>>279501 (OP)
>Кат од
Значение знаешь?

>>279503
Нет только марку
Я так понимаю они старые ГОСТовские
Если есть какие-то новее и лучше то подскажите

>>279690 У них же пиздецовый разброс параметров, крайне малое допустимое напр./ток и не такие-то впечатлящие частоты. В 21 веке есть IMPATT диоды для генераторов и шоттки для детекторов.

>>279732
У jFET тоже пиздецовый разброс параметров, однако используют же.
Частоты впечатляли полвека назад, когда радиоинженеры скрипя зубами придумали использовать только высокочастотные их свойства, положа хуй на их вольт-амперные характеристики.
В 21 веке много чего есть, и еще намного более чего уже нет, но хотят чтоб опять было, только новое, на новом диалектическом витке развития. http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
http://www.pandia.ru/text/78/325/3338.php

>>279735
>радиоинженеры скрипя зубами придумали использовать только высокочастотные их свойства, положа хуй на их вольт-амперные характеристики.
Да нихуя подобного. Их часто подбирали по одинаковости, с разбросом параметров <0.5%. Вот так вот и адаптировались.
Конечно, если диод дох и требовалась замена, то случался подрыв жопы ремонтника, поскольку мало того что приборы сами по себе редкие, так еще и подобрать надо умудриться, как минимум по напряжению-току, с точностью до 1мкА.

>>279806
А точно не фантастику задвигаешь?
Какие ремонтники, их же практически не использовали массово вообще.

>>279809
В измериловке довольно часто. И я не про С1-94 и подобный бытовой хлам для телемастеров, а про девайсы для военных и НИИ, собранными из спец. комплектухи (редчайшие микросхемы и микросборки). Вот туда оно и ставилось.

>>279809
У меня в С1-73 например есть туннельный диод, вроде даже и не один, надо схему смотреть. Но в нем абсолютно все детали - военка, залитая ведром лака. За 35 лет только труба 1-2 раза менялась, даже электролиты родные (тантал). Вечная техника.

>>279820
Интересно, а в какой? И чего туда такого ставилось - ну, кроме обычных резисторных сборок, для одинаковости ТКС?
И либо часто, либо редчайшие - одно из двух.

Из редкого обычно нувисторы ищут для щупов, их много куда ставили или в щупы или прямо на вход, некоторые хрен сейчас найдешь.

>>279825
>даже электролиты родные (тантал)
ЭТО-2, ЭТО-3?

И чего ты на С1-94 взъелся?

>>279830
>Интересно, а в какой?
Да много в какой. Генераторы-измерители всякие. Ну и море безымянных спец. приборов.
>И чего туда такого ставилось - ну, кроме обычных резисторных сборок, для одинаковости ТКС?
Я гляжу, тебе особо не доводилось рыться в таких вещах.
Смотри: http://www.155la3.ru/gibrid.htm
Правильно автор сайта о них пишет, их разнообразие практически неисчерпаемо.
>И либо часто, либо редчайшие - одно из двух.
Часто в нечастых приборах, если ты такой любитель словоблудия.
>Из редкого обычно нувисторы ищут для щупов, их много куда ставили или в щупы или прямо на вход, некоторые хрен сейчас найдешь.
Нувисторы - не редкость, по сравнению с туннельными диодами. Их вполне реально найти и заказать в инете, вопрос денег. А вот тунельники искать придется долго, исключительно по дедам...
>>279830
>ЭТО-2, ЭТО-3?
Нет. Что-то из К53.
>И чего ты на С1-94 взъелся?
Ну, во-первых, ненадежные они. То одно, то другое, порой по кругу. Во-вторых, после красивой и сверхнадежной лакированной военки, от его внутренностей, с бытовыми деталями от телевизора и аляповатым исполнением, блевать тянет. Будто 3усцт чинишь. С др. стороны, его можно чинить полугнилыми деталями от 3усцт с ближайшей помойки.

>>279843
Ну да.
Работа ювелирная, кропотливая, с микроскопом.
Но ты учитывай, что это не массовое производство. Т.е. нет цели сделать 100 телевизоров за смену, тут масштабы иногда даже штучные, тираж за все время выпуска от нескольких десятков до нескольких тысяч, редко больше. Потому что разрабатывается такое часто под конкретное устройство.

>>279836
Но ведь да, чинится С1-94 одной левой, как тот советский телевизор, все компоненты легко доставаемы, безо всяких поисков экзотических деталей вроде туннельных диодов (есть у меня С1-72 без синхронизации из-за этого, валяется много лет, пару раз пытался купить диоды, но видать дохляк деградировавший покупал) или гибридных микросборок. А вот по "аляповатому исполнению" позволь не согласиться - по занимаемому на столе месту С1-94 просто нет конкуренции. Если учесть что сейчас бОльшую часть площади стола инженера занимает монитор - то габариты скопа очень критичны.

>>279844
Ааааа, мои глаза! Промышленное махарайкостроение, лол.

>>279898
>Практически неремонтопригодной из-за толстого слоя лака
Военная техника подразумевает ремонт заменой блока/модуля/узла, а не напаиванием соплей.

>>279904
Что-то в ЗИП к таким приборам, даже и к С1-91 этих микросборок не кладут. И узлов, в которых они стоят - тоже.

С аналоговыми осциллографами вообще сложно всё. Задумался вот недавно на тему приобресть. Хороший, аналоговый, чувствительный и хотя бы несколькоканальный.

Вариант 1. Старый советский простой-дешевый.
Один плюс - чинить легко. Всё остальное минусы. Функциональности никакой. Годится только как единственный осциллограф для имеющего дело преимущественно с аналоговыми низкочастотными схемами.

Вариант 2. Старый советский сложный-дорогой.
Один минус - хуй починишь. Но этот минус вместе с довольно слабой (по сравнению со многими, хотя и не всеми, аналогами японской и американской промышленности) надежностью весом.

Вариант 3. Старый аналоговый иностранный (Tek, LeCroy, Yokogawa)
Их на рынке вообще мало, чинить в принципе можно, но заебешься не только искать чем по ебэям, но и разбираться как эта хренота вообще устроена - в англоязычном интернете массы информации по их ремонту не обнаружено.

Вариант 4. Старый цифровой (первого поколения) иностранный (Tek, LeCroy, Yokogawa)
Надежность неплоха, чинить довольно просто.
Минус - это всё-таки не аналог, хотя параметры аналоговой части тракта у многих из них получше чем у хорошего аналогового. Но потом всё равно оцифровка, тормоза и погрешности.

В раздумьях вот.

>>279868
>экзотических деталей вроде туннельных диодов (есть у меня С1-72 без синхронизации из-за этого, валяется много лет, пару раз пытался купить диоды, но видать дохляк деградировавший покупал) или гибридных микросборок
Не знаю как в 72м, но в 73м из всей "экзотики" - лишь туннельные диоды (меняются обычно без проблем, не обязательно на такие же) и микросборка 217НТ1 (4 нпн ключа), которая ничего особенного из себя не представляет и без проблем меняется на 4 подобранных транзистора. В остальном 73й весь на дискретке, никто не запрещает менять военные 2Т* транзисторы на КТ315.
>пару раз пытался купить диоды, но видать дохляк деградировавший покупал) или гибридных микросборок
Видел я таких "ремонтников". Проблема наверняка не в туннельниках. Отдай нормальному шарящему человеку, коли ты сам умом не вышел для ремонта таких вещей.
>А вот по "аляповатому исполнению" позволь не согласиться - по занимаемому на столе месту С1-94 просто нет конкуренции. Если учесть что сейчас бОльшую часть площади стола инженера занимает монитор - то габариты скопа очень критичны.
Пиздец, просто пиздец. Ты серьезно? Это как сравнить стационарный телек с миниатюрным, в котором даже шасси нет, все на весу, с сетью проводов и перемычек и наводками от всего на все и вся.
>>279898
>Практически неремонтопригодной из-за толстого слоя лака, который надо соскабливать, чтобы добраться до пайки.
1) при диагностике слой лака легко пробивается щупами-иглами
2) при пайке лак плавится и сгорает
Если у тебя мультиметр за 200р с тупыми щупами и розовый УСБ-паяльник для ардуино, то да, замучаешься.
>А за микросборки вообще надо кормить несвежими хуями.
Приборы делали для военных, по окончанию срока службы их должны были утилизировать. Проблемы радиогубителей при их ремонте никого не волновали.
>Стоял у меня С1-91 с улетевшей разверткой, как раз микросборка. Найти ее нереально
Реально. У дедов все есть. Захочешь - найдешь.
>Чинил СРП 68-01 на этажерочных микромодулях, заебался и охуел
Потому что эти этажерки не предполагается чинить, а просто сразу менять. Но тут еще все доступно и ремонтопригодно, зря ты ноешь, радоваться должен. Вот если бы оно эпоксидкой было залито - тогда да.
>Не, аппаратура на таких мелкосерийных и малодоступных элементах не нужна, лучше уж аляповатый 1-94
Дык 94й и предназначен для радиогубителей. Изделия ВПК для гражданки не предназначались.
>Еще про красивое из ВПК: меня умиляют резиновые прокладки, обильно напиханные в герметичный корпус изделия, также обильно уснащенного серебряными контактами и посеребренными воздушными КПЕ, которые от серы, содержащейся в резине, обросли таким слоем сульфида серебра, что я ебал, а кристаллы означенного сульфида замкнули пару КПЕ.
Открываем паспорт на прибор и смотрим дату выпуска и заявленный срок службы. Смотрим на календарь. Делаем выводы.
>>279912
>Вариант 1. Старый советский простой-дешевый.
Ламповый что ли? Однозначно не рекомендую.
>Вариант 2. Старый советский сложный-дорогой.
Например?
>Один минус - хуй починишь.
Далеко не всегда. В 95% случаев родная труба дохнет раньше, чем остальные кишки.
>Но этот минус вместе с довольно слабой (по сравнению со многими, хотя и не всеми, аналогами японской и американской промышленности) надежностью весом.
Приборы чаще всего дохнут от внешних факторов: хранились в сарае на улице, пользователь смотрел-измерял 20кВ анодное напрямую, удары/тряска и т.п. Тут без разницы иппонскае оно или савецкае.
>Вариант 3. Старый аналоговый иностранный (Tek, LeCroy, Yokogawa)
Хуйцов насосешься.
1) Дикий оверпрайс
2) Техн. документация недостаточно подробна
3) В элементной базе часто встречаются, внезапно, редчайшие микросборки!
>Вариант 4. Старый цифровой (первого поколения) иностранный (Tek, LeCroy, Yokogawa)
Это хлам, на самом деле.
Если уж брать цифровой, то современный, за ~500$. Поработав с таким, от старого цифрового будешь блевать.
>Надежность неплоха, чинить довольно просто.
Не всегда. Если отомрет какой-нибудь ОУ по входу, то да. А вот если сдохнет ПЛИСка, то ты попал на новую плату. Даже если просто слетит прошивка, ее не всегда можно найти (читай - замена платы).
>В раздумьях вот.
>Хороший, аналоговый, чувствительный и хотя бы несколькоканальный.
Смотря какая частота нужна. Я бы посоветовал тебе взять ДВА одинаковых одноканальных, 5-20мгц. По опыту, это лучше чем один многоканальный. Можешь пару 94х взять, скорее всего, тебе за глаза и уши будет.

>>279943
>Если уж брать цифровой, то современный, за ~500$. Поработав с таким, от старого цифрового будешь блевать.
У него свои плюсы, сравнивать-то зачем. Минусов тоже хватает. В $500 попадет разве что Rigol 1054z, со всеми своими тормозами и багами. А уж работать с аналогом на нём это совсем днище. Keysight x2000 уже терпим для работы с цифрой в плане тормозов, но это уже совсем не $500, даже вообще без опций.

>>Надежность неплоха, чинить довольно просто.
>Не всегда. Если отомрет какой-нибудь ОУ по входу, то да. А вот если сдохнет ПЛИСка, то ты попал на новую плату. Даже если просто слетит прошивка, ее не всегда можно найти (читай - замена платы).
Да, но с чего бы ей сдыхать?

>>В раздумьях вот.
>>Хороший, аналоговый, чувствительный и хотя бы несколькоканальный.
>Смотря какая частота нужна.
С СВЧ работать не надо, несколько мегагерц достаточно. Хотелось бы чувствительность по входу побольше, ёмкость поменьше - ну как обычно.

>Я бы посоветовал тебе взять ДВА одинаковых одноканальных, 5-20мгц.
Вот совсем не вариант. Это как две женщины не родят за 4.5 месяцев, так и два одноканальных двухканальник не заменят. Сравнить на одном экране два (а лучше четыре) сигнала - priceless.

> По опыту, это лучше чем один многоканальный.
Так ясное дело, проще клепать-то. Но.

>>Старый цифровой (первого поколения) иностранный (Tek, LeCroy, Yokogawa)
>Это хлам, на самом деле.
Ну вот прям уж. Видал я старый LeCroy девятой серии, сцуко 4gs/s и погрешности минимальны, там аналоговый тракт прям настоящий. Ну не цветной, ну здоровый - мне его не в кармане ж носить.

Ну давайте и цифровики тогда обсудим, раз с аналогом как-то не задалось.

>Если уж брать цифровой, то современный, за ~500$. >Поработав с таким, от старого цифрового будешь блевать.

>Once I got it, I discovered that it is full of bugs and very unstable, noisy inputs a.s.o.
>Have no idea how Siglent are managing these problems but probably much better than Rigol. Not to mention that if a bug is reported to Rigol it will take years to fix that. After those years, you'll be surprised to see that after fixing those bugs they will induce new ones to the newest firmwares.

>If you don't do anything advanced like protocol decoding or need deep memory then you will be much better off getting a second hand scope from one of the big brands (Agilent, Tektronix, Lecroy, Iwatsu, Yokogawa).

>https://www.eevblog.com/forum/testgear/should-i-buy-siglent-sds1202x-or-rigol-1054z/

Добавлю что если таки нужно "anything advanced like protocol decoding", то всё равно с этим гораздо лучше справляется отдельный logic analyzer канала эдак на 32, и с открытым ПО, к которому декодеры протоколов во-первых есть и дохуя, а во-вторых пишутся при надобности на Питоне и за 10 минут. И стоит оно весьма доступно при этом.

>>280187
Тут на дняхпоступит в продажу Siglent 1202X-E за EUR 370

200 MHz
1 GSa
100000 wfms/s
14 MPts
Но главное - FFT Stützstellen 1 MPts
и Serielle Dekoder

>> When will the scope actually be available?
>To dealers in the next week or two, then with the time to have them shipped some of us should have them before the end of this month.

>>280199
Обзор от Дейва будет?

Встретилось тут интересное мнение о минимально необходимой полосе осциллографа, цифрового но наверное даже и не только.

>> I tinker more with microcontrollers during my spare time and I do have a logic analyzer. However I'd like to get back to analog and spend some time understanding op-amps and mosfets and RC circuits. Hence the oscilloscope.
>> I definitely dont think i'll be working with anything that might need a 100+mhz scope. I am also trying to avoid my bad habit of buying the "shiny new toy".

> You might be surprised.
> Even 74LVC logic has >500MHz components in its outputs, and can be problematic if you don't have appropriate signal lines and terminations. If, as I hear rumoured, things like the RPi have 2ns transitions times, they will have 200MHz components. IMNSHO, a good used for a scope is to ensure digital signal integrity, an once that's good you should debug in the digital domain with logic analysers and printf statements
> Opamps and mosfets can have high frequency tranisents and/or oscillations ("amplifiers oscillators, oscillators won't").
> If by RC you mean radio control, then RF is best examined using a spectrum analyser; scopes are insufficient. Consider RTL-SDR dongles as a first step for both wideband power measurements and narrowband modulation measurements.
>https://www.eevblog.com/forum/testgear/should-i-buy-siglent-sds1202x-or-rigol-1054z/msg848051/#msg848051


>>280283
Он недавно обзирал что-то от Siglent, unreleased, может то оно и было. Да нахуй обзоры его, вопрос сколько глюков и багов будет у этой махарайки - а это только можно будет сказать только когда народ попользуется какое-то время, постучится лбом об стену натыкаясь на них.