Проволочки припаяй в отверстие

А мож смоделировать на ПК и распечатать на двух сторонах текстолита и вытравить? Или даже просто купить текстолит, отверстия высверлить где нужно, заштриховать всё маркиром , оставить места вокруг отверстий и вытравливать, на Ютубе хуева кукуева видосов о ЛУТе

>>314958 (OP)
У тебя пикча из гайда. Попробовать не пытался?

>>314971
>о ЛУТе
>в треде анон спрашивает про металлизацию
А ты умный парень, я посмотрю.

>>314974
Ну знаешь, покупать хуеву тучу недешевых реактивов, ебаться с духовкой и прочим не хочется. Я нашел еще псевдоспособ с заклепками. Pcb rivet называется. Заказал с Китая за 200 рублей 1к штук, но идет долго.

>>314982
>сделать сложную двухстороннюю плату
>псевдоспособ с заклепками.
Мне кажется что заклепки слишком большие для сложной платы. Или плата у тебя не такая уж сложная. Заклепки даже под SOIC поставить не получится.

>покупать хуеву тучу недешевых реактивов, ебаться с духовкой и прочим не хочется.
А потом, когда не заработает, гадать в каких именно отверстиях отвалилась металлизация.

>>314983
>отвалилась металлизация
А заклёпкам в этом плане я бы доверял ещё меньше.

>>314958 (OP)
>каким недорогим способом можно сделать металлизацию отверстий?
http://mklab.narod.ru/technology/met.htm

>>314958 (OP)
Что-то уровня мигалки на ардуине. Нахуй оно тебе вообще упало? Ты что, человек-завод, которому надо выпустить несколько модификаций устройства в разной комлектации на одной и той же плате?

>>314991
Пост уровня ардуинщика. Нахер, типа, сраные среды и канпеляторы, если есть ардуина и китайские модули? В ОП-посте написано нахуй оно упало. Есть другие варианты?

>>314989
Ну как вариант

>>315005
>Ну как вариант
Погуглил этот "Графит 282", косарь за пузырек. Охуели, блядь.

Разовая плата с небольшим количеством переходов? Тогда делай на проволоке, пропущенной в отверстия. Можешь даже отдельно развести под них точки если неудобно морочиться с пайкой на выводах элементов. Используй торец платы если у тебя сверла нет. Нет паяльника, ну так делай на скрутках. Нет скруток, паяй на ютубе.
Создай ещё несколько отдельных тредов, ведь нуботреда для уёбка маловато будет.

>>315006
А если самому сделать? Натолочь графита до пудры, замешать с лаком и намазать? Алсо, м.б. есть графитсодержащие вроде токопроводящие клеи типа Контактола.

>>315002
>ОП-посте написано нахуй оно упало
>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату.
Охуенное объяснение. И тебе уже 20 раз посоветовали тупо напаять джамперов а не углубляться в аутизм.

>>315036
>тупо напаять джамперов
Я не ОП, но поддержу его. Иногда требуется делать via под микрами в xQFP-корпусе. Никаких джамперов туда не напаяешь ибо потом ноги не достанут до площадок. От заказа у китайцев/в резоните останавливает конский ценник за размер больше 100х100мм, десятки штук нахуй потом ненужных печаток. Домашняя металлизация должна быть в арсенале радиогубителя-любителя.ИМХО.

>>315036
Я тоже не ОП, и тоже хотел упомянуть про QFN чипы, например, но ты же довен, бесполезно объяснять. Ты ещё посоветуй nRF чипы проводками к макетке 2.54 припаивать и не углубляться в аутизм.

>>315042
>QFN чипы
Во! И про них тоже. Особенно когда нужно пад под пузом соединить с нулем кучей via.

>>315043
>>315042
>>315037
Лол, ну так оп об этом ничего не говорит.

>>315051
>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату.
>сложную
В твоём понимании сложная это когда перемычки хуяк-хуяк, проводки и ATmega в DIP с резисторами 0.25?

Не проше провочки запаять?

>>315096
>провочки запаять
Еще один.

>>315097
Правильно они пишут, это лучше заклепок >>314982

травишь двустороннюю плату паяешь перебежку в дырочке 1 мм оловом насквозь

только паяльник нежен 350 градусов паяется очень легко

>>315055
При чём здесь моё понимание?

Антоны, а расскажите про эти заклёпки, какие плюсы/минусы, нужен ли пресс, или можно как-то гвоздиком, например. Поделитесь опытом кароч. А то у меня проблема не в том чтобы соединить 2 слоя, а в том что хуёво паяются штыри в дырки без металлизации, и я вот думаю взять/не взять

>>315133
И не продается нигде, мда.

https://www.rembrandtelectronics.com/product/pcb-rivet-tool-pin/

>>314989
> этиловый спирт 50 мл или 150 г водки
Не подходит

>>315124
все там хорошо паяется флюс купи нормальный

https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-pcb-rivet.html

писиби ривет

>>315158
Ты лучше найди чем их расклёпывать.

>>315176
>чем их расклёпывать
Сверлом жи.

>>314958 (OP)
макетки купить не судьба?
>>315133
нафиг проще керном разбить и малатком, если нет керна то легко сделать из толстого гваздя и болгарки

>>315186
>болгарки
Балгарки, вообще-то.

BG11, Rivet PCB Riveting Tool 3mm Length

https://ru.aliexpress.com/item/THGS-Brass-Yellow-Automatic-Center-Punch-Spring-Loaded-Chrome-Rivet-Screw-Auto-Mark-Hole-Length-127mm/32746746972.html?aff_platform=aaf&cpt=1520800872497&sk=2nQvf6u&aff_trace_key=0fbe487b47714f2284c071a9fb1f55f7-1520800872497-02952-2nQvf6u&terminal_id=178f587c983f470eb617be460d27132d

>>315042
>>315037
Я не ОП, но замечу, что вполне себе напаяешь, хоть под BGA, вопрос сложности.
Под QFP сделать очень легко.
Под QFN, вы потешные что ли, там даже в крупносерийке почти никогда нет переходных отверстий.

>>315249
>Под QFN, вы потешные что ли, там даже в крупносерийке почти никогда нет переходных отверстий.
thermal via под ними в 90% процентах

>>315251
Забей. Семёна с проволочками не остановить. Лучше предлагать способы металлизации и пробовать их. Думаю, может чуть позже протестирую с графитом.

>>315251
Но его и сделать не велика проблема. Ты можешь просто насквозь ебануть 2мм сверлом и залить соплей.

>>315261
98 процентов что получица хуйня

>>315303
Семён кроме голубцов с говном не ест ничего. У него мозгов хватает только на что-то в духе
>РРРЯЯЯ ГАВНО ПРОВОЛОЧКУ ВОЗЬМИ ДАУН 99%

>>314958 (OP)
Еще вариант с активатором из гипофосфита меди
http://whoby.ru/page/metgfmed

>>315304
А тебе хватает мозгов поинтересоваться процентом брака? Что-то я сомневаюсь, что металлизация станет получаться сразу же нормального качества, наверняка придется довольно долго экспериментировать. И даже когда начнет все получаться, то какой будет процент брака? Не зря же на заводах проводят электрический контроль плат.
Я не утверждаю, что металлизация в домашних условиях не нужна, но сомнительно что есть смысл затевать все это из-за нескольких плат.

>>315300
С первого раза - по любому. Наверное можно рассчитывать на нормальный результат с пятого раза.

>>315319
>Давай, напаяй джамперов на мелкосерийный пикрил почти без переходных отверстий
Мелкосерийники идут нахуй, в китай, заказывать мелкой серией платы.
ОПу нужен единичный экземпляр.

В чем проблема рассверлить дыру побольше и тупо наебенить туда припоя?

>>315321
Вот он, пожалуйста. Детектор сарказма отморозил, радиомодуль nRF для него мелкосерийным стал наяву.
>ОПу нужен единичный экземпляр
>которую возможно придется переделывать
Единичный экземпляр можно переделывать много раз. В зависимости от сложности платы в т.ч., а он написал, что она сложная.
>рассверлить дыру побольше
В ж.. там где-нибудь рассверли дыру побольше, а не на радиомодуле с трансивером и усилителем.

>>315319
Давай, прозвони мультиметром каждое переходное отверстие. Качество пайки намного легче проверить визуально, чем целостность металлизации в переходном отверстии.

>парень с птицами
Между прочим, это именно я подсказал враноебу как сделать КИХ фильтр на блочной памяти и АМ-демодулятор (который он похоже так и не воткнул). Да и свалил он отсюда похоже.

>>315324
>свалил он отсюда похоже
Неспроста.

>>315322
>которую возможно придется переделывать
Да, а металлизацию нинужно будет переделывать.

>а не на радиомодуле с трансивером и усилителем.
В условиях не указано. Так, что ты мистер додумщик идешь на хуй.

>>315326
>В условиях не указано
Аутист умеет только галочки ставить? Вот тебе радиомодуль, вот тебе условия, вот я его паяю и мне нужна металлизация. Сам нахуй иди отсюда, здесь металлизации отверстий тред, проволочник ебанутый.

>>315325
Вот, кстати, твой птицелюб запаивал перемычки: https://2ch.hk/ra/res/138868.html#268292
Или это у него была несложная плата?

>>315327
А не хочешь делать радиомодуль на материалах с известной диэлектрической проницаемостью? На ФЛАН хотя бы.

>>315328
>несложная плата?
А на частоты ты обратил внимание? Алсо, решительно похуй как делал он в таком случае. Меня интересует именно металлизация и именно её я буду пытаться делать с приемлемым качеством.
>А не хочешь
Хочу. Сам разберусь.

>>315330
>А на частоты ты обратил внимание?
Как отмоделируешь, так и будет работать. В том числе и с проволочными перемычками, по крайней мере у меня на этих частотах получалось довольно точное совпадение параметров самодельных фильтров.

>Меня интересует именно металлизация
Теперь все понятно. Тебя больше интересует процесс изготовления печатной платы, чем все остальные этапы разработки такой самоделки. Ну, бывает и такое.
После таких высказываний, заклепки выглядят особенно смешно.

>>315336
>заклепки выглядят особенно смешно
Так я не ОП и заклёпки, ящитаю, ещё смешнее перемычек. Советуют перемычки -- да хрен с ним. Меня дико агрит то, что на способ с графитом находится перемычка. На QFN снова вылазит какая-то перемычка без переходных отверстий. Про BGA вообще огонь. Металлизации отверстий тред, я надеюсь, не только для ОПа, да? По мере появления условий от анона начинают убеждать, что нахуй это не надо, возьми перемычку. Брак-какой-то нашли уже. Ну вот надо мне способ для металлизации заподлицо и поменьше диаметром. Есть там с активатором, есть с графитом, отлично, давайте ещё, если знаете. Про перемычки уже много раз написали, "астанавитесь" уже. ОП давно написал, что ждёт заклёпки.

>>315344
>Брак-какой-то нашли уже.
Ну даже не знаю. Когда-то читал обсуждения металлизации отверстий на форумах, запомнились жалобы на плохую адгезию наращиваемой меди. У многих так оно вообще отваливалось: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3280166
После таких ужасных фотографий как-то перехотелось заниматься металлизацией, когда представил что оно где-нибудь незаметно отвалится.

>>315353
Он там сам написал, что делал через задницу и из тухлятины. В этой же теме много успешных случаев без каких-то фатальных неудач. Алсо, вот из той темы было бы неплохо выбрать все способы с плюсами, минусами, и расписать. Пожалуй, сделаю по мере проб.

>>314958 (OP)
>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату. Заказывать ради одной платы 10, которую возможно придется переделывать, не вариант.
Школьники-радиолюбители не в состоянии делать настолько сложные платы, которые будут требовать металлизация и одновременно будут настолько просто, что металлизация, травление и сверление будет делаться на коленке.

Одна из причин, почему металлизацию отверстий не делают в любительских условиях - она ну нахуй не нужна, усложнение процесса, хуёвый результат.
Так-то на СВЧ (гигагерцы) народ вовсю ебошит платы (фильтры, трансвертеры, усилители, анализаторы спектра, VNA) и т.п. обходится обычными перемечками.

По гонору в треде можно сразу вычислять малолетних неадекватов. "Плата слооооожнаяяя, нужно металлизация, без никак", ну-ну.

>>315386
Кто-кто, а совкоблядь со своими перемычками детектится ещё проще. "школьники", "нинужон", "не жили бохато", вот это вот всё. Потом эта же блядина, когда технологию на дому отработает кто-то другой, обмажется ею с ног до головы. У совчины нет развития, есть только застой и тупое копирование. Вот было бы весело запилить тред, например, о самодельных микросхемах/микросборках. Нинужон-петухов там налетело бы "98 процентов".

>>315389
Да он уже пол треда тралит своими перемычками, а вы ведётесь как нубы.

>>315321
>ОПу нужен единичный экземпляр
для этих целей придумали макетки.
олово не надежно в том плане что обладает текучестью, и если эта дырка близко расположена от др места пайки то ано за счет капилярности и ебучей текучести съебет из дырки.

самый лучший способ из всего перечисленого это трубки расклепать их ума дахуя ненадо да и инструменту тоже 2-3 гвоздя под конус заточил и пиздец ток помоему перед установкой лучше облудить и расклепывать на горячую - тое кагда олово в расплавленом состоянии - лучше будет с метализацией дороги спаиваца
>>315319
>147%
хз, в свое время с контактолом поработал - хрень еще та, как вариант можно попробовать мешать графитовый порошок с медной стружкой и БФом и им запресовывать а потом прожаривать именно эту точку - но помоему сущий бред в домашних условиях.

>>315389
>самодельных микросхемах/микросборках
даже мне такая хуйня в голову никагда не придет.
смысл пилить копеечную деталь кагда ее можно купить.
понимаю там резюк еще намотать дроссель какойнить ну кондючок еще куда ни шло - но сборки мелкосхемы?? каков смысл? и конечная цель?

>>315397
>>315400
>>315402
Ожидаемо и предсказуемо. Кстати, да, у всех основной аргумент "нет смысла для меня -- не нужно никому". Похоже, это вы же ходите срать в других тематических тредах. Ладно, сдаюсь, точно буду делать металлизацию, убедили.

>>315408
какую блять метализацию
тебе что влом расклепать керном заклепку?

>>315451
Тебе не влом херню в тред постить?

металлизация экономически не выгодна, заклепка в разы дешевле и надежнее

>>315397
Почему школьник? Потому, что тебе это написал? Так я не имел ввиду СССР и его граждан. Это специально для тебя, анон. Твой менталитет как нельзя кстати подходит под описание того, что подметили школьники.

>>315330
>Хочу. Сам разберусь.
Направленный ответвитель еще не хочешь сделать? А то как ты КСВ измерять будешь?

>>315389
>о самодельных микросхемах
Был такой тред. Какой-то чудик предлагал делать микросхемы на три-дэ принтере, расплавленными полупроводниками. В том треде, кстати, не писали что это не нужно.

>>315386
>Одна из причин, почему металлизацию отверстий не делают в любительских условиях
Как бы делают. Тут в треде даже несколько ссылок есть.

>>315479
>не хочешь сделать?
>Сам разберусь.
О микросхемах и публикаций много было, и это многим пришлось по нраву как в качестве развлечения, так и в качестве серьёзного изучения процессов. О том и речь.

Вспомнил ещё размышления на тему металлизации взрывом. Как это можно по-другому использовать? Ионная пушка сможет сделать что-то подобное?

>>315485
Ан нет, это плазменное напыление. Ионное в вакууме.

>>315485
>>315488
Не клюёт. Вообщем, графит видится крайне приемлемым способом. Вот только переходы на многослойных платах можно зацепить на внутренние слои, а на двухслойной плате зацепиться не за что. Если только попробовать сверлить 0.4-0.5 и снимать фаски 0.8 создавая углубление конусом, чтоб получившаяся медная вставка не имела возможности двигаться и порвать дорожки. Это и будет первым экспериментом. Вторым будет имитация резьбы, наверное. Съёбываюсь.

>>315479
>Как бы делают. Тут в треде даже несколько ссылок есть.
Я смотрел ссылки, видел что-то похожее на мелкосерийное производство.
Спора нет, каждый дрочит как он хочет. Просто с точки зрение затрат времени, вложения средств на отработку технологии, дальше применение этого всего на простых двухслойках - это на самом деле неоправданно. Опыт людей по всему миру как раз это подтверждает. В смысле 99,999 процентов хоббистов не делают металлизацию, это глупо, по многим причинам.

К слову, от автора темы никаких дельных фактов по сложности или требований к платам не поступило, только треш и угар в перемешку с поносом, весьма вероятно, что он просто не в состоянии грамотно развести плату

>>315578
>это на самом деле неоправданно.
Опасное утверждение. Сейчас тебе напишут что практического смысла в самоделках, которые тут делают, нет, т.к. все это проще купить.
Но я бы не согласился с тем что практический смысл отсутствует. Разве все студенты учатся не преследуя практический смысл? А если этот же студент практикуется в том что рассказывали на лекциях, путем изготовления самоделок? Можно найти еще примеров.

И, кстати, налаживание процесса металлизации в домашних условиях может быть (слегка) оправданно для тех, кто собирается потом работать в этой области.

>>315408
блядж ты реально кретин - смысл микрух именно в масовости производства - удешевление онного.
тое нет смысла пилить кристалл на отдельные транзисторы диоды кагда можно широко распространенную отлаженную и часто применяемую схему запилить сразу на одном кристале и использовать по принципу черного ящика - тое меня не ебет что там происходит внутри - главное что я подаю и что получаю.

вот кагда изобретеш какуюнить схему типа тогоже 555 таймера на дискретных элементах обоснуеш экономическую составляющую вот тагда есть смысл и то не на каленке...
мне вообще не понятно как ты на кристалле метализацию и переходы делать собрался - вообще в курсе какое оборудование нужно для литографии?
ты мне напоминаеш тех колхозников драчили ани толи яву толи ижака запароли поршневую какимто чудом нашли поршень который нихуя не лез в этот горшок, расточной их в мастерских наверно нахуй послал так эти довены нашли отрезок трубы обернули его наждачкой и НЕДЕЛЮ в троем шлифовали этот горшок в РУЧНУЮ КАРЛ...
на мой вопрос и как он потом ездил? я кроме молчания нихуя не услышал.

>>315594
>в голосину
Да, был такой тред. Его кажется модератор потер из-за невообразимого тупняка. Никто не говорил что это не нужно лишь потому, что были все заняты объяснением почему это не получится.
>Кремний хрупок, только при нагревании выше 800 °C
Это мелочь, по сравнению с остальными трудностями.

>а потом к хуям выплевывают меха печень
Гальванопластика меди довольно безобидна, это не золочение и даже не серебрение какое-нибудь. Медным купоросом садоводы жуков с червяками травят и ничего, об отравлениях не слышно.

>>315602
>Медным купоросом
вопервых не жуков а грибковые болезни, вовторых не медным купоросом а бордосской жидкостью - тое смешивают купарос с негашеной известью и тк купарос имеет кислотную реакцию а известь щелочную ани реагируют и получается нейтральная хуйня с ионами хуенами меди точно пиздеть не буду которые какраз таки и ебут мазги тое пагубно воздействуют на грибы.
по части же всего остального - человеческий организьм это 98 процентов химия и никто тебе не даст гарантии что от очередного химиката у тебя не перестанет вырабатываца или вырабатываца будет но не так как надо какойнить гармон белок или еще какаянить хуйня - на первый взгляд мож ана и нахуй не нужна а потом хуяк и вырасли сиськи или третье яйцо или глаз на жопе...
честно я ебал химией дома занимаца хуля далеко ходить восстанавливал АГМ аккумы и обнаружил что при зарядке ани какуето дрянь выделяют - заходиш в цех утром где ночь аккум простоял на зарядке и через пару минут в голове тяжесть и слегка побаливает

>>315606
Ты уже столько химии принял на грудь, что до достижения твоего состояния можно успеть наладить самодельный конвейер производства микросхем.

>>315611
а можно просто выебать тваю мамашу - не такой страшной покажица