То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.
Китайский стандарт чувствуется во всём. Начиная от односложных (максимум двусложных) имён, устроенных по китайскому образцу - "дзынь - дзынь". Всех героев зовут именно так, за исключением одной японки, у которой человеческое японское имя. Главный герой славянин. Но подчёркнуто, что славян очень мало и имя редкое. И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски. Кстати, так и есть: в романе указано, что его рождение не планировалось, просто противозачаточное средство не сработало... Кроме того, у них китайское летоисчисление (с кругами, "годом красной курицы") и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").
Но не это, конечно, главное. А нищета и крохоборство ефремовского мира.
Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.
Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить. Чтобы оценить уровень:
"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."
То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.
Разумеется, детей держат в интернатах, без безотцовщины коммунизма не бывает. Есть специальный остров, где мамы имеют право воспитывать своих детей (но, видимо, таким детишкам ставят метки в личных делах).
– Мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощённая своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
Веда нахмурилась.
– Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви.
Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".
Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами. Они там нашли многотонного золотого коня и пустили его на топливо для звездолётов. Серебряные ложечки, видимо, переплавили ещё раньше.
Есть также "остров Забвения", куда ссылают диссидентов. Условия жизни там, насколько я понял, дрянные даже по меркам этого нищего общества. Ну и, конечно, они полностью изолированы, ни одно сказанное ими слово не просочится вовне.
Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался!
А ведь Ефремов не был злым или дурным человеком. Просто коммунизм не бывает хорошим. Это всегда мерзость, нищебродство и гниль, даже если его пытаются выставить с самой что ни на есть лучшей стороны.
Если это не киберпанк какой, или антиутопия.
>Просто коммунизм не бывает хорошим. Это всегда мерзость, нищебродство и гниль, даже если его пытаются выставить с самой что ни на есть лучшей стороны.
Назови более подходящий общественный строй для межпланетной экспансии.
Но с другой стороны, именно такое общество может существовать тысячелетия, время которое необходимо для космической экспансии. Все эти общества гиперпотребления внезапно марксисткое общество будет именно таким - тру марксисты это суперкапиталисты, бесконечно расширяющие производство для расширяющегося потребления конечно спонсируют экспансию из-за нехватки ресурсов, но в плане потребления, они очень быстро - меньше чем за тысячилетия сожрут все легкодоступные ресурсы планеты
Алсо ктото по часу быка тут расписывал, что там люди золотого оттенка, как раз китайцы смешанные с другими народами
>Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться.
Ну да , правильно. Это тебе не мультики с НИИМЕЮЩИМИАНАЛОГОВВМИРЕАТОМНЫМИРАКЕТАМИНААТОМНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ рисовать
Программа "Аполлон" стоила на пике 5% американского ВВП
>То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены.
А нафига больше ? Что ты один в трехэтажном особняке будешь делать ? Удовлетворять обязьяньи инкстинкты к самоутверждению - мол , смотрите какой у меня крутой домище , омежки !!!
>Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.
А если в ходе эскперимента Земля рассыпется в пыль или сойдет с орбиты тоже ничего ? Возмущения в поле пространства -времени это не шутки ...
>постядерный мир, в котором выжили, судя по всему, китайцы.
В Часе Быка прямо сказано, что перед окончательной победой коммунизма советского извода на Земле, китайские "муравьиные социалисты" сбежали в космос и основали на Тормансе ускоглазую цивилизацию.
>выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ.
Низа Крит - гречанка
Мвен Мас - нигра
Дар Ветер - пидораха
Рен Боз - расовый ирландец или британец
Эрг Ноор - типичный флегматичный холодный среднесевероевропеец
Чара Нанди - индуска
вот с Ведой Конг не понятно, но скорее всего средиземноморская европейка
>вот с Ведой Конг не понятно, но скорее всего средиземноморская европейка
>>159335
>Веда конг наполовину нигрой была вроде
Непохоже.
>На обоих - она, красавица Веда Конг, историк древнего мира, с прозрачным взглядом голубых, как земное небо, глаз под крылатым взмахом длинных бровей. Загорелая, ослепительно улыбающаяся, поднявшая руки к пепельным волосам.
А у Ефремова нет коммунизма, у него ультрагуманизм. Таков положняк сайфачеров. Так что при попытке приписать ему грязноштанизм идешь нахуй.
Придется тебя разъебать ибо сучка наехал на икону сайфача или одного из немногих настоящих писателей фантастов.
>>>это постядерный мир, в котором выжили, судя по всему, китайцы. Которые создали нищебродскую и стагнирующую цивилизацию, основанную на принципе "людишки перетопчутся" и "кабы чего не вышло".
Ага выжили, на Тормансе, там же и создали нищебродскую и стагнирующую цивилизацию, основанную на принципе "людишки перетопчутся" и "кабы чего не вышло" скатившись в анальное инферно. Что манюнь, Час Быка не читал? Ладно... бывает.
Люди Земли ЭВК и ЭВР отличаются от современных людей по менталитету также как от нас отличаются какие нибудь древние египтяне или римляне.
>>>Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества.
Именно так и в Туманности Андромеды тоже. Главные герои романа неоднократно об этом говорят. В конце романа после успеха тибесткого опыта прямо говорится что это ебовейший технический прорыв, позволяющий не только строить ЗПЛ, но и к примеру передвинуть Землю на более пиздатую орбиту.
Вообще технический прогресс виден очень четко при сравнении ТА и ЧБ -- Тибетский опыт сожрал всю энергию планеты, Темное пламя - меньше обычного досветового звездолета и способен к многократным прыжкам через нультпространство.
>>>Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался
Естественно ктото должен следить за психическими или безумными математиками типа Бет Лона. Впрочем лучше пусть скажет сам автор:
Через испытания Фай Родис Чеди как бы окунулась в атмосферу душной, бессмысленной жестокости и вражды давно прошедших веков. Гордое, стальное достоинство женщины ЭВР не сломилось под силой психологического воздействия, может быть, потому, что перед ней была Фай Родис — олицетворение всего, к чему стремилась сама Чеди.
Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее.
И в коммиблядском стругачевском полдне был Экселенц и КОМКОН-2 которые занимались тем же самым - работали охранительной системой, которая есть и будет в любом обществе.
>>>Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.
После ядерной войны прошло две тысячи лет, жратвы полно.
>>Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом".
Именно так, в мире Великого Кольца если ты овуляшка пиздуй на остров Ява и возись там со своими пописами и покаками. Именно овуляшки и являются олицетворением этого инстинкта. А так с детьми все регулярно видятся. И Львов Абалкиных третирующих Майю Тойвовну там нет.
>>>При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом". -- а чо не так чтоли? Кто будет рожать то? Мужики? Два ребенка минимальное требование для поддержания численности цивилизации на одном уровне. Ведь в этом обществе: каждая мать рожает ребенка не для себя и не как неизбежную расплату за минуты страсти, а драгоценным подарком кладет его на протянутые руки всего общества.
>>> многотонного золотого коня
Статуя была безвкусной и служила лишь местом скрытия золота, которая пиздецовски нужно. другой вопрос хуле анамезон не делают в Белте, там этого золота жопой жуй, ну да ладно
Статуэтки и картины там вполне есть и как личные вещи у Дар Ветраи как произведения искусства в галереях.
>>Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами.
Большая часть уничтожена ядерной войной.
А теперь пожалуй раскрою секрет прошлого Туманности Андромеды ньюфагу:
Земля пятого периода ЭРМ - Загрязненная, раздираемая войнами, с населением подверженным психозам и различным заболеваниям, планета. Конец ЭРМ был отмечен тяжелейшим кризисом, в результате которого победу одержала одна из противоборствующих фракций, ориентированная на синтез основанного на восточной (индийской прежде всегоа не китайской ебаный дурак, в Керале коммунизм совсем не такой, кстати как в Китае) философии подхода к развитию психики человека и западного, материалистического, подхода в науке и технике. При этом остались государства, о чем нам прямо говорит название первого века ЭМВ «Век союза стран», которым приходилось заниматься борьбой с «поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого лёгкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством». При этом на Земле был достаточно высокий технологический уровень чтобы отправить за пределы солнечной системы три звездолета с колонистами! Чем же была вторая, побежденная фракция? Судя по описанию тормансиан и их культуры это была смесь азиатов китаесови европейцев. Язык Торманса — сильно изменившийся диалект распространенного языка пятого периода ЭРМ, письменность не иероглифы, а буквы. Скорее всего, это английский. В «Часе Быка» Фай Родис рассказывает о формировании крупных госкапиталистических формаций, которые пытались охватить всю планету, стремясь стать монополистами, упоминается кризис в США, «стране избалованной изобилием вещей» после того, как там взяли власть капиталисты. Очевидно, госкапиталистические формации — ничто иное как корпорации, которые местами стали сильнее правительств. При этом корпорации могли позволить и освоение космического пространства, добычу ресурсов в космосе, строительство звездолетов, возможно даже начальные стадии колонизации Луны и Марса, строительство искусственных поселений. Упоминается и киборгизация, причем исключительно в негативном ключе: «Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами.» В общем самый натуральный киберпанк, который устроили у себя США и Китай. Почему именно они? Потому что «Час Быка» - «на тебе» прежде всего капиталистам и маоистам, да и китайские мотивы прослеживаются в культуре Торманса, ну а про США сказано прямым текстом. Однако нарастающие противоречия между государствами и корпорациями привели к войне (не обязательно атомной, кстати), возможно применялось базирующееся в космосе оружие, не менее смертоносное чем ядерное, но не сильно фонящее, по результатам которой государства победили. Население Земли резко сократилось, планета лежала в руинах и ее пришлось долго восстанавливать, космические полеты стали безумно дорогими и освоение космоса было остановлено почти на тысячу лет. Для исправления генофонда были даже запущены евгенические программы, происходил тщательный отбор и анализ населения. А тем временем корабли поколений отправленные корпорацией сильнее других занимавшейся освоением космоса прошли через червоточину и «совершенно случайно, при полном невежестве в астронавигации» нашли землеподобную планету которую успешно колонизировали, мгновенно распавшись на различные фракции. Такие дела.
> И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски.
Вот это глубоко копнули.
>А у Ефремова нет коммунизма, у него ультрагуманизм. Таков положняк сайфачеров.
Положняк какого-то одного либерахи, который боится слова на букву К. Как вообще можно назвать ультрагуманизмом строй, где воспитываются индивиды, которые в хуй не ставят собственную жизнь и готовы всем пожертвовать ради общества? И где готовы выпиливать иные цивилизации, если на свой вкус сочтут их деструктивными?
>письменность не иероглифы, а буквы
И прежде всего подтвердилась догадка Фай Родис, что письменность Торманса представляла собою систему сложных знаков – идеограмм, на овладение которыми даже острым умам землян понадобилось бы много времени. К счастью, существовал упрощенный набор письменных знаков, каким обходились в повседневной жизни и в облегченном языке печатных новостей. Новые таблицы украсили стены зала на «Темном Пламени». Украсили, потому что начертание знаков соответствовало эстетическому чувству экипажа звездолета. Их сложные переплетения казались изящными абстрактными рисунками. Тексты писались или черным на ярко-желтой бумаге, или же интенсивной темно-зеленой краской на бледно-голубом фоне.
– Как красиво в сравнении с убогой простотой нашего линейного алфавита! – восхищалась Олла Дез. – Может быть, по возвращении следует представить алфавит Торманса в СВУ – Совет Всеобщих Усовершенствований?
– Не думаю, – возразила Фай Родис, – алфавитами этого вида уже пользовались на Земле, и по много веков. Консерваторы всех времен и народов отстаивали их преимущество перед чисто фонетическими, подобными тем, какие дали начало нашему линейному письму. Они доказывали, что, будучи идеограммами, эти знаки читаются в едином смысле народами, говорящими на разных языках…
– И буквы становятся не только абстрактными знаками, но и символами конкретного смысла, – подхватила Олла Дез. – Вот почему их такое огромное количество!
>>>Как вообще можно назвать ультрагуманизмом строй, где воспитываются индивиды, которые в хуй не ставят собственную жизнь и готовы всем пожертвовать ради общества?
Ради уменьшения количества инферно, впрочем вам долбоебам не понять. И ни одной деструктивной цивилизации ни в одном из произведений не выпилили, выпиливали режимы. В общем еще один жопочтец.
Естественно ультрагуманизм коммунизмом являтся не будет,так как коммунизм это когда все кроме номенклатуры ходят в грязных штанах, а котлетки только по выходным.
Скорее всего при коммунизме просто откажутся от института семьи, то есть детей будет растить не отдельная ячейка общество, а всё общество сообща -> то есть государство. Брак призван защищать социально слабых членов - несовершеннолетнего ребёнка и/или жену-домохозяйку, если социальное государство берёт защиту на себя, то и брак как гарантия что муж позаботиться о ребёнке или жене после развода не нужен, так как государство заботиться о всех в любом случае, каждому по потребностям. Скорее всего будет обязательное общее образование интернатского типа, от яслей до вышки, при этом вполне высокого качества так как каждый член общества заинтересован что бы его отпрыск рос в лучших условиях и при этом обязан отдать туда ребёнка, а значит заинтересован в поднятии всего института в целом. С одной стороны интернат будет обеспечивать детей всем необходимом, а с другой формировать нужное для государства мировоззрения. Так что всё будет великолепно.
Хуйня какаято. Капитализм вполне эффективен , если космическая экспансия не очень дорогая или среди капиталистов есть идейные. Алсо когда империум в космосе сталкивается с капитализмом он как правило всасывает.
Да это и не при коммунизме будет, как только это станет возможно и экономически более менее дешево технология пойдет в массы, как и геномодифицированные детки. Ни одна тупая пиздюлина ( ну кроме христианутых религиозных) не будет таскать детишку 9 месяцов с растяжками и токсикозами, когда можно пойти и купить в магазе. А уж богатые так впервую очередь побегут, гуглите вон Мицуоки Шигету.
>Ни одна тупая пиздюлина ( ну кроме христианутых религиозных) не будет таскать детишку 9 месяцов с растяжками и токсикозами, когда можно пойти и купить в магазе.
Ну и закончится человеческая цивилизация на этом нахуй. Совершенство с пелёнок ведёт к неумению жить со своими недостатками, неумение ведёт к роскомнадзору после первого же шрамчика, пломбы в зубике или трещинки в косточке.
Все наши болезни имеют многомиллионолетнее эволюционное назначение. Тут приходит бухой профессиональный слесарь с гмо-аппаратом с алиекспресса и делает Эдем. Да? Нет.
Ещё забыл сказать что коммунизм всё время борется с желанием человека натаскать для себя любимого и своих близких родственников побольше, так что разрушение института семьи оправдана и идеологически, как и разрушение института наследства - зачем накапливать чрезмерные блага, если после твоей смерти всё всё равно не будет наследовано ни при каких обстоятельствах, а отойдёт государству для дальнейшего перераспределения.
Капитализм это дробление, даже в той самой ЕВЕ без ксеносов идут постоянные войны и изменения границ, теократическая монархия выстояла 10к лет, а в этих же условиях капиталистическая империя уже давно бы была раздроблена и завоёвана по кусочкам, если конечно один из осколков внезапно не переформатировался в ту же теократию какую. И даже если империум терпит частые поражения в стычках с капиталистами в глобальном плане капиталисты обречены, потому что империюм намного больше чем когда-либо способно разрастись капиталистическое государство оставаясь при этом хоть сколь эффективным.
Хуита. Ты уже сейчас можешь выбрать здорового младенца-отказника в доме малютки или даже 3-6 летнего пиздюка в детдоме, когда он уже более-менее самостоятелен и не надо заморачиваться самому растить его в самый напряжный период его детства. Только чет очередей на усыновление нет, вместо этого обеспеченные люди за 30-ть сливают сотни бабла на лечение собственного бесплодия и искусственное оплодотворение, частенько даже чужим материалом. При этом суррогатное материнство в большинстве стран сейчас либо запрещено законом либо порицаемо обществом, а ты про искусственные инкубаторы фантазируешь, да такие дети будут первыми кандидатами на травлю.
>Ни одна тупая пиздюлина ( ну кроме христианутых религиозных) не будет таскать детишку 9 месяцов с растяжками и токсикозами
Ой, маняфантазер. Естественное материнство всегда было в тренде и ближайшие лет 10 этот тренд точно не пропадет. Быть овуляхой сейчас очень модно, мамкины чайлдфри - вчерашний день. Всякие селебрети активно рожают сами и всем советуют. Сейчас, если есть бабло, то никаких растяжек и токсикозов не будет, и даже сам процесс родов пройдет относительно легко и безболезненно.
К тому же изобретать велосипед в данном случае крайне экономически невыгодно. Инкубатор для человека, полностью соответствующий матке, будет охуенно дорогим и еще неясно какие люди из него понарожаются.
Вот генетические модификации в ближайшем будущем, думаю, вполне реальны.
> ближайшие лет 10 этот тренд точно не пропадет
Мы тут как бы о тысячелетнем будущем говорим, после социального преобзования и т.п., а не про сейчас и завтра. Так то тред в таком диапазоне бесмыссленный - без испепеляющей войны хуй такие преобразования замутят
Хорошо написал, ОП, однако тут есть тонкости.
Ефремов троллил режим, очень тонко, делая вид, что он этот режим увожает. Он был не дурак и знал всю хуйню-малафью, что ограничивать людей - плохой путь, что коммунизм идеальный невозможен ИРЛ и т.д. ОН ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ, ДОХУЯ РАБОТАЛ, БЫЛ ОПЫТНЫМ И ВЗРОСЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ БЛЯДЬ, ты думаешь, он ничего не замечал? Посмотри его биографию хотя бы, еще что-то можно понять, ознакомившись с его наиболее "человеколюбивым" романом про Таис и её пиздолизов. Особенно смешно читать на серьезных щах про ограничение чувств матери в идеальном обществе от товарища, который феминист до мозга костей
>Особенно смешно читать на серьезных щах про ограничение чувств матери в идеальном обществе от товарища, который феминист до мозга костей
Ну ващето модерн марксисто-феминистки ненавидят детей и материнство и ядерную семью. Может он просто был прогрессивный дохуя.
От появления первых государств до установления коммунизма во всём мире. Века:
Античные — соответствуют античности. При этом в романе упоминается одна из античных эпох, называемая Эпохой Эроса.
Тёмные — соответствуют Средневековью.
Капитализма — от эпохи Возрождения до первых коммунистических государств.
Расщепления — появление первых коммунистических государств, распад человечества на враждующие блоки, войны между коммунистическими и капиталистическими государствами и, наконец, победа коммунистической идеи во всех государствах планеты. Судя по некоторым заявлениям, здесь не обошлось без глобальной войны с применением ядерного оружия (в книге упоминаются древние склады с оружием, а также «Аризонская радиоактивная пустыня» — устами Гром Орма, в главе «Совет Звездоплавания»).
Эра Мирового Воссоединения (ЭМВ)
С 2047 года начинается : Век Союза Стран, Век Разных Языков, Век Борьбы за Энергию, Век Общего Языка — переход от множества коммунистических государств к единому всепланетному государству.
Эра Общего Труда (ЭОТ)
Люди стали жить 170 лет. Объединённое человечество выполняет глобальные преобразования, направленные на оптимизацию производства и потребления, призванные кардинально улучшить качество жизни. Века:
Упрощения Вещей — происходят два встречных процесса: появление технологий, позволивших значительно поддержать человека (практически во всех областях его деятельности) мощными, компактными и достаточно интеллектуальными механизмами; и, одновременно, искоренение таких психологических особенностей человека, как привязанность к вещам и страсть к неумеренному потреблению. Стандартизация приводит к максимальной оптимизации производства. Всё это даёт возможность удовлетворять большинство разумных потребностей всех людей. Автоматизация производств лишает смысла создание поселений вблизи них — исчезают большие промышленные города, жизнь становится менее скученной и более активной в смысле перемещения по планете.
Переустройства — создание искусственных солнц, отапливающих приполярные районы, грандиозных каналов, прорезание горных массивов, изменение циркуляции воды и атмосферы, превратившие практически всю планету в цветущий сад. Создание Спиральной дороги — всепланетной магистрали, позволяющей добраться до любого уголка планеты. Отказ от массового использования быстроходного транспорта, как следствие изменения стиля жизни большинства населения.
Первого Изобилия — кардинальные изменения в системе производства пищи, переход к промышленному синтезу сахаров, гормонов, витаминов (позже, в ЭВК — и жиров), главным образом — из каменного угля, культивирование многолетних сельскохозяйственных растений только для производства белков, использование в качестве пищевой базы океанических водорослей. Одновременно происходит изменение в традициях потребления пищи — человек существенно упростил питание и сделал его менее избыточным. При этом человечество снабжено полноценной пищей в объёмах, способных полностью удовлетворить все его потребности.
Космоса — исследованы планеты Солнечной Системы. Околоземное пространство наполнено автоматическими спутниками, станциями-лабораториями. Космическая компонента стала частью земной экономики.
Эра Великого Кольца (ЭВК)
Время действия романа. Начало эре было положено, когда, опираясь на новейшие достижения в области связи и обработки информации, удалось расшифровать радиопередачи инопланетных высокоразвитых цивилизаций, объединённых в Великое Кольцо — галактического масштаба сеть связи, организованная для взаимовыгодного обмена информацией между населёнными звёздными системами. Полученные через Великое Кольцо сведения позволили создать межзвёздные космические корабли — началось исследование Дальнего Космоса. Видимо, единственная конкретная дата, оставшаяся в романе — действие датировано 408-м годом Эры Великого Кольца, исходя из чего нижняя граница для датировки событий вряд ли ближе 3000 года по нашему летоисчислению. Эра Великого Кольца (начнётся в 2826 году) состоит из Веков [Подобия? — неразборчиво] Разума, Великого Взлёта, Беспредельности и Тибетского Опыта, начавшегося в 2408 году и продлившегося полтысячелетия. Соответственно, события в «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах.
Эра Встретившихся Рук (ЭВР)
По отношению к действию в «Туманности Андромеды» — будущее. В 3700 году начинается ЭВР — Эра Встретившихся Рук: Век Раскрытия Пространства, Век Прямого Луча, Век Свободных Встреч. В начале этой эры происходит действие другого романа Ефремова — «Час Быка». События «Часа Быка» на планете Торманс, согласно этим записям, произошли в 4030 году (эта дата указана и в романе); пролога и эпилога романа — приблизительно в 4160 году. В ЭВР исследования свойств пространства и структуры Вселенной привели к созданию сверхсветовых звездолётов, способных перемещаться через искривления континуума пространства-времени. Полёт на расстояние многих световых лет занимает порядка нескольких земных месяцев, причём большая часть данного срока затрачивается на навигационные расчёты, а сам переход занимает несколько минут. Появляется возможность непосредственного контакта жителей удалённых друг от друга звёздных систем, обмена информацией, превышающего по скорости обычные способы связи.
Капитализм это разнообразие и гибкость особенно в условиях экспансии. Если уж говорить о EVE то как раз амарр обосрались воевать с галленте, хотя те были гораздо моложе , а любые столкновения приводили к их отсосу. При этом сами галленте имелы отщепенцевкалдари под боком и не стеснялись финансировать минматарское восстание.Да и сама теократическая империя была разделена между домами , а в последствии от них отделились ханиды.
Это мы еще не учитываем тот факт, что с помощью EVE были смоделированы практически все варианты устройства сообществ и все коммунистические ,имперско-националистические, милитаристические вождистские альянсы и корпорации дружно всосали чисто капиталистическим кооперациям профессиональных военных альянсов и капиталистов-производственников-карибасов-любителей фановых пострелушек.
Ты в нее сам играл?
Ну не на 100% конечно моделирование. Там очень развитая социалочка, приближенная к реальной экономика, участие в корпорации и альянсе заставляет тебя отыгрывать определенные роли. Каждый более менее серьезный альянс весьма самобытен и имеет свою историю и способ управления.
Навскидку могу вспомнить коммунистов Band of Brothers, которых развалили капиталисты Goon swarw заслав "Горбачева", который в нужный момент развалил этот грязноштанный СССР нахуй.
Или наглухо националистическую тоталитарную русскую коалицию Drone Russian Federation ДРФ которая активно эксплуатировала тему русскости и армейского сапога в жопе, вождизм аля Гитлер сотоварищи. Эти ребята умудрились захватить половину нульсеков и единственными кто осмелился бросить им вызов по началу оказалмя русскоязычный же альянс Gypsy Band который придерживался принципов военной демократии. Используя сочетание оголтелой пропаганды, разведки, ( прессаташе альянса был одним из специалистов по пиару) и военного профессионализма этому альянсу удалось нанести несколько чувствительных ударов по DRF , а потом перессорить состоявшие в них альянсы между собой, после чего коалицию удалось достаточно быстро уничтожить. Этот вот самый пиарщик потом забил на игру и ушел в реал, а в в 2014-2015 году я начал встречать весьма похожий стиль пропаганды в ольгинских комментах на сайтах, так что видать руку товарищ серьезно поднабил.
Да дохрена таких примеров, если подумать и повспоминать. Игре больше 15 лет.
Говорить о недостатках империумов когда прямо в данный момент в евке Империум неилюзорно бороздит просторы ануса капиталистических нцплов оно такое.
Ну и по сути все али в евке по сути небольшие групки, собранные вокруг харизмы одного-двух вождей. И никаких социальных групп они не моделируют и не могут.
Читал только Час быка. Охренитальная штука. Только я ее даже не как фантастику а как политическую сатиру воспренимаю.
Такого долгого и тонкого унижения совка я еще не видел. Не удивительно что Ефремова за эту книгу посадить хотели.
Проблема и фишка Ефрема в том, что они был тру комми. Настоящим ленинским коммунистом а не типичным совком в котором перемешались правые и левые быдло штампы.
В его темах проскакивает и контроль над рождаемостью и веганство(искуственное мясо и запрет на убийство животных даже ради науки) и еще очень многие неприемлимые для совка темы. Уверен он бы и гомосексуализм затронул еслиб в те времена за него статьи не было. Тем более что там проскакивают подобные нотки.
Современные правые назвали бы его SJW а коммидауны - либерастом.
Хотя на самом деле мир кольца и был тру коммунизмом а не то во что выродился совок при шталине.
Анус твой сам себе противоречит. Ты, сраный выпердыш престарелой шлюхи и подкаблучника-членодевки, даже не можешь осилить статью на Педивикии, но уже рассуждаешь о том, какой строй не подходит для экспансии, или почему на планете так херово живется после ядерной войны, что не предоставляют каждому мимодилу личную виллу с парком космолетов и набором шлюх? Ну пиздец тут аудитория опустилась.
Тащемта любой. Но самый подходящий безусловно капитализм. Капитализму(на примере американского) похуй на твой цвет кожи, ориентацию и прочие факты. Капитализму главное чтобы ты выполнял свою функцию.
Бабки всегда двигали людьми. В будущем людей будут отправлять на другие планеты ради ресурсов.
В данный момент (как впрочем и большую часть истории не считая редких отрезков времени когда была война) науку двигает желание выгоды. Так же и в будущем частные компании будут отправлять людей в космос ради определенной выгоды.
Коммунизм это такая очень идеализированная хуйня без бэкграунда. Как у ефремова в книжках прилетают люди на другие планеты. А нахуя прилетели то? Партия послала! А партии это нахуя? Ну как же... коммунизм инопланетянам нести.
Ну это уже реально называется с жиру бесятся.
Это когда ты уже на вершине пирамиды Маслоу, когда у тебя есть абсолютно все и ты просто ради того чтобы того чтобы не в тупую сидеть и кайфоватьво вселенной-25 при коммунистическом изобилии, то начинаешь нагружать себя какой-то работой.
Может быть какая-то сверх развитая раса которая действительно достигла своего максимума, у которой есть абсолютно и каждый сука представитель это расы имеет все что пожелает. Может эта раса и отправляет корабли в бескрайний космос чтобы они осваивали все новые и новые звездные системы просто потому что.
Но это пик развития этой расы, это уже максимум.
А начинать осваивать ближайшие звездные системы будут именно капиталисты.
> Как у ефремова в книжках прилетают люди на другие планеты. А нахуя прилетели то? Партия послала! А партии это нахуя? Ну как же... коммунизм инопланетянам нести.
Добавлю ради дискуссии.
В большинстве НФ произведениях инопланетяне рассматриваются антропоморфно, и не только в плане внешнего вида, но и их культуры, мировоззрении, потребностей, психики и тд. и тп. не берём в расчет "забытые" колонии людей Бывают вариации на тему, что они "странные", "непонятные", но обычно это утрированный пример из человеческой культуры и истории. На самом деле, все может быть настолько иначе, что пиздец, абсолютное непонимание друг друга. И собственно тогда возникает очень жирный вопрос о возможном насаждении человеческой культуры и социальных структур.
>Капитализму(на примере американского) похуй на твой цвет кожи, ориентацию и прочие факты.
В капиталистических обществах втречаются многочисленные примеры расизма и сексизма, проистекающие из самой сути рынчоных отношений, так что очевидно не похуй.
>Бабки всегда двигали людьми.
Какие бабки двигали, скажем, буквальным рабом в Римской республике? ССовцем в охране нацистского концлагеря? Революционером в Китае гражданской войны? Нет, конечно, только идиот будет оспаривать роль производственые отношений в человеческой мотивации, но если сводить это к "всеми двигают бабки" то человечество должно было остановиться на меркантилизме XV века, который должен был распространится н авсе сферы общественной жизни.
> В будущем людей будут отправлять на другие планеты ради ресурсов.
А если это будет невыгодно, то при капитализме никто никуда никогда не полетит.
>В данный момент (как впрочем и большую часть истории не считая редких отрезков времени когда была война) науку двигает желание выгоды.
Рыночная экономика без государственного вмешательства буквальна неспособна обеспечить развитие неприкладных наук - в такую хуйню как ракетостроение, астрофизика, элементарные частицы и биотех инвестиции невыгодны, ежжи. Весь тезнологический прогресс с XIX века осуществляется нерыночными акторами (как правило государствами) или рыночными акторами на заказ нерыночных акторов. Прежде чем ты в ответ на все университеты и лаборатории при госучреждениях вытянешь Bell Labs, мы напомним вам что она стала тем чем стала создана по соглашению между AT&T и американской федеральной антимонопольной службой, позволившей AT&T и её дочерним фирмам сохранить их естественную монополию в обмен на фиксированный рейт инвестиций в научное исследование. Как-то пиздец нерычно получилось, попахивает грязноштанным насильственным вмешательством вонючего государства в светлые рыночные процессы.
На деле же абсолютнео большинство фундаментальных исследований на сегодняший день проводится на баблишко налогоплательщиков, а не на прибавочную стоимость с рыночной деятельности (т.е. выгоду), последнее в науке идёт почти исключительно на имплементацию открытий в виде продуктов - благодаря чему имеем миллиардные вложения всяческой невидии и амуде в меньший техпроцесс на новых платах чтобы лучше впаривать их лохам и масковы вложения вновую ракету возить говно на орбиту, но в принципиально новые решения в области что микроэлекторники. что ракетостроения невидия с Маском что-то не вкладываются нихуя. Это не следствие того что капитализм какой-то такой плохой, а просто закономерное следствие взаимодействия природы рпаспределения капитала в капиталистическом обществе и природы самого научного ислледования. Новое открытие универсально является результатом нового направления ислледований (даже случайное открытие раскрывается только после того как приобретёт собственное направление), т.е. делая ровно то же самое что уже делали открытие не совершишь, хоть это будет делать миллиард человек на мегафабрике. Т.е. нужен новый венчур. Новые венчуры в капиталистическом обществе обретают капитал путём инвестиций. Проблема - научное исследование фундаментально является венчуром с неизвестным и непредсказываемым выходом. Потому что это наука - если мы заранее знаем результат иследования то это нихуя не исследование вообще. Т.е. инвестиционный риск колоссален. И в то же время та же природа исследований, требующих для своего проведения уникальных несерийных материалов, оборудовани и условий, да в многократной повторности, означает что cutting edge исследования были и являются очень очень очень очень дорогими. Складываем 2 и 2 и получаем науку как сверхрискованную инвестицию крупного масштаба, т.е. рыночный суицид. Вложиться в новый Шиндошс на давно известных принципах и получить гарантированную сверхприбыль или вкинуть в 1000 раз большле средств в ITER, про который один Б-г знает даст ли он выхлоп в слебдующем квартале, через 100 лет или вообще никогда? Хмммм, что же выберет разумный рыночный актор, мы прямо теряемся в догадках.
В истинно-капиталистическом обществе не будет никакой науки и никакой межзвёздной экспансии - рыночек порешает их ещё до того как они начнутся. Зато будет 30000000000 сортов двухмерных кошкодевочек занидорого и халявный промокод на нетфликс в одной коробке с ограниченной серией VR-окулюсов "Ведьмак эдиошн".
А нерыночным актором вроде государств тем временем поебать на то, насколько рыночным суицидом являются инвестиции в науку - они действуют понерыночным принципам, и осознают что если у того вон государства есть дар науки в виде принципиально новых вооружений или инфраструктурных решений, а у другого нет, то первое без всякого рыночка порешает второе самым нерыночным образом.
>Ну это уже реально называется с жиру бесятся.
Охотник-собиратель из неолита пояснил бы что ты с жиру бесишься удовлетворяя свой интерес к общению и обмену информациейпутём постинга на сайфаче (если бы он конечно понимал что такое сайфач и "с жиру беситься"). Это когда ты уже на вершине пирамиды Каменёу, когда у тебя есть абсолютно ВСЁ - копьё, баба и пожрать на неделю, и ты вместо того тчобы ещё охотиться на оленей начинаешь всякими тараканами вроде ентих ваших экономических формаций голову забивать.
>>159799
>моё ебало когда кто-то только что впервые прочитал Лема и теперь делится отковениями в моём сайфаче
>У тебя получается, что для развития науки необходима вера, зиккураты, сектанты и жертвоприношения (как при коммунизме)
Нет. Эмпирически нужна злобная паучья банка империалистических государств, капитал которых не равен финансовому капиталу - он включает в себя финансовый капитал наряду с политическим, производственным, военным, трудовым, научным, информационным и таки культурным, да.
А ты шизик с дихолтомией "всё что не бабло это ПГМ".
Да это просто пережиток монархического прошлого
Националсоциалисты нихуя в техразвитие не могут. Для любителей привести в пример гитлера я хочу напомнить что ведущий технологический проект той эпохи был сделан в США, а немцы его не смогли. А ракетки пулять это вон и воровской паханат может. С виабу тоже самое, всосали США в тихом океане только в путь.
>Для любителей привести в пример гитлера я хочу напомнить что ведущий технологический проект той эпохи был сделан в США
Любителям приводить в пример Гитлера следует напоминать что всё без исключения достижения Третьего Рейха - от ракет до автобанов - являются чистейшим наследством или проектами Империи и/или Веймайра. Собственый достижений у немецкого национал-социалистического режима нът. Весь период власти национал-социалистов сраная Гермашка в культурном, научном вчера были Эйнтшейн, Вильштеттер и Штерн, а сегодня остались один Кун с фон Брауном - остальные спизили трактор и экономическом катилась в сраное говно, что и сделало военную экспансию единственным способом предотвратить падение режима.
>А ракетки пулять это вон и воровской паханат может.
Очевидно, идеальным режимом для межзвёздной экспансии является именно воровской паханат.
>Очевидно, идеальным режимом для межзвёздной экспансии является именно воровской паханат.
Он стремительно трансформируется в олигархию. Лучше вымереть нахуй чем жить в рашке размером с млечный путь.
>Программа "Аполлон" стоила на пике 5% американского ВВП
Аналог программы аполлон сейчас на технике коммерческих операторов стола бы сейчас порядка 4млрд долларов (гуглить An Architecture for Lunar Return Using Existing Assets James R. French, S. Alan Stern, Max Vozoff, Taber McCallum, Charles Deiterich). Это 0.1% федерального бюджета сша или 0.02% ВВП США. Но мы можем и выкинуть деньги на ветер: Программа аполлон стоила 0.1 триллиона долларов в современных деньгах и при ВВП ~20триллионов - это 0.5% ВВП.
>Ну да , правильно. Это тебе не мультики с НИИМЕЮЩИМИАНАЛОГОВВМИРЕАТОМНЫМИРАКЕТАМИНААТОМНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ рисовать
Нечего лезть в космос когда ты нищая пидораха. Это и к "ультрагуманизму" ефремова относится.
>>159311
>Назови более подходящий общественный строй для межпланетной экспансии.
Для освоения космоса не нужен никакой особенный общественный строй, оно неизбежно при достаточном развитии технологии и экономики.
>Тот момент когда у Капитана Очевидность полыхнул пердак.
Не относится, они себе вполне могут позволить отправлять межзвездные экспедиции. В конце туманности попросили отказаться на год от развлечений на год ради трех, одна из которых была колонизационным проектом, а две остальные были пиздецки важны с научной точки зрения. Капиталистические системы в такое тоже кстати могут, просто не так очевидно.
>>оно неизбежно
>Чому?
То есть с тезисом "Для освоения космоса не нужен никакой особенный общественный строй" ты согласен?
Ткни в любое место на карте где люди когда либо жили и ты увидишь историю постоянных попыток на это место заселится. То есть собраться с горшками и контомками и освоить это любое случайное место. Чем космос другой? Потому что "5% ввп"? Ну так сейчас уже 0.02% ВВП. А в будущем еще меньше и меньше.
>Ткни в любое место на карте где люди когда либо жили
Охуительная логика. На той же карте две трети мирового океана, где люди практически не живут. Океан всяко менее другой, чем ебучий вакуум без нихуя. Под каждой твоей точкой на карте дохуя километров литосферы. В неё что-то тоже без особой надобности никто не забуривается. Казалось бы, такой же камень как на других планетах, только сильно ближе. А вот нам он по большей части нахуй не сдался. Странно.
>Ткни в любое место на карте где люди когда либо жили и ты увидишь историю постоянных попыток на это место заселится.
>Тыкаю Антарктиду.
Тыкай дальше, блять.
>Там вообще везде хуже чем даже в Антарктиде.
Уже по всей Вселенной со свечкой прошелся?
Его аргумент нахуй разваливается от любой заброшенной деревни, но и ты не лучше.
>Просто коммунизм не бывает хорошим.
Просто коммунизма ни где и никогда еще не было. Так что не утверждай.
>В капиталистических обществах втречаются многочисленные примеры расизма и сексизма, проистекающие из самой сути рынчоных отношений,
Расизм и сексизм процветал в родоплеменном, рабовладельческом, феодальном и капиталистическом обществе, но расизм и сексизм проистекает из самой сути капитализма.... Батенька, вы фееричны. Что впрочем неудивительно у дрочера на впк и империумы.
>Рыночная экономика без государственного вмешательства буквальна неспособна обеспечить развитие неприкладных наук - в такую хуйню как ракетостроение, астрофизика, элементарные частицы и биотех инвестиции невыгодны, ежжи. Весь тезнологический прогресс с XIX века осуществляется нерыночными акторами (как правило государствами) или рыночными акторами на заказ нерыночных акторов.
Нет. Это началось в 40-х годах 20го века, во время 2й мировой войны - собственно это и есть ВПК как явление. Метод заработка через освоение государственных средств путем лоббирования сенаторов и пиар акций "красные идут, нужно больше золота". До этого американская(например) наука это университеты, олигархи их основавшие и лично фонд Рокфеллера. А невыгодные инвестиции в биотех.... это пиздец... расскажи это биг фарме. Невгодны инвестиции в ракетостоение и субатомную физику и по очевидной причине - там все настолько оккупировали военные что даже при появлении частников никому как государству ничего не продать чисто по законодательству.
> Прежде чем ты в ответ на все университеты и лаборатории при госучреждениях вытянешь Bell Labs, мы напомним вам что она стала тем чем стала создана по соглашению между AT&T и американской федеральной антимонопольной службой, позволившей AT&T и её дочерним фирмам сохранить их естественную монополию в обмен на фиксированный рейт инвестиций в научное исследование. Как-то пиздец нерычно получилось, попахивает грязноштанным насильственным вмешательством вонючего государства в светлые рыночные процессы.
В 70х американцы обманутые совком и успехом НАСА пытались в "big government big unions big corporations". Кончилось кризисом, рейганом и постепенной зачисткой too big to fall. Британцы в то время вообще национализировали тяжелую промышленность- результат эпикфейл: тетчер и возврат православия и прочего радио радонеж но в британском варианте. А потом когда совок развалился стало ясно что буржуев с государством совки эпически наебали, а внутри совка нет прогресса а есть сплошное говно типа автомобиля жигули.
> Проблема - научное исследование фундаментально является венчуром с неизвестным и непредсказываемым выходом. Потому что это наука - если мы заранее знаем результат иследования то это нихуя не исследование вообще. Т.е. инвестиционный риск колоссален.
Тут неверное предположение: неявно предполагается что деньги в фундаментальную науку вкладывают как в венчур. А это не так. Фундаментальная наука имеет прямое коммерческое/экономическое применение в странах типа США - это элемент конкуренции ФПГ и территорий.
> В истинно-капиталистическом обществе не будет никакой науки и никакой межзвёздной экспансии - рыночек порешает их ещё до того как они начнутся. Зато будет 30000000000 сортов двухмерных кошкодевочек занидорого и халявный промокод на нетфликс в одной коробке с ограниченной серией VR-окулюсов "Ведьмак эдиошн".
Единственной причиной пилолотируемой космонавтики было желание совка размахивать еблом гагарина в мировом масштабе (И в дальнейшем аналогичное желание вероятного противника) - это классическая имиджевая реклама. Ты говоришь что такой рекламы в будущем не будет?
>а той же карте две трети мирового океана, где люди практически не живут. Океан всяко менее другой, чем ебучий вакуум без нихуя. Под каждой твоей точкой на карте дохуя километров литосферы. В неё что-то тоже без особой надобности никто не забуривается. Казалось бы, такой же камень как на других планетах, только сильно ближе. А вот нам он по большей части нахуй не сдался. Странно.
>Ткни в любое место на карте где люди когда либо жили
У нас есть технологии и экономика которые нам позволяют жить в зоне Х == мы колонизируем зону Х.
Твои контраргументы этому тезису не противоречат.
>>159870
>ЭТО ДРУГОЕ
Это точно так же укладывается в схему
>Твоё замечание это описание на пальцах самых очевиднейших лемовских тезисов.
> очевиднейших лемовских тезисов.
Это вообще не Лемовские тезисы, это раз, два - они неверны. Лем был фантастом социалистического лагеря и описывал то что видел вокруг - а видел вокруг он государственный капитализм где все, сука, государственное.
> конце туманности попросили отказаться на год от развлечений на год ради трех,
Это феерический пиздец. Ефремов это классическая история про северного корейца который сбежал на юг. "Я понимаю что нам врали про то что в сша голод, там общество ультрапотребления - каждому положено 2х миски риса в день, у нас так только номеноклатура живет!"
Совковому жителю вообще не может прийти в голову общество без тотального дефицита включая отключения электричества и коммуналок. И это все под истеричные визги "зачем тибе коттедж1111 ты буржуй сдохни111". А что в просветленном будущем у него даже дрочить нельзя а секс только для размножения как в учении мракобесных церковников средневековья это отдельная тема.... - вот ванька, мы в будущем когда видим голую женщину, мы не насиловать ее бросаемся как ты, и не дрочить как иванов - а бросаемся ее рисовать и скульптуры лепить. А это потому что мы светлые ультрагуманистические люди будущего.
Индейцы друг друга резали всю дорогу и ничего лучше отравленных стрел и дротиков не изобрели.
>>159814
>А ты шизик
Я не употребляю слово "религия" в негативном свете. Религия у нас во всём, чем мы пользуемся, не понимая устройства. Зиккураты и жертвоприношения ничем не хуже небоскрёбов и миротворческих операций.
>Индейцы друг друга резали всю дорогу и ничего лучше отравленных стрел и дротиков не изобрели.
У них круче было. Каждый раз, когда цивилизация с религии и торговли переключалась на войну, она скатывалась в междоусобицу и дохла до следующего цикла. По крайней мере художественное развитие и архитектура в последующих циклах только деградировали.
Самый пиздец это народы которые в "гонке вооружений" так и не допёрли делать оперение у стрел. Их не мало по миру. Хуйня эта ваша война, другими словами.
>AT&T, Bell Labs
И хде сейчас тот частно-государственный Юникс с его ценой лицензии в $3000? В 1995 оно занимало более половины инсталляций в Топ-500 суперкомпов, но по мере распространения там же Линуха - Юникс постепенно стал никому нахой не нужон. OS X юниксом является более формально, чем на самом деле.
>но в принципиально новые решения в области что микроэлекторники, что ракетостроения невидия с Маском что-то не вкладываются нихуя.
Просто напомню, что на самом старте NV1 Невидии было принципиально новым очень стрёмным говном решением, с четырёхугольными еби их полигонами, которое жидчайше сфэйлилось аж до невозможности написания к нему стабильных драйверов. После чего инвесторам пришлось реанимировать братишку и заново внутривенно заливать ему капитал для следующей попытки.
Хорошо что оклемался, спасибо что живой.
>Весь технологический прогресс с XIX века осуществляется .... или рыночными акторами на заказ нерыночных акторов.
А вот у нас уже другой поциэнт, менеджмент которого рано, ещё до SGI, пристрастился к казалось бы неиссякаемой государственной сиське с млеком 50% жирности и дохуямиллионным контрактам с армией, государством и бигбизом - Silicon Graphics Interactive.
Люди в принципе не понимали как устроен массовый рыночек, как работают закон Мура и эффект масштаба, поэтому запиливали анально огороженную архитектуру с ценником от десятков килобаксов (в полностью снаряжённом оперативой состоянии) до миллионов, ожидая огромные косяки ебанутых золотых рыбок которые вот это всё радостно раскупят. Киностудии, Пентагон и авиакомпании приобрели по несколько десятков-сотен супер-масынок для рендера динозавров и авиатренажеров, после чего массовый рыночек быстро порешал SGI, которые при этом утащили вместе с собой в могилу MIPS и 3DLabs.
Почти по тем же самым граблям пропиздовал 3Dfx, основанный выходцами из SGI - "Многа бальших чипов на устаревшем техпроцессе + многа плат в каждый системник, чиста пилим маленькие мэйнфреймы с графоном, почти как для Пентагона, только не за 10 лямов, а за $15-20к = будет очень многа баксов." Агащаз, хуяк-хуяк и банкроты.
Кластер Восточного побережья в New England, DEC и компания - вообще пушка, затяжная катастрофа длиной в десятилетие.
В то же время выжили и позднее неебически расширились именно поставщики hardware for the masses, выживавшие по десятилетию на минимальной чистой прибыли, но распространявшие при этом собственную ISA со скоростью и усердием одуванчиков, а понтовых сосателей йоба-заказов нерыночных акторов - рыночек за 5 лет закапывает на глубину 6 футов.
>Американцы и британцы тоже по талонам жили ради того чтобы сломать хребет врагу. Вот жеж коммибляди, а!
У ефремова талоны (отключения электричества и временный отказ от удовольствий) в обществе которое якобы тысячи лет живет без войн и преступности все это время развивая технологии и производство. Ты этот рай на земле сравниваешь с самой эпичной войной в истории человечества. То есть жизнь при коммиблядях эквивалентна ужасам великой войны? Ну в принципе да, сами комми признают получается....
И тушёнку с пуговицами и волосами тоже не допетрили как делать. Из анусов. Без войны никак.
Понимаешь, задачи прогресса цивилизации и задачи ведения боевых действий противоречат друг другу. Разные стратегии, разные ценности, разные цели. Думаешь, почему крупные государства постоянно лезут в войну? В целях обеспечения безопасности и большей стабильности, во имя сохранности и во имя блага общества?
>втречаются многочисленные примеры расизма и сексизма
>"проистекает из самой сути капитализма..."
Фееричны вы, батенькеа, со своими пиздабольскими передёргиваниями.
>Нет. Это началось в 40-х годах 20го века
Ахуеть не встать. Развитие электроэнергии и телеграфно-телефонной связи - чистое государство. Медицина XIX периода - также, от вакцинации до антибиотиков. Упомянутая в том же посте Bell labs - 20-е. Основания Эйнштейновской физики - средства государственных академий наук. Полёт братьев Райт - грант минобороны США. Приличные бензиновые и дизельные двигатели - такуже минобороны. У тебя наверное и в ПМВ никакого ВПК и связанноо с ним прогресса не было, потому что это ещё не 40-е? Павловская физиология, боровская атомная физика и радар - это у тебя всё 40-е или шо?
> До этого американская(например) наука это университеты
Угу.
>олигархи их основавшие и лично фонд Рокфеллера
Вот только государственного субсидирования на университеты в США идёт в разы больше, чем денег с непосредственно обучения или фондов. Что уж говорить про оплату исследовательских проектов. И вообще, вся Иви Лига и топовые даже непубличные университеты США (так что не считаем страшный совкоимпериум Беркли) - нон-фор-профит организации. Капиталистично пиздец.
>А невыгодные инвестиции в биотех.... это пиздец... расскажи это биг фарме
А что там принципиально нового открывает на свои денежки биг фарма? Зачем государствам приходится инвестировать буквальные десятки миллиардов в исследования рака, чтобы заставить биг фарму почесаться и сделать что-то кроме аспиринок по $100 за упаковку?
>В 70х
Bell labs это 20-е, уебан.
>обманутые совком
Ух бля куда залезаем.
>Кончилось кризисом, рейганом и постепенной зачисткой too big to fall
Ну и как там, зачистили? Госрегулирование сокрушено? Невидимая рука дрочит швабодно? Кейнсианская модель послана нахуй? Или до сих пор совки всех обманывают с того света? И так чо там с наукой?
>Британцы в то время вообще национализировали тяжелую промышленность- результат эпикфейл: тетчер и возврат православия и прочего радио радонеж но в британском варианте
Так чо там с наукой?
>А потом когда совок развалился стало ясно что буржуев с государством совки эпически наебали, а внутри совка нет прогресса а есть сплошное говно типа автомобиля жигули.
Почему у тебя такой совкотриггер на экономику здорового человека? У тебя Кейнс с Рузвельтом совки или шо? И таки что там с наукой?
>А это не так.
Сильный аргумент.
>Фундаментальная наука имеет прямое коммерческое/экономическое применение в странах типа США - это элемент конкуренции ФПГ и территорий.
Это никак не противоречит венчурной природе исследования и объективно наблюдаемым последствиям в научно-исследовательской сфере.
>Единственной причиной пилолотируемой космонавтики было желание совка размахивать еблом гагарина в мировом масштабе (И в дальнейшем аналогичное желание вероятного противника) - это классическая имиджевая реклама.
Феерический долбоёбизм. В 60-е было неизмвестно, какую форму примет военное противостояние на орбите. На полном серьёзе предполагалось что в косомосе могут перестреливаться армии или по крайней мере констрироваться боевые орбитальные станции. А для этого в доавтоматную эпоху нужен пилотируемый полёт и руки на орбите. Питаться подгонять всю программу под имиджевый выпад - это блять 10/10. Хотя гипотеза РЕКЛАМНОГО ПОКОРЕНИЯ КОСМОСА это конечно ещё круче, прям покупка Юпитера по Азимову. Теперь жду когда ты запостишь красный роадстер с болванчиком в кресле водителя.
Пиздец, это самый тупой даун, высравшийся за последнее время в /sf. Аргументированно раскрываешь основание причин ограничений науки в рыночной среде, демонстрируешь неопровержимые примеры из наблюдаемой реальности в том числе из здоровых смешанных экономик - а он тебе "ррряяяя совки жигули рейган".
>итал только Час быка. Охренитальная штука. Только я ее даже не как фантастику а как политическую сатиру воспренимаю.
>Такого долгого и тонкого унижения совка я еще не видел.
Особенно с учётом того, что Час быка - это про то, как китайские беженцы попытались повторить "Большой скачок". ИЧСХ, повторили. В планетарном масштабе.
>>159472
>Капитализм вполне эффективен , если космическая экспансия не очень дорогая
Перевод на русский: капитализм неэффективен.
>>159297 (OP)
> Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы).
Нет, деточка, это вот такой громадный вокруг тебя Космос.
>Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа.
Потому что лишний запас топлива - это лишняя масса, которую надо разгонять-тормозить, тратя на это лишнее топливо. Сюрприз-сюрприз!
>Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта
Чойта даже в твоём любимом капитализме сверхскоростной транспорт под названием "Конкорд" оказался невостребован.
>время местных жителей недорого стоит.
Типа твоё стоит дорого.
>То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены.
Двушка? На одного? Тесная? Охуительные истории.
>Просто коммунизм не бывает хорошим. Это всегда мерзость, нищебродство и гниль, даже если его пытаются выставить с самой что ни на есть лучшей стороны.
>ХРЮЮЮЮЮЮЮЮИИИИИИИИИ!
Ну а теперь пиздуй обратно в свинарник.
>или среди капиталистов есть идейные.
Ну вот идейный Маск c детства хочет на Марс. Идейному Маску мерещится очередь из миллионеров, готовых годами лететь в консервной банке через ёбаный космос до консервной банки посреди ёбаной безжизненой пустыни и обратно через ёбаный космос годами домой, в еще меньшей консервной банке. Идейный Маск стопудово оставит десяток добровольцев умирать в консервных банках, пока Спэйс Экс фэйлит систему возврата. Когда десяток добровольцев в прямом эфире начнёт задыхаться и резать друг другу жопы от голода, цены на акции любых компаний хотя бы косвенно связанных с освоением космоса нахуй рухнут. Капиталистическое освоение космоса закончится лет на 40.
>Идейный Маск стопудово оставит десяток добровольцев умирать в консервных банках, пока Спэйс Экс фэйлит систему возврата.
Ага шаз. В таких мероприятиях обычно все важное дублируется.
>Когда десяток добровольцев в прямом эфире начнёт задыхаться и резать друг другу жопы от голода,
Выйдет из строя ретронслятор. А потом обявят что в модуле случится пожар/декопрессия/микрометиарит.
Хотя с другой строны Аполлон-1 сгорел на земле заживо, Челенжер превратился в огненный шар на старте а Колумбия сгорела в верхних слоях. И че? NASA закрыли? Финансирование порезали? Даже после Колумбии шатлы еще 8 лет летали.
Все блядь знают что космос-опасное место так что если там кто то умрет это воспринимается в порядке вещей. Тот же Эверест унес больше жизний и че? На него так же лезут. Некторые даже бизнес на этом делают.
>цены на акции любых компаний хотя бы косвенно связанных с освоением космоса нахуй рухнут.
С хуя это ли? Как акции компании выкидывающей спутники на околоземную орбиту или пускающей космических туристов по параболе связаны с обосрамсом марсианской экспедиции? Это все равно что утверждать что от катастрофы военного самолета компании Боинг упадут акции FedEx Express которя вообще летает на DC-10.
Иероглифы в Китае такая универсальная хуйня - языков много, но те кто их знает могут спокойно читать литературу написанную носителем другого языка.
На Тормансе очевидно остались иероглифы, которые скорее всего знают джи, а кжи в лучшем случае учат обычному алфавиту основанному на английском: съебались то во все не одни китайцы - как я уже писал со сраной земляшки съебались корпорации после поражения в войне от государств. Причем одно из главенствующих государств в этом альянсе против корпораций сохранившее - Индия, в которой весьма сильны идеи социализма, но не коммиблядства. Это объясняет всю последующую историю Земли.
На эмоджи уже сейчас мировую классику переводят. Китайские иероглифы такие же идеограммы, там каждая загогулина так же имеет свое значение как и смайлик, просто понятны эти загогулины только самим китайцам.
>>159961
Какой еще английский, там совершенно четко сказано, что юзают иероглифы во всех медиа-передачах, которые ловили земляне. Так же как в современном Китае, их там тысячи, но для бытового общения и заказов с таобао для тупых лаоваев используют ограниченное количество.
>одно из главенствующих государств в этом альянсе против корпораций сохранившее - Индия
Чегоблядь?
>Индия
>социализм
Выбери что-то одно.
Тебе простительно не знать, но идеи социализма в Индии цветут и пахнут, просто они немного отличаются от грязноштанного совкового социализма и китайского грязноштанного. Видимо в ходе последней войны в Сеттинге Ефремова большая часть населения уцелела как раз там.
1
Эксперимент Харлоу.
Эти обезьяны не общались с другими обезьянами, они не образовывали пар для создания потомства. Они не интересовались никем также, как никто в их раннем детстве не интересовался ими. У некоторых были явно видны признаки аутизма. Собственно, если приглядеться, то в ролике обезьянка на коленях у "махровой" матери часто раскачивается. (знакомая выросла в детдоме - также делала. Ебанутая лесбиянка) Это она так себя утешает и успокаивает. Так часто делают аутисты. Ровно с той же целью. Манекен, каким бы теплым и приятным в прикосновении он не был, не может любить, заботиться, общаться, играть. ... Обезьянок-то этих и то жалко. А что говорить о детях, которые растут без родительского тепла и любви?
>а всё общество сообща
>>159977
>А что говорить о детях, которые растут без родительского тепла и любви?
Давайте честно, в большинстве случаев рандомная овуляшка с рандомным ерохой ничем не лучше детдома в плане любви и ласки. Старшее поколение - сраные долбоёбы без крупицы здравого смысла. Этим уебаном право голосовать и тачку водить страшно доверить, не то что воспитание самой сложной мыслящей системы на планете.
Коммунистическое общество практически при любом раскладе обладает избытком рабочей силы. Ничто не мешает поставить воспитание детей в приоретет, пусть даже посменное. Вместо мамки-алкоголички будет соц. работник с ментальной прошивкой идеального родителя, или даже андроид с утвержденной лучшими психологами программой воспитания. По завету Сары Коннор - ребёнку не так уж много нужно. Без комплексов и эмоционального багажа биологических предков он вполне может обойтись.
>У некоторых были явно видны признаки аутизма.
Сейчас очередной бебибум, все помешаны на слингах, грудном вскармливании и раннем развитии, при этом ранний аутизм или гиперактивность каждому третьему ставят. Дети не разговаривают до 4-5 лет. Просто дохуища факторов, которые на это влияют, и один из основных - всякие косяки во время беременности. Если мамка проебалась на этапе внутриутробного развития плода (даже может не по своей вине, просто урбанистическая среда не самая благоприятная штука), то потом годами нужно психику ребенку фиксить.
>знакомая выросла в детдоме - также делала. Ебанутая лесбиянка
Такой себе показатель. У меня знакомая пара оба детдомовцы, поженились сразу после выпуска, двое детей, большое хозяйство.
>>159979
Оптимально до 3-лет прожить с родителями. Собственно как и ИРЛ при Союзе столько давали на декретный отпуск, потому ребенок шел в сад. Разве что в коммунистическом будущем дети будут сильно быстрее развиваться, иначе возиться в толпой однолеток, которые ничего толком сами не могут и даже нормальной координации движений еще не имеют, для воспитателя слишком напряжно.
>большинстве случаев рандомная овуляшка с рандомным ерохой ничем не лучше детдома в плане любви и ласки
Ты не догоняешь. Даже если мамка алкашиха хоть раз в неделю пиздюка по голове погладит, это уже будет на 100% больше того, что он получит в детдоме, ведь там детей вообще трогать запрещается, потому что ласки хотят все, а выделять никого нельзя.
>Этим уебаном право голосовать и тачку водить страшно доверить, не то что воспитание самой сложной мыслящей системы на планете
Тебе самому походу лет 15.
>Коммунистическое общество практически при любом раскладе обладает избытком рабочей силы.
С чего такие выводы?
>Даже если мамка алкашиха хоть раз в неделю пиздюка по голове погладит, это уже будет на 100% больше того, что он получит в детдоме
Если погладит и потом отпиздит, то большой вопрос от чего сильнее порвёт шаблон. Детдомовские свою ласку учатся вытягивать по каплям из любого встречного.
Я не за детдомовское воспитание топлю, если ты заметил. Просто одна хуйня другой немногим лучше.
>Тебе самому походу лет 15.
Хорошо бы, тогда бы мне пришлось иметь дело с родительским поколением девяностых. Уж лучше они, чем брежневский скот.
>С чего такие выводы?
Потому что иначе по дефолту капитализм выигрывает, как гибкая система, построенная на удовлетворении личных потребностей. Кроме повсеместного повышения уровня жизни, коммунизм или любая другая возможная марксистская пост-капиталистическая система требует либо радикально новых систем управления рабочей силой, либо роботизированного пост-скарсити. В первом случае рабочая сила освобождается за счёт оптимизации, во втором заменяется или повышает свою производительность за счёт автоматики. Также нужен иной подход к занятости, когда труд перестаёт быть или повинностью, или трудом.
Как лично там бывавший могу опровергнуть тебя. В ямы не срут, срут просто так. В 60ые 70ые года, когда писал Ефремов там еще не было так много населения, а социалистические идеи были весьма сильными. На Индию на западе тогда задрачивали, СССР с ними корешился, страна позиционировала себя внеблоковой. Так что ничего удивительного что ему казалось будто из нее может прийти возрождение в случае глобального пиздеца.
>>159992
Чего вы вообще к детдомовскому воспитанию пристали я не понимат, ведь уже сегодня есть кадетские училища и закрытые гимназии, где хорошо если ты на выходные дамой попадёшь, а так только каникулы. И как-то ебанутыми от туда редко возвращаются, наоборот - очень престижное место. Почему бы такое не сделать общедоступным как коммунисты уже сделали один раз лицейское образование общим.
>ведь уже сегодня есть кадетские училища и закрытые гимназии, где хорошо если ты на выходные дамой попадёшь, а так только каникулы.
Ну берут туда уже после этапа обнимашек с мамкой.
>И как-то ебанутыми от туда редко возвращаются, наоборот - очень престижное место.
Может, престижность в наше время и есть сорт ов ебанутость. Отсюда анальное огораживание элитки, та лёгкость с которой деперсонализируют подчиненных и клиента.
>И как-то ебанутыми от туда редко возвращаются
Ну как тебе сказать, там присутствует такая же дедовщина как и в армейке, ну как в любой замкнутой на себя системе. А тех самых британских пансионах поговаривают, что все поголовно в жеппы ебутся. Престижно это потому, что родителям попросту удобно сбагрить чадо и не заниматься его воспитанием самостоятельно, за то школы и гребут с них такие денжищи.
Не был он шизотериком, просто в фантастике той эпохи , особенно в западной был тренд на скрытые возможности человеческого организма. Псионика там всякая итд итп, ну а хули хиппаны, ньюэйдж, ЛСД все дела. Да хули, даже изучали на государственном уровне всю эту хуйню.
Специально для тупого тебя продублирую.
>водил дружбу с Рерихами и входил в их секту
Погугли, что такое агни-йога. Да и еще до личного знакомства с Рерихом, Ефремов тусил на даче у Вернадского, куда его привела жена Елена Конжукова, где собирался весь бомонд для этих самых дел.
А так-то да, любой повернутый на индуистских практиках человек Западного мира, по умолчанию шизотерик, потому что не заточены западные мозги под адекватное понимание восточной философии, вечно додумывают какую-то хуйню и начинают транслировать свой бред в массы.
>оставался материалистом
Он собирал дома оккультную литературу.
>мода шестидесятых
Его увлечение индуизмом началось в 30-х, когда познакомился с будущей женой, собственно от нее он этим и заразился.
Этой "моде" обычно подвержены совершенно определенные слои населения.
И как это мешает быть материалистом? Интересовался темой скрытых возможностей человека, использовал материал в работе над произведениями, не более. В произведениях ничего особо идеалистического нет, сплошной материализм, даже в Лезвии Бритвы, ну только в Часе Быка есть намеки на псионику. Ну так это и тренд был. Все кто мало мальски в теме были сейчас бы назывались шизотериками. ЦРУ и КГБ проводили исследования телепатий, телекинезов, ясновидения итд итп в то время.
>>>совершенно определенные слои населения.
В России прежде всего интеллигенция. Ну тут уж ничего не поделаешь.
По крайней мере Ефремов кастаньеду не разводил, эволюцию не отрицал, религии не любил, даже если у него были всякие гипнозы, или "предвидение будущего" то сверхъестественного объяснения у них не было.
я не он но назову.
монархия с сильным монархом и главой парламента. тогда вектор амбиций идет наружу а не на подковерные игры как во всех других раскладах.
>>159297 (OP)
почему обязательно доводить до полного пиздеца на шарике чтобы начать разграблять булыжники из пояса астероидов и осваивать солнечную систему? даже при текущем уровне техники это долгоокупаемо а не невозможно. тонны мусора на околоземных орбитах тому подтверждения
>монархия с сильным монархом и главой парламента. тогда вектор амбиций идет...
... на говно по мере того как парламент и корона тянут на себя одеяло, пока не останется Только Один.
Не говоря уже о том что в принципе любая система с ориентацией на X-ового чувака в должности Y есть шиза, ибо на деле будет не Нужная Характернистика, а то что даст механизм наследования/назначения и те же самые подковёрные игры. Был сильный монарх да сдох? Корона передаётся по прямому наследованию? Сынок сильного монарха хуесос, энжой ёр Николя зе Секонд. Новый король избирается? Сильный глава парламента подсуетился и добилс коронования совершеннейшей подстилки, энжой ёр Станислав II Август Понятовский. Кое-кто может конечно спиздануть сейчас что под "сильными" имелись ввиду законные полномочия обоих кресел, но пусть он умоется залупой, ибо как мы знаем из истории - личные характеристики монарха как правило играют в его исторической роли даже больший вес, чем полномочия короны.
Короче говоря, если в системе в любом месте нужны именно Какие-Нибудь люди с определёнными характеристиками, то эта система принципиально ничем не отличается от платоновского Государства, где Мудрые Короли-Философы без труда порешают любые вопросики. Полтому что они же МУДРЫЕ, ёба.
Суммируя: ты довн, не пиши сюда больше.
сильный монарх + сильный глава правительства и пошла внешняя экспансия.
слабый монарх + сильный глава правительства и пошли социальные реформы и повышение качества жизни.
сильный монарх + слабый глава правительства пошло закручивание гаек и наведение порядка
слабый монарх + слабый глава правительства просто идет по накатанной сохраняя статус
ты описываешь как оно происходит во время больших изменений. а в мирное стабильное время вряд ли что то такое будет.
и лидер всегда будет вопрос только в качестве его подготовки. то же дворянство получает гораздо более качественное образование и моральные устои чем сын крестьянина вырвавшийся из своих ебеней в низкопробный университет. как думаешь почему у совка была такая жопа пока своих спецов не наготовили?
Все подварианты, при котором каждое из положений порождает внутренний конфликт за сферы власти тымудро решил опустить. Какой молодец.
>>160247
>ты описываешь как оно происходит во время больших изменений.
Такая хуйня и порождает это "время больших изменений", даун.
>а в мирное стабильное время вряд ли что то такое будет
"Да ладно, у нас сейчас мирное стабильное время, вряд ли эти уебаны в колониях что-то такое будут устраивать"
- Георг III в 1776 году.
>и лидер всегда будет вопрос только в качестве его подготовки.
>как думаешь почему у совка была такая жопа пока своих спецов не наготовили?
А, ну то есть взять некого среднестатистического Абразованного, Арьистокрята из Старой Доброй Англии XIX века, и поставить его одновременно во главе той же Англии и, скажем, Конго - то результат на практике в обоих государствах будет идентичен? Вопрос только в качестве подготовки же.
>качественное образование и моральные устои
"Качество моральных устоев", "более качественные моральные устои", "менее качественые моральные устои" - сайфач как всегда на острие науки.
ну смотри. тот же условный аристократ не пиздил ночью брильянты из короны чтобы утром сьебаться за границу и жить там. совесть не позволяла.
а теперь вспомни описания разграбления музеев и дворянских поместий. когда награбленное старались приныкать а не сдать по описи командованию.
вот тебе и более качественные моральные устои порожденные воспитанием.
английские аристократы времен несения бремени белых были не так уж плохи. и да в конго результат был бы в сотни раз хуже просто потому что другой менталитет и непонятного хера который вдруг с чего то считает себя главным слушать никто бы не стал.
ну и раздробленность на кучу независимых племен которые самостоятельно себя обеспечивают и особо не нуждаются в централизованном правительстве. и что ты ему сделаешь если карательная экспедиция обойдется настолько дороже того что с этого племени можно получить что тебе даже самый преданный советник скажет что ты ебанат?
>ну смотри. тот же условный аристократ не пиздил ночью брильянты из короны чтобы утром сьебаться за границу и жить там. совесть не позволяла.
Исторический опыт показывает что в подходящих ситуациях крайне охотно пиздил и съёбывался, и совесть тут никак не мешала. См. белую эмиграцию, Австро-Венгерских Габсбургов после падения Двойной Монархии, Французских аристократов в ходе ВФР, Османскую аристократию после падения монархии, Циньских аристократов в начале китайской гражданки, эт сетера эт сетера. Совесть тут ни причём - просто пока жареный петух в жопу не клюнет аристократ может иметь и добыват куда больше там. где у него имеется политический капитал в виде его аристократического титула. За рубежом у него пусть будут спиженные брульянты, но как оные будут пропиты придётся полагаться исключительно на собственные трудовые скиллы и их конвертацию в зряплату как быдло какое-то. А на родине есть титул, на который ещё прпапрапрадед очко рвал, и прибавочная стоимость с эксплуатации сопутствующих титулу ништяков.
>а теперь вспомни описания разграбления музеев и дворянских поместий
Во время войны аристократического государства против другого аристократического государства теми же самыми разграблениями занимались образованние, арьистократы. По итогам войны 1812-го года доблестное русское дворянство за время оккупации Парижа напиздило и напропивало половину годового ВВП Российской Империи.
Твои "кококо моральные устои" - шиза, ибо никакие моральные устои никогда не заставляли илиту действовать против сосбственных интересов.
>английские аристократы времен несения бремени белых были не так уж плохи
Hilaire Belloc, "The Modern Traveler" строго рекомендуется к ознакомлению ушибленному в голову булкохрусту, для формирования понимания отношения собственной ангшлийской общественности того периода к "не таким уж плохим аристократам".
>просто потому что другой менталитет
> что ты ему сделаешь если карательная экспедиция обойдется настолько дороже
Ну ты ж только что выше писал что всё сводится к каечествам правителя, и окружающая среда ничего не решает? А тут какой-то вот талитет, понимаишь, и оказывается что на тот факт что творить чад кутежа во мгле геноцида тупо выгоднее Честь Истинного Аристократа почему-то молчит в тряпочку.
Вобщем, поздравляю - вы обосрались в прямом эфире. Хотите что-нибудь добавить, унизившись ещё пуще?
>Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет.
Может он просто не хочет строить очередной "манямир", а? К тому же _война_ произошла.
>о есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены
Блядь. Кровать выдвигается из стены для экономии, плюс всего _две комнаты_ на одного человека. Горе то какое. В постядерном мире не дворцы у всех, а две комнаты. Ты кстати сейчас минимум один в пяти живёшь?
>Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".
И? не понимаю истерик. Даже сейчас, в благословленном 2018 году, где не было мировой войны "сыночку" у мамки призывают в армию где его могут убить. А раньше редко какое поколение без войны обходилось. Так что истерики по поводу "коммуняги забирают же ребят!11" не понимаю.
>>159297 (OP)
>Просто коммунизм не бывает хорошим. Это всегда мерзость, нищебродство и гниль
Мир не бывает хорошим, это всегда мерзость, нищебродство и гниль. Ты вообще может в политач эту пасту вбросишь? Либерастически-буржуйские истерики не очень интересны, честно. Выгляни в окно и пойми, что там больше дерьма, чем в мире Ефремова.
>аристократ не пиздил ночью брильянты из короны чтобы утром сьебаться за границу
>за границу
Ты вообще в курсе, что европейская аристократия - это наследие эпохи ДО национальных государств и изначально, никакой лояльности к государству, у аристократа быть не могло в принципе? Ты вообще хоть что то по истории знаешь - про королей которые выбирались (и да, выбирал их не "народ", а "лучшие люди")/изгонялись или они сами сбегали когда начинало пахнуть жаренным, потом собирали армию и шли возвращать свое или захватывать чужое.
Ты нихуя не понимаешь сути социокультурных пертурбаций, которые произвели краснозадые. Царизм тут ни при чём. Царь не подтирал жопы всякому скаму и квартиры бесплатно не выдавал. И не получал в итоге 200 миллионов инфантильных дегенератов, умеющих только плясать на задних с партбилетом в зубах.
Был произведён беспрецедентный научный опыт, который привёл к геноциду целых народов, а ты вместо вывода винишь во всём либерах и продолжаешь ныть, жаловаться и плясать.
>И не получал в итоге 200 миллионов инфантильных дегенератов
Царь хотел быть абсолютным монархом, а это означает что он так же плодил инфантильных дегенератов, которые должны всю власть делегировать ему и только исполнять.
> а ты вместо вывода винишь во всём либерах
При чём тут либерасты? Проебали всё дворяне и монархисты, либералы как раз хотели запилить республику, но увы - царь конченный долбоёб. Самостоятельно не хотел проводить реформы сферху, по превращению страны в де-факто республику как в Англии. Отправился в ипатьевский дом. Сказочный долбоёб. Сказочные долбоёбы монархисты.
> продолжаешь ныть, жаловаться и плясать.
Я не ною, просто удивляюсь что до сих пор есть фанаты Ымперии, которая на излёте проебала почти всё. Даже Японии умудрилась проебать. Скам.
>Царь хотел быть абсолютным монархом, а это означает что он так же плодил инфантильных дегенератов, которые должны всю власть делегировать ему и только исполнять
Это какой-то очень инфантильный царь. Люди разные бывают. Как говорится, достаточно одной таблетки.
>В воспитании. Потому что гены не важны.
Для справки, у нас было ровно _три_ успешных царя/цариц. Иван третий, Пётр, Екатерина. Остальные так себе, максимум на 3-4. Часто люди были крайне ограниченные и узколобые. Всё бы было так хорошо, то монархии не были де-факто уничтожены почти везде. Европейские монархи, это уже фикция, тень прошлых королей.
>>160301
>старшего наследника прокидывали ради деятельного младшего.
Николай два тоже был "младшенький". Его старший брат вроде умер. В семье могут быть вообще _все_ долбоёбы. И да, в Российской империи власть отдавали не самому умному, а по старшинству.
>Остальные так себе, максимум на 3-4
Так это из-за коммунизма.
>И да, в Российской империи власть отдавали не самому умному, а по старшинству.
На самом деле не по старшинству, а по ситуации.
>Европейские монархи, это уже фикция, тень прошлых королей.
Зато они образованные и не коммунисты.
>Так, бля, половина - от воспитания, половина - от генов, и это вроде как, ссылок не будет доказанный факт.
Две трети от воспитания, треть от генов. А ещё воспитание болью закрепляется в 7 раз эффективнее, чем воспитание поощрением. Занимательная арифметика на мейлаче.
>В этом минус любой монархии. Где гарантия что из пизды царицы появиться гений, а не долбоёб? Поэтому республика с меняющимся лидером каждые 4 года - лучший вариант
Лучше уж король - долбоеб ( при здоровой элите всегда найдется сегун ) , чем результат отрицательного отбора "политиков" - чемпион по подлянкам , подставам , промыванию мозгов быдлу , всегда готовый предать любого ради личной власти .
>Лучше уж король - долбоеб ( при здоровой элите всегда найдется сегун ) , чем результат отрицательного отбора "политиков" - чемпион по подлянкам , подставам , промыванию мозгов быдлу , всегда готовый предать любого ради личной власти .
Абсолютный монарх это позиция абсолютной власти, которая оказывается открытой для политической конкуренции среди элиты самим фактом своего существования. Это лишний повод предавать в подковёрной борьбе, потому что в конце маячит приз в виде собственной династии. У короля есть ограниченная камарилья, которая по сути и управляет государством ввиду физических ограничений личностной власти. Чтобы занять место в камарилье достаточно добиться личного доверия короля, что добавляет предельную вульгарность в политическую борьбу. Обмануть одного человека всегда технически проще, чем обмануть систему. Простор для коррупции и грызни только увеличивается.
Критическое значение индивида в системе всё равно её слабое место.
Вообще монархия отжила своё во всех смыслах кроме декоративного. Можно сколько угодно скучать по сильной руке, но стальная клешня рынка крепче плоти. Миру нужны распределенные системы власти, этакие микросервисы, где личности максимально заменимы.
>Миру нужны
Миру нужно избавиться от человечества к хуям, пока оно его не засрало до неузнаваемости. А человечеству ничего не нужно, у него нет централизованной хотелки, как ты верно подметил. Отдельному человеку нужно поесть, поспать и поебаться, на том и стоим мильён лет.
>Миру нужно избавиться от человечества к хуям, пока оно его не засрало до неузнаваемости.
Человечество ровно такая же часть вселенной, как и любая каменюга в космосе. На уровне облаков элементарных частиц рассуждать о том что кто-то кого-то засирает просто смешно. Хотя и не смешно тоже.
>Отдельному человеку нужно поесть, поспать и поебаться, на том и стоим мильён лет.
Список потребностей немножко сложнее. Мильён лет идёт процесс оптимизации их удовлетворения. Паралельно растёт ебеническая хуёвина глобальной цивилизации, которая больше каждого отдельного человека, и ей определенно что-то надо. Может быть самовыпилиться, но сильно надо.
> Мильён лет идёт процесс оптимизации их удовлетворения.
Биологическая эволюция никак не оперирует количеством и сложностью потребностей. Манипулировать потребностями начали люди в качестве оружия внутривидовой конкуренции. Оптимизировать никому ничего не надо, раздуплись. Ты не коммунист случайно?
>Паралельно растёт ебеническая хуёвина глобальной цивилизации, которая больше каждого отдельного человека, и ей определенно что-то надо.
Это твоё личное неподкреплённое мнение, и оно неверное.
>Биологическая эволюция никак не оперирует количеством и сложностью потребностей.
У тебя потребности примитивного одноклеточного? Нужда в стайной социализации например появилась в результате эволюции. Это потребность. Долгое младенчество и необходимость в родительской опеке это потребность. Дохуя их.
>Оптимизировать никому ничего не надо, раздуплись.
Да ебанись ты. Люди раз за разом стремятся оптимизировать любые системы, кроме социальных?
>Это твоё личное неподкреплённое мнение, и оно неверное.
Ебал бы ты себя дилдой в жопу на камеру вместо того чтобы здесь пердеть, честное слово с большей пользой провёл бы время.
>>160710
Тебе в гитлераче на лицо насрали - сюда визжать приполз?
>Нужда в стайной социализации
Назови животное, которое в отрыве от стаи умирает.
>Долгое младенчество и необходимость в родительской опеке
Ты продолжаешь пилить сучья, на которых висишь. Есть животные, которые рождаются блять полупрозрачными и действительно нуждаются в опеке. Люди, которые якобы вершина эволюции, рождаются с когтями, волосами и рабочими глазами. Как-то в обратную сторону потребность пошла развиваться, не?
>Люди раз за разом стремятся оптимизировать любые системы
в сторону получения большего количества бабла из них. Да. Но при чём тут цивилизация и прогресс?
>Ебал бы ты себя дилдой в жопу
Мне нравится твоя железная аргуминетация, продолжай унижаться.
>которое в отрыве от стаи умирает
ВНЕАЗАПНО - большинство приматов.
>действительно нуждаются в опеке
>рождаются с когтями, волосами
Пиздец. Сайфач 2k18.
>и рабочими глазами
А ещё без зубов и возможности усваивать что-либо грудного молока в течении минимум 6 месяцев - к коему возрасту у большинства млекопитающих уже наступает половая зрелость. Человеческие личинки же аутируют до оной в течнии срока, превышающего продолжительность жизни абсолютного большинства животных. Ижвени, но гшомосапиенс это очень чёткий пример радикальной K-стратегии, объективно.
>в сторону получения большего количества бабла из них. Да. Но при чём тут цивилизация и прогресс?
Цивилизация и прогресс в принципе объективно оцениваются масштабами доступной для манипуляции энергии. Эти масштабы, в свою очередь, определяются объёмом и эффективностью труда. Бабло - отчуждённый эквивалент труда. ТАк что да, стабильный рост потоков выкачивания бабла - вполне себе косвенный признак объективного цивилизационного прогресса.
Серьёзно, уёбывай же.
Какие-то фанфики и маняфантазии евачуханов, интерпретирующих внутриигровое дрочилово как настоящую симуляцию политоты. Боюсь, в настоящем симуляторе все мамкины гитлоры бы пообсирались в попытках просто объединить силы, а господам индивидуалистам, которых в 2018 в интернетах 99%, было бы просто похуй на эти потуги
>Цивилизация и прогресс в принципе объективно оцениваются масштабами доступной для манипуляции энергии. Эти масштабы, в свою очередь, определяются объёмом и эффективностью труда. Бабло - отчуждённый эквивалент труда. ТАк что да, стабильный рост потоков выкачивания бабла - вполне себе косвенный признак объективного цивилизационного прогресса.
Это, конечно, хорошо, что можно высрать "стабильный рост потоков выкачивания бабла" в любом месте дискуссии и выйти сухим из мочи. Но как-то ненаучно. Ещё расскажи, что денег в мире больше стало. Попробуй ещё раз, короче.
>ВНЕАЗАПНО - большинство приматов.
Не неарвничай так. Это исключительно твоя фантазия, и мы оба это понимаем.
>Человеческие личинки же аутируют до оной в течнии срока, превышающего продолжительность жизни абсолютного большинства животных.
12-14 лет это срок, превышающий продолжительность жизни абсолютного большинства животных? Я хотел бы видеть твои подсчёты. Покажи их, пожалуйста. Рофлю, конечно же, не парься.
Энергия - это то, что у тебя в теле, поддерживает его температуру, заставляет твои мышцы сокращаться, а нервы посылать сигналы. Это всё, чем ты реалистично владеешь и управляешь. А тракторист Вася, который заводит БелАЗ, тут же отхаркивая сожранные раком печень и лёгкие на асфальт, энергией не манипулирует, он просто медленно, цинично и извращённо дохнет. В роли тракториста Васи: всё человечество. В роли БелАЗа: цивилизация. Камера стоп, все свободны.
>Это, конечно, хорошо, что можно высрать "стабильный рост потоков выкачивания бабла" в любом месте дискуссии и выйти сухим из мочи.
>Не неарвничай так. Это исключительно твоя фантазия, и мы оба это понимаем.
Чё-то не вижу аргументов. Хм! Да их тут и нет!
>Ещё расскажи, что денег в мире больше стало.
Во-первых - да, несомненно стало, как непосредственно ликвидной валюты так и обеспечивающего её стоимость капитала. Во-вторых - к чему этот твой пук вообще?
>12-14 лет это срок, превышающий продолжительность жизни абсолютного большинства животных? Я хотел бы видеть твои подсчёты.
Начнём с того более половины всего видового разнообразия планеты представлены членистоногими (насекомыми, паукообразными, ракообразными), из которых считанные единицы (лангусты, гигантские крабы) живут дольше нескольких лет, остальные как правило живут от нескольких часов до 5 лет, и размножаются 1-2 раза в жизни (разумеется есть исключения вроде колониеобразующих насекомых, но и они живут хорошо, но мало - никак не больше 10-12 лет). Затем вспомним прочих беспозвоночных: кишечнополостных, нематод, планарий, кольчецов, моллюсков двустворчатых брюхоногих и головоногих, брахипод, коловраток и прочих губок - в половине из этих типов имеется по 2-4 вида, способных дожить до 20 лет (тридакна, сагинаты, несколько видов сверхдолгожительствующих морских губок, тихоходки), все остальные (сотни тысяч их) как правило живут от пары часов до пары лет. Тут сделаем важное замечание - перечисленные виды покрывают больше 97% видового разнообразия фауны этой планетки и более 99,999% животной биомассы - хордатая животина это очень очень очень маленький кусочек фауны, так что фактически твоя обоссаность уже была доказана. Но таки ладно, пойдём дальше. Начнём с того, с чего всё и начиналось - с примитивных хордовых. Бесчерепные, ланцетники, асцидии и оболочники - живут от полугода до 10 лет. Дальше РЫБЫ. Вот тут уже можно насчитать несколько десятков видов, обычно доживающих хотя бю до 15 лет, начиная с карпа обыкновенного, но на каждую живучую щуку приходится по сотне видов бычков-песочников, барбуд, бериксов и лососевых из которых единицы и пять года отжить успевают. Ползём дальше по эволюционной лестнице - ЗЕМНОВОДНЫЕ! Ажно шесть известных видов саламандр могут жить долго и несчастливо. Остальное жабьё не живёт дольше 5-6 сезонов. ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ - почти сотня видов варанов и змей таки способны в среднем асилить 20 лет. Остальные около 9000 видов - хуй там, даже питоны в дикой природе дольше 10 лет не живут. Эволюционируем дальше и ПТИЦЫ! Так, альбатросы, вОроны, некоторые виды гусей, попугаев и ястребов, павлины - эти могут дотягивать до 20 лет. Прочие воробьи, канарейки, тетеревы, дятлы, сороки и зимородки и до 10 не доживают. И вот, подползли мы наконец к верхушке евалютсыи - МЛЕКОПИТАЮЩИЕ. Начинаем сходу - 4/5 видового разнообразия млекопитающих это грызуны и насекомоядные, т.е. хорьки с белками и ежами. До 12 лет строго, хуяк. Дальше карниворы: еноты, лисьи, даже ЛЬВЫ И ПАНТЕРЫ - до 15 лет в природе не доживают. Даже тёплый ламповый канис люпус в дикой природе живёт 7-9 лет, более долгоиграющие породы aka домашние собаки были получены только путём исскуственного отбора тупыми чилавеками. Вот медведи уже да, могут и 20 лет дать. Копытные, парно и не- - уже интереснее, олени, кабаны, пони и дикие лошади живут около 10 лет, но гиппопотамы, лоси, жирафы и ВНЕЗАПНО их морские родственники aka киты-дельфины уже могут дать прикурить с недурственным лайфспаном до 50 лет. Туда же несколько десятков видов пенунгулят, aka слонов и сиреновых (морские коровы и ламантины). И что у нас осталось из значимого? Ба, да это же ПРИМАТЫ ,в том числе и чилавек (условно, если судить по тебе) разумный.
Итого - несколько тысяч видов животных, способных дотянуть до 20 лет. Из, приблизительно, 5-7 миллионов. Анон, поздравляю тебя - ты публично надристал под себя. Ничего страшного, на этой доске есть и куда большие дауны чем ты, которые тоже в школе прогуливали биологию.
>>160797
>Энергия - это то, что у тебя в теле, поддерживает его температуру, заставляет твои мышцы сокращаться, а нервы посылать сигналы. Это всё, чем ты реалистично владеешь и управляешь. А тракторист Вася, который заводит БелАЗ, тут же отхаркивая сожранные раком печень и лёгкие на асфальт, энергией не манипулирует, он просто медленно, цинично и извращённо дохнет. В роли тракториста Васи: всё человечество. В роли БелАЗа: цивилизация. Камера стоп, все свободны.
Ух бля, какая глубина мысли, какой тонкий фингершпитзенгефюль! Великий мудрец проанализировал, прочувствовал и прознал всю Суть человеческого существования и самой цивилизации той забовной субстанцией, которая по некуому недоразумению заменяет ему мозг и выдал нам АКСИОМУ - всё что не относится к посрать то не есть подконтрольный человеку процесс. Выражаю поддержку данной позиции путём передачи части реалистично владеемой и управляемой мной энергией в виде продуктов пищеварения прямо тебе в рот.
>Чё-то не вижу аргументов. Хм! Да их тут и нет!
Разумеется, я вижу только вескую ничем не подтверждённую хуету с твоей стороны, а защищать её ты пытаешься клоунадой, авторскими мемными картинками и нерелевантной стеной текста из своего вузовского реферата. Не забывая через каждые пять слов вставлять "начнём с того", потому что клиповое мышление овладевает.
>Начнём с того, что ты не вылавировал.
Продолжим тем что ты нахуй прогулял всю биологию в школе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Чмо обоссанное, пиздуй учиться или соси хуй.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Животные
>В быту под терминами «дикие животные», «домашние животные» часто понимаются только млекопитающие
Вот это вот.
Ты, конечно, пиздатый учёный, и всё такое, но это не мешает тебе нести фантастическую школочушь про оценку эффективности цивилизации в попугаях и подкреплять эту школочушь экономической школоаналитикой "людёв стало больше, потоков денюх стало больше, значитсо житить стало лучче". Вывод отсюда какой? Если ты в чём-то разбираешься, это не значит, что ты разбираешься во всём сразу.
Специализация, школопитек. Разделение труда. Слышал, наверное. Занимайся тем, в чём ты хорош: хуярь рефераты по биологии для первокуров на фрилансру. Это твоя ниша.
Пиздец, с кем я на одной доске живу...
>>160840
>В быту под терминами «дикие животные», «домашние животные» часто понимаются только млекопитающие
В быту ты и так пердеть своими глубинными познаниями в тупике цивилизационного развития разве что мамке можешь.
>значитсо житить стало лучче
Какое отношение вообще прогресс имеет к "житить стало лучче", чмо?
Уёбывай уже с доски, чмоха.
Мишань ты заебал, тебя уже за километр видно. Дежурно насрал тебе на ебло.
Чо у вас тут за срач то?
Чем дольше детство тем умнее вид.
Чем прогрессивнее цивилизация тем лучше в ней живут и тем большим количеством энергий она оперирует.
Антипрогрессистов надо ебашить до смерти кувалдой, это археорелигиозные антинаучные антисетипетухи.
>Чем прогрессивнее цивилизация тем лучше в ней живут
А вот хуй, например примитивная цивилизация земледельцев прогрессивнее охотников-собирателей, но охотники-собиратели тратят намного меньше времени и сил на добычу пропитания, а значит живут лучше. Даже сегодня не всё так однозначно, когда племена в Африке охотятся по 2-3 часа в день и им этого достаточно, а в прогрессивной Европе шахтёры РАБотают по 10 часов в день.
Давай поговорим о том, почему Тесла с пробегом 300 кэмэ на одной заправке это регресс по сравнению с ВАЗом с пробегом 1000. Ведь энергии-то меньше.
Давай поговорим о том, почему 16-нанометровый процессор это регресс по сравнению с 65-нанометровым, потому что 65-нанометровый манипулирует заметно большим количеством энергии.
Поговорим о том, как ты жрёшь мампиццу за 500 рублей и тратишь полученную энергию на высирание на мейлаче.
Может быть, всё-таки не в энергии дело-то?
Зарегистрированный лайфспан некоторых видов осетровых рыб - около 170 лет, у них медленный метаболизм и пренебрежимое старение, т.е. оно дохнет не от старости, а от других причин, от того что его сожрал сом например в раннем возрасте, от болезней/паразитов/голода, от того что его мужики поймали. Но не от старости. Первые их предковые виды появились более 160 млн. лет назад, когда предковые терапсидные виды млеков под стол пешком ходили и были примитивны что этот ваш утконос.
Первичные инвестиции в потомство у сумчатых и плацентарных в корне различны, у плацентарных это собственно беременность, а у сумчатых это вскармливание после рождения в прямом смысле личинки массой меньше 1 г у всех видов. В результате размер черепушки плацентарных ограничен размером родовых путей самки, а размер черепушки сумчатых им не ограничен, а ограничен только генетикой конкретного вида. Также у сумчатых до сих пор отсутствует corpus callosum, мозолистое тело мозга, из-за того, что их видообразование было задержано и отодвинуто в будущее на десятки миллионов лет кайнозойским массовым вымиранием 66 миллионов лет назад. А ещё у них средняя по куче видов температура тела 35 С или ниже, поэтому вирусам на них пока почти фиолетово, все равно что под макось малварь писать.
Так что "кудахтахтах, мы вершина мироздания!" оно никак не прокатывает. Всего лишь прямоходящий вид с максимальным EQ и числом аксонных связей в данное конкретное время на данной конкретной плонетке. А в общем и целом ему, мирозданию, на нас пофик.
Вообще то в энергии. Больше машин на единицу труда, дает рост уровня жизни
Вот например здесь тема раскрыта неплохо
https://m.youtube.com/watch?v=j-6YQQ779YM
Вот кто бы что ни говорил, а все эти гипножабы и вся эта жесткая иерархия расчитаны на лютый отыгрыш в голове. Сейчас каждый сидит у себя в теплой комнатке, и еа самом деле может заниматься параллельно чем угодно и быть каких угодно убеждений. А не нравится что-то - вали. И валят. Потому что это всего лишь игра
> Ctrl-F: "деонтолог" – 0 результатов
> Ctrl-F: "консеквенциа" – 0 результатов
Ну и философы в сайфаче, блядь.
А суть проста. Грязноштанники имеют более простые моральные интуиции, чем консерваторы. 2 принципа против 5. Поэтому разговор невозможен.
Тут ещё и серьёзно с марксистмами спорят, как я погляжу. Полный пиздец, богадельня какая-то.
>Зарегистрированный лайфспан некоторых видов осетровых рыб - около 170 лет
А у некоторых губок 10000, и чо? Это униклаьные случаи которые тащат на костылях.
>В результате размер черепушки плацентарных ограничен размером родовых путей самки, а размер черепушки сумчатых им не ограничен, а ограничен только генетикой конкретного вида.
Пиздец даун. Ограничен размер черепушки У НОВОРОЖДЁННОГО. А он и у сумчатых пиздец ограничен - максимальными размерами сумчатого недоплода. Размер же черепушки на вершине онтогенеза родовыми путями у плацентарных не ограничен.
>Также у сумчатых до сих пор отсутствует corpus callosum, мозолистое тело мозга
Оно отсутствует примерно у всего что не плацентарное млекопитающее. И чо?
>А ещё у них средняя по куче видов температура тела 35 С или ниже, поэтому вирусам на них пока почти фиолетово, все равно что под макось малварь писать.
Ты ёбнутый блять. От вирусов дохнут даже рептилии с колеблющейся температурой тела.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3188478/
Не пиши сюда больше
>Так что "кудахтахтах, мы вершина мироздания!" оно никак не прокатывает.
Прокатывает. Никакой более эффективной по сумме ТТХ модели на плонетке нет и ближайшие сотню-другую миллионов лет не предвидится.
>Всего лишь прямоходящий вид с максимальным EQ и числом аксонных связей в данное конкретное время на данной конкретной плонетке
Да. И это есть вершина мироздания в наблюдаемой вселенной на данный момент. Не вижу противоречия.
>А в общем и целом ему, мирозданию, на нас пофик.
Человек может показать мирозданию средний палец. Мироздание человеку целенаправленно нихуя не может показать. Человек-мироздание - один ноль. Почему так? Потому что сами концепции пофик-непофик в принципе неприменимы ко всему, что не есть характеризющаяся рздражимостью форма жизни. Мироздание просто есть, скиллом наличия вообще какого-либо отношения к смертным тварям оно не одарено. Пофик на мироздание, на людей в принципе и на тебя в частности может быть только другим живым существам.
>>160887
>Давай поговорим о том, почему Тесла с пробегом 300 кэмэ на одной заправке это регресс по сравнению с ВАЗом с пробегом 1000. Ведь энергии-то меньше.
Таки да, регресс.
>Давай поговорим о том, почему 16-нанометровый процессор это регресс по сравнению с 65-нанометровым, потому что 65-нанометровый манипулирует заметно большим количеством энергии.
Объективно хуета. Процессор с 16нм техпроцессом способен манипулировать несколько большим количеством энергии - так как он может контролировать структуры за пределами самого себя. И при этом он это делает однознащно эффективнее, чем более старая модель.
>А ещё у них средняя по куче видов температура тела 35 С или ниже, поэтому вирусам на них пока почти фиолетово
Ну и собственно. 5 секунд в пубмеде.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29695421
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25299687
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25325318
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28958947
Таки серьёзно больше пости на этой доске, она от тебя тупеет.
>Человек может показать мирозданию средний палец. Мироздание человеку целенаправленно нихуя не может показать. Человек-мироздание - один ноль. Почему так?
Потому что дети-атеисты 600 лет боролись с дядей, которого сами же люди и выдумали, не нашли его и решили, что победили. С чем я тебя и поздравляю.
Понимаешь, няша, когда ты играешь в футбол сам с собой, но у тебя нет стадиона, ворот противника и самого противника тоже нет, и даже рефери не существует - некому присудить тебе 1:0, хуеглотина ты малолетняя.
>Пиздец даун.
>урётии, неразборчивые визги плацентарного микроцефала
Наверно здесь нужно специальное пояснение для малолетних микроцефалов: основная и решающая накачка сумчатого недоплода энергией и питательными веществами происходит во время вскармливания, а не укороченной беременности сумчатых, в этом одно из главных главных отличий от плацентарных, у которых и поток и количество энергии от самки к плоду во время беременности превосходит таковые у сумчатых. Но сама дельта увеличения объёма мозга после рождения у плацентарных намного ниже по сравнению с сумчатыми, и большой относительном тела черепушкой и высоким EQ среди плацентарных выделяются только приматы и несколько видов дельфинов, это даже не универсальное свойство класса. И стоит сумчатой мамке перейти на более качественную диету и начать вырабатывать больше белков-кальция-прочих микроэлементов в своё молоко и увеличить объём его продуцирования - скорость роста уже рождённого потомка возрастёт (или вообще превзойдёт) до скорости развития плода во время беременности плацентарных. Поэтому при благоприятных условиях на геологических масштабах времени и отсутствии внешнего вмешательства в развитие и существование вида - сумчатого аналога приматов (который здесь возможно уже вымер Х миллионов лет назад) - из её сумки может вылезти годовалый гуманоидный древесный кенгуру, но с размером башки как у взрослого плацентарного микроцефала тебя.
>Прокатывает. Никакой более эффективной по сумме ТТХ модели на плонетке нет и ближайшие сотню-другую миллионов лет не предвидится.
Более эффективная по сумме ТТХ модель существовала ~250 млн.лет назад и устроила здесь пермско-триасовое вымирание. Модель эта была либо жившим во льдах червём либо вообще бактерией которой питался этот червь, либо тем и другим сразу. У пары этих уёбков получилось хорошенько хуйнуть из метан-клатратного ружья и угробить 80-90% биомассы и 95% существовавшего видового разнообразия. В отличии от человечишек - у тех червя-пидора и метанобактерии каких-либо зайчатков разума вообще не было, действовали они инстинктивно и чисто по наитию.
Зайчатков разума же современной массовой эффективной по сумме ТТХ модели, когда ей объясняют, что если из верхних 2 км мирового океана быстро выделить всё накопленное в них антропогенное и спровоцированное дополнительным антропогенным подогревом тепло, то температура ебанёт вверх градусов на 20-25, после чего эффективная модель либо утонет либо подохнет в корчах от перегрева - пока хватает только на "Рряяя, урётее, британске учоные, рряяя!!11", после чего эфективная по сумме ТТХ модель с пафосным ебалом гордо пиздует в "Пятёрочку" за пивчанским и топчанским и садится на жопу ровно смотреть телеканалы "Рен-ТВ" и "Швезда".
>Человек может показать мирозданию средний палец.
>Мироздание человеку целенаправленно нихуя не может показать.
Мироздание может нецеленаправленно (но спровоцированно) немножко пердануть половиной из 1400 гигатонн метан-клатратов одного только Чукотского моря, и глумливо зоонаблюдать за плавающими вокруг него на плотах из говна и палок среднераспальцованными человечишками.
Оно может залететь всей звёздной системой в ебучее молекулярное облако из вещества с антипарниковыми свойствами и устроить вечную зиму тыщ.лет на 10-20.
Или может угореть по ебле низших обезьян и выпустить в основную среднепальцевую популяцию HIV из ранее ограниченного его естественного низшеобезьяньего резервуара.
И на любые пафосные факи всевозможных безволосых приматов ему совершеннейше поебать, например.
> У пары этих уёбков получилось хорошенько хуйнуть из метан-клатратного ружья и угробить 80-90% биомассы и 95% существовавшего видового разнообразия.
Сибирские траппы только созвучны трапам, а на деле это массивные излияния лавы. С хуяли ты взял, что это метангидратное ружжо, я не знаю, может поделишься?
>Наверно здесь нужно специальное пояснение для малолетних микроцефалов: основная и решающая накачка сумчатого недоплода энергией и питательными веществами происходит во время вскармливания, а не укороченной беременности сумчатых, в этом одно из главных главных отличий от плацентарных, у которых и поток и количество энергии от самки к плоду во время беременности превосходит таковые у сумчатых. Но сама дельта увеличения объёма мозга после рождения у плацентарных намного ниже по сравнению с сумчатыми
Пиздец ёбнутый микроцефал. Открываем Америку специально для проецирующих микроцефалов: у сумчатых постнатальная дельта увеличения объёма мозгна больше за счёт того что новорождённая особь имеет гораздо меньшее отношение своего размера к рамерам матери.
>И стоит сумчатой мамке перейти на более качественную диету и начать вырабатывать больше белков-кальция-прочих микроэлементов в своё молоко и увеличить объём его продуцирования - скорость роста уже рождённого потомка возрастёт
Феерический блять даун. Стоит плацентарной мамке перейти на более качественную диету и начать вырабатывать больше белков-кальция-прочих микроэлементов в своё молоко и увеличить объём его продуцирования - скорость роста уже рождённого потомка ТОЖЕ возрастёт, насколько это позволяют детерминанты новорождённого (и это ограничение полностью применимо ккак к сумчатым так и к плацентраным) причём значительно внушительнее - у плацентарных предельные возможности системы вскармливания значительно выше, как по объёмам на массу матери так и по содержанию за исключением бактерицидных компонентов (ибо плацентрарные не дауны и рожают особей с уже функционирующей имуннной системой, ещё и прошедшей частичную иммунизацию через мать).
Ты блять хоть какой-то механизм своего догоняния и перегоняния продумал прежде чем пытаться поянять за штуки в которых обладаешь пониманием уровня хлебушка, чмо?
>Более эффективная по сумме ТТХ модель существовала ~250 млн.лет назад и устроила здесь пермско-триасовое вымирание. Модель эта была либо жившим во льдах червём либо вообще бактерией которой питался этот червь, либо тем и другим сразу. У пары этих уёбков получилось хорошенько хуйнуть из метан-клатратного ружья и угробить 80-90% биомассы и 95% существовавшего видового разнообразия. В отличии от человечишек - у тех червя-пидора и метанобактерии каких-либо зайчатков разума вообще не было, действовали они инстинктивно и чисто по наитию.
Это самое шизоидное прочтение гипотезы метангидратной пушки что я когда-либо видел. Просто завсегдатай Рентв в треди.
>сли из верхних 2 км мирового океана быстро выделить всё накопленное в них антропогенное и спровоцированное дополнительным антропогенным подогревом тепло, то температура ебанёт вверх градусов на 20-25
>Мироздание может нецеленаправленно (но спровоцированно) немножко пердануть половиной из 1400 гигатонн метан-клатратов одного только Чукотского моря
>Оно может залететь всей звёздной системой в ебучее молекулярное облако из вещества с антипарниковыми свойствами и устроить вечную зиму тыщ.лет на 10-20.
Ты же щас скинешь нам публосы с подобными моделями и измерениями, правда же? Ну или хотя бы свои расчёты запостишь? Это ведь серьёзные утверждения. а не поток шизофазии?
>Или может угореть по ебле низших обезьян и выпустить в основную среднепальцевую популяцию HIV из ранее ограниченного его естественного низшеобезьяньего резервуара.
К чему вообще этот пук?
>ибо на деле будет не Нужная Характернистика, а то что даст механизм наследования/назначения и те же самые подковёрные игры.
Да, поэтому сама система должна быть устроена так, чтобы наверх попадали люди с нужными статами. Хз как такую сделать, да и энтропия все равно приведет к тому, что все просрут.
Но мы все же в реверсе фентезяча скайфаче, можем и пофантазировать. Тем более, что идеальную систему на период освоения космоса не обязательно начинать прямо сейчас с существующими на данный момент технологиями.
1) Самый очевидный вариант решения проблемы эрозии системы при передачи власти заключается в устранении этой самой передачи власти. И тут может быть несколько подвариантов.
а) Продление жизни Великого Кормчего регнеративной медициной, нанотехнологиями, генной терапией и прочими переливаниями крови христианских младенцев.
б) Резервные копии, созданные с помощью продвинутых технологий промывания мозгов инб4о в МГС5 переиграл или даже клоны, которые постепенно выращивались в симуляции жизни Великого Кормчего. Конечно стопроцентной точности не получить, но для освоения хотя бы солнечной системы хватит, особенно если помножить на вариант а).
Тут можно сделать и посмешнее, оставив законсервированные мозги прошлых правителей, как в Лексе.
в) Великим Кормчим является не один человек, но гештальтное сознание, созданное взаимодействием разумов многих людей через интерфейс мозг-машина, замена отдельных органических компонентов сильно не повлияет, на первое время хватит.
г) Управление обществом осуществляет сильный или квазисильный АИ.
д) Оцифровка личности Великового Кормчего, но это уже совсем трансгуманизм, лучше в него не лезть.
2) Но можно все же придумать, как обеспечить нужные результаты передачи власти. Единственный вариант, который мне приходит в голову заключается в контрле одним человеком высокоавтоматизированного аппарата управления. Контроллер будет выбираться с помощью киберкотлетического соревнования, в котором нужно будет победить в симуляторе этой самой системы управления. Больше мне ничего в голову не приходит.
нравится
>перечитываю сейчас, 34 годика мне, в детстве и юности читал раз пять
>нравится
>Такие как ты и Федерацию из Стартрека в коммунизм записывают.
По запросу "ультрагуманизм"
https://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&nfpr=1&sa=X&ved=0ahUKEwin5qDmnOvfAhXE3SwKHQgeBCQQvgUIKygB&biw=1280&bih=919
Что такое твой "ультрагуманизм"? Хуй знает. Ну, разве что где-то в конце десятки выдачи встречается какое-то странное "Марксизм вообще был формой радикального гуманизма, сейчас сказали бы – ультрагуманизм"
По запросу коммунизм: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]."
Такие как ты придумают что угодно, лишь бы жить в своем манямирке и не признаваться себе, что этот >>162697 либераха прав: ты - камуняка. Добро пожаловать, сынок
Я не в курсе общественного строя в Стар Треке, но если там "социальное равенство и общественная собственность на средства производства" - то там, внезапно, коммунизм. Живи с этим.
А точно не известно что там в треке. Мы же наблюдаем в основном со стороны флота все, и было бы странно утверждать что в США коммунизм, потому что на флоте социальное равенство и офицерам кофе наливают из машины без ограничений и оплаты.
Но, нам известно что там ведется межрасовая торговля, причем отдельными личностями и есть черный рынок. Есть некоторые личности которым что-то принадлежит и они считаются богатыми. У гражданских есть ограничения по запросам к репликаторам, у флотских тоже, но выше. Есть программа по подавлению желания хотеть разных штук, у вступивших на флот ее отрубают чтобы не мешало в работе. Флот это единственный орган власти который мы наблюдали.
Ну и вроде бы автор стар трека сказал что ему не нравится коммунизм потому что он зашкварен всякими. Так что наверно это коммунизм.
Нахуй, тем хуже для фактов.
Коммунизм это совок и венесуэла, грязноштанные говноеды которые мечтают отнять все у бедных и богатых, а самим стать номенклатурой и жрать кольбаску из спецраспределителя.
Коммиблядские функционеры активно травили Ефремова, пока за него не впряглись космонавты, за ТА, за ЧБ его вообще запретили.
Утопия как она есть, не коммунизм.
>>162731
А если привелигированная группа члены партийной номенклатуры КПСС?
Ладно, ладно, только успокойся. Вот, скушай витаминку
> большинстве НФ произведениях инопланетяне рассматриваются антропоморфно, и не только в плане внешнего вида, но и их культуры, мировоззрении, потребностей, психики и тд. и тп.
Вспоминается мне "Рукав Ориона", где наиболее психологически похожие на людей (ну, террагенов человеческого проихождения и низкого топософического уровня) ксенофонты (To'ul'hs) - это нечто, внешне похожее на смесь угольно-чёрной безголовой летучей мыши и белки-летяги, но по внутренней структуре более напоминающее смесь морской лилии (есть даже остатки четырёхлучевой симметрии), птицы и хуй знает чего. К счастью, делятся всё-таки на самок и самцов (может, это и помогло им приобрести такую психологию). Кстати, пикрелейтед.
Это заблуждение.
Конвергентная эволюция работает только при одном условии: сходная или одинаковая основа.
Да, если ты на разных материках в одинаковые условия поселишь популяцию каких-нибудь первомышей, то они с большой вероятностью првратятся во внешне сходные, но разные виды. Потому что будут приспосабливаться к одним и тем же условиям, и не так уж много есть способов адаптировать первомышь.
Но эволюция всегда работает путем небольших изменений. Соответственно, если основа отличается сильно - сходства так и не возникнет.
Есть тьма примеров КЭ между млекопитающими, но они же все по одному плану построены.
Покажи мне пример КЭ между насекомыми и млекопитающими? Между моллюсками и рыбами? Между растениями и животными, наконец?
А ведь все они в некоторой мере родственники, у всех куча общей ДНК. Инопланетная жизнь будет отличаться от нашей еще больше, чем млекопитающие - от насекомых.
Медведка имеет роющие конечности, аналогичные внешне и функционально лапам крота.
основное твоё заблуждеие - боязнь перед мышлением.
праваки - консерваторы. с чего бы консерватору считать, что всё, что им дано - плохо? это революционеры соцдемы с выкриками 'старый режим тлетворен' рушили всё по миру.
консерваторам как раз норм. и чем человек более консервативен - тем ему более норм. ультраконсерватор вообще считает, что ничего менять не надо во вселенной.
>консерваторам как раз норм. и чем человек более консервативен - тем ему более норм. ультраконсерватор вообще считает, что ничего менять не надо во вселенной.
Хуита полнейшая. Люди, которым тотально норм, политически пассивны - они не видят необходимости в срачах, митингах и прениях, в рот они ебали окунаться в этот чан с дерьмом, им и без того збс. Консерваторам же тотально ненорм - у них норм было ТОГДА, ПРИ ДИДАХ КОГДА БАБ ПИЗДИЛИ В ХРАМ ХОДИЛИ УНТЕРЫ ПОД ШКОНАРЁМ СИДЕЛИ ПИДОРОВ В ЖОПУ ЕБАЛИ ВСЕ ЗНАЛИ СВОЁ МЕСТО И ХУЙ СТОЯЛ. Но потом набижали клятие ливаки, рильицаниры, хачи, феминистки, пидоры, глобалисты, коррупционеры, небо, Аллах - и всё пошло по пизде. Консерватор борется за возрождение ПОРЯДОЧКА дидов - как правило, не существовавшего за пределами его воображения.
>это революционеры соцдемы с выкриками 'старый режим тлетворен' рушили всё по миру
Соцдемы здорового человека нихуя не революционеры, а вполне себе эволюционеры. В странах победившего и отстоявшегося капитализма, следующим этапом развития является социализм, про это даже Маркс писал, ёбана. А вот популисты, устраивающие резню под левацкие лозунги это немного другой коленкор, эти бляди существовали во все времена и регулярно организовывали кровавые бани под предлогом "улучшить жизнь" всем, чтобы "счастье" никого не обошло стороной.
Гитлер был типичным леваком-популистом. Остальные - случайно образовавшиеся диктаторы с культом личности. На деле, рассматривать левый/правый уклон авторитарных диктатур - заблуждение, потому что практически всегда говориться одно, а делается другое, это кстати одна из характерных черт фашизма, когда быдлецу предлагают "объединиться на праве равных", чтобы пережить "тяжелые для страны времена", при этом бесстыдно обдирая его до нитки в угоду капитала.
Ща я тебе "эволюцию" покажу в действии. Все ходы записаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дейч,_Лев_Григорьевич
>социализм без революции
>даже Маркс писал
Маркс только что так обиделся у себя в загробном мире что побежал там же ебать твою прабабушку.
>>163269
>Гитлер был типичным леваком-популистом. Остальные - случайно образовавшиеся диктаторы с культом личности.
С подобным подходом можно все администрации за последние 3 века разделить на режимы леваков-популистов и случайных-диктаторов-силовиков с культом личности. А правого дискурса, как выяснится, тупо не существует что недалеко от истины - ибо не существует никакого правого дискурса или правых идеологий за пределами реакции на левые движения.
>>163274
Петушки, хорош!
Чья, цитата:
>не только в нашей, но и в никакой из наиболее передовых стран невозможно было бы немедленное падение современного капиталистического строя и замена его социалистическим, так как для этого еще недостаточно развиты производственные и иные условия...
Про революцию, вообще ни слова.
>А правого дискурса, как выяснится, тупо не существует
От чего? Есть и правый дискурс, под него сейчас больше всего подходят азиатские тигры, только движ этот экспортирован, тогда как экспортер его уже изживает у себя.
Ещё один не уловивший суть - ефремовские люди это уже не люди того типа, что живут сейчас. Биологически они идентичны, конечно, но в социальном плане отличаются сильнее чем современные люди и кроманьонцы. Они продукт двух тысячелетий развития совершенно иного общества. Для них твои пассажи о бедности хаты все равно что возмущения древнего грека : через три тысячи лет совсем нищеброды - ни одного раба в собственности.
Замечательное светлое будущее. Где поехавший чекист может тебя спокойно прилюдно застрелить безо всяких последствий, посчитав инопланетным шпионом.
>А нищета и крохоборство ефремовского мира.
А что ты хотел от коммифантаста?
>>159311
Корпоративный капитализм.
Если ты подразумеваешь "прочистить" всё что старше лобных долей, то как знать, что получится - у некоторых кадров только это и работает, судя по всему. Если завтра вымрут все, кто не юзает здравый смысл, долгосрочное планирование что там ещё... - может с сотню миллионов останется хуманов.
>и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").
В Часе Быка иероглифы упоминаются как что-то плохое.
Ты, мудак, забыл о тотальной мозговой кастрации. Ибо вытерпеть этот застой, если не деградацию, нужно быть овощем лоботомированным. А всех, кого лоботомировать не удалось, отправляют в биореактор - так прямо там и сказано.
Не смог дочитать, очень уж картонные герои. Это скорее социальная философия, а не фантастика.
Мне сильно по нраву зато Люди как Боги Снегова, там оружие охуенное, не то что все эти пдыщь-пдыщь, а поглотители пространства и искривители. Физик все-таки писал хе-хе.
Что касается по нищете, то ты не понял - там Люди БУДУЩЕГО, и у них нет тяги к потреблению, т.к. они знают что все им доступно если понадобится. То есть они типо Творцы прежде всего, а творчество закрывает сразу множество потребностей.
Это как сравнивать древнего человека и современного.
Древний стремиться накопить жирок, чтобы пережить время неудачной охоты или неурожая, современный садится на диеты и ходит в зал чтобы скинуть жир.
Что касается по нищете, то ты не понял - там Люди БУДУЩЕГО, и у них нет тяги к потреблению, т.к. они знают что все им доступно если понадобится. То есть они типо Творцы прежде всего, а творчество закрывает сразу множество потребностей.
Это как сравнивать древнего человека и современного.
Древний стремиться накопить жирок, чтобы пережить время неудачной охоты или неурожая, современный садится на диеты и ходит в зал чтобы скинуть жир.
>Старшее поколение - сраные долбоёбы без крупицы здравого смысла. Этим уебаном право голосовать и тачку водить страшно доверить, не то что воспитание самой сложной мыслящей системы на планете.
Интересно знать, в каком режиме и под какой людоедской идеологией они жили последние 100 лет.
> при здоровой элите всегда найдется сегун
А если элита нездоровая? Ведь будет тот же
>чемпион по подлянкам , подставам , промыванию мозгов быдлу , всегда готовый предать любого ради личной власти
Он еще и короля свергнет и сам коронуется, и пойдет полная Византия.
>фанаты высчитали, что он описывает не то XLI , не то XLII век)
Таак блэт, падажжи, это же 41-42 тысячелетие получается.
Россия не заслуживала Крылова.
Красная татиба всегда бьет белую, с позиций этнического национализма нет шансов бороться с коммунизмом. Крылов это кстати понимал, и пытался привить демократические черты синей татибы. Но белая татиба всегда бьет синюю, поэтому у построения нац-дем движа шансы на успех эфемерны. И синяя татиба тоже не бьет красную. Синяя бьет желтую татибу, вождистов, сталинистов. Из этого можно сделать вывод, что Крылов не считал красных актуалтными врагами и был прав.
Что же бьет красную татибу? Либертарианство, черная татиба. Союз белой татибы с чёрной показал свою эффективность против красных, лол, союз со Световым принес какие-то плоды, да.
Но, опять же, проблема в том, что сейчас нет смысла бороться с красной татибой, она уже 30 лет как не у власти.
В 90х власть была у чёрных, которые все 20лет нового века выращивали между собой и эксплуатируемой территорией желтую прослойку. Проблема этой конструкции в том, что естественная еда желтых - это сами же черные. Построенная система все это время пожирала сама себя, а сейчас начинает и вовсе идти в разнос.
>Красная татиба всегда бьет белую, с позиций этнического национализма нет шансов бороться с коммунизмом.
Не бойся русс-Иван, Отряды Фрайкор уже спешат на помощь!
Опять же это не коммифантастика, это скорее какие-то особые влажные мечты ефремыча о людях будущего, которые настолько духовно богатые, что готовы жрать говно и спать на улице, лишь бы отправить на альдебаран копию третьего римейка зеленого слоника.
Смысл особых методов воспитания не понятен совсем, смысл подвигов тоже, как и смысл ограничивать специализацию каждого конкретного человека. Вообще выглядит так, будто местные духовно богатые охуенно боятся, что у людей могут возникнуть вопросы, хули коммунизм уже наступил, а живем мы хуже чем прадеды при пыне.
Когда после релятивистского полета ты выйдешь из гибернации и обнаружишь, что за столетия космические лучи превратили все данные в шум, ты будешь плакать и молить о самом завалящем тумблере и обрывке перфоленты. Ответом тебе будет только слепой взгляд стекла мертвых панелей и тупая тяжесть мертвых имплантов в голове.
>Вероятность одинаковой ошибки в хотя бы двух носителях крайне мала.
В условиях очень большого времени полета эта крайне малая вероятность даст практически гарантированный результат. Конечно, все это можно парировать контролем ошибок и многократным резервированием, тут не поспоришь.
В общем дочитал, полнейшая хуйня. У Ефремова сознание определило бытие, и люди у него бескорыстные альтруисты не потому, что это либо их осознанный выбор, либо это вытекает из устройства общества, они у него такие, потому что их так выдрессировали как цирковых медведей.
Каким то интеллектом от местных и не пахнет, вообще непонятно, где там технический прогресс ходит, если главное достижение местных - они все поголовно сойбои, жрут блядь белок из водорослей с витаминами, охуенный коммунизм по заветам полпота бле.
Ебанутые неоправданные эксперименты, какое-то странное распределение энергии - ее как бы овердохуя, но она вся куда-то проебывается, что людям норм жить как в горном ауле со светом по 3часа в день. ПОЧТА С ВЕСТОВЫМИ, ВЕСТОВЫМИ БЛЯДЬ, КАРЛ Люди с пафосными речами выше Эвереста, которые типа лишены ЧСВ на самом деле нет, просто видимо они очкуют, что их всех отправят на психокоррекцию, и это на самом деле какая-то антиутопия
В общем, хуйня получилась, снеговские лкб на этом фоне реально богокоммунисты.
>Доверяй пяти копиям из шести. Вероятность одинаковой ошибки в хотя бы двух носителях крайне мала.
Мне стало интересно поиграть с этим, и я набросал небольшой скриптец.
Суть такова, есть космический корабль, который куда-то летит 18250 дней (50 лет).
На этом корабле летит ИИ в 6 копиях.
Каждая копия состоит из 256 ячеек, от 0 до 255 В каждую ячейку записано число 100.
Каждый день 1 случайную ячейку в каждой копии портят космические лучи: прибавляют или вычитают случайное число от 1 до 98.
Если выпадет 0, то ячейка уничтожается. Если уничтожается ячейка с индексом 0, то выключается вся копия ИИ.
Если выпадает 99, то ничего не происходит.
Каждый день копии ИИ сравнивают данные в своих ячейках с соотвествующими ячейками у других копий. Если данные отличаются от данных большинства ячеек, то данные перезаписываются данными большинства.
Уничтоженную ячейку копия может попытаться восстановить, спиздив ячейку у другой отключенной копии.
Ну, и чем меньше ячеек с правильными данными, тем больше вероятность ошибки: при восстановлении данных они перезапишутся неправильно, или копия ИИ пропустит свой ход и не будет восстанавливать свои ячейки.
Выключенные копии свои ячейки не восстанавливают.
Вот что из этого получилось.
Мы видим, что правильность не падает ниже 75% и плавно снижается по мере уничтожения ячеек.
На 1280 день полета одной копии не повезло, ее 0я ячейка уничтожена, она вырубается. Ее тут же каннибалят остальные копии, и общая правильность возвращается обратно к 100.
Ситуация повторяется, когда на 3600 день выключается еще одна копия.
Но после выключения 3й копии в день 5700 экспедиции не везет - правильность данных быстро снижается, и к концу полета у 3х живых копий ни одной ячейки с правильными данными.
Решил немного изменить параметры.
результаты стали намного лучше.
12 копий по 256, несмотря на то, что потеряли половину ребят, довезли данные почти целыми, около 90%.
6 толстых копий по 512 вообще никого не потеряли. Но и данных довезли немногим больше половины, 60%
И напоследок я запустил 256 копий по 16 ячеек. Не долетел никто.
И 3 жирных копии по 2048 - эти долетели все, хотя довезли чуть больше 60%.
Выводы, походу, такие: лучше отправлять побольше жирных и в дороге нужно периодически кого-нибудь каннибализировать, чтобы восстановить других.
Добавь 30 кг гидрида лития на квадратный метр, и обрезай шкалу времени до одной тысячной.
Короче всё очень зависит от миниатюризации. Если комп компактен (лол), то его можно утопить в радиозащите по самые помидоры, разгоняя время работы до его собственной надёжности, почти без влияния ГЦР. Оптроника, кварцевые носители данных, вот это всё. С кварцем + радиозащитой наверное вообще можно хуй забить на перезапись в полёте.
Мимопролетал.
>Баш на баш
Прогоны показали, что от перестановки мест слагаемых все-таки результат меняется. Миниатюрные, плотноупакованные 256 по 16 не долетели ни один. Вероятность критического попадания 1/16. А 3 по 2048 долетели все - вероятность критического попадания 1/2048.
Но их в лоб сравнивать все-таки не гуд. 16 х 16 = 4096, а 3х2048 = 6144. Нужно будет погонять равное количество ячеек.
Вы тут конечно молодцы, симуляции на джаваскрипте делаете, но вы почитайте сначала, как ИБМ вообще узнаёт о том, что у них ошибка, и что они с этим делают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Error_detection_and_correction
Да, помимо этого я исходил из
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ray
>Studies by IBM in the 1990s suggest that computers typically experience about one cosmic-ray-induced error per 256 megabytes of RAM per month.[
и
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ECC_memory
During the first 2.5 years of flight, the spacecraft reported a nearly constant single-bit error rate of about 280 errors per day.
На Кассини-Гюйгенс как раз была память с детекцией и коррекцией ошибок.
Собственно, было принято фантастическое
допущение, что возникающие во время прогона ошибки - это такие, с которыми не справились встроенные в блок методы обнаружения и исправления.
Отчего же:
https://ieeexplore.ieee.org/document/7094277
Ongoing scaling of transitors and opersting voltages have led a dramatic rise in susceptibility of processors to faults. For example, the soft-error failure rate at 16 nm is expected to be more than 100 times that at 180 nm
Щас подумал, на самом деле у меня вероятность попадания не изменяется, она не зависит от числа ячеек, попадание будет в любом случае. Но вероятность попадания в ячейку 0 (критического) растет с уменьшением числа ячеек - это правильно. Вероятность попадания в зависимости от размера нужно будет сделать, да.
>Люди БУДУЩЕГО, и у них нет тяги к потреблению
По религиозной методичке одного бородатого шиза-еврея из 19 века, это не так. Конечно, нельзя того же Ефремова винить в том, что он строил коммунизм как высшую стадию развития общества, все же он был ребенком во время разрушения страны, а доступа к альтернативной информации у него никогда не было. Он сделал что мог.
>Это как сравнивать древнего человека и современного
Неандерталец и кроманьонец это разные виды. Коммунист это что, новый вид?
>Программирование потребностей
Тогда получится цивилизация рабов, управлять ими будут те, кто не прошел это программирование. Эти люди не то что в космос выйти не смогут, им как бы в каменный век не откатится. Лучше просто расстреляй меня, товарищ комиссар, я не хочу жить в огромном религиозном культе.
>>159297 (OP)
> "Дар Ветер"
Дарт Вейдер.
ММ ЛЕВЫЕ ДА ЛЕВАКИ СОВОК ТУПЫЕ ДА ММ СОВКИ УК УК УК УК ЛЕВАКИ ПЛОООХА Я НЕНАВИЖУ СОВОК МММГМ мамочка неси борщик пожалуйста
Формально, конечно, все так и написано.
С точки зрения особенного юнита из общества потребления жить без айфона и тиктока в стандартизированной квартире, где все потребности человека обеспечиваются автоматикой, а не мамкой - это гулаг.
Но что поделать, книга была написана за пять лет до полета Гагарина и за год до Спутника. Ефремов изобразил общество, где удовлетворены все базовые потребности человека и побеждены почти все болезни, а, чтобы причаститься к коллективной сумме знаний всего человечества, достаточно прийти в специализированный центр. Ну не догадался он, что засекреченные на то время мейнфреймы за двадцать лет эволюционируют в настольный инструмент доступный каждому, а еще через тридцать людям по всему миру начнет строить глазки некий джимбо уэлс.
Действительно, радиостанция, для питания которой надо останавливать все заводы, поезда и пароходы сначала вызывает недоумение, но если вдуматься, то ведь она не только принимает радиосигнал, но еще и передает его на другие планеты на расстоянии во много световых лет от земли. Для сравнения масштабов, сейчас на земле принимают радиосигналы только от объектов звездных масштабов. К тому же сигналы там не просто посылаются в вакуум, а передаются по какой-то другой технологии, кто его знает, как это сказывается на эффективности.
Начальная коллизия возникает из-за столкновения с неизведанным, причем не без человеческого фактора. А запас топлива так такой, который может себе позволить цивилизация на начальном этапе своей межзвездной экспансии. Причем, нет ничего необычного в том, что для накопления достаточного количества волшебного анамезона, затянуть пояса приходится всей планетой. То, что они согласились на это, это действительно фантастика, но вот примеры проектов, которые строят всем миром существуют. Десятки их. Снова про ресурсы, геолог наверное знал о том, что большая часть земных ископаемых свалилась из пояса астероидов, но все-таки на тот момент еще простительно было не догадываться о том, что цивилизация, освоившая солнечную систему, будет иметь несоизмеримо больше ресурсов, чем цивилизация на одной планете. Так что да, если почему-то не удалось развернуть сталелитейные цеха в поясе Койпера, то будешь рад и раскопанному золотому коню на Земле.
В отказе от дорогого и потенциально опасного эксперимента нет ничего грязноштанного, просто кто-то должен сдерживать азарт и следить за тем, чтобы от экспериментов планету не распидорасило, даже если очень интересно. На комиссии по делам негров это и было показано, когда главный космонавт в первую очередь поинтересовался заработало ли.
Скоростной транспорт там есть. На нём катался Дарт Вейдер, которому не терпелось на подводные рудники, на нем привезли главного хирурга, который собирал поцелованного пространством математика. Просто в тамошних реалиях никто не летает в Париж на выходные, а пара дней на межконтинентальном поезде, который по комфорту ничем не уступает их квартирам, это какой-никакой а вынужденный отдых, чтобы изнывающие от жажды труда сверхчеловеки не надрывали себя перескакивая в другой часовой пояс, чтобы заступить в новую смену только что отмотав одну на другой стороне земли.
Ну и по поводу фантастики "Свободных Великих Белых Демократичных Людей": в послесловии сам писатель достаточно справедливо указал место современных ему западных фантастов, тех о которых он знал, но ты можешь свериться с тредом ретрофантастики здесь или, например, с википедией. Экономическим оптимизмом там нигде особо не пахнет, скорее бытовые вопросы там просто игнорируются или в принципе не применимы к рассказу.
>скорее бытовые вопросы там просто игнорируются
Ну так они там, в отличии от советских граждан, были обеспечены от и до. Не в фантастике, а в реальности. С такими условиями, этот вопрос в фантастике будет либо игнорироваться, либо наоборот - описываться противоположное состояние.
Дюна по сравнению с Ефремовым - говно.
Как большой поклонник Герберта говорю.
Дюна не дает никаких ответов на будущее развитие человечества, это Док Смит + экологизм, все.
Ефремов, не очень хороший в создании характеров, драматургии, создал Эпос, где перед нами предстают действительно другие люди, полностью отличающиеся от современных людей, думающие по-другому. И это действительно захватывает, потому что читатель оказывается в мире, где есть другие правила, эти правила работают.
>>200672
У Ефремова мир - это ожившие греческие статуи и идеалы, формально это мир платоновской идеи об идеальном государстве, которую пытался приблизить к известным ему понятиям Аристотель.
Вообще Ефремова недооценивают. Когда-то он сказал, что "разумных осьминогов и грибов быть не должно" в фантастической литературе, потому что призвание литературы - порождать прекрасные чувства в читателе. Когда-то Лавкрафт написал повесть с двусмысленным концом - "Тень над Инсмутом", а потом Дерлет написал "Инсмутскую глину", где развил двусмысленный лейтмотив Лавкрафта, что относит рассказ Дерлета к романтизму, - Глубинные похожи на людей физически, они не являются злыми или жестокими, просто они живут в том идеальном мире, который подразумевал социалистический консерватор Лавкрафт, и который воплотил хз кто по политическим взглядам Дерлет.
Это о какой его работе говоришь, не понимаю
Да о любой. Вот это вот, то что ты пишешь -
>создал Эпос, где перед нами предстают действительно другие люди, полностью отличающиеся от современных людей, думающие по-другому.
Это оно и есть. По большому счету, сам Ефремов не особо виноват - просто любые "чистые" коммунистические идеи работают только в таком обществе - а не в нормальном.
>капитализм и его примат закона над общественным положением
Нет в капитализме никакого примата закона над общественным положением. Елизавета 2 неподсудна, может не платить налоги, у нет ни паспорта, ни водительских прав. И шо, ты таки хочешь сказать, шо в Британии не капитализм?
Помимо Британии нет кап республик?? Я думаю ты сам осознаешь, что твой пример - не оч. капитализм тем и отличается от феодализма, что провозглашено и реализовано равенство людей.. Криво- косо - не суть важно - в массе оно применяется
Так же и нам сложно осознать, что человек может быть не стяжающим потребителем. Хотя лет 50 назад это не казалось чем-то невозможным - в СССР были подвижники, и достаточно много
>Помимо Британии нет кап республик
Британия - не республика, а монархия. "Кап республик" - тебе сколько лет? Так говорили еще при сосетской власти, ты б еще кап страны написал.
Вот эта книжка на пике четко провозгласила и реализовала равенство. Как думаешь, товарищ Бонапарт большим капиталистом был, когда строил жестко централизованную империю с неслабым госучастием в экономике?
Ну так а все-таки, почему вдруг ты решил, что житель феодального общества не мог себе представить примата закона? Особенно во всяких там странах "римского права".
Я оставлю без внимания истории про то, как вождь расколол посохом гору, и вывел оттуда тысячу учеников-подвижников.
Взятки, кумовство, потребление, воровство, жизнь коммунами, отношение к закону, женские права, жесткий патриархат - это все черты вполне нормальных человеческих общин, естественно сложившиеся в естественных условиях.
Коммунистическая чушь, в которую приходилось веровать, никакими естественными условиями сформирована не была. Чушь эта была синтетической, и придуманной на коленке. Поэтому, разумеется, гомо сапиенсам не подходила, хотя некоторым очень хотелось. Поэтому всякий раз и коллапсировала. Поэтому и был выдуман некий, в нашем случае, "будущий советский человек". Ну, это все история. Так вот Ефремов, продолжая эту традицию, делает то же самое. Не показывает каких-то условий, которые повлияли на людей так-то и так-то. Не, зачем? Поезд стой, ать-два. Отставить материнский инстинкт! Есть отставить материнский инстинкт, ответили люди-пчелки. Отставить личные потребности! Есть отставить личные потребности, ответили люди-муравьишки.
В этом все "создательство Эпоса" и "люди, думающие по-другому". Никак они там не думают, и не люди они там. Советская рабочая пчела, советский рабочий муравей, для фантастичности имеющий гуманоидную форму.
>Советская рабочая пчела, советский рабочий муравей
Немножко не докрутил Иван Антоныч, нужно был б еще, чтоб все земляне были бабами античной красоты, а мужики встречались в следовых количествах. Впрочем, небольшой намек был на что? мужичны земли не танцуют.
На самом деле такой вот муравьиный лжесоциализм так прямо называется и осуждается прямым текстом в Часе Быка. Причина особой психологии землян, впрочем, тоже названа прямым текстом: эротическое воспитание. Их там всех в прямом смысле учат правильно ебаться. Только представьте себе общество, из которого убрали основной фактор невротизации.
>Отставить материнский инстинкт!
Ты по всему треду скачешь с этим инстинктом. Он далеко не всегда проявляется одинаково, и проявляется вообще. В африке есть племена с коллективным материнством. Цивилизованные женщины часто им пренебрегают, среди дворян всяких не редко родительница сдавала ребенка кормилице сразу после родов, а воспитывался он ордой нянек, что сейчас творится и вовсе перечислять замучишься.
>Никак они там не думают, и не люди они там
Если пообщаться с представителями не твоей родной европейской цивилизации, то тоже самое можно сказать и про них. Да чо уж там, если выбраться с двощей и поискать по всяким заповедникам интеллигенции, то можно отыскать и экземпляры отдаленно даже похожие на гомо советикуса, как его описывают Ефремовы-Стругацкие.
>Ты по всему треду скачешь с этим инстинктом.
Моих постов тут - штук пять, и первым был этот >>200678. Так что давай без демонстрации скрытых возможностей советского человека - тем более, что едва ли это относится к делу.
>В африке есть племена
Именно. В Африке есть племена. В Америке есть чайлдфри. В Тайланде есть трапы. Есть люди с нулем способностей, и огромными потребностями. И есть наоборот. Все это есть. Такое вот разнообразие гомо сапиенсов.
А у Ефремова планета населена особями, отличающимися друг от друга чуть больше чем один рабочий муравей отличается от другого. О том и речь.
> В Африке есть племена. В Америке есть чайлдфри. В Тайланде есть трапы. Есть люди с нулем способностей, и огромными потребностями. И есть наоборот. Все это есть.
Так это все потому, что массово не обучены Эросу.
>[Нет] полной наготы или чистой открытости Эроса, столь обычных на родной планете. Здесь обязательно что-то оставалось скрытым, искажалось, пряталось, намекая на некие запретные или тайные качества, вероятно, с целью возбудить слабое воображение или придать особый вкус надоевшим и утратившим интерес отношениям полов.
Тыркаются, мыкаются, ищут, рыщут, строят из себя что-то, и все равно остаются глубоко несчастными, неудовлетворенными. А всего-то и надо:
>Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне жизни…
>– Что вы практикуете – начальное, так сказать, знакомство каждой пары?
>– Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных.
>– А если не выйдет надолго?
>– Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.
Да-да, магического интернационала, который всех превратил в пчелок. Ать-два. Насколько я помню, там со времен ядерной войны прошло в районе тысячи лет. Жизни гомосапиенсов на всей планете, с различными природными условиями. Ать-два, все одинаковые, и одинаковыми навсегда останутся.
Не, я Ефремова понимаю, у него не было особых вариантов описания чего-то иного, кроме ать-два интернационала. Но чтоб за это глаз при чтении не цеплялся - не знаю.
>Но среди эстрадных исполнителей женщин больше
Не так.
– Безусловно! – согласилась Родис. – Нам это тем более интересно, что на Земле отсутствуют мужчины-танцовщики.
– Что? Вы не танцуете вдвоем?
– Танцуем, и много! Я говорю о специальных сольных выступлениях больших артистов. Только женщины способны передать своим телом все волнения, томления и желания, обуревающие человека в его поисках прекрасного.
китайцы выжили в Часе быка.. тот же мир на Тармансе.. если уж и пишешь обзор, то будь бобр хоть тему изучить.. если Ефремова хоть читать интересно, то это даже на третьесортный комментарий не тянет
Щас с ноги по ебалу поймаешь