Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 40 | 5 | 15
Назад Вниз Каталог Обновить

Принтер электросхем зануда-кун # OP  11/02/17 Суб 20:59:08  271104  
jb-AU0K-TO0.jpg (178Кб, 1280x800)
c5fac71dd0f1580[...].jpg (171Кб, 685x466)
radio.jpg (476Кб, 1614x1212)
Сап, анон. Сам я гуманитарий, так что сильно саными тряпками меня не бейте. Считать схемы туго получается (кстати поблагодарю, если накидаете литературы по расчёту схем для даунов) Всё пытаюсь идею запилить. Суть идеи вот в чём. Любая схема - это набор трёх (грубо говоря) материалов: диэлектрика, проводника и полупроводника. Насмотревшись на успехи 3Д-принтеров у меня зазудило в одном месте и после ебли со своей младшей сестрой я решил попытаться принести электротехнику в массы для гуманитариев. Посмотрел на обычный бумажный лист формата А4 и понял, что бумага - это диэлектрик. Погуглил, её теплопроводность и она весьма низковатая для среднего материала-диэлектрика. Электропроводимость тоже низковатая(я бы сказал, что в приемлемом диапозоне) Потом я вспомнил, что однажды видел токопроводящий клей в магазе, нугуглив, я узнал, что его можно и в домашних условиях делать, но сомнительного качества и под видом варки дезоморфина, что требует химического опыта. Потом я взял мягкий карандаш В4 и "помазал" им на бумаге. Замерил сопротивление и на 1 см этой закрашенной области цешка показала 10 Ком. И мне безумно понравилась идея того, что вместо беготни и еботни с доставанием деталей я могу их просто взять и блядски магическим образом нарисовать!!! Если я смог нарисовать резистор (херового качества, не спорю), то ведь могу нарисовать и катушку индуктивности и конденсатор? В итоге получается, что для теоритической реализации любой схемы есть диэлектрик(бумага) и проводник(проводящий клей). Теперь осталось только запилить полупроводник также в виде клея, чтобы его наносить на бумагу, но вот тут-то я и напоролся на первые подводные камни. Гугл ничего не даёт, кроме странных сайтов. А статья на педивикии подсказывает, что:
"Полупроводниками являются кристаллические вещества, ширина запрещённой зоны которых составляет порядка электрон-вольта (эВ). Например, алмаз можно отнести к широкозонным полупроводникам (около 6 эВ), а арсенид индия — к узкозонным (0,35 эВ). К числу полупроводников относятся многие химические элементы (германий, кремний, селен, теллур, мышьяк и другие), огромное количество сплавов и химических соединений (арсенид галлия и др.)" То есть мне нужно взять какой-то из этих полупроводниковых материалов и научиться его наносить на наш диэлектрик в виде бумаги. И вдобавок нужно взять один универсальный материал, который подходил бы под крайне огромное количество задач и имел наиболее широкие характеристики. Надеюсь, сюда подъедут химик и физик-куны, которые расскажут чо к чему и можно ли такую хуиту запилить или нельзя и почему нельзя с подробными деталями (ведь я гуманитарий). Но это пол беды, если такое возможно (на что я сильно надеюсь), то тогда можно пилить "станок" аки принтер в который закладывается бумажный лист (неплохо бы, чтобы станок ещё и под разные форматы был заточен) и печатающая головка "набрызгивает" на наш диэлектрический слой проводник и полупроводник определённым образом, чтобы они образовывали электрически структуры полностю отражающие реально-работающие электрические цепи. То есть нужно ебашить МК с двигающим механизмом и механизмом подачи материалов. Шить этот МК, ну или вместо МК использовать любой управляющий элемент, который печатующую головку будет двигать программируемым образом. И подходим к третьему шагу, что в любой редактор электросхем нужно прицепить API или какой-то интерфейс, который пересчитывает нарисованную схему, оптимизирует и заставляет блок управления печатающей головкой рисовать схему. Причём эта программа должна брать в расчёт сопротивление проводника и многие-многие побочные характеристики материалов. Таким образом будет убрана проблема разводки, так как этот код будет сам разводить(врочем как и множество других трассеров). И таким образом будет выходить одноразовая схема на бумажном листе для быстрой проверки и временных схематических решений в устройствах. Я бы мог на гитхабе запилить этот "трассировщик" или "разметчик" (не знаю как эту хуету называть), но нужно пилить тех.документацию и тех.реализацию. (Да я чуточку кодер, такой парадокс, что в расчёт схем не могу, а в программирование ох как могу, может за этот парадокс раскидаешь, анон?). Но всё же вопрос по большей части упирается в реализацию, а конкретно в первый шаг с поиском нужного полупроводника, который можно будет с уверенностью наносить на бумагу. Может ли это быть расплав, который застывает после нанесения? Или высыхающий состав? Вдобавок, нужно решить вопрос с разрешающей способностью печатающей головки. Ясно, что чем она будет меньше, то тем пизже будет качество схемы. Но тогда и цена на такое начнёт расти експоненциально, а я хочу вполне себе доступную вещь запилить для среднего нищеброда (учитывая, что трассировщик для этой еботеки хочу на гитхабе запилить) Раскидайте гуманитарию за и против этой идеи, желательно с пруфами и всеми подводными камнями. Пиксрандом
Аноним 12/02/17 Вск 00:22:50  271112
800px-AppleVTIB[...].jpg (225Кб, 800x1021)
Во-первых, современный "принтер для микросхем" - это целый завод, существуют разные техпроцессы (транзисторы размером с микрометры/нанометры), идеальнейшая чистота вне рабочей камеры, внутри вакуум, вот это все. А в твоем принтере такое можно? А то размером с палец элементы делать - это уровень середины прошлого века.
Во-вторых, такое в ликбез-треде >>268844 (OP) лучше спрашивать.
Аноним 12/02/17 Вск 00:32:35  271115
анузоль.JPG (66Кб, 784x332)
>>271112
Ну смотри - у резистора 10 к сопротивление. А у конденсатора или транзистора 20к, например. Просто нарисовать подлиннее линию карандашом, или карандаш другой взять, кохинор, например. Вот тебе и другое сопротивление и другая деталь соответственно.
Аноним 12/02/17 Вск 00:43:36  271118
>>271115
>сопротивление. А у конденсатора или транзистора 20к, например
Блядь, ты троллишь что ли? Иди нахуй зеленый, 20к сопротивление конденсатора у него. Я думал ты хоть азы электротехники знаешь, а ты вообще конченый.
Аноним 12/02/17 Вск 02:01:26  271120
>>271118
Падажи ёбана, он ща ещё спросит "а что не так? Ток ведь постоянный!"
Аноним 12/02/17 Вск 02:10:09  271123
>>271118
на определенной частоте конденсатор начинает менять свое сопротивление. на этом принципе основаны фильтры частот звука. загугли RC фильтры
Аноним 12/02/17 Вск 02:22:19  271124
ntUOqxAw3ug.jpg (40Кб, 604x453)
Думаю оп не про реактивное сопротивление.
Аноним 12/02/17 Вск 08:41:53  271139
Гугли NI Circut Design Suite, смотри примеры имеющиеся в нём, пробуй в симуляцию своих схем, описывай модели максимально реалистично и не переводи бумагу.
Аноним 12/02/17 Вск 09:38:35  271141
Идея конечно ахуительна, как гипертекстовый фидонет.

Резисторы в виде клея конечно на данном этапе преждевременно, но саму плату рисовать в много слоев вполне можно, разрешаю. Положил вместо дорожек токопроводящую пасту, закончил один слой, и тем же принтером нарастил диэлектрик сверху еще в один слой. И так далее до стопицот слоев. Так можно даже сами детали пластмассой залить и будет брикет.
Аноним 12/02/17 Вск 11:54:38  271144
>>271118
Бладжд, тебе не ОП писал. Я тред запилил и баиньки утопал, а это какой-то другой ньюфажина написал. Сириусли.
Аноним 12/02/17 Вск 12:00:49  271147
>>271141
Не, резистор получается, если В5 карандашом, сильно давя разрисовать часть бумаги и в этой разрисованой части цэшка показывает на какую-то длину какое-то конкретное сопротивление (с неизмеренными погрешностями). Я же не про резисторы талдычу в общем. Я вообще не собираюсь графит использовать не в одном из качеств. А это просто пример. Но если взять такой графитный кусок бумаги и свести его к размеру пикселя, то у этого пикселя при одинаковой разрешающей способности печатающей головки всегда будет конкретное не меняющееся сопротивление. И программы сами расчитают сколько нужно будет взять пискелей закрашенных таким образом, чтобы получить вполне конкретную замену резистору. Но опять же, резисторы в этих схемах нах не нужны(разве что как дополнительная плюшка)
Аноним 12/02/17 Вск 12:02:14  271148
>>271141
Зачем наращивать диэлектрик, если просто тупо можно положить бумагу (но от магнитных наводок она защищена чуть менее чем полностью) и защитить тем саым первый слой?
Аноним 12/02/17 Вск 12:04:27  271149
>>271139
Бладжд, в симуляцию даже такой ньюфажина как я может. А что если тебе прям вот на коленке нужно схему заменить, но у тебя нет нужных элементов и ты настолько ленивый гандон, что не хочешь бегать и искать эти элементы? Я не предлага замену всему и вся, я думаю как сделать так, чтобы новичковские схемы работали прям тут и сейчас. И чтобы их можно было порвать и выкинуть и ничего при этом не потерять.
Аноним 12/02/17 Вск 12:07:37  271151
>>271124
>реактивное сопротивление
смотри как можно. Берёшь этот же (оригами прям) лист бумаги, наносишь эти клеевые проводящие дорожки, скручиваешь и склеиваешь каждую дорожку по очереди. Профит? Я, конечно, не проерял сам и хз заработает ли эта ебатека и какие у неё будут характеристики (у меня ведь нет этого клея), но сама идея разве не имеет право на существование?
Аноним 12/02/17 Вск 12:09:46  271152
>>271115
чувак, ты немного узко мыслишь. Смотри в чём суть. Резисторы должны получаться не за счёт взятия другого карандаша или другого материала, а за счёт прямого расчёт длины проводника, так как каждый проводник имеет внутренее сопротивление. То есть я не должен рисовать эти резисторы, я должен расчитать какое сопротивление будет у проводящей дорожки.
Аноним 12/02/17 Вск 12:12:41  271153
>>271112
Блин, ладно соглашауюсь, я привёл слишком грубый и отдалённый пример с этим ёбаным нарисованным резистором, но почему нельзя развить идею и апроксимировать различные виды материалов до всего трёх основынх? Ведь получать активное сопротивление можно путём внутреннего соротивления дорожек. Но самая главная залупа в том, что нужно наиболее простым образом реализовать любой P-N переход, а уже комбинируя эти переходы можно получить любой биполярный транзистор, любую схему и любую логику.
Аноним 12/02/17 Вск 12:15:17  271155
>>271112
В том и суть, что я не собираюсь заменять целые заводы. И я понимаю, что в учёт нужно брать погрешности. Вот как раз эти погрешности и нужно посчитать. И я не претендую на высокоточную электротехнику.
Аноним 12/02/17 Вск 12:18:32  271156
>>271141
кста, пластмаса - это тот же диэлектрик что и бумага, зачем мне тогда второй лишний вид диэлектрика в "тупых" схемах?
зануда-кун # OP  12/02/17 Вск 12:26:12  271158
Блять, анон, ЛЮБАЯ схема состоит их трёх условных проводящих материалов: диэлектрик, полупроводник и проводник. Мне нужно взять не по два материала каждого вида проводимости, а по ОДНОМУ максимально удобному материалу с наиболее широкими характеристиками, чтобы один пиксель этих трёх материалов имел самые наименьшие параметры и комбинация этих параметров будет давать необходимые электрические схемы. Да, я знаю про фотолитографию и прочую хуйню, но как запилить это в бытовом масштабе? Если химик-кун и физик-кун не подъедут и не скажут, что переходы полупроводников из различных агрегатных состояний или осаждение полупроводников из смесей ухудшают или никак не влияют на их токовые характеристики, то я сольюсь из треда.
Аноним 12/02/17 Вск 12:36:48  271163
>>271158
Ёмкости ты не сделаешь таким путем. Сопротивление дорожек в 10 КИЛОЁБАННЫХОМ при том, что все ищут пути уменьшения сопротивления токопроводящих близко к НУЛЮ - полная ересь. А вот делать мудрёные поджигательные листы, это да. Рисуешь на бумаге череп, подаёшь ток и она ЗАГОРАЕТСЯ БЛЯДЬ, ВО СЛАВУ САТАНЕ!!! ЭТО ЖЕ БУМАГА!!
Аноним 12/02/17 Вск 12:53:31  271165
Ты это серьезно?
Хорошо, я объясню почему из этого ничего не получится.
1. Резисторы можно сделать, хорошо. Но потребуется несколько проводников с разным удельным сопротивлением, т.к. в средней самоделке используются резисторы от десятков Ом до сотен килоом.
2. Конденсаторы. В среднем самодельном устройстве используются от десятков пикофарад до сотен микрофарад. Печатным способом ты сможешь сделать от десятков до сотен пикофарад, смотри школьный учебник физики.
3. Катушки индуктивности. Многие самоделки обходятся без них, но используются от десятых долей до сотен микрогенри. Готов делать катушки с сотней витков?
4. Полупроводниковые элементы. Допустим кое-как ты сможешь сделать диоды, но транзисторы ты сделать не сможешь. Хотя бы потому, что у биполярных транзисторов толщина базы должна быть не больше нескольких десятков микрон.

>>271149
>Бладжд, в симуляцию даже такой ньюфажина как я может.
Ошибаешься. Если ты не знаешь какие параметры бывают у деталек, то что ты собрался симулировать?

Существуют программируемые аналоговые интегральные схемы, может это то что тебе нужно?
Аноним 12/02/17 Вск 12:54:16  271166
>>271124
Погодь... Это реально твой пикрилейтед? Ебать, у тебя так идеально получилось, просто, сука, рай перфекциониста. Погрешность же получается не более 3%. Это сильно дохуя.
Аноним 12/02/17 Вск 13:03:52  271167
>>271163
читай >271165
Почему ты мне пиздишь, что я не смогу сделать ёмкости таким путём, а анон ниже пишет, что я могу "печтаным способом получить от десятков до сотен пикофарад"? Ладно, признаю, что это никуда не упирается, но ты уже неправильно сформулировал высказывание, что такой факт невозможен, а на самом-то деле, оказывается, что возможен. Ты вообще понимаешь, что я хочу измерить сопротивление одного проводящего пикселя и потом суммировать все сопротивления пикселей, колучая таким образом нужное сопротивление?
Аноним 12/02/17 Вск 13:11:04  271170
>>271165
Вот 4 пункт. Я до него и пытался докапаться-то, на самом деле. То есть получается, что печатающая головка должна иметь такую разрешающую способность, чтобы одним пикселем печатать базу, то есть один пиксель в 0.000020 м? Спорный вопрос могут ли бытовые принтеры в такую разрешающую способность, скорей всего нет.
>существуют ПЛИС.
вот с этим к сожалению плохо разобрался, но погуглю, глядишь и там чего полезного подчерпну.
Чая тебе, единственный более или менее адекватный анон.
Аноним 12/02/17 Вск 13:12:51  271171
>>271167
Все правильно тот анон говорит, таким образом не сделать требуемые емкости.
Еще дополню >>271165
3. Даже если сделаешь индуктивности, то получится слишком маленькая добротность.
Аноним 12/02/17 Вск 13:15:06  271172
>>271163
Сопротивление дорожек нужно не уменшать, а рассчитывать и юзать себе на пользу. Вот только нужно грамотно это контролить.
Аноним 12/02/17 Вск 13:21:20  271173
>>271171
ну, насчёт создания ёмкостей нужно смотреть по факту реализации, а не рисовать ёбаные резисторы тут и там. Некуй сравнивать кондёры с этими резисторами. Суть-то такая. Две дорожки, разделённые одним пустым пикселем бумаги разве не будут кондёром? Или так, допустим сделать: Я беру три листа бумаги, два все захуяриваю проводящим лаком и между ними ложу другой лист бумаги. Сколько я таким образом получу ёмкости? (это тоже включает в себя концепция этого принтера)
Аноним 12/02/17 Вск 13:24:39  271174
>>271165
4. Разве биполярные транзисторы это не пара спаренных диодов? (про униполярные речи нет и не будет)
Аноним 12/02/17 Вск 13:27:13  271175
>>271171
Да насчёт добротности соглашусь, тогда нужно будет уже дополнительные материалы подцеплять, чтобы улучшить катушки, тут, пожалуй ретируюсь. Не знаю как катушки считаются, хоть у меня и был опыт мотания вторички Теслы в РУКОПАШКУ.
Аноним 12/02/17 Вск 13:57:45  271186
>>271173
>Две дорожки, разделённые одним пустым пикселем бумаги разве не будут кондёром?
Возьми школьный учебник по физике и посчитай. Получатся единицы пикофарад максимум.

>Я беру три листа бумаги
Вот и получатся сотни пикофарад максимум. Тебе лень что-ли школьный учебник открыть? Хорошо, я посчитал за тебя, для обычной бумаги получится около 20 пФ на квадратный сантиметр.
С такими емкостями ничего не сделаешь. Совсем ничего, особенно при твоих сопротивлениях проводников.

И напечатать конденсатор это еще полная ерунда по сравнению с транзисторами. Вроде бы самодельный pnp транзистор можно сделать из меди и оксида одновалентной меди. Напечатать, разумеется, не получится. И этот транзистор сгодится только для демонстрации эффекта.
Аноним 12/02/17 Вск 14:52:11  271200
>>271186
>открыл
>прочитал
>нихуя не понел
я ж гуманитарий. Но, если так считать, то с двух листов можно получить нанофарад. И того с 96 000 таких листов рабочие 47 мкФ. Хотя я так и не понял, как ты так умудрился это посчитать.
>самодельный pnp транзистор можно сделать из меди и оксида одновалентной меди. Напечатать, разумеется, не получится.
То есть ты предлагаешь из этих двух полупроводников что-то делать? Но ведь в том и дело, что я хочу найти наиболее универсальные два полупрводниковых материала, которые можно нанести. И медь можно расплавить и нанести на подложку слоем (в карйнем случае) и в нахлёст или поверх неё твой оксид меди осаждать из раствора испаряющегося, например. Но это всё равно не то, так как слишком сложно и из дорогих малодоступных материалов (всё-таки медь не хухры-мухры, а вот аллюминий, пожалуй, во всех задачах будет более универсален)
Аноним 12/02/17 Вск 15:15:49  271206
А может лучше принтер который перикисью-лимонной-кислотой-солью по медяхе?
Аноним 12/02/17 Вск 18:25:00  271227
>>271206
можно кусок кремния брать и прямо на нем вырезать транзисторы. Впавлять туда проволочки как контакты. В резутьтате можно целую схему из сотен транзисторов на маленьком кусочке кремния вырезать и иметь карманный усилитель звука.
Аноним 12/02/17 Вск 18:54:17  271228
>>271227
Ну это пиздец, полет фантазии. А переколхоз какого-нибудь дешевого струйника звучит интересно.
Аноним 12/02/17 Вск 19:12:47  271231
>>271200
Ну и фигли тебе этот наноФарад при твоих дорожках в десятки килоОм? Учебник прочти уже, RTFM.
Что не хочешь читать учебник? А прочёл бы и прочёл бы и понял, что при таких сопротивлениях токопроводников ёмкости будут терять свой заряд на сопротивлении токопроводников. У ТЕБЯ БУМАГА ЗАГОРИТСЯ!
Аноним 12/02/17 Вск 21:06:15  271245
>>271174
Пара, но эта пара не будет работать, если между ней больше чем
>нескольких десятков микрон
потому что физика, вся хуйня.
Собственно, отсюда вытекает тот самый правильный ответ на вопрос "почему нельзя сделать транзистор из двух отдельных диодов"
Аноним 13/02/17 Пнд 12:40:37  271308
edc1cf2af4b8eee[...].gif (2816Кб, 700x394)
da27919ced049e7[...].gif (338Кб, 700x394)
7d1f8b4b355542a[...].gif (5448Кб, 700x394)
4a630529a041b1b[...].png (187Кб, 480x274)
>>271104 (OP)
Аноним 15/02/17 Срд 02:40:03  271633
>>271124
Лоол, пикча из моего сосничества. А я уже и забыл, что такой хуйнёй страдал когда-то.
>>271166
Таки да, погрешность мала. А всё потому, что я написал номинал уже после того, как измерил сопротивление, лол.
Номинал, кстати, нестандартный, хотя стоило бы подогнать под один из E24, выглядело бы лучше. Но я тогда был мелким пиздюком и не знал про ряды номиналов.
автор пикчи
Аноним 17/02/17 Птн 19:05:31  271880
>>271308
Погуглил, сколько стоит этот маркер из серебра, -дороже только военка в золоте.
Аноним 23/02/17 Чтв 16:30:14  272640
>>271227
ЖАН ЭРНИ В ТРЕДЕ, ВСЕ В КРЕМНИЕВУЮ ДОЛИНУ!
Аноним 24/02/17 Птн 18:50:01  272767
>>271206
Легче микро фрезер сделать.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 40 | 5 | 15
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное