Читали Дюна (Фрэнка Герберта). Что вы можете сказать о ней( вселенной, о сюжете и т.д)
Аноним
03/02/19 Вск 00:18:48
№1
Читали. А вы?
фэнтези параша с сжв фемками и муслимами
Начал читать -дропнул. Столько допущений, что всё расползается до консистенции яблочного пюре. Не люблю такое.
Читали, конечно. Книга концептуальная донельзя. Т.е., как будто перед автором лежал некий крутой концепт-арт и он решил слепить из него историю. Как в романах серии "Квантовый вор". Если тебе такое нравится - ю а велкам.
А что, других форм жизни во всей вселенной так и не обнаружилось? Сколько там колонизировали планет люди? За галактику ещё не вылетали? Да по теории вероятности другая цивилизация должна быть так и так, планетарные системы как выяснили учёные дело обычное для галактики.
Тлейлаксу черви-пидоры с их методом клонирования, а они то нафига в политику полезли?
А иксианцы стали пекашки наконец вновь тайно конструировать там в итоге? И Лето-2 даже не подавлял и тайню юзал их наработки.
>того, кто будет сдирать с живых людей кожу и натягивать её на барабаны
На Арракисе тупо не водится других животных, годных на барабаны. Фремены издревле использовали своих трупчинских как единственное сырьё для производства галантереи.
>чем тот няшка-обояшка с милыми глазками у Линча
Ты так нихуя и не понял вообще.
>А что, других форм жизни во всей вселенной так и не обнаружилось?
Ещё как обнаружилось. Но не разумной.
>Да по теории вероятности другая цивилизация должна быть так и так
Ты ебанат.
>Тлейлаксу черви-пидоры с их методом клонирования, а они то нафига в политику полезли?
Шпайш всем нужен.
>А иксианцы стали пекашки наконец вновь тайно конструировать там в итоге?
Прям пекашки - нет.
>И Лето-2 даже не подавлял и тайню юзал их наработки.
Да, но не пекашки.
Эх. Эх. Если бы создатель Омниуса не за клал в не эти паталогии, ЧЁРТОВЫ ХРЕТРИГЕРЫ вечно они всё портят!
СЛАВА СИНХРОНИЗИРОВАННОМУ МИРУ!
Ну читаю 3ю книгу из 2х канонических трилогий, мне нравится, богатая вселенная как и описание её, сама философия тоже доставляет есть над чем подумать. Нравится сама идея космических перелетов что для её осуществления используются некие Гильд - Навигаторы, если в звездных войнах все летают кто и как хочет главное найти транспорт для этого - это как некая распущенность, в дюне же такого нет - там есть Гильдия и только она может это делать. Дизайн который всплывает в образах при чтении - похоже допустим на ,,Властелин Колец,, только в технологическом мире без магии только в описании техники и орхитектуры одежды и т.д но с неким восточным шармом из за арабских слов. Долго можно писать но лень.
Если кто-то из современных режиссёров и способен справиться с Дюной, то это Вильнёв, он и тон нужный возьмёт, и с визуалом не подкачает. К тому же известный каст уже вполне доставляет. Короче жду, и заранее молюсь Шаи-Хулуду - великому подателю жизни о сиквелле.
Сомневаюсь, что лайнерами Косм. Гильдии могут пользоваться обычные смерды. Там же всем рулит штурман - навигатор.
Когда-то во времена батлерианского джихада были спейсфолдеры сделанные под людей, но я сомневаюсь, что эти спейфолдеры сохранились до событий Дюны.
> в звездных войнах все летают кто и как хочет главное найти транспорт для этого - это как некая распущенность
Ну как бы не совсем, там космические пути есть, по которым все и летают, просто так летать нельзя - въебешься на сверхскорости а навигационный комп тупо заблочит такую охуительную поездочку, правда в новых зв как раз заебали этот момент и похоже теперь всё можно
Как я понял они поддерживают экосистему Арракиса, без червей не будет пряности, а сели нет пряности значит и гильд навигаторы не смогут составлять маршруты и придется либо прекратить космические полёты либо создавать сверхвычислительные машины а это как известно запрещено во вслеленной дюны
Читал. Первый роман годный. Человечество создало ии, но в итоге обосралось со страху и выпилило кибернетику. Как в итоге всепоглощающей зависти к железу появились люди компьютеры ментаны и пилоты. Тетки с вафаем и перекачеваемыми по нему базами данных. Биоинженеры в Дюне их нету.
Тетки с вайфаем позавидовали пилотам которые могли видить будущее и решили запилить свой суперкомпьютер с выходом интернет, блекджеком и шлюхам. Сами то они дольше своей локалки не лазили. Но что то пошло не так(все) и человек суперкопьютер разъебал имерию и учередил свою персональную теократию. Сами тетки соснули и в последующих книгах делали под себя при малейших намеках на повторение истории.
Первые две книги очень хороши. Для ознакомления с классикой фантастики - ЧИТАТЬ.
Для меня Дюна как таковая началась и закончилась на истории Пола Атрейдеса.
Всё что дальше - какой-то дико, крайне замороченный фанфик во вселенной. С каждой книгой все большей разговоров про философию лежа на диване и меньше действий для развития сюжета. Галактического масштаба многоходовочки, которые совсем не цепляют и рояли в кустах по типу внезапно пробудившейся супер-скорости и субъективного замедления времени в человеке-компьютере в результате его пленения и допроса с пыткой. С печальными последствиями для садистов. Наглядная демонстрация цитаты Ницше, ага.
Когда там и так чуть ли не каждый 2й - сверхчеловек, выращенный из пробирки, и с загруженной в мозг памятью поколений.
Прочитать-то конечно можно все книги. Но особо придирчивых предупредил.
Приквелы понравились больше чем первые книги, наверное потому что Пауль как персонаж уныл на все 100% и его мерисьюшная мамаша тоже.
bf35de893082acc39e57fb064c074a1fafaebad908f7f01a7df62fc6c30c31df
А даже во времена дюны нехило опасались вторжения инопланетян,тётка из бене гессерит встретив Алию нехило отложила кирпичей от её способностей глядеть прям в мозги и подозревала, что та не человек а засланец инопланетян.
>>завезли на Арракис
В "Дети Дюны" об этом говориться. Да они действительно с другой планеты(с какой не упоминается).
>>тётка из бене гессерит встретив Алию нехило отложила кирпичей
Только лишь потому, что она подверглась "мерзости",
т.е. она предрождённая или спайсового угара. Инопланетяне тут ни причём.
Хотя по тексту есть теория, что существуют неизведанные области галактики. Не исключено, что там и обитают пришельцы и даже не добитый Омниус Прайм.
Кста. Бене Тлейлакс вроде не совсем люди.
> мимо защитник Квизарата
>иноземный мир
>просто гиперболизированная пустыня
Не читал. Заинтересовался онли из-за того что вильнёв собрался экранизировать. Посоветуйте с чего начать, что канон, а что нет. А ещё поясните за каноничность игр по вселенной.
С первой одноимённой книги читать и начинай. На ней можно и закончить, ибо дальше уже становится нудновато, особенно последние три. Всего от автора вышло 6 книг, дальше писал его сын. Писал он с наработок отца, так что канон, но стиль уже не тот и тут мнения разделяются.
Игры не канон, хоть сами по себе и хороши. Фильм Линча не канон.
>всё не канон
Ну эт хорошо, а то я думал придётся смотреть эту линчемазню в которой я понял ровным счётом нихуя, так как не читал. Отлегло. Тем не менее, неужели прям всё неканон? Все эти добычи спайса на арракисе, черви сжирающие харвестеры, зерграши птичкосамолётами и прочие меметичные моменты из игр это всё не имеет отношения к книге? Оч жаль если так, я рассчитывал на батальные сцены.
И подскажите ещё какие переводы существуют и кого лучше читать. В англюсик я могу, но медленно, а затягивать чтиво на месяцы не хочу. Уж лучше потом спорные моменты перевода в оригинале гляну.
>Все эти добычи спайса на арракисе, черви сжирающие харвестеры
Это канон
>зерграши птичкосамолётами
А вот это нет
Дело в том, что в этой вселенной существуют энергетические щиты поля Хольцмана. Они не пропускают за свои пределы ничего, что движется слишком быстро, поэтому пули, бомбы, всё стало бесполезным. В книге все пиздятся исключительно холодным оружием с помощью специальной техники боя. Не буду слишком расписывать по этому поводу, в книге всё это поясняется и поясняется хорошо. Танки, пушки, базуки, звуковые танки и девастатор всё это ересь. Орнитоптеры есть, но они не боевые. Батальные сцены есть.
>Перевод
Переводчик: Павел Вязников
Если вы уже читали эту книгу в другом переводе, прочтите «Заметки Переводчика». И вам захочется перечитать книгу ещё раз.
Читал в этом переводе. Автор перевода так разьяснил, что захотелось прочесть именно его.
>В книге все пиздятся исключительно холодным оружием с помощью специальной техники боя. Не буду слишком расписывать по этому поводу, в книге всё это поясняется и поясняется хорошо. Танки, пушки, базуки, звуковые танки и девастатор всё это ересь.
Да нихуя, есть и танки, и кулеметы, и боевые лазеры у сердюков. В первой же книге харконены разбивают армию Атридов отключив поле над городом и бомбя их обычной стволовой артиллерией. А окопавшихся в скалистом ущелье выбивают атомными снарядами такие есть ирл, кстати И фрименов харконены выслеживали и хуярили с вертолетов тоже отлично, защитных полей-то у них нет.
Или же это выдумка westwood?
впервые ордос появились в Энциклопедии Дюны. Хотя стилистику придумали именно вествуд. Ордосы всегда мне казались до боли похожими на Nod.
В толпе хихикнули.
– Мы называем этого зверька Муад'Диб, – ответил Стилгар.
Могу сказать, что до сих пор это единственное произведение, написанное американским фантастом, которое не вызвало у меня рвотного рефлекса, а даже напротив, можно сказать понравилось. Поиски продолжаются.
Нет, это даже как-то несправедливо так её описывать. Потому что остальные высеры фантастов это прям действительно донное говнище, и просто сказать, что Дюна "лучше", это как будто ничего не сказать. Это действительно осмысленное произведение с сюжетом и хотя бы в какой-то плоскости правдоподобной вселенной с интересной концепцией, где автор не пытается предпринять заведомо провальную попытку предсказать развитие технологий в масштабах тысячелетий, как это делают большинство фантастов, а сколько-то правдоподобно рассуждает о социально-политических явлениях в обществах транспланетарной цивилизации.
Он же говорит. Что его тело - меланжевый цикл в миниатюре. Рано или поздно он раховьется до нормального червя, потом умрет, разложится на форель, та пожрет всю воду на Арракисе. Вереув мир к изначальному слстоянию. И после из форели он уже возродится как истинный шай-хулуд: хищное сузество с повадками животного и разумм человека.
Все сидим, и молимся Великому Подателю - Шаи-Вильнёву, да очистится кинематограф деяниями его.
Кстати, Легендари объявили, что экранизация будет дилогией нс самого начала, независимо от сборов первой картины. Учитывая каст, у меня есть подозрение, что Вильнёв продал душу дьяволу за этот фильм.
Первый раз читал сумбурно первые три книги.
Сейчас уже перечитываю внимательно и со знанием того, что перед написанием Герберт увлёкся Карлом Юнгом и дзен-буддизмом. Про дзен-буддизм нихуя не знаю, про Юнга хоть немного. Но этого достаточно, чтобы видеть, что Юнг здесь во всём. А ведь у Линча Фрейд и Юнг в каждой картине. Как он мог проебать такой материал уму непостижимо. Для начала способности Пола проявляются после смерти отца. Но самый сок в отношениях матери и сына, когда они идут по пустыне.
Как она пугается его изменениям. Потом, когда они чуть не проебали экипировку и нашли её в песках она спокойно и властно приказывает ему продолжить его тренировки, словно радуется его промаху, его неидеальности, как знаку того, что он зависит от неё. И как потом пугается, когда из всех песен на закате он поёт отряду Стилгара, где есть Чани, именно любовную песню. Как она боится того, что у него могут быть романтические отношения. И в этот же момент у него появляются мысли о том, что его враг это Бене Гессерит и в частности его мать! "Моя мать враг мне."
В общем психология просто 10 фаллических символов из 10.
Не уверен, но по-моему, его страх джихада это страх перед своей тенью. https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_%28psychology%29
То есть до смерти отца он был персоной. Когда он начинает видеть будущее, то сталкивается со своей тенью, со своими тайными и потаенными желаниями[spoiiler]Может мести?[/spoiler]. Не зря именно в это время появляется абзац про инстинктивный страх темноты, пришедший к нам от предков у Джессики. Это пугает его и даже стыдит Пола. Несмотря на преодоление всех преград (убийство Джамиса, сын, езда на черве, объединение племен) он так и не может побороть свой страх. Лишь только выпив воды жизни, он сливается со своей тенью и страх уходит.
На такие мысли ещё указывает и ритуал употребления воды Джессикой. Про некое темное ядро, которое есть у каждого, но Бене Гессерит не может заглянуть туда.
Также на это намекает и литания Бене Гессерит, ведь прохождение страха сквозь человека и есть признание существования своей тени и слияние с ней.
Также расплывчатость видений Пола. Ведь тень ещё олицетворяет что-то неуловимое, бессознательное.
Таким образом один из уровней повествования это признание человеком своей теневой стороны и слияние с ней, что делает человека сильнее.
Но, даже если всё так, то сам джихад это точно не тень. Может быть одно из проявлений тени: жажда убийства и разрушения. Но и в этом случае это не вся правда. Непонятно, что такое "дающая" и "берущая" силы, которые Пол описывает после ритуала. Юнг, конечно, разделял свои архетипы на женские и мужские, которые существуют в каждом, но проявляются сильнее в зависимости от пола, но вроде бы не настолько же.
Короче, либо моя писанина хуетаскорее всего, лол, либо, в лучшем случае, это один из поверхностных слоев произведения. Надо покопать Юнга получше, Дюна того стоит.
> Учитывая каст
Да на обе первые экранизации каст был Аллах из 10. Один только Сальвадор Дали в роли императора. Дали, Карл! А Гигер рисовал хуястые космолеты. А в итоге хуйня из-под ногтей Линча и документалка Как я все просрал Ходоровски.
Дай бог, что у Вильнева хотя бы нормальный фильм выйдет.
>>167468
>Атрейдесов
Кстати, а есть нормальный перевод, где Атриды? Вообще кто придумал Atreides переводить как Атрейдесы? Тем более, что в книгах черным по белому выводится родословная пола от Атрида блядь и его сыновей - Агамемнона и Менелая?
>Для начала способности Пола проявляются после смерти отца. Но самый сок в отношениях матери и сына, когда они идут по пустыне.
Пол это Орест. орест появляется после того как любовник его матери убивает Агамемнона-Лето. Это в попсовой экранизации с Питом Агамемнон тупо жирный и алчный правитель, в мифологии Агамемнон - царь народов, великий, мудрый и могучий правитель, который приплыл в далекие ебеня захватить и править Троей. Троя - Араккис, мифическое место, обладатель которого станет царем мира или типа того. Но еще и место, где гибнут герои, как погибли в итоге все на Дюне.
Так вот как Орест в мифе появляется и мстит матери за смерть отца, так и Пол в полной мере становится личностью после смерти Лето. Джессика хотя напрямую к смерти Лето отношения не имеет, но все же Лето постигла смерть от ее родственника - отца Харконена.
Сестра Пола Алия очевидная Ифигения, избранная богами, но приговоренная жрецами к смерти. Так Бене Гессерит пытается ее убить на Дюне.
Во время своих приключений Орест, избегая мести эриний, отрезал себе палец, имитировав смерть. Так же Пол лишился зрения и считался погибшим.
Ну и самая примитивная отсылка - троянцы стали римлянами и захватили всю Ойкумену. Аборигены Арракиса - фримены, захватили в итоге известный человеческий мир, став новыми римлянами.
>Кстати, а есть нормальный перевод, где Атриды?
Так.
Это та тупая хуйня с гигантскими червями и наркоманскими йоба технологиями из под залупы? Говно для уток.
Пол, ты? Помнишь меня? Я твой . Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем легионом налили спайса тебе в дистикомб во время тау-оригии в сиетче? Ты ещё выпил, уидел будущий Джихад и попросил добавки. А потом тебя пришла забирать твоя мать: та самая леди, которая изнасиловала герцога Атрейдеса и получила условный срок за то, что украла Гом-Джаббар у гессериток. Она зашла в сиетч, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть Бене-Гессерит, но на барабанных песках, когда ты пошёл на рейд против сардаукаров, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Пол?
Прочел первые три книги. Читаю ныне "Бога-императора Дюны".
И будто нахожусь в пыльной комнате, и на меня налипает паутина, мешает дышать.
Эта гигантская стагнирующая империя, никакого технического прогресса, день за днем одинаковые в свете Бога-Императора. Везде камень и ковры на стенах. Или тесные комнатушки, или величественные залы, во тьме подземелий, где все тонет во мраке, и единственные яркие пятна: пяточек, где стоит проситель и лицо Лето II Атрейдеса в лучах отраженного тысячами зеркал светила.
Над всем тень Бога. Долгие разговоры о высоких материях, эта обреченность людей, живущих по воле императора.
Это душит меня. Не могу долго читать.
Я хз как объяснить. Я облеплен тенетой и пыль забивает мои ноздри.
Я задыхаюсь.
Похожее было лишь в двух случаях: когда я читал "Подвиньтесь, подвиньтесь!" и не могу найти в себе сил перечитать эту книгу, заполненную обреченностью. И второе было про фентезийный мирок, названия которого не вспомню. Где было глобальное перенаселение. Где поля от горизонта до горизонта, и фермеры проживали всю свою жизнь, видя лишь соседей, ходя лишь в один трактир, рождаясь, живя и умирая в однообразии.
Ебать, как же тяжело идет-то, а.
Вид у меня вызывает некоторые опасения - как бы не скатили эстетику в простой дженерик (в пользу чего, кажется, говорит и второй пик - концепт харвестера, относящийся впрочем к самому началу работы и, возможно, устаревший). Но пока конечно рано судить.
> орнитоптером
Что, опять реактивный орнитоптер? Ну ёбана, сколько можно.
А что б и не потаскать? Силовые поля в пустыне не применимы, так что валыны вполне в тему. Тем более, если это контрабандисты. А фримены пиздили всех, даже сардаукаров, так что не показатель нихуя.
>>170196
Схуя вдруг реактивный? В дырки по бокам вставляются тяги крыльев, и получается классический орнитоптер.
Чем тебе девастатор не понравился? Огромный супертанк. В Императоре это вообще гигантский робот.
В сеговской Dune 2 у Девастатора был скилл взрываться после смерти или дабл клика по нему. НО! Чтоб добраться до базы нужно было подавить ракетницы и технику противника.
2 девастатора (120 дамага 800 брони в сумме) = 3 осадных танка (135 дамага 900 брони в сумме)
Плюс 3-х осадных танков в том, что при получении повреждений и уничтожения одного из 3-х танков боевая мощь падает не так сильно как с 2-х девастаторов.
А вообще я манал эти танкое клинья и долбил всех ракетами.
Только у ордосов их не было(только через космопорт заказывать) и приходилось танк-раш использовать.
Дык, это же типичный Мамонт танк, который был во всех играх Вествуда. Мне больше всего доставлял во втором Рэд Алерте потому что самая охуенная часть Вествудовской серии Две пушки, здоровые сука, стоят дорого. Мамонт с тремя погонами, в Рэд Алерте его звали Апокалипсис, выносил все живое вообще и был практически неуязвим.
В Генералах мамонт был у Китая и туда можно было навесить бункер и забить ротой стрелков. Помимо двух пушек.
Причем Мамонт всегда у плохишей был, что характерно. Ссср, Китая, Нода, харконенов.
Почему местные синеглазые афганцы оказались такой йобой, что дали пизды имперскому спецназу, а потом еще и галактику в огне джихада утопили?
> саунд-бластеры
Подзалупная хуйня линча
> Атреев
Атридов. Конкретно Лето в Полом вели родословную.от Агамемнона.
> Паулюса
Осьминога?
>>170423
Чому бы и нет. Пол хитрый, умный как сто ментатов, плюс у фриманов поколения положительного отбора. Там уаоминалось, что у императора была планета-тюрьма, фактически опора его власти, а пол сделал Арракис ее аналогом.
В джихаде воевали не только фриманы, но и куча лояльных полу Домов, которые решили под шумок помолись владения соседей, поддержавших старого императора
Первая книга же https://dune.fandom.com/wiki/Crushers
Вообще анон часто забывает ,что хотя и космические межсистемные перелеты осуществляла Гильдия, внутри систем люди летали своими силами, в том числе и воевали сами.
другой анон
>>170200
Перепись жопочтецов ITT.
Из текста не очень понятно, как именно летает орнитоптер, но это однозначно реактивный летательный аппарат + машущее крыло.
>— Сколько осталось времени? — спросил Пауль.
>— Девять минут, — ответил Кинес.
>— Этот орнитоптер, — сказал герцог, — мощнее остальных. Если взлетать на турбине с крыльями, выпущенными на три четверти, сможем взять еще одного человека.
>Сардаукары применили двигатели вертикального хода топтеров как огнеметы, – пояснил Император. – Поистине решение отчаяния – но только это и дало им уйти, да еще и с тремя пленными.
>игра
Не, извини, но игры и фильм это лютая отсебятина. Речь только о первой книге. А за то, во что Линч превратил "Голос" его надо лишить любимой еды навечно. Звуковое, шаи-хулуд меня разорви, оружие...
>а из-за лора и пауков в банке.
О каком лоре ты можешь говорить, если не знаешь инфу из приложенной к книге энциклопедии? Да и там углубляются особенности тамошних интриг. Вот ты знаешь без гугла, что такое "канли"?
Когда начал читать, не покидало ощущение, что Герберт типичный CИдаун ибо:
Пол, который и до статуса избранного уже был сорт оф манчкин, прокаченный и в инту, и в физуху, и в магию.
Фактическое "попадание" на Арракис.
Куча мысленных монологов.
Когда Пол с мамкой попал к фрименам, я уж было побоялся, что сейчас будет "арка прокачки репутации и скиллов", но герберт все же удержался от этого.
В целом герберт похож на писаку, который смог. Это если закрыть глаза на жирный кусок всяких подтекстов и алобзий. С ними герберт таки вообще топовый энтри левел фантаст.
Дык о какой книге то речь идёт? "Dune" 1965?
>инфу из приложенной к книге энциклопедии
Прости, братишка, у меня нет денег даже на покупку книг, и по-этому я пизжу их из грязных источников и часто с корявым переводом, и да, это не мешает мне любить Дюну.
>"канли"
Щас без гугла(пруфов не будет). Канли это что-то типа войны между Домами, со всеми конвенциями и соглашениями, но вот только этих конвенций не соблюдают, соблюдение сугубо зависит от заинтересованности других Домов в конфликте или похуизма Императора, я урывком это вычитал в цикле "Прилюдия к Дюне", точно книгу не укажу.
Я наверное ошибся, но...
Пол это мошиах. Собственно Муад Диб это стилизированное мошиах по написанию.
А мошиах что делает? Верно, в книге Малахии говорится, что придет Мошиах, великий воин из славного рода, освободит избранный народ евреев и поставит его царствовать над всеми.
Что и произощло в первой книге: пол нашел избранный народ фриманов и вывел его из рабства в пустыне, ага, еще одна отсылочка к 40 годам блужданиям и покорил все народы.
Не похоже, что бы он мог махать крыльями.
Так, а там ведь говорится что они вообще машут крыльями? Вдруг орнитоптер в Дюне - просто экзотическое название для самолёта с вертикальным взлётом, чего-то более фантастического или даже любого летательного аппарата? Реактивный двигатель вряд ли сочетается с махолётом, как и большие размеры и грузоподъёмность - а там были машины, перевозящие по воздуху целые комбайны.
Орнитоптер это Орни(кс) "птица" + (гелико)птер "(верто)лёт". Точнее, греческих "геликс" спираль и "птерон" крыло, "спиралемах".
Иначе говоря это "птицекрыл/птицемах", что физически невозможно с определенной массы объекта.
Но, у них на эффекте Гольцманна (или как там его) есть парящие в невесомости шары подсветки. Фактически антигравы, откуда могут быть хоть летающие города, а уж "птичка" и подавно. Туда же и носители, увозящие по свистку огромный полный спайса комбайн - нормальные самолеты так не умеют, но если это антиграв с прикрученной турбиной - легко.
Насколько помню по фильму Линча, там точно так же были капсулы-антигравы, да даже космические армады без видимых реактивных двигателей на антигравах.
Я так понимаю что эти 14 книг, которые я прочёл, это вся Дюна.
Я вижу есть ещё: «Paul of Dune», «The Winds of Dune», «Sisterhood of Dune», «Mentats of Dune», «Navigators of Dune» это я так понимаю просто дополнения, которые расширяют вселенную?
Просто описаний на той же вики не хватает.
> там ведь говорится что они вообще машут крыльями?
Да (у них даже есть имитация перьев на крыльях), хотя не уверен что это их основной режим полёта - есть и реактивные турбины, и они могут летать, похоже, и как обычные самолёты. Взлетать могут как маша крыльями, так и с помошью турбин, как самолёт вертикального взлёта, при полёте "на турбинах" крылья частично складываются и фиксируются. Есть упоминания, например, как пилот выключает турбины, полностью разворачивает крылья, и летит "как чистый орнитоптер" (возможно, подразумевая что более типичные орнитоптеры так не умеют).
Впрочем, подробно они не описываются, так что нельзя определённо сказать, какие конструкции орнитоптеров существуют, чем отличаются и вообще насколько это широкое обозначение. Близость грузолётов, перевозивших комбайны, к орнитоптерам, кажется, была неочевидна по виду без пояснения.
Что если там просто мега-материал, сверх лёгкий и сверх прочный?
Который как раз и позволяет двигателю (так же явно не простому дизелю) устраивать завихрения в воздухе, позволяющие удерживать в полёте несколько тонн.
Машущие крылья + леветирующая хуйня из лора = орнитоптер?
Дюна. Книга первая.
Не плохо, но вяло. Вообще история и сеттинг интересные, но повествование какое-то скомканное и поверхностное. От сцены где Пауль начинает видеть будущее и узнает, что Харконнен его дед, у меня в голове заиграла музыка из индийского кино.
Продолжение читать не буду, лучше ваху наверну. Как я вижу она много впитала из Дюны и показала это лучше.
С антикравом (и турбинами), наверно, и крылья были бы не нужны, но всё может быть. Технологии и материалы там встречались такие причудливые, как тончайшее растительное волокно, используемое для записи информации, или запряженные волами телеги на антигравах в сельской местности на Каладане.
>идеального государства и религии, с дрочкой на железную руку червя в анусе
Ты не понял, целью Лито II было подготовить массовое заселение космоса и преодолеть стазис времен великих домов, чтобы у человечества был шанс пережить грядущий пиздец. Поэтому его государство было намеренно репрессивным.
>Вторая часть скорее послесловие после первой Дюны.
Вторая часть это деконструкция прихода мошиаха. Ну вот проводил Моиссей 40 лет евреев по пустыне, а дальше что? Пол устроил джихад и всех подебил, но фактически с руководством империи не справился. И не мог справится, потому что он мошиах, мауаддиб, простите, он вождь и отец народов, но не специалист по микроменеджменту и регулировки подоходного налога.
>>171301
Айдахо это настоящий муад диб, который становится таковым через череду перерождений. Буквально перерождений, кстати, не забываем, что фримены дзен-буддисты и цикл выхода из колеса генотьбы они еще и слегка украинцы, что символично Червь-пидор Лето специально создавал условия для формирования истинного отца народов для финального замеса с роботами.
>>171356
А Лето не диктатор, он личинка, буквально личинка, он в итоге переродился в червей. Читай метафоры - Лето фактически пересоздал Арракис, то есть Лето был личинкой планеты. Тысячелетняя диктатура Лето началась в вымирания Арракиса после дождя, вызванного его батей. А без Арракиса жизни в империи нет, то есть Лето это такой Брежнев вселенной - вестник застоя.
Кто несогласен, - просто несведующий бескультурный пидорасик.
Да пиздец. Я не ожидал, что "Синхронизированный Мир" соснёт от бестелесной бабы. Слили такой ИИ. Я ожидал, что человечество будет уничтожено, ан нет - для детей пишем - иди на хуй. Ну логично жи? Овердохрена лет подготовки, расколотое человечество, лицеделы везде, облитераторы и прочие хай энд технологии - идите нахуй.
Я расстроен.
А я вот люто влюблён во вторую книгу. Почему-то мне она показалась даже интереснее первой. Третья тоже была бы шикарной, будь она короче, и не будь всё интересное в конце, ну а Червь-пидор-император, вообще на уровне первой во всём, Черти тебя знают, что тебе там не понравилось.
>>171464
Я почти уверен, что у сынка был совсем сырой набросок, и общее понимание "техногенной угрозы", а дальше он уже исполнял как мог.
Невнимательно читал в подростковом возрасте и нихуя не понял во всех этих похождениях космических чурок. Желания перечитать нет до сих пор
> Взлетать могут как маша крыльями
Хуйню несёшь. С большей вероятностью крылья складываются чтобы в ангарах место много не занимать, а по время взлёта раскрываются. Вот и весь orni. В остальном обычная технофентезийная леталка. Вильнюс, кста, сделал крылья складными?
>ну а Червь-пидор-император, вообще на уровне первой во всём
Я вот с удовольствием прочел первую трилогию. А вот с Бога-Императора начиная, и сейчас, когда читаю Еретиков, я ощущаю себя продавцом сахарной ваты на саммите большой восьмерки - вроде все говорят на том же языке, а смысл фраз ускользает. Все крутят многоходовочки, но единственный дурак - это я.
>Лето включил питание крыльев, ощутил их взмахи — раз, другой. Машина оторвалась от земли на десять метров, крылья напряглись, застыли, и кормовые реактивные двигатели, засвистев, толкнули топтер круто вверх.
>Машина дернулась, словно взбрыкнувший скакун. Кормовые двигатели со свистом отключились: короткие крылья раскрылись, вытянулись во всю длину, захватили воздух широким взмахом. Аппарат стал теперь полностью орнитоптером и летел, плавно взмахивая крыльями.
>Рядом, по другую сторону краулера, с громким хлопаньем крыльев сел один из наводчиков.
>Вокруг послышалось хлопанье крыльев взлетающих орнитоптеров.
> Орнитоптер упруго взмахнул крыльями, взлетел и направился к югу, за Барьерную Стену.
>Циго выключил роторы крыльев.
>Пауль вжал в панель светящуюся клавишу. Хлопнули крылья, резким взмахом подняв орнитоптер из его гнезда. Огненные струи ударили из турбин, крылья приняли угол для набора высоты.
Ну и так далее
Пока о визуале ничего не известно - в сети не было никаких официальных концептов и только пара фотографий со съёмочной площадки, по которым ничего не понятно.
Я себе вот эту взял в том году:
https://www.labirint.ru/books/480501/
Что представляет собой религия фременов? О ней есть приложение первой книги, но оно больше говорит о Бене Гессерит и истории галактического экуменизма. Они вообще монотеисты? Они верят в реинкарнацию и стремятся к Нирване? Они гностики (одно из их самоназваний - друзы, и они вроде бы верят в какой-то высший мир платоновских идей)? Почему они стремились к джихаду и как воспринимают Муаддиба - как пророка?
Почему фремены считаются народом пустыни, а не горожанами - не похоже, что бы в обычное время у большинства из них было много причин покидать ситчи.
Как у них выглядит военное дело, если вне Арракиса щиты делают бесполезными любое современное оружия? При этом упоминается и бронетехника, и авиация, и каладанский флот, и если не ошибаюсь, вооруженные космические корабли.
>кимеки(т.е. Титаны)
Маняфантазии Герберта джуниора и его гей партнёра.
Так скатить в детскую хуйню эпохальное событие для всей вселенной - это ещё постараться надо было.
Хуй с ним с домами Атрейдес/Харконнен/Коррино. В качестве фанфика пойдёт.
Но "прилетел на планету. завоевал планету" из типа Батлерианского Джихада, просто гипер-фейспалм, какой-то.
Потому что совет набирали из политических соображений, а не для того чтобы советоваться. Ненадежные - чтобы их фракции не были сильно недовольными и чтобы держать их рядом. Старые соратники - чтобы показать связь с прошлым и опору власти. И уравновесили всё близкими и родственниками. Как в средние века при дворе короля.
Мало конкретики по этому поводу, но, как мне кажется, основная часть, всё-таки, дзен. То есть никаких книг и учений, просто познавай мудрость вселенной через мудрость предков, выраженную в повседневных делах и через употребление меланжи.
Сиетч это не город, а племенное жилище - всё друг другу считаются родственниками.
Бенне Гессерит (аллюзия на латиноамериканских иезуитов) проводила политику промывания мозгов, они создавали пророчества, чтобы управлять народами Империи. Пол разбудил только фашисткую "память крови", которая была модной идей у фашистов того времени, благодаря этому он понял планы своей бабки - Преподобной матери.
А предвидение обрубилось, потому что он сам нарушил все развитие Империи. Он не должен был становиться императором, а они им стал.
>Пол разбудил только фашисткую "память крови", которая была модной идей у фашистов того времени, благодаря этому он понял планы своей бабки
Да так хорошо, что смог видеть без глаз. Не просто хорошо ориентироваться вслепую, а воспринимать всё, что можно почувствовать зрением, но не слухом или запахом, словно ничего не изменилось.
Проблема Дюны Линча вт ом, что она сама не знает, что она есть. То ли блокбастер, то ли артхаус, то ли экранизация, то ли вольный пересказ. Линч очевидно не был сильно заинтересован в фильме, это прямо сквозит изо всех щелей. Ходоровски напротив был этим фильмом одержим, я уверен, как экранизация это было бы просто чудовищно плохо, от книги там бы едва ли хоть что-то осталось, но это по крайней мере было бы кино не вихляющее и не гонящееся за всем сразу. Впрочем есть у меня подозрение, что понравилось бы оно очень мало кому, помимо собственно режиссёра, если честно.
>>177736
Да перестань, там как минимум отвратительная актёрская игра в целом отличных актёров. Я до сих пор удивляюсь, как Линч заставил Купера Макоахлена играть так хуёво.
Гаттака заебись, вот её провала я искренне не понимаю, а у Водного Мира очень слабый сценарий, это даже в детстве чувствовалось, но я лично фильм люблю, видимо из ностальгических соображений.
>Прочитал полностью. С тех пор постоянно встречаю моменты списанные с дюны или созданные под впечатлением.
На самом деле Герберт многое взял из "Основания" Азимова.
>Я только что закончил читать Фонд Исаака Азимова. Прочитав оригинальную серию романов «Дюны» этим летом, я обнаружил ряд сходств между сюжетными линиями. Оба вращаются вокруг разложения и возрождения общества по своего рода «Золотому пути». Оба в значительной степени рассказывают о политических спорах, а не о «разговорах кальмаров с лазерным оружием». Оба включают манипулирование религией и миссионерскую работу для распространения власти и контроля. Лично я очень предпочел богатство Dune Foundation, но удивляюсь, не связан ли недостаток новизны, который я нашел в Foundation с чтением Dune сначала, с этим ответом.
>То, что этот Фонд был написан в 1950-х годах, могло ли оно послужить вдохновением для Фрэнка Герберта?
>Кроме того, я новичок в жанре, так эти темы являются общими для научной фантастики середины века?
>Дюна и Фонд служат двумя частями моей святой троицы научной фантастики. Я определенно видел сходство между Золотым путем Лето и смертью / возрождением империи в Фонде.
>Вы также читали серию Робот / Империя? Они определенно обогащают идею возрождения от застоя в Фонде. С этими двумя более ранними сериями вы можете увидеть в широком масштабе, более грандиозном, чем временная шкала Лето, циклический характер цивилизации и постоянное прохождение испытаний, гарантирующих, что человечество найдет путь.
Азимов сам по себе был очень умным малым, про него даже был анекдот:
- Никогда не видел такого же умного человека, как я. - Говаривал Азимов.
- Что прям никогда?
- Ну только в зеркале.
Стоит заметить, что "Основание" входит в круг чтения в Вест-Поинте, а это кое-что значит.
Ну, как сказать. Тему с предвидением катастрофического будущего, и вообще способности хадераха в основном убрали, всякую неоднозначность Пауля и его джихада тоже, дождь пошел сам, отмечая его избранность, сардукары в нелепых костюмах, Патрик Стюард в роли Гурни. Она мне нравится, но я бы не сказал что это максимально адекватная экранизация хотя лучше вряд ли будет.
> множество горячо любимых мною фильмов - говно. почему их критикуют?
Потому что они говно.
> критики кинокритиков
Критиковали критиковали да невыкритиковали. Пора бы уже собственным мнением обзавестись, хули ты как червь.
> загубили съёмками в этих фильмах свою карьеру
> актёры
Ты понимаешь что ты поехавший?
Я подозреваю, что впечатления могут сильно разниться в зависимости от возраста зрителя, и года просмотра.
Типа не то чтоб мне хотелось спорить, просто у меня ознакомление со всеми такими фильмами проходило относительно недавно, может потому для меня и разницы большой между этими фильмами нет.
Впрочем, на счет реализации идеи точно соглашусь: парк в этом плане выигрывает.
Бегущий всё же не совсем блокбастер. А парк - натуральный, прямо таки эталонный, и тем не менее великолепный фильм сам по себе. всё, с работы приду, сяду качать ПЮП, пришло время пересматривать
Кстати, я хочу сказать, что вопреки всеобщему мнению, я считаю и сиквелл вполне годным. Он конечно не дотягивает во всех аспектах, и не впечатляет даже в половину так как оригинал, но это хороший и интересный фильм. В отличии от современных "мягких ребутов". Единственное, у меня сильно горит с того, что вывод и идею Крайтона похерили в конце, внезапно во втором Мире юрского периода, это единственное (кроме двух действительно вкусных сцен), что меня порадовало. Вот такую концовку написал бы Крайтон (только сильно подробнее объяснив, почему "эры юрского периода генетических монстров" действительно надо бояться, как он и сделал во второй книге, собственно).
>>178497
Что-то не догоняю, ты про что? Может я недостаточно стар для того, чтобы понять?
Да не уверен, он и как развлекательное кино в себе, очень хорош. Простой, яркий, динамичный, с отличными актёрами и интригующей в своём ядре завязкой. Собственно как бы иначе он зацепил столько детей и подростков в своё время, и уже сам их заставил увлекаться палеонтологией.?
Потому что фильм линча таки действительно скучный. а у Ходоровского фильм так и не вышел. Зато есть сценарий срущего на дельфина Сальвадора Дали под аккомпанемент живой игры Пинк Флойдов с декорациями гигантских вагин Гигера. Это же охуенно! И все в золото-розовой гамме.
>Потому что фильм линча таки действительно скучный
Скучный фильм 84 (или какого там) года выпуска никто бы не обсуждал в 100500й раз на двачевском треде 2019 года.
>>177732 совершенно прав, что критикам Линча надо или крестик снять, или трусы надеть. Если несоответствие канону зло, то да - Линч снял плохо, но Ходоровский был бы вообще катастрофой. Если не зло - то какие вопросы к Линчу.
>Пауль - Тимоти Шаламе
Совсем какой-то метросексуал на многих фотографиях заметнее, хотя в трейлере Короля он выглядел неплохо (сам фильм не смотрел). Не знаю, сойдёт за Пауля или нет.
>Лето - Оскар Айзек
Наверно, норм
>Джессика - Ребекка Фергюсон
Очень неплохо хотя недавнее интервью вызывает некоторые опасения.
>Чани - Зендая
Вряд ли фрименам обязательно иметь арийскую внешность (тем более, она мулатка и на некоторых фотографиях светлее), но по-моему она всратовата. Но ладно, пока сойдёт.
>Барон - Стеллан Скарсгард
Норм
>Гурни - Джордж Бролин
Что-то не похож на уродливого трубодура-фехтовальщика
>не указанный на пикче Веллингтон Юэ - Чанг Чен
Хорошо, что взяли китайца, но в книге он был стариком
>Раббан - Дейв Батиста
Он не шибко похож на крепкого, но толстого человека, беспрекословно терпящего баронское презрение
>не указанный на пикче Зуфир Хават - Стивен Хендриксон, если это точно
Ну хуй знает.
>не указанный на пикче Питер де Фриз - Давид Дастмалчан
Хорошо.
В целом, у меня пока осторожный оптимизм насчёт всего этого - больше боюсь не что Вильнёв ниасилит, а провала в прокате.
>А займётся он внезапно клеопатрой, что так же очень даже, давненько не было годных фильмов про егупт.
Интересно, Клеопатру и вообще птолемеевскую элиту покажут в основном греками в соответствующем антураже, или опять будут изображать их как доалександровских древних египтян. Всегда это раздражает, смотрится в лучшем случае как представление России середины XIX века в виде пикрелейтед, а в худшем как показ современных американцев - индейцами, и Нью-Йорка городом из вигвамов, с курганами и тотемными столбами.
Я недавно осознал, что все вот эти т. н. КОСМООПЕРЫ, выглядели бы гораздо гармоничнее, если бы сюжет был перенесен на Землю. В прошло, настоящее или недалекое будущее. В смысле, фантастика про космосы тут совсем не обязательна. Антураж портит восприятие.
Вот если бы Дюна была киберпанком, про недалекое будущее и войну корпораций за ценный ресурс, читал бы взахлеб. Или все то же самое, но во времена Эпохи Возрождения. А так, чет хуйня какая-то.
По книге стэйси шыф вроде не замаравшаяся в феминизме, митушности и прочем сжв говне, нонфикшн биографистка. Сценаристы тоже сносные, в откровенном дерьме не замешанные. Но зная как любит вильнёв брать командование над командой, в фильме 90% от него самого, так что все эти авторы и сценаристы будут просто помогать ему. Беспокоиться о составе "за камерой" не стоит. НО.
Главный и самый животрепещущий вопрос - кто сыграет самую ебливую королеву в истории? Жоли уже откровенно стара для полноценной околопорнухи. А других властно-величавых бабенций я не припомню.
>Скучный фильм 84 (или какого там) года выпуска никто бы не обсуждал в 100500й раз на двачевском треде 2019 года.
А его обсуждают? В лучшем случае упоминают.
>>178558
Ходоровский, конечно, ебанутый крипто хохол, но может в стиль и аллегории. Я смотрел два его фильма, читал одну книгу ну и комиксы.
ну и заметь, от сценария были в восторге все кто его читал, даже студийные боссы, пока ценик не утонул.
Так что то такое.
Обсуждают, судят, критикуют. Ну да, слава Богу вопросов не задают, как в случае с книгами - почему мол так или сяк. Давай без лишних полемических приколов. "в лучшем случае", "упоминают", "разве ж то обсуждают", ага.
Мне например нравится именно книжная вселенная, но следует принять один простой факт. Интерес к оной сумели поддержать сперва фильмом, а потом играми. Каких-то претензий к фильму, кроме как "ну это не совсем по книге", нет.
> О какой тогда валюте может идти речь не совсем понятно
Может типа золотого стандарта? Когда Дюна писалась, его еще не отменили, и теоретически можно было прийти в банк и обменять свои грязные доллары на обеспеченное ими золотишко. Так и тут, есть возможность обменять кольцо на поллитру?
>что мешало им до этого?
Дикие были, жили в лесу, молились колесу? Вроде все эти мутки с контрабандистами и гильдией начал имперский эколог. Лето 1й, помнится, жаловался, что гильдия ни за какие деньги не хочет выводить даже метеоспутник
Так не было это официально "нормой". Это как с ядами - травить королей было зашкваром, но все короли знали что их могут запросто отравить. Харконены пытались убить Лето и Пола, но разумеется на людях отрицали бы в духе пидорашек: "Ваши пруфы - не пруфы!" "Это не мы, это британцы сами!"
>в феминизме, митушности и прочем сжв говне
>>177786
Насчёт космических кораблей. Во времена фрименов все перелёты в космосе происходили на кораблях гильдии. С такой монополией воевать никто не будет. А тот кто владеет дюной, может диктовать условия гильдии.
Ну и насчёт дронов. Шаддам же разрешил им воевать на дюне, типа кто победит, тот и копает спайс. Так что, фактически, у них такое право было. Другое дело что Шаддам во всю подыгрывал Харконненам, присылал сардаукаров и всё такое. Вот это уже не по правилам.
Ну, покушение с дроном было ещё до вторжения Харконненов, в рамках канти, законной "войны асасинов", объявленной самим Лето.
Кстати, почему вторжение вообще произошло так неожиданно? Разве (очевидно, тайная) помощь в этом не было нарушением нейтрального статуса Гильдии?
> Во времена фрименов все перелёты в космосе происходили на кораблях гильдии.
Как будто только на межзвёздных расстояниях (Атрейдесы, Харконнены, император, дома Ландсраата и наверняка многие другие имели собственные корабли, перевозившиеся гильдйскими хайлайнерами) но метеоспутник почему-то нужно было просить у Гильдии. То ли это проёб Герберта, то ли результат каких-то монопольных привилегий Гильдии.
Реально скучные фильмы - это фантастика двухтысячных годов. Названия? А вот черт их знает, правда? Даже не вспомнить с ходу. О чем? Тоже трудновато. Вроде и в кинотеатры на них ходили.
Я просто когда встречаю людей типа тебя, всегда удивляюсь - а с какой вы планеты, что вы там у себя смотрите? Дюна - скучный фильм ни о чем. Ладно, а какие тогда нескучные? Список из трех с половиной шедевров. Ладно, а что тогда шедевры? Тишина.
Понятно конечно, что все относительно. Но Дюна - это нормальная фантастика. Добротная, блять. Кому-то не заходит, кому-то нравится выше среднего. Но фильм вполне годный.
>фантастика двухтысячных годов
Были хорошие фильмы. Эквилибриум, вечное сияние чистого разума, светлячок, в конце концов. Но соглашусь, что эффект не такой как был от фильмов 90-х, там тебе и матрица, и терминаторы, и джонни-мнемоник.
>>178838
>Разве (очевидно, тайная) помощь в этом не было нарушением
Была, очевидно.
Дюна 2 будучи отличной игрой однако далеко ушла от книги, а Дюна от Крио оказалась в тени, хотя была ближе к книге и рассказывала историю, а не сводилась к побоищу.
Не могу сказать что американцы помогли Дюне. Скорее подстроили под свое сознание, исказив мысл, они вообще все сводят к стрельбе. А Дюна была не об этом. Французы, будучи европейцами следовали теме книги. Вообще сильно сожалею что американская массовая кульутра (т.е. бескультурье на самом деле) так сильно повлияли на молодежь в России.
Да мало ли, кто под кого косил, когда появились люди, и сделали фильм/игру, которая напрямую ткнула людей в название того, что надо читнуть, если понравилось?
Насколько мне доводилось слышать, во всяких там легендарных играх часто давали прямые отсылки на произведения. В "fallout" был монстр-мутант, кентавр апдайка. Как, сильно много людей сообразило, что это вообще-то книга-автор, а не местный уродец, исследованный каким-то там вчоным по имени Апдайк?
Она мулатка, возможно, сошла бы за берберку. Да и почему бы части фременов не иметь негритянское происхождение? Мало того, что это происходит после тысячелетий миграций, разделений и смешений народов, негры составляют значительную часть мусульман. Стилгар судя по имени может иметь вообще североевропейское происхождение.
>В сериале 2000-го каст был лучше.
Он бы не ближе к книге, но более... нейтральным. В зависимости от того, как будут смотреться актёры в новом фильме, это может оказаться преимуществом, но надеюсь что обойдётся.
How they had scurried to tighten their stillsuits when the cave was opened! Deep within the cave, someone began chanting:
“Ima trava okolo!
I korenja okolo!”
Jessica translated silently: These are ashes! And these are roots!”
The funeral ceremony for Jamis was beginning.
>Да и почему бы части фременов не иметь негритянское происхождение?
Да потому что пошли нахуй нигеры там, где их изначально даже не предполагалось.
>омерека
>раиссия
>игры плоха
>раньшы была лутшы
>галасуйти запутэна
>малатёшь раизеи тиряед сгрепы изза омереки
Что за залётная po/раха-пидораха в нашем уютном завелась? Сама ни на хуй собачий не способна, зато громче других верещит, про то как все остальные не правы в том что делают.
>значительную часть мусульман
Фремены поклоняются Ал-Лат Солнцу, почитают Шаи-Хулуда, они не мусульмане, они мунафики и кафиры!
Один конкретный интеллектуал написал книги. Все. Книги не надо развивать, не надо поддерживать, не надо на них молиться - они есть. Они стоят на полке, или читаются - но, так или иначе, самодостаточны.
При этом атмосфера произведения может всем так приглянуться, что по ней будут ставить отдельные произведения. Фильмы, игры. Атмосфера будет жить в массах, в самых разных. Она станет доступна для детей такого возраста и периода развития, которым сама книжная серия - ну вот объективно - совершенно не зайдет.
А вот игра им зайдет. А потом зайдут и книги - о которых он узнает из-за игры. То же самое можно сказать о любом сериале или фильме. Они не призваны "развивать" книги. "Помогать" им в чем-то. При этом, они их прямым образом рекламируют. И потому полезны.
Так что все эти страдания о том, что кто-то там "неправильные вещи берет из атмосферы Дюны" - это ни о чем. Там нет неправильных вещей. Альтернативный взгляд на это имеют разве что бабки-распердухи, которые приходят на авангардную постановку "леди Макбет мценского уезда", и разбегаются в антракте в слезах и шоке, потому как в первом акте работники делали вид будто трахали резиновый реквизит-треску. "О ушас, все свели к траху с треской, такого в оригинале не было".
Сами себя они определённо считают наследниками ислама (Третьим исламским движением). Возможно, поклонению червю и солнцу даётся какое-то псевдомусульманское обоснование - мол, это воплощения эманаций Аллаха или что-то в этом роде.
А вообще, не исключено что для автора шестидесятых годов это казалось не слишком важным. Ислам в то время мало у кого на Западе вызывал ассоциации глубже танцовщиц и летающих ковров, это после кучи ближневосточных конфликтов, Чечни (для нас), и особенно 11 сентября средний человек узнал что ислам строго монотеистичен, близок к иудаизму и христианству, а Магомет - не бог, а пророк, и мусульмане не поклоняются ему лично. Без малого двадцать лет назад новости и ток-шоу приглашали экспертов, что бы это объяснять.
Именно так я и познакомился с вселенной Дюны.
1) Сначала малолетний дебил с сегой и картриджем ДЮНА 2 ЗЕ БАТТЛЕ ФОР АРРИХИС!
2) Вот уже подросток смотрит фильм Линча.
3) Вот юноша смотрит сериалы по Дюне и задумывается начать читать книги по Дюне.
4) Вот взрослый мужчина заканчивает читать книги из цикла по Дюне.
Большинство игроков в Дюну 2 играли в нее как в стратегию где можно давить людей танками и запускать ракеты.
Большинство из поигравших в нее никогда не читали книг и после игры они не пошли к полкам с Фрэнком Гербертом, они пошли играть в Команд энд Конкер.
А Дюна от Крио которая могла бы кого-то заинтересовать именно сеттингом стерта из памяти. Ее эффект был кратковременным и ограниченым, потому что Дюна 2 повернула все в привычную американцам канву милитаризма и мочилова и Фрэнком гербертом там и не пахло, осталась только "Буря в пустыне".
Ну да, скорее всего. Сами они вроде как потомки странников дзен-суннитов, которых ото всюду гнали и насмехались пока не загнали в самые ебеня Арракиса. А особо не раскрываемый дзен-суннизм - скорее всего был попыткой Герберта проиллюстрировать грядущее "смешение языков". С другой стороны, то место, где Стилгар говорит: "вот истинные друзы" - а друзы - это вроде как скорее шиитский движ, чем суннитский, - похоже, еще одно подтверждение того, что Герберт надергал словечек для атмосферности, особо не заморачиваясь.
По Дюне сделали несколько игр из которых на самом деле только две по сюжету книги и в них интересно играть ради истории.
Из этих двух одна - Дюна от Крио, а вторая - эротическая пародия на нее. >>175833
Все остальные игры по сути никакого отношения к Фрэнку Герберту не имеют и только пустыня, песчаные черви и названия двух из трех великих домов взяты из книги. Третий выдуман полностью, это даже не Тлейлаксу какие-нибудь. Сами игры хороши разумеется, но восприятию книги только мешают, разве что с фильмом Линча у "Императора: Битвы за Дюну" общая стилистика роликов.
Я кстати забыл еще одну игру следующую книге https://youtu.be/0GBUW2Jw6LQ
Так что имеем аж три.
Это справедливо для постсоветского пространства, ибо во время оно мы не знали языка и играли в рипы без заставок и музыки со сборника 100500 лучших игр для IBM PC пароль TORNADO.
Целевая аудитория, которая играла в Dune 2 в момент выхода скорей всего уже прочитала саму книгу задолго до выхода игры.
Совершенно верно. При этом количество людей, которые открыли для себя Дюну именно книг Херберта после популярной игры в сотни раз больше, чем тех, что открыли для себя эти книги после игры, которая как-то почему-то никому не зашла. Ни европейским интеллектуалам, ни кому-то другому.
Поэтому для книжников популярная игра - благо. Она создала новых книжников, с которыми можно общаться, и т.д.
Непопулярная - тоже благо, но выхлоп от нее в разы меньше.
>западные СМИ тоже не слишком выдавались в то, кто собственно такие повстанцы и чего хотят
Пизданулся? Да там пропагандонская машина каждый день эту тему обсасывала.
>Афганистан у нас широко не обсуждался
Ты в каком году родился? В перестроечные годы он не сходил с экранов новостей. Закрою глаза и вижу вертолеты отсреливающие тепловые ловушки над горами - я был в Афганистане? Нет - я смотрел советское телевиденье. Нам в детсаду уже показывали картинки с Героями Совесткого Союза (была серия больших открыток), там были ликвидаторы аварии на ЧАЭС и воины-интернационалисты. Хорошо помню открытку с пулеметчиком в горах. Слова "душман" "моджахед" и "шурави" мы знали прекрасно.
Они и сейчас не разбираются, но слова "Аллах акбар!" ты найдешь даже в советской песне про Афганистан. Вообще о том что советская власть в Афганистане борется с пережитками феодализма и средневековой религией.
Это сейчас все попов в задницу целуют с подачи уебков типа Решетникова, Малофеева и Дугина, а в СССР знали что религия опиум для народа.
Кто "они", если прямо здесь, при тебе, в теме сидит анон, который открытым текстом говорит, что знакомство с Дюной начал с игры, и явно (хотя б по его воспоминаниям о недовольстве отсутствием в книгах ракет-башен) открыл потом книгу?
Ну или я к примеру. Ни в какие игры никогда не играла, но Дюна для меня началась с фильма Линча. Книжная Дюна. И - о ужас - после фильма Линча были просмотрены и другие фильмы. Как ни странно, это совершенно не помешало мне читать. Не думаю, что игрокам в Команд энд Конкер она так уж обязательно помешала взглянуть в сторону книг о понравившейся вселенной. Не всем, но кому-то уж точно.
>>179044
Непосредтсвенно тут ты объясняешь, как боком Дзенсунни aka фремены, принципиально не имеющие никаких культурных табу против ассимиляции, и являющиеся продуктом тысячелетнего паломничества Среднеазиато-индокитайцев по ШЕСТИ планетам, на каждой из которых они оказывались в новом социально-экономическом положении и взаимодействовали с дюжинаи различных этносов, являют собой арабов каким-либо боком.
Причём здесь арабы? Древний Иран (Персия) это вообще не арабы, меньше Диснеевских мультиков надо смотреть. Я к тому, что в оригинале нет ни одного даже косвенного упоминания нигеров среди фременов. Но в современном фильме обязательно должен быть нигер на одной из главных ролей.
>Я к тому, что в оригинале нет ни одного даже косвенного упоминания нигеров среди фременов.
С тем же успехом там ВСЕ могли бы быть нигерами, лол
Да и в касте нет афро-американцев. Только мулаты. Что в данном случае лорно.
И за феминизм предъявить не получится.
Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
Даже про лгбт ничего не скажешь.
Барон Харконнен официально любитель сочных мальчиков.
Блин, да даже Грета Турнберг будет довольна озеленением пустынной планеты!
При том что Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп.
>С тем же успехом там ВСЕ могли бы быть нигерами
Ну да, в середине 60-х в США.
>Да и в касте нет афро-американцев
Пусть будут фоном - уборщиками навоза, продавцами воды. А, нельзя же.
>Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной. Отличный пример, что феминизм это деградация.
>Барон Харконнен официально любитель сочных мальчиков.
Настолько любитель, что аж преподобную мать выебал, ага.
>При том что Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп.
Это в оригинале. Посмотрим, как Вильнёв жопкой вильнёт.
>Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной
Не то, чтобы я топлю за феминизм, но нельзя ли пару примеров? Есть упоминания только о том, что они перестали быть людьми, отделились от человечества.
>>179059
>Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
У них дохуя мужского персонала включая военных советников и ментатов(в одном лице, лол).
>по мнению Герберта
Чьё мнение из книги ты считаешь мнением Герберта? Не помню, чтобы он выводил какие-то морали, у каждого своя правда.
>Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной.
Наоборот.
Гессеритки позднее эволюционируют в имба-матрон, и должны были играть не маленькую роль в борьбе с будущим врагом (каким не ясно, Герберт умер, а сын наманяфантазировал очевидную чушь)
>Настолько любитель, что аж преподобную мать выебал, ага.
Им нужен был ребёнок от барона, и они нашли способы заставить его это сделать.
Один раз - не натурал.
>У них дохуя мужского персонала включая военных советников и ментатов.
Ну тут уже ментатами могут быть исключительно самцы.
Оно и логично. Для сухой логики гормональный передоз не годится.
>Чьё мнение из книги ты считаешь мнением Герберта? Не помню, чтобы он выводил какие-то морали, у каждого своя правда.
Культ бога-императора проходит красной нитью через все книги. Это почти наверняка основной посыл автора, а не просто сюжетная основа.
Причем тут цвет штанов Лето, когда мы говорим о Дюне? В ней речь об интригах фракций, о личностях и о их выборе пути, когда казалось бы все предрешено в галактическом масштабе и все упороты спайсом. О самосовершенствовании, о границах возможностей человека, о планах на поколения вперед и о тех кто нарушает все планы.
В Дюне 2 нет ничего подобного. Это война за нефть на Ближнем Востоке и все обезличено. Там из всех персонажей три ментата и император и у каждого по три фразы. Там даже бэкграунд другой - например если играть за Харконенов то придется выпилить императора, хотя в книге он помогал Харконенам уничтожить Атрейдесов.
>вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп
>Культ бога-императора проходит красной нитью через все книги
Читал книги жопой? Там сплошная критика власти и скреп, в сиетчах спайс-оргии с детьми, а потом за скрепы топят те самые старперы, которые объебавшись спайсом ебли детей в сиетчах и резали людей по всей галактике во время джихада. Самые скрепные из фрименов - жители пустыни, презирают своих менее скрепных собратьев переселившихся в города, зато в своих сиетчах они режут народ ни за хуй собачий как и положено необразованным дикарям.
Все фракции в Дюне или дегенераты или высокомерные дураки. Все либо алчны, либо жаждут власти, либо и то и другое сразу и всем похуй на людей, все лгут и подставляют друг друга, а скрепные пидорашки на Дюне сидят и ждут когда сдохнет финиковая пальма, потому что их бесит что она потребляет воду. При том планетолог мыслит о терраформинге и этот же терраформинг мешает качать спайс, который правит галактикой (это просто о экологии и добыче нефти), от чего у всех когнитивный диссонанс, а больше всего у старперов фрименов, которые считают пустыню основой скреп, кругом жопа и запредельный цинизм. И главные циники - аристократы и императорский двор.
Фримены бездушные скоты, сардукары бездушные скоты, все там вообще кроме планетолога скоты. Даже Чани в первую очередь фримен (чуть что хватается за ножик), а уж потом любовница, а младшая сестра Пола - ебанутая, там вообще нет положительных персонажей, все бесчеловечны. Нет в Дюне ничего на что автор намекал бы как на решение.
>Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп
По религиозным фанатикам Фрэнк Герберт прошелся в несколько слоев:
1. Религиозные планы баб и их манипулирование людьми, плюс выпиливание ими неугодных.
2. Религиозные взгляды фрименов и их отношение ко всем не фрименам. Тотальное выпиливание населения других миров.
3. Религиозный культ "бога-императора", над ним автор глумился открыто, сами Пол и Лето свой же культ личности считали вредным но неизбежным фанатизмом, после того как его породили (и все это после пресловутого джихада и геноцида), отдельно обосрана роль сестры Пола в этом безумии. И один приложил усилия чтобы свой культ подорвать, в итоге был обнулен как еретик и богохульник, а другой заменил мужиков на баб, рассчитывая на них как на менее упоротых
В итоге "бох-император" теряет свою человечность полностью, превращаясь в червя-пидора.
Это сука символично, тем более что потом его жестоко выпиливают и на этом заканчивается тирания не только червя, но и предопределенности.
И тут мы приходим к тому что Фрэнк Герберт на самом деле ебал в рот скрепы и императоров - он рассматривал как благими намерениями фанатиков формируется культ личности, пожирает миллионы и исчезает бесславно. Люди идут за вождем обещающим решение всех проблем и тот устраивает геноцид во имя великой цели. И все это находясь под воздействием спайса.
>И тут мы приходим к тому что Фрэнк Герберт на самом деле ебал в рот скрепы и императоров - он рассматривал как благими намерениями фанатиков формируется культ личности, пожирает миллионы и исчезает бесславно. Люди идут за вождем обещающим решение всех проблем и тот устраивает геноцид во имя великой цели. И все это находясь под воздействием спайса.
Скрепы и императоров было предложено возвести в абсолют. Что бы к подобному раз и навсегда выработался иммунитет.
>Ну и сейчас в UFC выступают женщины.
>Это же не значит, что UFC создавали для женщин.
Ты там Тлейлаксианец чтоли?
>Целенаправленного застоя.
>Эволюция происходит в изоляции.
Хватит делить на ноль. Ты точно всю серию читал? Застой и был отсутствием эволюции. Весь его смысл сводился к тому, чтобы в конце концов империя рухнула и произошло рассеяние. Несколько тысяч лет червь держал человечество в ежовых рукавицах только для того, чтоб выращенные им же самим революционеры убили его и покончили с империей. Это и был его золотой путь. Инцел-Император был нужен для того, чтобы умереть. Цель империи — её падение.
>Ты там Тлейлаксианец чтоли?
Правильные пацаны, кстати.
К успеху шли. Не фартануло.
>Цель империи — её падение.
Но сначала-то нужна империя.
Без скреп на горле человечество никогда бы не узнало насколько легко без них.
Из декаданса ничего путного не получится. Нужна железная рука на горле каждого.
Между прочим СССР отличный пример.
Смогла бы ветхая РИ построить космическую станцию, даже если бы захотела? Нет. Прогнившая аристократия и пассивное необразованное население на такое были не способны.
Но стоит сплотить всех верой в "светлое будущее", подкреплённой целебными репрессиями, как сразу каждый второй академик, со своими идеями по поводу космических технологий.
Пока англичане маняфантазировали, "червь-император" правил Россией, лол
Между "железными скрепами" и "золотым путем" примерно такая же схожесть/разница, как между действиями имбецила с монтировкой и нейрохирургом.
Врач видит, что если не провести операцию, то пациент погибнет - и делает свое дело. Но более примитивному пациенту - нам - кажется, будто врач его мучает, и в общем-то ничем особо не отличается от того мужика с кнутом, что его держал в рабстве три года назад.
Кстати не удивлюсь, если Уоттс свою "слепоту" итогом завернет в таком же духе.
>>179111
Забавно, что фильм Линча как раз создал лайт-версию этого самого фанатизма в зрителях. Уж где культ Пола в полный рост, так это там.
>>179052
Знаю, знаю. Правила простые: ты сидишь в разделе sf (в bo я как-то ничего подобного не замечала), и всякий раз - то есть где-то раз на 50 постов - когда из текста виден мой пол, называешь меня шлюхой или ТП вне зависимости от того, о чем собственно был пост.
Тебе не надоело?
У тебя унылые предъявы. Негр-Маннергейм живет в кении, а война с ссср которые тоже негры идет в пустыне.
Это локализированная западная история для негров. Буквально. Это как возмущаться что Гамлета и Анну Каренина тоже играют негры. Ну блджад, негры тоже хотят в искусство, а спецролей для них не так уж и много.
Сериал Троя фейл, причем всеми признанный, там рейтинги пиздец падали от серии к серии.
Скорее художественных эксперимент, вроде переноса действия шекспировских трагедий в наше время.
https://www.youtube.com/watch?v=v1dVPYG274w
>то локализированная западная история для негров
Пошли они нахуй. Куросава вон тоже своего "Короля Лира" снял, и вот это называется грамотной адаптацией. А когда просто перекрашивают персонажей - это унылый кал.
Лол, Шекспир сам постоянно так делал. Исторический (или псевдоисторический) Гамлет, например, жил в эпоху викингов, но пьесе описываются реалии времён Шекспира. Король Лир вообще был легендарным древним правителем Британии, современником основания Рима, изначально, возможно, кельтским божеством, а в пьесе опять же Ренессанс, или по крайней мере Высокое средневековье.
Да блин, ну Гамлета не зовут же Эрик Ослоёб, и не плывёт он к английскому ярлу на драккаре. Поэтому есть адаптации, а есть тупо подмены. В "великолепной семёрке" герои не скачут с катанами наперевес, как было в оригинале. И это правильно, иначе получился бы идиотизм. И поэтому шутки про чёрного Иисуса и богобабу в Догме смешные, т.к. обстёбывают внедрение чёрных и баб уже просто во всё культурное наследие всех народов.
>Правление Лето второго это тысячи лет застоя. И в чём тут посыл?
В том, что власть в итоге всё равно знает лучше, даже если творится пиздец, по настоящему хороший правитель не допускает пиздеца без цели. Специфический вывод, на самом деле.
>>179106
Такая критика, что Золотой путь ведущий к светлому будущему лежит через осознанную деградацию человечества под пятой безжалостного тирана, которую тот проводит осознанно (!) и целенаправленно. Герберт желает видеть конкретную личность воплощением воли человечества, это так или иначе скрепный подход.
Ну, во-первых - а почему тогда не религиозный? Скрепный, все-таки, подразумевает прогиб под обычного человечка, окруженного культом личности. Червь-император, в свою очередь, от человека ощутимо отличался в плане тех же умственных способностей.
В отличии от "власть в итоге знает лучше", Червь таки и правда знал лучше. Чем тебе не Бог?
Во-вторых, Герберт желает видеть человечество как раз свободным от тиранов и культов, и показывает пример самопожертвования личности ради этой цели. То, что личности пришлось стать тираном - то локальные маневры, а суть-то в том что Бог-Император все отдал ради свободы и развития человечества.
Ну так любой авторитарный правитель так или иначе придёт к культу. То есть в своём видении, он всегда богоподобен. А Герберт хоть и декларирует свободу, как ты и сказал, но вручает ключ от неё в руки конкретного человека, того самого тирана, которому "виднее". То есть Герберт движение человечества вперёд путём "свободы равенства и братства" не видит. Золотой путь будет видеть один человек, и один человек поведёт по нему. Как по мне, его авторитарные предпочтения на определённом уровне. очевидны.
Почему? Я так думаю он видел идеальный строй в какой-то из форм меритократии, но недостижимость такой формы влечёт за собой либо тиранию машин (как высшее проявление интеллекта и логики), либо тиранию духа (как высшее проявление человеческого самовозвеличивания), отсюда и необходимость выбора меньшего из зол, между двумя крайностями. Ну мне как-то так кажется.
Мне кажется, про демократию Герберт и не писал, не припоминается ничего. У меня сложилось впечатление, что Герберт смотрел на человеческую природу скорее с экологических позиций. При таком подходе, исходя из принципа Гаузе, можно сказать про демократию, что она работает в определенных условиях какой-то период времени, а потом, конкуренция и серия слияний и поглощений концентрирует капитал под контролем единиц % от населения, и демократия перестаёт работать сама собой.
>но вручает ключ от неё в руки конкретного человека
>человека
Ну нет же.
Весь дискурс "авторитаризм/демократия" актуален в рамках чисто человеческого общества. Стоит к нему добавить Бога-Императора(обоих), ИИ, прочие пост/мета/не/человеческие разумные сущности - и это уже другой расклад.
> солярис
Я бы предпочёл увидеть от маэстро остров доктора моро.
> клеопатра
Да ну ёб твою мать, ну зачем. Пафос и роскошь совсем не то, в чём силён вильнёв. Его стихия - нагнетание и атмосфера, ему нужно качественные триллеры снимать с хоррор-элементами, а не космооперы с байопиками.
> не особо сочетается с эстетством и медитацией
Чому это? Похождения прендика по острову, чем не эстетство и медитация? Странные пейзажи так же найдутся, всё-таки остров не простой.
> а медлительность?
А беседы с моро и с монтгомери? Очень даже удобная почва для философии и размышлений.
К тому же не обязательно всё буква-в-букву переснимать из книги, некоторые моменты можно и расширить для хронометража, вильнёв умеет. Пожары, пленницы и сикарио не дадут соврать. В последнем, кстати, вполне триллерный экшен с нагнетанием есть, так что остров у него вышел бы прекрасно.
Единственная проблема, что в книге нет черномазых, кроме рабов на судне. Неполиткорректненько. Впрочем, в египте тоже гэнстанигг не было. Интересно как вильнёв из этого выкрутится.
Кхм. Мы социальные животные. Нам нужны лидеры. Все политические системы - это попытки выбрать лучшего из, аппаратно, одинаковых существ.
Если среди нас появляется существо, которое принципиально превосходит других, то весь расклад ломается. В детском саду воспитателем ставят взрослого, а не одного из детей по какой-то там системе.
>Особенно для подданых.
Объективно, или субъективно?
>Все политические системы - это попытки выбрать лучшего из, аппаратно, одинаковых существ.
Какое прекраснодушие. Все мы знаем, что все политические системы - это балансирование между стремлением сохранить власть своей родственной группы над управляемым обществом и необходимостью получения обратной связи от управляемого общества.
А если так: Мы социальные животные. В методах наших коммуникаций существуют уязвимости, которые злоумышленник может использовать для выполнения произвольного кода того, чтобы мы действовали не в своих интересах. Традиционно, эксплуатантов некоторых таких уязвимостей называют "лидерами".
>Какое прекраснодушие.
>Не вижу никакой логической последовательности.
Ну так неслучайно ж я ТП этого треда. Но на самом деле мы сейчас говорим о немного разных вещах. Как Мальвина с Буратино. Два яблоко минус одно яблоко - это одно яблоко в остатке. В то же время у Буратино в кармане остается два яблока, потому что он их никому не отдаст.
Так и здесь. Рассматривать системы власти можно исходя из одной простой задачи - оптимального управления человеческим обществом на том или ином масштабе в той или иной ситуации. Это все равно приведет нас к моделям разного уровня авторитаризма/демократии. Без рассмотрения личных мотивов индивидов, которые этой властью оказались наделены.
>А если так: Мы социальные животные. В методах наших
А если так: мы социальные животные. Ходим строем, плывем косяком, охотимся стаей.
Нам в любом случае нужна рыба во главе косяка, и вожак, который первым прыгнет на добычу.
Социальное взаимодействие - это далеко не всегда про "не в своих интересах". Не без этого, но и сводить все к "злоумышленникам-эксплуататорам" - слишком примитивно. Я уж молчу о том, что "злоумышленник" имменентен обществу, что уже слегка подрывает его субъектность.
>>179604
Ну а я к тому, что это не "скрепный" подход, что нет оснований для прямых аналогий с ним. А так - да. Во всяком случае, в цикле Дюны именно такая стратегия выхода из общечеловеческого кризиса была оптимальной.
>Ну а я к тому, что это не "скрепный" подход, что нет оснований для прямых аналогий с ним. А так - да. Во всяком случае, в цикле Дюны именно такая стратегия выхода из общечеловеческого кризиса была оптимальной.
Так соль в том, что тебе (мне, другому анону, самому Герберту), как частям этой системы, пришлось бы терпеть пиздец и тиранию. Мы не можем знать, что условный Гитлер, Сталин, Кадаффи, Путин, Ким Чен Ын и так далее, не видят общую картину, и не ведут народ сквозь тернии прямо к звёздам.
Ведь чем Вейдер обосновывал переход на темную сторону? Империя положит конец войнам, коррупции и сепаратизму. Священный имперский СССР и Звезда смерти для абсолютного контроля. А с появлением ЗВ не нужны больше флоты и гонка вооружений между планетами, нет больше рабства и анексий, все равны перед великой Силой.
Герберт - ситх!
Как раз можем. Уж что-что, а это можем. У нас скорее противоположная проблема - если появится существо, которое таки будет видеть эту общую картину, то мы в это не поверим, пока оно щелчком пальцев дождь в Сахаре не вызовет, как в Линчевском кине.
Да и после этого не поверим. )
>Палпатин и Вейдер - обычные скучные гуманоид
Как будто Лето и Пол не такие.
Если брать только фильмы, то Палпатин мог хуярить планеты в ноль ЗВ, даже Лето не мог позволить себе такую силу.
Если расширенную вселенную, то были ситхи, хуярившие планеты только Силой.
Да и предсказание будущего, прошлого и все такое как у Лето были и у джедаев в фильмах. Джедаи это же не только прыжки и толчки.
>>179729
Честно сказать, я просто в ЗВ не разбираюсь. По фильмам (я мало того что не разбираюсь, так еще и позволяю себе вертеть носом, и воспринимать всерьез только старую трилогию) у меня не сложилось впечатления, будто Император или там Вейдер умеют в предвидение. Сила потенциально что-то такое умеет, но на уровне каких-то ощущений. В то время как у Герберта все до боли четко и ясно, интеллектуальные способности человеческих элит ощутимо выше, чем те что демонстрируются в ЗВ, и соответственно контроль даров природы происходит на куда более мастерском уровне.
Чисто технически - да, сделали они там Звезду Смерти.
В остальном... я может чего-то не улавливаю, но что ситхи, что джедаи из последовавших приквелов демонстрировали прям глубины предвидения. Без обид фанатам ЗВ, но там даже с логикой была беда.
> Без обид фанатам ЗВ, но там даже с логикой была беда.
Я слегка фан ну классический: первая трилогия, потом игрули, книжки там, мульт сериал, сейчас Мандалорец топчик и во вселенной ЗВ логики вообще нет. Там даже три канона параллельных: старый, новый Лукаса времен Приквелов и обновленный Лукаса времен Войн клонов, который противоречит приквелам и диснеевский, который рандомно берет факты из всех старых канонов.
Но вот если брать лукасовский додиснеевский канон, то таки да, джедаи могли в предвидение общих событий, ну типа там флот сепаратистов будет возле этой планеты и типа того. А ситхи могли пиздануть целую планету нахой. Там был поехавший ситх, который их кусков хлама, силой, опять же, собрал корабль и накуканивал целые миры.
Но суть в том, о чем выше, Палпатин таки хотел что-то вроде золотой тропы Лето. То есть привести всю галактику к одному знаменателю, положить конец войнам с помощью ЗВ и типа развивать галактику и даже заняться экспансией на соседние. В фильмах этого нет, но даже в диснеевский новый канон это перенесли. То есть была даже высшая цель для всей многорасовой энтропии - расширение жизненного пространства.
Так-то да, в фиьмах все свелось к Палпатин зохавал демократию, Лея ее спасает
Есть небольшая разница. Хотеть в "золотой путь" могу и я, но способность вести золотым путем была только у червя-императора. Собственно, именно поэтому червь-император по нему человечество провел, а Палпатин полетел в выхлопную трубу, искренне удивляясь происходящему.
Червь-император не мог взять на силовой бицепс три центнера камней, и не вкладывался в технологии разрушения планет (зачем). Он просто еще с детсадовского возраста знал, что делать и для чего. И сделал.
Т.е. в вопросе "кто кого умнее" червь выигрывает с той же легкостью, с какой любой джедай шинкует его световым мечом в силовом противостоянии.
Поэтому я, ты, Палпатин и Лея можем хотеть куда-то там кого-то провести, и даже пытаться. Но не более того. А Лето с болезненной точностью знал, куда и как вести. И провел.
Всегда казалось, что "Золотой путь" это не когда просчитываешь будущее, а когда его создаёшь.
Увидел, что чашка разобьётся, но не проигнорил это (как Пол), а предотвратил.
Однако этим спровоцировал разбитие окна, но и это предотвратил. Но из-за этого сосед поехал кукухой, и зарезал свою еот. А тебе только это и нужно было.
Такое абсолютное предвидение. Позволяющее не просто видеть все варианты, а выбирать нужный.
Но у рядового васяна нет ресурсов для всеобъемлющего воздействия на любой из возможных вариантов будущего. Даже у Императора не будет столько возможностей. А у Бога-Императора - будут.
Пол тоже мог обмазаться личинками и вести человечество за собой. Но посчитал это неестественным и не разумным.
Возможно это из-за того, что он недостаточно созрел для Квисац Хадераха, нужно было как раз подождать ещё одно поколение.
Я так-то напомню что на Лето были завязаны все межзвездные сообщения, ему не нужна была звезда смерти - он натурально держал галактику за яйца. Плюс до самого конца от его пророческого взгляда было невозможно укрыться, пока не вывели невидимку и нуль-корабли. У палпатина такой йобы не было.
Я не то чтоб особенно фанат вильнюса, но с бегущим он не обосрался, хоть и не переплюнул первый фильм, но первый был реально шедевром, а высер линча это именно высер, так что надо будет очень постараться чтоб сделать хуже. А вильнюс, я уверен, старается чтоб сделоть зойобись. Дайте спайсухи мне чтоль за такой онотоленалез.
Я нормально отношусь что к Линчу, что к Вильневу. Подозреваю, что последнего будут ругать за то же, за что ругают Линча.
Без обид, но вот что забавно. К Линчу куча претензий за несоответствие книжному канону. "Бегущий" - это просто супернесоответствие собственному книжному канону. Диковский оригинал просто неузнаваем.
Так, к слову.
Ну вишь ли тут дело в том что линч дрисню высрал которую с книгой ещё хоть как-то понять можно, а без книги всё, пиздец, не понятно ровным счётом нихуя. Вильнюс же умеет в адекватный сторителлинг и даже пустив по пизде канон, фильм выйдет годным.
> но кудах, канон мать родная, самое важное, ря
Каноничный варик плебс с говном смешал, мол нипоньатна нихоя. Вот. Поэтому срать на канон, главное чтоб кино было крепко сбитым и в достаточной мере понятным. Один хуй книжные события все представляли по разному, и у большинства их собственный канон разойдётся с увиденным в фильме. Так что невелика потеря.
>Ну вишь ли тут дело в том что линч дрисню высрал которую с книгой ещё хоть как-то понять можно, а без книги всё, пиздец, не понятно ровным счётом нихуя.
В том и дело, что непонятно, почему фильмы иногда настолько по-разному воспринимается. У меня фильм был до книг, и никаких непоняток не вызвал. С "Одиссеей" Кубрика - тоже фильм был до книги, и его концовка прям не уложилась в голову.
Новый Бегущий по лезвию был хорошо сделан(то есть имел красивый видеоряд, хорошую музыку, приличных актёров и прочее), но основной сюжет - с Избранным, Сопротивлением, злодеем-психопатом, фертильностью, как чудесной способностью, которую невозможно воспроизвести в отличии от всей прочей физиологии, показывающей наличие Души - очень не ахти. Возможно, как режиссёр, а не сценарист, Вильнёв ответственен только за лучшие стороны фильма, но если такая ситуация повторится с Дюной - мы как раз можем получить красивый, но невразумительный высер.
> с Избранным
Никаких избранных в фильме как раз таки нет. В этом основная идея.
> Сопротивлением
Это вот эти два с половиной бомжа отщепенца на которых 0 акцента ты называешь сопротивлением с большой буквы? Мдахех.
> злодеем-психопатом
Лето совершенно левый персонаж в истории согласен, он способен запомоить своим жокериигрыванием любое кино.
> фертильностью, как чудесной способностью, которую невозможно воспроизвести
Чо несёшь? Репликанты способны на рождение так же как и люди. Просто лето создаёт говно говна из говна говна, а настоящие реплики снуют по отшибам. Это такой междустрочный подъёб от вильнёва, ящитаю.
> наличие Души
Ты не до конца понял эту идею, признайся. Основа фильма - человеком является тот кто мыслит и действует как человек. Арка кея/джо как раз раскрывает эту тему.
Фильм очень даже не глупый, просто если выискивать одни лишь минусы, то можно вообще всё засрать и утопнуть в океане желчи. Не надо так.
> Репликанты способны на рождение так же как и люди
Жопосмотришь. Репликанты бесплодны, рождение ребёнка Рэйчел - чудо (технически, результат неизвестной ошибки при создании самой Рэйчел), вокруг которого вертится весь фильм.
>человеком является тот кто мыслит и действует как человек
Это и без фильма очевидно. Смысл в буддийских и гностических отсылках, что само по себе годный закос под взгляды и интересы Дика, но фильм не спасает, и, возможно, скорее вредит ему как ремейку нагнетаемым пафосом.
>"Бегущий" - это просто супернесоответствие собственному книжному канону. Диковский оригинал просто неузнаваем.
Потому что канон Дика послал еще Скотт в первом фильма, а Вильнюс снимал именно продолжение фильма.
>>181674
Ой, да всем насрать. ЗВ запомоены хуже некуда, только Мандалор спасает, хоте не факт что тоже не заговнится.
>Ой, да всем насрать.
У ЗВ фадом с население континента. Есть серьёзный риск (не только из-за восстания Скайуокера и не только из-за ЗВ, но это совсем явный пример, тем более что выход тизера Дюны может совпасть с премьерой ЗВВС), что Дюна будет воспринята большинством как вторичный фильм, все элементы которого уже где-то были, а то и вовсе плагиат.
Во всяком случае, концепция книги была раньше, и фильм - производное от неё. Без книги множество зрителей не вдупляли, при чём там плейстоценовый пролог, что за монолит и что за ньюэйдж идёт в конце, и воспринимали всю эту часть как артхаусный сюр. Мол, пытался омич-илитарий Кубрик удержаться в рамках жанрового сайфая, но не смог.
Линч высрал именно что дрисню которая даже фанам книги не особо зашла, дюна линча срань уровня поля битвы или ватерворлда. Вильнюс же выдал эстетически приятное кино которое к книгам вообще никаким боком не относится, это совершенно отдельная от электроовец история.
>>181544
Рейчел человек, жопоглядец.
> и без фильма очевидно
Так же как и то что "война это плохо". Однако список шиндлера от этого хуже не стал, как и письма как и райан. Чо сказать-то хотел?
>Потому что канон Дика послал еще Скотт в первом фильма
Возможно ты не заметил, но именно это и написано в моем посте.
>>181710
>Рейчел человек, жопоглядец.
В общем-то становится ясным, почему тебе Линчевская "Дюна" показалась такой сложной.
>даже фанам книги не особо зашла
Что значит "даже"? Именно фаны книги имеют железобетонные основания выставлять к фильму претензии. У остальных они как раз уровня "очень сложно, непонятно. Не то что "Бегущий", там все четко и ясно. Кстати, Рейчел - это человек".
>тыкает
>получает то же самое в ответ
>кудах-кукарек, почему это я, это ни я, врёти
Ебать ты калечный на голову. Неудивительно что ты тащишься от копроделий линча. Тащемта тот анонч прав - если не прочтёшь то термины из книги будут звучать как тарабарщина.
К тому же твой же вскукарек:
> претензии есть у тех кто читал книгу
Удваивает как его слова о "фильм непонятен без книги", так и мои о том что "фильм - дрисня ебанутого линча к которому даже у фанатов есть претензии". Так что я хуй знает в какую сторону ты воюешь, ебанутый.
> если не прочтёшь то термины из книги будут звучать как тарабарщина.
Любой фантастический термин звучит как тарабарщина, когда ты его впервые слышишь/впервые о нем читаешь.
Понимание значения термина приходит из контекста. Особого ума это не требует. Так что если к тебе в свое время это понимание не пришло, то ты просто невнимательно/чересчур расслабленно смотришь фильмы.
Ничего плохого в этом нет, просто едва ли это вина режиссера.
>я хуй знает в какую сторону ты воюешь
Ни в какую. Я просто коротаю время за беседой. Извини, если у тебя сложилось впечатление, будто я тебя куда-то там тыкаю.
Я кроме шуток не считаю расслабленное потребление фильм-контента чем-то плохим. Просто, ну... Рейчел не является человеком, а "Дюна" Линча не является сложным или непонятным фильмом.
>>181733
А в начале нового фильма, исследуя останки Рэйчел, полиция устанавливает что это репликант ещё раньше, чем определяет личность. И все охуевают, обнаружив то она рожала, решив засекретить дело и замести следы, боясь за то, как новость о способных к размножению репликантах повлияет на общество.
>Я тут уже полтора года
>То чувство, когда на бордах больше 10 лет и больше не можешь в общение в других соцсетях
>>181731
Пруфы чего? Ты первый фильм не смотрел? Мало того, что там говорят и показывают что она репликант, так еще если нет, то это не имеет никакого смысла. Весь фильм тогда не имеет никакого смысла. Ну Декарт человек, Рейчел человек, они трахнулись.. ну за ними Джокер теперь гоняется. А еще мужик, который трахал резиновую бабу теперь трахает голограмму, гыгыгы.
Был рассказ у Кларка. Потом к нему пришёл Кубрик и они вместе замутили сценарий. И уже на основе сценария Кларк тиснул роман. Так что вся наркомания от Кларка, Кубрик виноват лишь в том, что согласился именно на такую концовку. А претензий к вступлению вообще не понимаю, там всё очевидно.
Пидора ответ. Репликанты живут с датчиком ограничения возраста. Если бы Декарт был репликантом, он бы коня двинул спустя пару лет после окончания фильма. Но в первом мы об этом не знаем, а во втором Декарт уже старпер.
В первом фильме идею Декарт-репликант поддерживали несколько линий, но во втором старый Декарт однозначно человек.
Во вселенной Дюны особо не воюют по причине того что КООАМ дерет адовые цены за переброску войск. Сделано это было для того, чтобы зацементировать установившийся порядок и укрепить власть Императора.
Ну и поля Хольцмана это дилдо о двух концах. С одной стороны защищают, с другой стороны могут прислать смертника с лазганом, или лазган с таймером. ( хотя опять же - все там воюют во имя выгоды, а с пепелищ выгоды не получишь).
Таким образом до Джихада Атридеса политические терки, интриги и заговоры были самым мощным ооужием.
И кстати, если Декарт репликант, на что намекалось в первом фильме, то он вполне конкретный репликант, там конкретно говорилось кем он может быть, один из компашки сбежавших с нексус 9 и ногастой шлюхой, которого поймали сразу же.
Ну блядь, это просто посмотри фильм.
Сама база истории банальна.
Паренёк отправляется в приключение - учится быть героем - всех побеждает.
Такого миллион и больше наснимали. А в Дюне это приключение так и вообще на 3+ максимум.
Но при этом само чтиво годное, потому как есть подтекст.
В этом подтексте автор иронизирует, и призывает читателя охуевать от творящегося во вселенной декаданса. Передать такое на экране очень тяжело. Потому почти каждый экранизатор пытается делать только пиу-пиу бабахи с претензией на научную фантастику.
И только внезапно у Ходоровски в макетах был весь этот декаданс, призванный возмутить читателя/зрителя.
>И только внезапно у Ходоровски в макетах был весь этот декаданс, призванный возмутить читателя/зрителя.
Этот "декаданс" не имеет отношения к истории и не может восприниматься всерьёз.
>передать такое на экране очень тяжело.
Жестокость джихада и охуевание Пауля, запертого в роли Муаддиба, показать вполне реально.
>Этот "декаданс" не имеет отношения к истории и не может восприниматься всерьёз.
Хуй знает, но мне как минимум трап Фейд-Руата зашел.
Неплохо придумано, но без исполнения роли Веркой Сердючкой не то. И исполнения всех прочих ролей ей же, за исключением Шаддама (Петросяна). А сам фильм надо было сделать в виде российского новогоднено шоу 1990х, с простыми картонными декорациями, музыкальными номерами и шутками про бухло и оливье. Вот это был бы тру декоданс и оригинальное художественное видение.
нее это намек на что возможно все они появляются из чанов ну и на то что муслимы своих женщин прячут. Что собственно и было в действительности. Поскольку аксолотль-чаны тлейлаксы делали из своих женщин. Вот так Герберт обыграл роль женщины в мусульманском обществе и идею гарема.
Чел, ты...
Они эту воду собирали, чтобы пустыню озеленить, у них смысл жизни был в том, чтобы достаточно воды собрать и превратить планету в один огромный оазис. Спайс им нахуй не нужен, они его не продают даже, этим великие дома с харвестерами занимаются. Для аналогии - много индейцев наварили бабла с продажи нефти?
>Странно, что они не додумались его продавать.
Да продавали через контрабандистов они спайс. Лето, который легально получил эту планету от самого императора, - не мог вывести на орбиту Арракиса банальный метеоспутник, потому что гильдия заломила просто заградительную пиздецовую цену. Фримены платили гильдиии за то, чтобы никто не вешал над Дюной спутники и не видел того, чего не надо видеть.
Толком не объясняли, говорили, что "надежно защищены от маленьких подателей". Скорее всего бассейны были устроены в скальных основаниях, а другое название личинок - песчаная форель, то есть, через скалу она не пройдет.
>>185031
>У них там подземные хранилища воды, которые они поколениями сцеживали собирали, но религиозная илитка запрещала использовать её как попала
Что значит как попало, вобще-то это еще и их деньги были. Они рассчитывались между собой кольцами, каждое из колец было обеспечено количеством воды из этих общих хранилищ.
Потому что Джессика умудрилась обосрать программу длиной в охулиард поколений, запоров на последнем шажке: ей надо было родить девку, и вот та бы понесла от харконнена тру сверхчеловека.
И фримены не такие, у них нет ментатского воспитания пола, которого с детства обучали лучшие из лучших.
Блин, да ты посмотри в каком возрасте он стал Императором, после чего его фанатики-фейдакины прошлись джихадом по галактике. Сколько они там выпилил под ноль планет? Под полсотни кажется. И это все - следствие работы бене-гесерит, долгое время ездивших по ушам фрименам всеми этими пророчествами и заповедями. И тут в этот манямирок непуганных идиотов врывается взращенный и обученный чувак, у которого мать знает всю подоплеку верований, жрет спайс, видит всю эту хуйню насквозь и сначала заливает огнем фанатизма галактику, а потом уже его пездюк на тридцать пять веков погружает всю ойкумену в стагнацию, причем последний даже сдохнуть нормально не смог, заставив склочных баб постоянно сидеть на измене, опасаясь вернувшегося взять реванш. Ясен хер они, съевшие шай-хулуда на всех этих многоходовочках и евгенических программах не могли просто бросить такую работу.
Впрочем, по итогу ведь все закончилось хорошо, правда?
> Сколько они там выпилил под ноль планет? Под полсотни кажется. И это все - следствие работы бене-гесерит, долгое время ездивших по ушам фрименам всеми этими пророчествами и заповедями.
Это следствие монополии на спайс. Гильдию держим за яйца никто никуда не летит. Санкция Муаддиба бля. В итоге все мятежники сидят на своих планетах и ждут пока прилетят фримены. Противников давим по одиночке. Поэтому у него джихад десяток лет шел.
Обзор сценария нового фильма, возможно устаревший (как автор до него добрался, не объясняется). Пишет что отклонений от сюжета книги почти нет, за исключением опущенного (возможно, до второй части) происхождения Джессики от Харконеннов, показанного рейда диверсантов Атрейдисов на Гьеди Прайм, и Лиета-женщины.
>Сама база истории банальна.
>Паренёк отправляется в приключение - учится быть героем - всех побеждает.
ты ебобо чоле? Жопочтец?
Пауль фейлит как сумашедший, а в середине первой книги (сюрприз трилогия это разбитая 1 книга) тупо пугается всего сотворенного и не решается на самый главный шаг, первый шаг золотого пути, и сьебывает.
А вот его сын, лето второй, наоборот, не фэйлит, у него хватает яиц пойти до конца и он самое главное не бросает свою затею. Доводит ее до логического конца и принимает наконец долгожданную смерть.
потому что там нет воды. Нет рек, нет почвенных вод. Песок тянется на ну если не километры, то сотни метров в глубину уверенно. Почти вся вода собрана в виде льда на полярных шапках, там крутятся торговцы кстате вытапливая ту из смерзшейся грязи.
А почти всю воду что вне полярных шапок сжирают к хуям речные форели, формируя тем самым пряность на одном из этапов своего жизненного цикла.
Фримены же под руководством каинзов понастроили подземных резервуаров с скалах куда собирали атмосферную влагу десятилетиями. Вся она нужна была для массовой высадки растений и последующего полива. Там вроде достаточно было чтобы прижился 1% и это запустило бы процесс тераформинга, который привел бы к смене климата на Ракисе.
Ну а в итоге Лето 2 все сделал круче.
Читал весь цикл раза 4.
Могу сказать что пока это наиболее серьезное и хорошо проработанная серия научной фантастики в необычном сеттиинге, где все вокруг не все такое коим кажется на первый взгляд.
Вершина конечно это Бог-Император Дюны который школоте не зашел из-за отсутствия экшона, но который целиком и полностью обьясняет что за хуйня вообще произошла. Последующие две книги лишь как общие такие черты, типа что произошло после. НЕ завершены отцом и очень жаль.
По масштабу стоит в один ряд с ВК, во многом превосходя последний.
Жаль сынок возжелал бабла и обосрал все до чего смог дотянуться. Начиная от предыстории заканчивая концовкой, а сейчас комикс вообще заебенил.
А ты понял зойчем Лето 2ой делал то что делал? Я так и нет. Вот устроил он застой, это чтобы накопить в человечестве энергию для будущего рассеяния. Это ладно. Временно извел червей, чтоб ломка подстегнула скорость этого рассеяния. Это тоже понятно. Селекционировал Сиону - это чтобы наплодить людей невидимых для предзнания. Чтобы такой как он никогда больше не пришел к тотальной власти. Это тоже ок. Но зачем это все? Из за того что в будущем видел Омниуса, как младшенький пишет? Или хотел расширить и перемешать старую империю? Так квизарат его отца и так это делал. Нахрена было вечный Египет то строить? ЯННП.
>Но зачем это все? Из за того что в будущем видел Омниуса, как младшенький пишет? Или хотел расширить и перемешать старую империю? Так квизарат его отца и так это делал. Нахрена было вечный Египет то строить? ЯННП.
Все ради человечества. Чтобы вывести его (человечество) на новый эволюционный путь (золотой путь). Потому что существовавшая система (Империя) была настолько помойной что человечство там гнило. Никакого технического прогресса, никакого творческого потенциала, никакого развития. Десять тысяч лет не меняется почти ни-че-го.
Хуже того эта консервирующая система была самоподдерживающейся и ультрастабильной. Гильдия, бене гессерит и дворянофеодальный уклад гарантировали что и через 10к лет будет анпиратор и лансраад, либо будет тиран-квизацхадерах и власть бен джезарет.
Даже Пауль не смог сломать эту систему. Он выпустил джихад, он сверг императора, поставил галактику на колени и тут же охуел буквально охуел от того что все это было бессмыслено. Все вернется, будут снова атрейдесы харконены и домовые игрища.
И чтобы это сломать нужен был либо внешний толчок, либо ультра тиран. Который всех будет держать за анус и яйца одновременно, и своей тиранией разрушать сложившийся тысячалетиями порядок проливая гигалитры крови, а потом тираня так, угнетая так, чтобы накапливалось человеческое противодействие. Вгоняя человечество из нового времени в средние века, и держа там под гнетом чтобы накапливалась потенциальная творческая энергия.
И вот у Лето 2 хватило духа и яиц пойти по этому пути принеся себя в жертву. И одновременно он разработал механизмы которые должны были защитить от повторения судеб - безспайсовые перелеты и невидимые для пророков люди, которые всегда будут элементом хаоса и не дадут предсказывать на сотни лет вперед. Отстутсвие же ментатов и уничтожение их школ выведет на первый план массовые билят калькуляторы.
Для осуществления этого плана он выпилил все военизированные силы в галактике, включая сардаукаров и фрименов уничтожив тех физически и культурно. Не стало гордых воинов. А в качестве постоянной армии держались контингенты говорящих рыб, потому что женская армия не насилует. А чтобы она была еще эффективней, в каждого мальчика (сына говорящих рыб, которые потом составляли костяк госаппарата) с детства закладывалась неуверенность перед женщинами-рыбами через посещение ультраоргий-служений богу-Императору.
И вот когда все было готово, когда были созданы созданы 2 вида недоступных бен джезарету вида людей (генетически выведенная сиона и математически созданная Хви Нори), созданы лайнеры без спайса, исчезли любые следы спайсовой зависимости, тогда и только тогда Лето позволил себе умереть, приняв ее как особождение от пиздец долгого и тяжелого, грязного труда.
А после его смерти галактика взорвалась во все стороны не контролируемой экспансией и взрывным ростом технологий.
Ну учитывая что вся фантастика что-нибудь но взяла от Дюны, то Дюна и я бы сказал даже первая трилогия это прямо обязательная к прочтению книга.