>>5825
>Ну возьмите и сделайте свой завод/предприятие и пусть каждый получает с него не зарплату, а проценты; т.е. чтобы руководитель и рабочие получали одинаково. Почему вы так не делаете?
Так ить было же. Гугли социалистов утопистов - и заводы и коммуны пилили. Только вот такое дело: там пахали идеалисты, а те хитрожопая братия только пользовалсь плодами их труда. В итоге коммуны разорялись
Например:
Оуэн с сыновьями уехал в Америку. В 1825 году Оуэн покупает в Америке 30 тысяч акров земли и организовывает здесь, в штате Индиана, на реке Вабах, коммунистическую производительную общину «Новая гармония», устав которой основывался на принципах уравнительного коммунизма. В этом деле ему содействуют филантропы Маклюр и Петр Нааф, занимающиеся воспитанием; сам Оуэн, с особым выборным комитетом, ведет все дела колонии; но попытка сразу пересоздать природу людей путем преобразования внешних условий оканчивается неудачей.

Предприятие, поглотив 40 тысяч фунтов стерлингов — почти всё состояние Оуэна, окончилось провалом. В 1829 году он вернулся на родину. Выделив некоторые средства своим детям (их было семеро), Оуэн в дальнейшем вёл очень скромный образ жизни статья Роберт Оуэн в вики.

У комми телега впереди паровоза. Лол. Сначала материальное, а потом люди начинают меняться, меняться и становятся сверхчеловеками. Еще и в учебниках истории со снисхождениме пописывают "ну Оуэн ошибся - в рамках небольшой общины невозможно построить блаблабла", как будто с изменением масштаба все упрощается - типа с тысячью человек невозможно , а с миллионами - да как два пальца.

>>5850
И чуть не забыл, Оуэн до этого провел вполне себе годный эксперимент(наверное потому и решил пилиь коммуну):
В 1799 году Оуэн переселяется в Нью-Ланарк, где он стал совладельцем (вместе с несколькими манчестерскими капиталистами) и управляющим бывшей фабрики своего тестя. Он уже давно задумал свой промышленный и социальный эксперимент и прибыл в Нью-Ланарк с твёрдым планом реформы производственных отношений.

На примере своей фабрики он хотел показать, что обязанность заботиться о наемных рабочих вполне совпадает с интересами работодателя. На основании собственного опыта он выработал систему «патроната», которую впоследствии теоретически развил в сочинении: «Essay on the Formation of Character»(1812), доказывая, что человек составляет продукт внешних окружающих его условий и воспитания; чем выше последние, тем более облагораживается и совершенствуется человеческая природа.

В первое десятилетие XIX века нью-ланаркская фабрика привлекала к себе толпы посетителей, равно удивлявшихся коммерческому её успеху и благосостоянию её рабочих.
И тут он не учел одного - на фабрике был хозяин с высокой нравственностью. ну так вот получилось, что у Оуэна были моральные принципы. А в коммуне не было хозяина - Оуэн был там "дойной коровой", чей голос был лишь одним из многих, не смотря на то что он спонсировал все.
Кароч, совок в малом масштабе: тут тебе и люди с моралью, которые пашут как волы и куча приедал, которые пользуются результатом труда. При этом распоряжаются результатом труда приедалы - их больше и голосов соответственно больше, ну и плюс приедалы более пронырливы и стараются занять местечко повыше - там где голос весомей.

>>5850
>У комми телега впереди паровоза. Лол. Сначала материальное, а потом люди начинают меняться, меняться и становятся сверхчеловеками.

Необучаемые аметисты, что с них взять. У них ведь МАТЕРИАЛИЗМ и БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.

мимо христианский социалист

>>5851
о чём я и написал: совки = скот.

ОП

>>5854
Типо с боженькой социализм построить можно? Ага, ага.

>>5856
Типа обучить людей заповедям, и они сами построят социализм.

>>5856
Без него нельзя. Ибо бездуховный материалист-обыватель всегда продаст родину и социализм за джинсы, кока-колу и 40 сортов колбасы. Для него нет никаких ценностей, кроме материальных.

>>5825
>почему обязательно нужна революция?
Да не нам, а вам.

>>5880
Судя по совку, совок с успехом размножил самый адский и действительно бездуховный тип потребляди - Хомо Советикус. Это что-то на уровне червя-пидора. Хуже уже и быть не может.

>>5899
Потому что поставили телегу впереди лошади.
"Мы введем 40-часовую рабочую неделю и люди будут после работы сидеть в библиотеках, ходить в театры, оперы, вести высокоинтеллектуальные дискуссии". Ага щас. Типа раньше при 60 часах в неделю у него сил и времени не было, но он так мечтал, так мечтал. Кто мечтал - тот при 60-часовой неделе выкраивал полчаса в сутки для почитать, а остальным нужны вещи попроще.

>>5851
Мне кажется, это была проблемма управления, а не самой идеи. Это как первый автомобиль (который с котлом на переднем приводном колесе), первая поездка которого была последней - не смог повернуть и врезался.
Если бы влияние распределялось по количеству вложенного труда, то возможно бы взлетело. Хочу сказать, что очень похож на коммунистический принцип работы японских корпораций, например, Тойота. Читал, что там и соцсоревнования, и кружки качества во внерабочее время без оплаты, там директор (не президент) может быть заменён на другого работника - так называемая ротация кадров, при этом ничего позорного в этом нет, т.к. нужно для хорошего понимания руководством проблем на местах, там даже отдых по выходным совместный с коллегами. Вот так, практически коммуна, только работники получают высокую оплату труда. И кстати, у них нет оплаты по выработке, у них уравниловка.
Ну как, капиталистобляди, обосрались?
Читайте, просвещайтесь, откроете для себя Новый Мир, без преувеличения:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/40296/ogl.shtml

>>5899
Не надо русофобии, сынок. Западные потребляди ничуть не лучше. Это все тлетворное влияние атеизма и материализма.
Сейчас, к счастью, человечество начинает от этого материализма постепенно отходить. Во всем мире интеллектуалы интересуются эзотерикой, йогой, дзен-буддизмом и другими восточными учениями. Массово издаются труды Кастанеды, фильм Secret и т.д. Когда пройдет детская болезнь увлечения оккультизмом, христианство снова станет модным.
Возможно, это будет уже другое христианство, с ограниченным влиянием церкви и полным отделением ее от государства. Где главной задачей будет духовное развитие личности, а не зомбирование масс в духе патриотизма.

>>5929
>интеллектуалы интересуются эзотерикой, йогой, дзен-буддизмом
Разве что ради изучения патологий безмозглых.

>>5929
>русофобии
При чем тут русофобия, если я говорю о коммунистическом эксперименте, который сам по себе не разбирал национальностей.

>сынок
Начнем с того, что я заведомо старше тебя.

>Западные потребляди ничуть не лучше
На Западе вообще нет такого разделения. Это выражение - продукт видимости деятельности ватного ганглия.

>христианство снова станет модным
Да хоть сто раз. Вопрос лишь в том, чтобы один миллион человек не убивал другой миллион человек ради разночтений в неких книжках.

>>5940
> При чем тут русофобия, если я говорю о коммунистическом эксперименте, который сам по себе не разбирал национальностей.
Ты говорил о конкретной эпохе - советском периоде русской истории - и назвал русских людей, живших тогда, унтерменшами. А сейчас пытаешься перевести стрелки.

> Начнем с того, что я заведомо старше тебя.
Тогда почему пишешь, как школьник?

> На Западе вообще нет такого разделения. Это выражение - продукт видимости деятельности ватного ганглия.
Разумеется, там вообще страна эльфов, и правит благородный Элронд. Почитай Наоми Кляйн штоле.

> Вопрос лишь в том, чтобы один миллион человек не убивал другой миллион человек ради разночтений в неких книжках.
"Любите врагов своих" (c)
Христианство как раз и породило гуманистические идеи. Те же древние язычники, как отмечал Ницше, не считали геноцид чем-то плохим.
А прикрываться для совершения преступлений можно любой идеей - христианством, исламом, марксизмом, либеральными правами человека. В Ираке, Ливии и Украине воевали отнюдь не за веру.

>>5945
>русских людей, живших тогда
Ты из этих что ли - "русский - это тот, кто живет в России"? Как вариант: "Русский - это тот, кто говорит на русском". Фимозген реально облажался с этими недо-тезисами".
Я говорю о совках. Русская история окончилась в 17-м.

>как школьник
Чуть потоньше, плз.

>там вообще страна эльфов
Нет, там обычный мир со своим говном и своими розами. У нас долгие десятилетия господствовала тоталитарная паранойя в качестве направляющей и определяющей.

>Христианство как раз и породило гуманистические идеи
Вообще-то "гуманизм" - это понятие, определяющее не слезки-сопельки, а первенство индивидуального, человеческого в таксзать социальном бытии. Корень слова там и так хорошо просматривается.
Можно быть и не христианским гуманизмом. Ренессансный да Винчи ебал мальцов в попку и запросто мог зарезать обидчика на улице. Главное - созидающее, творческое начало в его трудах, во всей его жизни. Оно вполне уравновешивало и "криминальные" в нынешних терминах повадки.

>>5951
*гуманистом

>>5951
>Ты из этих что ли - "русский - это тот, кто живет в России"? Как вариант: "Русский - это тот, кто говорит на русском". Фимозген реально облажался с этими недо-тезисами".
Есть сталинское определение нации.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

> Я говорю о совках. Русская история окончилась в 17-м.
Разумеется. В 1917-м всех русских расстреляли и завезли рептилоидов с планеты Нибиру.

>Чуть потоньше, плз.
Чуть поменьше сленга школоты из /b/.

> Нет, там обычный мир со своим говном и своими розами. У нас долгие десятилетия господствовала тоталитарная паранойя в качестве направляющей и определяющей.
Напоминаю, речь шла о потреблядстве, а не об уровне свобод.

> Вообще-то "гуманизм" - это понятие, определяющее не слезки-сопельки, а первенство индивидуального, человеческого в таксзать социальном бытии. Корень слова там и так хорошо просматривается.
Гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми. - БСЭ
Исторически впервые гуманизм появился в Европе вследствие влияния христианства. Одним из первых гуманистов был Франческо Петрарка, ученик монаха Варлаама Калабрийского.
Да Винчи - просто бренд, распиаренный для быдла (вроде российского великого ученого Ломоносова). Познакомься получше с его биографией и "гениальными" изобретениями:
http://bouriac.narod.ru/Leonardo.htm
Из более поздних гуманистов можно вспомнить английского монаха Томаса Мора, первого христианского социалиста, причисленного к лику святых.
И лишь затем появились аметисты, устроившие истинно гуманистический террор Робеспьера.

>>5956
>сталинское определение нации
Оно далеко не первое в этом направлении, хотя это даже не принципиально. Приведенное определение гораздо шире, чем фимозгеновские выхлопы.
И из этого же определения прямо вытекает, что "русское" активно вытеснялось "советским". Собсна, "новая историческая общность" - это мне наверное приснилось?

>В 1917-м всех русских расстреляли
Близко к истине. Оставшихся сделали "советскими".

>сленга школоты
Форма важнее содержания, м? Ты случаем не пиздоносица с обвм в стадии пмс?

>речь шла о потреблядстве, а не об уровне свобод
Я не знаю, что такое "потреблядство". Могу употреблять этот термин только в качестве эвфемизма к верному выражению "тупое, высосанное из пальца пригоревшей ватной красно-коричневой пидoрахой словечко". Надеясь обсудить это всерьез, ты становишься именно вот этим самым.

>Гуманизм
Как я и намекал (но ты так и не вкурил), под гуманизмом понимают несколько разных вещей. Соответственно, дефиниций тоже >1.
Различают даже "древний гуманизм" а. к. а. протогуманизм с "Человеком, как мерой всех вещей". Никакого отношения к боженьке он не имеет. За исключением одного из толкований - протестантский гуманизм. Потому что "православного гуманизма" в природе не существует (как и исламского - по вполне понятной причине).

>Да Винчи - просто бренд, распиаренный для быдла
Ты сам то далеко ушел от школоты со своим тупым максимализмом? Да Винчи давно уже - классика.

>английского монаха Томаса Мора, первого христианского социалиста
>аметисты, устроившие истинно гуманистический террор Робеспьера
В "Утопии" Мора террор и принуждение не просто предусматривались, а считались неизбежными. Благо в комнату с кнопками не пустили.
Разумеется, утопийские эльфы сами гнушаются зверств. Но на то она и утопия (сам Мор отлично понимал, что наемники будут нужны; как и рабы).
Если ты при этом хочешь мне сказать, что это - продукт развития христианства, то я том же основании назову октябрьскую контрреволюцию продуктом развития русской юриспруденции и журналистики.

>>5957
> "русское" активно вытеснялось "советским". Собсна, "новая историческая общность" - это мне наверное приснилось?
> Близко к истине. Оставшихся сделали "советскими".
Мне кажется, ты все-таки школьник или студент, ибо несешь бред космического масштаба и космической же глупости. Нацию у него изменили за пару десятилетий, вообще охуеть. Ты хоть знаешь, какова продолжительность жизни одного поколения?

> Я не знаю, что такое "потреблядство".
Оно и видно. Но я тебе помогу. Прочти Жана Бодрийара "Общество потребления": http://lib.rus.ec/b/153916
Затем "Одномерного человека" Герберта Маркузе: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Markuze/
Затем посмотри на современное западное общество (российское тоже). И задумайся, откуда же взялась эта хуйня.

> Ты сам то далеко ушел от школоты со своим тупым максимализмом? Да Винчи давно уже - классика.
Солженицын тоже классика, лол. Хотя признаю, как художник Леонардо таки был талантлив. Но быдло считает его иконой и величайшим из гениев человечества. А он был лишь одним из многих.

> В "Утопии" Мора террор и принуждение не просто предусматривались, а считались неизбежными. Благо в комнату с кнопками не пустили.
Террора против своих там не было (он, кстати, осуждал смертную казнь), а враги - они и есть враги, нужно защищать родину. Рабы-преступники были, но вспомни время написания этого романа. Для средневековья времен Варфоломеевской ночи и герцога Альбы очень даже прогрессивные взгляды.

> Потому что "православного гуманизма" в природе не существует (как и исламского - по вполне понятной причине).
Льва Толстого можно назвать православным гуманистом, например. В исламе тоже были гуманисты, адибы и суфисты (например, Ибн Араби), но потом это направление заглохло.

>>5960
>Нацию у него изменили за пару десятилетий, вообще охуеть
Тащемта не за пару десятилетий, а за чуть подольше. "Совок" это знаешь откуда, не? Ты просто абсолютно не в теме. Открой БСЭ на "советский норот" и охуей еще больше, тупая макака.

мимо-адекват

>>5962
> "Совок" это знаешь откуда, не?
Из книги "Великая Совь" Михаила Эпштейна, западной подстилки и хуесоса. Эпштейн кукарекал на BBC, а диссиденты услышали, оттуда и пошло.

> Открой БСЭ на "советский норот"
Это всего лишь мнение Брежнева, и оно оказалось абсолютно неверным. Национальные противоречия сглажены не были, различные нации не объединились в одну.
У американских толерастов есть похожий термин - "американская нация", "плавильный котел", но на деле никакой единой американской нации не существует.

>>5964
>Брежнева
Говорил же, что ты не в теме.

>>5965
Где была эта "единая общность" в Нагорном Карабахе? На Кавказе во время ВОВ? А бандеровцы, власовцы, чуть позже русские националисты из "Памяти" - они входили в единый советский народ?

>>5965
> Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76)
При Брежневе же.

>>5969
> "новая историческая общность"

>>5969
>Где была эта "единая общность"
В партустановках, транслируемых через машину пропаганды.
И чо ты на меня своих совково-шизофреничных собак вешаешь то? Сами насрали - сами и чистите. Вилкой, ска, чисти-чисти-чисти.

>>5970
Копай еще, родной.

>>5927
>Мне кажется
Знаешь что делать.

>это была проблемма управления, а не самой идеи.
Ты за деревьями не видишь леса: Оуэн был хозяином на фабрике, хозяином с высокой нравственностью(возлюби, не укради, не пожелай) - на него все было завязано, а в общине собрались все подряд - некоторые как Оуэн были людьми с высокой нравсвенностью, а большиство - хитрожопые бездельники. А решения принимали всей коммуной, а раз хитроопой братии было больше то все решения принимал в ее пользу. В итоге фиал.
Комми решили повторить эксперимент в большем масштабе и в итоге СССР развалился не через пать лет, а через 70 - масштаб больше и времени ушло больше. А все остальное точно так: один пашет, а трое языками чешут, при этом еще и обкакивают трудягу.

>очень похож на коммунистический принцип работы японских корпораций, например, Тойота.
Да ни разу. Вот на фабрику в Нью Ларнаке - похоже: хозяин предприятия, который не гребет все под себя и рабочие, которым хозяин улучшает жизнь.

>там директор (не президент)
Не хозяин же. А директор это такой же наемный рабочий, только ответственности больше и зарплата соответсвенно больше.

> Вот так, практически коммуна,
Не коммуна, а фабрика в Нью Ларнаке.

>Ну как, капиталистобляди, обосрались?
Ты и обосрался. Подменил понятия и решил что никт не заметит. ДИРЕКТОР не ХОЗЯИН. Заруби сееб это на носу. Директора нанимает хозяин. И все эти манипуляции с ролевыми играми - по воле хозяина. Захочет отменить - отменит.

>>5929
>Это все тлетворное влияние атеизма
Но ведь совок это практически синоним атеизма.

>>5956
>В 1917-м всех русских расстреляли и завезли рептилоидов с планеты Нибиру.
Так и было, он тебе сейчас секретные фото из архива принесет.

>появились аметисты, устроившие истинно гуманистический террор Робеспьера.
Так то Робеспьер это всего лишь плод этих всяких Вольтеров-Дидро и прочей энциклобратии.

>>5957
>Да Винчи давно уже - классика.
И кто-то ту выступует против потреблядства. "Да Винчи это модно сильно молодежно".
По сравнению с теми же голландцами твой даВинчи - маляр.

>>5973
>Знаешь что делать.
Что же? Я атеист, если что. "Кажется", т.к. это моя точка зрения исходя из информации в посте, ибо фактов об общине я не знаю.

>Ты за деревьями не видишь леса:
>Оуэн был хозяином на фабрике, хозяином с высокой нравственностью..
>нравственностью
И это пишешь мне ты? Я тебе про управление, ты мне про нравственность. Формализация управления помогает наладить процессы на производстве, обеспечить их выполнение, установить величину затрат, контроль качества и т.п. А теперь объясни, как высокая нравственность помогает формализовать управление?

>А директор это такой же наемный рабочий, только ответственности больше и зарплата соответственно больше.
Ну охуеть, теперь я образованный, Кэп! Ясень пень, что директор - наёмный рабочий, я и писал про него, а не про владельца. Ротация владельцев, ага!

>хозяин предприятия, который не гребет все под себя и рабочие, которым хозяин улучшает жизнь
Хуйню написал. Чем же не похож? Соцсоревнования есть? Кружки качества есть? Уравниловка есть? Что тебе ещё нужно, блжад?!

>Захочет отменить - отменит
И разорится. Хули, видал я умников, которые считали себя умнее и опытнее других, разлаживали производственный процесс и пиздец-пиздец. Это же не Россия, где ещё полно предприятий с управлением родом из 90-х, которые при серьёзной конкуренции моментально утонут из-за глупости собственных владельцев. Много их ещё существует на плаву по инерции.

>>6031
> Я тебе про управление,
В этом вся суть комми. им говоришь: не ставьте телегу впереди лошади - а они говорят , та эта ж не телега. эта арба. Управляют кто? Искусственные агенты матрицы или люди?
>А теперь объясни, как высокая нравственность помогает формализовать управление?
Она позволит избежать приписок, например. Или списаний чего-то негодного, которое на самом деле очень годное. не может н директор, ни хозяин контролировать все и вся - он могут лишь читать отчеты от нижестоящих. И вот мораль не даст этим нижестоящим приписывать, списывать и продавать на сторону.
А к чему ведет отсутствие моральных принципов показал пример СССР: тут приписали чуть чуть, там еще - и в министерство пришла куча радужных отчетов, а в итоге фиал на всю планету.

>И разорится.
Это еще почему? Чем отмена ролевых игр "сегодня ты рабочий-завтра директор" может повредить? Чем эти игры лучше простого повышения зарплат или же обедов за счет предприятия или же детского сада рядом с предприятием - для удобства рабочих с детьми или сдача жилья рядом с предприятием.

>>6053
Слюшай, ты нихуя не понимаешь в управлении и что-то кукарекаешь. Если управление на предприятии грамотно разработано и управленческая работа формализована, то кого ты у руля не поставь, результат будет одинаковый.
Какими бы нравственными особенностями не обладал управленец, он загнан в формальные (то есть описанные в процедуре) рамки, определённые процедурой. Если он соблюдает эти процедуры, всё ОК, если нет - гнать ссаными тряпками, какой бы высоконравственный он не был.
Что тебе ещё не понятно, уёба?
Приписки - это нарушение процедуры - гнать ссаными тряпками. Проверяются приписки элементарно - в грамотно описанной системе управления есть все точки контроля для этого. И для списания/не списания годного/негодного чего-либо тоже. Почему по твоему на "западные" предприятия берут всех подряд (уровень подготовки)? Потому что там разработана такая система управления, при которой тех. процесс не допускает невыполнение или некачественное выполнение технологической операции, продукция дальше просто не идёт. Если где-то это не так - у них растут издержки по браку, они либо раззоряются, либо исправляются. Конкуренция, хули!
Ещё раз - ты нихуя не разбираешься в управлении.

>Это еще почему? Чем отмена ролевых игр "сегодня ты рабочий-завтра директор" может повредить? Чем эти игры лучше простого повышения зарплат или же обедов за счет предприятия или же детского сада рядом с предприятием - для удобства рабочих с детьми или сдача жилья рядом с предприятием.

Просто приведу пример:
>Одной из редко озвучиваемых предполагаемых причин краха 3dfx являлось излишне щедрое стимулирование работников, а также неподтверждённые траты по 30—50 тысяч долларов США на корпоративные обеды и некоторые другие излишества даже за 2 недели до банкротства компании, когда угрожающее положение было уже очевидно. Другие говорят, что это лишь общие цифры, и они вполне нормальны на момент решения о продаже. Причём нормальны не просто завтраки и обеды, но и обеды представительского класса в течение длительного времени вполне типичны для любой крупной корпорации.
Это по поводу обедов и зарплат.
А это, чем лучше ротация:
>Многие считают постоянную смену деятельности слабым местом японского управления. Однако когда необходимо скоординировать деятельность многих функциональных служб для достижения какой-либо общей цели, то специалисты широкого профиля здесь просто необходимы, поскольку они, образно говоря, понимают друг друга с полуслова, зная проблемы соседей. В Японии нет понятия функции одного человека, а есть понятие функции группы, и каждый член группы должен знать и при необходимости выполнять функции других ее членов.
А выделенная фраза - как раз об управлении (взаимодействии) подразделений предприятия.

>>5825
В тайне каждый совок хочет быть если не Сталиным, то хотя-бы Ким Чен Ыном.
Почему-то все совкоёбы уверены, что займут управляющую должность, и будут обустраивать Ваффию, лично расстреливая из миномётов либерастов, олигархов и прочую нечисть.

>>5854
Съезди в Америку - там христоз прекрасно с индивидуализмом и потреблядством сочетается, называется "протестантизм". Альтруист - он так и будет альтруистом, хоть он в Христа верит, хоть в Сатану, хоть в Маркса, хоть в Атея, хоть в ЛММ. А червь-пидор он червём-пидором и останется, будь он хоть Папой, хоть патриархом.
Кстати, когда всё это "царь (патриарх) - наместник Бога на земле" и "вся власть от Бога"-говно проникло в христианство?

>>5825
Mondragon
/thread

>>6200
>Mondragon
Эксплуатация рабочего народа.

>>6192
С атеистическо-материалистической точки зрения альтруизм - неразумное поведение.

> Кстати, когда всё это "царь (патриарх) - наместник Бога на земле" и "вся власть от Бога"-говно проникло в христианство?

Вселенские соборы.

>С атеистическо-материалистической точки зрения альтруизм - неразумное поведение.
Тем не менее, нынешние атеисты жопу рвут, чтобы доказать обратное, что выглядит крайне пиздецово. Коммунизм, к слову, атеистичен только на словах - по факту это крайне рационализованное ответвление воинствующего христианского хилиазма в духе инквизиции и крестовых походов, со всеми вытекающими последствиями.

>>6359
>альтруизм - неразумное поведение
Альтруизм никогда не бывает "абсолютно бескорыстным". Человек, который ведёт себя как альтруист, всегда делает это в надежде получить за это какие-нибудь ништяки.
Атеизм и материализм здесь совсем не причём.

>>6359
>>6486
>С атеистическо-материалистической точки зрения альтруизм - неразумное поведение.
Хуитища. С атеистическо-материалистической точки зрения альтруизм - эволюционно неоптимальное поведение (если речь не о кин-отборе, т.е. когда объекты альтруизма приходятся близкими родственниками субъекту). Альтруистичность и эгоистичность же рассматривает этика.
>Тем не менее, нынешние атеисты жопу рвут, чтобы доказать обратное
Жопы-то всё больше рвутся у верующих.

>>5825
Вот скажите мне, буржуи, почему обязательно нужна революция? Ну возьмите и сделайте своё поле/пастбище и пусть каждый получает с него не оброк, а проценты; т.е. чтобы феодал и крестьяне получали одинаково. Почему вы так не делаете?
А ответ один. Потому что вы буржуи. Ни на что не годные, не обладающие никакими сельскохозяйственными навыками буржуи. Если кто-то из вас и поднимается до уровня, то тут же начинает плевать на оставшихся "внизу", потому что в тайне вы все хотите быть феодалами и презираете свой же класс. Вы - скот, и ещё хотите к себе уважительного отношения? Революция, "бунт с оружием", где нужна тупая сила - единственное, на что вы способны. И не надо кудахтать, что "другого пути нет", я его предложил: организуйте поместье сами, делите прибыль поровну между крестьянами и феодалами. Но вы этого не то, что не хотите, вы на это неспособны, потому что вы самый натуральный скам. "Сила есть право", а могу вас эксплуатировать - значит имею право.
Один раз вы уже сделали "революцию" и какой итог? Ваши потомки сами же всё разворовали. Вы - крысы. Вы по натуре своей предатели, которые объединяются только лишь для того, чтобы отнять у более способных.
Во первых, ты, даун, перепутал коммуняк и анархо-синдикалистов. Во вторых, ты не знаешь, что коммунизм - постэкономическая формация. В третьих, ты не понимаешь, что цель коммунизма - ликвидация необходимости финансово-рыночных отношений, а организация бизнеса этому ну никак не способствует. В четвёртых и в пятых,
>"Сила есть право"
- фашистская идеология, тебя расстреляют за такое.
>Вы - крысы. Вы по натуре своей предатели, которые объединяются только лишь для того, чтобы отнять у более способных.
Буржуазии гораздо больше подходит.

>>7202
Godno! Neveroyatniy lvl