Сап, Правач. Дело в том, что однажды я спонтанно решил прибегнуть к ultima ratio в вытаскивании себя из особенно злого и выматывающего периода эндогенной дипресии(( и сдуру спиздил в гипермаркете (это был Ашан) хуйню, которая мне даже гипотетически не может пригодиться. Исход вышел столь же удачным, сколь неудачливый из меня шоплифтер: шьют мне ч.3 30й и ч.1 родимой 158й (суммарная розничная стоимость товаров получилась около 1400 рублей). Лечение в психушке я проходил, но на учете не состою, так что психиатрической экспертизы мне не видать. В вину мне вменяется ущерб в 1200 рублей. В чем, собственно, соль: дело в том, что сперва мне вместо товарных накладных всучили какую-то филькину грамоту из трех строчек, на которой за закупочную цену товара выдавалась розничная минус НДС. Я потребовал у дознавателя извлечения истинных товарных накладных, в ответ на что получил совершенно немотивированную ярость, негодование и косноязычное кукареканье по поводу того, что даже если я умудрюсь перескочить на административку, это не умалит моей вины, ведь я вор и нехороший человек. Недели через 3 накладные, аж из ДС, явили пред мои наглые очи, и, пока ликующая дознавательша вещала, что после моего требования представитель магазина на примирение идти отказывается (так и вышло), я разглядел те же цены, что и в филькиной грамоте: розничная цена - 18%, копеечка к копеечке (впоследствии я пересчитал все, глядя уже в обвинительное заключение). Паренек в отделе мелкой бытовой техники объяснил мне, что связано это с тем, что гипермаркет заинтересован в расширении ассортимента и привлечении покупателей изобилием товаров, а потому готов торговать без профита (что мне кажется странным, поскольку на те вещи не было акций-хуякций, а продовольственные товары и иже с ними в Ашане действительно очень дешевые). Двач, что говорят прецеденты, есть ли вероятность того, что накладные фальшивые? Могу ли я выцарапать в этом случае настоящие? Сможет ли адвокат? Могу ли я ходатайствовать на суде о проверке подлинности накладных, и каковы процессуальные порядки? Или я самоуверенная мразь и лох, и мне в условной судимости-тред?
Считаю, что тебе лучше начинать искать хорошего адвоката, если не хочешь получить судимость. Разница между ценой товара розничной и ценой товара закупочной роли для уголовно-правовой квалификация деяния играть не будет. Играет роль именно фактическая стоимость. Об этом высказался пленум Верховного Суда Российской Федерации в своём постановлении "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" от 27.12.2002 N 29 п. 25: Определяя размер похищенного имущества, следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления. При отсутствии сведений о цене стоимость похищенного имущества может быть установлена на основании заключения экспертов. В судебной практике используется розничная цена. Такие вот дела. Если не прав, то прошу юристов меня поправить. Готов подискутировать на тему того, какую цену следует использовать для квалификации деяний: розничную или же закупочную. Кто что думает?
>>1951>Считаю, что тебе лучше начинать искать хорошего адвоката, если не хочешь получить судимость.Имеет смысл искать хорошего адвоката, если есть деньги на занос следакам и намерение ими поделиться. Тратиться на дорогого авокаду ради самой защиты не нужно, оно ни хуя делать все равно не будет, по крайней мере не больше назначенного.
>>1951ОП в треде. Фактическая и есть закупочная, т.е. имущественный ущерб (в моем случае вообще не нанесенный, неоконченное ж), вменяемый в вину обвиняемому, равен той сумме, что заплатил магазин последнему перекупщику. Хз, даже вопроса такого не стояло, чтоб еще и маржу оплачивать магазинную.
>>1959Вопрос об адвокате был в связке с вопросом о накладных и/или ходатайстве о проверке их подлинности. Больше мне от него ничего не нужно, на прочее моей слабенькой юридической подкованности хватит (на получение условного, лол).
>>1960Зашёл на полис-раша и охуел с их срача по поводу того, какую из цен нужно вменять.
>>1945http://rutube.ru/video/2f7887e1ab860df00de8b9bc932437be/
>>1968Хуй соси, шутник.
>>1960Ну хуй знает, хуй знает. Раньше было, как ты говоришь. В старом постановлении. Сейчас от суда к суду толкование меняется. Имхо, надо смотреть по субъекту, как толкуют, какая практика есть. В Москве, например, дознаватели учитывают рыночную стоимость. Мол, так и так, Ашан свои деньги потратил на доставку, на свет, на обеспечение продажи товара, так что будь добр исходи из рыночной... Да и направленность умысла.Дальше чисто моё мнение, как надо делать. 1. Адвокат не особо поможет в этом плане. Полномочий у него не сильно больше, чем у тебя. Если только толковый адвокат, который будет скорее на тебя, чем на твои деньги. 2. Просмотри практику по субъекту, какую цену учитывают, какие постановления проходят через суд субъекта, а какие отменяют. Если учитывают цену розничную, то тут уж нечего и рыпаться. 3. Попробуй пробить инфу у поставщиков об их ценах, безучастно к Ашану. Если пробьешь и она окажется другой, то: 3. Надо приобщить доказательства к делу. Можно это сделать как на стадии предварительного следствия в форме дознания, так и на судебной стадии через ходатайство. Выйдет или нет - хуй его знает. Потом уж будет оценивать суд. Попробуешь обратить внимание. Я думаю, что дознавателю просто лень разбираться, что к чему с учетом цены в квалификации, он решил таким вот образом не портить себе статистику.
>>1980Мне уже обвинительный акт сварганили на основании закупочных цен, проблема в том, что я, по вышеуказанным причинам, чую наебку. На стадии дознания ничего не выйдет, потому как с этой пиздой мы в контрах, полагаю, не без ее участия магазин на меня конкретно залупился из-за ничтожной суммы. Возможно, это мои домыслы, но у дознавателя не только нет никакого резона ковыряться с проверкой подлинности накладных, более того, это ему вредно, потому как при переходе правонарушения в разряд административных нужно больше рвать жопу, чтобы выполнить план по уголовкам; хз, как там с позиции бюрократии в мусарне. >Попробуй пробить инфу у поставщиков об их ценахВот с этого момента поподробнее. Не пояснишь, как мне это сделать? Ценники, упаковки с указанием импортера для РФ и проч. я уже давно сфотографировал. До этого ООО "Вектор" не дозвонился пока, но разве ж физическому лицу предоставят такую информацию? Энивей, завтра опять позвоню снова. Спасибо, анончик.
>>1982*сноваfix
>>1982УПК ст. 86 посмотри. Не знаю, как в практике, но может есть вариант истребовать через суд как в гражданском процессе как-то... Немного не то, но может и прокатит. Тут вопрос творческий о том, как узнать информацию. Лишь бы всё было относимым и допустимым. Может адвокатский запрос покатит, может покатит просьба выслать прайс на почту, может ещё что-то. Может через ИПшника знакомого пробить информацию. Однако не думаю, что от статуса такого рода будет зависеть предоставление либо непредоставление информации. Лишь бы сомнение у судьи породить, тогда можно отправить и на доследование.
>>1945Развели тут демагогию епт. Ты хуитку за 1300 с полки стащил? На ценник смотрел? Хотел тащить хуитку именно за 1300, а не за 999? На нах, 158 тебе в лоб.А давайте вообще по себестоимости оценивать имущество. Тогда этот твой мусор и гроша ломанного стоить не будет.На первом же посте тред можно было закрывать.
>>1991Ну да, ну да ёпт. А правоприменители сруться полным ходом, зато анон самый умный.
>>1992Возможно этот срач имеет место, когда не очевидно на кражу товара какой стоимости был умысел.
>>1992Ты всерьез считаешь, что есть повод для срача, когда совершается кража с полки, на которой висит ценник? Но ведь это бред сивой кобылы.Скинь линки на эти срачи, мне интересно стало из-за чего там можно впасть в ступор.
