Вся такая твердая при твёрдая фантастика. Всё описывается чуть ли не в математических подробностях. И тут хуяк сплывает что-то типа "раса пришельцев", как раССа нахуй? как блеять раса? Пришельцы с другой планеты будут не другой расой, а другим видом блять, видом, раса это среде представителей одного вида людей подгрупки, но с гуманойдами с другой планеты мы будем не разной расы, а разного вида. Господи, какие же авторы фантастики деегенераты просто не могу.
>>154582 (OP)Они ещё говорят Human nation в значении человечество. Пиздец, да. Если что, вид тоже не подходит. Относительно нас это вообще другой наддомен, другое эволюционное древо.А как бы вы их назвали, аноны?
>>154594Конфедерация людей. Ни в коем случае не Земли, этж какими надо быть чсв уёбищами чтобы говорить от лица всей биосферы.
>>154599А что не так с Конфедерацией Земли? У нас вот Соединённые штаты Америки, а не людей. И они в какой-то хуёвой степени говорят от лица ихней части биосферы: есть всякие природоохранные законы и защита прав животных.
>>154582 (OP)Я думаю, что проблема в надмозговых переводчиках, которые "species" перевели как "раса".Ну и прижилась эта хуйня.
>>154601>>154599Все правильно делают. Разумны только люди, значит они и могут за всех решать. Алсо, правильно пишется их
>>154630Ебать ты дикий. Чё агришься, неадекват?Посмотри на это с другой стороны: власть над людьми это ещё и ответственность перед ними. Так же и власть над планетой подразумевает ответственность перед планетой, перед землёй. Кому как ни людям брать на себя отсетственность за биосферу, если во всей биосфере только человек теоретически мог бы сделать что-то осознанное на планетарном уровне? Если вообще только человек способен представить на месте биосферы разумное существо, которое заслуживает уважительного и бережного отношения?
>>154582 (OP)>но с гуманойдами с другой планеты мы будем не разной расы, а разного видаА что если это неуглеродные гуманойды, как голубые люди у Ефремова? Тогда это уже даже не вид, а вообще другое царство.А если это небелковая форма жизни? Тогда они вообще не живые в нашем понимании.
>>154825Понятие живой = способен поддерживать целостность своей структуры за счёт своей структуры, переубеди меня.
>>154835таких камней в этой реальности нет>>154838бери уж всю вселенную, чё уж, если за макрообъекты взялся
>>154853Ладно, возьмём ледышку. Благодаря тому, что она - вода, на неё намерзает дополнительная вода. Она живая?
>>154874Не возводи в абсолют, жизнь в любом случае либо восстанавливается после ранения (в твоём случае культя), либо дохнет
>>154879Так сосулька восстанавливается - отломанный край покрывается жидкостью которая постепенно замерзает тем самым сглаживая острые углы и создавая своего рода культю.
И да, просто не надо мыслить только земными рамками, если мы оглядываемся на всю вселенную. Живой - не равно белкового происхождения или разумный.Робот, ремонтирующий сам себя - живой, как и любой другой самоподдерживающий себя механизм.Компьютерный вирус, копирующий сам себя - живой, до тех пор пока его не удалит антивирус.Шаровая молния, которая сохраняет сферическую форму - живая, до тех пор, пока не разуплонится.А почему? А потому что понятие "живой" очень широкое. Если для тебя живой ассоциируется только с организмами и органикой, то это проблемы твоего консервативного кругозора. Границы надо ставить уже, если уж тебе нужен только "белковый" и "разумный" то да, рамки станут куда привычнее.
>>154881Это свойство жидкости. Вода в стакане будет иметь форму стакана не из за того, что она пытается поддерживать форму стакана, а из за формы стакана.
>>154885Долбаёб, я же сказал что это свойство любой жидкости, и это свойство пропадёт в условиях отсутствии гравитации. У воды в стакане нулевая сопротивляемость внешним эффектам в попытке сохранить целостность структуры, как и у сосульки. >>154886Ну и? Это не отменяет того, что колония клеток живая и на клеточном уровне, и в рамках колонии. Колония - это объединение клеток, которому не важно направление роста структуры, но она растёт и пытается поддерживать существующую. Клетка - живой объект, который так же будет пытаться. Колония будет существовать даже при отсутствии гравитации, до тех пор, пока есть чё пожрать.
Не кормите зелёного, так он приведёт вас к мысли, что пары электрон-позитрон тоже живые в попытках сохранить целостность.
>>154889Благодаря стабильности микромира твари из макро могут называть себя живыми, но вот составные части себя макротвари называть живыми не хотят, почему?
>>154889Не мешай, это очень интересно, мы уже узнали что:Вода = живаяВирус = живойСосулька = живаяШаровая молния = живаяОперационная система = живаяАндройд = живойОкеан = живойПланета = живая Звезда = живаяВселенная = живаяПродолжаем зоонаблюдения.
>>154891Вода, океан и сосулька >>154887Словесные конструкты, обозначающие гигантские гравитационные формирования - не более чем гигантские гравитационные формирования.Остальное да, вай нот.
>>154895Ну так то единого определения живого нет, я предложил свой вариант, не нравится - выбирай другой.
>>154993Так же, как и все остальные учёные. Ходят по тонкому льду из самодурства и попыток наебать всех остальных.
>>155068Они не самодурствуют. А вот ребята, которые рвут жопу, создавая ядрёную бомбу ради мира во всём мире - у них непорядок с мозгами.
>>155069>САМОДУРСТВО - Поведение, поступок самодура.>Самодуром называют человека, который действует по своей прихоти, по своему произволу, унижая достоинство другихНу да, мы все знаем истории про то, как Оппенгеймер ссал на своих сотрудников.
>>155069Ну во первых если следовать строгому определению, то главные самодуры из списка - экстрасенсы и политики.А во вторых непорядок с мозгами когда ради шекелей наёбываешь людей и они из-за этого не идут к врачам и умирают раньше срока (экстрасенсы), когда ради своей жопы и сиюминутной выгоды херишь производство/экономику/бюджет в долгосрочной перспективе (политик), когда объявляешь (отдельные) технологии злом и скатываешь общество в новые тёмные века (имамы, шаманы, попы).
>>155072> и они из-за этого не идут к врачам и умирают раньше срока (экстрасенсы)Ты какого-то спид-инфо перечитал, или на харкаче пересидел. Это, дружок, статья, за это сажают.>когда ради своей жопы и сиюминутной выгоды херишь производство/экономику/бюджет в долгосрочной перспективе (политик)В чём самодурство? Ты думаешь, политики каждый день перед зеркалом уверяют себя, что они хорошие, лол?>когда объявляешь (отдельные) технологии злом и скатываешь общество в новые тёмные века (имамы, шаманы, попы)Воу, воу, а мы по-твоему где, в наступившем светлом будущем что ли? Проснись, маня, мы имеем ту же толпу ёбнутых фанатиков в тех же соотношениях, что и в 11 веке, только они теперь топят за айфоны и ботокс вместо девы Марии.И трупов стало меньше не потому, что шаманы перевелись, а потому, что шаманы надели белые халаты и стали соблюдать гигиену. Порасспроси любого практикующего врача в частном порядке, он тебе таких охуенных историй расскажет, что ты от слов "доказательная медицина" в холодном поту просыпаться начнёшь.
>>155085Хорошо, есть учёные, которые творят хуйню и осознают, что творят хуйню. А есть учёные, которые творят хуйню и пытаются себя обелить. Вот я про вторых говорил, первые просто преступники или маньяки, они неинтересны.
>>155091Что ты, родной, только у врачей с зарплатой 12к лечусь. Я же простой русский ценник аметист миллениал, кому же мне ещё доверить свою жизнь?
>>155084Расходимся, посоны, это просто очередной безграмотный школьник-верун, который не знает определений.
>>155092>Что ты, родной, только у врачей с зарплатой 12к лечусьТак ты и не болеешь ничем. Нахуя тогда к врачам ходишь? Вот когда рачокс вылезет, тогда и приходите к мамке квартиру продавать
>>155100>к мамке квартиру продаватьКак раз на лечение в бесплатной больнице хватит. Кстати, рачки сейчас и с 20 лет вылезают, и с 10. У людей же система самоуничтожения вшита при перенаселении, работает вот.
>>155101Самохуения, раньше медицины не было нормальной вот все дрищи до рака то и не доживали, а сейчас больше уже нету от чего больше умирать так рак и выходит в топ болезней.
>>155102Это беспочвенные фантазии. В палеолите люди, дожившие до 15 лет (без врождённых патологий) жили в среднем столько же, сколько и сейчас.Это потом уже пошли медики со втираниями ртути и вдыханием толчёной серы, резко снизившие продолжительность жизни, а сейчас они такие же, только продвинутые.Рак выходит в топ болезней потому что мы сами себе засрали эфир, радиационный фон и питьевую воду.
>>155103Слишком толсто, в палеолите твоём 40-43 года был максимум, причём за сорок доживал один человек на тысячу, а 60% так и вовсе до 16 лет умирало.
>>155101>>155102>>155103https://news.nationalgeographic.com/2016/07/oldest-human-cancer-disease-origins-tumor-fossil-science/Большая часть рака в мягких тканях, и установить его по давно разложившимся останкам обычно не представляется возможным если труп не мумифицировался. Мумий на свете недостаточно для полноценных исследований, но в них опухоли уже вполне себе находили. Не будь вы ебучей школотой, понимали бы что рак это целый комплекс разных заболеваний. Установить их родственную природу средневековый лекарь с минимальными познаниями в анатомии при всём желании не мог. Египтяне и греки отдельные случаи описывали достаточно подробно.
>>155108Будь ты хоть немного мыслящим существом понимал бы что шанс сдохнуть от рака был крайне низким, потому как было намного больше других причин смертности. И не опускался бы до школобовинений.
>>155109Каких других причин смертности, Мария? С тубером и сифилисом можно успешно 70 лет прожить. И умереть, подавившись колбасой.
>>155109Обиженке подробно объясняют почему подсчёт шансов в данном случае это гадание на кофейной гуще. Обиженка рвётся.
Не сритесь тут, пожалуйста. Маня, со своим манямиром тут только одна >>155100Не болела никогда, и пускай здоровья у нее побольше будет. И прыщи на жопе по ОМС, лечит. Каждой курице, свои миненгит, а может вообще в автодорожке разъебет. Оно всяко бывает.5 лет санитар ППВХО
>>155110Детская смертность, боевые травмы, понос, смертность от всяких "простуд" и осложнений.>>155111>Маняфантазии продолжаются
>>155113>Детская смертностьА вот бы сейчас аборты посчитать в общей статистике современной. Но никто этого почему-то не делает. Неправоверно.>боевые травмыНу конечно от артобстрелов и авиабомб стали умирать гораздо меньше, кто бы спорил вообще. В средневековье обстрел градами - верная смерть, а сейчас нормуль.>понос, смертность от всяких "простуд"Смешно и стыдно за тебя, дауна.
>>155182>все учёные творят хуйню>творить хуйню = способствовать геноциду>все учёные способствуют геноцидуИли ты не всё нам рассказал про хуйнетворение?
>>155184Нет, не всё. Я сказал "например", это подразумевает, что хуйня может быть разной.Можно изобретать талидомид и делать детей со смешными ручками. Можно делать ИИ для Теслы и попросту посылать людей на тот свет. Разная бывает хуйня.Мне кажется, ты за что-то на меня обижен. Какие-то перетяжечки, какое-то "мы", "нам", очнись, ты не гопник и мы не в подворотне, друг. Щёки можно не дуть. Ты заведомо проиграл, потому что пытаешься выгородить простую производную обезьяньей психологии, выдав её за выстраданное достижение.
>>155191Мань, обезъянья психология не подразумевает накопление знаний общими силами всего человечества на протяжении десятков тысяч лет. Жизнь за жизнью, ошибка за ошибкой. Могли бы как в Мезоамерике раз за разом строить и рушить один город, чтобы потом пытаться остановить цикл заливая алтари кровью. Но ведь не стали же. Удалось связать весь вид единой торговой и информационной сетью, начать потихоньку двигаться вперед, валить друг друга только по праздникам. Только вам фашистам всё мало, так и норовите затащить всех обратно в пещеру.
>>155191Чёто хуйня какая-то.Вот Лобачевский сидел в своей Казани и тридцать лет дрочил геометрию. Это самодурство?Ну или Дробышевский силит и линейкой черепа измеряет 24/7. Может это самодурство?Или вот сейчас лингвист какой-нибудь читает прессу, а потом хуярит статьи про окказионализмы. Тоже самодурство?Короче, хуйня из-под коня какая-то выходит.Тебя корочкой кандидата наук изнасиловали, или что?
>>155199>Мань, обезъянья психология не подразумевает накопление знаний общими силами всего человечества на протяжении десятков тысяч лет.О, какой ты молодец! Ну щас-то мы откроем секрет пирамид и куда проебалась Атлантида, знания-то нако...бля, да где же они?Я тебе секрет открою страшный, памятники истории - это памятники истории, предмет изучения одной науки, а не Щвитые Знания сами по себе. Чо там писал Платон, сейчас должен изучать и трактовать консилиум историеведов и культурологов. Причём они могут сделать ошибочные выводы. У-ух как знания накопились, сука!>>155203>Это самодурство?Ага. Оно.
>>155213>О, какой ты молодец! Ну щас-то мы откроем секрет пирамид и куда проебалась Атлантида, знания-то нако...бля, да где же они?Нахуй пошла, вата ТНТшная.Прогрессия языка, обработки металлов, общественного строя, градостроительства, астрономии, торговли, культуры, мифологии, и да, философских концепций - всё это в основе современного мира и никуда от этого не денешься. Дрочащие на устаревшее говно опущенки-платонисты вроде тебя тому отличное подтверждение. Как раньше обдристали римскую философию своим убогим фанатическим поносом и первыми легли под христиан, так и продолжаете тысячелетиями позже.
>>155217Вот про прогресс общественного строя мог бы и помолчать, сидя в феодальном государстве посреди других феодальных государств.
>>155221Всё это и есть самосознание человечества. >>155222Лалка, в пределах Европы я могу сидеть где захочу.
>>155227У маньки закончились аргументы и манька вернулась к таким простым и знакомым с детства вещам как восприятие мира исключительно через порванные анусы. Манька - как как главный образец стабильности этого мира.
>>154582 (OP)>Пришельцы с другой планеты будут не другой расой, а другим видом блятьДа схуяли. Все разумные существа юниверсума должны перекрёстно оплодотворяться с возможностью дать плодовитое потомство, а значит это раSSы. Кто-то с ушками, кто-то с хвостиками, но в пределах одного вида.
>>155404>перекрёстно оплодотворяться с возможностью дать плодовитое потомствотаким определением вида не пользуются в практической науке уже дет 70 ибо открыто дохуища исключений. Вот самый мозговыносящийhttps://elementy.ru/novosti_nauki/433147/Italyanskaya_ozernaya_lyagushka_vymerla_no_genom_ee_zhivetТам где-то еще есть ссылка на статью, правда на английском посвящённая проблематике понятия вид. А вообще все эти категории вроде вида и расы, это просто условности языка, абстракции, в реальности таких вещей нет в принципе.
Кстати, ситуация описанная в ОП посте в очередной раз доказывает, что расы это социальный конструкт и к биологии отношения не имеют.
>>155421То, что в обыденном дискурсе понимается под расой к принятым в биологии классификациям рас, которых между прочим штук 20(не рас, а только способов деления людей на расы), отношения не имеет. Сейчас белокожие жители Бостона - потомки ирландских иммигрантов - считаются белыми, хотя еще в начале 20-го века ирландцы белыми не считались. Биологически между ними никакой разницы, только может негры с итальянцами Бостонским ирландцам кровушки своей немного залили.
>>155423Полежит в тёплом месте несколько дней, и снова живой весь.У тебя, педрило, нет и не будет никакой аргументации, почему регенерацию живых клеток для восстановления целостности организма мы считаем проявлением жизни, а гравитационное притяжение небесного тела, которое тоже восстанавливает его массу и структуру - не считаем. Просто Бог не велел, видимо.
>>155426>>155426>>У тебя, педрило, нет и не будет никакой аргументации, почему регенерацию живых клеток для восстановления целостности организма мы считаем проявлением жизни, а гравитационное притяжение небесного тела, которое тоже восстанавливает его массу и структуру - не считаем. Просто Бог не велел, видимо.Потому, педрило, что неотъемлемым и важнейшим критерием жизни является авторепликация.
>>155441Мозг в банке, подключенный к продвинутой системе жизнеобеспечения и находящийся в сознании, живым не будет?
>>155443>подключенный к продвинутой системе жизнеобеспеченияЖизнь его будет заключаться в этой системе :)Манёвренная моя Маня, хватит заниматься казуистикой, лезь под стол, работа стоит.
>>155441Ты только что обозвал RepRap живым потому, что он воспроизводит часть своих деталей. Ёбни себя доской.
>>155444Тогда человеческий мозг большую часть жизни мёртв, живо только тело. Хорош гаслайтить, вырвал из контекста один из параметров оспариваемого определения и доволен. Я бы с удовольствием соснул твёрдого и горячего хуйца, но когда вокруг такие пидары то реально стрёмно лезть под стол.
>>155446>>155447Мне кажется надо выкинуть нахрен этот дроч определений живое - не живое и оценивать системы по их сложности и процессам на которые они способны. Ибо если у форм жизни нет никаких исключительных компонент, которые не состоят из того же из чего состоит не живое то и градации эти только ЧСВ поднимают разве что, практического смысла нет кроме ещё облегчения в ориентировании среди информационных массивов.
>>155457Беда в том, что люди не готовы к этому морально. Нам нужно чувствовать себя, как говорят, entitled - во-первых, Живыми, а во-вторых, Разумными. Это даёт нам евангелическое право убивать всё, что неразумно, и хуярить всё, что не живое.Если ты тому же забойщику скота расскажешь, что он от коровок ничем абсолютно не отличается, от либо уйдёт в глубокое врёти, либо сам под нож полезет от угрызений совести.Ни то, ни другое решение не является правильным. Однако правильные решения мы ещё не готовы принимать.
>>155457Чем дроч на сложность лучше? Он явно вдохновлён привычными примерами живого, да и сложность с простотой - понятия нашего мозга.
>>155458>Если ты тому же забойщику скота расскажешь, что он от коровок ничем абсолютно не отличается, от либо уйдёт в глубокое врёти, либо сам под нож полезет от угрызений совести.Ты недооцениваешь забойщиков скота и переоцениваешь значение этики в обществе. Тут как с контрационными лагерями - если утилизация евреев оформлена как востребованная и адекватно вознаграждаемая работа без социальной стигмы, то люди будут её выполнять. Фермер холит и лелеет свою скотину, но в нужный час без раздумий пустит её под нож, потому что работа фермера в том чтобы держать скотину, а работа скотины в том чтобы лечь под нож и стать вкусным обедом.
>>155461Можешь смотреть на вопрос как на постановку цели. С воссозданием и совершенствованием условно сложных и условно живых явлений у человечества пока хуёво, при вроде как пиздатом их значении для дальнейшего развития человечества. Отсюда приоретет над относительно менее важными на данной стадии развития условно простыми и условно неживыми явлениями.
>>155462>если утилизация евреев оформленаТак это и есть этика. Оформленная норма поведения. Я ничего не переоцениваю, её значение велико. Вспомнить хотя бы шутку об обязательных анальных изнасилованиях в РФ, на которые будут записываться пораньше.А правда в том, что этика и мораль это узда для животных, которыми мы являемся. Ни один человек этой правды не примет, если он её принял - он не человек, а уже Будда нахуй.>>155464Да вроде искусственных бактерий не существует пока, чтобы оценить их. Есть только обычные бактерии с изменённым геномом, которые изнасиловали журналистов.
>>155458Нет, не начнёт. Над своими моральными вглядами рефлексируют единицы, большинство будет поступать так, как говорит ему власть в широком смысле. Фермер продолжит своё дело до тех пор, пока общество такое поведение не осуждает и поощряет. Против общественного мнения фермер не пойдёт никогда. Забавно кстати, что общество осуждает не только поведение, которое ниже общественной морали, но и которое выше, борцов за права животных и веганов например клеймят ебанутыми. В двойне забавно, что ебанутыми клеймили и противников рабства, но вот противникам рабства удалось завоевать власть, они начали сверху в низ, через общественные институты создавать у людей ощущение того, что общество в целом против рабства и вуаля, следующие поколения людей вырастают противниками рабства.
