Прошлый тред утащили мертвяки тут >>218115 (OP)
2. Загадочный лес, в котором растворяются люди,к оторые пытаются его освоить. Андрэ Нортон, цикл о Янусе 1963-1966.
3. Сверхчеловек ходит по Земле и шатает трубу. С. Вейнбаум, "Новый Адам", 1939г.
>Людовик I был Герцогом Анжу, и при этом имел под собой больше земли
На Гиганде уже не феодализм и аналогии, мягко говоря, неуместны. Это уже не аристократический конфликт, а настоящая попытка в национальное самоопределение и борьбу за суверенитет. Это уже из 20 века земной истории.
>"Типа Чечни", способной много лет подряд вести окопную войну с танковыми клиньями, ракетными ударами и пехотными волнами. Мнэ мда.
Сколько там в совокупности первая и вторая чеченские длились? Это не считая "режима КТО". Да и вообще судя по книге не очень-то хорошо воевалось алайцам.
Когда машинка была готова, я ее сложил в мешок, отнес к прудам, собрал там и опробовал с молитвою. Ничего машинка, молотит. Плюется, но все-таки получилась она получше, чем у наших повстанцев, которые делали свои сморкалки вообще из обрезков водопроводных труб.
Промышленности нет, авиации нет, жратвы нет. Это даже не уровень Хонти и Пандеи на Саракше. Да и, кстати, а все ли алайцы единодушно хотели суверенитета? Там вроде упоминались какие-то бунты, которые бойцовые коты подавляли.
И пока я, значит, брал Арихаду, подавлял бунты и ходил в десант в устье Тары, он круглосуточно лежал дома.
>При этом Бойцовые Коты - не аллах-бабах боевики, это профессионально надроченные спецподразделенния с широким образованием Гаг шарит в математике, физике и астрономии.
"Широкое образование" и "шарить в физике и математике" это знание школьной программы, сдобренное пропагандой(Ганг Гнук великий алайский ученый, а убили его имперские фанатики)?
все остальное была математика, причем такая математика, что я в ней одни только плюсы и минусы разбирал.*
>При этом отмечается, что у Империи ничего подобного нет, она целиком полагается на толпы сомнительного качества призывников, уровня дикобразов.
Кем отмечается? Промытыми пропагандой солдатиками? Чел, да спроси у любого ватника от тебе с уверенностью скажет, что любой русский двдшник даст пососать роте американских морских котиков и морпехов впридачу.
>целиком полагается на толпы сомнительного качества призывников, уровня дикобразов.
Вполне естественно для империи, кстати. Всякие национальные подразделения, дикие дивизии в РИ, шотландские полки и гуркхи в Великобритании, кадыровский спецназ в современной России, боевые буряты - империи любят воевать чужими руками. Зачем граждан метрополии подвергать опасности. Да и это тоже свидетельствует о том, что для имперцев война с алайцами это локальный конфликт и контртеррористическая операция - если бы не прогрессоры алайцев бы быстро задавили.
>Да и, кстати, а все ли алайцы единодушно хотели суверенитета? Там вроде упоминались какие-то бунты, которые бойцовые коты подавляли.
Я сама алайка. Дочь старшего бронемастера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно. Никто не хочет могилизироваться за яхту герцога Алайского.
>Это уже не аристократический конфликт, а настоящая попытка в национальное самоопределение и борьбу за суверенитет.
Этого мы как раз ни разу не знаем. Знаем только что Алании никакой нет, но есть Герцогство Алайское. Бойцовые Коты клялись анусом в верности не народу, парламенту или закону Алайскому, а лично Герцогу.
>Сколько там в совокупности первая и вторая чеченские длились? Это не считая "режима КТО".
10 лет непрерывного Вердена от Грозного до Хасавюрта. Ты ебанулся нахуй? На Гиганде идёт крупномасштабная индустриальная война. Я вот пытаюсь выяснить как ты додумался до того что это "мелкий сепаратизм уровня Чечни".
>Плюется, но все-таки получилась она получше, чем у наших повстанцев, которые делали свои сморкалки вообще из обрезков водопроводных труб.
Британцы во время ВМВ тоже Стэны из водопроводных труб делала, а советские партизане - вообще из всего подряд.
Вывод: во время ВМВ Германия воевала с двумя крошечными кучками поехавших сепаратистов.
>Промышленности нет
А бронемейстеры ездят видимо верхом на Гепардах, да.
>авиации нет
На Гиганде её вообще ни у кого нет. Зато есть боевые ракетомёты.
>жратвы нет
Что ПМВ, что ВМВ - половина Европы голодает. Это даже не уровень Хонти и Пандеи на Саракше.
>Да и, кстати, а все ли алайцы единодушно хотели суверенитета?
К чему это блять вообще? Откуда вообще ты высосал именно суверенитет? Чё-то не помню чтобы где-то говорилось что Герцогство воюет за независимость.
>это знание школьной программы
Бабахские боевики школьной программы не знают.
>Промытыми пропагандой солдатиками?
Определись - у тебя коты закалённые ветераны или живут в манямире? Они вообще-то уже не раз в боях участвовали.
>Всякие национальные подразделения~
У тебя блять дырка в голове.
>Загадочный X, в котором растворяются люди,которые пытаются его освоить.
Жюль Верн, 1875 г.
>Тоталитарный режим. Гонимое меньшинство, обладающее врожденными способностями - как объект народной ненависти. И - о, Боже! - в конце оказывается, что правящая верхушка состоит как раз из этих генетических выродков.
У Чэнъэнь, XVI век.
> Сверхчеловек ходит по Земле и шатает трубу
Книга Бытия, XVв. до нашей эры.
Расходимся пацаны, литература отменяется.
хохлы
Стругачи вообще любят такие вот разваливающиеся на куски империи
>На Гиганде её вообще ни у кого нет.
А ты точно книгу читал?
>Накрыли ее этой ночью на рокаде бомбовым ковром — два часа мы расчищали шоссе от обломков машин, отгоняя сумасшедших, лезущих под грузовики, чтобы спрятаться. От самого Гагрида мы нашли только генеральскую фуражку, заскорузлую от крови… Меня холодом продрало, когда я все это вспомнил, и я невольно взглянул на небо и порадовался, какое оно низкое, серое и беспросветное.
>Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики.
>А бронемейстеры ездят видимо верхом на Гепардах, да.
На Донбассе тоже есть бронетехника, а вот производства нет. Очевидно же что трофейные.
>Чё-то не помню чтобы где-то говорилось что Герцогство воюет за независимость.
>Но это было до первого алайского восстания…
Восстаание это один из видов массовых выступлений против существующей власти.
То есть, герцогство Алайское было частью империи, в вассальной зависимости, если угодно. От которой пыталось освободиться со времен религиозных фанатиков и инквизиции.
>Бабахские боевики школьной программы не знают.
Много боевиков видел? Некоторые мастерят и запускают ракеты кассам, а там и в химии нужно немного шурупить и в баллистике.
>Они вообще-то уже не раз в боях участвовали.
Только вот как сосали у крысоедов сотни лет назад, так и сейчас продолжают.
>А ты точно книгу читал?
А ты?
>На Донбассе тоже есть бронетехника, а вот производства нет.
На Донбассе нет аристократии. Индустриальных возможностей в их отсутствие хватило на пол-года активных боевых действий с обоих сторон, при условиях внешней накачки и там и там.Империя с Алайцами.
>Очевидно же что трофейные.
Очевидно исходя из чего?
>Восстаание это один из видов массовых выступлений против существующей власти.
Разумеется - и за самые разные вопросы и цели. Сербские восстания в Австро-Венгрии - они тоже за независимость были? А большевики в РИ - они были сепаратистами чего от чего?
>Много боевиков видел? Некоторые мастерят и запускают ракеты кассам, а там и в химии нужно немного шурупить и в баллистике.
Кассамы для СГ пилит внезапно целый 80-миллионный Иран.
>Только вот как сосали у крысоедов сотни лет назад, так и сейчас продолжают.
>>Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики.
Маневр низащитан - коты манямиряне вурующие что один даст пососать роте крысоедов, или таки "У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики"?
>коты манямиряне вурующие что один даст пососать роте крысоедов, или таки "У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики"?
Именно манямиряне.
>Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, как всем известно, никуда не годные. Шакалы.
ШАКАЛЫ ДАДИМ ПОСОСАТЬ КРЫСОЕДАМ ГОЛУБЫЕ ДРАКОНЫ ВИНА НЕПЬЮТ У НИХ ЗАРОК: НИ КАПЛИ СПИРТНОГОПОКА ХОТЬ ОДНА ПОЛОСАТАЯ КРЫСА ОСКВЕРНЯЕТ СВОИМ ДЫХАНИЕМ АТМОСФЕРУ ВСЕЛЕННОЙ
@
ПУК СЕРЕНЬК КРЫСОЕДЫ ПРУТ НА БРОНЕХОДАХ СООБЩИ В ШТАБ ЧТО ВОСЕМНАДЦАТОГО ОТДЕЛЬНОГО ОТРЯДА ЛЕСНЫХ ЕГЕРЕЙ БОЛЬШЕ НЕТ БРИГАДЫ ГАГРИДА ТОЖЕ НЕТ ОТ САМОГО ГАГРИДА ОСТАЛАСЬ ОДНА ЗАСКОРУЗЛАЯ ОТ КРОВИ ФУРАЖКА ЭХ ГЕПАРД У ЛАДНО РЕБЯТА ПОГИБЛИ ЗАЯЦ НОСАТЫЙ КЛЕЩ С РАКЕТОЙ ПОД БРОНЕХОД БРОСИЛСЯ. ПУСТЬ НА ТО НАС РОДИЛИ НА СВЕТ
Не понимаю, как с этим персонажем можно хоть чуточку всерьез разговаривать. Не верю, что в такой идиотизм, какой он извергает, верит даже он сам.
> Мирер за пару лет до этого, тогда еще молодой и доверчивый, поделился с Аркадием названием своей планируемой повести "Полдень", про расу Скитальцев.
Речь про будущий "Дом скитальцев". Чувак на голубом глазу утверждает, что Странники сворованы оттуда. Ну это вообще как понимать?
>Именно манямиряне.
ХЗ, как по мне они просто промытые напрочь на идеологическом уровне, но вполне способные воспринимать касающееся их функционала - т.е. боевые возможности Империи представляют реалистично, и в контексте этого вполне себе уверены в том что заперемогать возможно, а если нет - "ну и умереть во имя Герцога, ухбля". В этом плане они ни разу не манямиряне - они совершенно адекватны той реальности, в которой обитают. Реальность эта - реальность бесконечного империалистического конфликта между ведром говна и канистрой мочи.
Странники это обычные Предтечи из западного сайфая это троп а не идея. Ну название выбрали такое, ну хуле.
Дежурно напоминаю, что на доске есть тред, где можно почитать правду о писателях: https://2ch.hk/sf/res/207899.html
Ох, ё. "Полдень" - слово. Означает середину дня. Самое солнечное время суток. Сюрприз-сюрприз!
"Полдень, XXII век" - 1961 год. Название - эллипсис, стилистическая фигура (пропуск подразумеваемых частей). Полдень бывает только у дня, но не у века. Переносное значение: самое солнечное (самое счастливое) время человечества. (Ср. "В шесть часов вечера после войны")
"Главный полдень" (повесть, первая часть "Дома скитальцев") - 1969 год. Название - строка из стихотворения Булата Окуджавы "Путешествие по ночной Варшаве в дрожках" - "Неправда, будто бы он прожит, наш главный полдень на земле".
Вопросы есть? Вопросов нет.
>Вопросы есть? Вопросов нет.
>Да, а стихотворение написано в 1967-м.
Так он изменил название. Сперва называлось просто "Полдень", тут как в случае с Лемом, которого Стругачи называли прямо говном, плагиатили, а он им даже ничего не говорил. Просто не все такие низкие, некоторые выше подобных вещей и не собираются опускаться до склочных евреев-ремесленников, превращающих литературу в конвеер. Спасибо товарищу Медведеву, который сорвал ленту с этого бездушного конвейера перевирания чужих идей, мыслей, приемов и цитат!
>При этом отмечается, что у Империи ничего подобного нет, она целиком полагается на толпы сомнительного качества призывников, уровня дикобразов.
Ну, это ладно. Главное — шаги. Несколько человек. Ближе, ближе, и вот — у меня даже сердце сжалось — прямо из стены на середине коридора выходят один за другим трое. Змеиное молоко! Имперские парашютисты, в полном боевом, в этих своих разрисованных комбинезонах, автомат под мышкой, топорик на заду… Я сразу лег. Один ведь, и ничего нет — голые руки. Оглянутся — пропал. Не оглянулись. Протопали в дальний конец коридора к той самой двери, и нет их. Дверь хлопнула, как от сквозняка, и все. Ну, ребята… Как дунул я обратно к себе в комнату — и только там опомнился…
У имперцев десантура была, а у алайцев даже ни одного самолетика не было. Так-то подумать, крысоеды, обладая подавляющим техническим, промышленным и военным преимуществом могли бы просто уничтожить физически всех алайцев, тупо напалмом залить, но вот возились с наземными операциями и пехотой. А почему? Значит для имперцев это была не тотальная война на уничтожение, а просто КТО, усмирение мятежников и принуждение к миру. Там вообще похоже была гражданская война в самом герцогстве Алайском между роялистами коллаборантами лояльными Империи и сепаратистами сторонниками герцога. И все хваленые победы и боевой опыт котов(взятия Арихады, подавление бунтов) это борьба со своими же алайцами и мирняком.
>тупо напалмом залить
Назови хоть один раз когда это у кого-либо вышло.
Если бы напалм был хуйней, реально воюющие страны бы подписались. Выиграть войну авиацией вообще нельзя, но эффективно держать в каменном веке используя дешевые вещи типа напалма - можно.
>Если бы напалм был хуйней, реально воюющие страны бы подписались
1. Конвенция содержит два протокола о минах и минах-ловушках, и один протокол посвящённый зажигательным средствам, но овощ уверен что оно про напалм.
2. Напалм во всех его формах которые реально применяли после 60-х нахуй не подпадает под конвенцию, ибо относится к "боеприпасам, предназначенным для комбинированного воздействия с добавочным зажигательным эффектом". Точно таким же образом полностью ратифицированный подписант РФ имеет в строю огнемётные батальоны РХБЗ с зажигательными Шмелями и буратосами.
>но эффективно держать в каменном веке
3. На Вьетнам вылили полторы ВМВ, чё-то в каменном веке не оказался.
>используя дешевые вещи типа напалма
4. В зависимости от модели, зажигательный боеприпас в 3-4 раза дороже аналогичного по формату и нагрузке ОФ.
Вы идёте нахуй по причине конченый долбоёб.
Конченый долбоеб тут только ты, а все тобой написанной разъебывается фактами из статьи.
Соль в том, что имперцы имеют технологическое и военное преимущество перед отсталыми алайцами. И вообще большой вопрос кто в этой ситуации плохиши, а кто хорошие ребята. Может статься, что имперцы воюют против хунты, чтобы защитить мирных алайцев граждан Империи
>И вообще большой вопрос кто в этой ситуации плохиши, а кто хорошие ребята.
А из Ордена и Арканара кто плохиши? А помеж Страны Отцов и Хонти? Кто тут настоящий Великий Утёс?
Конфликт изначально параша парашей деланная и хороших сторон в нём быть не может.
Срач же вообще не за то кто хорошие кто плохие, а за масштабы войны. Анон грит что чисто антитеррорестическая чечня, тупо по милости не залили напалмом и вообще за два часа силами одного воздушно-десантного полка. По мне так так уже не первый год идёт окопная мясорубка с ковровыми бомбардировками, танковыми армиями и потерями измеряемыми в мегатрупах.
>Приведи хоть один.
Кукаретор, они все в статье написано. Иди и читай.
>По мне так так уже не первый год идёт окопная мясорубка с ковровыми бомбардировками, танковыми армиями и потерями измеряемыми в мегатрупах.
ковровые бомбардировки и бомбардировщики и танковые армии есть только у имперцев, а алайцы партизанят по лесам и горам. Даже голубые драконы бронемастера у них нереально элитное подразделение(для них даже негласные послабления в плане дисциплины и субординации существуют) из чего следует, что бронетехники мало и требуется высокая квалификация, чтобы заставить ездить то, что осталось, постоянно ремонтировать и латать броню. Силы явно неравны.
Уважаемые "стругачисты" и прочие знатоки художественной литературы.
В "Улитке на склоне" Перец, ставши Директором, обнаруживает в сейфе немецкий генеральский погон.
В "Числах" В.Пелевина, гэбэшник, перечисляя "заёбы" своих "подопечных" говорит "... у кого-то коровий череп в столе, у кого-то немецкий погон в сейфе..."
Вопрос: что за мем с погоном? Типа Пелевин намекал на "Улитку..." с её абсурдным миром, или это какой-то советский мем, который вставили в свои произведения и АБС, и ПВО?
>ковровые бомбардировки и бомбардировщики и танковые армии есть только у имперцев
С какого потолока взято?
>а алайцы партизанят по лесам и горам
С какого потолка взято? Это ж Гага в начале ну очевидно в партизанский лагерь в лесу в горах привозят, а не на фронтовую позицию обороны. При этом Герцогство имеет и контролирует города, Герцог живёт не в лесной палатке а во дворце, и посреди войны устраивает балы с гранд-дамами. Ну чиста Джохар Дудаев понимаешь.
>из чего следует, что
...они имеют аристократическое происхождение. Гусары на танках как они есть. ИРЛ бомжетанкисты на трофеях никакими Шнурами никогда не обматывались. Нахуй ты продолжаешь форсить свой маняканон?
>Даже голубые драконы бронемастера у них нереально элитное подразделение из чего следует, что бронетехники мало и требуется высокая квалификация, чтобы заставить ездить то, что осталось, постоянно ремонтировать и латать броню.
И вообще - охуенная логика. По такой выходит что раз имперские парашютисты нереально элитное подразделение то из этого следует что десантной авиации мало и вся трофейная, так что для десантников требуется высокая квалификация.
>Гусары на танках как они есть.
гусары снаряжение и коней покупали на свои деньги. хочешь сказать и Голубые Драконы сами танки крафтили в мастерских на своих усадьбах?
Купили списанные у Империи. Или гусары сами кобыл ебали в конюшнях, чтобы они им жеребцов родили?
Кстати, а неужели на Гиганде только два государства? Может есть нормальные страны вроде как на Земле в наше время и развалившаяся империя зла, за которой зоонаблюдают какие-нибудь "голубые с островов"
>гусары снаряжение и коней покупали на свои деньги. хочешь сказать и Голубые Драконы сами танки крафтили в мастерских на своих усадьбах?
Какое отношение "покупали на свои деньги" имеет к "сами крафтили на своих усадьбах"?
Ну так у кого покупали, если производства нет? В стране разруха, голод и эпидемии. Нет ресурсов, чтобы танчики клеить
>При этом Герцогство имеет и контролирует города, Герцог живёт не в лесной палатке а во дворце, и посреди войны устраивает балы с гранд-дамами.
Скажете этот ваш парень из преисподней не аниме?
>Ну так у кого покупали, если производства нет?
Так ты же сам выдумал что производства нет, и теперь подтверждаешь что производства нету собственным выводом из того что производства нету. Циклическая логика из 10.
>В стране разруха, голод и эпидемии.
Назови мне три страны периода мировых войн, участвовавших в этих войнах и в которых не было разрухи, голода и эпидемий. Первые две - США и Великобритания. А то мы сейчас из немецкого голода 1917 и Петербургского восстания придём к выводу о том что ни в Германской Империи, ни в РИ не было никакого производства.
>Так ты же сам выдумал что производства нет
Это в книге так отражено. У алайцев даже арты годной нет, за исключением ракетометов (уровень палестинских кассамов). Значит нет нормальной металлургии, чтобы крафатить стволы. Какие еще танки? Бронетранспортеров даже нет, неебаться элитное подразделение возят в кузове грузовика как скот.
Котята горохом посыпались с грузовика
>У алайцев даже арты годной нет
Откуда высосано?
>за исключением ракетометов (уровень палестинских кассамов)
>палестинских кассамов
>ракетометов
>кассамов
Дебил? Дебил.
>Какие еще танки?
Драконы, надо понимать, ездят верхом на Гепардах, да?
>Бронетранспортеров даже не
Нахуя подразделению спецназначения бронетехника, полуёбок? Ты сейчас наверное упадёшь - у Дельты, САС и Альфы тоже бронетехники нет.
Наверняка куда больше - просто они все мелкие подсосы хуячащие на тех или на других за мелкий прайс, лишь бы мимоходом не прихлопнули.
>Откуда
Из книги. Гаг ничего кроме ракетометов из тяжелого вооружения не знал.
А голова ведь – с два вагона хороших, в пасти всю нашу школу разместить можно. Это какое же должно быть тулово при такой голове! И каково добывать было! Из ракетомета, наверное..
>у Дельты, САС и Альфы тоже бронетехники нет.
задачи у них другие. И противники
Геннадий Комов - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.
Рудольф Сикорски - пожелал лично расправиться с мразями физически.
Август-Иоганн Мария Бадер - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.
Махиро Синода - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Максим Каммерер - предложил наказать ОХУЕВШИХ ПОДКИДЫШЕЙ.
ГОРБОВСКИЙ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
АЙЗЕК БРОМБЕРГ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД
>Из книги. Гаг ничего кроме ракетометов из тяжелого вооружения не знал.
Ясно, понятно. Про штаны Гаг тоже ничего в книге не говорит - стало быть, всю книгу он ходит без штанов.
>задачи у них другие. И противники
Так и у котов тоже - то что их пользуют чтобы затыкать прорыв прямо описано как нихуя не норма.
>Про штаны Гаг тоже ничего в книге не говорит - стало быть, всю книгу он ходит без штанов.
Про штаны как раз говорил.
>Сидел я так, сидел и вдруг спохватился: да в каком же это виде я перед ней нахожусь? Рубашка, штанишки, голоручка-голоножка… Тьфу! Я подскочил так, что даже стул упал, распахнул шкаф, сдернул с себя всю эту бело-синюю дрянь и натянул свое родимое — боевую маскировочную куртку и маскировочные штаны.
>Скажете этот ваш парень из преисподней не аниме?
Забавное наблюдение, половина книг советских писателей это охуенный материал для аниме.
>А какое вышло бы заебатое аниме из понедельник начинается в субботу, только всех героев кроме ГГ сделать аниме девочками
ОТДАЙ УМКЛАЙДЕТ СКОТИНА!
У-Янус щелкнул пальцами, и Корнеев опять стал самим собой... Но Привалов уже не мог остановиться.
Экзайл да, очень стругачевская штука. Только интеллигентщины нет, чистый дроч на оружие. По духу ещё Хоннеамиз близок к ранним АБС.
>>219502
Лол.
Хочешь, я как цапля на одной ноге постою, а ты мне погону отдашь.
>Махиро Синода - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Да уж, старые театралы они такие.
Прост пелевин как и многие рашкофантасты вышел из проперженой стругацкой шинели. вот сорокин нет кстати
Сорокин однажды сказал, что для него во многом образцом является сталинская фантастика 1950-х годов. Но, на мой взгляд, Сорокин сильно зависит и от Стругацких, как вообще вся постсоветская литература, включая даже Татьяну Толстую, они все так или иначе чему-то научились у Стругацких.
Найдёшь заимствования из стругачей дам два чая. Аж самому интересно стало, прямых отсылок я не замечал.
>Найдёшь
Я не говноед и в творчестве копрофила ковыряться не собираюсь.
Лол, я когда о творчестве сорокина знал исключительно по шутеечкам и лурочке тоже примерно так рассуждал. А потом прочитал-и оказалось что паст о говне-то у него почти и нет, это надо прямо специально выбирать и утыкаться.
Сперва читаешь Пелевина, потом Сорокина, потом ебешься в жопу томиком стругачей. Нет. спасибо.
Рэдрик Шухарт которого мы заслужили.
После прочтения повести «Беспокойство» возникли вопросы:
1. Славные подруги не Хозяева Пандоры? Просто продвинутые слуги хозяев-негуманоидов? Или это «подкидыши», как Абалкин, добравшиеся до своих медальонов и вербующие новых Подруг?
2. Люди из деревень – это Хомо сапиенс сапиенс, завезённые Странниками, или просто похожие гуманоиды? Две ямочки у ключиц и бездетность пары «Атос-Нава», как косвенные признаки не-людей.
3. Что будет, если организмы-«строители» Пандоры попадут на Землю? Будет «Улитка на склоне»?
4. С кем воюют Славные Подруги?
5. Как я понял, Атос выбрался к землянам, раз в повести «Малыш» он большой начальник. В каком произведении есть рассказ об его спасении, если есть?
6. Пандора так и осталась местом охоты? Вроде Камерер вспоминал про тахоргов.
7. Почему приклады ружей снабжены маячками, а техника и люди нет? Из одежды Атоса повываливалось много вещей, которые от страха выбросили его спасители, но ведь можно вживить маячок под кожу. Или о таких технологиях во времена написания повести не думали (да и повести бы не было, если бы Сидорова нашли).
После прочтения романа «Улитка на склоне» тоже возникли вопросы:
1. Секретарша Директора – это Славная подруга под прикрытием, с задачей тормозить посильно работу Управления?
2. Про генеральский погон в сейфе, но вопрос об этом уже был выше по треду .
>2. Люди из деревень – это Хомо сапиенс сапиенс, завезённые Странниками, или просто похожие гуманоиды? Две ямочки у ключиц и бездетность пары «Атос-Нава», как косвенные признаки не-людей.
Люди. Другое дело, что после биологической войны.
>3. Что будет, если организмы-«строители» Пандоры попадут на Землю? Будет «Улитка на склоне»?
Или не будет.
>4. С кем воюют Славные Подруги?
Уже ни с кем. Передачи просто на автомате идут, война кончилась, а пропаганду забыли выключить.
>5. Как я понял, Атос выбрался к землянам, раз в повести «Малыш» он большой начальник. В каком произведении есть рассказ об его спасении, если есть?
Нигде нет. Стругацкие таким не заморачивались и совали имена от балды, во "вселенную Полудня" это всё сложилось постфактум.
>6. Пандора так и осталась местом охоты? Вроде Камерер вспоминал про тахоргов.
А что с ней случится? Местную йобу даже полуденные биотехнологии одолеть не могут.
>7. Почему приклады ружей снабжены маячками, а техника и люди нет? Из одежды Атоса повываливалось много вещей, которые от страха выбросили его спасители, но ведь можно вживить маячок под кожу. Или о таких технологиях во времена написания повести не думали (да и повести бы не было, если бы Сидорова нашли).
Не думали, конечно. По той же причине у Лема атомные звездолёты с бортовыми компьютерами на перфокартах. На тот момент в совке это норма была, на безрыбье и жопа соловей, альтернативой АБС было либо чтение Казанцева, либо не читать вообще. Пример текста Казанцева - пикрилейтед. Графоман с синдромом вахтёра на посту начальника, хули вы хотели.
>Бронетранспортеров даже нет, неебаться элитное подразделение возят в кузове грузовика как скот.
А из чего вообще следует, что бойцовые коты элитное подразделение? Судя по всему это просто пыневики, годные щемить гражданских и мирняк. Соснули в первом же серьезном бою. Не задумывались почему у Данга так бомбит от режима и охранителей?
— В аду твои друзья! — сквозь зубы процедил Данг, глядя на него с явной ненавистью.
От неожиданности Гаг выпустил его руку. На мгновение он даже потерял дар речи. В аду твои друзья… Твои друзья в аду… Твои друзья — в аду! Он даже задохнулся от бешенства и унижения.
— Ах ты… — сказал он. — Ах ты, продажная шкура!
Задавить, на куски разодрать тварюгу…
— Сам ты барабанная шкура! — прошипел Данг сквозь зубы. — Палач недобитый, убийца…
>А из чего вообще следует, что бойцовые коты элитное подразделение?
Тем что по качеству подготовки и мозгомойки они зело превосходят призывную биомассу.
>Судя по всему это просто пыневики, годные щемить гражданских и мирняк.
Что за дурацкая дихотомия? Очевидная же внутренняя элитка личного подчинения самого, вроде Республиканской Стражи, КСИР, Штурмабтейлунгов, Бозкултар, Катаиб и тому подобных. Прикажут - будут мирняк в бетон вкатывать. Прикажут - пойдут Пандору голыми руками завоёвывать.
>Соснули в первом же серьезном бою
Ну почему соснули? Пошли в расход нанося враго превосходящие потери для того и предназначены.
>Не задумывались почему у Данга так бомбит от режима и охранителей?
А как у свободного человека может не бомбить с инструментов тирании?
>Республиканской Стражи, КСИР, Штурмабтейлунгов, Бозкултар, Катаиб и тому подобных. Прикажут - будут мирняк в бетон вкатывать. Прикажут - пойдут Пандору голыми руками завоёвывать.
Ммм, практика показывает, что очень быстро привыкают курощать безответный мирняк, а в дальнейшем, при столкновении, не то что с регулярами, даже с более менее снаряженными и мотивированными ополченцами с десятком инструкторов от наших уважаемых партнеров, разбегаются с визгом - " а нас то защоооо??!!". А при попытках отправить на Пандору с голыми руками могут и решительно взбунтоваться, благо находятся довольно близко к телу.
>при столкновении, не то что с регулярами, даже с более менее снаряженными и мотивированными ополченцами с десятком инструкторов от наших уважаемых партнеров, разбегаются с визгом - " а нас то защоооо??!!"
Шо за детский максимализм? Просто спецура с качественной подготовкой и и промыванием, "мои непобедимые сопляки". Естессно никакими нечеловеческими качествами они не обладают, но откуда эта фантазия про "обязательно превращаются в говно"? Это же от условий зависит, а у герцогства условия ну нихуя не для декаденства. Чё-то КСИР с Бозкулатар и Катаиб никуда загнивать не спешат. Хагана вон вообще стала ЦАХАЛом.
>Ммм, практика показывает, что очень быстро привыкают курощать безответный мирняк, а в дальнейшем, при столкновении, не то что с регулярами, даже с более менее снаряженными и мотивированными ополченцами с десятком инструкторов от наших уважаемых партнеров, разбегаются с визгом - " а нас то защоооо??!!
"Молодец против овец, а против молодца и сам овца". Вспомним хрестоматийных опричников.
>В 1571 году выступил в поход на Москву крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную недееспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну
>опричнина
Ну это уже вообще за уши притащено. Опричники были отобранными лизоблюдами боярских родов - дворяне с привилегией ебать других дворян. Причём тут военизированная гвардия вообще? Щас так додумаешься до того что Континентальное Ополчение было чернорубашечниками Конгресса, фарисеи были суть шттурмовики Второго Храма, а самураи - СС при сёгуне.
>ё-то КСИР никуда загнивать не спешат
А когда это плешивые персидские педерасты нам войну то показывали? Их топчик, даже в лучшие годы - утилизация революционного поколения об иракские позиции, чтоб свои сраки обезопасить, а то революции имеют предпочтения в питании. А уж теперь то, построив свое манягосударство в государстве и плотно оседлав бизнесы, например с транспортными потоками, они и подавно воевать не вытянут.
>А когда это плешивые персидские педерасты нам войну то показывали?
https://www.youtube.com/watch?v=VbajAr9a-4A
>НИКТО КРОМЕ НАС!!!
https://www.youtube.com/watch?v=FqFI--5c9K0
>ГЕРЦОГ АЛАЙСКИЙ СОСЕТ СОБАКАМ ЯЙЦА!
Если ты мне это пишешь, змеиное молоко я найду тебя змеиное молоко. И мы посмотрим, кто из нас крысоед. Самому тебе как там, не стыдно змеиное молоко? Как ты будешь смотреть в зеркало? Ты ночами не будешь спать, будешь сейчас завещание делать змеиное молоко: „Если я умру, помогите моей семье“. Как я помогал другим змеинрое молоко. Он будет плакать сейчас. Свои данные пришли мне вот сюда, в директ. Посмотрим, кто из нас крысоед. Я очень много крысоедов уничтожал со своими непобедимыми сопляками и тебя тоже уничтожу змеиное молоко
>Не задумывались почему у Данга так бомбит от режима и охранителей?
Просто либераху порвало.
> и тебя тоже уничтожу змеиное молоко
И? Это никак не отменит факта сосания герцогом собачьих яиц.
А ты дикобраз или крысоед?
Ой-вэй, а шо ж вы таки пагитесь, пан Мойшинкевич, зогчем ви отвечаете вопгосом на вопгос?
>это БК типо дикие чечены
Кстати, есть немного. Помните это?
>Котята горохом посыпались с грузовика: Заяц с Петухом, Носатый с Крокодилом, Снайпер с этим… как его… не привык я еще к нему, его только-только из Пигганской школы к нам перевели – убил он там кого-то не того, вот его и к нам.
>Я уж давно заметил, да никому не говорю: шлепнет Кот под горячую руку какого-нибудь штатского – сейчас приказ по части. Такого-то и такого-то по кличке такой-то за совершение уголовного преступления расстрелять. И ведь выведут на плац, поставят перед строем лучших друзей, дадут по нему залп, тело в грузовик забросят на предмет бесчестного захоронения, а потом слышишь – видели его ребята либо на операции, либо в другой части… И правильно, по-моему.
Ничего не напоминает?
>Ничего не напоминает?
Любую приласканную илитку, начиная от Французского Иностранного Легиона и заканчивая ямадаевцами и US Navy SEALS, а что?
Ой успокойся, стругачи писали про фашистов ну и с намёком на совков куда без этого то, про кого ещё то им писать сидя в своей проперженой шинели? Имелись ввиду нацики там даже эпиграф намекает в самом начале.
>писали про фашистов
>Имелись ввиду нацики
Значение знаешь?
А этих собак голованов под прикрытием герцогу приводит егермейстер Абалкин.
Господа и прочие генедры.
Вопросы про Майю Глумову:
1. Стругачи списали её с реальной женщины, которая им насолила? Какая-нибудь антисемитка на должности, которая писателям голову ебла, вот они её и потроллили?
Уж больно мерзкий персонаж, прям из 20 века, в сеттинге Полудня у землян неуместный. Фамилия опять же - ГЛУМова.
2. Открытую ксенофобку Глумову ("Малыш") специально сделали возлюбленной кроманьонца ("Жук...") и матерью НЕ-людя ("Волны...")? Для комического эффекта?
>мозгомойки
А чому земляне Гагу под гипнозом мозг не промыли и не отправили обратно на Гиганду как своего агента. Если уж он такой промытый фашик, то значит психика его податливая.
Вон своих матёрых Прогрессоров побаиваются, отправляют на курорты отходить от своих "ролей". Да и Корнея побаивались на Земле. Значит умеют внушить человеку несвойственные простому землянину 22 века качества.
А тут пацана 18-летнего не могли обработать.
>А чому земляне Гагу под гипнозом мозг не промыли и не отправили обратно на Гиганду как своего агента.
А зачем? У них уже есть свои агенты, без пользования аборигенами как расходниками. Это немного свинство было бы.
Ну Корней же ему как-то обмолвился, что у землян есть на Гага планы/надежды. Но не фартануло. Хотя...
Сейчас писал это сообщение, и мысль кольнула: а может Корней так примерно и задумывал? Раз нельзя перевербовать напрямую, пусть пиздует назад как есть, там сравнит Гиганду с Землёй. Диалектика души Николеньки Иртеньева, все дела. Глядишь и сам предложить свои услуги по спасению Родины от феодализма.
> >ё-то КСИР никуда загнивать не спешат
> А когда это плешивые персидские педерасты нам войну то показывали?
А ничего, что самые боеспособные сирийские ихтамнеты - КСИР?
Это ты загнул, втроём не разогнуть. Майка - мммаксимально симпатичный персонаж. Задача была как раз и показать, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями. Майка отличный человек, с какой стороны ни посмотри. Вот только инстинкт ей затмил разум, что и аукнулось.
> Глядишь и сам предложить свои услуги по спасению Родины от феодализма.
Что характерно, и предложил.
Потому что это не их метод. Иначе было бы так:
"Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…"
Смелое утверждение, доказательствами озаботимся или просто нахуй пойдем?
>спасению Родины от феодализма.
Да штош такое-то опять, а? Сколько раз повторять: фашизм и феодализм это совершенно разные общественно-экономические формации, которые определяют методы производства и только они. Не может быть на Гиганде феодализма, так же как и в Арканаре невозможен фашизм.
Смотреть еще раз лекцию,
https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ
Вызубрить основные тезисы как Отче наш. Приду - проверю.
>Ну Корней же ему как-то обмолвился, что у землян есть на Гага планы/надежды. Но не фартануло. Хотя...
Надежды на то и были, что сможет взаимодействовать без целенаправленной мозгомойки.
Не знаю, куда ты там пойдёшь, если не следишь за ситуацией. На стороне режима официально воюет ливанская Хезболла, а неофициально "иранские добровольцы". Но если бы ты слушал новости и комментарии иранистов, для тебя не было бы сюрпризом, что это волки из КСИР. Именно они брали Дейр-Эз-Зор и Алеппо. Официально Иран этого не признает, но известно, что в Сирии воюют спецы из "Аль-Кудс". Они же натаскали сирийскую бригаду "Аль-Кудс" (не путать, это другое образование с тем же названием). Именно они тянут "шиитский коридор" от Ирана до Ливана, к израильской границе, чего старается не допустить Израиль и долбит их с воздуха. Короче. Шёл? Иди.
>доказательства
@
>но известно
@
>педивикия
Вопрос конечно риторический, но тебе не стыдно?
А слева текст из "Коммерсанта". И везде ссылки - на иранское же агентство, на Блумберг, на слова иранского аятоллы. Но тебе не стыдно, я понимаю.
ТЫ ПРОГРЕССОР НОВОЙ ШКОЛЫ, ТВОИМ КОНДИЦИЯМ ЗАВИДУЕТ ДАЖЕ КАММЕРЕР
@
ТОТ САМЫЙ, ЧТО ПОЛУЧИВ 8 РАНЕНИЙ ИЗ АРМЕЙСКОГО ПИСТОЛЕТА В ЛЕСУ САРРАКША, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ВЫЖИЛ И ИЗЛЕЧИЛСЯ БЕЗ ВСЯКОЙ ПОМОЩИ
@
НЕ ДОЧИТАВ СТИШОК, УМИРАЕШЬ ПОСЛЕ ТРЁХ ПОПАДАНИЙ ИЗ САРРАКШАНСКОГО "ГЕРЦОГА" когда из него убили Волдыря, тот еще успел схватиться за простреленную голову, йоба-пестик, да), ПОТОМУ ЧТО АВТОРАМ НАСРАТЬ НА ЗАКОНЫ СВОЕЙ ЖЕ ВСЕЛЕННОЙ.
@
И ЭТО В РАМКАХ ОДНОЙ ТРИЛОГИИ ФУ БЛЯТЬ, ФУ НАХУЙ
Абалкина в другую ветку раскачали прост)). Каммерер - танк с прокачанным регеном, а Абалкин - даггерщик-уворотчик, с низким хп и стаминой.
>Лев Абалкин сделал движение и вдруг сразу оказался возле стола. Без сомнения, это был настоящий Прогрессор новой школы, профессионал, да еще из лучших, наверное, – мне приходилось прилагать изрядные усилия, чтобы удерживать его в своем темпе восприятия.
А кроме шуток, целью Абалкина и была смерть. Это неслабый удар такой по КОМКОНУ и всей системе управления, дискредитация органов власти и силовых структур(которые, внезапно, срослись в одну систему - военная хунта, однако), общественный резонанс, начало конца.
>>221349
Ну и пули с пистолетами могли быть разные. Может, пистолет ротмистра - феерическая хуета которой только бутылки с пивом открывать. Или рассчитанная на пробой бронежилетов, оставляющая аккуратненькие дырочки в мягких тканях. А Странник-то почитал медотчеты по делу Каммерера, и взял модель помощнее Вроде РШ-12. Да ещё, вместо обычных, загнал в магазин патроны с какими-нибудь полуоболочечными "дум-думами", навроде тех, которыми армейцы на южной границе мутантов с голованами стреляют - потому что обычных пуль они совсем не замечают, падают только после надцатого попадания...
В этом случае, вообще удивительно, что Абалкин ещё мог двигаться и говорить. И почему Майя Глумова вопила как резаная понятно. Огнестрел- это вам не стерильный скорчер. Абалкина там выпотрошило нахуй.
А проходил ли Абалкин процедуру растармаживания гипоталамуса, дающую реген и повышение жизненных сил? Он кроманьонец же, а процедура была разработана для людей. Ди и нелогично было бы неизвестную космическую НЁХ, которая может оказаться "хорьком в курятнике" услиливать таким образом. Прививку биоблокады сдалали,чтобы не загнулся от инфекций, рукопашке и субаксу обучили и бросили выживать на естественных охотничьих инстинктах и натуральной мясной диете, без стероидов внатураху. Все логично
> А Странник-то почитал медотчеты по делу Каммерера, и взял модель помощнее Вроде РШ-12. Да ещё, вместо обычных, загнал в магазин патроны с какими-нибудь полуоболочечными "дум-думами", навроде тех, которыми армейцы на южной границе мутантов с голованами стреляют - потому что обычных пуль они совсем не замечают, падают только после надцатого попадания...
Вот это двачую. Уж хитрый дьявол Сикорски наверняка предусмотрел возможности уничтожения подкидышей - сорок пять готовился.
>2. Открытую ксенофобку Глумову ("Малыш") специально сделали возлюбленной кроманьонца ("Жук...") и матерью НЕ-людя ("Волны...")? Для комического эффекта?
Какую еще ксенофобку? Майя единственная отнеслась к Малышу по-человечески и даже по-матерински("да, колокольчик"). Она была против позиции Комова, планирующего сделать из Малыша контактера и посредника. И никакая не ксенофобия это, а зравый смысл - зачем беспокоить существ, которые окуклились в своем убежище и явным образом противятся контакту? И зачем ломать судьбу Малыша, забирая его из мира, где он вырос и чувствует себя как дома? Перевоспитывать маугли в образцового гражданина Полудня уже поздновато.
Майка - ум, честь и совесть мира Полудня, лучшая девочка в книгах Стругацких. Действительно хороший Человек, не просто схематичный "полупрозрачный изобретатель", а именно мыслящий, сомневающийся, обуреваемый страстями, но четко следующий своим морально-нравственным ориентирам.
>специально сделали возлюбленной кроманьонца ("Жук...")
И как это вяжется с "ксенофобией". Просто Абалкин это МУЖЫГ, Чед, от которого течет любая самка, на фоне которого бледнеют все это рафинированные "хорошие мальчики" мира Полудня. Сильный, необузданный, агрессивный, но в то же время, любящий, заботливый и верный, тот который возьмет с боем лучшую пещеру и обеспечит свою женщину олениной и красивыми мехами, квантум сатис. Старая добрая первобытная любовная магия.
>и матерью НЕ-людя
В первую очередь, она Мать нового человечества, если угодно аллегория новой Евы. Нелюдями их считают только отжившие пережитки прошлого, она такие же нелюди, как и первые сапиенсы в глазах неандертальцев, просто эволюция, просто движение вперед.
>Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
Вам жаль неандертальцев? Так почему же вы грустите о судьбе сапиенса, которому тоже суждено уступить более развитому виду?
>целью Абалкина и была смерть
Точняк,спасибо, анон.
Тогда и неизбывная тоска в глазах Корнея, которую даже упоротый Гаг заметил, получает объяснение. Это же не просто тоска по бабе, это же тоска по бабе, с которой нельзя быть самим собой. Ты же "подкидыш", не смей.
А, и ещё, про название. Хз, про какого жука писали АБС, но сколько жуков в реальном муравейнике я не видел, - это были "смертники". Муравьи на них накидывались и обливали кислотой, пока те не теряли возможность двигаться.
Есть вроде какие-то жуки, что зимуют в муравейниках. Но это из книг Брэма, 19 век.
>Каммерер - танк с прокачанным регеном
Он долбоёб из группы глубинного поиска. Сталкер, короче. Нахуй его раскачивать.
>Сталкер, короче.
Ну нет. Сталкеры - это побитые жизнью мужики, которые научились проходить сквозь Зону с помощью своих навыков и чуйки.
Долбоебы из ГСП - это типа студентов-туристов группы Дятлова, только прокачанные биотехом своего времени настолько, что им не грозит замерзнуть, и они сами у кого угодно язык вырвут и глаза сожрут, если ситуация примет такой оборот.
>РШ-12
Бля, это же Носорог из Варфэйса.
Так и представляю себе ту сцену (в стиле манги, да, чёрно-белое исполнение): Короче, раскадровка на листе А4:
1. Камеррер распахивает дверь - ВЖУУУУХ!!!
2. Сикорски с полуопущенным 8-зарядным (это же манга) огроменным револьвером в правой руке устало опирается на постамент для непонятного человечеству артефакта.
3. На полу Лев Абалкин. Вся его фигура олицетворяет предсмертное напряжение, а лицо - растерянность от того, что всё его обучение оказалось шнягой (ну вы знаете, как в Наруто, короч).
4. Крупно - пальцы Абалкина тянутся к амулету-"детонатору".
5. Строенное изображение: 1. Максим ????, 2. Рудольф !!!! (но сил на 4-ый выстрел уже нет), 3. Лев (рот в крови, в глазах удивление от того, что он, здоровый 40-летний землянин 22-го века не может дотянуться до этой круглой штучки)
6. 6. Майя Глумова кричит.
7. Сиськи Майи.
8. Сиськи Майи крупно.
>И почему Майя Глумова вопила как резаная понятно.
Манямир тупой пизды треснул, вот почему.
>Просто Абалкин это МУЖЫГ, Чед...
Вся суть АБС. Завидовали.
Думается, если бы в 70-х уехали бы в Израиль, стали бы активистами против ЦАХАЛ.
Я задавал этот вопрос в треде №3. Там сухо сослались на цитату из "Волн..." Типа батя задрот-ботан, ебашит на Яйле.
Хотя в самом тексте "Волн..." такое ощущение, что Майю (новую Еву, ага) ебал весь КОМКОН, согласно проекту "Ковчег".
Уж больно там Комовы с Горбовскими оживились при словах о Майе Глумовой.
Свыш, ты. Майя не тп, а самый человечный человек, для которого неприемлемо любое насилие. Тебе не понятьвыросшему на дарк вбэм тредах, а для людей Полуддня это настоящий шок, вне зависимости от гендера.
>Вся суть АБС. Завидовали.
Это ты завидуешь и исходишься в ресентименте, а Стругачи понимали и "тех, кто их обгоняет, провожали приветственным гимном.."
А я еще раз гооврю, что нужна экранизация Стругацких в аниме. Они словно специально писали сценарии для воплощения
Только кроме Майи в творчестве АБС такими "целками-пионерками" были только ЭнПиСи из "Бедные злые люди" и старый еврей из "Отягчённые злом",над которым сам Агасфер Лукич (я бы мог его сыграть в кино вместо Леонова, да да вы все, двачеры, могли бы его сыграть, это истинный маскот этого сайта))) рофлил.
Не тот сайт. Или не то время. Тут на самосбор больше контента будет. Вот "Дьявол среди людей" тут бы зашёл. Особенно сцена с умертвлением стаи бродячих собак. Злободневно.
> кроманьонец же, а процедура была разработана для людей
А кроманьонцы кто?
> Хз, про какого жука писали АБС, но сколько жуков в реальном муравейнике я не видел, - это были "смертники".
Ну и Абалкин был смертником.
Но смысл в том, что жуку плевать на муравьев. Антитеза ему - хорёк в курятнике.
>Тогда и неизбывная тоска в глазах Корнея, которую даже упоротый Гаг заметил, получает объяснение. Это же не просто тоска по бабе, это же тоска по бабе, с которой нельзя быть самим собой. Ты же "подкидыш", не смей.
Да-да, эта "тоска с болью пополам" именно трагедия подкидыша. Понимание, что ты в этом мире чужой и можешь представлять опасность людям, которых любишь. Поэтому он так понимал Гага
и привязался к нему ("не годится он в денщики").
>Хз, про какого жука писали АБС, но сколько жуков в реальном муравейнике я не видел, - это были "смертники". Муравьи на них накидывались и обливали кислотой, пока те не теряли возможность двигаться.
Жуки ломехузы же. Хрестоматийный пример симбиоза-паразитизма. Сейчас жидошизик триггернется Жуки выделяют жидксость, которой питаются муравьи, вроде тлей, но сами. в свою очередь питаются яйцами и личинками муравьев. Вроде как их выделения оказывают дурманящее действие на муравьев и ломехуза приводит к деградации муравейника. А вообще есть целый бранч мирмекофилов, которые сожительствуют с муравьями. Буквально тысячи видов насекомых, клещей и пауков.
Муравьиными гостями, мирмекофилами, называют насекомых, которые в отличие от тлей сами приходят в муравейники (некоторых, впрочем, притаскивают и муравьи). Отношения муравьев с мирмекофилами самые разнообразные: одних они терпят, других ненавидят и преследуют, третьих окружают заботами, которые порой переходят всякие границы. Последних и называют истинными гостями, а их взаимоотношения с муравьями обозначают словом «симфилия».
Тысячи книг и статей написано о симфилии. Один Васман, немецкий натуралист, которому наука обязана наиболее тщательными исследованиями этой проблемы, опубликовал более двухсот работ, посвященных мирмекофилам. «Область эта настолько обширна, что я, чтобы хоть в какой-то мере полно рассказать о ней, должен был бы написать весьма толстую книгу», — сказал в 1917 году другой крупный знаток муравьев, Эшерих.
В наше время сочинения о муравьях пополнились множеством новых исследований, так что теперь они не поместятся даже и в нескольких толстых томах.
В 1894 году Васман опубликовал список всех известных ему мирмекофилов. Здесь одних только членистоногих значилось 1263 вида (теперь это число перевалило за 2 тысячи)! Среди них 1009 видов жуков, 72 вида клопов, 39 перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи), 34 вида клещей, 27 бабочек, 26 видов пауков, 18 мух, 9 ракообразных и 8 видов сверчков и кузнечиков.
Гостями (и весьма желанными) у муравьев бывают не только членистоногие, но и другие животные: пресмыкающиеся, например, и улитки. Многие из них еще не изучены, так что муравьиное гостеприимство и в самом деле, по-видимому, безгранично.
Очень интересная проблема и непаханое поле для фантастов. Сосуществоляние с существами другого вида, о сущности которых никто не подозревает.
>А кроманьонцы кто?
Другой вид людей.
>кроманьонцы
>Другой вид людей
Ты с неандертальцами не путаешь?
Не путаю. Причем неандертальцы даже ближе к сапиенсам, чем к кромам - у нас есть неандертальские гены, а у кроманьонцев и негров нет.
>Просто Абалкин это МУЖЫГ, Чед, от которого течет любая самка, на фоне которого бледнеют все это рафинированные "хорошие мальчики" мира Полудня. Сильный, необузданный, агрессивный, но в то же время, любящий, заботливый и верный, тот который возьмет с боем лучшую пещеру и обеспечит свою женщину олениной и красивыми мехами, квантум сатис. Старая добрая первобытная любовная магия.
Вот это точно тян писала. Интеллектуальная тян, читающая Стругацких.. Мечта всей моей жизни. Асечку, писечку? Хочешь, я буду твоим Львом Абалкиным? Защитником, добытчиком, буду посвящать тебе стихи, прыгать с вышки, только для тебя, мы будем танцевать с волками при Луне, водить дружбу с лесными обитателями, пить воду из чистых лесных ключей, собирать ягоды и целебные травы в сакральных чащах, а потом я отдам жизнь за тебя и, умирая на твоих руках, прошепчу окровавленными губами наше заветное:"стояли звери, около двери.."Умру счастливым, зная, что ты носишь под сердцем дитя, плод нашей любви. Эхх как же хочется Майечку. Разве я так много прошу?
Да? И как же этот вид называется?
Ладно, не мучайся. Кроманьонцы - те же мы, только жившие давно. Тот же вид Homo sapiens sapiens, в то время как неандертальцы - Homo sapiens neanderthalensis (подвид) или просто Homo neanderthalensis (вообще отдельный вид).
>>221396
А африканцы, значит, не люди.
Парень, чушь порешь.
И к чему фото Дробышевского к такому тезису?
>Кроманьонцы
>Другой вид людей.
Дробышевский-то как раз пишет, что кроманьонцы, в широком смысле, анатомически современные люди, за исключением того, что ископаемые останки более массивные.
>у кроманьонцев нет
Тащем-та есть. Не было их у первых выходцев из Африки ток.
>Абалкин на самом деле должен быть негром
Кроманьонцы - 30к лет назад, Юго-Запад Франции.
Один из древнейших черепов негров - 6к лет назад, Мали, Западная Африка.
Выводы сам сделаешь?
>Один из древнейших черепов негров - 6к лет назад, Мали, Западная Африка.
Да вы мне черепами череп не засирайте, ученые-копченые. Прямо как на духу изложите. Абалкин белый или нет? Цвет какой у кроманьонцев? Не интересует вилочковая железа энта ваша и зубные формулы не надо. Кроманьонец белый или нет, епту?
По одним данным чёрный, по другим нет. Что характерно, оба вывода сделали Паабо и его команда в разное время. Вначале что да, потом сами себя опровергли. Так что достоверно неизвестно.
>Хочешь, я буду твоим Львом Абалкиным? Защитником, добытчиком, буду посвящать тебе стихи, прыгать с вышки, только для тебя, мы будем танцевать с волками при Луне, водить дружбу с лесными обитателями, пить воду из чистых лесных ключей, собирать ягоды и целебные травы в сакральных чащах, а потом я отдам жизнь за тебя и, умирая на твоих руках, прошепчу окровавленными губами наше заветное:"стояли звери, около двери.."Умру счастливым, зная, что ты носишь под сердцем дитя, плод нашей любви.
Все вы так говорите. А потом завалится на диван с сиськой пива и уткнется в приставку, ютубчик или двачи - "ко-ко-ко, я устал". Плавали, знаем. Извелись Львы Абалкины на земле русской.
> Извелись Львы Абалкины на земле русской.
Потому что развелись Рудольфы Сикорски.
>А из Ордена и Арканара кто плохиши?
Очевидно Орден гораздо лучше балагана, который развели арканарские феодалы. Вообще, так по уму, прогрессорам нужно было работать именно с Орденом, внедрять туда своих людей, продвигать на высокие посты, и через экспансию Ордена и религиозные тексты продвигать идеи гуманизма и образование. засылать миссионеров к варварам и строить новое общество на основе протестансткой этики. Плюс ко всему, посредством Ордена можно было бы объединить всю планету в одно единое государство и единый народ, чтобы избежать в будущем конфликтов.
>А помеж Страны Отцов и Хонти?
Тут тоже все очевидно - Хонти и Пандея это просто скачущие хохлы, только без кружевных трусиков и ЕС строящие свои национальные идеи на ненависти к бывшей метрополии. Никакого будущего у гордых мелконародов быть не может, если они не отбросят национализм и не начнут интегрироваться для эффективного сотрудничества и консолидации ресурсов. Их тоже по-хорошему нужно было бы завоевать, присоединить поставить башни, чтобы они забыли свою мову и стали гажданами Страны
Отцов, а дальше уже можно работать. Собственно, это же и была цель Сикорски, если бы Каммерер не подгадил.
>Задача была как раз и показать, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями. Майка отличный человек, с какой стороны ни посмотри. Вот только инстинкт ей затмил разум, что и аукнулось.
Глумова - типичный представитель либшизы, на пару с Бромбергом. Люди которые против порядка и режима просто ПАТАМУШТА. Во-первых зачем лезть с решениями в области в которых ты абсолютно некомпетентен? Это же ослиный идиотизм. Ну давай еще порули самолетом, сделай операцию на открытом сердце со своим образованием историка или географа. Суди, дружок, не свыше сапога. А когда на кону стоит безопасность и будущее цивилизации это вообще открытое вредительство.
И ведь казалось бы, что им не хватает? Чего бухтят? Родина дала им Линию Доставки, нуль-т кабины, образование, освобожденный труд - казалось бы живи и радуйся. путешествуй, исследуй мир, твори, занимайся наукой, любимым делом, чем угодно, будь счастлив. Носи звёздочки, блядь! Не хочу, хочу жрать говно! Бухтеть на ровном месте, срывать важные контакты с инопланетянами, выбалтывать секретную информацию потенциальному агенту Странников.
Ведь это Бромберг, на самом деле убил Абалкина, рассказав ему тайну личности и местонахождение "детонаторов". У Странника уже просто не было выхода, как у полицейского, на которого несется обдолбанный неуправляемый преступник с ножом. Тут кто-то про произвол и внесудебную расправу говорил, а с юридической точки зрения действия Сикорски безупречны - пытался арестовать правонарушителя, приказал подчиниться требованиям представителя власти, совершил предупредительный выстрел, открыл огонь на поражение. И нечего тут лепить героя из преступника. Абалкин, на минуточку, главный подозреваемый в убийстве Тристана, по поводу которого не дал никаких объяснений.
> очевидно
> Хонти и Пандея это просто скачущие хохлы
> национальные идеи на ненависти к бывшей метрополии
> будущего у гордых мелконародов быть не может
Охуеть полёт фантазии. Главное, ничем не сдерживаемый. И, добавим, ни на чем не основанный.
> два больших государства – Хонти и Пандея, – бывшие не то провинции, не то колонии. Об этих странах никто ничего не знал, но было известно, что обе страны питают самые агрессивные намерения, непрерывно засылают диверсантов и шпионов, организуют инциденты на границах и готовят войну.
> Глумова - типичный представитель либшизы
> против порядка и режима просто ПАТАМУШТА.
Слушай сюда. Повторять не буду. И, кстати, я серьёзен как крематорий.
В этой повести два противоборствующих начала - разум и (материнский) инстинкт. Разум, как нетрудно понять - Комов, а инстинкт, соответственно, Майка. Оба они борются за судьбу Малыша, оба заботятся о его будущем. Оба стараются не навредить и к обоим есть этические вопросы. Оба стараются решить: куда и, главное, как идти дальше? Разум делает всё, чтобы приобщить Малыша к человечеству. Инстинкт ничего этого видеть не хочет. Вот между этими позициями повесть и балансирует, как на качелях. Обрати внимание даже на структуру: каждая глава предлагает нам два понятия. "Пустота и тишина". "Тишина и голоса". "Голоса и призраки". "Призраки и люди". Это первая часть, загадка. Здесь ставится проблема, обозначаются позиции. Она завершается словами "Это человек!" Потом начинается вторая часть, разгадка и развитие конфликта. "Люди и нелюди". "Нелюди и вопросы". "Вопросы и сомнения". "Сомнения и решения". Прямо как качели, где в центре Малыш, а на обоих концах Комов и Майка и читателю предлагается ответить на вопрос, кто перевесит. В центре рассказа - Стась, он tabula rasa, рассказчик без собственной концепции. Над разумом и инстинктом - мудрость, и это Горбовский. Простая же (и разумная) человечность - Вандерхузе.
Оба этих начала важны, причём настолько, что одно без другого не существует. Тьма - правая рука света, свет - левая рука тьмы. Но понимает это только мудрость, а реализует как раз Стась, превратившийся из невинного и незнающего в средоточие тепла и ума. Или ума и тепла, разницы здесь нет.
Такой вот расклад. Теперь сам смотри, имеет ли в нём смысл какая-то "либшиза"? Конечно, нет. Это вообще из другой области. В "Малыше" невозможно простое деление на плохих и хороших. Плохих в повести вообще нет, все исключительно хороши. Все положительные персонажи. И Майка вовсе не "патамучта хочицца", за её поступком - глубочайшее убеждение. Повесть о конфликте цели и средств и, соответственно, о выборе пути, по которому можно пройти в будущее и на полдороге случайно не свернуть в ад.
Комов: Неужели же никто из вас не понимает, что Малыш – это случай единственный, случай, по сути дела, невозможный, а потому единственный и последний! Ведь этого больше не случится никогда. Понимаете? Ни-ког-да!
Горбовский: дело в том, что между нашими двумя цивилизациями, как между молотом и наковальней, оказалась сейчас третья, и за эту третью, Геннадий, за единственного ее представителя, Малыша, мы вот уже несколько суток несем всю полноту ответственности.
Майка: – Потому что это было отвратительно! – сказала Майка с силой. – Потому что это было бесчеловечно. Потому что я не могла сидеть сложа руки и наблюдать, как гнусная комедия превращается в трагедию. <...> Все равно я уйду. Уйду в школу и буду учить ребят, чтобы они вовремя хватали за руку всех этих фанатиков абстрактных идей и дураков, которые им подпевают!
С Бромбергом, думаю, сам разберешься.
>В этой повести два противоборствующих начала - разум и (материнский) инстинкт.
Ну и такой ненавязчивый прозрачный намек, что может быть плохая идея руководствоваться инстинктами (читай эмоциями, истериками, иррациональными хотелками) во время принятия важных решений?
>И Майка вовсе не "патамучта хочицца", за её поступком - глубочайшее убеждение.
И какое это убеждение может подтолкнуть человека к таким поступкам - подвергнуть угрозе жизнь экспедиции, с долей вероятности спровоцировать конфликт, причинить возможный вред инопланетным обитателям, привыкшим к темноте. Малыша расстроить в конце концов.
>Охуеть полёт фантазии. Главное, ничем не сдерживаемый. И, добавим, ни на чем не основанный.
И сам же цитирует
>два больших государства – Хонти и Пандея, – бывшие не то провинции, не то колонии
Повторяю
бывшие не то провинции, не то колонии.
Этим все сказано. Это, если угодно лучшее резюме и биография и характеристика. Сколько в нашем мире аналогий было, одна Югославия многострадальная со всеми этими приштинами, косоварами, босняками и прочим. Кстати, имена и язык на Саракше сделаны именно балканоподобными - Стругацкие сами это говорили. Случайно ли это совпадение?
Именно потому и процитировал, что больше никаких оснований нет. А ты из этого нафантазировал целый майдан. Откуда, бля? С чего?
> Случайно ли это совпадение?
Случайно, тем, более, его и нет. Имена там венгерские. Любые аналогии с Югославией (да и то крайне натянутые: Сербия и Македония - совсем не то, что Россия и Украина; в СФРЮ не было отношений "метрополия/колония") теснятся только в твоей голове. Подозреваю, потому, что это единственное, что было более-менее на твоей памяти. Всё остальное "было давно и неправда". Книга написана в 1969 году! Тогда могли быть аналогии только с Индией (много она конфликтовала с Англией?) да с Чёрной Африкой. Изгнание англичан и французов с Ближнего Востока. Ещё Индокитай. Но нигде не было того, что ты им приписываешь. Мелконароды, национальные идеи ненависти и подобная дурь.
>Мелконароды, национальные идеи ненависти и подобная дурь.
Навскидку - ИРА и ЭТА
Не, ну речь же шла об отделившихся странах! Хотя вот самому в голову пришла ООП и прочие хамасы. Вот там, пожалуй, похоже.
>Не, ну речь же шла об отделившихся странах!
В то время еще послевоенный принцып нерушимости границ что-то значил - была жива память о Второй Мировой. И это в очередной раз доказывает гениальность Стругацких - за полвека до парада суверенитетов, первой и второй чеченской, Косово, Нагорного Карабаха, резни в Руанде, ДНР-ЛНР, и прочая и прочая, предсказать описать дословно эти события.
>Крім того, Зеф спіймав якісь передачі на мовах, відомих лише йому, і повідомив, що князівство Ондол, виявляється, ще існує і, більше того, продовжує вчиняти розбійницькі напади на острів Хоззалг. (Жодна людина у вагоні, крім Зефа, ніколи раніше не чула ні про це князівство, ні про такий острів.)
>Уголовники считали, что главное – перейти границу, а там каждый человек будет сам себе хозяин и каждый захваченный город будут отдавать на три дня.
Прикрелейтед.
"А зачем вам Крым?"
>Таких возможных причин было, по его мнению, по крайней мере три. Может быть, они действовали все разом, а может быть, преобладала какая-нибудь одна. А может быть, существовала четвертая, которая ему, Зефу, пока еще не пришла в голову. Прежде всего – экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это – дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, чтобы сразу всем заткнуть глотки. Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще несколько лет назад. Башни – башнями, а нищета – нищетой. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом – удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются... Другая возможная причина – идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, сошли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти – бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав...
НЕИЗВЕСТНЫЕ ОТЦЫ ПРЕЗИДЕНТЫ МИИИРА УРАААА!!
> Другая возможная причина – идеологическая.
Не зря цензоры ели свой хлеб. Не думаю, что кто-то из них действительно предугадывал, что будет через четверть века. Просто неудобный кусок, вызывает нехорошие ассоциации. Поэтому кусок попал под правки, а вместо него авторы по требованию цензуры вставили другой, политически безобидный:
> Другая возможная причина - колониальный вопрос. Рынки сбыта, дешёвые рабы, сырьё - всё, во что могут вложить личные капиталы Огненосные Творцы.
Снимаю шляпу перед обострённой чуйкой цензорских жоп. Для них Зеф тоже политически неблагонадежен.
>Для них Зеф тоже политически неблагонадежен.
Слишком умный, а значит опасный.
– Грамотей не есть враг короля, – сказал он. – Враг короля есть грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же здесь…
– Ладно, ладно, – сказал Румата. – Верю. Что пописываешь? Читал я твой трактат – полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо. Прокуратор!..
– Не умом поразить тщился, – с достоинством ответил отец Кин. – Единственно, чего добивался, – успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные. И мы…
Зеф, кстати, очень классный персонаж. Такой Изя Кацман на минималках. Вепрь на слишком серьезных щщах, а Зеф словно познал дзен и саму суть неденяния "ибо тщетны усилия." Я видел таких людей ирл - всякие питерские художники, бывшие сотрудники НИИ, не вписавшиеся в рыночек и прочие интересные личности. Именно не просто опустившиеся лузеры, а интеллектуалы, очень умные и профессионалы высочайшего класса в своей области осознанно избравшие путь отстраненности от происходящих событий. "а я уже свое отбеспокоился". В принципе, Зеф обладает мудростью уровня Горбовского, просто сформировался и приспособился к другим условиям.
> Другая возможная причина - колониальный вопрос. Рынки сбыта, дешёвые рабы, сырьё - всё, во что могут вложить личные капиталы Огненосные Творцы.
У меня в детстве была тоже эта версия, с Легионом вместо Гвардии и шнапсом вместо водки. Тоже резануло ухо, тогда еще неосознанно, эта неуместная фраза, сразу же ассоциации возникли с Ост-Индийской компанией, Неизвестные Отцы предстали в образе буржуинов в пробковых шлемах, специи, сандал, черное дерево вот это все и дискомфорт - "это же совсем из другой оперы, какие еще рабы? окститесь у нас же дизельпанк с индустриализацией и танковыми колоннами(господствующая раса, безоговорочная преданность, старая шарманка)".
>Просто неудобный кусок, вызывает нехорошие ассоциации.
А кусок действительно неудобный, только сейчас заметил.
>Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, сошли со сцены
Агрессивная НАТА же, ага, которой пугали советских пионеров и пенсионеров. "Сплотимся вокруг вождя, потерпим. Они замышляют коварные планы". Как теперь все это знакомо. Чистая антисоветчина же, если подумать
А довайте создадим и зафорсим новую религию основанную на писании Святых Стругачей(сокращенно СС)? Если что, это постирония, но не вполне Кто тут, к примеру, хочет стать Жрецом? Подум0й об этом - ффсе тяночки и материальные блага будут в твоем распоряжении, если ты вступишь на старте движа. Суть токова: книги действительно классные, начинаем их форсить, юные пориджи проникаются, начинают задумываццо, терзаться и сомневаться и тут мы под соусом Стругачей заводим новую повесточку, (к примеру, что альтрайты или сжв угодны Стругацким или наоборот в зависимости он нашей выгоды).
Больше последователей и фанатов Стругацких - больше ресурсов. а там и мировое господство недалеко. Кто за?
>А если учесть, что Хонти – бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав...
Охуеть! А это точно оригинальный текст Стругацких, а не фанфик нулевых?
Это восстановленное по черновикам на рубеже девяностых. (Издано в 1993).
> Особенно показательной выглядит замена отрывка, в котором Зеф излагает причины начавшейся войны: «Другая возможная причина — идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства…» Вместо этой государственной идеологии осажденной крепости в книжном издании идет классическая марксистская причина войны: «Другая возможная причина — колониальный вопрос. Рынки сбыта, дешевые рабы, сырье — всё, во что могут вложить личные капиталы Огненосные Творцы».
Это из "Неизвестных Стругацких" (От «Понедельника…» до «Обитаемого острова» (Черновики, рукописи, варианты)). Там вообще много интересного.
> Изменилась и история страны. Вместо «страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями» сообщалось: «…страна была раньше значительно обширней и владела огромным количеством заморских колоний, из-за которых в конце концов и вспыхнула разрушительная война с ныне уже забытыми соседними государствами».
> Убран и намек на имперское прошлое Страны Отцов: «Между прочим, он говорил, что Страна Отцов — только кусочек, охвостье бывшей великой нашей империи, и столица раньше другая была, в трехстах километрах южнее — там, говорит, до сих пор остались еще развалины, причем, говорит, величественные…» И это тоже убрано (очень похоже на послевоенный СССР, не правда ли?): «театры, цирк, музеи, собачьи бега… церкви, говорят, были особенной красоты, со всего мира сюда съезжались посмотреть, а теперь — мусор один, не поймешь, где что было».
>Это из "Неизвестных Стругацких" (От «Понедельника…» до «Обитаемого острова» (Черновики, рукописи, варианты)). Там вообще много интересного.
О, спасибо за наводку, анон. Нужно будет почитать. А то с этими старыми вариантами и новыми изданиями я уже запутался. Хотел как-то перечитать "Понедельник" и "Сказку о тройке", книжка осталась у родителей в другом городе. Скачал я первый попавшийся вариант и когда начал читать "Сказку о тройке" начал потихоньку охуевать. Думал вообще, что с ума сошел или эффект Манделы словил - ЛИФТА НЕ БЫЛО. Вообще другая книга, без лифта и Тьмускорпиони и совсем не то. А потом оказалось, что было два варианта, и вроде как версия без лифта была ранней и более православной, но блеать, нельзя же так. Реально подумал уже, что сбой матрицы или гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и напустил скрозь него отравляющих газов и мне в дурку пора.
Начну с полудня, потом предполуденный цикл и рассказы в конце?
>Начну с полудня, потом предполуденный цикл и рассказы в конце?
Почему предполуденный цикл решил отложить? Вообще правильное решение, только не начинай с собственно "Полдня" - скучноватая книга, откровенно говоря, да и читать в отрыве от Быковского цикла не очень хорошая идея. "Полдень" как бы связующее звено между прошлым и будущим. Чтобы сразу потопило начни "Обитаемого острова".
>Почему предполуденный цикл решил отложить?
Я и не решал, просто думал, что так правильнее, по времени написания.
>только не начинай с собственно "Полдня" - скучноватая книга,
Самое то, я засыпаю под аудиокниги, быстрее засыпать буду - на дольше хватит.
>в отрыве от Быковского цикла не очень хорошая идея
Можешь пояснить этот момент, я полудень решил послушать, потому что читал, что там интересно описано коммунистическое общество будущего и вроде как Родденберри чуть ли не вдохновлялся этой серией, при написании сценария к Стартреку.
>Чтобы сразу потопило начни "Обитаемого острова".
Это же тот самый "Масарахж!"? Фильмы пересматривал раза два-три. В целом, как я понимаю, все книги идут как отдельные истории? Типа как у Кинга то тут, то там встречаются знакомые локации и персонажи и прям сильно проебаться с порядком книг сложно? .
>Можешь пояснить этот момент, я полудень решил послушать, потому что читал, что там интересно описано коммунистическое общество будущего и вроде как Родденберри чуть ли не вдохновлялся этой серией, при написании сценария к Стартреку.
А, ну тогда действительно цикл Полудня будет тебе более интересен. Просто первая глава про современников Быкова и Жилина или их детях и учениках. Это еще не люди Полудня, но уже переходное звено. Это теже самые Юры Бородины и Жилины, которые еще вчера бок о бок с Быковым покоряли Венеру, стреляли марсианских пиявок и дрались с фашистами, а сейчас оправляются к звездам. Поначалу кажетсся, что книга это продолжение Стажеров, и вдруг такой майндфак - гг тирьямпампируется прямиком в утопию Ефремова.
>Это же тот самый "Масарахж!"?
Прочитал голосом Гармаша. Все же неплохой фильмец вышел, смотрится до сих пор бодрячком. Пиздос уже десять лет прошло. Помню как аноны бугуртили по поводу трейлера и кошмарных концептов Голованов. Как время летит. И как меняется отношение к фильмам, книгам и людям.
>Типа как у Кинга то тут, то там встречаются знакомые локации и персонажи и прям сильно проебаться с порядком книг сложно?
Да, так и есть, единственный связный цикл это линия "Обитаемый остров" - "Жук в муравейнике" - "Волны гасят ветер" Вот их лучше читать в хронологическом порядке.
> И как меняется отношение к фильмам, книгам и людям.
А у меня только крепнет. Как был фильм бесталанной дрянью, так и остался. Причем поначалу я ему даже прощал многое - пока не пересмотрел через годик. Ну и тут уж всё.
> Как был фильм бесталанной дрянью, так и остался.
Спирва дабейся. Сам-то сколько фильмов гениальных снял? Объективно - "Обитаемый остров" лучшая экранизация Стругацких эвар, если не считать "Сталкера" Тарковского, который уже самостоятельное произведение, мало относящееся к творчеству Мэтров.
Гармаш охуенно Зефа сыграл, этого не отнимешь.
Калоед, пожалуйста. Федька как режиссер — позор батюшкин. Ну не может он. А фильм делает именно режиссер, и никакой актер из наваленой бездарем кучи не вылепит годный торт. Фильм — говно, Федька — бездарность, ноу дискас.
>Федька как режиссер — позор батюшкин. Ну не может он.
А ты шо можешь?. Еще раз - сколько ты сам гениальных фильмов снял? Или хотя бы годных? Нормальных? Не отвратных? Что ты вообще сам создал, чтобы судить режиссера? А ты знаешь чего это стоит, вся эта кухня - найти денег, согласовать с продюсерами, найти хороших актеров, убедить их их сниматься, зная, что продюсеры потребуют на выходе тупое говно для тупого говна. Бондарчук настоящий профессионал, могёт, умеет. Да не идеал, да, можно было бы лучше. Но пока Обитаемый остров это по-прежнему лучшая экранизация Стругауцких эвар. Найдешь лучше - можешь бросить в меня камень, снимешь сам лучше.. нет не снимешь
> Сам-то сколько фильмов гениальных снял?
Как ты сразу с козырей, а?! Нет, не снял ни одного. Но разве это что-то меняет? Фильм - крикливое месиво из несвязанных эпизодов. Без сквозной идеи, которая была в романе и в сценарии. В том самом, который Бондарчук не сумел понять и перенести на экран. В нём полным-полно режиссёрских факапов от неправильно поставленных задач артистам до непонимания сути снимаемого. Короче, до хрена там всего, но раз ты с козырей, то никаких аргументов не воспримешь. Поэтому обойдусь.
> А ты шо можешь?
А причем тут я? Ты ебанутый, говноед? Не можешь снимать — не берись. То что больше никто не снял что то по стругачам, не оправдывает кривое поделие рукожопа, и не повод давиться этим. Пиздец у тебя аргументы. Ты либо зеленый, либо овсянник безмозглый. Других вариантов не вижу. Не пиши мне больше.
>В том самом, который Бондарчук не сумел понять и перенести на экран. В нём полным-полно режиссёрских факапов от неправильно поставленных задач артистам до непонимания сути снимаемого.
Это-то я вижу и понимаю, уже было обсуждено в первый же день выхода фильма и даже трейлера, но это не отменяет грандиозной работы выполненной режиссером, и выполненной на весьма достойном уровне. Какие объективные претензии к самому фильму, если отрешиться от Стругацких? Снято хорошо, кастинг на уровне, кудрявый блондинчик конечно же не Каммерер, тот должен быть огромным черноволосым качком, но тут только молодого Шарца доставать с помощью машины времени, диалоги близки к тексту, Колдуна зафейлили, но и хуй с ним. Сравни с прочими поделиями отечественного кинематографа. Ну и да, Гармаш сделал этот фильм МАССАРАГЖ "Любому мало-мальски грамотному режиссеру известно с какими трудностями сталкивается творец в условиях российской действительности" Центр надо искать массаракш и доступ к нему
> Без сквозной идеи, которая была в романе и в сценарии.
А куда она делась? Сквозная идея - сверхчеловек попадает(ага попаданец) в общество, фактически, наших современников. И охуевает от абсурда, что там творится. Я бы даже сказал, что со стороны Бондарчука было большой смелостью снять такой фильм и не навлечь на себя гнев властей и охранителей. Ну еще понятно, что он хотел сделать контент привлекательным для тамошних молодых людей, выросших на экшоне, аниме и Y.O.B.A. спецэффектах. С коммерческой точки зрения, с точки зрения маркетинга, он отработал на пять с плюсом.
>Не можешь снимать — не берись.
А как какать% научиться снимать и обрести необходимый опыт, если не делать, не пробовать, не пытаться? Замахнулся на братьев, понимаете ли, наших Стругацких? Вот просто взял без задней мысли и снял фильм в своем видении. Настоящий альфач. Тут же был режиссер-кун в треде, наверняка знает всю эту кухню изнутри и чего все это стоит.
> Какие объективные претензии к самому фильму, если отрешиться от Стругацких?
А я как раз отрешаюсь. Снято плохо, режиссер не справился вообще ни с чем. Кастинг неплохой, но то, что артисты работают кто в лес, кто по дрова и абсолютно не взаимодействуют, превращает его в кастинг на детский утренник. С соответствующей игрой. Блондинчик - нормальный Каммерер-в-самом-начале. По местным меркам почти идиот с вечной улыбкой. В конце это уже совсем другой человек. А в фильме он так и остался блондинчиком с той самой улыбкой. (Иногда, для разнообразия, с истерическими воплями).
>>221504
> А куда она делась?
Протекла сквозь пальцы.
> Сквозная идея - сверхчеловек попадает(ага попаданец) в общество, фактически, наших современников.
Нет. Это обстоятельства, которые продвигают главную тему. Это рассказ о взрослении ("роман воспитания"), как из мальчика вырастает мужчина - и вычищает мир от гадости. В фильме этого ничего нет. Вообще.
Кто такой Максим в фильме? К чему стремится, чего хочет? Каким он появился в первом кадре и каким стал в последнем? Что изменилось? Ответь на этот вопрос и увидишь, чем фильм плох.
Короче. Лучше тысячи слов: https://www.youtube.com/watch?v=-gP-x7oU1T0
Квинтэссенция бездарности фильма. В каждом кадре полный здец. Тут тебе и непонимание сценария (сценария, блядь! То, что написано специально для режиссёра! Основа основ ремесла!), и не-работа с артистами, и беспомощность в выразительных средствах. Просто-таки образцовый пример бездарности.
> С коммерческой точки зрения, с точки зрения маркетинга, он отработал на пять с плюсом.
Ага. То-то фильм провалился с оглушительным треском.
>Нет. Это обстоятельства, которые продвигают главную тему. Это рассказ о взрослении ("роман воспитания"), как из мальчика вырастает мужчина - и вычищает мир от гадости. В фильме этого ничего нет. Вообще.
>
Хуясе. Это Обитаемый остров-то? А разве не про то, как прекраснодушная молодежь не от мира сего пытается бестолково исправить мир к лучшему, пока не натыкается на люди работают, которые все объясняют? Это рассказ о вербовке.
> Это рассказ о вербовке.
Сам же понимаешь, что нет. Во-первых, куда девается эта прекраснодушная молодежь уже ко второй части книги? Взрослеет, и эта тема идёт постоянно, в отличие от твоей схемы. Во-вторых, именно Мак и сворачивает мир наизнанку, пока люди работают. В-третьих, герой начинает как сопляк, а в конце, к встрече со Странником, уже равный ему. Пусть пока ещё меньше знающий.
А "рассказ о вербовке" - это тема для фанфика в духе Крылова.
> неторопливо, заранее улыбаясь, повернул голову
> – Да! – сказал Максим, энергично кивая. – Земля! Космос! – Он ткнул прутиком в зенит, и рыжебородый послушно поглядел на проломленный потолок. – Максим! – продолжал Максим, тыча себя в грудь. – Мак-сим! Меня зовут Максим! – Для большей убедительности он ударил себя в грудь, как разъяренная горилла. – Максим!
> задержанный бегал быстрыми глазами по помещению, жутко и странно улыбаясь всем присутствующим
> Максим приветливо улыбнулся.
> И потом, эта вечная идиотская улыбка, кретинический лепет вместо нормальной речи… И весь он какой-то дурак...
> Еще день-два я, пожалуй, вытерплю, а потом придется удрать, побродить немного по лесам… в горы хорошо бы удрать, горы у них здесь на вид славные, дикие… Далековато, правда, за ночь не обернешься… Как их Гай называл? Зартак… Интересно, это собственное имя или горы вообще? Впрочем, какие там горы, не до гор мне. Десять суток я здесь, а ничего еще не сделано...
> На правом фланге резерва возвышался Максим и опять улыбался во весь рот. У Гая вдруг возникла дикая мысль, что Максим смотрит на все это как на забавную игру. Это было, конечно, не так, потому что так это быть не могло. Во всем была виновата, несомненно, эта дурацкая улыбочка
> Одевайтесь, – сказал он Максиму. – И не улыбайтесь, как майская роза. У меня будет к вам несколько вопросов
> Он вспомнил, что давно уже не улыбался Мак своей знаменитой ослепительно-идиотской улыбкой, что давно он не пел своих горских песен и что глаза у него стали теперь без прежней ласковости и доброго ехидства, твердые стали глаза, остекленели как-то, словно и не Максим это, а господин ротмистр Чачу. И еще вспомнил Гай, что давно уже перестал друг Мак метаться во все углы, как веселый любопытный пес, стал сдержан, и появилась в нем какая-то суровость, целенаправленность какая-то, взрослая деловая сосредоточенность, словно целился он самим собой в какую-то одному ему видимую мишень… Очень, очень изменился друг Мак с тех пор, как всадили в него полную обойму из тяжелого армейского пистолета. Раньше он жалел всех и каждого, а теперь не жалеет никого.
> и я уже не тот, что прежде, он уже основательно укатал меня, мой обитаемый остров.
> – Да… Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь работать. Делать революцию.
> – Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
> – Я дома, – сказал Максим нетерпеливо. – Не будем об этом больше…
>Нет. Это обстоятельства, которые продвигают главную тему. Это рассказ о взрослении ("роман воспитания"), как из мальчика вырастает мужчина - и вычищает мир от гадости.
Шта? Каммерер как был "Дурак! Сопляк!" в начале повести, так им и остался. Да, получил по щщам, закалился, огрубел и стал жестоким, но это не взросление, а максимум подростковый период. Как ребенок, ходящий на самбо, начинает кошмарить одноклассников, ощутив свою силу и правоту. Наломал дров, поубивал много людей, в том числе и хороших.
>Кто такой Максим в фильме? К чему стремится, чего хочет?
А кто такой Максим в книге? Стремится собрать нуль-передатчик и вернуться домой ну еще тяночку Типичная робинзонада. А каким он стал на последней странице? Все еще хочет вернуть свою тяночку и "странного" - эфемерной справедливости, всего хорошего, против всего плохого, не желая сириться с объективной реальностью. Это на Блеать, да Мак вообще самый тупой и плоский персонаж, который не поумнел даже к сорока годам, только научился слушать старших и "не совершать необратимых поступков". Это, как его... Волюнтаризьм!
>вычищает мир от гадости.
От какой гадости, окстись, пчел. Мак ммаксимум все испортил и провалил многолетнюю работу Сикорски. И это, кстати, прекрасно показано в фильме.
>Короче. Лучше тысячи слов: https://www.youtube.com/watch?v=-gP-x7oU1T0[РАСКРЫТЬ]
Ну и что? Это прочтение режиссера. Спорное да, далекое от идеала,но все строго по тексту. Ты еще доебись до того что у Сикорски не зеленые глаза и не огромные оттопыренные уши и он не лысый.
>Тут тебе и непонимание сценария (сценария, блядь! То, что написано специально для режиссёра! Основа основ ремесла!)
А кто сценарий, кстати, писал? Вроде стругачи уже не принимали участия в работе над фильмом.
>и не-работа с артистами
Какими артистами? Финальная сцена это практически монолог. Серебряков это да мискаст Странник должен быть лысый, но Куценко уже был занять в роли Вепря лол.
>То-то фильм провалился с оглушительным треском.
Думаю, сам Бондарчук в накладе не остался. Ребенок штоль? думаешь бюджет не был попилен и проделен?
>Во-первых, куда девается эта прекраснодушная молодежь уже ко второй части книги?
Туда же, куда девались студенты-идеалисты XIX века, которые шли в народ, а народ был сер, но мудр и сдавал их пачками городовым в околоток.
>Да… Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь работать. Делать революцию.
Вот-вот. Те, прекраснодушные студенты, которые после всего этого выживали, понимали, что революция народу нахуй не нужна, но исторически необходима, так и становились профессиональными революционерами, под руководством работающих людей.
>руководством работающих людей.
А почему все работающие люди на поверку оказываются прожженными мразями, пекущимися только о личной выгоде?
мимо-студент-идеалист
На первой странице его цель - нуль-передатчик. (Строго говоря, на второй. На первой он вовсю приключается.) На последней он отказывается улетать и собирается работать здесь. "Я дома и не будем об этом больше". Чувак от приключений доходит до работы. Если это не взросление, то я не знаю, что такое взросление.
> Мак ммаксимум все испортил и провалил многолетнюю работу Сикорски.
Да, знаний не хватило. Что он и сам прекрасно понимает. Но мир он, как ни крути, вывернул. И ведь речь не о мудрости, а о внутренних интенциях героя. Они уже совсем не детские. Уже нет глупостей типа "Ах, я уже две недели здесь, а мир ещё не спасён!" (Вспомним Вадима из "Попытки к бегству").
Постом выше я накидал цитат, думаю, добавлять что-то и не нужно. Точнее, надо бы диалог Мака с Колдуном о совести, но мне уже лень.
> Это прочтение режиссера. Спорное да, далекое от идеала,но все строго по тексту.
Вот так ни хрена себе! Гляди сюда: в книге позиции раскрывается в диалоге. В сценарии совместили бой и диалог. Вначале Странник мутузит Мака, с каждым ударом объясняя, где тот налажал. Выдаёт свою правду. А потом Мак начинает выдавать свою - и уже Странник огребает по щам. Удар - тезис, удар - тезис. (Для идиота режиссёра это объяснено прямой авторской ремаркой). То есть они не просто дерутся. Это столкновение идеологий, битва подходов, вот это вот всё. При должном умении это мог бы стать мощный и выразительный спор. Оба отстаивают свою правоту буквально до смерти. Готовы отдать за неё жизнь.
Но Федя не сумел даже прочитать сценарий и выдал просто потасовку. Странник срывает зло на Максиме. Это пиздец, товарищи. Полная профнепригодность.
> А кто сценарий, кстати, писал?
Марина и Сергей Дяченко. На Флибусте есть, если интересно увидеть, где и как лажанул Федя, рекомендую прочитать. Сценарий хороший, достаточно бережно авторы обошлись с источником, одновременно дав режиссёру возможность показывать, а не рассказывать. Ну, Федя и показал себя. Свин поросячий, зла не хватает.
> Какими артистами?
Да всеми.
> Финальная сцена это практически монолог.
Это два монолога. Двое кричат в пространство, не слушая друг друга.
Потом, например, разговор Мака с Гаем в квартире. Федоров играет, а Степанов не реагирует вообще никак. Тупое бревно. Тут режиссёру надо было скомандовать стоп и выжимать из Максима хоть обмылки эмоций. Но нет. Для него и так сойдёт. Или когда в дирижабле они попали под лучевой удар и Гая заколбасило. Вот его, значит, колбасит, а друг Мак только лупает глазами. Или истерика Вепря на пыточном (зачем???) кресле.
Этот дурак не может правильно поставить задачу одному актеру и объяснить другому, как он должен реагировать. Поэтому все дуют в свои дудки, а в результате какофония.
Артисты произносят лозунги, а режиссер их располагает по временной шкале, и только. Даже не пробует хотя бы в монтаже получить дополнительный смысл.
И это я еще молчу про бездарно слямзенные отовсюду выразительные приемы (бездарно, потому что они не сложены в единое целое). Про самый кислый штамп из всех возможных: герой разговаривает, глядя в камеру и повернувшись к собеседнику затылком. Блядь, да куда ни посмотри, везде у Бондарчука одни фейлы.
У тебя пик нерелейтид. Люди работающие выглядят примерно так.
>В сценарии совместили бой и диалог. Вначале Странник мутузит Мака, с каждым ударом объясняя, где тот налажал. Выдаёт свою правду. А потом Мак начинает выдавать свою - и уже Странник огребает по щам. Удар - тезис, удар - тезис.
А теперь объясни это мне как это увязать с ёба дракой в духе "Матрицы" и "Эквилибриума"? Это же кино, епта, здесь во главе угла визуальный ряд и экшон. Хореограф-постановщик драк не читал книгу ну что уж тут попишешь. Зато там было "хдыщщ с вертухи и сальтуха как матрице, а потом хуяк-хуяк.." Зато сколько подпивасных Васянов потом прочитали книгу? Смекаешь? "Кино главное из искусств, играющее просветительскую роль." Нормальный ход со стороны режиссера. Не делать же драку в советском стиле, когда персонажи неумело друг друга мутузят, не переставая разговаривать.
>Марина и Сергей Дяченко. На Флибусте есть, если интересно увидеть, где и как лажанул Федя, рекомендую прочитать.
Почитаю, спасибо. Я уж грешным делом подумал, что сам Бондарчук и написал сценарий - и швец и жнец и государственного прокурора игрец.
>Потом, например, разговор Мака с Гаем в квартире. Федоров играет, а Степанов не реагирует вообще никак. Тупое бревно.
Ну тут как раз все норм с реакцией Мака - Гай ему втирает ватную чепуху про добрых Неизвестных Отцов, гарантов стабильности и злобных хонтийцев и выродков, которые "ненавидят нас и стремятся уничтожить". И как реагировать? Петь аллилуя и таращить глаза или вступать в полемику? С точки зрения землянина мира полудня, Гай несет хрень на которую вообще никак не нужно реагировать.
> с ёба дракой в духе "Матрицы" и "Эквилибриума"?
Вот именно. Цельнотянутые из "Матрицы" прыжки и ужимки.
> Хореограф-постановщик драк не читал книгу ну что уж тут попишешь.
Смеёшься или вправду не понимаешь?
А режиссёр на что? Он для того и нужен, чтобы вообразить фильм в голове и объяснить тем, кто не догоняет. Чем лучше он видит и чем понятнее объясняет, тем он круче. Чем более талантливых людей он воодушевит, тем лучше получится фильм. Берет хореографа (тот - да, книгу не читал, американец) и художника (только не того, который придумал голованов - он тоже американец и не читал) и ставит перед ними задачу. Хочу, мол, такую драку, чтобы это была схватка двух позиций, двух отношений к миру, идеализма и прагматизма, молодости и зрелости. И чтобы духу не было
> неумело друг друга мутузят, не переставая разговаривать
После многократного обсуждения и обмена идеями (штук двадцать забраковано) наконец готова раскадровка, по которой уже можно снимать. Я не знаю, что получилось бы. Может, длинный проход, как в оригинальном "Олдбое", а может, что-то вроде "Семи самураев". Но что-то получилось бы. Это если бы Федя захотел снимать своё. Но он махнул рукой и скомандовал: "Пиздим из "Матрицы!" Быдлу приятно, а нам проще!"
Ну и вот.
https://www.youtube.com/watch?v=yDux8SlGc68
В своем видео не драка, а монолог на павшим соперником. Мистер Смит говорит - а Нео валяется на земле. Вообще нерелейтед. Я уже смутно помню матрицу, но вроде там когда дрались - дрались, а когда разговоры разговаривали - не дрались.
>Просто Абалкин это МУЖЫГ, Чед, от которого течет любая самка, на фоне которого бледнеют все это рафинированные "хорошие мальчики" мира Полудня.
За это его и убили.
> когда дрались - дрались, а когда разговоры разговаривали - не дрались.
Некоторые совмещают.
Да, Уиллем Дефо охуенен. Жаль уже старенький и не сыграет Страника. Блеать, точно нужна машина вермени, чтобы собрать подходящих актеров для экранизации.
>На последней он отказывается улетать и собирается работать здесь.
И все еще хочет тяночку.
— Рада у вас? — быстро спросил Максим.
— Да. Давно у меня. Жива и здорова, не беспокойтесь.
— За Раду — спасибо, — сказал Максим. — Большое спасибо…
>Блядь, да куда ни посмотри, везде у Бондарчука одни фейлы.
Скажи спасибо, что хоть Галустяна и прочих не снял в своем фильме.
>Это рассказ о вербовке.
Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения. После того как стабилизируют сеть башен ПБЗ выдвинутся что бы выпиливать хонтийцев везде и сформируют торговый альянс с островитянами. Излучение поднимут и будут держать, выродки хуй что сделают. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо и слушаться ротмистра. После того как все сделают, все будет заебок. Всем устроят довольствие как при Империи было – каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких Центров, никаких Мак Симов. Просто переждать и всё будет заебись, там все схвачено.
Хаханьки да хиханьки, но во второй книге про Максима, он уже внезапно сотрудник КОМКОН-2, и его непосредственнвм руководителем является, совершенно внезапно, Рудольф Сикорский. Какая неожиданная цепочка совпадений.
>КОМКОН-2
А кстати это же не официальное название, верно? Оно "Комиссия по контролю", а "-2" ему договоривают в разговоре, примерно как у нас говорят "контора" про известную организацию.
2 добавляют, чтобы не путать с КОМиссия по КОНтактам - это 1.
... Четвертое главное управление ФСБ по борьбе с финансовым терроризмом.
– Как так может быть, – четвертое главное? Что их, четыре главных?
– Я объясню, – сказал он. – Вот смотри, с одной стороны, оно как бы четвертое. А с другой – для них, – он кивнул в сторону трупов, – оказалось самое главное, какое только бывает. Понял, нет?
Чего?
У стругачей целый более менее связанный цикл?
Какие произведения в нем?
Есть методичка в каком порядке читать, как для дюны?
читал только отдельные произведения с большим временным разбросом
>Хаханьки да хиханьки, но во второй книге про Максима, он уже внезапно сотрудник КОМКОН-2, и его непосредственнвм руководителем является, совершенно внезапно, Рудольф Сикорский. Какая неожиданная цепочка совпадений.
Так это не вербовка, а поиск себя и осознанный выбор жизненного пути Максима. В "Обитаемом острове" перед Маком дилемма - здоровенный парень не знает чем занять себя: физиком быть не хочу, биологом - не хочу, у бати в лаборатории работать не хочу, химиком - не хочу а барменов уже нет азаза, художником быть не хочу (а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…") шта делоть? А хочу я приключений и инопланетную тяночку.
Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь. Вот и нашел Каммерер работу по себе - делать то же самое, но уже легитимно, под руководством умных дяденек.
Кстати, довольно иронично в Стругацких вышло: если ты бесталанный беспутный дурак - прямая дорога тебе в органы и охранители режима.
>Ага. То-то фильм провалился с оглушительным треском.
В интервью газете «Итоги» Фёдор Бондарчук подробно рассказал о финансовой ситуации с фильмом:
« Дилогия собрала 30 миллионов долларов. Для справки: лишь три картины за всю историю современного отечественного проката перевалили за такую цифру. Мало кто знает, ещё меньше помнят, что с первым фильмом мы заработали семьсот миллионов рублей. Деньги начали поступать в день, когда резко взлетел доллар… В результате сумма составила менее двадцати двух миллионов долларов вместо тридцати. Восемь миллионов улетучилось из бокс-офиса на разнице курсов. Фьють — и нет! Но даже при этом первый фильм стал лидером прокатного рейтинга среди российских картин в 2009 году. Наверное, когда-нибудь я перестану реагировать на радостные возгласы журналистов: „Фильм Бондарчука провалился в прокате!“ Нет, не обижаюсь на критиков, хотя картина далась очень тяжело. Вдумайтесь: двести двадцать два съёмочных дня… Спорить или пытаться что-либо доказать сейчас глупо. Всё разрешит время…"
Это во-первых. Медведевский доллар по 24 рубля за пару дней скакнул до 33, а зрители в кинотеатрах, внезапно, платили рублями.
Ну, а во-вторых, в конце нулевых еще не было такой культуры хождения в кинотеатры как сейчас, не было обзорщиков, всяких инстаграммных и твиттрных хвастунов - "я на премьере с корешами", зато фильмы массово пиратили на торрентах, и даже еще оставались ларьки с пиратскими двд по сто рублей. Соль вообще не в том сколько фильм заработал, а сколько народа его посмотрели и потом почитали книгу, приобщились к творчеству Стругацких и стали преданными поклонниками.
В статистике скачиваний на Альдебаране книга в 2009 году занимала 5-е место.
Того самого - тоталитарного. "Сначала они пришли за "подкидышами", и я молчал — потому что я не был "подкидышем"
>Я старший бронемастер. Ты на бронеходе, и я на бронеходе.
Кстааати, анончики, возможно это я эпичный слоупок, но мне только что в голову пришла мысль - а были ли бронеходы танками на гусеничном ходу?
Помните?
Из джунглей по четыре в ряд выползают бронеходы, плюют огнем и расходятся в боевой веер, а за ними выползает следующая четверка. Деревня горит. Над окопами дым, ни души не видно. Походная кухня рядом с факторией перевернута, варево из нее разлилось бурым месивом, идет пар. Ракетомет мой тоже перевернут, а тараканы лежат в кювете кучей друг на друге. Одним словом, занял я удобную позицию, змеиное молоко!
Не выезжают, заметьте - "выползают" и "расходятся" Дальше.
Потом я старательно, как на полигоне, наводил ракетомет в стальной щит, который надвигался на меня из дыма. Мне даже слышалась команда инструктора: "По бронепехоте… бронебойным…" И я никак не мог нажать на спуск, потому что в руке у меня опять был нож…
Бронепехота, змеиное молоко! Не танки, а дизельпанковые экзоскелеты, на пердячем ходу с движками внутреннего сгорания, стилизованные под рыцарские доспехи, со щитами и огнеметами. Это же охуеть как эпично, кинематографично и анимешно. Теперь понятен высокий статус Голубых Драконов - это настоящие рыцари, а не просто танкисты-мотористы. Наверное еще и кастомизированные, украшенные эмблемами, со своим кодексом чести, с холодным оружием и традициями поединков.
>Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь. Вот и нашел Каммерер работу по себе - делать то же самое, но уже легитимно, под руководством умных дяденек.
Это было бы так, если бы он в итоге стал прогрессором в КОМКОН-1. А он-то в итоге стал сотрудником КОМКОН-2. Организации, в задачи которой, в том числе входит этих самых прогрессоров ловить, если с ними какие-то проблемы. Контразведка.
>дизельпанковые экзоскелеты, на пердячем ходу с движками внутреннего сгорания, стилизованные под рыцарские доспехи, со щитами и огнеметами. Это же охуеть как эпично, кинематографично и анимешно.
> КОМКОН-1
КМКОН-1 это хуйня без задач, как была со времен первого контакта,(контакта с леонидянами) так и осталась. Разумеется самая насущная задача - контролировать влияение иноплатнетной цивилизации на безопаснось землян. Влияние собственно чужеродной идеологии и, особенно, вернувшихся контактёров, тут все нор - КОМКОН-1 уже в АННАЛАХ истории.
Cвышь, ты? Ты что, оспариваешь Единственно Верное и Правильное Учение Его Высочества Герцога Алайского? А пообщаться с Бойцовыми Котами лично не хош? То-то же То же мне учоные-копченые, со своими футами на дюйм. Ща господин старший бронемастер придет и разьяснит тебе популяно, в доступной форме, чому ты не прав и чому сейчас будешь раскаиваться и кататься по полу в своей кровяночке, моля о пощаде .
Я понимаю, вполне объяснимо, когда человек судит обо всём с колокольни своего времени. Но - печально.
> Не выезжают, заметьте - "выползают" и "расходятся" Дальше.
А танки что делают?
Что такое "выразительность языка", слышал?
>Я понимаю, вполне объяснимо, когда человек судит обо всём с колокольни своего времени
А в каком времени творили Стругачи? А человечество вообще знало иное время?
А танки часто называют "бронепехотой"? Да и вообще сам термин насколько распространет в военной науке?
>Ты это, не путай генотип и фенотип
Ты блеать, еще скажи, что "рецессивный аллель гомозиготен"- видишь я тоже знаю ваш копченый жаргон - ты не юли как уж на сковородке, а скажи прямо кроманьонец белый был или черный?
Не прикидывайся, всё ты понимаешь. Тебе из сегодня любая "спецслужба" - вообще любое "спец" сразу отдает тайной полицией. Чем-то из понятийного круга, где рядом крутятся "политика", "общество", "идеология", "угнетение" и прочие тонтон-макуты росгвардейцы. Даже мысли не допускаешь, что Каммерер мог ГОВОРИТЬ ПРАВДУ: КОМКОН-2 контролирует опасные исследования и пресекает угрожающие и занимается "экстремистами-практиками"? Ни о какой охране режима или там опоре правящей верхушке и речи нет. Они работают в совершенно другой области.
>>221596
Ну вот наших солдат на БМП и БТР назвали мотопехотой. Могли бы и бронепехотой. У нас так, на Гиганде сяк. Зачем ты вытащил своих трансформеров? Просто хочется? Душу греют?
> "экстремистами-практиками"?
"экстремистами-практиками".
> верхушке
верхушки
>Даже мысли не допускаешь, что Каммерер мог ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Каммерер, вообще не был в курсе правды, как ты помнишь из книги. Вспомни главу про битву железных старцев. Он вообще к своим сорока годам так и остался мальчиком на побегушках(ледяной душ презрения от Ядвиги Лекановой получи, перед доктором Гоаннеком роль толстокожего журналиста сыграй, с Щекном-голованом поговори, продираясь через дождливые заросли - доложи начальнику). Мнение Каммерера вообще ничего не стоит - как был дураком и сопляком так и остался. Интересно куда Рада делась? Даже девица с
Саракша поняла, что перед ней не мужик ни разу, а мальчик?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Ну-с, и на что же похожи действия Сикорски и КОМКОНА? Зачем эта секретность? Зачем ложь? (В мире полудня-то). Ты еще СМЕРШ вспомни, "а что если они действительно боролись со шпионами в военное время, а не репрессировали мирных граждан попавшихся под горячую руку называя их латинскими шпионами за знание иностранного языка".
>Ни о какой охране режима или там опоре правящей верхушке и речи нет. Они работают в совершенно другой области.
Свежо предание, да верится с трудом. И все равно скатывают мир Полудня в тоталитарную парашу. Айзек Бромберг разве напрасно бугуртил? Это очень важный персонаж, понимающий к чему приводит все это. Сегодня Сикорски единолично принял решение ликвидировать Абалкина, потому, что он показался опасным. Завтра примет решения изъять все оружие у граждан, а то вдруг бухтеть будут. Потом вообще всем чипы вживит - вдруг среди добропорядочных агенты Странников?
Те, кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности и потеряют в конечном итоге и ту и другую.
Речь идет о превышении полномочий определенной силовой структуры, систематическом нарушении прав и свобод граждан, (причем, судя по обрывкам разговора Бромберга и Сикорски - не только подкидышей), неправомерном применении силы и внесудебных расправах? Для тебя это норм? Если норм, так и скажи, тогда и говорить не о чем. Тогда и грош цена хваленому миру Полудня. Значит и Стругачи понимали, что утопия превратится в антиутопию и придумали Большое Откровение и Люденов.
А есть ли в мире Полудня вообще эти "права и свободы граждан" в нашем понимании. Если всей земной цивилизацией управляет Верховный совет, большу часть которого представляют учителя и врачи. Отметим хотя бы то, что у этих профессий есть определенная профессиональная деформация: для них окружающие - ученики и пациенты, то есть заведомо несамостоятельный контингент, который надо учить и лечить. С такой позиции и в таких условиях деятельность и методы КОМКОН-2 является единственно возможными. Почему секретят подкидышей? По мецинским показаням, дабы не повредить их психике. Почему КОМКОН-2 объявляет охоту на Абалкина? По медицинским показаниям: у прогрессора подозрение на нервный срыв.
>Не выезжают, заметьте - "выползают" и "расходятся" Дальше.
"Плавает говно в проруби, а суда - ходят!" Расходимся посоны, у кораблей ноги есть, нас с винтами наебали.
>Если всей земной цивилизацией управляет Верховный совет, большу часть которого представляют учителя и врачи.
Леондянин однажды говорит тагорянину:
- Знаешь почему у землян в верховном совете одни врачи и учителя?
- Почему?
- Потому, что все земляне больные неучи))
В некоторых странах танковые войска произошли от кавалерии, у них там эксандроны есаул, есаул, что ж ты пропил коняв ходу до сих пор.
>А есть ли в мире Полудня вообще эти "права и свободы граждан" в нашем понимании. Если всей земной цивилизацией управляет Верховный совет, большу часть которого представляют учителя и врачи. Отметим хотя бы то, что у этих профессий есть определенная профессиональная деформация: для них окружающие - ученики и пациенты, то есть заведомо несамостоятельный контингент, который надо учить и лечить.
Что и требовалось доказать: мир Полудня тоталитарная параша.
>Почему КОМКОН-2 объявляет охоту на Абалкина? По медицинским показаниям: у прогрессора подозрение на нервный срыв.
Сорок лет издевались над человеком, лишили возможности заниматься любимым делом, реализовывать свои таланты. А ведь он был талантлив, по словам его учителя. Заставляли жить на помойках типа Саракша и Гиганды, внедряться в островную империю и вилкой чистить говно. А потом удивляются - чегойто у него нервный срыв? Зачем из Абалкина сделали прогрессора? Это вообще пушка - потенциально опасного автомата Странников обучать единоборствам, стрельбе, тактике и прочему. нужно было держать его подальше от Земли - отправили бы на Пандору или Яйлу собирал бы образцы в пробирки тихо мирно. И ведь главное же не со зла, хотели как лучше, избегали необратимых поступков. Лучше уж сразу бы уничтожили саркофак как тагоряне, чтобы не умножать страданий.
А ведь, вьюноша прав. Должен сказать, анон перевернул мой мир - Полдень-то вовсе не утопия. Вроде и сытно и сладенько и безопасно и раскрытие потенциалов каждого человека и все уровни пирамиды Маслоу квантум сатис - казалось бы живи да радуйся, но только до тех пор пока не произойдет чудовищная ошибка. Выходит правы были шахтеры на Бамберге и бармен в Мирза-Чарле? Нужна свобода, личная инициатива, конкуренция, превознемогание и вечная борьба за выживание и кусок хлеба. Значит все же Стругачи были антисоветчиками и антикоммунистами, просто так тонко зашифровали свой месседж, что он прошел не только цензуру, но и бдительное око камрадов.
>Что и требовалось доказать: мир Полудня тоталитарная параша.
Кстати, анончик, как дошел до мысли такой? Просто интересен бэкграунд и ход мыслей чела, высказывающего мысль, которая вроде бы очевидна и здрава, но в то же время идущая вразрез с общепринятой точкой зрения(причем, господствующей десятилетия). Дай угадаю - ты все же тян и судила по-женски, исходя из симпатии к Абалкину?
В саркофаге, помимо яйцеклеток кроманьонцев обнаружили, значит, футляр из янтарина и никто из КОМКОНА не имел ни малейшего представления, что в нем.
Судьба Льва Вячеславовича Абалкина, как и судьбы остальных двенадцати его "единоутробных" сестер и братьев, была отныне запрограммирована на много лет вперед, и много лет она абсолютно ничем не отличалась от судеб сотен миллионов его обычных, земных сверстников. В яслях он, как и полагается всякому младенцу, сначала лежал, потом ползал, потом ковылял, потом забегал. Его окружали такие же младенцы, и над ним хлопотали заботливые взрослые, такие же, как и в сотнях тысяч других яслей планеты.
Прошли года и подкидыши повзрослели: тринадцать загорелых, исцарапанных бомб с веселым гиканьем носились по-над речками и лазали по деревьям в разных концах земного шара, а здесь, в двух шагах, таинственный янтариновый контейнер ждал своего часа.
Решил тут Рудольф Сикорски, знатный КОМКОНОовец взять быка за рога и прямо спросить у самого старшего.
— Скажи, дружок, что же хранится в этом таинственном футляре? Из-за чего мы ломаем голову и не спим ночами уже двенадцать лет?
— Не могу.
— Почему?
— А там бипки! - Пожал плечами Лёва.
— А что это?
— Ну, отсосёте — покажу!
Разгенвался странник не на шутку:
— Ты как разговариваешь, щенок?Слыхал про КОМКОН(тире два)? Так я оттуда, я вершу судьбами двадцати миллиардов быдлаЮ мнящего себя свободными. Если не скажешь - разлучу тебя навсегда с Майей и отправлю говно вилкой чистить на Арканар
— Но я не могу!
— Почему не можешь?
— Потому там бипки!
— «Бипки»? Что это?
— Так отсосите мне, и я покажу!
Ну все, собирай манатки, отправишься пажом к барону Пампе - он любит таких лунопопиков, может через пару лет передумаешь. Разгневался Сикорски не на шутку.
Прошли года.
— Ну что, не передумал?
— Да вроде нет - сказал Лёва, натягивая арбалет - по Майке скучаю, но вроде и тут неплохо устроился, вчера ходили на голого вепря Ы. Хочешь кусок печени? Говорят для мужеской силы полезно, тебе не помешает, лол
— Ну а в контейнере что??
— Да бипки там.
— Какие нахуй «бипки»?
— Ну отсоси мне, тогда и расскажу.
Сикорски взьярился еще пуще.
— Слушай чмо, у меня уже карт-бланш - я с тобой что угодно сделать смогу, обратного пути уже нет. Отправишься на Гиганду в окопах гнить с имперскими бронеходами драться, с одним ракетометом на троих. Конину жрать будешь. Служить под началом Бойцовых Котов, которые тебя за дикобраза держать будут. Ну, скажешь, что в футляре?
Быстро сказка сказывается, да не долго служба на Его Высочество Герцога Алайского идет. Прошли годы и вновь зеленоглазый дьявол предстал перед Львом. Гневается, сердится, аж молнии метают из глаз.
— Ну, не передумал, Dummkopf, Rotznase?
— Вы о чем? А, про бипки-то? Не, условия теже.
— Ну все, шандец тебе. Смерти ищешь? Ну так я тебе устрою. Значит летишь на Саракш, на южную границу. Сперва в самых гиблых местах Страны Отцов, значит, поработаешь, нужно будет сопроводить группу Комова(я им еще соответствующие инструкции дам, чтобы тебя иначе как Лёвушка-ревушка не именовали ну и все соотсветствующие вводные). А потом, отправишься ты отражать десанты Белых субмарин и внедряться в Островную Империю - никто оттуда не возвращался. Итак, последний шанс - что в янтариновом контейнере. Подумай хорошенько, ты же еще молодой человек, хочешь быть зоопсихологом, актером в театре, художиком? Хочешь с Майей быть? Подумай, падла, она же никогда не найдет себе достойного мужика? Себя не жалеешь - Майку пожалей, ей никто кроме тебя не нужен.Ну что там в янтариновом контейнере?
— Бипки там, я уже говорил - Хмыкнул Лёва
— Да что такое «бипки»?
— Ну отсоси мне, тогда и расскажу.
Прошли еще года и Лёва сам решил взять свою судьбу в руки.
Вернулся он на Землю, обойдя все преграды о пришел в Музей Внеземных Культур(Спецсектор Объектов Неизвестного назначения где работала ваша мама). И вновь встретил его Сикорски, навострив свой "герцог".
— Зачем вы это делаете, мистер Абалкин, почему продолжаете сражаться?
— Я борюсь не за себя, а за права всех землян.
— Просто скажи что в янтариновом футляре и все забудем - отправишься на Зеленую Ружену в старый лагерь Камерера. Подумай об этом. Представь как ты выходишь из леса с тушей оленя на плече а у порога бревенчатой хижины(оборудованной Линией Доставки и ВБИ, разумеется) ждет тебя Майя, красивая, полногрудая, счастливо улыбается тебе, своему мужчине. И вы будете вместе, навсегда, долгие годы, пока не умрете, а жизнь людей Полудня гораздо дольше вашего кроманьонского века. Ну же скажи, что жу в янтариновом футляре? Скажи, дружище, пойми я сам эти сорок лет ночами не сплю..
— Там бипки.
— Что такое «бипки»?
— Ты знаешь условия.
Треснул выстрел. Негромкий сухой выстрел из «герцога». Все. Конец.
Треснули еще два выстрела, один за другим... .
Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине, а Экселенц, огромный, сгорбленный, с пистолетом в отставленной руке, мелкими шажками осторожно приближался к нему, а с другой стороны, придерживаясь за край стола обеими руками, к Абалкину приближалась Глумова.
Решили все же вскрыть янтариновый футляр. Брусок был тяжелый и теплый на ощупь. Экселенц подвинул его поближе к себе, и теперь было видно, что это действительно футляр из гладко отполированного материала ярко-янтарного цвета с едва заметной, идеально прямой линией, отделяющей слегка выпуклую крышку от массивного основания. Экселенц попытался приподнять крышку, но пальцы его скользили, и ничего у него не получалось.
– Дайте-ка мне, – нетерпеливо сказал Бромберг. Он оттолкнул Экселенца, взялся за крышку обеими руками, поднял ее и отложил в сторону.
Смотрят — а там БИПКИ.
И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.
>приставка, ютубчик или двачи
>Извелись Львы Абалкины
Ну так и задумано. Превращать Абалкиных в Людей.
Типа Г.А.Носов попросил Агасфера Лукича об Настоящих Людях, а Лукич передал это Яхве и тот создал Инкубатор?
Так прогрессоры же коммунисты, не? Как же им с попами работать?
>Как же им с попами работать?
Использовать их как инструмент.
>
>А ты шо можешь?. Еще раз - сколько ты сам гениальных фильмов снял? Или хотя бы годных? Нормальных? Не отвратных? Что ты вообще сам создал, чтобы судить режиссера? А ты знаешь чего это стоит, вся эта кухня - найти денег, согласовать с продюсерами, найти хороших актеров, убедить их их сниматься, зная, что продюсеры потребуют на выходе тупое говно для тупого говна. Бондарчук настоящий профессионал, могёт, умеет. Да не идеал, да, можно было бы лучше. Но пока Обитаемый остров это по-прежнему лучшая экранизация Стругауцких эвар. Найдешь лучше - можешь бросить в меня камень, снимешь сам лучше.. нет не снимешь
А еще один момент - Бондарчук снимал довольно опасное кино в идеологическом плане, буквально по лезвию бритвы ходил. Могли же счесть антиправительственным памфлетом и запретить. Маневрировал, мое почтение - зашифровал в развлекательном кинце, для чавкающей попкорном публики, все идеи Стругачей и критику режима самизнаетекого. Только тсс, никому об этом. Времена-то нонче какие.
>если ты бесталанный беспутный дурак - прямая дорога тебе в органы
Нут так "Жук" и "Волны" писались в 80-х, когда задор у Стругачей прошёл и осталась только ирония и тоска по бутылке дефицитного сервелата
>тех, кто их обгоняет, провожали приветственным гимном..
Это если ты Люден, которому ничего не сделать, то да, гимном проводят.
А простому "подкидышу" или талантливому политику на другой планете - пулю.
Суда ходят, потому что покровитель моряков - святой Андрей ходил с Иисусом по воде, аки посуху. Значит моряки ходят под Андреем, а суда (торговцы) и корабли (ВМФ) ходят под моряками.
А может после Полудня дело всегда к Закату идёт? А потом новые Тёмные Времена (война КОМКОНА-2 со всем миром) и новый День.
>Леондянин однажды говорит тагорянину:
>- Знаешь почему у землян в верховном совете одни врачи и учителя?
>- Почему?
>- Потому, что все земляне больные неучи))
И засмеялся так неприятно.
Так кино же из благословенных медведевских времён. Какие памфлеты?
>Это если ты Люден, которому ничего не сделать, то да, гимном проводят.
>А простому "подкидышу" или талантливому политику на другой планете - пулю.
Ну значит нужно становиться Люденом, а не быть просто "подкидышем" или талантливым кем бы там ни было. Драться за выживание, конкурировать, проявлять инициативу, не почивать на лаврах, ни секунды не расслабляться, не терять бдительности и никогда никому не верить, и ни во что, особенно в идеологии и симулякры. Абалкин умер за нас и мы запомним его самопожертвование. А ведь Абалкин это новый Иисус, так то.
Типа подкидышей создала сверхцивилизация Странников. А кто известный странник, вечный скиталец? Вечный Жид, он же Агасфер. Ну и Каин, еще, кстати.
>Драться за выживание, конкурировать, проявлять инициативу, не почивать на лаврах, ни секунды не расслабляться, не терять бдительности и никогда никому не верить, и ни во что, особенно в идеологии и симулякры.
Прикол в том что это вот есть прямая противоположность того, чем людены непосредственно являются.
> Каммерер, вообще не был в курсе правды
Ещё раз: Каммерер говорил, что КОМКОН-2 контролирует опасные исследования. О деле подкидышей, конкретном деле высшей секретности он не знал, поскольку - тайна личности. Всё остальное, в частности, что их контора не тайная полиция в том смысле, в каком её понимаете ты и Айзек Бромберг, ему прекрасно известно.
> Свежо предание, да верится с трудом.
> Те, кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности
Я же говорю. Типичнейший российский обратный карго-культ. Это когда дикарь осознаёт, что делает макеты самолетов из говна и палок, но (в отличие от "просто" карго-культа) уверен, что и у белых тоже из говна и палок, просто они скрывают. "В Голливуде откаты и распилы, потому что у нас распилы и откаты", "Суд на Западе судит несправедливо, потому что везде телефонное право, посмотрите хоть на Россию", "Вашингтонский обком приказал" и так далее. Везде одно и то же, а в Антарктиде ещё и холодно. Рабинович им, видите, ли напел, теперь уж они точно знают, что почём!
Да, в мире Полудня нет демократии - нет того механизма, о котором мы думаем, когда представляем себе демократию. Но для авторов было естественно полагать, что она там просто не нужна. Надеяться, что не будет нужно. Это же коммуна! Достаточно Верховного совета. Отберем лучших и всё будет зашибись. Для тебя естественно выводить следствия из явлений на основе твоего нынешнего опыта. Иначе говоря, выводить их не из книги; думая, что рассуждаешь о повести, ты говоришь о совершенно другом - о России 2021 года. Говоря, что авторы "скатывают Полдень в тоталитарную парашу"... Ну, догадался?
> Речь идет о превышении полномочий определенной силовой структуры
> неправомерном применении силы и внесудебных расправах
"потому что мы видим это на каждом шагу".
Нет, об этом речь не идёт. Никакого изъятия у граждан чего-то и вживления им же чего-то другого - не будет. Не позволит Мировой совет. Престарелый Махиро Синода и прочие хорошие люди. Да и сам Сикорски не станет ни при каких условиях. Ты смеёшься? Ведь сплошь и рядом так происходит, верно? Ну так попробуй согласиться с условиями задачи: есть Полдень, где всё происходит справедливо. О да, мы знаем, как было бы на самом деле, но дело в том, что перед нами не самое дело, а коммунистический миф (в человечной форме, в "коммунарской"). Противостояние личности и тайной полиции в повести, разумеется, есть. Но это, как бы сказать, транспонирование ситуации на нашу реальность. Как мы транспонируем музыку, сдвигая высоту каждого тона на одинаковый интервал. В результате партию тенора может спеть баритон. И все довольны. Но изначально это была партия тенора! Можно переделать арию Королевы Ночи из "Волшебной флейты" из партии меццо-сопрано в партию баса-профундо, но не надо потом доказывать, что Моцарт писал для баса.
Вот и здесь так же: гадостей не происходит по условиям задачи - они в том мире невозможны. Патамушта. Мы сейчас умные, знаем, почём масло на этом бутерброде. Я и предлагаю не транспонировать Полдень на реальность, оставить его где он есть - в мире мечты.
(Вопрос, зачем Стругацкие реальность транспонировали на две октавы вышев XXII век - другой вопрос. Многие наивно считают, что ясный как день - цензура там, давление и всё такое).
А иначе - обратный карго-культ.
>Каммерер, вообще не был в курсе правды
Так. И ты говоришь, что:
>О деле подкидышей, конкретном деле высшей секретности он не знал, поскольку - тайна личности.
Все верно. Каммерер ничего не знал и просто исполнял приказы. Знакомая песенка?
>Это когда дикарь осознаёт, что делает макеты самолетов из говна и палок, но (в отличие от "просто" карго-культа) уверен, что и у белых тоже из говна и палок, просто они скрывают. "В Голливуде откаты и распилы, потому что у нас распилы и откаты", "Суд на Западе судит несправедливо, потому что везде телефонное право, посмотрите хоть на Россию", "Вашингтонский обком приказал" и так далее. Везде одно и то же, а в Антарктиде ещё и холодно. Рабинович им, видите, ли напел, теперь уж они точно знают, что почём!
Это вообще шизофазия. К чему ты Голливуд, Запад и "Вашингтонский обком" приплел? Говоришь с воображаемым собеседником, которому приписал ложные тезисы и, в своем воображении, блистательно разгоромил их? Речь не о земной современности, а именно о мире Полудня. И мир Полудня это тоталитаризм. Прув ми вронг.
>Да, в мире Полудня нет демократии
Именно.
>Это же коммуна! Достаточно Верховного совета. Отберем лучших и всё будет зашибись.
Которая, внезапно, не работает. Не будет зашибись и авторы именно про это писали. Каковы критерии отбора лучших? Был ли Сикорски лучшим? А может, так по-хорошему, гнать его надо было в шею сразу, пока он еще не начал размахивать пестиком? Может быть Горбовский принял бы самое правильное решение, по крайней мере, "самое доброе"?
>Ну, догадался?
Нет, не догадался. Поясни, пожалуйста. Я действительно хочу понять ход твоих мыслей.
>Никакого изъятия у граждан чего-то и вживления им же чего-то другого - не будет. Не позволит Мировой совет.
А как мировой совет позволил убийство человека? А до этого, нарушение его прав и свобод? И вообще, какова роль Мирового совета и их возможности для осуществления своих решений? Судя по книге, у КОМКОНА-2 исключительные полномочия, которые оправдываются тайной личности и безопасностью. Знакомо, да?
>Ну так попробуй согласиться с условиями задачи: есть Полдень, где всё происходит справедливо.
Но ведь в мире Полудня не все происходит справедливо. И как с этим согласиться? Несправедливо, блеать, мы уже несколько тредов об этом говорим. Человека, пусть даже не очень хорошего , неважно, - просто убили. Это по-твоему справедливо? Что вообще в твоей голове происходит?
>Я и предлагаю не транспонировать Полдень на реальность, оставить его где он есть - в мире мечты.
Я тоже никогда не транспонировал Полдень на реальность. Мир мечты, так мир мечты, только вот это не утопия, а ужас. Просто представь себя на месте Абалкина. Читал Лу Гуин "Те, кто покидает Омелас?" Так вот это же явная отсылка к тому мальчику, запертому в чулане. Разумеется у Абалкина будет бугурт - почему другие могут заниматься любимым делом, быть со своими любимыми, быть счастливым. Почему, какой-нибудь гречневый Эрнест Юрген может работать вахтой на Титане, а потом наслаждаться пивасом с крабораками, а Абалкину нельзя?
А что, вполне. Лукич и его босс ведь по временам и пространствам, как по собственному саду гуляют, почему бы и не быть им Странниками.
>Почему, какой-нибудь гречневый Эрнест Юрген может работать вахтой на Титане, а потом наслаждаться пивасом с крабораками, а Абалкину нельзя?
Ложный гуманизЬм. Яйцеклетки уничтожать НИЗЗЗЯ, а мучать 13 человек всю их жизнь - пожалуйста, хули им, кроманьонцам.
Кстати, в "Волнах" сказано, что все подкидыши уже к времени событий книги мертвы. Даже Корней. Видать и он не выдержал, и подставил грудь под очередь из дикобразовой пукалки.
>Типичнейший российский обратный карго-культ. Это когда дикарь осознаёт, что делает макеты самолетов из говна и палок, но (в отличие от "просто" карго-культа) уверен, что и у белых тоже из говна и палок, просто они скрывают.
Интересный нюанс возникает, если самолёт обратного карго-культиста таки полетел. Пусть даже нызэнько-нызэнько, подпрыгивая и заваливаясь на бок. И понимая законы физики, по котрым эта штука работает, вглядываясь в иностранные аппараты, карго-культист начинает замечать под толстым слоем лака до боли знакомые очертания...
Вот это шиза чистой воды уже. Откуда вы вообще взяли "обратный карго-культ"? Поясните ход мыслей, что за ментальная гимнастика?
- я считаю, что неправильно поражать в правах людей и убивать их без суда и следствия(особенно это мерзко, когда подается под соусом гуманизмаи заботы о безопасности).
- РРЯЯЯЯ, ИТА ОБРАТНЫЙ КАРГО-КУЛЬТ КО-КО-КО ГОЛЛИВУД ВАШИНГТОНСКИЙ ОБКОМ РАБИНОВИЧ
Что у вас в башке делается? Алё, вы раздел не перепутали? Это сайфай, а не политач - не нужно тут свою политическую базу продвигать, мы говорим о художественной литературе и вечных морально-нравственных проблемах.
> Знакомая песенка?
> Именно.
> Каковы критерии отбора лучших?
> Знакомо, да?
Ты повторяешь то, что я объяснил. Я уже не знаю, какими словами повторять.
> Нет, не догадался. Поясни, пожалуйста. Я действительно хочу понять ход твоих мыслей.
Да просто же. Ты разбираешь не повесть, а реальность. Нашу злобную реальность. Поэтому и выводы твои касаются именно реальности. Не повести. Как у того рабочего, который выносил с завода детали и пытался собрать детскую коляску, а получался пулемёт.
С Абалкиным поступили несправедливо, кто бы спорил. Но это частная несправедливость. Мир несовершенен и в двадцать втором веке кто-то кого-то убивает из страха перед Странниками а кто-то - за уроненную в воду рубашку. Как такие проблемы там решаются? Совершенно без понятия. Кто-то уходит в добровольное изгнание, кто-то кончает с собой. Само возникновение "синдрома Сикорски" каким-то образом снимает проблему. Эксцессы возможны всякие, но на устойчивость общества это не влияет. Патамушта.
Ты рассуждаешь на тему "какие механизмы не дадут сделать то-то и то-то, чем обеспечено это и вон то" и пр. и пр. Но в том мире эта тема просто не возникает. В мире Человека Воспитанного она не имеет смысла. Права не нарушают, потому что это нехорошо. А если вот такой сикорски съехал с катушек, то это его личная трагедия и решаться она будет не так, как в двадцатом веке.
Как бы это ещё-то понятнее? Вот представь себе хомо эргастера или там раннего сапиенса. Вот он сидит и мечтает о совершенном мире. И грызёт его мысль: как в том мире обеспечить личную безопасность? Ведь если к компании современных (мечтателю) хом слишком близко подойдёт одинокий чужак, его схватят и съедят. Очевидно же! Ибо дармовое мясо. Так вот как бы этого избежать, думает эргастер. Может, дать каждому большую дубину? Или все будут гулять толпами? А скажи ему, что жрать прохожих в будущем просто не принято, покрутит пальцем у виска.
Или ещё проще: кто в раю охраняет души от произвола ангелов? Каков механизм? Какие полномочия у небесной полиции?
Вот и здесь - всё, что мы знаем - что Человек Воспитанный - "почти такой же", как мы, но всё же отличается на это самое "почти". Ему не нужна ювенальная юстиция, чтобы не бить ребенка. Не надо отдела внутренних расследований, чтобы предотвратить коррупцию в Мировом совете. Для него сама формулировка таких проблем непонятна.
Но хомо рудольфенсис при взгляде на такое общество однозначно объявит, что оно скатывается в тоталитарную парашу.
> Это вообще шизофазия. К чему ты Голливуд, Запад и "Вашингтонский обком" приплел?
Да это примеры цветущего в России обратного карго-культа. Чтобы понятнее было. Кавычки видишь? Приглядись, они там есть.
> И мир Полудня это тоталитаризм. Прув ми вронг.
Ага. А ещё они практикуют массовый инфантицид, как в Карфагене, ведь у них нет законов, запрещающих сжигать детей в медном Баале.
Это мир воплощенной Теории Воспитания.
> Читал Лу Гуин "Те, кто покидает Омелас?" Так вот это же явная отсылка к тому мальчику, запертому в чулане.
Если на то пошло, то к мальчику Ивана Карамазова. Но вообще это слишком натянуто.
> Откуда вы вообще взяли "обратный карго-культ"?
От Екатерины Шульман. Хорошая концепция, мне нравится, тем более, подтверждается практикой.
Ну и нахуя ты это говно сюда притащил и какое оно имеет отношение к Стругацким? Ты книгу хоть читал или просто попиарить очередного ноунейма и всратую концепцию приполз?
Ты дискуссию вообще читал? Ну так прочитай и избавь меня от дурацких вопросов.
>Да просто же. Ты разбираешь не повесть, а реальность. Нашу злобную реальность.
Нет, я говорю именно о повести. Не проецируй.
>Права не нарушают, потому что это нехорошо.
А они нарушаются, блеать. С Абалкиным что сделали? И с остальными? Эдна Ласко, вообще умерла в следствие эксперимента. Не забудем, не простим. ЯМЫ Эдна Ласко значок «М готическое»
>Вот и здесь - всё, что мы знаем - что Человек Воспитанный
Мы видим, на примере Сикорски, что Человек Воспитанный с большой буквы - такой же дикарь неандерталец, только с "герцогом" вместо дубины.
>Ему не нужна ювенальная юстиция, чтобы не бить ребенка. Не надо отдела внутренних расследований, чтобы предотвратить коррупцию в Мировом совете. Для него сама формулировка таких проблем непонятна.
Блеать, ты траллишь что-ли? Ты понимаешь, что человека убили? Просто патамушта Сикорски показалось, что он может быть опасным. А Лёва просто с Майкой пришел побеседовать и извиниться за то, что перебрал и набарагозил в коттедже номер шесть курорта "Осинушки".
>а это примеры цветущего в России обратного карго-культа.
Да срать мне на эту хуйню, я вообще не из России. Вы там все припизднутые с анальной контузией и не можете абстрактно рассуждать о повести? Так и скажи, я и время тратить не буду.
>Ага. А ещё они практикуют массовый инфантицид, как в Карфагене, ведь у них нет законов, запрещающих сжигать детей в медном Баале.
По каким законам убили Абалкина? Демагогией не занимайся давай. Объясни, как в справедливом утопическом обществе могли убить человека без суда и следствия? И почему это сошло с рук Сикорски? Давай зубы не заговаривай.
Кругом медведи и слоны, а мы - посередине......
Ни крошки десять дней во рту, собак давно поели
- Идем к Медвежьему хребту четвертую неделю....
Мой друг, голодная свинья, намедни плюнул в душу:
Стрелял в слона, попал в меня, и целится покушать....
Тускнеет золото костра, дымит и угасает.
Дожить бы, братцы, до утра - мой друг меня кусает!.....
Политачеры не люди. Бесполезно им что либо объяснять. Это промытые, узкомыслящие, не могущие в рассуждения вне рамок своей политачерской парадигмы.
>По каким законам убили Абалкина? Демагогией не занимайся давай. Объясни, как в справедливом утопическом обществе могли убить человека без суда и следствия?
Твои ожидания, что возможные действия должны быть описаны некими законами, что справедливость должна быть реализована через следствие и суд - это ожидания современника. Свременность исходит из посылки, что каждый субъект является свободным экономическим агентом, действующим ради собственной выгоды, поэтому должны быть четкие правила (законы), а власти должны быть разделены на независимые ветви, котролирующие друг друга, должны быть демократические процедуры, обеспечивающие легитимность и обратную связь и т. п.
Но мир Полудня другой. Люди Полудня не являются экономическими агентами, преследующими собственную выгоду. Там вообще экономика прозрачна до незаметности: захотел поесть - пошел поел, захотел стило - пошел взял в автомате стило, захотел полетать - пошел на стоянку флаеров, полетел, захотел на Пандору охотиться на тахорга - полетел на Пандору охотиться на тахорга. Таким образом, не будучи эгоистичными экономическими агентами, люди Полудня не нуждаются в правилах, и, соответственно, законах. Это тянет за собой ненужность всего остального, необходимого в наше время: демократических процедур, разделения властей, судов, органов следствия и т.п. Таким образом, вопросы "по каким законам, без суда и следствия" относительно Полудня бессмысленны, так же как и в наше время бессмыссленны договоры, скрепленные именем Святой Троицы и упованием на Божье Провидение, например.
А что, помимо экономических преступлений других вариантов нет?
Еще раз - кто и почему имеет право убивать людей?
На преступления против личности высокая теория воспитания ставит блочок же. Прогрессоров же специально готовят перед миссиями, а потом обратно готовят к мирной жизни на Земле
Но всё же объясни, где ты увидел политику, высокоразвитый ты наш.
Только, наверное, не теория, а практика. В смысле - не сознательно запрещается, а вытекает из жизни. Как у нас никто специально не внушает детям, что каннибализм - это плохо. Оно как бы само получается.
> Но всё же объясни, где ты увидел политику, высокоразвитый ты наш.
Вот отсюда.
> https://2ch.pm/sf/res/219279.html#221777
> екатерина шульман
Даже не пытайся оправдываться.
Оправдываться? Много чести!
Мудрец, ты способен заглянуть чуть глубже графы "профессия"? Какая тебе разница, кто ввёл это понятие? Да, Шульман политолог, но оно применимо к социологии и культурологии как родное. Встаёт прямо без зазоров, как замковый камень в хорошей кладке. Самый показательный пример, просто-таки центральный миф двача (и не только) - про Голливуд и откаты - это политика? Умник сверхполноценный!
>вывела в мир
Реквизировала. морской политологический термин.
>Товарищи, а вот откудова Лукьянов выпукал это лороподобное повествование именуемое "Черная пешка"?
Это чистый фанфик.
>Из доступных материалов и каноничных источников?
Единственный каноничный источник это несколько фраз и эпизодов относительно Островной Империи в Обитаемом острове. Котрые прямо так и недвусмысленно поясняли, что ничего про Островную Империю неизвестно. Ни одного землянина резидента, ни одного аборигена, выжившего после встречи с имперцами. Строят они Белые Субмарины, очень жестокие и массово убивают всех, кого встретят. Явный намек на японцев во время второй мировой - нанкинская резня, отряд 731 вот это все.
А, ну да еще вроде как была ненаписанная (точнее даже не начатая) книга Стругацких "Белый ферзь", про внедрение Каммерера в островную Империю.
Это тоже можно считать каноничным источником.
В предисловии к сборнику «Время учеников» БН писал об этом романе примерно следующее:
«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С._Витицкому в одиночку писать его не хочется, — так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...
По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..»
>На преступления против личности высокая теория воспитания ставит блочок же.
Ну нет, земляне мира Полудня это не промытые заводные апельсины. В том-то и цимес, что никакого блока не насилие нет, а не применяют они его просто потому, что хорошие люди
Лем еще упоминал это в Кибериаде
– Если они делают то, что делают, потому что делать это обязаны, приятель мой, – отозвался Клапауций, – то в них ровно столько же добра, сколько в трамвае, который потому тебя не не переедет, если ты на тротуаре стоишь, что ему с рельсов не сойти. Не тот, Трурль, счастье творения добра познает, кто должен других неустанно по голове гладить, от восторга вопить да камни с дороги убирать, а тот лишь, кто может и печалиться, и рыдать, и камнем другому голову размозжить, но по доброй воле и сердечной охоте этого не делает! Ты же создал пародию на высшие идеалы, которые удалось тебе изрядно опошлить!
>Зачем из Абалкина сделали прогрессора?
Чтобы расчеловечить его и других "подкидышей" в глазах землян. Никто не любит проогрессоров, это многократно упоминается в книгах. Даже сами прогрессоры(бывших прогрессоров не бывает) не любят прогрессоров. Явно Сикорски предусматривал вероятность того, что "подкидышей" рано или поздно придется просто мочить. А общественность явно без удовольствия примет известие об убийстве сотрудником КОМКОНА талантливого художника или актера или биолога. А убийство прогрессора своими же - пустяки. Прочитает новость добропорядочный гражданин и фыркнет:"еще у одного крыша съехала, давно пора закрывать эту лавочку".
Блин все время про Витицкого забываю. Надобно перечитать сного.
>счастье творения добра познает, кто должен других неустанно по голове гладить, от восторга вопить да камни с дороги убирать, а тот лишь, кто может и печалиться, и рыдать, и камнем другому голову размозжить, но по доброй воле и сердечной охоте этого не делает!
>Баба пытается тебе что-то объяснять, а ты стоишь и думаешь, что у нее пизда между ног, прямо вот здесь, только руку протяни, пиздёнка
но по доброй воле и сердечной охоте руку не протягиваешь!
>применимо к социологии и культурологии как родное. Встаёт прямо без зазоров, как замковый камень в хорошей кладке. Самый показательный пример, просто-таки центральный миф двача (и не только) - про Голливуд и откаты - это политика?
Это оффтоп и скатываение дискуссии в срач. К чему ты приплел сюда Голливуд, хвостом тя по голове? Тот анон сказал, и совершенно резонно, кстати:"убивать людей и ломать жизнь их близких несправедливо и неправильно. Давайте подумаем, что Стругацкие имели в виду. Почему теория воспитания дала трещину? Может быть сами Стругацкие увидели в системе изъяны и решили показать недостатки мира Полудня таким способом?"
>С Абалкиным поступили несправедливо, кто бы спорил.
Аллилуйя, ну хоть с этим не споришь. Только как-то уж легко все это воспринимаешь. Убийство человека, тем более в мире победившего гуманизма, это трагедия как-никак. Тут уже не до теоретических выкладок, а разобраться бы кто виноват и что делать как такое произошло и почему не сработала Теория Воспитания?
>как такое произошло и почему не сработала Теория Воспитания?
Потому что оно не чудагасподне которое тотальный город солнца сверху донизу творит? Ты вообще тупой? Ты цикл читал? Ты заметил хотя бы что оно целиком о том что даже в мире полностью перевалившем проблему скотского пахания на барина за пожрать человеческие проблемы и дилеммы всё ещё остаются?
Всем спасибо, все свободны.
>Ты вообще тупой?
А ты? Чего на личности переходишь?
Парой постов назад ты распинался, что Теория Воспитания - панацея от всех бед и волшебная таблетка, превращающая безмозглый скот в красивых эльфов на тебе видимо не сработала, азаза
>На преступления против личности высокая теория воспитания ставит блочок же.
>Это мир воплощенной Теории Воспитания.
>Вот и здесь - всё, что мы знаем - что Человек Воспитанный - "почти такой же", как мы, но всё же отличается на это самое "почти". Ему не нужна ювенальная юстиция, чтобы не бить ребенка. Не надо отдела внутренних расследований, чтобы предотвратить коррупцию в Мировом совете. Для него сама формулировка таких проблем непонятна.
>человеческие проблемы и дилеммы всё ещё остаются?
Нууу, и как их решают в Мире Победившей Теории Воспитания™? Ты довольно агрессивно выразился, что там не требуются привычные нам институты управления в виде демократического волеизъявления граждан, свободных СМИ, независимых судов, просто соблюдений права на жизнь. ничего этого нет, и проблемы все еще существуют, но решать их не надо просто патамушта
>в мире полностью перевалившем проблему скотского пахания на барина за пожрать
Как мелко спустился. С Теории Воспитания скатился к "всем хватает жрат и поэтому просто лень будет совершать преступления". Дай угадаю, ты коммунист штоле? Так бы и сказал сразу. Значит занимай почетное место в нашем паноптикуме, рядом с жидошизиком.
>А где обезьянья природа-то?
Обезьянью природу демонстрирует новый шизик треда, тот который с Шульман и "обратным карго-культом". Пришел типа подоминировать: "уга-буга, я умнее всех вас, моя большой мозг знать бвана Шульман и принцип "обратный-каргокульт". А его хуйцами накормили и он типа нас обвиняет в агрессивности, тупости и неравзвитости.
Ого, а слона-то я и не приметил. Даже не слышал про эту книгу.
>А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
Вот это охуенно. Такой то троллинг Каммерера и читателей. и комми Жаль так и не написали книгу, это было бы апофеозом их творчества. Нереализуемо. Не работает. Неосуществимо. Железный вердикт. И двери электрички захлопываются, соединяясь в надпись "НЕТ ВЫХОДА". Значит решили мы вопрос, стоявший десятилетия - Стругацкие действительно были антикоммунистами и антисоветчиками глубокого залегания. Значительный этап.
>Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
>
>Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
>
>Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
>
>А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Выходит, прав был доктор Будах
— Мир не может меняться вечно, — возразил Будах, — ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. — Он поучающе поднял палец. — Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
А ведь и мир Полудня тоже кастовое общество, негласно разумеется, строящееся в пирамиду, структуру которой поддерживает вечнобдящий Сикорски с герцогом. На самой вершине всякие Горбовские, Комовы, сотрудники КОМКОНА, физики с Радуги - боги и вершители судеб. Чуть пониже - Каммереры, Гриши Серосовины, Сандро и Андрей - исполнители, но на службе у Больших Боссов, а не просто так челядь. Средний класс - простые люди: Майка Глумова, со своими иллюзиями, структуральнейший лингвист со своими юношескими понтами, Эрнест Йорген, со своим пивасом и крабораками, Поль Гнедых, со своими исканиями, не находящий себе места и прочие. Самое днище - прогрессоры, "подкидыши", андроиды, те, кого гуманное общество Полудня спешит замести за половик, отправить подальше с глаз долой и вообще уконтрапупить. Или, говоря проще, упупить.
За что убили Абалкина? Не за то, что он был автоматом Странников и мог представлять опасность человечеству(строго говоря, подкидыши и представляли опасность всей этой пирамидальной структуре), а за то, что он дерзновенно посягнул сменить свое положение и статус в пирамиде без дозволения Начальства. "Твое место на Саракше иначе получишь пулю в брюхо"
Помните эпизод из "Трудно быть богом"? Детство Антона, интернат:
Анка сильным движением оттянула рычаг тетивы. Мускулы у нее были отличные – Антон с удовольствием смотрел, как прокатился под смуглой кожей твердый шарик бицепса.
Анка очень тщательно прицелилась и выстрелила еще раз. Вторая стрела с треском воткнулась в ствол немного ниже первой.
– Зря мы это делаем, – сказала Анка, опуская арбалет.
– Что? – спросил Антон.
– Дерево портим, вот что. Один малек вчера стрелял в дерево из лука, так я его заставила зубами стрелы выдергивать.
Что мы наблюдаем? Торжество первобытных инстинктов, соперничество за самку, оленьи брачные ристалища. Агрессию и насилию, возводимые в норму, подаваемые под соусом игры.
>я его заставила зубами стрелы выдергивать
Еще раз. Мир Полудня. Гуманизм. Победившая Теория Воспитания. Девочка заставляет ребенка выдергивать из дерева стрелы зубами, применяя насилие, побои, угрозы, каким-то образом доминируя и уничтожая личность на корню. Что потом станет с тем мальчиком, которого заставили выдергивать зубами стрелы из дерева? Станет ли он полноценным членом общества, сохранится ли у него самоуважение, уважение к жизни, чести и достоинству окружающих, если в самом детстве его честь и достоинство были растоптаны?
В школах-интернатах у них там насилие детей друг к другу - обычное дело. Сам Абалкин, будучи пиздюком, жестко пиздил Глумову и обращался с ней как с вещью, а она и довольна была. И во взрослой жизни по этому нет-нет, да тосковала. В рассказе Злоумышленники какой-то пиздюк-армяшка пиздит мальков, и Учитель (с большой буквы У) натравливает пиздюков Комова, Атоса-Сидорова, Гнедых на этого армяшку, преследуя собственные цели. И это, кстати, чуть-ли не единственная практика той самой Высокой теории воспитания, упомянутая авторами. Не очень хорошая, сам Учитель идет еа это с большой неохотой, понимая, что если что не так, последствия будут уже лично для него. А, еще одна практика, инфра-лучи, чтоб пиздюки уже заснули наконец.
Так что, когда анон >>221838 пишет
>земляне мира Полудня это не промытые заводные апельсины.
Он тут не совсем прав. Какая-то обработка таки присутствует.
>В том-то и цимес, что никакого блока не насилие нет, а не применяют они его просто потому, что хорошие люди
А тут прав, блока на насилие, действительно, нет. Но насилие они не применяют именно потому, как писал Лем, трамвай не может тебя переехать, не от доброты, а потому что ты на тротуаре, а он на рельсах. Так и взрослые люди полудня после обработки в детстве Высокой Теорией Воспитания по рельсам насилия не ездят. Поименение насилия всеми воспринимается как авария трамвая, сошедшего с рельсов.
>ты распинался
>Ты довольно агрессивно выразился
Какой ты долбоёб, пиздец просто. Хули ты на харкаче забыл?
>но решать их не надо просто патамушта
Пушка в том что тот анон нигде не разу всей хуйни, которую ты навыдумывал, даун.
>блока на насилие, действительно, нет
>а потому что ты на тротуаре, а он на рельсах
Мда хех.
>долбоёб
>даун.
Ну что, аргументы закончились - пошли в ход оскорбления:"уга-буга, твоя глупый - моя сильный"? еще что-то за Теорию Воспитания затирает. Иди ракушки промышляй, не лезь в разговоры культурных людей.
>Пушка в том что тот анон
Так ты не тот анон, с которым я беседовал? И хули тогда влез? Вот придет тот чел и ответит на вопросы, адресованные к нему. А ты пахать иди, пахать на барина, раз для тебя это насущная проблема в данный момент
Так ты на рельсы встань и выйди раз на раз, субаксу всех землян зачем в школе учат
>Так ты на рельсы встань и выйди раз на раз, субаксу всех землян зачем в школе учат
А я в школе освобожден был от физры, читал Сунь-цзы и Макиавелли, пока ребята потели в зале. А еще увлекался историей, особенно интересовала биография Боржиа и Медичи. Я не пойду на открытую конфронтацию, а приглашу тебя на курортный берег Пандоры в кафе "У Тахорга", распить рюмку кофе в знак примирения, а когда ты отвернешься, подсыплю в твою чашку кое-что и потом приглашу прогуляться в джунгли, поохотиться. Как тебе такое, учитель Тенин?
> он был автоматом Странников
Домыслы.
Вот ты, например, германский шпиён, тебя должно расстрелять.
>Вот ты, например, германский шпиён
Не туда воюешь. Тут полтреда идет итдет обсуждение о том, что "автомат странников" это и есть эвфемизм "инопланетного шпиёна" - повесил ярлык на человека и делай с ним что хочешь. Хошь в самые гиблые места засылай против воли, хошь пали из герцога. И нет, не смей называть это тоталитаризьмом, а КОМКОН кровавой гебней - обратный карго-культ понимаешь.
>А я в школе освобожден был от физры
НЕВОЗМОЖНО
>читал Сунь-цзы и Макиавелли
Так все читали
Знаешь в чем ты ошибся много в чем, но самая очевидная и близкая для двачеров тема?
Смотри.
>Люди Полудня не являются экономическими агентами, преследующими собственную выгоду. Там вообще экономика прозрачна до незаметности: захотел поесть - пошел поел, захотел стило - пошел взял в автомате стило, захотел полетать - пошел на стоянку флаеров, полетел, захотел на Пандору охотиться на тахорга - полетел на Пандору охотиться на тахорга.
>захотел тяночку - набрал код на панели Линии Доставки и вылезает такая сисястая андроидша с заданными параметрами, ублажает чувака всю ночь, осуществляет самые сокровенные фантазии, а как надоест - рассыпается в молекулярную пыль.
Да хуй там - хочешь тяночку - вступай в рыночные отношения: конкурируй, инвестируй время и ресурсы в скиллы и привлекательность, пиши стихи, прыгай с вышки и в высоту, проявляй альфаческую натуру. А где конкуренция, там всегда будут победители и проигравшие. Борьба за ограниченные ресурсы всегда порождает конфликт, а где конфликт там и насилие. Ладно, накормить людей накормили - выпивай-закусывай-путешествуй-одевайся квантум сатис, но либидо-то у них не отключено. Или отключено? Что на это скажет Теория Воспитания?
>читал Сунь-цзы и Макиавелли, пока ребята потели в зале.
А вот, кстати, интересно, как Теория Воспитания нивелирует влияние литературы и исторических фактов на формирование личности и професс Воспитания? Есть ли в мире Полудня цензура? А если нет, то как Учителя работают с опасными мыслями возникающими при прочтении некоторых книг?
Вот допустим ты, анон. Представь, что ты питомец Аньюдинского интерната, сытый, здоровый подросток. Блуждал по БВИ и наткнулся на книги, к примеру Киплинга, Джека Лондона, Лавкрафта и узнал про концепцию превосходства одной расы над другой? Дальше залез - хоба, к примеру, Ницше или Майн Кампф или Отто Вейнингер. Концепция превосходства одних людей над другими. Религиозные тексты читает такой ясный разум мира Полудня, просто как развлекательное чтиво - Ветхий Завет, Пятикнижие, греко-римскую и нордическую мифологию и возникают у него в башке странные мыслишки. А потом натыкается на "Государство" Платона, тут его и вовсе начинает продирать черт - да ведь мир Полудня-то это же оно и есть! Меритократия мать ее. А вы значицца затирали про равенство, справедливость и гуманизм. Наебали штоле? Не, ну так-то я готов был бы подраться за свой кусок пирога и поконкурировать за власть и влияние, но вы же не предупреждали, что так можно было. Проникается, значит, подросток мира Полудня этими идейками, начинает строить планы всякие интересные включающие скорчеры, вербовку единомышленников и угон "призрака" А Учитель где был в это время?
"Зло - это когда сосед увёл мою корову. Добро - когда я увёл корову у соседа". Готтентотская мораль, нормальная штука для дикаря. Боятся ли современные учителя, что подопечный пропитается ею? Не думаю. У всех у нас есть некая ментальная биоблокада от таких завихрений. И её прививают не учителя, а сам образ нашей жизни. Полдень - примерно то же самое, но на более высоком уровне. Ницше и прочие там смешны на чуть ли не досознательном уровне. Твои опасения, анон, там выглядят как для нас - страхи средневекового бюргера: а, что, если мои дети впадут в ересь? Я честный католик, а сын станет альбигойцем?! Катастрофа!
другой анон
>У всех у нас есть некая ментальная биоблокада от таких завихрений. И её прививают не учителя, а сам образ нашей жизни.
О, хорошее мнение. Добра тебе, анон. Чего меня вообще зацепила эта тема про Теорию Воспитания, да просто коснулась лично меня внезапно. Я тут бегаю по потолку и ночами не сплю потому, что у тян задержка, и она твердо решила рожать от меня "и делай сам что хочешь". А я в полном ахуе и, с одной стороны, рефлекс подмывает бежать сломя голову, вот сейчас прямо выйти за сигаретами и слинять в неизвестном направлении, а с другой - инстинкт, опять же, это же мой сын будет, ему нужен отец, нужно его воспитать, защищать, добывать, ставить на ноги, учить боксу и матану и рисованию и языкам, чтобы не связался с плохой компанией и вырос хорошим человеком. А с другой стороны - бля, я же еще не готов для таких серьезных дел. Вчера же еще в денди играл, смотрел мультики и читал Стругацких. Ажтрисет, реально словно литр конины въебал, хотя не пил вообще ни грамма. Это гормоны все - они манипулируют химически, феромонами и уже не половыми аттрактантами, знаете как это: погладишь ее по животу, посмотришь в эти голубые глаза и понимаешь, да там внутри завязалась новая жизнь и уже нельзя убежать. А люблю ли я ее на самом деле - она не Майя Глумова, но и я далеко не Абалкин и даже не Виктор Банев. Что делать как быть? Не так я все это себе представлял. И самое ужасное, что делюсь я своими переживаниями в этом треде.
Сделай аборт вилкой, спаси двачера и ещё две жизни а баба просто захотела тебя охомутать, прям как моя мамка моего батю
> обрекает очередного нищеброда большую часть времени своей жизни обменивать на еду что бы не сдохнуть
> люди добрые, радась та кокая, у меня дитачка будет
>"Зло - это когда сосед увёл мою корову. Добро - когда я увёл корову у соседа". Готтентотская мораль, нормальная штука для дикаря.
Для современного человека зачастую тоже. Мем про "наши отважные освободители-их жестокие захватчики".жпг
>Боятся ли современные учителя, что подопечный пропитается ею? Не думаю
Зачастую они как раз проводники такого мировоззрения.
>Твои опасения, анон, там выглядят как для нас - страхи средневекового бюргера: а, что, если мои дети впадут в ересь? Я честный католик, а сын станет альбигойцем?! Катастрофа!
То же самое, как и опасение отца-ватана, что сын насмотрится нэвэльного и станет либерахой-гомосексуалистом.
Люди-то те же. Меняется ток цвет обёртки.
>Нереализуемо. Не работает. Неосуществимо.
Чтобы Островная Империя могла объявить Мир Полудня неработавшим, она должна быть более правдоподобна, чем он. Что очень сомнительно, очень. Три круга эти, полиция нравов, охуеть вообще. Все полицаи нравов в самом нажористом кругу будут сидеть. Плюк получится, а не островная империя.
>Чтобы Островная Империя могла объявить Мир Полудня неработавшим, она должна быть более правдоподобна, чем он. Что очень сомнительно, очень.
Оглянись вокруг, чувак - ты живешь в Островной Империи. Может быть, не в том круге, чтобы понять это, но подумай. Их не обязательно именно три, но самые основные определяются банальным финансовым цензом.
Давай разберем по-аналогии.
>Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Знакомая картинка? Это же ополченцы ЛДНР, боевики Вагнера, все эти ауешные типы, да и Росгвардия туда же. ФСИН и прочее. Садисты, убийцы, насильники, извращенцы, на службе Империи к вящей славе Императора.шутка
Поехали дальше
>Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
Да-да, с большой вероятностью ты, читающий эти строки анон, относишься именно к этому кругу. Средний класс 17к? не спеши смеятья, даже если ты 200к наносекунда айтишник, все равно твоя каста где-то посредине.
>А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Ага, ты видел наверное этих людей в интернете и по тв. Это те, кто живет не в хрущевках, а в закрытых коттеджных поселках, кому не нужно к послезавтра ставить будильник на работу, кто, как метко описал Войнович " вкусно ест, хорошо одевается и кого не бьют в милиции." Депутаты, политики, послы, олигархи, сливки общества. Дуров, кстати, и Чичваркин тоже из первого круга. Они действительно здесь и сейчас живут в мире Полудня. И не могут отправиться охотиться на тахоргов только потому, что нет планеты Пандора. А краснокнижных гепардов пострелять с вертолета это квантум сатис.
Мы живем в Островной Империи, Советский союз был Островной Империей. Не в том круге мы просто - ну да не вышли способностями или родом.
>Оглянись вокруг, чувак - ты живешь в Островной Империи.
Откуда тебе знать кто я и где я живу?
Дальше идёт примитивное натягивание совы на глобус, которое я не буду разбирать, замечу лишь, что по черновику Стругацких Центральный круг Островной Империи был сопоставим с Миром Полудня, а в реальной жизни даже малюсенького кружочка такого качества не найти, просто хотябы потому, что чтобы Мир Полудня чувствовался таким, каким его видит Быков в заглавном романе - он должен быть достаточно большим, чтобы заборы и КПП этих ваших Gated Communities даже на горизонте не просматривались, ну и соседи соотвествующие нужны, а не эти наши земные "элиты", говно одно.
>А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Наверное это описание больше подходит для секретных закрытых городов СССР. Случайному человеку туда было не просто попасть, поэтому безопасность. Мир духа, творчества, свободы - там были секретные НИИ и производства. Талантливые, славные, дружелюбные люди - ну, ученые и инженеры, которые работали в этих НИИ, несомненно были талантливы. Учитывая, что на скудной советской элементной базе они умудрялись создавать разные ассиметричные ответы. Насчет нравственности, были всякие партсобрания, женсоветы и т. п.
>Откуда тебе знать кто я и где я живу?
На Земле ты живешь, родной, не с Гиганды капчуешь, вестимо.
У тебя есть компутер и свободное время для чтения художественной литературы, значит ты явно не во внешнем круге.
>Дальше идёт примитивное натягивание совы на глобус
Как бы это в доступной форме объяснить? Возможно ты слышал что литература использует такие приемы как "метафора", "аллегория", "аллюзия"?. Когда в тексте, к примеру звучит упоминание "Рая" - вовсе необязательно автор подразумевает авраамическое царствие небесное с архангелом Михаилом, стерегущим врата, и прочими атрибутами.
>заборы и КПП этих ваших Gated Communities
Вот, опять же, "заборы и КПП" это лишь условность они могут не просматриваться на горизонте и быть только в голове, в виде стереотипов, заблуждений и недостаточной информированности.
Как типичный пример:
>наши земные "элиты", говно одно.
Cубъективное оценочное суждение, не соответствующее действительности. Даже если сущность элиты не в полном объеме соответствует образу жителей мира Полудня, все равно она остается элитой. Так сложилось, что элита оказалась на своем месте по той простой причине, что качества, способности и возможности оной превосходят аналогичные параметры у представителей среднего класса и тем более внешнего круга.
Но это все мелочи и несущественные детали - основная идея в том, что мир Полудня с такими абстрацкиями как "равенство", "справедливость", "изобилие для всех" - невозможная, нереалистичная и нежизнеспособная конструкция. Этот роман был бы последним гвоздем в крышке гроба коммунизма, жаль так и не был забит.
Во-во-во. Уловил суть. Не обязательна прямо полная аналогия до мельчайшей детали. Отсутствие Линии Доставки, нуль-Т и сафари на тахоргов никак не влияет на общую картину.
>Талантливые, славные, дружелюбные люди - ну, ученые и инженеры, которые работали в этих НИИ, несомненно были талантливы.
У них изначально было больше возможностей стать талантливыми, славными и дружелюбными - среда в которой они жили, образование, круг общения, хорошая литература, эстетическое окружение, безопасность.
>Насчет нравственности, были всякие партсобрания, женсоветы и т. п.
С нравственностью у элиты тоже дела обстоят гораздо лучше, чем у орков из внешних кругов. Хотя бы потому, что элита не одержима такими качествами как алчность, зависть, ресентимент, ненависть, стремление загрызть зубами соседа ради пайки хлеба.
Да и упреждая вопросы в духе: "а люди из внешнего круга плохие потому, что они бедные и не имеют ресурсов для развития или же наоборот, они стали бедными и попали во внешний круг из-за того, что были плохими?" - эти чистая схоластика, не имеющая смысла. Система устроена именно так. Так же как и зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
>Депутаты, политики, послы, олигархи, сливки общества. Дуров, кстати, и Чичваркин тоже из первого круга. Они действительно здесь и сейчас живут в мире Полудня
Что ты несёшь-то вообще?! Если жранина есть и эцилоп по ночам не бьёт, то уже и мир полудня у него, охуеть стандарты вообще!
Первоисточник иди перечитай.
>Так сложилось, что элита оказалась на своем месте по той простой причине, что качества, способности и возможности оной превосходят аналогичные параметры у представителей среднего класса и тем более внешнего круга.
Внезапно, нет. Есть занимательное исследование на эту тему:
https://www-cdn.oxfam.org/s3fs-public/file_attachments/dp-extreme-wealth-is-not-merited-241115-en.pdf
Ну, то есть, да, элита безусловно круче средних человеков, но совершенно непропорционально тем плюшкам, которые имеет.
Непропорциональность цены/качества при их возрастании это норма.
Так тут как раз в обратную сторону перекос. Условный Цукерберг умнее среднего погромиста в два, да пусть даже в десять раз, а бабла загреб в тысячу раз больше.
Ни в какую не в обратную. Повсеместно так. Лучше в два раза, а стоит на порядок больше.
>Если жранина есть и эцилоп по ночам не бьёт
Все правильно - это первые две ступени пирамиды Маслоу. Но у элиты все ступени этой пирамиды удовлетворены в полной мере, чего не скажешь про обитателей остальных кругов.
>уже и мир полудня у него, охуеть стандарты вообще!
Ну а что такое мир Полудня, по-твоему? Понимаю что горько расставаться с мечтами о "Швамбрании для бедных", но нужно принять правду - мир Полудня невозможен, точнее возможен, но не для всех. И речь даже не о нехватке ресурсов. Каждому свое, "Дикобразу - Дикобразово".
Кстати, а почему? Да просто полное равенство это застой и болото. Люди не равны изначально, по своим способностям, по своим морально-нравственным качествам, по своему психологическому здоровью и т.д. и никакая Теория Воспитания не решит эту проблему. Да вы посмотрите на этот тред - половина собеседников просто стая голых пятнистых обезьян, рычащих, агрессивно скалящих желтые клыки и в принципе неспособных к нормальной дискуссии, я не говорю уже о восприятии необычной концепции, выходящей за рамки стереотипов.
inb4 пирамида маслоу примитивное говно
>Но у элиты все ступени этой пирамиды удовлетворены в полной мере,
У них даже потребность в безопасности не удовлетворена, любой может уехать на сгуху или сдохнуть в блевотине от передоза или суециднуться в камере для склонных к суициду.
Любовь в этом клоповнике жадных лжецов не вес золото, уважать их никто не уважает.
По остальным уровням опять же очень далеко до Мира Полудня. Если бы Скарлетт Йохансон жила в Мире Полудня, хрена с два она бы в мстителях снялась.
> inb4 пирамида маслоу примитивное говно
> >Но у элиты все ступени этой пирамиды удовлетворены в полной мере,
> У них даже потребность в безопасности не удовлетворена, любой может уехать на сгуху или сдохнуть в блевотине от передоза или суециднуться в камере для склонных к суициду.
> Любовь в этом клоповнике жадных лжецов не вес золото, уважать их никто не уважает.
> По остальным уровням опять же очень далеко до Мира Полудня. Если бы Скарлетт Йохансон жила в Мире Полудня, хрена с два она бы в мстителях снялась.
>половина собеседников просто стая голых пятнистых обезьян, рычащих, агрессивно скалящих желтые клыки и в принципе неспособных к нормальной дискуссии, я не говорю уже о восприятии необычной концепции, выходящей за рамки стереотипов.
Ебало свое гоняное забей.
>Ебало свое гоняное забей.
Лол. Вот типичный представитель. Еще за мир Полудня что-то говорят. А самим стать, если не талантливыми, но хотя бы славными и дружелюбными, чтобы соответствовать? Зачем вам мир Полудня, если вы там будете экспонатами зоопарка?
Да уж, правы были Стругачи - быдлу место в стойле.
Странные вопросы задаешь. А ты не подкидыш, часом? А с тагорянами не контактировал в прошлом? Чем докажешь, что ты не автомат Странников? Садись-ка на ульмотрон, на всякий случай. Мак, задание понятно?
Произошла чудовищная ошибка! Позвоните товарищу Горбовскому!
>Условный Цукерберг умнее среднего погромиста в два, да пусть даже в десять раз
А в каких условных единицах это оценивается? И методика есть?
>а бабла загреб в тысячу раз больше.
Не загреб, а ЗАРАБОТАЛ
Отвыкать пора от совкового менталитета. Продал свою идею, которая оказалась востребованной и конкурентной. А всякий товар стоит ровно столько, сколько за него заплатит покупатель.
>Не загреб, а ЗАРАБОТАЛ
>продал
Хм, думал, работа программиста - писать код.
>Хм, думал, работа программиста - писать код.
Писать код и обезьяна может, ничего сложного. А вот быть предпринимателем, анализировать рынок, тренды и потребности(и создавать новые потребности), учитывать конкурентов(и находить возможности, в том числе и не рыночные, бороться с ними) вот это задача. Как говорил тов. Хлебовводов: "Корову она может сглотнуть, подумаешь! Тоже мне, сенсация! Корову и я могу сглотнуть, а ты вот от этой коровы добейся… пятнадцать поросят, понимаешь, добейся, вот это работа!"
Цукерберг вообще мог бы и не быть программистом, а просто нанять кодеров и продавать готовый продукт.
>Писать код и обезьяна может, ничего сложного. А вот быть предпринимателем
Представил картину. Приходят студенты на лабу по крестам, а им препод заявляет: писать код и обезьяна сможет, ничего сложного, а вот быть предпринимателем! Сегодня будем изучать, как открыть ООО и налоговые льготы для малого бизнеса... Через некоторое время студенты пытаются устроиться джунами, им задают странные вопросы про сортировку пузырьком...
В любом случае, получается, что смысла нет сравнивать Цукербкрга с программистами, как делает >>221916
>Условный Цукерберг умнее среднего погромиста в два, да пусть даже в десять раз, а бабла загреб в тысячу раз больше.
Цукербкрга нужно сравнивать с Гэрриотом каким, с Безосом, Маском, а не с программистами.
>Представил картину. Приходят студенты на лабу по крестам, а им препод заявляет: писать код и обезьяна сможет, ничего сложного, а вот быть предпринимателем! Сегодня будем изучать, как открыть ООО и налоговые льготы для малого бизнеса...
У препода есть учебный план, согласованный в учебной части заведения. Это просто наемный работник и никакой отсебятины он себе не может позволить.
>Через некоторое время студенты пытаются устроиться джунами, им задают странные вопросы про сортировку пузырьком...
Студенты, надо думать(очень на это надеюсь), не безмозглые NPC и, если пришли в заведение изучать программирование, будут изучать именно профессию, попутно(в свободное время) читая умные книжки по экономике, финансам, маркетингу и прочее. Чтобы вписаться в меняющийся рыночек.
Я помню в девяностые угар юристов и экономистов:"плешку закончишь - тебя с руками и ногами возьмут в офис представительство заграничной фирмы, будешь штуку баксов получать и горя не знать. Не то, что инженерики всякие, вон как сосед Георгич из пятой квартиры - НИИ развалилось и он бомжом остался, на радиорынке в Митино теперь сидит, а был же приличным человеком"
Как-то это нерационально. Если умение писать код ничего не стоит и доступно обезьяне, то зачем студентам тратить на получение этой профессии свое основное время? И дополнительно тратить свое же свободное время на изучение экономики, финансов и маркетинга? Не рациональнее ли сразу тратить основное время на получение стоящих навыков экономики, финансов и маркетинга, а свободное время использовать для отдыха, чтобы восстановить силы для следующего дня обучения?
>плешку закончишь - тебя с руками и ногами возьмут в офис представительство заграничной фирмы
И это работало, кстати, мой однокоассник так и сделал. Из их выпуска сейчас больше половины живет не в России, перебрались, так сказать, поближе к главным офисам своих заграничных фирм)
>Если умение писать код ничего не стоит и доступно обезьяне, то зачем студентам тратить на получение этой профессии свое основное время
И где тут противоречие? Писать код это навык, а не врожденная способность. Навык, даже самый элементарный, необходимо изучить, а потом практиковаться в нем, постоянно совершенствуясь. Но простое умение кодить не сделает из специалиста Цукерберга, смекаешь? И сравнивать их по этому параметру совершенно неуместно, особенно беря с потолка числовые значения, без привязки к системе координат
>Условный Цукерберг умнее среднего погромиста в два, да пусть даже в десять раз
>Но простое умение кодить не сделает из специалиста Цукерберга, смекаешь
Я о том и говорю, что даже сложное умение сложно кодить в какой-нибудь функцональной парадигме, жонглируя монадами "монада - это просто моноид в категории эндфункторов, в чем проблема?", или та черная магия, благодаря которой умещают сложнейшую логику в 8 килобайт встраиваемого контроллера, - все это не сделает из специалиста-программиста Цукерберга.
Учитывая, что изначально фейсбук был написан на php начала нулевых, нельзя вообще исключать, что Цукерберг, как программист, ну так себе. Хотя, конечно, мало данных, чтобы так судить о его квалификации.
Короче, мы уже пришли к консенсусу, что не программирование сделало Цукерберга Цукербергом. А способность найти инвесторов и сохранить за собой место в совете директоров.
Поэтому это:
>Условный Цукерберг умнее среднего погромиста в два, да пусть даже в десять раз
Можно смело заменить на
>Условный Цукерберг умнее среднего автомобилиста в два, да пусть даже в десять раз
>Условный Цукерберг умнее среднего владельца ноутбука в два, да пусть даже в десять раз
>Условный Цукерберг умнее среднего сидельца на унитазе в два, да пусть даже в десять раз
>Можно смело заменить на
В том плане, что смысл тот же, то есть никакой.
Снимают корометражку по эпизоду из "Стажеров"
Жилин, рассказывает о странной встрече, произошедшей в молодости. Незнакомец на пляже повествует ему о невероятных событиях, которые преследуют его всю жизнь и в которые никто не верит. То, что для многих кажется фантастикой из кино, он видит постоянно. Но только теперь эти странные, и зачастую трагические, события начали касаться и его знакомых, отметили в Maxproduction.
Компания выложит фильм в открытый доступ уже 23 июля, оффлайн-премьера состоится в середине августа.
>Компания выложит фильм в открытый доступ уже 23 июля, оффлайн-премьера состоится в середине августа.
Будем ждать. Надеяться особо не на что, но спасибо хоть Гоша Куценко не играет Жилина.
Вообще Жилин - самый ламповый персонаж, жаль про него так мало книг было. Жители Полудня какие-то уже слишком чуждые, словно Ефремовские земляне Великого Кольца.
Может что-то и получится. Вот, кстати, недавно вспомнил про телеспектакль "Малыш"
https://www.youtube.com/watch?v=ebjghPiqkoE
Внезапно, довольно неплохо. Майка, конечно же ужасная, но Вандерхузе прямо поймали за бакенбарды, ага как вы полагаете? Главное, что близко к тексту.
Судя по всему, "Гигантская флуктуация". Любопытно. Вообще-то изначально это самостоятельный рассказ. Посмотрим.
>>221846
> К чему ты приплел сюда Голливуд, хвостом тя по голове?
ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ!!!!
> Почему теория воспитания дала трещину?
Потому что человек есть человечество, то есть элемент стохастической машины. Соответственно, любая общественная теория действует стохастически, т.е. работает и имеет предсказательную силу на основе статистики. Каждый конкретный случай может и полностью соответствовать теории, и отклоняться от неё и даже противоречить. Общее же направление выдерживается верно. Иначе говоря, даже там, где Полдень, возможны всякие эксцессы и коллизии. У кого-то поехала крыша, кто-то после долгих размышлений пришёл к странным выводам и взялся курочить что под руку подвернётся. Вот Сикорски пережил родовую травму настолько напуган Странниками, что это перевесило все другие соображения. Но на общее состояние мира это не влияет. Волны, понимаешь, гасят ветер.
>>221847
> Аллилуйя, ну хоть с этим не споришь.
Так с самого начала не спорил.
Чтобы понять, что там с Теорией воспитания, надо хотя бы в общих чертах понять, что она такое.
Если очень коротко - это система воспитания, прививающая принципы морального отношения ко всем окружающим. Сейчас у нас есть мораль ("что такое хорошо и что такое плохо") и этика ("как вести себя хорошо и не вести плохо").
Мораль не требует обоснований, она внутри и не осознаётся. Применима только к нашему ближнему кругу, к родным и близким. Морали не нужны механизмы регулирования. В самом деле, никто же не станет бить собственную мать - нипочему, просто это даже вообразить невозможно. Никто не пытается обмануть собственного ребёнка, чтобы за его счёт что-то выгадать для себя. Мы так ведём себя, потому что потому. Да, это объясняется эволюционно (у верующих свои закидоны), у морали есть основания. Но мы, каждый конкретный человек, ими не озабочены. Мы просто так живём.
Этика же - набор правил поведения в обществе. Способы взаимодействия с другими людьми. Как и другим проблем не доставить, и самому прожить без неприятностей. Этика - это для внешнего круга. "Будь вежлив со старшими, уважай чужое мнение, относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе".
Так вот Теория воспитания должна заменить этику моралью.
Представить себе Человека Воспитанного легко: он на самом деле относится к незнакомому как к брату. Просто вообразите, что все вокруг - ваша семья. Вот и всё.
Само собой, в любой семье не без урода. Кто-то и на мать поднимает руку. Только вот в представлениях морали за это есть одно наказание, и оно целиком внутреннее. Это стыд.
Поэтому вопросы "как предотвратить повторения подкидышей" да "что делать, когда Сикорски начнёт чипировать всех подряд" в том мире не имеют смысла. Как наказать Сикорски? А ему будет стыдно.
Слышу хохот. Но тем не менее.
>>221851
> "всем хватает жрат и поэтому просто лень будет совершать преступления"
Это ж надо быть настолько слепым!..
>>221852
>>221866
> Вот придет тот чел и ответит на вопросы, адресованные к нему.
Ты уверен, что таким, как ты, хочется отвечать?
>Представить себе Человека Воспитанного легко: он на самом деле относится к незнакомому как к брату.
Так вот они какие, люди Полудня
Это которые режут головы за косой взгляд на Мухаммеда? Ага, ага.
И убивают сестёр за поруганную честь. Это все потому, что у них привиты принципы морального отношения ко всем окружающим, а не только к ближнему кругу. Морали не нужны механизмы регулирования. Эти ребята - сами механизмы регулирования. Их этика заменена моралью.
>Рублёвка у них, видите ли, Полдень. Мда.
>Так вот они какие, люди Полудня
Полдень, который мы заслужили.
>Так вот Теория воспитания должна заменить этику моралью.
>Представить себе Человека Воспитанного легко: он на самом деле относится к незнакомому как к брату. Просто вообразите, что все вокруг - ваша семья. Вот и всё.
Сорян, но судя по всему это невозможно биологически.
Человек эволюционировал таким образом, что максимальная численность сообщества была несколько десятков человек. Внутри этих сообществ действовало то, что у тебя указано как мораль. Этика же-совсем недавний механизм приспособления к тому, что эти небольшие группки стали сталкиваться чаще, а потом и слились в крупные общества.
Так вот. Судя по всему человек способен воспринимать как "своих", "братьев" только несколько десятков человек, эдакое подобие первобытного племени и ограничение тут имеет биологическую природу.
Ну так-то да, это уже и теоретически обосновано - см. "число Данбара". Человек выдерживает максимум до ста пятидесяти связей, если не ошибаюсь. Но если считать, что моральное отношение возможно не только к тем, с кем поддерживаешь социальные связи, то почему нет? Другое дело, что большинству из нас это недоступно. Есть люди, способные на такое - мы их называем "святые", или "гуру", или "Георгий Анатольевич". Но их исчезающе малое количество, примерно столько же, сколько чикатил, владов цепешей и салтычих. Они - подножия гауссова колокола, в пике которого мы, серый пипл. Хрен знает, что будет дальше: сам колокол постоянно смещается в сторону гуманизации. Но что будет - бог весть.
>Человек эволюционировал таким образом, что максимальная численность сообщества была несколько десятков человек. Внутри этих сообществ действовало то, что у тебя указано как мораль
>Так вот. Судя по всему человек способен воспринимать как "своих", "братьев" только несколько десятков человек, эдакое подобие первобытного племени и ограничение тут имеет биологическую природу.
Для этого и придумали такие инструменты(или костыли) как религия, государство, национальность и прочее. Чтобы расширить "племя" до "сограждан", "единоверцев" или "братьев по расе."
>>221994
>Так вот они какие, люди Полудня
Смех смехом, но вот недавно видел такую картинку в метро - сидят два мусульманина с бородами, беседуют о чем-то, приличные, кстати, бородачи были - тихие, хорошо одеты. Заходит на станции другой мусульманин, садится на скамейке напротив, смотрит на них: "салам алейкум, как дела?", те его тоже приветствуют обмениваются парой фраз и потом двое возвращаются к своему разговору, а третий в телефон уткнулся. Совершенно незнакомые люди, даже не земляки - один был кавказец, а двое других азиаты. И все равно относятся друг другу по-братски, без иронии.
>Смех смехом
Это все потому что люди Полудня - буквально - Южане
А чего ты его в святые гуру произвел, секстант что ли? Поясни, если не лень.
У него и фамилия такая недаром: Г.А.Носов -> (Иешуа) Га-Ноцри (Yeshu Ha-Notzri)
Внутре?
>>222026
Кажется каким то притянутым за хуй уши. Сам ДОГАДАЛСЯ, или почерпнул из источника достойного доверия.
Мне — нет.
Если что, я не пидор.
Так что да, притянуто. Но я никогда в аналитику стругачей и не пытался. Читал и перечитываю их за слог и охуительные истории. Вот и сейчас.
>Кажется каким то притянутым за хуй уши. Сам ДОГАДАЛСЯ, или почерпнул из источника достойного доверия.
Не, анон прав, сам Борис Натанович в оффлайн интервью подтвердил.
http://www.rusf.ru/abs/int_t11.htm
Да и это же очевидней шая аллюзия в книге - Учитель, (с верными апостолами, кстати) проповедует идеи добра, понимания, просвещения, оказывается по другую сторону баррикад от фарисеев и саддукеев(ГОРОНО и правоохранительные органы). И в конечном итоге принимает мученическую смерть от разъяренной толпы, спасая флору.
Потом все куда-то исчезли, и у костра нас осталось только трое, и нуси принялся уговаривать отца уйти, пока не поздно. Он говорил что-то о смысле и бессмыслице, что-то о судьбах и жертвах, что-то о надежде и отчаянии. Нормальным, я бы сказал даже — нормированным русским языком, безукоризненно чисто и правильно. Г.А. ответил ему: "У тебя свои ученики, у меня — свои. У вас своя правда, у нас — своя", — и нуси ушел.
>>Так вот Теория воспитания должна заменить этику моралью.
>Сорян, но судя по всему это невозможно биологически.
Не хочу никого обидеть, но величайший писатель-фантаст написал более реалистичный мир полудня (по любопытному совпадению) в том же 1961 году и его ответом стала не абстрактная теория воспитания (видимые нам, читателям, её фрагменты были справедливо обоссаны в этом треде), а вполне реалистичная и правоподобная идея поголовного упарывания веществ.
>Совершенно незнакомые люди, даже не земляки - один был кавказец, а двое других азиаты. И все равно относятся друг другу по-братски, без иронии.
Тут есть один нюанс - ко всем прочим, кто не является единоверцами, они относятся далеко не по-братски. И все это братство, сплоченность и солидарность всего лишь осознание того, что они союзники перед лицом врага. Может быть эта сценка была бессознательной демонстрацией силы - дескать, посмотрите, нас меньше, но мы сплочены, встанем друг за друга, а вы атомизированы, разрозненные, каждый в своем песональном аду одиночного заключения. Из чего следует два интересных вывода.
Во-первых - исламофобия делает мусульман сильнее(сплоченнее, дружнее и солидарнее) и да, вместо мусульман ножно подставить любую другую переменную - ЛГБТ, БЛМ, евреев, коммунистов, анимешников и т.д.
Во-вторых - если вдруг все станут представителями одной страты вовсе не наступит Царствие Небесное на Земле и мир Полудня. На примере тех же мусульман - гипотетически, если вдруг останутся одни мусульмане они сразу же разделятся на конфессии, течения и различные толкования. Вновь начнутся непримиримые войны из-за выеденного яйца и деталей одежды.
Такова уж наша природа.
И вот тут мы вплотную подходим к вопросу о роли бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались…
Получается, что образ внешнего врага, иноземной угрозы, или гопотетических Странников просто необходим человечеству или отдельной группе. Без врага люди направляют свою агрессию друг на друга, теряют солидарность и братство, начинают делиться по рангам, цвету штановили кожи или вообще какой-нибудь ахинее вроде футбольной команды или музыки.
>Добрался до треда, а здесь сплошная содомия без трэша и угара, простая унылая содомия. Рублёвка у них, видите ли, Полдень. Мда.
А почему ты тред оставил и не следишь за порядком, не Прогрессор что-ли? На кого покинул свою паству, товарищ Банев? Не-не, уже не отвертишься - надо. Ты же самый мудрый, интеллектуальный, взрослый и понимающий анон. Видишь - тредик ожил, набежали новые ньюфаги с новыми абсурдными идеями, срачиками и недопониманием. Не отдашь же ты их в руки фашистов, которые вылепят из них АБН знает что? Теперь ты Жрец и на тебе Высокая Миссия, Г.А.Носов ты наш. Не ты выбрал эту миссию, но она выбрала тебя.
> если вдруг останутся одни мусульмане они сразу же разделятся
Для этого им не надо оставаться одним. Известная присказка из мусульманского мира: "Если в комнате сидят иудей и суннит, а тут заходит шиит с пистолетом, в котором два патрона - в кого первого он выстрелит? Ответ: обе пули собаке сунниту!"
> образ внешнего врага
Это, помнится, здорово обыграла Ле Гуин в "Гончарном круге неба". У неё там проблема взаимного смертоубийства решалась то перекраской людей в одинаково серый цвет, то появлением внешнего врага.
Срочный вызов на Саракш. Надо было там пришить парочку зарвавшихся аборигенов. Пришлось соответствовать. Да плюс рекондиционирование, вот время и ушло.
— А вам не кажется, что это имело бы смысл прекратить? — спросил я.
— Не знаю. Ведь идет постоянное облучение. Снимите его — и наступит глобальный шок. У вас, как я знаю, психическая резистентность очень высокая. Но и вам, наверное, будет не по себе, когда вы сможете смотреть на мир новыми глазами…
— Он что — слишком отличается?
— Формально — нет. Но впечатление от него совсем другое.
— И все-таки: не решит ли машина, что нас может быть еще меньше? Или что мы должны стать пониже ростом? Отпустить хвосты? Жить под водой?
— Вполне возможно. И тогда мы будем жить под водой.
Андрей Лазарчук, "Всё хорошо".
>сосед Георгич из пятой квартиры - НИИ развалилось и он бомжом остался, на радиорынке в Митино теперь сидит, а был же приличным человеком"
Ничего твои предки не шарили. Георгичи на радиорынках нормальные деньги поднимали. Они же потом вашим родителям, пяток лет спустя, продавали компы "для учебы" за оверпрайс собранные на коленке с "лицензионной" виндой. У меня батя сам держал точку на радиорынке, а потом еще три открыл с дисками - фильмами и игрушками. Муравинт покупали, вы, старшее поколение, Балдурс Гейт, фоллаут первый и второй,Command & Conquer, Героев, диаблу, Little Big Adventur, кваку первую, варкрафт(не ВОВ ни разу еще)всякие тем диски "все что надо 2001" с крякнутым фотошопом, просмотрщиком фоток, скинами для винампа, и всякими полезными утилитами и ШАРИКАМИ? А смешные переводы Гоблина помните - Властелина Колец две соравнные башни и Шматрицу? А "диски с приколами"? Ну так скажите спасибо за счастливое детство. Интеренетов же тогда не было. А за телефонными диалапами скрипящими-пердящими куда ходили? И карточки доступа где покупали с НОЧНЫМ ТАРИФОМ? Георгичи с радиорынка прорубили нам окно в интернеты
Очевидный лжепророк.
Волшебством и обманом предтеча отступника-лжехриста все будет делать для обольщения людей, чтобы они считали антихриста за Бога, как славного чудотворца и удостоившегося такого прославления подобно Крестителю, приводившему верующих ко Спасителю, ибо для обольщения людей и ложь старается подражать истине. Поэтому неудивительно, если обольщенные увидят глазами сходящий с неба огонь, так как нам известно еще из истории Иова, что по попущению Божию с неба действием сатаны сошел огонь и сжег его стада
А с его именем проводятся какие то параллели? На ум что то ничего не приходит.
Нет, никаких. Да и нуси скорее какой-нибудь предводитель зилотов - если проводить христианские параллели. Но авторы их не проводили.
>Да и нуси скорее какой-нибудь предводитель зилотов
Точно не зелоты - эти воинственные ребята, сикарии, устраивающие теракты и сражающиеся с римлянами с оружием в руках, а флора же хиппаны-пацифисты. С ессеями можно сравнить, если уж на то пошло.
Перечитал Парня из Преисподней. Забавно, как авторы рассчитывали что читатель будет на стороне землян, в этом конфликте мировоззрений. А нам до сих пор ближе сторона паренька.
>А нам до сих пор ближе сторона паренька.
Двачую. У меня "Парень из преисподней" была одна из первых книг Стругацких и прочитана вне контекста мира Полудня. А читал я в глубоком детстве и вообще поначалу не понял что делают земляне и какого рожна помогают крысоедам. Ну то есть книга в первых главах расставляет четкие приоритеты: вот есть "наши" - алайцы, а есть имперцы, которые прут на бронеходах и вообще "напали на нашу священную землю". Имперцы четко ассоциировались с фашистами, а алайцы словно наши красноармейцы. Это как если бы на месте Гага был Маэстро из "В бой идут одни старики".
>Имперцы четко ассоциировались с фашистами, а алайцы словно наши красноармейцы
Ну так правильно. Просто ты не всё знал про красноармекйцев тогда.
Да всем. Бойцовый кот же получился максимально симпатичный и душевный персонаж, а Корней и весь этот "лукавый мир" - кажутся чуждыми, холодными и непонятными. Вот читатель с склоняется на сторону Гага, тем более, что ему понятнее его мотивации и менталитет, как практически у нашего современника.
>Да-а, жило все это зверье, поживало за тысячи световых лет от этого места. Горя не знало, хотя имело, конечно, свои заботы и хлопоты. Пришли, сунули в мешок и — в этот музей. С научной целью. И мы вот тоже — живем, сражаемся, историю делаем, врагов ненавидим, себя не жалеем, а они смотрят на нас и уже готовят мешок. С научной целью. Или еще с какой-нибудь. Какая нам, в конце концов разница? И может быть, стоять нам всем в таких вот подвалах, а они будут около нас руками размахивать и спорить: почему мы такие, и откуда взялись, и зачем. И до того мне вдруг родными сделались все эти зверюги… Ну, не родными, конечно, а как бы это сказать… Вот говорят, во время наводнений или там, скажем, когда пожар в джунглях, хищники с травоядными спасаются плечо к плечу и становятся как бы даже друзьями, даже помогают друг другу, я слыхал.
>в этом конфликте мировоззрений.
Ну, конфликт разрешился в конечном итоге - Гаг осознал проникся, выбросил автомат и решил посвятить свою жизнь добрым делам, помогая доктору и восстанавливая разрушенную страну.
На самом деле, все мы прекрасно, понимаем, что он к тяночке-медсестричке подкатить хотел
Может быть это Гепард, как великий педагог, вложил в него крупицы этики и морали?
> Да всем
Не расписывайся за всех, ладно? На моей памяти ты первый, кто такое заявил.
> Корней и весь этот "лукавый мир" - кажутся чуждыми, холодными и непонятными.
А мне вот кажется, что то, что тебе кажется, есть странная аберрация.
>>Гусары на танках как они есть.
>гусары снаряжение и коней покупали на свои деньги. хочешь сказать и Голубые Драконы сами танки крафтили в мастерских на своих усадьбах?
Блин, офтоп конечно, но что можно такого вот почитать? Что-бы тотальный феодализм, но технологиии певрой-второй дидовой. Что-бы рыцары на танках - в качестве экипажа сам рыцарь и его оруженосцы, плюс копье в виде энного количества пехоты, ну и все в таком духе.
>Не расписывайся за всех, ладно? На моей памяти ты первый, кто такое заявил.
Я уже третий после >>222068 и >>222063 кунов.
>А мне вот кажется, что то, что тебе кажется, есть странная аберрация.
Это восприятие самого Кота,
>Далеко отсюда лукавый дом, набитый невиданными и невозможными механизмами, невиданными и невозможными существами вперемешку с такими же, как Корней, людьми-ловушками, шумно кипящий беспорядочной деятельностью без всякой видимой разумной цели, а потому такой же непостижимый и отчаянно опасный для Вселенной Гага. Далеко отсюда весь этот лукавый обманчивый мир, где у людей есть все, чего они только могут пожелать, а потому желания их извращены, цели потусторонни, и средства уже ничем не напоминают человеческие. И еще хорошо, потому что здесь удается хоть ненадолго забыть о гложущей непосильной ответственности, обо всех этих задачах, которые ноют, как язва, в воспаленной душе — неотложные, необходимые и совершенно неразрешимые. А здесь — все так просто и легко…
Которое, внезапно, оказывается близким и понятным читателю. Это взгляд нашего современника, ни разу не жителя Полудня, своего в доску чувака, который мог бы быть одноклассником, сокурсником или солуживцем. Мнение хорошего товарища, который прикроет в бою и разделит последнюю банку тушняка с размокшими галетами, а в мирное время с ним можно нажраться и орать марш бойцовых котят и еще один куплет, который в трезвом виде исполнять никак невозможно. О чем говорить с Корнеем, если он смотрит на тебя даже не сверху вниз, а вообще в микроскоп? Ему не понять вещей, которые уже архаизмы в его мире, но ты эти живешь - любишь Родину, свою землю, свой народ, ненавидишь врагов, защищаешь близких и вообще хочешь жить своей жизнью своим умом, своими ошибками, но не сразу перелистнуть книгу к эпилогу и подсмотреть все ответы. Прогрессоры, конечно же всевидящие, всезнающие и "индекс социальной значимости у них гораздо выше"(с ума сойти, Стругацкие еще и социальный рейтинг предвидели) да вот только чужие они. Примерно это же говорил и Тойво Глумов, когда пришел работать в КОМКОН.
> что можно такого вот почитать? Что-бы тотальный феодализм, но технологиии певрой-второй дидовой. Что-бы рыцары на танках - в качестве экипажа сам рыцарь и его оруженосцы, плюс копье в виде энного количества пехоты, ну и все в таком духе.
Не совсем по реквесту, но почитай про Красного Барона. Рыцарь на самолете.
>«Все в порядке, Гаг, работай, работай, брат-храбрец, все целы, все восхищены тобой…»
Может быть у Стругацких было всезнание как у Агасфера?
>У Иоанна-Агасфера поминутно не хватало слов, чтобы передать понятия и образы, составляющие его сверхзнание, и ему все время приходилось прибегать к жестам и междометиям. Сознание его вмещало всю вселенную от плюс до минус бесконечности в пространстве и времени, и как ему было объяснить молодому (а хотя бы и пожилому!) уроженцу Херонеи, сыну вольноотпущенника от иберийской рабыни, что такое: пищаль, гравилет, ТВЭЛы, питекантроп, мутант, гомункулус, партеногенез, Линия доставки, протуберанец, многомерное пространство, инкунабула, Москва, бумага, бронепоезд, капитализм, нуль-Т, римско-католическая церковь, магнитное поле, Облачный город, лазер, инквизиция… Он и сам-то, Иоанн-Агасфер, не умел не только объяснить, но и просто назвать эти понятия, предметы и явления. Он всего лишь ЗНАЛ о них, он только имел представление о них и о связях между ними.
>Да вы посмотрите на этот тред - половина собеседников просто стая голых пятнистых обезьян, рычащих, агрессивно скалящих желтые клыки и в принципе неспособных к нормальной дискуссии, я не говорю уже о восприятии необычной концепции, выходящей за рамки стереотипов.
Пчел, как житель /fs/, скажу, что этот тред просто апогей духовности, интеллигентности и высочайшей манере общения. У меня даже сложилось чувство, словно я опять попал в те временя когда и о дваче то не знал и лампово чилил на СИ.
Тогда я чего-то не понимаю. Да, конечно, Гаг из нашего времени, понятны его чувства, а главное, понятно, что он типичный оболванец. Почти физически видишь, в каком месте у него промыты мозги. "Да, я убийца-профессионал. Меня этому учили, а я старательно учился. Что вам не нравится, непонятно". А Корней и компания вызывают не отторжение, а сильное, очень сильное желание стать с ним вровень. Вот Данг встал, почему другим нельзя? Я, читатель, без страха повернусь к Корнею спиной - от него не будет удара в затылок. А к Гагу? Спиной? Нет, если ты с ним из одного взвода, тогда конечно - спина к спине до последнего патрона и всё такое прочее. Но если ты, к примеру, крысоед...
> деятельностью без всякой видимой разумной цели
А разумность цели Гаг определяет, исходя из усвоенного в училище. Наверное, не надо уточнять, что это весьма специфическая "разумность"?
А всё-таки хорошо, что им зарубили сценарий "Мальчик из преисподней" и появилась повесть.
>«Подпольный обком действует» Федорова
Читал ее в армии. На тот момент я уже больше года был на службе, телефон был обычный кнопочный, так что читать на нем ничего не мог. А читать я любил. От ломки спёр эту книгу ночью из кабинета комбата, потом довольно урча впитывал этот толстенный кирпич. Почти на неделю хватило.
>Да, конечно, Гаг из нашего времени, понятны его чувства, а главное, понятно, что он типичный оболванец. Почти физически видишь, в каком месте у него промыты мозги.
Мозги промыты это еще полбеды. Ну вот прозрел Гаг, избавился от шор, посмотрел на себя и герцогство Алайское глазами жителя полудня - действительно красивого мало. А дальше-то что делать?
>Вообще-то, если говорить честно, оставалось мне одно: пуля в лоб. Хребет они мне переломили, вот что. Добились своего. Весь мир в глазах перевернули вверх тормашками. Как жить – не знаю. Зачем жить – не понимаю. Как теперь Корнею в глаза смотреть – и вовсе не ведаю
>А Корней и компания вызывают не отторжение
Не об отторжении речь, а о трагедии несовместимости с этим миром. Помнишь, это
>Другая мысль меня в тоску смертную вогнала: понял я, что довелось мне увидеть в эту минуту малую частичку настоящего большого мира этих людей. Корней ведь меня в этот мир не пустил и правильно, наверное, сделал. Я бы в этом мире руки на себя наложил, потому что это невозможно: видеть такое ежеминутно и знать, что никогда ты таким, как они, не будешь и никогда у тебя такого, как у них, не будет, а ты среди них, как сказано в священной книге, есть и до конца дней своих останешься "безобразен, мерзок и затхл"
А тут еще и чувство вины навалилось, ибо столько уже дров наломал, что и за несколько жизней не рассчитаться. И не примут тебя здесь как своего, не простит парнишка Данг, ребята не будут устраивать экскурсии по степи для тебя и Корней уже не будет читать длинные лекции об этих космических зверюгах. А в своем мире тоже ничего не осталось, пусть ты и прозрел но имперцы-то по прежнему тебя ненавидят. А еще есть те, кто хочет "поставить скелета на ноги".
>Пчел, как житель /fs/, скажу, что этот тред просто апогей духовности, интеллигентности и высочайшей манере общения. У меня даже сложилось чувство, словно я опять попал в те временя когда и о дваче то не знал и лампово чилил на СИ.
Строим мир Полудня в одном отдельно взятом треде. Стараемся, по крайней мере.
>Получается, что образ внешнего врага, иноземной угрозы, или гопотетических Странников просто необходим человечеству или отдельной группе. Без врага люди направляют свою агрессию друг на друга, теряют солидарность и братство, начинают делиться по рангам, цвету штановили кожи или вообще какой-нибудь ахинее вроде футбольной команды или музыки.
Был такой старый сериальчик Вавилон-5 и в одном эпизоде была описана раса Дрази, которые раз в период рандомно делились на две фракции и воевали до тех пор, пока не останется одна. Объясняли этот обычай борьбой с перенаселением и улучшением породы в результате естественного отбора. Еще потроллили землян, заявив, что люди занимаются тем же самым:"вы же тоже воюете за флаг и герб, которые так же случайно выпадают при рождении".
>У алайцев даже арты годной нет
Ошибаешься. Гаг строил позицию для мортиры, значит имел дело с артиллерией и умел с ней обращаться.
— Да ты фортификатор, — сказал он. — Что это у тебя такое?
Гаг помолчал, но деваться было некуда.
— Позиция, — неохотно буркнул он. — Для тяжелой мортиры.
Корней был поражен.
— Для чего, для чего?
— Для тяжелой мортиры.
— Гм… А где ты возьмешь мортиру?
Разве это нож? Вот ЭТО НОЖ!
> Ну вот прозрел Гаг, избавился от шор, посмотрел на себя и герцогство Алайское глазами жителя полудня - действительно красивого мало. А дальше-то что делать?
Навалиться на заднюю стенку фургона и толкать, что же ещё?
>А всё-таки хорошо, что им зарубили сценарий "Мальчик из преисподней" и появилась повесть.
Двачую. Как вообще это экранизировать, если практически все произведение представляет собой внутренний монолог и размышления Гага? Ну да, и еще флешбеки из прошлого. Можно было бы в черно-белом или в сепии выполнить с наложением эффекта старой пленки. Конечно, хотелось бы увидеть экранизацию, "Парня", но не в своестком исполнении. Какой был бы каст, вообще? Кто сыграл бы Гага - Караченцев, Харатьян, Певцов, Серебряков? Подобрать подходящего по фактуре парнишку из десантуры или спортиков? Не, не то все это. Кстати, Корнея бы, внезапно, мог бы сыграть Гафт. Эта его ирония с ехидным прищуром: "Они стояли по сторонам траншеи, лицом к лицу, и сначала Гаг торжествовал, что ему удалось вызвать это холодное свечение в обычно добрых до отвращения глазах великого лукавца, а потом вдруг с изумлением и негодованием обнаружил, что свечение это исчезло, и снова у него, сатаны, улыбочка, и глаза снова прищурились по-отечески, змеиное молоко! И вдруг Корней фыркнул, захохотал и закричал, разведя руки:
— Кот! Ну кот и кот! Дикий… Ду-умай! — сказал он Гагу и постучал себя по темени. — Думай! Мозгами шевелить надо! Неужели ты зря здесь пятую неделю торчишь?"
"Парень из преисподней" вообще не советский по духу своему. Скорее голливудский или анимешный. Да, "Парень" ближе к "Апокалипсису сегодня" и "Цельнометаллической оболочке", чем к советскому кинематографу.
А вообще, нужно пилить аниме:"палач.. бака... даже сюда..."
> Кто сыграл бы Гага - Караченцев, Харатьян, Певцов, Серебряков?
Начюрали Невский!
Да почему? Судьба, высшая сила, нечто непознаваемое, фатум, рок, назови как хочешь.
Ну потому, что сходится. Как только Виконт себе реаниматор сконструировал, так Стасян стал и не нужен. А до этого он его даже на раскопки брал, где тот, кстати и пригодился. А про рок, судьбу специально написано, чтоб никто не догадался. Я у Донцовой пару сериалов прочитал, так что немного секу в дедукции.
> Я у Донцовой пару сериалов прочитал, так что немного секу в дедукции
Сечёшь, да. В той же мере, что и Донцова. А как быть с людоедом в блокадном Ленинграде? С немецким снарядом? Что по этому поводу думает Донцова?
При чем тут Донцова? Что у вас сосачеров за манера уходить от предмета обсуждения? Осколок тупо не попал. Так бывает. Пространства много, а осколок не велик. Про людоеда же недостаточно сведений. Малой на кумарях с голодухи был, переживал за мамку и устал. Тут уже не восстановить картину происшедшего.
> При чем тут Донцова?
При том, что ты её присобачил к ответу, а теперь хлопаешь глазами.
> Что у вас сосачеров за манера уходить от предмета обсуждения?
Да блин! Ответил в твоём же стиле, вернул подачу, а ты сразу заблажил.
> Пространства много, а осколок не велик.
> Малой на кумарях с голодухи был, переживал за мамку и устал.
Сочинить можно что угодно. Вот я спрошу, как ему повезло, что нашелся пузырёчек с волшебным лекарством, которое не дало ему помереть от пеллагры - тоже Виконт? А от судьбы стукача он нечаянно увернулся - тоже Виконт пособил? Ты, конечно, на любой вопрос сразу подыщешь ответ. А между тем в том и ягодка, что все происходившее со Стасом можно объяснить естественными причинами. Но вместе они выстраиваются в фантастическую картину: нечто хранит героя, чтобы он хранил другого героя. Ты же произвольно - подчеркиваю, произвольно! - выдергиваешь примеры и строишь из них цепочку: вот это наверняка Виконт, это тоже (фактов нет, но я догадался! Должно быть так, потому что иначе быть не может никогда!), а этот случай на него не списать, оставим на удачу. А почему, собственно? Потому что тебе так хочется? Ну так перехочется.
Судьба хранит человека. Он всю жизнь пытается понять, зачем - см. название романа - и ошибается. Возомнил о себе много. Если, дескать, некая Сила провела меня через все испытания, значит, мне уготована великая судьба. Давай-ка для начала в президенты! А на деле оказывается как в анекдоте.
- Господи! Вот я умер, стою перед тобой, но так и не понял, зачем прожил жизнь. Ты же наверняка давал мне цель. Какую?
- Помнишь, в 1966 году ты ездил в отпуск в Адлер?
- Год не помню, но да, ездил.
- Ты ехал на поезде.
- Помню, да.
- И ходил в вагон-ресторан.
-Ннну, наверное... Надо же было где-то питаться...
- И там однажды за соседним столом сидела женщина.
- Допустим, и что?
- И она попросила тебя передать соль.
- И что?
- И всё. Ты передал.
____________________
Главную мысль/тему романа предлагаю вычленить/сформулировать самостоятельно. Время пошло.
Ничего, погоди, вот перекатимся в шестой тред и возобновим добрую традицию.
Зачем чего то вычленять? Щас бы читать не просто для удовольствия. На ютубах вон есть кекус один, во всякой дряни ищет СКРЫТЫЙ СМЫСОЛ. Философ. Срать говна, ящитаю, на смысолы.
Нет, ну если думать над прочитанным для тебя не удовольствие, то о чем говорить? Конечно, продолжай срать говна на смысолы, чивотам.
Кстати, получается, что "За миллион лет до конца света" и "Поиск предназначение" это произведения из одного сеттинга и одного мира? Вот сидят Малянов с Вечеровским, руссуждают о природе постигшей их напасти, а где-то в то же время Стас Красногорский ломает голову, что же это за Рок ведет его и зачем. А на самом деле это одно и то же, чем бы оно не было - Рок, Фатум, Союз Девяти, Сверхцивилизация, Гомеостатическое Мироздание.
Ну а если вернутся к произведению, то на кой вообще был нужен этот ваш Виконт по твоему?
Я другой кун, но предположу, что Виконт нужен был Гомеостатическому Мирозданию, пути которого, как известно, неисповедимы. Может это было связано с его научной деятельностью. Может он должен был разработать базу для фукамизации или, наоборот, имба вирус, которыйуничтожит человечество. Или, кстати, а не участвовал ли Виконт в создании Баскеров? Как вам идейка? Гомеостатическому мирозданию понадобился новый вид, который эволюционирует и станет разумным? Кстати, а Баскеры никому не напоминают Голованов?
Соль книги в том, что нам не дано познать замысел Бога.
Да нет. То есть ты независимо от авторов можешь рассуждать как хочешь, но у них в голове такого явно не было. Во-первых, потому, что они никогда не мыслили "сеттингами". У них был некий Полдень, они населяли его знакомыми фамилиями, но связного мира никогда не рисовали и вообще терпеть не могли фантастику. Ругательски ругали Нортон за цикл "Королева Солнца", первый роман из которого Аркадий (или оба?) тогда переводил. Пренебрежительно о ней отзывались. В своих мирах путались, дат не выверяли и вообще - главное для них был образ, а не "литературная вселенная".
Во-вторых, книги написаны в разное время, разными авторами и на разную проблематику. "Миллиард" - середина семидесятых, тема невыносимого давления на творческого - и просто честного - человека. Пирамида авторитетов, советский строй, КГБ, "дело филателистов", свидетельские показания, уже не говоря про диссидентов. Когда и выстоять невозможно, и сдаться нельзя. Авторы физически и творчески сильны, но упёрлись в стенку и пробить её нет никакой возможности. "Поиск..." - середина девяностых, пишет один пожилой человек, видящий конец и подводящий итоги. Как жил, правильно ли жил, надо ли было так жить? Может, он сознательно взял тот же приём, что они с братом уже использовали, только повернул его по-другому. А скорее всего, ни о чём таком не думал.
В-третьих и главных, в этом (едином сеттинге) просто нет нужды.
>>222191
Томление разума. Бывает томление духа, так вот тут - разума. Виконт идет к цели, которая по дороге жрет его самого, а когда достигает, она сжирает его лучшего друга.
>"дело филателистов"
Что это? Гугл выдаёт какой-то срач среди википедиков.
Главный редактор русской советской википедии подозревался в отправлении чертежей новейшего авианесущего крейсера проекта 1143 (Kiev class) на почтовых марках на письмах википедикам из стран НАТО. За ним следило КГБ, а потом его сослали в Казахстан, реабилитровали только после смерти Андропова, уже при Горбачеве.
Это в семидесятых начали гнобить разных коллекционеров. Были дела нумизматов, фалеристов, собирателей картин и так далее. Под самыми разными предлогами им шили уголовку. Вот по делу филателистов дергали и Бориса Стругацкого, заядлого марочника.
А рисунок сделан до или после свержения Никитоса? Или это типа Муссоллини?
Книга была издана уже после смерти.
Да и какой вообще
Хрущев, какой Муссолини? Просто дженерик бритоголовый здоровяк. Скинхед типа.
>>222242
Тоже мимо. Не плодите сущности.
> Скинхед типа.
Да какой скинхед? Такого слова и не было в русском языке. В лучшем случае "бритоголовые неонацисты". Это молодчик из агрессивного блока НАТО. (Именно "молодчик", никак иначе их не называли). Агрессивный вояка, кулак реваншизма и всякое такое.
> >>222242
> Тоже мимо. Не плодите сущности.
Это шутка была. Почти.
>Томление разума. Бывает томление духа, так вот тут - разума. Виконт идет к цели, которая по дороге жрет его самого, а когда достигает, она сжирает его лучшего друга.
Так, стопэ, а Гомеопатическое Мироздание куда делось? Получается по твоей трактовке, что Виконт это центр Пельменной, то есть Вселенной, вкруг которого вращаются Стасы Красногоровы и прочие. Не бьется что-то. Таки Виконт Избранный или такой же человек как и Стас, которым играет судьба?
Не знаю где почитать, но поделюсь, как современник, некоторыми фактами. Филателисты в советском союзе были довольно интересной темой, можно даже это назвать двачом ирл. В Москве было неофициальное место сходочек где-то около библиотеки имени Ленина. Там обменивались, покупали и продавали марки, причем, порой, делали на этих своих перевернутых надпечатках сотни денег.(а это уже, на минуточку, статья о нетрудовых доходах). Слышал истории о том, как кто-то купил у алкана коллекцию марок бати или деда, а там ТАКИЕ раритеты, вроде дореволюционных марок или германских марок времен НСДАП со свастикой. Или еще были тиражи посвященные каким-нибудь знаковым событиям - полету Гагарина или чему-то в этом роде. Ограниченные тиражи. Или вот пикрелейтед. Редкий экземпляр марки с опечаткой - изначально надпись гласила:"На Луне. Восходит Земля." Но потом оказалось, что это была ошибка, поскольку Луна обращена одной стороной к Земле и восход Земли наблюдать невозможно. Те, кто попродвинутее - переписывались с иностранцами, чтобы получить марки, в первую очередь, но, сами понимаете - "контакты с заграницей" выглядели весьма подозрительно. Но самое главное, что раздражало органы - существование довольно вольномыслящей субкультуры, причем не просто панков-металлистов, а врослых состоявшихся и, местами, состоятельных мужиков, которые помимо марок, беседовали на довольно опасные темы, читали Солженицына и Войновича, обменивались самиздатом, имели свое мнение относительно событий в Праге(тем более, что кое-то преписывался с товарищами из бывшегосоцлагеря, чисто в качестве хобби). Ну и решили эту лавочку прикрыть. Начали хватать всех коллекционеров подряд, инкриминируя "нетрудовые доходы", "спекуляцию" - что-то вроде незаконной предпринимательской деятельности, как там это формулировалось уже и не упомню. Да вспомни того же Филателиста из "Беспредела". Это и есть он - попавший под каток репрессивной машины безобидный коллекционер. Причем, ирония в том, что филателисты уж совсем никакой угрозы не могли представлять системе - занимались своим хобби, ушли во внутреннюю миграцию и никого не трогали. Никаких прокламация, никаких нелегальных действий и уж точно никаких контактов с западными спецслубами. Синдром Сикорски, не? Как вы полагаете?
> Получается по твоей трактовке
Нет, не получается. Он, вероятно, такой же как Стас. Для чего-то он важнее, поэтому его хранит судьба. Но, может быть, он и сам такой же "хранитель" для чего-то другого. Этого мы не знаем. Роман ведь о том, что есть предназначение и можно ли, будучи предназначенным чему-то, от этого предназначения уклониться. (Нет). И если нет, то как быть? Подчиняться фатуму или жить как живёшь? Ну и всё с этим связанное.
Виконт противопоставлен Красногорову: для него нет этой проблемы. В каком-то смысле он более счастливый человек, потому что нашел своё предназначение и ломит к нему, как бульдозер. И расплачивается за это.
А Гомеостатическое Мироздание из другой книги.
>>222299
Да разве я помню? Из прессы вынесено. Упоминается в "Рабочих материалах" по Стругацким. Кир Булычев писал, как его тягали по делу фалеристов. Из разных мест, короче.
https://www.rbc.ru/society/11/05/2021/609a342f9a79470f0e69af90
https://gordonua.com/news/worldnews/vlasti-tatarstana-zayavili-chto-strelbu-v-shkole-v-kazani-ustroil-odin-chelovek-smi-pisali-o-dvuh-1552560.html
Спасибо. Ух, бля. Читать читал, а видеть не видел. Вот же мудак. Жаль, выжил.
Ух бля.
Получается, события в этом "Белом ферзе" разворачивались до событий "Жука". И тогда в "Жуке" уже более интересная загогулина в расстановке ролей:
1) Сбежавший на Землю прогрессор Абалкин, ставший"своим" во флоте Ц Остр. Империи, т.е. прижившсийя во "внешнем" круге Империи среди садюг и убийц.
2) Каммерер, который должен отыскать Абалкина, и который непонаслышке знает о порядках в Островной Империи.
3) Сикорски, который наверняка читал отчёт Максима об разговоре с элитным Имперцем об "выдуманности общества земного Полудня". А поэтому подозревает, что Странники могли и создать это общество. А тут ещё и "подкидыш" Странников прибыл на Землю без санкции. И откуда? Из Островной Империи!11
Он чурка просто, понимаешь? Вот я сейчас не поленился, сходил купил пачку сигарет себе. И спрашиваю у такого же мудака, а можно я картой оплачу? А он даже не пониманието чем речь. И вот это существо работает продавцом...
Ну дык! Каммерер такую же гипотезу выдвинул.
>И самое странное: конечно, Абалкин – последний человек, который видел хотя бы труп Тристана, но если Экселенцу Абалкин понадобился только как свидетель по делу Тристана, то к чему была эта зловещая притча о некоем Страннике и некоем молокососе?
>О, разумеется, у меня были версии. Двадцать версий. И среди них ослепительным алмазом сверкнула, например, такая: Гурон-Абалкин перевербован имперской разведкой, он убивает Тристана-Лоффенфельда и скрывается на Земле, имея целью внедрить себя во Всемирный совет…
>Он чурка просто
В нашем треде нет места предрассудкам и ксенофобии, навязываемой капиталистами с целью разобщить экономически зависимый класс и уничтожить возможность солидарной борьбы за свои права и осознания своих интересов. Мы оцениваем людей только по образованию, интеллектуальному потенциалу, этике, приверженности к гуманизму и морально-нравственным ценностям. Подумай сам, друже, ты хочешь жить в мире Полудня или находить утешение в коллективной ненависти как в наркотике? Это путь в никуда, как и война между алайцами и имперцами.
Говорю как бывший скин из нулевых, который наломал достаточно дров, чтобы опеспечить себе гнетущую ношу вины и раскаяния на всю оставшуюся жизнь
>Говорю как бывший скин из нулевых
Я тебе это говорю как активист НБП и Монолита, никогда такую хуйню не видел, это пиздец какой-то просто.
Вот тебе керченский стрелок. Про него, что скажешь?
>И вот это существо работает продавцом...
А кто его нанял на эту работу? Незнание языка и профнепригодность это не такой уж большой грех, по сравнению с убийством. Чел на кассе вроде не совершал преступлений, просто вынужден пахать по 12 часов без выходных, чтобы просто выжить. А таком режиме особо нет времени для самообразования, изучения языков и духовного развития. А ненависть и нетерпимость только толкает этих людей в свои закрытые сообщества и диаспоры, закрывает возможность интеграции и ассимиляции, усиливает социальное напряжение, которое временами прорывается.
Крылов бы с радостью ухватился за твою расстановку. Только он бы ещё гаечек подкрутил. Абалкин убил бы Тристана за то, что тот отверг его любовь. Сикорски бы проворачивал свою спецоперацию в союзе со Странниками, которые на самом деле были бы галактические жыды - гнусные и корыстные. Внутренний круг был бы логовом Странников, внешний и средний - садками, где они разводят людей на пропитание, а Каммерер... Хрен знает, тоже какое-нибудь говно.
На всякий случай напоминаю, что замысел "Белого ферзя" возник намного позже и "Жука", и "Волн".
>И вот это существо работает продавцом...
И что ты предпринимаешь по этому поводу? Ах да, пердишь на сосаче.
Камрад, мне до магазина дойти - это как в открытый космос выйти. Я глубоко больной человек уже.
>Камрад
> Я глубоко больной человек уже.
Нехуй было "Сталином-3000" злоупотреблять.
Злоупотреблял сугубо ротаном и сраковицей твоей жирной мамаши шлюхи. Так что — мимо.
>мне до магазина дойти - это как в открытый космос выйти. Я глубоко больной человек уже.
Это и есть ваш жидошизик, великий и ужасный?
Но я то имел в виду гипотетическую "последнюю битву за Землю" в головах Камеррера и Сикорски: прогрессор из самой ЖОПЫ, где повязывают кровью, бежит на Землю. Плюс он "подкидыш", плюс сомнения в естественном прогрессе землян и т.д.
ПЕРЕКАТ
>>222448 (OP)
>>222448 (OP)
>>222448 (OP)
https://2ch.hk/sf/res/222448.html
https://2ch.hk/sf/res/222448.html
https://2ch.hk/sf/res/222448.html