=U1cE-5HMC7oСсылка на сайт производителя: https://www.reidcycles.com.au/reid-cx.html Всего за $699.99
>>722671Ссыклокросс на Кларисе с фуллсетом сумок Apidura, который стоит как 3 таких велика. Может, велик только для видео и был куплен, а потом немедленно выброшен?
>>722672хз. Нам бы грэвелы за 30к не помешали. А то одни ашаны и кк с макетами. А цк и гравийники от 60к начинаются. Кларис достаточно хорошая, надёжная группа из недостатков только 8ск трансмисссия - но это дело личных предпочтений. Можно вообще на турнее делать, ведь те же внедорожные ашаны разбирают как пирожки.К тому же розничная цена на российском рынке может быть ниже, чем в Австралии и прочих Подпиндосиях.
Вечер в хату, ронины.Приехал ко мне наконец-то мой стальной конь. Брал на Wiggle, шел чуть меньше недели в дойчланд. Из коробки немного пришлось только передний калипер подрочить, чтобы не тер диск, все остальное мне вроде норм настроили. Первый вел на дропбарах, катнул пока пробно один разок и мало, ибо уже темнело. По ощущениям эффективность торможения в такой конфигурации, когда руки в верхнем положении - ниже чем в нижнем, но может я просто еще не привык. Да и мануал пишет что надо дать колодкам притереться первые 30-40 циклов. Вот такие вот дела. Внешний вид очень нравится. Спасибо анону из треда, который посоветовал мне Substance шишка встала как только увидел этот вел. Было бы наверное еще лучше взять 60см раму, но такой не было, потому взял 58, но вроде на 190см росту и такая пойдет. Со скидоном вышло 640 европейских тугриков
>>723015Я не понимаю, как вы с такими вилками катаете? Как вообще возможно ездить в рашке на такой вилке? Вы ебанутые что ли?
>>723171А я и е в рашке гоняю, лел. Читай пост.>>723144Спасибо! Пока что гоняю, докатывая сезон по округам. Со следующего хочу может пару сумок докупить и поехать куда-то по-дальше.
>>723647Приезжай ко мне в КБР, будем вилки на лисапед фтыкать разные, завязывать тебе глаза и будешь катясь по грунту говорить где какая.
Рейт ит, анонче2015 Planetx Pickenflick XLседло: Bontrager Evokeколеса: ArchEX с покрышками IRC V-Clawтрансмиссия: 2x10 Sram Rival option with s1000 46/36 тормоза: bb7руль, вынос, подседел: OnOneЕсть 3 см прокладок spacers, хз правильно ли перевел для регулировки подседела.Масса: около 10 кг.
>>723802>На фото покрышка же упирается в перемычку между перьями, разве нет?то же самое показалось. а мож зазор маленький и тень так упала
>>723015Поздравляю!На счет тормоза, у меня такое же мнение.Но во-первых колодки и правда притираются.Ну и я решил немного увеличить зазор между колодками и ротором. Получается больший ход рычага и в итоге заблокировать колесо мне проще.В то же время мой друг, который жмет эспандер. Прекрасно блокирует колесо при любых настройках и из любого положения. Так что тут возможно дело в пальцах.
>>723817Я тот кун что тебе его посоветовал.Хорошей фоточки в полный рост и без своей рожи еще не делал.
>>723825Ну, ты спрашивал про 30+ км. На 10 ХЗ, может, 33 будет в благоприятных условиях, но это так, кукаретничество. Для 29 средухи надо наваливать, а наваливать без разогрева - глупо, а 10 как раз только под разогрев.
>>723810Это ведь не карбоновые колеса? Странно было бы их ставить на стальной витус на соре. Если это алюминий, но нафига тебе такой высокий профиль, такие колеса, должно быть, тяжелые?
>>723828Обода Alex CDX26, весят 470 грамм, я не знаю легкие ли это обода для тебя или нет.Они узкие — посадочный 17мм, влезает в них 25с — 47с, а то и больше.Вроде крепкие. Я тут в темноте налетел на металическую балку моста на полном ходу. Никаких намеков на восьмерку не заметил.Кроме того я бы не сказал что профиль высокий.На моем фото стоят покрышки Конти Гаторскин 25с.Вот рядом с ними обод и кажется большим. На стоковой резине пропорции другие.
>>723856загуглил. чому продавцы не указывают материал обода?мож есть какое-то кодовое обозначение материалов в названии ободов или описании, с которым я не знаком
>>716668 (OP)Зачем нужны ваши франкенштейны, если есть эндуранс, на который можно повесить злую резину?https://www.youtube.com/watch?v=FT91QVFIqQk
>>723927Справедливо, но:1. Не на всякий эндуранс воткнешь больше чем 28мм2. Не каждый обод в стоке на эндурансе тебе также позволит воткнуть что-то толще 323. На эндурансах почти не встречается мест под крепление багажа.
>>723943Справедливо но:1. Производители слава богам не дураки и на все популярные эндурансы 2018 года (синапс, домане, паралон) втыкается 32-352. Не ну воткнуть то на каждый можно... Просто может будет грустно. Тут ещё важно помнить что весь потанцевал 32+ раскрывается на бескамерке и с немалой долей вероятности колёса придётся менять/переделывать. Но опять же в 2018 моделях уже эти моменты учтены как правило.3. Опять же в 2018 тренд на скрытые крепления крыльев/багажника. Ну да по возможностям не сравнится с Ронином/Ренегадом, но тот кому в дальняки гонять не будет выбирать эндуарнс ибо скорость/вес там не решающие факторы
>>723774Ну 30 примерно, слишком много факторов, встречный ветер, все дела, один и тот же маршрут может по скорости на 5 и более км/ч различаться.
>>723991будет слишком сильно ПОГЛОЩАТЬ ВИБРАЦИИ?имеешь в виду не самого подходящего прозводителя или разновидность сплава другими словами, лучше выбрать Ti 6Al 4V ?
>>724029Я про разновидность, Ti-6Al-4V куда лучше по ходовым (и всё равно проигрывает хромоли, говорят, сам я на таком сплаве не котал). Вообще, я бы поискал нержавейку, но новый фреймсет там от 1000 баксов начинается, да, ещё недоступен к покупке в России.
>>724224кто делает рамы Ti-6Al-4V (за пределами рашки)?чекал брендовый титан, производителей мало, к тому же делают Ti-3Al-2,5V.
>>724225Нержавейка рейнолдса то попизже твоего титаниума водопроводного. Вбили себе вголову какие-то особые свойства титана, мультиков что ли пересмотрели.>>724231Да делают, гугл даёт ряд производителей, но всё это мелкосерийно и очень дорого.
>>724255Никто такие исследования не проводил, вероятно не в пользу титана, у последнего даже баттинга может не быть.
>>724264Недавно разбирал стальной мтб 92 года на трубах танге инфинити. До этого зимой на нем ездил. Внутри легкий налет ржи, а чтобы труба сгнила, то она должна длительное время находится в агрессивной среде.
Рониноводы ИТТ занимаются аутотренингом, убеждая себя, что их хромоль толщиной с фольгу проходит хоть пару сезонов, пока не превратится в решето, в то время как алюминегоспода, карбонобояре и титанобоги, но не ИТТ катают себе и горюшка не знают.Скоро еще и цепь будут советовать в парафине варить.
>>724053Спасибо.Сумки Topeak из серии байкпакинг.Подрамная из прошлой коллекции. Логотип желтый и крепления на раму отличаются.Подседельная на 10 литров.
>>724273В 90х годах маркетологи были покруче современных. Каждый месяц придумывали разную хуйню типа слингшотов, новых сплавов, выносов и подседелов с амортизаторами и прочей хуйней. При чем придумывалось это без какой либо научной мысли.
>>724281Трескается по сварным швам. Очень требователен к качеству сварки - температурному режиму и среде. Гугли titanium frame crack.
>>724284>На всю жизнь.А завтра выйдут новые стандарты, и потом ебись ищи детали под устаревшие стандарты.
>>724284>Тебе внукам иправнукамПлатить кредит за нее. Люминеашаны катают, стальные хвз катают чуть ли не 50-х годов, а им видите ли титан подавай, внуки чтоб покатались. Вы там совсем ебанулись?
>>724281>самый живучий в реальных режимах эксплуатацииВащет нержавейка самая живучая, потом уже всякие титаны.
Начал гуглить, судя по сообщениям довольно часто титановые рамы хрустят, а если учесть кличество "хрустяшек" и малую популярность титановых рам, то получается что хрустят они примерно как алюминий или даже чаще, получается что для велосипедных рам титан это материал-пидор.
Как же хуёво когда купил хромолевый велик а оказывается что через пару лет прдётся по гарантии менять раму, с учётом того что я его заказывал - это та ещё еботня, заодно чеки положил туда, где не проебутся в случае чего.
>>724304Но мы тут тоже в интернете, выходит, что любое сообщение здесь - хуета. Ну,к роме ржавеющей хромоли, это и правда парашный материал, хуже уже некуда, ну может титан ещё хуже.
>>724303Трескаются при том у довольно известных производителей с историей и по идее налаженным процессом, но все же что-то идет не так. Титан это материал форс, который зафорсили те самые пресловутые маркетологи. Высокая цена обусловлена не суперсвойствами велосипедной рамы, а сложностью процесса изготовления. Это как делать раму из урана, можно, но сложно.
>>724288трещины везде в районе HAZ, так что да, походу производители варят эти рамы без какого-либо термального контроля, обычной блять TIG проблема не в материале как таковом, а в криворукости сварщиков
>>724315>а сложностью процесса изготовленияПричём с развитием технологий, эта сложность уже не такая уж и сложность, так как варят рамы даже иванычи в гаражах (тритон), а цена на титановые трубы не заоблачная, так что по большей части стоимость рамы обусловлена исключительно желанием впарить подороже, а не только стоимостью материала и работы. Да чего уж там, ценообразование штука сложная, поэтому даже хромолевые бутиковые рамы стоят иной раз по полтора килобакса.
>>724310>>Пукнутый, ты из интернетов совсем не вылезаешь? Ты инвалид и круглыеУ тебя уже в глазах троится, везде пукнутые мерещатся, иди проспись, дебил! Пойду лучше чекну свою раму на наличие ржи, а то третий месяц ей пошёл уже.
>>724321Нормальный это какой? Половина фоток это треснувшие litespeed, которые уже 30 лет делают титановые рамы.