А давайте составим список годных авторов и их особо интересных произведений. Причем никаких космоопер, сексуальных приключений гг на планете Омикрон-Персей 8, биопроблем, поиск сокровищ в центре галактики и прочего дерьма. Только хорошая литература, которая заставляет мозг работать и толкает размышлять о вечном. Да, я знаю про адвайс-листы с форчана и проч. Но они без души, как правило туда кидают все самое стандартное и скучное. Т.к. в этом разделе обитает чуть ли не элита двача, не удивляйтесь, вы просто не были в других разделах то хочется узнать мнения именно от местных обитателей. Вброшу для старта: Станислав Лем, Дэн Симмонс, Иган Грэг, Нил Стивенсон, Питер Уоттс.
>>137222Ну надо как-то сделать так, чтобы помимо автора напротив было его лучшее произведение, с которого лучше всего начинать знакомство. И все это совместно обсудить.Вот, например, я думаю почти все согласятся, что Лем - Солярис. Если не понравится, то можно дальше с автором не знакомиться. А вот с тем же Симмонсом как? Для меня у него лучшее это Илион, хотя почитаешь так интернет, а там все от Гипериона писаются, который мне вообще никак. То есть кто-то вбросил, скажем, "ну Симмонса наверни". И чего дальше? Человек пойдет и наебнет говна про эндимион. Нужно как-то все систематизировать, но главное во всем этом, чтобы весь этот список составлялся только на основе того, что действительно читала местная аудитория, а не просто слышала "а вон Макдональд круто пишет, премий скока довайте добавим" он посредственностьКороч:Лем - Солярис (после него можно читать практически все, очень ровный автор)Уоттс - Ложная Слепота (лучше больше не читать ничего, но если очень хочется,то эхопраксия)Симмонс - тут, в принципе, особо не из чего выбирать. Или Троя, или Песни. Я склоняюсь к Илиону, потому что он ОЧЕНЬ уникален в своем сюжетном безумии, а гиперионам особо предложить нечего современному читателю, кроме просто качественного текста. Так что вот:Симмонс - Илион/Олимп (после них можно почитать Гиперион/Падение Гипериона. Больше в жанре сф у автора ничего хорошего нет) Стивенсон - Анафем (после можно читать вообще все, кроме Reamde и Zodiac. Reamde вообще-то тоже хороший, но он не сф. Барочная трилогия и Криптономикон тоже не сф, но проходить мимо них не стоит)Тащемта можно потом такой список в прикрепленный добавить, тоже полезно.
МакКай, "Хьюстон-2030"Нестеренко и Харитонов, Uber Alles.Уилсон, "Спин" исключительно первая книгаЖелязны, циклы "Остров мертвых" и "Имя мне легион"
>>137195 (OP)>Станислав ЛемРепетативное унылое говно ни о чем, с одной тривиальной идеей размазанной по всем и каждому высеру этой мартышки, но каждый раз подаваемой, как неибаться откровение.>Дэн СиммонсПретенциозная бесхребетная хуита ни о чем, где автор решил закосить под Герберта, но жидчайше обосрался, т.к. весь этот бред, в отличии от Дюны, просто высосан из пальца и ни на какие аллюзии к реальности не опирается, а раздутый масштаб повествование только добавляет эффекта детскости и шизофрении. Алсо, Гиперион это именно что>космоопера о сексуальных приключениях гг на планете Омикрон-Персей 8, биопроблемах, поиске сокровищ в центре галактикиНахуй ты это высрал в ОП, чтобы потом включить в список автора этого кала, не совсем ясно.>Иган Грэг, Нил Стивенсон, Питер УоттсКосноязычные технарики-аутисты с лоботомироваными правыми полушариями, пишущие романы с темами их коричневых дипломов в главных ролях.
>>137241> Уилсон, "Спин" исключительно первая книга> Пусть планету окружили неким коконом внутри которого время течет медленнее во много раз, тогда любая попытка выйти за пределы пузыря приведет к распылению ракеты на атомы (нос ракеты будет лететь со скоростью десятки км/с, тогда как хвост, оставаясь внутри кокона, будет стоять на месте с т. з. носа). Куда делось притяжение Луны тоже не понятно, ведь теперь Луна летает вокруг планеты на сумасшедших скоростях и должна порождать такое закручивание пространства что можно было-бы запросто путешествовать во времени используя эффект Лензе — Тирринга, но ничего этого нет у автора даже приливы и отливы происходят с той периодичностью что и раньше. Ах да гипотетики всё воспроизвели, и Луну и Солнце, всё кроме звезд. Deus ex machina верхом на белом рояле.Мда уж.
>>137229Фиаско клёво написано, но по сути ахинея типа последнего чужого. Что происходит, зачем? Уже переписываются вроде с пришельцами, вот он, контакт, доебали хикк местных, но нет, сука, надо слетать поглазеть, пошшупать!
>>137197Этот Ефремов такой кал, диалоги уровня :- Дар Ветер, почему люди так долго не могли построить коммунизм?- Они плохо выполняли пятилеткиЧитать такое - себя не уважать
>>137300Нф литература идей, наш обоссаный многократно гуманитарий что то визжит за диалоги. Тебе сто раз говорили пиздуй Бредбери наворачивай.
>>137197Не спорю , но "Туманность ..." единственная годнота у Ефремова. в "Часе Быка" - основное внимание псевдобуддисткой философии , остальные романы - такой жуткий трэшак ,что вызывает вротные позывы ...
>>137395Можете со мной спорить насчет Макдевита. Ефремов столп и классик и с этим согласны все подлинные ценители сай фая, тут спорить не о чем.
Юрий Дмитриевич Петухов.Бойня.Звездная месть. Ангел возмездия.Звездная месть. Бунт вурдалаков.Звездная месть. Погружение во мрак.Звездная месть. Вторжение из ада.Звездная месть. Месть Вседержителя.Классификатор инопланетных пришельцев.
Предлагаю зайти с другого края. Назовите 10 самых любимых романов нф, которые вы прочитали после 23 лет.
>>137253В целом согласен, только Стивенсона ты зря причислил к косноязычным технарям. Он разноплановый и вполне годный.
>>137268Там единственной тупой момент в том что ему с корабля каждый час сигнал передавать надо было, а так просто пушка. Люди в собственном соку
>>137195 (OP)Пример годной планетарной фантастики в доисторические времена, нет пиздостраданий, легко и приятно читается, оригинально и твердо. Алсо издание Звезды научной фантастики издает годные книги, они и Уоттса, Игана печатали. Половину из них можно включить в наш список. Думаю стоит сделать адвайс лист по жанрам научной фантастики.
>>137555Мургу! мургу!Купил случайно лет в 8. Я вот не знаю, это синдром утенка или нет, но до сих пор нравится. Такая-то проработанная биоцивилизация рептилий, да и люди такие-то белые индейцы, отбивающиеся от колонизаторов стрелами. У Гаррисона как-то проходного шутовства много, а тут прямо годнота. Даже персонажи хорошо получились, живенько так.
>>137555>нет пиздостраданийКак сказать. Керрика-то рептилоидша поёбывала без его особого на то желания. Это еще и на педофилию тянет, сколько ему лет тогда было?
>>137573Отношения могут быть, но в рамках, не закрывать основной сюжет, не влиять на основные события. Как например в тех же Звездных войнах.
>>137555>легкоДа ну нах. Я раза с 4-го только осилил. Первые главы ОЧЕНЬ тяжело читаются, но пот ом втягиваешься.
Вот вы ебанутые такие, я поражаюсь. Любая художественная литература, как отрасль искусства - есть абсолютная вкусовщина, и взаимное закидывание гавном в духе "Лем гавно!", "Сам ты гавно и Ефремов твой тоже!" - это все школьники на каникулах.Стоит между тем помнить, что сайфай - это литература идей в первую очередь, это блядь не тупое массовое чтиво вроде Пушкина/Толстого, где написано KPACUBO, но в сути своей - пустое словоблудие.Начинать читать сайфай советую с Лема. Он пишет достаточно хорошо, не вызывая зубовный скрежет, и в то же время сорт оф твердо (для 60-х-70-х очень даже). Причем читать стоит в таком порядке - Непобедимый, Солярис, Фиаско. Эдем и Пиркс сильно на любителя, хотя если уж совсем понравится Лем, то можно. Потом можно перейти на что-нибудь посложнее. Уоттса читать в конце, ибо он пишет так аутично, что мозг физически устает воспринимать этот стиль речи, но идеи - просто охуительные.
>>137727Иган - это лучший фантаст современности, без преувеличения. Воплощение того, какой должна быть в 21 веке sf. Золотой стандарт. Как только ты это понимаешь, тебе становится похуй на то, каким он там языком пишет.
>>137739Согласен, но читать неприятно даже. Интересно да, но все эти подробные описания. Я вот сейчас дропнул Город перестановок на этом моменте:>Мария вновь протянула руку к молекуле, остановила её вращение, ловко отщипнула от одного из зеленых шариков одинокий красный и пару синий - красный, затем прикрепила заново, поменяв их местами, так что "веточка" теперь смотрела вверх. Я не могу представить себе как она это делала, как руками молекулы. Я с отчаянием дочитал его Отчаяние и нихуя не понял, это я точно не осилю в ближайшее время.
>>137740ibn4 да я читаю жопой, Уоттса два раза перечитывал и открывал для себя новое. Но вот того же Лема я понял после одного прочитывания.
>>137740Такая же хуйня в квантовом воре. Ещё и используют всякую антинаучную хуиту вроде эффектов наблюдателей, так что это все фентазипараша, а не сцайфай
>>137740Не понял, что конкретно тебя смущает? Она работала в виртуальной реальности с трехмерной моделью. У тебя тоже есть такая возможность хоть прямо сейчас. Шлем ВР и вперед.>>137745Ты не прав. Чтобы в этом убедиться, прочитай Город перестановок. Это не займет у тебя много времени, но ты поймешь в чем разница между нормальной НФ и НФ курильщика.Я помню, с каким удовольствием читал Лестницу Шилда, а потом через полгода в новостях науки встретил упоминания о том, на базе чего Иган писал эту книгу.
>>137226Да, "Непобедимый" - это однозначнейший ВИН. Я его до "Соляриса" успел прочесть. А вот "Дневники Ийона Тихого" почему-то не пошли - прочёл процентов 20 и дропнул к хуям. Ещё весьма сложно было осилить "Глас Господа".
>>137414Ну у меня отбило охуту читать Ефремова одно единственное произведение. Названия не вспомню, но суть в том, что этот товарищ решил обосрать произведение "Первый контакт" Мюррея. И да, действительно, коммипропаганда в репликах о "лучшем строе" действительно сквозит. И это, сука по одному лишь произведению. Ну его нахуй.
Герберт Уэллс. Человек-невидимка. Машина времени. Война миров. Остров доктора Моро. Первые люди на Луне. Дин Кунц. "Фантомы". Автора не помню, но "Одиссея длиною в жизнь".
>>137755Точно, спасибо.В любом случае у Мюррея получилось реалистичнее, несмотря на проёб технической части.
>>137769Вот бесит, когда в такие списки лепят только обложки, а потом непонятно, что написано. Я бы писал список текстом, а рядом с названием очертил бы, чем книга хороша. Ещё можно шкалу твёрдости назначить, от талька до алмаза.Например:Райаниеми, "Квантовый Вор" - Авантюрный роман в мире очень далёкого будущего. Полевой шпатГерберт, "Дюна" - Эпопея в мире победившего мистикобесия. Флюорит
>>137769Убик я бы убрал нахуй. Хотя я мало знаком с другими работами автора, но вот конкретно это не оч.
>>137771> Райаниеми, "Квантовый Вор" - Авантюрный роман в мире очень далёкого будущегоНо ведь тред про серьезную литературу. После которой с читателем остаются глубокие темы для размышления в туалете и перед сном. Всякие приключения и космооперы не сюда.
>>137780Так я как пример. Это моё первое знакомство с постсингулярностью, так что на размышления натолкнуло.
>>137754А вот мне интересно. Если нам повезет и человечество не прикончит себя в погоне за новыми айфонами. И все таки сможет в развитите в течении хотя бы миллиона лет оно сможет добиться ебать как многого. Миллион лет развития хотя бы с нынешними темпами и люди как боги уже не скажешь люди станут гораздо, гораздо могущественнее любых богов. И вот скажи мне как на духу ты и твои братья по "разуму" твердят что все это может быть и только одно останется неизменным рынак, деняжные отнашения и самый лучшая строй капитализьм. Вы бля действительно настолько отбитые что даже человекобогу владевающему неограниченными запасами энергии, производственными мощностями итд по вашему не обойтись без капитализма и денежных отношений по вашему мнению. Только честно ответь не виляй жопой.
>>137253>Косноязычные технарики-аутисты с лоботомироваными правыми полушариями, пишущие романы с темами их коричневых дипломов в главных ролях.Как прям я написал. Подписываюсь под каждым словом. Хотя помнится годика два назад весь сайфач прям бурлил от бракованной слепоты и прочего подобного.На деле даже старичок Жюль Верн лучше всего этого. Хотя современным школьникам можно скормить вообще все что угодно лишь бы был привкус "твердости".
>>137787Ай в пизду, вам все не по нраву, правильно тот анон говорил абсолютная вкусовщина. Одному Уоттс-Иган годнота, другому аутизм новодельщина, третьему вообще всякое древнее говно типа Уэльса и Гибсона нравится. Нахуй этот тред, сажа.
>>137785Что ты несёшь, болезнай? Если у человека будут неограниченные ресурсы и божественные возможности, то это в лучшем случае выльется в индивидуализм - максимум в группки по интересам. Но вангую, что даже в этом случае лысые обезьяны будут заниматься своими любимыми делами - выпиливанием себе подобных и попытками захапать как можно больше, чтобы быть круче остальных макак.
>>137802>индивидуализм - максимум в группки по интересам. Изоломикрогруппы же. Хоть оно и уровнем пониже - зато к нам поближе, и понятнее.>Но вангую, что даже в этом случае лысые обезьяны будут заниматься своими любимыми делами - выпиливанием себе подобных и попытками захапать как можно большеГневисть!
>>137793В мозгах у тебя сажа. Всякие Хайлайны, Херберты, Азимовы и Верны это классика на все времена. А книги того же Уоттса оберни в формат комикса, где персонажи общаются через текст в облачках над их головами - вообще ничего не изменится. Другое дело, если человеку 16 лет и первая НФ, которую он прочел в своей жизни была какая-нибудь бракованная слепота - тогда да. Вопросов нет. Синдром утенка в чистом виде, но у кого его нет.
>>137827В плане Верна есть один большой плюс. На этих страницах нет вампиров на космическом корабле... Смекаешь?
>>137791>МарсианинИ вот прямо сразу, пошел на хуй.И говно своё унеси.Уныло-комиксовое петросянство с политотой.
>>137834Нахуй и впизду эти экранизации. Тебе напомнить что закончилась экранизация Соляриса?(Обе причем). ЕФ классику нельзя экранизировать, будет лютейший кал
>>137844Насчет Соляриса - согласен.Ясное дело, хорошая экранизация - редкость, странно просто, что не додумался никто, вместо этого высасывают из 21 пальца сюжеты уровня пассажиров.>>137753Йон Тихий - это ж юмористическая фантастика, я лет в 13 читал, забавно было.А сейчас читать по ощущениям так же, как пытаться перечитать Верна.
>>137809Ну че примерно такого ответа от этого существа я и ожидал. Жопка то горит, а ответить на мой вопрос утвердительно, официально признать себя дауном.
Роберт Хайнлайн - Пасынки Вселенной.Станислав Лем - Непобедимый.Артур Кларк - Цикл Космическая Одиссея.Фрэнк Герберт - Хроники Дюны и продолжения (Серии Брайана Герберта и Кевина Андерсена).Карпишин Дрю - Открытие.Дуглас Адамс - Автостопом по галактике.
>>137851Да, тот самый. Книги по Секретным материалам. Давно это было, уже и не помню о чем там сюжет. С такого "чтива" и началась любовь к фантастике
>>137824А как же Брин, Иган, Чайна Мьевиль, Стиввенсон, Виндж и еще десяток современных писателей. Ненавижу олдфагов со своей классикой которая лучше всех ибо она ПЕРВАЯ. Вы как те задроты которые до сих пор играют в линейку, морровинд и третий варик, считая эти игры лучшими и незаменимыми. И опять таки фактор вкусовщины никто не отменял.
>>137824Кстати да, Аноны, не ленитесь брать и перечитывать книжки. Всю "Дюну" я прочитал где-то к 16 годам. И ведь нихуяшеньки не понял, кроме фантастической части и экологических потугов автора. И вот, перечитывая всё это раз в четвёртый (а мне уже тридцатник), я понимаю, что раньше нихуя не понимал, на самом деле. Каждый раз ты открываешь для себя что-то новое. Ну а четвёртая книга вообще к НФ мало отношения имеет, как мне кажется. Там же сплошные философствования и диалоги. В итоге из всех 6 томов мне не нравится только первый. Какой-то он уж совсем пустой, как мне теперь кажется. Ну и со многими произведениями вообще так. То же "Человек в лабиринте" Силверберга я понял только сейчас, да и то лишь концовку. Просто попал в определённую жизненную ситуёвину и с новым опытом что-то для себя осознал. У Лема может и сквозит одна и та же идея, но он охуенен. Он охунно пишет Одна концовка Непобедимого чего стоит - особенно последний абзац. Стругацкие вот ещё нравятся, хотя странная тяга у них к открытым концовкам и нездоровая - пихать везде этот их фашизм. Хотя они - люди своей эпохи, дети войны.
>>137844Отчасти соглашусь, но Тарковский экранизировал не Лема. Он взял у него лишь сюжет и захуячил свой собственный артхаус. Сейчас это бы назвали фанфиком, будь он изложен на бумаге, лол.
>>137846Ийон в некоторых местах ещё и социальная сатира. Но он в принципе трудночитабелен. Для меня по крайней мере.
>>137850>Фрэнк Герберт - Хроники Дюны и продолжения (Серии Брайана Герберта и Кевина Андерсена).>и продолжения (Серии Брайана Герберта и Кевина Андерсена).>Серии Брайана Герберта и Кевина АндерсенаИди-ка ты в пиздень с этими ушлёпками. Я честно пробовал читать ЭТО. Но, сука, это ж космобоевичок какой-то, причём низкого уровня. Осилил несколько глав, блеванул и удолил. Оно даже до уровня первого тома Дюны не дотягивает ни разу. Вообще.
>>137902Тут дело не в артхаусе. голливудская экранизация с Клуни - тоже кал тот ещё, хотя и не артхаус. Дело в том, что в принципе экранизация книги - безблагодатное занятие. Я не знаю НИ ОДНОЙ книжной экранизации, которая бы удалась, а это о чем-то говорит. И это касается не только наших говноделов (типа Бездарчука с его Обитаемым Остовом), но и омериканских чудо-режиссеров (включая даже "ОБОЖЕКУБРИК!!!"а с его Одиссеей(да, я считаю книгу Кларка лучше фильма)).
>>137868Ты кушаешь продукт аутистов, которые пишут книги на уровне диалогов из МЭ. А раньше даже НФ обладала художественной и эстетической ценностью а не просто "мам, я такой умный, в этой книге автор в рамках сюжета поднимает такие актуальные современные научные проблемы как профилактика Альцгеймера через дрочку левой рукой...мам, я ученый, мам!!!"
>>137253Более развернутая критика есть, без такого пригара от потраченного зря внешкольного времени? Только не в духе атеистов не читавших библию.>ЛемГессе от мира sci-fi. Сказать нечего. Чтение для ванны, что уровня comfy.>Детскость и шизофренияЧто-то плохое? Что есть кроме этого в данном жанре, что не являлось бы шизофазийным >косноязычием технариков и аутистов.Но про последних я согласен. Технарям писать зачастую не дано. Даже тем, которые становятся талантливыми инженерами. Но с теми же гуманитариями та же проблема. А вообще современная "твердота" не более чем отрыжка от научпопа. Что-то уровня журнальных статеек. К литературе не имеет отношения никакого.
>>137927Ты противоречишь сам себе: говоришь, что не знаешь удачных экранизаций, но затем требуешь, чтоб экранизации были лучше книги. Удачных экранизаций дохуя, тащемта.
>>137962А вот тут я соглашусь, книга была редкостным шлаком, однако это исключение, подтверждающее правило. Тут смысл в том, что если книга - лютый вин, ну или хотя бы просто вин, то кино будет калом, верно и обратное.
>>137927>книжной экранизации>"ОБОЖЕКУБРИК!!!"а с его ОдиссеейВообще-то там как раз книга - новеллизация фильма. Снятого по сценарию, который Кларк скомпоновал из старых рассказов.
>>137976"Прибытие".Рассказ не читал.Есть тут буйный, фильм хает со злобой псовской стаи.Остерегайтесь.
>>137978У меня тоже есть к фильму претензии, хотя я и не тот буйный. В общем получается что вкусовщина. Ведь кому то и тарковщина норм.
>>138068Прочел щас первые 100 страниц. Этот мужик далеко не такой косноязычный аутист, как Уоттс. Хуй знает кто тут гонит на него, отлично пишет же.
>>138083Дочитал до середины, Г-ди, 9/10! Такой-то сюжет, такие-то идеи, такой-то вменяемый и понятный слог автора. Жалко только в России кроме этой книги сейчас нихуя и не купить на русском, да и вообще этого автора не издают почему-то.> покпок бумажные книгиГодного сайфая катастрофически мало, так что траты на бумагу минимальные.
>>137253>Косноязычные технарики-аутисты с лоботомироваными правыми полушариями, пишущие романы с темами их коричневых дипломов в главных ролях. Иди "Сумерки" наверни, тебе как раз будет.
>>137740Ты читал его "Карантин"? Вот уж где реальная твердота, и передача характера главного героя и его изменение, и мозговзрывающая идея в основе сюжета.
>>137740Я вот Хранителей границ из-за ещё более невообразимых моментов бросил. Диаспора в самом начале мозг изнасиловала. Но позже собираюсь её осилить.>>137745Да вообще сингулярнуться можно! Квантовый через постсингулярный космическим эльфом погоняет. Говнописец, напихавший научных терминов и рад.>>138065Солярис обязательно читать или можно и посмотреть? Во тьму Игана прочтите. Очень годный рассказ и не очень сложный. Что ещё из Игана годного Город перестановок и Лестница Шильда?
>>137980Кларк хрен пойми чего намутил и в самом четверокнижии: в первом долетели до Юпитера, во втором какого-то хера те же ребята уже возле Сатурна. Благо, что описание полетов дух захватывает, а некоторые поднятые им вопросы до сих пор актуальны (конфликт человека и ИИ или межпланетные перелеты, например). Третья - вообще идиотский проходняк про тупых космических туристов, мало соответствующий основам, но в четвертом уже кое-как исправился и пофантазировал о технологиях через 1к лет. В общем, проработкой сквозной сюжетной линии Кларк не парился, хотя она там есть. Тем не менее, Одиссею полностью и первую Раму всем рекомендую.>>137430Выглядит как список первых попавшихся книг на полке sci-fi в книжном магазине.
>>138201>в первом долетели до Юпитера, во втором какого-то хера те же ребята уже возле СатурнаНаоборот жопочтец.А объяснение простое.в о я д ж е рояджер
>>138201>Кларк хрен пойми чего намутилА разве он писал? вроде он имя дал, а писали негры и одиссею и рамы.
>>138212Сам ты негр блядь. Все Одиссею Кларк сам писал. Про разночтения типа Юпитер/Сатурн есть обьяснение в предисловии ко второй книге.
>>138181>Солярис обязательно читать или можно и посмотреть? Смотря что тебе нужно. Если Солярис Лема - то однозначно читать, ну а если Солярис Тарковского - то смотреть.
>>137195 (OP)>Станислав Лем, Дэн Симмонс, Иган Грэг, Нил Стивенсон, Питер Уоттс.Что это за список? Говно, которое я высираю,способно лучше писать, чем эти уебки.Кроме, пожалуй, Лема, хотя он тоже унылый плагиатор.
>>137954>Гессе от мира sci-fiЯ в детстве почитывал Лема. Его годнота - это сказки роботов, рассказы о пилоте Пирксе и "Глас божий". Но почему-то все дрочат на спизженный унылый Солярис.>>Иган Грэг, Нил Стивенсон, Питер УоттсНе смог дочитать ни одной их книги. Это не литература, а собачье дерьмо. После золотой плеяды американцев 50-70ых годов, читать эти высеры - себя не уважать. Люди пытаются твердотой прикрыть свою полную бесталанность.
>>138274Ну например, "Когда восходят 5 лун" Вэнса 1954 года.Но мне кажется и до него эту тему обсосали уже, про воплощение человеческих "мечт" на чужой планете.
>>138181>Что ещё из Игана годного Город перестановок и Лестница ШильдаОчевидный Карантин, как уже говорил выше.
>>138320Его с середины надо начинать? А то 1й том - реально УГ (страниц 50, правда - больше не осилил).
Фу, дрочить на фантастику Т.Н. "золотого века" то себя не уважать. Выстрелил этот безвкусный кал только потому, что был первым массовым.
>>138275>про воплощение человеческих "мечт" на чужой планете.Да у Лема-то не столько про воплощение "мечт" - это декорация, а скорее про то, что мы пытаемся всё мерить по чисто человеческим меркам. Это произведение про пресловутый "первый контакт" с вроде бы разумной формой жизни, который мы никак не можем наладить лишь потому, что этот разум не втискивается ни в какие наши рамки, он вне пределов нашего понимания. ИМХО, это это основная идея не одного произведения Лема. Ты просто слишком много внимания уделяешь декорациям.
Ребята ну будьте людьми. Давайте составим наконец список, адвайс лист от sf. После этого поста каждый должен составить список из 5+ его любимых книг, соответствующие запросу опа. Затем из всей этой спискоты выберем наиболее признанные Ложная слепота и сделаем адвайс лист.
>>138453Да тут особо добавить и нечего к этой картинке:>>137769Ультимативная годнота, заменил бы Убик на Илион.
>>137197Как эту поебень можно вообще читать ? Назквозь пропитана духом коммунизма. Фу блять, фу нахуй.
>>138468О, а вот и наш альтернативно одаренный из пораши вынырнул.Так ты ответишь на мой вопрос или так и будешь жопой вилять?>>137785
>>137555Попробовал сейчас читать и это пиздец. Уровень школьных сочинений, если не ниже. Вот я сейчас в зубах поковыряю и то лучше пассажи выдам.
>>138382Согласен. Такое чувство, что он посмотрел американское кино по Солярису, а не саму книгу прочитал. Там как раз к этим мечтам всё и свели. Хотя в книге совсем такого не было. В Солярисе по сути происходил лайтовый вариант кинговского кладбища домашних животных.
>>138477Короче, пораша, уходи из этого треда, и наяривай на настоящую фантастику за авторством Айн Рэнд. И больше порашу свою в сайфач не приноси. Если ты не понимаешь, насколько уникальные для фантастики проблемы поднимаются и прорабатываются у Ефремыча и Стругачей, а хочешь очередной рассказик про "орков в космосе" - тебе в фэнтезяч, быдло.
>>138800Иди нахуй со своим ефремовым, с этими гордыми волевыми лицами и как ветер грациозно бегающими людьми. Какого хуя там почти никто не ходит пешком ? Ебучая армейско-коммунистическая утопия.Против Стругачей ничего не имею, кроме ранних.
>>138814Это ты иди нахуй со своими либерашьими подментованными сругацкими. Ефремов слишком эпичен для таких как ты.
>>138829Ну-ка, про котлеты еще пиздани, не стесняйся. Про штаны, что там еще на пораше нынче популярно? Покажи себя во всей красе, че ты?
>>138802Ну, давай начнем с Ефремова. Несмотря на кажущуюся деревянность и картонность, он первый (если я не ошибаюсь) предпринял попытку проработать картину мира, взгляды и реакции человека, который родился и вырос в обществе будущего, принципиально и совершенно отличном от нашего средневековья. Обществе без рабов и господ, без классов и угнетения, без эксплуатации и принуждения. Он пытался представить влияние такого общества на личность, создать гармонично развитые личности, без перекосов и комплексов. Тогда как все другие писатели того времени рисовали современников "при дворе короля Артура".У Стругачей целый вагон проблем, которые они в разное время по-разному поднимали. Например, в "Понедельнике" - столкновение личностей низкоотчужденного труда с личностями старой формации, если я правильно помню.Вообще, я считаю, что знакомство с мировой фантастикой нельзя ограничтвать только зарубежными авторами. Потому что западные фантасты писали, в основном, тех же самых своих современников, живущих в капиталистической формации, с сознанием, сформированным соответствующим образом. Я вообще не слышал, чтобы западные авторы писали фантастику про бесклассовое общество без отчуждения и эксплуатации, если не считать памфлетов различной степени достоверности и остроумности.А, ну, у Ле Гуин есть немного.
>>138819Ну они доносы строчили только в путь.Потом, конечно, вдруг записными либералами стали (хотя один толком не успел).Ефремов - вот человек.
>>137802Двачую, мы изменимся только если наш разум станет мощнее, само сознание должно подняться на новый уровень. А так если брать типичного кроманьонца то независимо от технологического уровня он остается кроманьонцем со своими потребностями и инстинктами. Мы ведь даже не можем представить как будет мыслить человек с iq 300 например, представьте что все население земли как Хокинг или Эйнштейн только еще умнее. Вот тогда то и заживем.
>>138864Иными словами даже в описанном мной случае святые товарно денежные отношения и лучший общественный строй капитализм пребудет и ныне и присно и во веки веков. Спасибо за развернутый ответ, вы признаны олигофреном, официально.
>>138865>роботы делают всю работу>99,9% анонов назначают базик инкам, чтоб не бунтовали>????????>коммунизм
>>138860На кого доносы-то? На них строчили, было дело - хоть и не совсем доносы, а критические статьи, но с политическими наездами. После чего их печатать и перестали постепенно.
>>138864>мы изменимся только если наш разум станет мощнее, Ну, тебе это точно не грозит, не волнуйся.>само сознание должно подняться на новый уровеньТыскозал?
>>138888>>138865Бостром писал что мы не можем понять как может думать сверх ИИ, и привел пример как мы можем понять существо чье IQ миллион? Также в начале он писал об уберхуманах выращенных за счет генной инженерии. Так вот как ты со своим кроманьонским мышлением можешь понять как будет думать уберхуман, потсчеловек и нужен ли ему капитализм? Нет не можешь, как не может понять макака что такое искусство, наука и т.п. Также Тайсон об этом не раз говорил: https://youtu.be/okNd_er2OTM?t=1412
>>138899Ай, иди нахуй, дебил тупорогий. Нету у меня терпения и времени твои заблуждения развеивать. Ты тупой кроманьонец. При чем здесь Тайсон вообще? Я ему про Фому, а он про Ерему.
Что читал, из выделенного что понравилось.Сейчас с большим трудом удается что-то интересное найти почитать, ищу по всяким топам фантастики на фантлабе и том же гудридсе, но глаз ни за что не цепляется.Что почитать-то еще, нравится Виндж, Симмонс, Мьевилль, Уоттс туда-сюда, на счет Игана лукавить не стану - мне далеко не все понятно из того, чем он заваливает читающего, я не выпускник какого-нибудь MIT, увы.Что не нравится - так это Гамильтон и скатившийся в Revelation Space Рейнольдс - чистейшей воды графомания, тупая, дешевая, убогая. Я никогда не пропускаю страницы в книгах, а у Гамильтона аж главы целые перелистывал с его ублюдочной писаниной водяной.
>>138963Spin - мудятина про френдзону и немножко про планетян и их хитрый план. з.ы. концовка просто эталон хреновости.Ложная слепота по началу доставляет, но чем ближе к концу тем чаще автор прыгает в стороны и дрочит на вомперов.Гиперион годный нф, с одним огромным НО. Именно с него Нолан попер опиздахуительный бред про силу любви. И ладно бы там это дело вскользб упоминалось, но нет, это основологающий момент.Анафем, 10/10, до сих пор в устной речи у меня выскакивают фразочки их этого романа. Если кто соберется читать то пусть пропускает предисловее. Из минусов это слегка смазаная концовка и малый объем
>>138982Зодика - эко-триллерЛавина - киберпанкАлмазный век - утопияКриптономикон - прикладное руководство к криптографии в художественной формеРтуть/Смешенье/Система мира - исторические сочинения по теме "Финансы, математика, технологии и их взаимосвязь"Анафем - фантастика для пост-хуманов с iq больше 150Реамди - голливудский боевик на 1000 страниц, который читается влет за 2 дняСевенивс - хард сф Райз энд фолл оф ДОДО - юмористический роман про попаданцев и бытовую магию
>>139003Потому что мне нихуя не интересно читать ретро-фантастику, которая сейчас выглядит максимально наивно и по-детски. Далеко не вся научная фантастика хорошо старится, это применимо к вообще любой форме искусства, будь то литература или кинцо.
>>139004Двачую, недавно попробовал Хайнлайна и это лютый наивный пиздец. Сейчас так васяны в 6Г на переменах строчат.
>>138798>Такое чувство, что он посмотрел американское кино по Солярису, а не саму книгу прочитал.Вот именно.>В Солярисе по сути происходил лайтовый вариант кинговского кладбища домашних животных.А вот это поясни. Ты сравниваешь два фильма или книгу с кинцом? Или две книги. Я "Кладбище домашних животных" смотрел один раз, будучи дошкольником. Где-то на середине обосрался от страха и убежал из комнаты. Будет интересно взглянуть на это не как на банальную страшилку про ходячих мертвецов.
А вообще, насколько научная фантастика здесь обсуждается? На моей памяти только Лем пытался что-то реально обосновать и аргументировать, сделать мирок не картонно-постановочным. И тогда, по моему мнению, следует навернуть "Непобедимого" - киберэволюция неживого во всей красе. Кто-то до пана Станислава поднимал и разжёвывал эту тему? Просто интересно глянуть. В "Непобедимом" практически идеально всё. Я вангую, что пендосы, в своих синематографических лентах какие-то детали срисовывали именно с этого произведения. Банальная сцена пробуждения корабля - встречается во многих картинах, но на бумаге так охуенно и подробно расписана только у Лема (либо я ещё не встречал подобного). Подготовка и отправка "Циклопа" - ебать, да мы же встречаем визуализацию всё в тех же картинах, как по нотам. И концовка. Концовка - это лютейший вин, особенно самые последние абзацы. Я вот признаюсь, грешен, времени на книги сейчас маловато, но иногда я тайком открываю эту книжку на последней странице и перечитываю эту самую концовку. И кайфую, сука, это как наркота.Ну а если брать любимого нашего Герберта, который Фрэнк, и его эпопею под общим названием "Дюна". Насколько это научная фантастика? ИМХО, попытки обосновать экологическую составляющую были в первой книге, да и то больше в приложениях. Остальные тома всё более скатываются в социальную фантастику с охуенными поворотами и диалогами, из которых можно черпать Глубинный Смысл мегатоннами, аки Терпениум из крымнаша.И только в пятой и шестой книгах мы снова видим вопросы экологии, но на втором плане. Даже в шестой книге упор сделан на моральные и социальные проблемы. Но я бы настойчиво предложил анонну прочесть сие и перечитывать раз в пятилеточку. Там реально в разном возрасте видишь разные вещи. Вообще, по "Дюне" неплохо бы создать отдельный тренд, но я криворукий аутист.
>>138855>картину мира, взгляды и реакции человека, который родился и вырос в обществе будущего, принципиально и совершенно отличном от нашего средневековья. Обществе без рабов и господ, без классов и угнетения, без эксплуатации и принуждения. Он пытался представить влияние такого общества на личность, создать гармонично развитые личности, без перекосов и комплексов.Ну кто бы спорил, что там утопия на утопии и утопией же погоняет. Только вот у Лема лучше получилось описать необъяснимое и в принципе недоступное для человеческого восприятия. А сказки мы с детства слышим. Там тоже картонные герои, действующие по весьма ебанутой логике, которая адекватна лишь в сказочном мире. Бесклассовое общество - это как у тараканов? Если бы он заменил людей на андроедов или цветных говорящих лошадей из Ыквестрии, то было бы правдоподобнее. Пока что у Ефремова плюсом можно считать стремление к научности и обоснованности мирка. Ну не его это - социальная фантастика. Там зачастую в самых странных местах сквозит генеральная линия партии и дифирамбы социализму совкового образца. Что воспитали совки мы и так видели в 90-е. Что полезло из этих юберменшей, когда привычное наебнулось. Лучше Стругацкие и западные авторы. Да те же Брэдбери и Шекли. При всей ненаучности их фантастики, уж герои-то более человечны, нежели у Ефремова.>Я вообще не слышал, чтобы западные авторы писали фантастику про бесклассовое общество без отчуждения и эксплуатации, если не считать памфлетов различной степени достоверности и остроумности.Потому что это уж совершенно недостижимая утопия.
>>139027>ко-ко-комунизм утопичен! Я скозал!>сафки сасут!Ты все еще полагаешь, что коммунизм - это кеогда отнимают у богатых и раздают бедным, да? Мне не о чем с тобой говорить.
>>139029Зачем ты додумываешь что-то за меня?Даже официальный принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Где тут что-то про отъём? Или ты посты жопой читаешь?
>>139029А в связи с этим коммунизм и невозможен. Потребности у каждого свои. Но не в этом, блять, беда. Беда в том, что потребности растут. Вчера чел мечтал о хорошей жратве. Сегодня он её получил, но теперь хочет не просто хорошую, а изысканную. И так до бесконечности. Это человеческая природа. Её пытались менять разные общества в разные времена. Все эти монахи, церкви, организации со своими уставами. И все они терпели поражение. Вон, наша РПЦ пропагандирует аскетизм, нестяжательства и прочие праведные вещи. Попы на меринах с часами за тыщщи баксов как-то в это хуёво вписываются. И не надо мне про "статусность вещей публичного лица" - это всего лишь отмазка перед чернью. Вот поэтому коммунизм и утопичен. Чтобы его осуществить, кому-то придётся взять на себя роль тюремщиков. А это уже отдельный класс. Самоконтроль? Человек обычно умеет договариваться со своей совестью - они ж в одном теле живут. И группы людей спокойно договариваются. Железной хваткой вести толпу по праведному пути? И в чём отличие от всяких религий? Брехня всё это. Чтобы воспитать человека в духе бесклассового общества, нужно сначала создать это общество, но в рот ебать, создавать-то его как-то надо из обыкновенных лысых обезьян, выросших в этом самом классовом/сословном/этническом обществе. Со всеми их предрассудками и привычками. Замкнутый круг, сука. Схоже проблемой курицы и яйца: курица появляется из яйца, но яйцо должна снести курица. Вот поэтому писульки Ефремова - суть есть утопия, возведённая в абсолют. Она недостижима в принципе. Мильёны лет эволюции и тысячи лет цивилизаций говорят сами за себя - суть лысой обезьяны остаётся неизменной. И тот же О. Хаксли в "Дивном новом мире" это прекрасно показал. Я не хочу жить в стеклянном доме ради достижения какого-то призрачного идеала. И да, кто будет охранять охранников (контролировать инспекторов)? Опять же, замкнутый круг. Так что иди ка ты нахуй, мальчег.
>>139031>Чтобы воспитать человека в духе бесклассового общества, нужно сначала создать это общество, но в рот ебать, создавать-то его как-то надо из обыкновенных лысых обезьян, выросших в этом самом классовом/сословном/этническом обществе. Вот это единственная более-менее свежая мысль из всего набора штампов и хуйни, который ты тут навалил, обнажая собственное невежество. Поэтому я тебе только на нее отвечу.Пользуясь твоей логикой, поэтому и феодализм невозможен. Поэтому и Возрождение не возможно. И капитализм невозможен. Мне сейчас некогда тебе расписывать, поэтому попробуй понять сам, почему.И иди нахуй сам, мальчик.
>>139032Феодализм, капитализм и автократизм возможны. Как раз потому, что не расходятся с человеческой сущностью. Сильнейшие захватывают ресурс и обеспечивают преемственность его контроля. Всё в нашем духе: разделяй и властвуй. Бесклассовое же общество подразумевает отсутствие властьимущих. А вот это уже несвойственно нам. Так как стаду нужен вожак. Если его нет, то однажды кто-то узурпирует эту самую должность. "Скотный дворик" Оруэлла наверни - там охуительно расписана попытка создать это самое общество. Ты сам-то из чего планируешь его строить? Не, ну правда? Из кучки идалистов? Ты их сначала найди. Таких, чтобы без греха. А потом возникнет проблема - куда эту кучку поместить, чтобы её не сожрало стадо.
>>139032И задумайся, почему это все идеализированные структуры - да те же монахи, возводящие аскетизм в абсолют, - всегда жутко закрыты и малочисленны? Как раз потому, что если их открыть и избавить от тотального внутреннего контроля, то они выродятся в обыкновенное алчущее быдло. В таких структурах добродетели существуют за счёт подавления всего остального. И у отдельного юнита даже может возникнуть иллюзия, что он сам свои греховные мысли подавляет, по своей воле. Если бы человеку были свойственны все те стремления, о которых любят пиздеть адепты коммунизма, то социализм был бы иным. Не пришлось бы выращивать такой огромный аппарат всевозможных проверяющих и прочих контролёров. Не нужна была бы тотальная бюрократия. Всё получилось бы само собой. Но нет же. Не получилось. Потому что людишки не поменялись - они всё также хотят жрать, властвовать и нихуя не делать, по возможности.
Окай, любители Ефремова. Где у этого аффтара подробно расписано становление бесклассового общества? Где расписаны принципы его существования? Вот я считаю, что это общество, если даже чудом возникнет, то весьма оперативно выродится без очень мощной внешней силы, которая будет держать его существование в "ежовых рукавицах". Может я где-то что-то пропустил? Где этот, мать его, рецепт этого общества?
>>139035В "Туманности Андромеды", лекция Веды Конг. Правда, неожиданный ответ? Про то,что в книжке-написано,мать его, в книжке!
>>139037Там не подробно. У нее обзорные лекции. У Ефремова нет рецепта перехода к безклассовому обществу. Он пытался исследовать личности, которые именно что в таком обществе родились и воспитывались. И никто не утверждал, между прочим, что у Ефыремыча расписан рабочий план по построению коммунизма. Он предполагал, что такие вещи лучше посмотреть у Маркса и Ленина. Вполне логично, между прочим.
>>139037Пропаганда же, официоз. Как оно было на самом деле из романа непонятно.>>139035>становление>принципы его существованияЭто ведь не одно и то же, правда? Тут как с эволюцией же - главное запустить процесс, а дальше оно само. Какова бы ни была офффициальная версия (а какую Веда Конг могла ещё излагать? она же не диссидентка вроде), понятно, что без мощного репрессивного аппарата поначалу не обошлось. Вполне возможно, что перестройка привычного образа мышления была связана с массовой промывкой мозгов, т.е. стругацкоподобной "позитивной реморализацией" или чем-то типа лемовской бетризации. Проблема в продолжительности жизни, т.к. нужно немало поколений, чтобы пошёл отбор на эти качества. А значит, гэбуха бдила всё это время, несколько сот лет (постепенно сокращая штаты). В том виде, как оно представлено в ТА, общ. устройство, очевидно, весьма устойчиво и саморегулируемо вплоть до самоизгнания для провинившихся и т.п. Т.е. на том этапе надзор уже не нужен.
>>139038>рабочий план по построению коммунизмаУльрагуманизма, нет у него коммунизма в романах, описанное общество настолько же коммунизм, насколько современное общество демократия в древнегреческих полисах.Поэтому рецепт построения у Ефремова сводится к двум словам: ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕДЧелвоечество медленно , но верно эволюционирует в сторону, как сказал бы, Ефремов, освобождения от инферноНе помню, приводил я уже здесь примеры, скорее всего приводил, про уровень внутривидовых убийств шимпанзе и человека и про изменение восприятия жестокости всего за пятьсот лет.То, что грязноштанисты предалагали достичь угробив кучу людей, в реальности первыми достигнут те самые капиталисты, убивать которых они собирались. Не надо мешать обществу эволюционировать устраивая кризисы.>>139039Там была термоядерная война, после которой часть правящей вообще съебалась на звездолетах. То есть построение общества началось совершенно с другой технологической базы, чем та , на которой мы находимся сейчас. Но совсем уж фаллаута не наступило. Вполне вероятно, что после войны люди начали относится к тем, кто разжигает чуть ли не так же , как после второй мировой относились к фашистам. То есть и бетризации, и реморализации, и какойто специальной гэбухи никакой не нужно было, сильно сократившее свою численность человечество тихо охуевало от того пиздеца, что устроили отцы. Судя по лекции ЭМВ началась с века Союза Стран - то есть существовал некий аналог современного Европейского Союза, вооруженные силы которого переодически подавляли восстания приверженцев старины. Видимо к власти пришли противники трансгуманизма , так как модификации тела и киборгизация считались чемто омерзительным даже в ЭВР. Какие нибудь неолеваки типа современных SJW скрещенных с зелеными и фанатами индийских учений. Ну и пошло потихоньку поехало, сильно поредешевшему человечеству пришлось восстанавливать экологию, начинать использовать энергоэффективные технологии, с другой стороны более высокий технологический уровень позволял создать единое человечество а не разделятся по географическому или национальному признаку , а за национализм, религиозный фанатизм, грязноштанство и прочую дискриминацию больно били по шапке с криками " такие как ты вот и довели нас до цугундера" .
>>139043>вооруженные силызначит, были, а >какойто специальной гэбухи никакой не нужно былоДа ну. А внутренние угрозы, типа терроризма? Тем более с учётом технологического уровня. Речь же в >>139039 не о разжигании войны, а о повседневности. Без бетризации (или переборки генома для начала) безнадзорные социопаты просто устроят высокотехнологичный ад для всех, и никто не уйдёт обиженным. Да, их крайне мало, но по эффективности каждый не уступит хорьку в курятнике. Плюс прочие неизбежные эксцессы. А неолеваки без полиции мысли (т.е. ГБ в самом посконном совковом смысле) вообще не могут существовать, в принципе.
>>139043>описанное общество настолько же коммунизм, насколько современное общество демократияЛолшто? У него там классовое общество? Нет. Средства производства в частной, или общественной собственности? В общественной. Важные для всех решения принимаются в частном порядке, или в советах? В советах. Существуют товарно-денежные отношения? Нет.Ефремов изобразил самый настоящий грязноштанный коммунизм, лалка, как бы тебе не хотелось убедить себя в обратном. Перестань прятаться в своем манямирке. И ультрагуманизм - это не общественный строй, а идеология, в отличие от коммунизма.И ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД - это никакой не рецепт, это просто общие, ничего не значащие слова.И коммунисты не предлагали угробить кучу людей, дебик. Если ты думал, что "уничтожение класса эксплуататоров" означает физическое уничтожение, то ты немношк обосрался. Уничтожение класса - это уничтожение системы общественных отношений, этот класс породивших. Частной собственности на средства производства, товарно-денежных отношений. Другое дело, что капиталисты не хотят отдавать в общественное управление то, что считают принадлежащим им. И начинают расстреливать рабочих. Тут уж volens nolens приходится их развешивать на фонарях.Про бетризацию, реморализацию и прочую тирьямпампацию - это лишь твои выдумки. Иначе пруфы с цитатами в студию. И про отрицательное отношение к модификации и киборгизации тоже, пожалуйста.
>>139045Там есть службы психологического контроля несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее.
>>139048>возрастание доброты, сострадания и нежности>нежности:3>службы психологического контроляТак это и есть оно самое, thought police в чистом виде. Причём прямо в комплекте с >решетчатой трансформацией индивидаАффтар не удержался от лёгкого траленга, походу:>решетчатой трансформацией >решетчатой Бгггггг
>>139049Да не мысли там не читают и подиции мыслей там нет. Просто если ты будешь вести себя как охуевший черт тебя полечат голубыми снами, ищи ты добровольно уедешь на остров забвения, а если неизличимый то пожалуй тебя сошлют на другую планету. Алсо овуляшек там тоже выселяют на специальный остров чтобы не заебывали нормальных людей пописами и покаками.А ты как думал? Что там все элои и пизды дать не могут охуевшему или ебанувшемуся?
>>139050>сошлют на другую планетуЧёт не помню такого, можно ссылку? Насчёт остального в курсе. Т.е. репрессивный аппарат таки функционирует в полный рост, не полагаясь на сознательность граждан. О чём речь и была, собственно.
>>139051— Разве вас могли прислать сюда насильно?Мвен Мас горестно усмехнулся и попытался объяснить, что привело его сюда.Рыбак поглядел на пришельца печально и сочувственно.— Мы не поймем друг друга. Иди туда.Откуда ты сделал такие выводы то? Никакого репрессивного аппарата там не может быть по определению, в том смысле как ты его понимаешь.Тебе же популярно сказали, что в случае если ктото начинает творить хуйню и не способен к самоконтролю его либо лечат, либо изолируют.В ТА той же самой человек сам после нихуевого косяка принял решение удалится в ссылку, хотя с ним несогласны были абсолютно все, но самоконтроль там настолько высокий - что невольный убийца фактически сам себя осудил и сам себя отправил в заключение ( в отличии от математика, который убил несколько добровольцев потому что был уверен в своей правоте и был отправлен в ссылку на Меркурий). Просто там люди другие, я уже писал, что человеку современному их понять очень сложно вот и кажется что там гдето сидят грамматон клерики, котоыре немедленно пакуют тех кто живет не по правилам. Там могут нераздумывая применить эвтаназию к безнадежно раненому человеку и сразу же после этого погибнуть самому отказавшись избивать обезумевшие толпы дикарей лазерным лучом. Или имея все основания для военного вмешательства, которое санкционировано законами Великого Кольца принимают решение подождать и отправить немного прогрессоров, которые ценой жизни пяти человек умудряются устроить планетарную революцию, при этом глава экспедиции ни секунды не раздумывая кончает жизнь самоубийством лишь бы не спалить организацию оппозиции текущей власти.
>>139047>>> И коммунисты не предлагали угробить кучу людей, дебик.Но угробили.>>>Другое дело, что капиталисты не хотят отдавать в общественное управление то, что считают принадлежащим им. И начинают расстреливать рабочих. Тут уж volens nolens приходится их развешивать на фонарях.Ни один нормальный человек не будет отдавать вооруженной толпе необразованных пролетариев то, что он создал своими руками если он может бороться.>>>Если ты думал, что "уничтожение класса эксплуататоров" означает физическое уничтожение, то ты немношк обосрался.Обосрались коммибляди в итоге.>>Ефремов изобразил самый настоящий грязноштанный коммунизм, лалка, как бы тебе не хотелось убедить себя в обратном.На Тормансе изобразил да, не спорю. Самый настоящий грязноштанный коммунизм, с генсеками, зашуганной интеллигенцией, которую регулярно пиздит необразованное быдло, со всемогущим КГБ и коррумпированными чиновниками. Именно за это Час Быка и был запрещен в СССР. Впрочем и за Туманность Андромеды коммибляди его тоже чмырили, спасло только заступничество Гагарина и Королева по факту. Да и ежу понятно, что писать не про коммунизм в коммунистическом СССР было бы несколько глупо. Те же стругачи, написавшие полдень как ответ на ТА далеко не были коммунистами.>>>И про отрицательное отношение к модификации и киборгизации тожеТолько после того, как ты коммиблядь постираешь свои обосранные штаны, коммипидор.>>> ПожалуйстаНе зачто
>>139047Вот тебе настоящий коммунизм, от китайского фантаста, живущего в якобы "коммунистическом" Китае: Е Чжэтай, ты эксперт в механике. Тебе должна быть очевидна величина совокупной силы, которой ты противостоишь. Если будешь упрямиться по-прежнему, гибели тебе не избежать! Сегодня мы продолжим с того, на чем остановились в прошлый раз. Ни к чему попусту расходовать слова. Отвечай на вопрос без своих обычных уловок. В 1962-65-ом годах ты по собственной воле, не спрашивая разрешения, добавлял теорию относительности к вводному курсу физики. Это так?— Теория относительности — одна из фундаментальных физических теорий, — ответил Е. — Разве можно исключать ее из элементарного обзорного курса?— Лжешь! — воскликнула одна из девочек. — Эйнштейн — реакционный ученый. Он служил всякому, кто звенел перед ним золотом. Он даже сбежал к американским империалистам и помогал им конструировать атомную бомбу! Чтобы развивать революционную науку, нам необходимо повергнуть теорию относительности, это черное знамя капитализма! — Она была самая умная из четырех хунвэйбинок и хорошо подготовилась, заранее вызубрив сценарий.Е молчал. Все его силы уходили на борьбу с мучениями, причиняемыми стальным колпаком и чугунной плитой, висящей на шее; у него не оставалось энергии, чтобы отвечать на вопросы, не заслуживавшие ответа.Но с таким, как Е Чжэтай, одних только лозунгов мало. Хунвэйбины решили применить новое оружие. Один из студентов подал знак кому-то в толпе, и из первого ряда поднялась жена Е, профессор физики Шао Линь. Она вышла на помост, одетая в мешковатый зеленый костюм, явно подражающий военной форме хунвэйбинов. Те, кто знал Шао Линь, помнили, что она нередко читала лекции в элегантном ципао. Нынешний наряд был ей совсем не к лицу.— Е Чжэтай!Ты, конечно, не рассчитывал, что я начну изобличать тебя?! Да, в прошлом тебе удалось ввести меня в заблуждение! Ты затуманил мой разум своими реакционными взглядами на мир и науку! Но теперь я все осознала! С помощью революционной молодежи я стану на строну правого дела, на сторону народа!Она повернулась к зрителям:— Товарищи революционные студенты и революционные преподаватели, мы все должны четко осознавать реакционный характер теории Эйнштейна. Особенно сильно он проявляется в общей теории относительности: статическая модель Вселенной отрицает динамический характер материи. Эта теория противоречит диалектике! Она рассматривает Вселенную как ограниченную, замкнутую. Это самый заскорузлый идеализм!..Слушая выступление жены, Е лишь горько усмехался: Линь, ты и правда слишком сообразительна. Уже несколько лет назад ты почувствовала откуда ветер дует и начала готовиться. — Голову вниз! — выкрикнул один из конвоиров. Все, кто подвергался общественной критике, должны были униженно гнуть шею. Возможно, этот окрик был проявлением милосердия со стороны бывшего студента: стоит профессору склониться — и железный колпак упадет; если при этом Е продолжит стоять согнувшись, то не будет и повода снова надевать на него орудие пытки. Но профессор держал голову высоко, отказываясь смириться. И как только его тонкая шея выдерживала такую тяжесть?— Голову вниз, строптивый реакционер! — Одна из девочек сдернула с себя ремень и хлестнула профессора. Медная пряжка угодила жертве в лоб, оставив глубокую ссадину, которая тут же начала сочиться кровью. Е покачнулся, но удержался на ногах и гордо выпрямился.Один из хунвэйбинов сказал:— Ты и в квантовую механику подбавлял немало реакционных идей! — Он кивнул Шао Линь, призывая ее продолжать.Та с готовностью подчинилась. Собственно, у нее не было выбора, иначе ее хрупкий разум, и без того балансирующий на грани безумия, взорвался бы.— Е Чжэтай, тебе нечего возразить на это обвинение! Ты постоянно вдалбливал в головы студентов реакционную копенгагенскую интерпретацию квантовой механики!— Эта гипотеза признана как наиболее соответствующая экспериментальным данным. — Его тон, спокойный и собранный, удивил и напугал Шао Линь.— Эта гипотеза постулирует, что внешнее наблюдение ведет к коллапсу волновой функции! Еще одно утверждение из области реакционного идеализма, причем до крайности наглое!— Философия направляет эксперименты или эксперименты определяют философию? — Контратака Е застала экзекуторов врасплох. На несколько мгновений они растерялись.— Конечно же истинная философия, философия марксизма, должна направлять научные эксперименты! — наконец ответил один из хунвэйбинов.— Тогда это эквивалентно утверждению, будто истина падает с неба. Это противоречит тезису, гласящему, что истина познается опытным путем, — то есть противоречит марксистскому методу понимания законов природы.Шао Линь и оба студента-хунвэйбина не нашли что ответить. В отличие от девочек — учениц неполной средней школы, они не могли совсем уже игнорировать логику.Зато у четырех малявок имелись свои радикальные революционные методы, против которых, как они полагали, никто не устоит. Та, что ударила Е, размахнувшись, хлестнула ремнем еще раз. Остальные девочки тоже сняли ремни. Поскольку их соратница продемонстрировала столь яростное революционное рвение, им надлежало выказать еще большее или хотя бы такое же. Юноши не останавливали их, потому что если бы они вмешались, их могли бы посчитать недостаточно революционными.— Ты также преподавал теорию Большого Взрыва. Это самая реакционная из всех научных теорий! — проговорил один из них, пытаясь сменить тему.— Возможно, в будущем эта теория и будет опровергнута. Но два великих космологических открытия двадцатого века — закон Хаббла и космическое микроволновое фоновое излучение — доказывают, что теория Большого Взрыва на данный момент наиболее правдоподобно объясняет происхождение Вселенной.— Ложь! — выкрикнула Шао Линь и пустилась в длительные рассуждения об упомянутой теории, не забывая вставлять острые критические замечания относительно ее реакционного характера. Но свежесть этой гипотезы импонировала самой развитой из девочек, и она не могла не поинтересоваться:— Время началось с исходной точки? А что же было до этого?— Ничего, — ответил Е, как ответил бы на вопрос каждого любознательного молодого человека. Он повернулся и доброжелательно взглянул на девочку. Ему, израненному и с железным колпаком на голове, это движение далось с огромным трудом.— Ни… ничего? Но это же реакционно! Просто махровая реакция! — спохватилась перепуганная девочка. Она бросила взгляд на Шао Линь, которая кивнула и с готовностью пришла ей на помощь:— Эта теория оставляет место для Бога.Юная хунвэйбинка, смущенная и рассерженная, пришла к выводу, что против такого опасного врага словесные аргументы бессильны. Она подняла ремень и снова накинулась на Е. Три ее товарки последовали за ней. Профессор был высок ростом и по-прежнему стоял выпрямившись; чтобы попасть ему по лбу, четырнадцатилетним девчонкам приходилось хлестать ремнями снизу вверх. После нескольких первых ударов железный колпак, который хоть немного, но все-таки защищал его, свалился, а вскоре под обрушившимися на него ударами медных пряжек упал и сам Е.Девочки, воодушевленные успехом, с еще большим усердием отдались своему славному занятию. Они боролись за веру, за идеалы. Их пьянил яркий свет, который бросала на них история, они гордились своей храбростью…Два студента Е в конце концов вмешались и прекратили расправу:— Председатель Мао советует нам больше полагаться на убеждение, чем на силу! — Они оттащили вошедших в раж девчонок от профессора.Но было поздно. Физик безмолвно лежал в багровой луже, его невидящие глаза были открыты. Возбужденная толпа застыла в молчании. Единственное, что двигалось — это ручеек крови. Словно алая змея, он медленно извивался по помосту, добегал до края и падал на подставленный внизу ящик. Ритмичный стук падающих капель был похож на звук шагов — как будто кто-то уходил отсюда…Тишину нарушил резкий смех. Смеялась Шао Линь, разум которой в конце концов не выдержал. Присутствующие содрогнулись. Толпа начала расходиться, сперва по одному, потом широким потоком. Спортплощадка опустела, и около помоста осталась только одна девушка. Это была Е Вэньцзе, дочь Е Чжэтая.
>>139038>У Ефремова нет рецепта перехода к беСклассовому обществу. Есть. Более того, Веда о нём прямо и говорит:"Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжёлого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека."Вот и все ежовые рукавицы, о которых допытывались выше. Если хочешь, об этом же у Стругацких,в "острове" есть, когда Гай с Маком говорят о дисциплине и подчинении. Мак готов починяться, он знает что такое дисциплина. Но ему надо знать, что приказ разумен. Каждый приказ общества людям или отдельным группам у Ефремова не просто разумен. Вся планета, он сам даже может быть, все специалисты в этой области принимали участие в обсуждении. И его разумность доказана так строго, что дальше и ехать некуда. Поэтому ,когда общество, в лице учителя, контроля Чести и Права или воспитателя нулевого цикла, говорит, что вот это вот не очень-то хорошо, то человек спокоен, уверен в разумности приказа. Более того, фактически, он отдаёт себе его сам, этот приказ, даже если и не принимал участие в его обсуждении - ведь даже если этот приказ общества ему не очень-то по душе, он прекрасно знает,что неисполнение его рикошетом ударит по остальным людям. А вот зла-то остальным он позволить никак не может. И никакого гестапо не надо. Самодисциплина и доброта. Это демократия, куда более прямая, чем она была в греческих полисах. >>139039>на самом делеНу охуеть просто. "Проффессор не прав,я сам видел!" Какая пропаганда,наркоман, если это автор свой мир описывает?
>>139043>Но совсем уж фаллаута не наступило.Там какое-то странное описание этого момента. С одной стороны, Битва Мары,которая испепелила практически всю довоенную культуру-спасибо буддистам из монастыря Бан-Тоголо, а то вообще бы не знали откуда есть пошла Земля. Получается, что тотальная. С другой стороны, там откуда-то искусственные солнца над полюсами из запасов старых делящихся материалов,в том числе и военного назначения. Значит, война ограниченная?
>>139069Да тут не ясно, схлестнулись Восток и Запад, убежища типа фаллаутовских точно были, значит наверное была ядерная война в которой часть населения погибла, экология была нарушена и ее пришлось долго восстанавливать. С другой стороны с Земли незадолго до войны улетело три корабля поколений. Чтобы основать колонию на Тормансе нужно было достаточно много людей и неплохой изначальный технический уровень. Построить такие корабли это нужна космическая инфраструктура. Я думаю, что на Земле большая часть населения была уничтожена, но за счет существования космических толи поселений, толи производства удалось сохранить высокий уровень цивилизации, хотя на Земле очень многое было проебано. Плюс контроль над космосом позволял легко контролировать планету сверху - всегда можно было пиздануть по несогласным, плюс ништяки которые можно получить имея космос под боком. В условиях резко сократившегося населения, космическая экспансия остановилась - места всем начало хватать. Технологии позволяли обеспечить приемлимый уровень жизни для выживших и ресурсы для восстановления планеты. Ну а дальше , как я уже говорил синтез западных технологий и азиатской, прежде всего индийской культуры замешанный на чувстве вины за случившийся конец света.Описание похожего на начало ЭМВ сеттинга , по моему мнению, есть в Облачном Атласе, что в книге, что в фильме.
>>139039>понятно, что без мощного репрессивного аппарата поначалу не обошлось. Лол, ну вот и ответ. Т.е. строем под конвоем в светлое будущее. В чём отличие от прочих заузядных тираний и диктатур? Фашизм, большевизм, национал-социализм - все они конвоировали стадо в "светлое будущее". И каждый считал, что его будущее - самое светлое и правильное. Люди никогда не меняются.
>>139047>Если ты думал, что "уничтожение класса эксплуататоров" означает физическое уничтожение, то ты немношк обосрался. Я думаю, что кулаки, попы и прочие выпиленные "враги народа" с тобой очень не согласятся. Какая разница, что подразумевалось? Гитлар мож тоже хотел, чтобы евреи и коммуняки испарились сами собой, лол.
>>139049>Так это и есть оно самое, thought police в чистом виде. Сука, опередил. Мне сразу Оруэлл вспомнился.
>>139056>либо лечат, либо изолируют.Карательная психиатрия и сгуха. Суть-то ничем не отличается от нашего мирка. Только здесь "лечат" галоперидолом и живительными пиздюлями, а там ""голубыми снами" и прочей паибенью.У Хаксли вон "сомы грамм - и нету драм!" - или добро пожаловать на "остров избранных" (или как там эта ссылка называлась?).У Оруэлла - целительная терапия в 101 комнате, после которой каждый начинает искренне любить Большого Брата. Какая разница за какими декорациями и словами скрывается карательная машина?
>>139077>>139078>>> Может ли общество быть свободным если я не могу бегать по улице с ножом и резать людей.У меня знакомый был в Пиндосии. Ради прикола кинул камень в одного местного придурка, мимо ехавший патруль почему-то принял это за нападение. Друга вырубили при задержании и таскали по судам. Теперь инвалидность по сердцу и бан на въезд на 99 лет. У нас такая бредятина вообще невозможна. С мусорами можно договориться на словах, решить многие ситуации т.к они тупо ближе к народу. В Пиндосии же полицейское государство.
>>139081Ну так и я об этом. Никаких отличий. Что там, что здесь общество зависит от карательной машины, законов. А вместе с ними и от власти. Даже если её существование и отрицается.
>>139082Так никто существование власти не отрицает. Я именно это и пытаюсь объяснить, что в любом обществе всегда будут существовать охранительные системы. Первобытное ли это племя или межзвездное сообщество ИИ и постлюдей. Мало того, это неотъемлемое свойство любых более менее организованных систем иначе все нахуй развалится. В обществе, где любой человек потенциально может управлять всей энергией планеты для научного эксперимента такие системы нужны, также как сейчас нужно освидетельствование пилотов перед каждым вылетом.Но видать не все понимают разницу между карательной машиной и охранительной системой, причем дело даже не в посетителях сайфача, другие совковые утописты типа стругачей ее тоже не понимали. Лично меня всегда рвало от того факта, что они осуждали Сикорски делая его чуть ли не палачом и выводили Абалкина невинной жертвой.Он перестал ей быть после того, как вырубил Каммерера и обладая полной информацией о своем происхождении и предупреждением о том, что его могут убить ломанулся к детонаторам. Естественно сработала охранительная система и Майя Тойвовна закричала. После этого изза того , что Сикорски фактически спас Землю на него спустили всех собак и получили Большое Откровение.
>>139084Поговорил с копипастой день прошел не зря. Елки палки, доска жанре литературы, ты совсем в сарказм не можешь?
>>139081>>139086>доска жанре литературыКак увидит камни, так и начнёт ими кидаться. Иногда так разойдётся, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас! ©
>>139088Зато если другой кто-то букву "о" забудет готовы загрызть. Добрее надо быть, а то так и останешься в глубоком инферно сидеть. И в сарказм уметь.
>>139078А по нашему по простому, все просто. Ты бы хотел оказаться в этом обществе вот и все. В мир Оруэла думаю дураков немае, а вот в мир туманности многие(я) хоть сейчас.
>>139026>Вообще, по "Дюне" неплохо бы создать отдельный трендhttps://2ch.hk/sf/res/109964.htmlВот тебе тред по %%запиз%Дюне, полтора года тянется, наслаждайся.
>>139026Ему уже объясняли, что если бы непобедимый был бы твердотой, тупо хуякнули бы EMP по этой ебаной мошкаре и все бы закончилось.У них есть излучатель антиматерии! А излучателя выводящего электронику EMP у них нет. Хардсайфай!
>>137195 (OP)> осмоопер, сексуальных приключений гг на планете Омикрон-Персей 8, биопроблем, поиск сокровищ в центре галактики> хорошая литература, которая заставляет мозг работать и толкает размышлять о вечном. Ты ебанутый? Как одно другому мешает?
>>139102>А по нашему по простому, все просто. Ты бы хотел оказаться в этом обществе вот и все.В мире Ефремова? Да ну нахуй. В пизду такие манямирки. Я бы уж на крайняк ломанулся куда-нить на "Капитул" к ведьмам из Бене Гессерит и жил бы там простым специалистом при Общине. По крайней мере тот мир более реалистичен и интересен.
>>139102>В мир Оруэла думаю дураков немаеМы туда шагаем семимильными шагами. Телекранов пока не завезли, а вот полиция мыслей начинает появляться.
>>139103Благодарю, Анон. Сам бы я его так и не нашёл.>>139136Як же нет? А "Глас Господа"? А "Эдем"? Да и ещё там хватет того, до чего я пока не добрался. Много Лема за короткий срок меня сильно утомляет. После "Гласа Господа" вообще дропнул что-то новое читать - настолько утомительная писанина. Но это же сайфай.
>>139141>хуякнули бы EMP по этой ебаной мошкаре и все бы закончилось.По всей сразу? Там ведь и суть-то в том, что этой мошки тьма тьмущая. А так как она самовосстанавливающаяся, то могло бы и энергии не хватить. "Циклоп" - и тот перегрелся и крышей двинулся. А ведь он позиционируется як "последнее средство", "таблетка от всех болезней". Вообще стоит вспомнить, когда всё это писалось. Тогда этот ваш EМР мог быть малоисследованной хуитой. Вот и не завезли его на кораблик. Про антиматерию чувак придумал, а про енто забыл. Более того, на корабле его могло не быть в силу специфики данной модели. Нет, ну правда, даже у нас не ставят на научные суда системы залпового огня и ракетные шахты. Я не говорю про тип техники: "мирный советский трактор". Да даже на разные классы боевых кораблей устанавливаются разные системы. В соответствии с водоизмещением и задачами. Вангую, что если бы они планировали столкнуться с ёба-киборгами и цивилизацией роботов, то поставили бы те бабахи, которые хорошо справляются с этой целью. А по сути-то экспедиция была поисково-спасательной. Много ты видел на спасательных вертолётах обвеса? Правильно, потому что с обвесом идут ударные машины. Странновато, конечно, (для нашего мира), что корабль шёл без прикрытия, учитывая, что однотипный проебался к хуям, но известно, что точно сел на планету. Я б уже задумался о том, что корабль кто-то выпилил вместе с экипажем, и для начала выслал бы что-нибудь, что было бы способно устроить Экстерминатус прямо с орбиты. Ну так, на всякий случай - я ж не в манямирке Ефремова живу. Но в остальном это произведение восхитительно. Твёрдые попытки обосновать всё происходящее с научных позиций, а не сраной магией и намёками.
>>139181Кстати да, Что эпизод с подготовкой и отправкой "Циклопа", что эпизод с обезумевшей машиной - мегаохуительны. Во втором случае у меня, как читателя, тоже очко нехило сжималось от осознания какая убийственная штука рассекает поблизости, повинуясь лишь "голосам в голове". Атмосфера, мать её! Не так часто автору удаётся втянуть читателя в суть этих событий настолько, что тот чувствует себя в центре реальных событий.
>>139181Ты какой то идиот, жопочтец великое кольцо при необходимости может так уебать что все милитаристы охуееют. Просто они не имеют привычки сначала стрелять, а потом смотреть в кого.И кстати меня терзают смутные сомнения что им должно хватить эми при стрельбе главным калибром того же циклопа.
>>139188Ну значит нужно освежить в памяти сие произведение. Ок, перечитаю, потом можно продолжить разговор.
>>139181О началось виляние сракой лемоутят.Ну конечно, ебты, наш наш психиатр ( аки лукьяненко) и конструктор мегатанков не знал об электромагнитном импульсе который жжет электронику. И как раз таки по всей сразу можно было бы и пиздануть.>>>Тогда этот ваш EМР мог быть малоисследованной хуитой. Если только во времена Максвелла и Фарадея.>>>А так как она самовосстанавливающаяся, то могло бы и энергии не хватить.>>139188Думаю обладая энергиями уровня излучателя антиматерии можно практически всю планету стерилизовать, ну уж покрайней мере создать на пару тысяч километров вокруг безопасную зону.Не ту повесть назвали фиаско короче. Да и вообще у лема вообще многие "серьезные" произведения можно записать в единый сеттинг: Космические долбоебы.
>>139196>О началось виляние сракой лемоутят.Лел. Лема я начал читать уже в 25 лет. Первой фантастикой была "Дюна" Герберта. Это если о сайфае. А так: Брэдбери, Шекли и прочие авторы той эпохи. Но это ни разу не сайфай же.>И как раз таки по всей сразу можно было бы и пиздануть.Они почему-то сначала сели,, а потом уже начали действовать. Недооценка противника? Ну все же живые люди, склонные совершать ошибки.>Думаю обладая энергиями уровня излучателя антиматерии можно практически всю планету стерилизовать, ну уж покрайней мере создать на пару тысяч километров вокруг безопасную зону.А насколько там огромные энергии? Я прост с излучателями антиматерии ещё не сталкивался. Вообще по началу произведения видно, что послали самую крупную калошу с ближайшей базы. Причём однотипную с потерянной. Интересная логика. Можно было чутка подождать и собрать ещё корабли с более удалённых районов - и всем скопом пиздовать на планетку. Садится одно судно, а другое его страхует с орбиты. Но пока не буду сильно пиздеть - нужно читать сначала.>Ну тогда и ты извини, просто тут бегает какой то малолетний дурачок с пораши, надоел всем.Да норм. Я ж пришёл обсуждать, а не проповедовать. Пораша уже давно заебала протекать. Но общество, описанное у Ефремова, я считаю нереальным. Но, опять же. Ефремова тоже нужно в памяти освежить. Лично меня более всего задели сочащиеся отовсюду оды социализму совкового образца. Зачем так неприкрыто пропагандонство разводить? У Стругацких и то лучше написано, хоть они этот фашизм почти в каждое произведение пытались всунуть.
>>139225В пятом периоде ЭРМ развитие технологий связи и обработки информации, казавшееся по началу благом - так как позволяло связать все человечество в едином информационном пространстве, привело к еще большему усилению чудовищных психозов поражавших неподготовленных к этому людей. Возникновение всепланетной системы обмена информации стало прямой угрозой сохранению и поддержанию первого принципа инфернальности: замкнутости несовершенной социальной системы на себя.Однако последовавшая реакция в фашистских и лжесоциалистических государствах ЭРМ была, по закону Стрелы Аримана, неизбежной: На неподготовленных психологически, необразованных людях, искалеченных глубоким инферно, правящие группы, получили возможность широко применять методы проникновения в психику человека через подсознание. Общепланетарная информационная сети оказалась заполнена оправдывающими угнетение тоннами искусно созданной лжи и тысячами искаженных фактов. По свидетельствам сохранившихся исторических источников,очистка инфосферы оказалась столь же сложной, сколь и проводившееся чуть позже оздоровление биосферы. Сотни тысяч добровольцев боролись с ограничениями на доступ к информации, терпеливо избавляли несчастных от иллюзорного восприятия действительности и социума, раз за разом объясняя, казалось бы очевидные факты,разрушая установленные в головах психические блоки,ложные логические паттерны биполярного мышления , которые должны были способствовать сохранению и усилению инферно.не проще, это же Ефремов ,а не Замятин>>139224Оно такое же реальное как империум вахи, мир полудня, культура итд итп так как по сути дела являются концептами. Насчет Лема забей, впизду чото надоело его фанатов агрить, я вот щас подумал, может в случае непобедимого пшек писал вовсе не хардсайфай, а пародию на американские фильмы ужасов про космос?
>>137705>Уоттса читать в конце, ибо он пишет так аутично, что мозг физически устает воспринимать этот стиль речиХуй знает, у меня он наоборот был как глоток воздуха после всей этой гуманистично-утопичной фантастики которую я сканирую уже лет 15, потому что другой и не делают. И Иган туда же, хотя он явно сложнее из-за этого дроча на субьективизм и от него сильно веет политотой.
>>139266Яка разница, если это всё неприятно протекает? Ну лишнее это в тех местах, где он это засовывает. Я и "Сердце змеи" с трудом дочитал только из-за этого вот просачивания. При всех достоинствах научного подхода у Ефремова, всё же "Первый контакт" оказался куда более реалистичным и читабельным. Там хотя бы видно, что люди живые, а не картонки с лозунгами в голове.>Насчет Лема забей, впизду чото надоело его фанатов агрить, я вот щас подумал, может в случае непобедимого пшек писал вовсе не хардсайфай, а пародию на американские фильмы ужасов про космос?Если брать "Непобедимого", то там всё более-менее логично. И если это пародия, то пшек смог в ультратонкоту. У него охуеннейшее описалово в каждой сцене. Да и при прочтении логика персонажей не вызывает фейспальмов. Пока что. По крайней мере всё разумно поясняется.
>>139266Я вот на /по/раше иногда бываю. Там столько анонов пишут о том, во что верят. А читать противно. Но этол спецраздел - оно там должно быть, а не в научной фантастике.
>>139270И в догонку. Во многих произведениях мы можем встретить убеждения аффтара, переданные через персонажей. Да в той же "Дюне" этого дохуя. Многое становится понятным после прочтения эпилога - откуда корни убеждений. Но я не припомню случая, чтобы за весь роман (6 томов) я где-то ощущал, что аффтар навязывает мне свою картину. Да даже в четвёртой книге этого нет, хотя она едвали не целиком состоит из обсуждений, срачей и разъяснений именно политики и социального устройства. И ведь аффтар несёт свою мысль, но несёт так, что тебе простоинтересно читать. Я не со всем там согласен. Даже самые любимые герои иногда говорят такие вещи, с которыми я очень несогласен. Но это не вызывает отторжения. Не согласился сам у себя в голове, да и читаешь дальше. У Ефремова же это подано так, будто это непреложнейшая истина в последней инстанции. Я вот когда-то филиал РПЦ посещал в моей мухосрани - так вот поп именно так подавал точку зрения этой организации - как истину, понятную даже младенцу. Сразу ощущаешь как тебя пытаются опустить до уровня барана в стаде. Вот поэтому и отторжение.И да, самое главное, я плохо запоминаю названия произведений и даже имена героев, но многие образы из однажды прочитанных книг помню. Именно образ. А у Ефремова герои безлики як тараканы под плинтусом. Внешне они отличаются, а образа-то и нет. Картонки. Видимо это особенность того идеализированного общества - хер индивидуализму, мы ведь единый организм. Как муравейник. Я могу воспринимать и коммунистические взгляды каких-то героев. И даже мантры о необходимости всепрощения и поиска бога в себе. Но всё зависит от подачи. Безапелляционность роднит произведения этого вашего Ефремова с агитлитературой до состояния неразличимости. Так вот, чому у тех же Шекли и Брэдбери, при всём разнообразии описываемого и великом множестве героев, нет таких проблем? Ты можешь предположить, во что верит автор, только ознакомившись с достаточно большим количеством чтива, а здесь на первом же произведении понимаешь "писал промытый коммуняка". Затем (только затем!) лезешь в педивикию, чтобы узнать, а что это вообще за хуй и когда он жил - и всё встаёт на свои места. Я ведь "Сердце змеи" читал, зная только, что это произведение именитого фантаста. А коммимантры определил мгновенно. Вот это и плохо. Вот поэтому я и предпочитаю с этим автором более не сталкиваться. Даже Стругацкие не так ярко выставляют свои убеждения. Хотя у них ненависть к фошызму и сквозит, но это заёбывает только на третьем-пятом произведении своим однообразием. Ты уже открываешь книгу с только одним интересом: "на какой странице они опять помянут фошызм?".
>>139271Ну, чувак, ты тупо вкусовщину включил. Ты в штыки воспринимаешь идеи Ефремова, вот и кажется, что он тебе что-то навязывает. Мне вот многое у Шекли не нравится и вообще эта западная индивидуалистичная нравственность, где ломают систему ради своих хотелок. Навязывают мне что-то? Нет, они просто привыкли так мыслить и пишут об этом. Ефремов гениален, кроме шуток, он жил по своим принципам и просвещал окружающих по мере сил, а не графоманил за прайс. Для тебя это промытость, твое право так считать, но вот кто сейчас что-то навязывает, так это ты свое мнение. Единственное, в чем его можно упрекнуть, что угорал по шизотерике и всякой индуистской хуите, но тут если без фанатизма подходить, тоже ничего плохого нет, в конце-концов вся философия и психология 20 века выросла из интереса на Западе к духовным практикам Востока. У него персонажи не картонки, а уберменьши во всех смыслах, они генетически и дидактивно очищены от говна (ты просто подумай о том, насколько у современного человека мозги засраны нынешней культурой и воспитанием, сколько у него нездоровых фетишей, иррациональных фобий, агрессии от фрустрации и т.п.), физически и ментально настолько близки к идеалу, насколько это возможно, но при этом остались людьми, а не какой-то постсингулярной хуитой, которую все-равно никто толком описать не может.
>>139274>Ты в штыки воспринимаешь идеи Ефремова, вот и кажется, что он тебе что-то навязывает. Я очень многие идеи так воспринимаю. Но чому-то у западных авторов получается из транслировать без этого назидательного тона. Я об этом говорю. Ошибка - подавать свои идеи как непреложную истину.
>>139271А, так ты тот, что всего один рассказ осилил и то не полностью, и сидишь воняешь о "промытом коммуняке", сорян, не стоило вообще с тобой разговаривать.
>>139277Я его осилил полностью. От и до. Или это как раз нетипичный для Ефремова рассказ? Ты уж не виляй тут. Устройство общества там преподносится как единственно правильное.
>>139276А разгадка то проста>>>Лел. Лема я начал читать уже в 25 лет. Первой фантастикой была "Дюна" Герберта. Это если о сайфае. А так: Брэдбери, Шекли и прочие авторы той эпохи. Кроме Дюны то поди были советские книжки с папиной полки?Ну там Зарубежная Фантастика чото типа такого да? Ну так поздравляю, в основном тебе доставалось рафинированое, чистенько вылизанное совковой цензурой. На технарей как правило это влияет фатально, лол. Вот по этому там тебе никто идеи и не транслировал.Писать без идеологии, никто в совке не мог, тем более серьезные вещи типа утопии и антиутопии. Произведение могли зарубить просто за отсутствие упоминания коммунизма в тексте. И даже при этом Ефремов умудрился накосячить вызвав шквал коммиблядской критики.Лекционный изложения у Ефремова, думаю, следствие того, что он преподаватель и ученыйпричем многие его идеи высказанные в романах свежо смотрятся и сейчас. У твоего пана Станислава есть Магелланово Облако, где он в точно такой же манере транслирует идеи своей утопии. Если покопаться и на западе тоже полно своих утопий, авторы которых в весьма схожей манере продвигают свои идеи. Я уж не говорю о современной российской псевдофантастической псевдолитературе , в которой не менее безаппеляционно продвигаются такие "идеи", что на их фоне Ефремов и Стругацкие и правда величайшие фантасты.Что касается безликости персонажей видимо у него очень удачно получилось выписать людей будущего, так как там и индивидуальность есть и ее полным полно. Туманность Андромеды то как раз про необходимость индивидуализма про, то ,что если общество не право, но ты уверен в успехе и осознаешь ответственность ты должен идти вопреки обществу. Я уж не говорю про Час Быка, там с индивидуальностью все ок.
>>139280>Кроме Дюны то поди были советские книжки с папиной полки?С бабушкиной. Но таки не журналы. После Дюны я читал Оруэлла, но уже современное издание. Далее уже пошли Стругацкие, Лем. Ефремова я читал лишь как противовес "Первому контакту", это уже здесь кто-то посоветовал лет пять назад. Но ок, "Магелланово облако" зачту, а затем постараюсь осилить эту вашу "Туманность Андромеды". Что-то самый часто упоминаемый рассказ у этого автора. Ну как и "Улитка на склоне" Стругацких. Я люблю читать, люблю находить идеи в этом чтиве, но ненавижу, когда они подаются под соусом абсолюта или "таблетки от всех болезней". Это простительно фанфикам школоты, но не более. Кто его знает, может какие-то герои даже понравятся. В "Сердце Змеи" они какие-то безликие, плюс упор сделан на описательную часть облика, а подробного описания сисек я так и не увидел. Тоже хуйня выходит. Уж если описывать, то нормально ведь. Можно и без вульгарностей. С именами тоже хуйня. Да там дохуя хуйни. Заебато лишь то, как делаются выводы о среде обитания, ну так на то он и биолог, сука. Вот с этой частью траблов не было - это было охуенно интересно.
>>139279>>139276Оно и есть единственно правильное для эволюционировавшей ментально цивилизации, "коммиблядское" общество будущего не только у Ефремова есть, а внезапно даже у любимых тобой американцев, того же Саймака. В назидательном тоне нет ничего плохого, если человеку есть, что сказать, и он умеет учить, надо малолетним дураком быть, чтоб отвергать знания, а Ефремов энциклопедист всегда щедро делился знаниями с любым желающим. Это дети и подростки бунтуют против мамок и учителей, когда те их пытаются уму-разуму научить и очевидные вещи объясняют, вот у тебя та же ситуация.
>>139283Сисек у него навалом в других произведениях, если именно это для тебя проявление индивидуальности. Я не пойму, что ты прочитал от и до, если "Туманность Андромеды" не читал или это другой анон?
>>139283Прочитай Ларри Нивена рассказ Воители как противовес Сердцу Змеи и успокойся, рассказ писался явно в пику уже самому Ефремову. И не смотря на ефремобоярство имхо Нивен скорее прав чем нет.
>>139279А какое будет общество в далеком будущем когда люди станут как боги? Святой и вечный капитализм и ДЕНЬГИ ТВОИ БОГИ?
>>139269> Да и при прочтении логика персонажей не вызывает фейспальмов.Роботы превращают людей в овощей- А ДОВАЙТЕ ОТПРАВИМ СПАСАТЬ УЧЕНЫХ ЦЕЛУЮ КОЛОННУ, А НЕ 1-2 ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ЖЕ ТАК ЛОГИЧНО! ОЙ! А ЧТО ЭТО ОНИ ТОЖЕ ВСЕ ОВОЩАМИ СТАЛИ? А ДОВАЙТЕ НЕ УЛЕТИМ С ПЛАНЕТЫ, А ПОДСТАВИМ ЖОПЫ ВСЕГО ЭКИПАЖА И ПРОДОЛЖИМ ИСКАТЬ 4 УЕБКОВ, КОТОРЫЕ УЖЕ 100% ОВОЩИ И С 99% ВЕРОЯТНОСТЬЮ РАСПЛАВИЛИСЬ ОТ ВЗРЫВОВ. ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! А ДОВАЙТЕ ВОЕВАТЬ С МЕСТНОЙ ФАУНОЙ НА НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ ПЛАНЕТЕ И УГРОБИМ НА ЭТО ВСЮ КОМАНДУ. ПРЕКРАСНО!
>>139285>Сисек у него навалом в других произведениях, если именно это для тебя проявление индивидуальности. Нет, это не проявление индивидуальности. Просто вся индивидуальность в прочитанном сводилась к внешнему описалову. Вот я и удивился, где тогда сиськи, пёзды и хуи?>Я не пойму, что ты прочитал от и до, если "Туманность Андромеды" не читал или это другой анон?От и до я прочёл "Сердце змеи", хоть и было сложно, лол. Но придётся прочесть и "Туманность" - хотя бы ради продолжения аргументированного спора здесь. Я не хочу сыпать голословными обвинениями. Тот анон, тот.>>139302Благодарю за наводку. Обязательно гляну. Если есть на памяти ещё произведения, посвящённые такой деликатной проблеме как первый контакт с иной цивилизацией, то вбрось спискоту. Весьма интересно взглянуть на вангования. Позицию Лема и Ефремова я уже понял.>>139322>А какое будет общество в далеком будущем когда люди станут как боги? Святой и вечный капитализм и ДЕНЬГИ ТВОИ БОГИ?Интересный вопрос. А станут ли? И что подразумевать под "Станут как боги"? Богом ты можешь стать хоть сейчас - идёшь и валишь кого-нибудь. Ну или запиливаешь жизнь из нихуя. Со вторым, правда будут нихуёвые проблемы. Вопрос в другом: "А станут ли?". Я не верю, что суть лысых обезьян когда-нибудь изменится. Те же желания: власть и богатство. Они движут нами всю историю. Или приведи пример развитых цивилизаций, построенных не на этом. У нас тысячелетия разумной истории - и всё одно: жажда бабла, власти и стремление выпилить как можно больше особей своего вида. Или ты смотришь сквозь триллионы лет? Ну это ведь совсем бесполезное вангование получается.>>139326Сколько тебе лет?>А ДОВАЙТЕ ОТПРАВИМ СПАСАТЬ УЧЕНЫХ ЦЕЛУЮ КОЛОННУ, А НЕ 1-2 ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ЖЕ ТАК ЛОГИЧНО!Логично, ибо:1. Машинок будет как минимум более одной, ибо добавляем пару энергоботов.2. Следовательно едет механик-программист - этими энергоботами управлять.3. В спасательной экспедиции должен быть врач, если он не последний на корабле4. Управление вооружением - ещё один чел5. Овощи бывают буйными - следовательно нужно больше людей, чтобы как можно быстрее упаковать пациентов и съебаться.6. В группе люди меньше подвержены стрессу. Когда идёшь один, очко сжимается на порядок сильнее.>А ДОВАЙТЕ НЕ УЛЕТИМ С ПЛАНЕТЫ, А ПОДСТАВИМ ЖОПЫ ВСЕГО ЭКИПАЖА И ПРОДОЛЖИМ ИСКАТЬ 4 УЕБКОВ, КОТОРЫЕ УЖЕ 100% ОВОЩИ И С 99% ВЕРОЯТНОСТЬЮ РАСПЛАВИЛИСЬ ОТ ВЗРЫВОВ.Человеческая сущность. Своих бросать нельзя - это очень тяжело. И командира сочтут уёбком. Просто человеческая преданность к своим. Нужно было в итоге убедиться в том, что сделано ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ для спасения своих.И не забудь, что они овощи лишь условно - у них стёрта вся память. Это как отформатированный хард - он пуст, но работоспособен. Зачем его выкидывать? А тут не хард, а люди. Люди, с которыми, вполне вероятно, пройдено очень много. Нельзя бросать. Хотя это нелогично. Уверен, что если бы решения принимал электронный моск, то он бы приказал съёбывать.>А ДОВАЙТЕ ВОЕВАТЬ С МЕСТНОЙ ФАУНОЙ НА НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ ПЛАНЕТЕ И УГРОБИМ НА ЭТО ВСЮ КОМАНДУ. ПРЕКРАСНО!Вынужденное противостояние же. Да и астрогатор у них с титановыми яйцами, хоть иногда и долбоёб. Пока что логика ни разу не проёбана. Разве что нужно было чуть раньше дать команду пилотам на отход, а к тучке отослать автоматический зонд. Но ведь никто не ожидал, что она поведёт себя агрессивно. Вот тут и проёб - не так далеко стоит покоцанный однотипный, вся команда которого дружно приняла Истинную Веру. Тут надо опасаться каждого камешка. С другой стороны, люди склонны переоценивать свои возможности, да и всегда есть надежда на столь охуенное оружие как излучатели.Будь я на месте этого самого астрогатора, то после обнаружения однотипного, собрал бы всё, что можно снять с повреждённой калоши, упаковал бы косточки с мумиями, и, как минимум, ушёл бы на орбиту, чтобы отправлять зонды для съёмки. Максимум - отвалил бы за подмогой, так как хуй его знает, насколько опасные ублюдки окопались на планетке. Но может это поступок трусливого человека? И именно поэтому я сижу на диване здесь, а не командую боевой супертехничной йобой?
>>139344>Если есть на памяти ещё произведения, посвящённые такой деликатной проблеме как первый контакт с иной цивилизацией, то вбрось спискоту. Весьма интересно взглянуть на вангования. Позицию Лема и Ефремова я уже понял.Уоттс "Ложная слепота"Юдковски "Тройной контакт"Нивен, Пурнелл "Мошка в зенице Господней"Лейнстер "Проксима Центавра"Нестеренко "Шаблон"
>>139344Фундаментальное право, Эрика Фрэнка Рассела. Только лучше послушать в МДС так винрарнее выходит.
>>139353МДС - это що? И на какой пост ты отвечал? Я не понял к какому пункту указанного поста твой ответ относится.
>>139356>>>Не знать про модель для сборкиУчится много предстоит тебе падаван юный.>>139346Про посоветуйте литературу про контакт., чото перепутал да.
>>139284Сначала хотел развернуто ответить, но потом понял, что нахуй надо об настолько тупое быдло мозг марать. Поэтому просто поссу тебе в ебало.
>>139326Ну вот я практически всё и дочитал. Осталось несколько страниц. И в очередной раз подтверждаю, что логика ни разу не проёбана. Обычная человеческая логика. Иногда в мемуаристике встречаются описания как солдаты, рискуя жизнью, вытаскивают под огнём тело(!) своего командира или товарища. Нелогично? Но так человечно. В главе "Разговор" разъясняется и суть действий командира. Он же честно признаётся, что сам не знал, что ему делать. Тоже чисто человеческое решение. Корабль мощный, оружия хватает - человек подсознательно надеется на всю эту мощь. И вот когда выясняется, что вся эта начинка с полями и излучателями обсирается перед стаей неживых "мушек", которые и разумом-то не обладают. Тогда наступает ступор, отсюда истерические, по сути, действия. Попытки сохранить хорошую мину при плохой игре. И вот когда даже "Циклоп" не смог - тогда наступило осознание пиздеца. А людей бросать нельзя, пусть даже шансы на то, что они живы, минимальны. И новую экспедицию посылать нельзя - и так экипаж сильно поредел. Так что отправка добровольца-смертника тоже по-человечески логична. Это как оправданике, что вот, видите, мы сделали всё, что было возможно. Офигеннейшее произведение. Описательная часть выше всяких похвал. Как кино, блять, смотришь! Диалогов мало, простора для поиска глубинного смысла нет.И да, это не пародия. Хотя бы потому, что, предполагаю, написано было ранее выхода основных космобоевичков. Более того, подскажите тогда хоть одну картину с такими подробными описаниями и разъяснениями сути процессов? С радостью посмотрю.Однозначно читать хотя бы потому, что это прекрасный образец жанра. Аффтар попытался всё разжевать и по полочкам разложить. Про описалово я уже высказался. Я нигде более подробного не встречал. Но тоже предположу, что если у Ефремова выкинуть нахуй всю политоту, то получится нечто подобное. И это будет замечательно. Для политоты есть соцфантастика. Но там пока что круче Оруэлла никого не встречал.
>>139284>Оно и есть единственно правильное для эволюционировавшей ментально цивилизации, "коммиблядское" общество будущего не только у Ефремова есть, а внезапно даже у любимых тобой американцев, того же Саймака.Чувак, я бы не стал так категорично заявлять про единственно верные пути. Всевозможные вожди по ним тащили стада, а в итоге почему-то выходила бойня. Вот когда мне покажут на реально существующее общество, в котором всё идеально, желательно существующее не одну сотню лет, вот только тогда можно говорить про "единственно верное" решение. В разные времена разные движения. Одни верещат, что нужно избавить мир от хуемразей - и тогда-то заживём как в раю, другие избавляли мир от классовых врагов - тоже хотели зажить, а получился совочек. Третьи вон решили, что все проблемы из-за жыдов. Тоже строили единственно правильное общество. Правда в какой-то момент что-то пошло не так. Я никогда не делю фантастов по стране проживания. Сначала я читаю произведения, а потом, если заинтересовался, смотрю биографию. Шекли, Брэдбери, Оруэлл, Герберт, Лем, Стругацкие - не все они американцы. Более того, Шекли и Брэдбери я привожу исключительно как специалистов по социальной фантастике. Они никогда не заморачивались над научной стороной, но тем не менее, ящетаю, что их произведения охуенны. И да, там нет поучительного тона, нет навязывания. они дают пищу для размышлений, а не указывают как должно быть. Но давай я сначала прочту хотя бы "Туманность Андромеды", а уж потом либо обоссу тебя, либо признаю, что обосрался?>В назидательном тоне нет ничего плохого, если человеку есть, что сказать, и он умеет учить, надо малолетним дураком быть, чтоб отвергать знания, а Ефремов энциклопедист всегда щедро делился знаниями с любым желающим.Назидательный том приемлем в учебниках, но не художественной литературе. И так пропагандонов вокруг хватает, заебали уже отовсюду лезть.>Это дети и подростки бунтуют против мамок и учителей, когда те их пытаются уму-разуму научить и очевидные вещи объясняют, вот у тебя та же ситуация.Мимо, чувак, я уже своё лет десять как отбунтовал. Я оцениваю книги по жанру. И я просто не люблю ситуации, когда какой-то хуй начинает задвигать про единственно верные пути. Пусть тогда пиздует на трибуну и поучает официально. Да, это его право - писать то, что хочет, блять, писать. Но равно как и моё право обоссать эту писанину со своей колокольни. Но ссать лучше вооружившись аргументами - мне ж не 18 лет. Аргументы я приводил выше. Примеры чтива, где нет пропагандонства - тоже.
>>139055Первая порватка.>>139057>Но угробилиВ разы меньше, чем капиталисты. Попробуй возразить.>своими рукамиАга, блядь. Своими, да. Прям и завод сам построил, и земельные участки сам из Вод Мирового Океана поднял, охуеть какой атлант-демиург. Иди-ка нахуй, самостийная манька.>Обосрались коммибляди в итоге>пукИтог будет лет через семьдесят, когда человечество окончательно сгниет под слоем собственного дерьма и промышленных отходов, на остатках планеты, переработанных в ненужные больше айфончики. И только немногочисленные атланты будут взирать на эту клоаку с орбитальных станций (если повезет). Вот тогда и будет понятно, кто обосрался.>На Тормансе изобразилКапитализм. Энджой ё Рокфеллера с семью пересаженными сердцами и отсутствием соцпрограммы для быдла, и вытекающий отсюда принцип "умирать молодым".А еще получилась сатира на генсеков-рыночников, которые превратили Союз в совок и привели его сперва к застою, а потом растащили на самостийные княжества. То есть, как ни посмиотри - а камни Ефремов кидал в огород капиталистов.>Только после того, как ты коммиблядь постираешь свои обосранные штаныВся суть тупых промыток с пораши. С ними пытаешься говорить, как с людьми, а они только кукарекают форсом и смищными картинками. Потому что на большее мозгов не хватает.>>139058>"коммунистическом" КитаеВыбери что-то одно>>139076>Я думаю, что кулаки, попы и прочие выпиленные "враги народа" с тобой очень не согласятсяА какое мне дело до мнения ПГМнутых паразитов и спекулянтов? Поделом им, туда и дорога. Меньше надо было на боженьку дрочить, больше людям и обществу помогать.
Орсон Скотт Кард - короткая проза.Певчая птица Микала, Игры на скоростном шоссе, Неоконченная пьеса для механического пианино - вот это вот все. Короче - Карты в зеркале - охуительный сборник.
>>139409Соси хуй и стирай штаны коммиблядь.Капитализм отправил человека на Луну, коммунизм отправил человека в Гулаг.>>>>А еще получилась сатира на генсеков-рыночников, которые превратили Союз в совок и привели его сперва к застою, РРРРРЯЯЯ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАММУНИЗМ>>>>> То есть, как ни посмиотри - а камни Ефремов кидал в огород капиталистов.Да, конечно в камень капиталистов огород то он кидал, не спорю, все таки воевал за красных итд итп, только вот в огород таких вот коммиблядских долбоебов как ты. Потому что до идеального общества можно добраться и без хождения строем в грязных штанах и вырезания кучи собственного населения. Вам бы все богатых пограбить, дареволюции поустраивать. Общество развивается не революциями,а эволюцией.Забавно, но самая популярная "коммунистическая", точнее ультрагуманистическая, не будем мараться об зашкварный термин для пидоров и хуесосов, придумана в США.
Прочитала весь тред, смогла. Прошу у разбирающихся людей совета, что читать, если дико нравятся Стругацкие, но все прочитала и перечитала уже. Начала Азимова, понравилось вроде, но не уверена, что хочу дальше углубляться в его творчествоВерю, что знающие люди посоветуют хорошего чтива в долгую дорогуВсем добра)
>>139487>Прочитала весь тред, смогла.>Прочитала весь тред>ПрочиталаТы знаешь правила. Пруфы будут?>Прошу у разбирающихся людей совета, что читать, если дико нравятся Стругацкие, но все прочитала и перечитала уже.Традиционно предложу навернуть Лема. Он просто охуенен. Если же хочется упороться скрытым смыслом и вопросами социологии, то берём в дорогу все шесть томов "Дюны" и обмазываемся до посинения. Хватит на несколько дорог.Но сначала бы пруфца.
>>139423>БУХ!!!>покпокпокГУЛАГКОКОКОТЛЕТЫШТАНЫ!!!11>пукПродолжай, мне нравится. Только помни, что до начала нового учебного года осталось не так много, и сочинение тебе придется писать по произведениям из списка на лето.>>139493Ну, если ты перестанешь закрывать глаза на вполне конструктивные высказывания, то может и жир перестанешь видеть там, где его нет.Непременно надо внести в список "Сердце змеи". Хоть я и не разделяю антропошовинизм Ефремыча, но получилась офигенная альтернатива и шпилька жопоголикам первого контакта.
>>139494>Ну, если ты перестанешь закрывать глаза на вполне конструктивные высказывания, то может и жир перестанешь видеть там, где его нет.Так подавай эти высказывания конструктивно. Не на /по/раше ведь, ну правда. Твоё>А какое мне дело до мнения ПГМнутых паразитов и спекулянтов?Как раз на порашу и тянет. Какой смысл наклеивать ярлык на такие большие группы людей? Это попахивает идиотизмом.>Непременно надо внести в список "Сердце змеи".Внезапно, но соглашусь. Я бы вообще усложнил тред и ввёл в шапку категории. Согласитесь, что категория "Первый контакт" весьма интересна хотя бы тем, что это действительно размышления над чем-то фундаментальным и важным. Иногда складывается ощущения, что Лем как раз и посвятил многие произведения именно проблеме этого самого первого контакта. Но пока что моё снение по поводу писанины Ефремова остаётся неизменным: научная составляющая у него прекрасна, что касается социальной - типичная совковая агитка. Но читать однозначно нужно.
>>139495>Это попахивает идиотизмом.Нет. Это я просто заебался отбивать выпады ебанутых неполживцев, объясняя им явления красного террора и коллективизации в канве исторической ситуации. Да, судебная система часто давала сбой, потому что была сделана из людей, а других людей тогда не было, лепили из того, что было. Потому и много разного народа попало в жернова, в т.ч. и мои предки. А нехрен было добро на складах гноить и по лесам с берданкой комиссаров отстреливать. Потому что делалось все в итоге на благо. И вообще, давай вот не надо совкосрача здесь. Другие доски для этого существуют.А я вот считаю, что у Ефремыча основная ценность - это именно "совковые агитки": гуманизм, братство разумных рас, "теория инферно". А научные темы как минимум спорные, а часто и ненаучные. Тот же антропошовинизм разума, например, спорный. А эта его диалектическая вселенная с Темной Стороной - и вовсе сказка какая-то.Про Лема: да, пожалуй, если подумать, то у него тема Контакта, имхо, самая проработанная. Самые нетрэшовые произведения про это: Солярис, Непобедимый, Фиаско.Еще предложу в список Ле Гуин "Обездоленные". Потому что самая здоровая альтернатива вечному западному гримдарку. На радость мамкиным фашикам и ымперцам, там самое настоящее грязноштанство без котлет.
>>139497Понимаешь, с этой позиции любую идеологию можно оправдать. Хоть большевизм, хоть утопический коммунизм, хоть национал-социализм. Везде люди со своей предвзятостью, корыстными интересами и банальной некомпетентностью. И "братство разумных рас" - это вообще пушка. Мы на одном, блять, шарике, принадлежа, сука, к одному, нахуй, виду, зачастую даже к одной, мать её, расе, и то тысячелетиями не можем договориться, выпиливая друг друга в промышленных масштабах. Братство такое возможно в том, и только лишь в том случае, если нам с этими планетянами вообще нечего будет делить - ни пространство, ни ресурсы. В любом другом случае побеждает самый сильный или хитрожопый.И да, возвращаемся к тому, что для того, чтобы построить идеальное с точки зрения Ефремова, бесклассовое общество, нужно для начала будет опиздюлить всех несогласных. Т.е. сначала устроить тиранию и репрессии. Не хотеть.
>>139499Ну ты прям как первый день здесь. Сиськи, народ жаждет сисек с пруфами. Надеюсь, что я не твой бывший. Моя бывшая харкач презирает.
>>139500>Надеюсь, что я не твой бывший. Моя бывшая харкач презирает.И однажды она сказала "Иди я, или имиджборды!"И ты сделал верный выбор, гордимся тобой!
Читать фантастику с электронки - это как трахать резиновую куклу за пять баксов с али. Нахуй отказывать себе в тактильном и эстетическом удовольствии?
>>139508А головой подумать?1. В бумажном варианте книжку сначала нужно найти. В электронном - завались по всему инторнету2. Внезапно, бумажные книги просто так не раздают. Нужно купить. Редкие издания обойдутся пиздец как дорого.3. Почта Роисси. И этим всё сказано.4. Храниение. Бумажная книга занимает не в пример больше места, нежели электронная. На съёмной хате это имеет значение.5. Транспортировка. Книжки - они ведь тяжёлые. Вспоминаем про съёмную хату и переезды.6. Долговечность. Бумажную книгу могут залить уёбки-соседи сверху, она может сгореть вместе с хатой, её банально могут спиздить (вместе с сумкой, давно уже не видел, чтобы книги целенаправленно пиздили). Электронную же можно залить на несколько носителей, в облако, на небо, Аллаху. Даже если сгорит хата вместе с тобой, то в инторнетах файлег останется.Я сам люблю бумажные книги, но они становятся непрактичными как только встаёт вопрос о том, что же взять с собой в дорогу или каким, блять, макаром, перевезти три книжных шкафа с содержимым в другой, сука, город.
>>139509Да брось ты, хорошей фантастики очень мало и тебе хватит двух полок на все шедевры за 50 лет. Да, всякую макулатуру типа Хайнлайна можно и в вообще не читать, но весь галактический вин на бумаге достать очень просто, тем более на английском.
>>139511Понятие вина у всех разное. Более того, есть жанры помимо фантастики. Но я с тобой согласен в том, что определённые произведения должны быть в бумажном виде. Дома, на полке, в качественном исполнении. Коплю тихонечко.
>>137901> Стругацкие вот ещё нравятся, хотя странная тяга у них к открытым концовкамОни создавали миры, а не убивали их. Отсюда и возможность у читателя покрутить их "социальные модели".Я очень ценю их творчество, кроме названного подхода, в основном за не заезженный и не ожиданный взгляд на общественные отношения и проблемы личности. Д - дрожки, например
>>139085> утописты типа стругачей ее тоже не понимали. > Лично меня [далее многа букав из порватой сраки]В этом и прелесть Стругацких - понимали, но свой ответ оставили при себе, тебе оставили искать твой.
>>139498>Понимаешь, с этой позицииЯ ж попросил без совкосрача. Если прям хрчешь поговорить на эту тему, спокойно, без эксцессов, можешь перекатиться на /ussr/, там не набижит порашников с порашными форсамии мамкиных уберменшей, их оттуда гонят. Только без толстоты заходи.>Мы на одном, блять, шарике, принадлежа, сука, к одному, нахуй, виду, зачастую даже к одной, мать её, расе, и то тысячелетиями не можем договориться, выпиливая друг друга в промышленных масштабах.Внезапно, это туда же вопрос. От себя добавлю, что если бы не нужда, или принуждение, хер бы кто лез резаться с соседями. Там ведь и убить могут. И братство разумных рас не просто возможно, оно необходимо, если мыслить стратегически. Потому что справиться с проблемой тепловой смерти вселенной нельзя, приближая её путем взрывания соседских звезд и миров.
>>139498Ты понимаешь что чтобы построить более прогрессивное общество придется опиздюлить всех несогласных, Т.е вождя и его приближенных, не хотеть.Ты понимаешь что чтобы построить более прогрессивное общество придется опиздюлить всех несогласных, Т.Е ланист, торговцев робами, землевладельцев крупных, не хотеть.Ты понимаешь что чтобы построить более прогрессивное общество придется опиздюлить всех несогласных, Т.Е помещиков и дворян. Вот например соседка наша Салтыкова Дарья Николаевна, милейшая женщина, а ты ее опиздюлить предлагаешь не хотеть.
>>139509Я две последние книги "космоархеологов" на русском заколебался искать их тупо нет в сети я согласен и купить на бумаге, но их тупо нет в продаже.
>>139508А вот и хипстоэлитка зелень подъехала. Давай, расскажи нам про шелест страниц и запах бумаги. Телефон, поди, у тебя дисковый, и письма наверное бумажные пишешь?и давай, покажи куклу на али за пять баксов.
>>139492>Традиционно предложу навернуть Лема. Он просто охуенен. Объясни в двух словах чем охуенен Лем. Кроме Соляриса ничего не зашло. Какая-то задорновщина, юморок фуфловый, охуительные истории. В общем, ИРОНИЧЕСКАЯ ФАНТАСТИКА.А теперь можете называть быдлом, гнать в /b и бросать калом.
>>139522>Они создавали миры, а не убивали их. Пожалуй запишу в мемориз. Анон, ты одной фразой обозначил очень много. Добра тебе. Да и в остальном согласен с твоим постом.>>139534Я со многим совершенно несогласен, но ок, действительно, это не тред для совкосрача и прочей пораши.>>139536Насилие порождает насилие, а из рабов в итоге выходят хуёвые господа. Опиздюливать можно друг друга до бесконечности. Как видишь, тысячелетия идут, а ничего хорошего до сих пор не вышло - только в маняфантазиях если.>>139557Лем охуенен своими идеями, это прежде всего. Чем тебе не проблема того самого "Первого контакта"?. Вот он, Океан, контактируй, блять!. Или "Непобедимый" - некрофауна - и хуй ты с ней что поделаешь. Ты ей даже отомстить не можешь - ей похуй. Вообще. Суть произведений Лема в том, что он показывает нам: "Мы не хотим открывать и принимать новые миры. Мы хотим расширить Землю до тех границ, куда вообще можем добраться" (из Соляриса вроде). Мы ко всему подходим с чисто человеческими мерками - потому что люди. А вот Ефремов, как я понял, наоборот считает, что все разумные существа должны быть антропоморфны в той или иной степени, а посему мыслить схоже.И я не понимаю, где ты увидел ироническую фантастику? Ийона Тихого навернул? Ну тогда да, но там скорее сарказм и не особо тонкая политота. Лем ещё хорош описаловом. Я вот сейчас начал обмазываться Навигатором Пирксом - и это реально доставляет. Лем умеет писать так, что стираются границы между читателем и героем. Описалово, точнейшее до мелочей, настолько естественное, будто это ты всё чувствуешь и видишь. Кто ещё умеет настолько естественно, подробно и ненавязчиво описывать декорации, эмоции, мысли? Не встречал. Даже в "Дюне" и то описалово совершенно упрощённое. Но там суть в монологах и диалогах. Нет, есть вещи у Лема, которые я с трудом осилил - тот же "Глас Господа" (а в совковых изданиях "Голос Неба", лол). Это ж пиздец нуднота. "Сумма технологий" туда же.И да, куда наша тянка слилась? Пруфов не предоставила, и теперь у меня нет уверенности, что это не моя бывшая. Я ведь спать теперь не смогу, пока не выясню.
>>139569Кстати, в пикче действительно вся суть подобных устремлений. Каждый раз стремимся в светлое будущее, строим его, а получается сраный концлагерь.
>>139573Вернись ирл, подели вражъю пропаганду на 10, и... О чудо! Нет концлагеря. Понимаешь? Тебя ирл затролили. Не место здесь это обсуждать.
>>139569Боевые картиночки пошли. Жопа горит, а слова закончились, значит. Давай еще свежих порашных мемасов добавь, чтоб уж окончательно слиться.>>139573Какой каждый раз, лалка? Одна наполовину неудачная попытка - и теперь уже каждый раз?>>139572>Насилие порождает насилие,Словоблудие порождает словоблудие. А от общих фраз можно отмахиваться общими фразами. Но дело в том, что когда начинаешь копать глубже, ложь официальной пропаганды становится очевидной. Видно, что ты не пробовал.На этом я заканчиваю совкосрач, любой оставшийся шкальник может считать что азаза, затралел, и все такое.
>>138963Поясни за Рейнольдса - на каком моменте начинает скатываться? Я ща начал читал город безды и пока нравится, да и вообще это самостоятельный роман, - может на нем и закончить знакомство с циклом? Еще слышал, что там вроде вообще каждый роман самостоятельный и можно читать в любом порядке - это правда? И что не так с префектом? Его же вроде вообще все хвалят.
>>139580>Одна наполовину неудачная попытка - и теперь уже каждый раз?Ты ещё опыт наших корейских братьев забыл.
>>139607>Поясни за Рейнольдса - на каком моменте начинает скатываться? Я ща начал читал город безды и пока нравится, да и вообще это самостоятельный роман, - может на нем и закончить знакомство с циклом? Еще слышал, что там вроде вообще каждый роман самостоятельный и можно читать в любом порядке - это правда? И что не так с префектом? Его же вроде вообще все хвалят. Префект и город Безды у него единственные годные книги из этой "вселенной", они не серийные. Ну а скатываться начинает после первой же книги из серии, в финале вообще ахтунг полный. Кроме Revelation Space больше не читал ничего, но по отзывам по крайней мере видел, что у него есть довольно неплохие другие книги. Может попробую как-нибудь. Сейчас читаю Shadow of the Torturer (или Пыточных дел мастер в русеке) - пока не понятно нихуя, но написано довольно забавно, читается легко, мир занимательный. Немного напоминает Анафем даже. Давно еще начинал эту книгу, но дропнул через страниц 50, ибо показалось, что это какое-то говнофэнтези, а я такое не люблю. А на деле там вообще какой-то пост-апокалипсис с умирающим солнцем и соответственно планетой.
>>139610> Ну а скатываться начинает после первой же книги из серииСледуя логике, получается первая книга все же годная?
В том плане, что первая книга дает представление о мире и космосе со всякой йобой, да и вообще там сюжет очень похож на Масс Эффект - такое ощущение, что кто-то просто спиздил сценарий. Но вот что дальше происходит у Рейнольдса - это полный пиздец. Тупо слив по всем фронтам, космические эльфы, бесконечные loose ends, не раскрытые персонажи, слитые персонажи, слитые куски повествования, слитый финал, все слито.
>>139613Короче, из изданного на русский у него стоит читать:1. Город Бездны 2. Префект3. Дождь Забвения4. Звездный лед? Это все самостоятельные романы с нормальными концовками. А космооперы у него лютый ад и графомания.
>>139609О, ну, сделать из нищей полуаграрной колонии на горной скудной неплодородной земле, отбив интервенцию самого мощного в мире государства, находясь в международной изоляции, под кучей эмбарго и санкций, страну с атомным оружием и ракетной техникой - это такой эпик фейл, что хуже не придумать. Просто дно, куда там швитому Заподу, у котрого полвека как войн не было, и они таки шмагли в орбитальную станцию, только когда последняя совковая упала от старости. И то, только всем швитым западным миром. Да еще и на советских технологиях.
>>139636Ой, начались танчики и бомбы в аргументах. Как обычно люди траву жрут и в бараках живут, но зато всех в труху в случае чего.
>>139636>Да еще и на советских технологиях. Я часто слышу о т.н. "советских технологиях", хотя по улицам ездили клоны европейских машин, в радиомагазинах стояли клоны европейских радиоприёмников и ТВ, а на фабриках стояли напрямую закупленные в Европе или спизженные у Рейха станки. "Наши" мотоциклы по немецким чертежам, спижженным после войны, только в 2000-х перестали производить. Рассказать немцам - они будут рыдать.Наше образование, наши инженеры - лучшие в мире! Только этого чё-то не видно. Чтоб усыпить бдительность врага, будем либо покупать продукцию, либо пиздить технологии 40-летней давности и производить по ним. Многоходовочка.
>>139640Танчики у них хуёвые, это раз, способность овладевать некоторыми технологиями вполне четко показывает уровень технического развития общества - это два. Про бараки и траву - безпруфный пиздеж. Живут, конечно, бедно, даже по сравнению с средней рашкинской семьей, но если посмотреть, с чего начали и чего добились, в каких условиях - то становится очевидно, где вин, а где фейл.>>139641Хм. Интересный ты. Я говорю о том, что Союз придумал и освоил некоторые технологии, которых еще не было, и не было какое-то время после его краха, а ты затираешь за машинки и музончик. Тут, видимо, кому что важно. Я об освоении космоса (тут сайфач, вроде как), а ты за "ебатачки в последнем кузове, кожарожа, музыка на руле". Становится очевидным уровень твоего развития.И нахуя тратиться на разработку аригинальных товаров народного потребления если можно тупо спиздить идею и конструкцию у копирастов? Все равно за рынки бороться не имеет смысла - они разные совсем. Тут только полный дебил будет брызгать слюной и верещать "ХАЧУ ШТОП ЗАНАВА МНЕ ВСЕ РАЗРАБОТАЛИ, МНЕ ПОХУЙ НА РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА И СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА!!1"И не пизди про "Урал" - во-первых, оппозитники до сих пор ценимы знатоками, во-вторых, производилось дохуа других мотоциклов.У Союза было дохрена недостатков, но твои мелочные придирки даже близко ни к одному из них не относятся.
>>139650>МНЕ ПОХУЙ НА РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА И СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВАКакое такое развитие общества? Которое создало 200~ миллионов инфантильного скота, наивно полагающего, что достаточно на отъебись отстоять смену на заводе/вахте/рейсе и весь мир автоматически становится ему что-то должен? Это, няша, не развитие. Это геноцид в мягкой форме.>Становится очевидным уровень твоего развития.Согласен, это мелко. Но мне надо было оценить твои масштабы, пустить пробный шар.
>>139654Ну, наконец-то, разумные речи. Да, с воспитанием нового человека получилось хуёвенько. Среда получилась не та. И объективные причины тому были, и проебы тоже. Но это не повод бросать попытки сделать справедливое человеческое общество, для людей. И капитализм как-то совсем даже близко в ту сторону не стремится, просто по своей сути.
>>139650Мне кажется, что твой оппонент намекал на то, что почему-то самое мирное государство с самой миролюбивой идеологией добилось успехов лишь в областях, прямо связанных с выпиливанием человеков в промышленных масштабах (проще говоря в военке), а вот то, что касалось потребностей самых обычных человеков, граждан, тупо копипиздилось у ненавистного милитаристского запада, у треклятых буржуев, мать их. И ты предлагаешь на базе подобного строя строить справедливое обсчество?
>>139487Булычев - Поселок, апофигей реал-лайф коммунизма. Летели-летели к новым мирам, по прилёту отстроили себе ГУЛАГ из шпал и руберойда, ибо пиздить технологии стало не у кого, а с собой их взять забыли.
>>139685>ГУЛАГОСНЕ толсто. Там тупо выживач общины охотников-собирателей (десантировались с голой жопой из звездолёта, и опаньки).
>>139692>десантировались Но ведь чтобы прилететь с голой жеппой - нужно сначала улететь с голой жеппой?А чому улетели с голой жеппой?Тому що дефисит технологий, на складе в наличии были только аспирин, шпалы и руберойд и пикрилейтед журнал.
>>139694>>139692>>139685Вы чё сука, поехавшие? Звездолет потерпел аварию, наебнулся реактор. Помните сцену из "Чужого" когда экипаж из анабиоза выходит? Вот представьте что вместо душа и потягушек они бегут с корабля, пока от радиации не загнулись.
>>139747>просто в смысле "выскочили" в чём были.Говорят, что внезапность - это уже 90% успеха. Так что запишем: успешно высадились.
>>139748Вполне успешно, раз не сдохли сразу все. Даже грудных детей (некоторых) вынесли - того же Олега.
>>139636>>>>О, ну, сделать из нищей полуаграрной колонии на горной скудной неплодородной земле, отбив интервенцию самого мощного в мире государства, находясь в международной изоляции, под кучей эмбарго и санкций, страну с атомным оружием и ракетной техникой - это такой эпик фейл, что хуже не придумать. Отбивались китайцами и лисицынами, ты не знал?А вот то что Мак-Артуру не разрешили бомбануть ядеркой это конечно фейл США,.Капиталисты вообще ребята добрые и вместо того, чтобы хорошенько пиздануть предпочитают заизолироваливать и пусть там сами дохнут.Как только совок кончился вместе с помощью в КНДР начался голод, после чего срочно пришлось стирать штаны, убирать из учебников по чучхэ Маркса, Энгельса и Ленина и превращаться в обычный азиатский национализм.>>>Просто дно, куда там швитому Заподу, у котрого полвека как войн не было, и они таки шмагли в орбитальную станцию, только когда последняя совковая упала от старости. И то, только всем швитым западным миром. Да еще и на советских технологиях.Коммибляди готовы ходить с голой жопой но давать пососать, капиталистам нужна прибыль. Подтянулся технический прогресс в смежных областях и что у нас тут? Ага, вот тот самый хитрый южноафриканский румын, за десять лет создал корпорацию, которая уже сейчас может то, во что совок не смог бы никогда, а наследники совочка не могут даже космодром достроить, куда уж там до новых ракетносителей. Да чо уж там, совки не могли запилить лунную ракету в свое время и все что им остается - кукарекать о том,что на Луне де пиндосы не были.
>>139673Что ты несешь? Ты поехавший? Атомную электростанцию тоже спиздили? Энергосеть страны тоже спиздили? Может, спиздили подчистую железнодорожную сеть и все поезда впридачу? Р-7, наверное, у фашистов спиздили, да? И арктический флот спиздили? Заодно, напиздили городов и комбинатов, и еда вся была только пизженная со швитого запода, да? А уж систему здравоохранения - так вообще спиздили полностью, всю. Причем особо изобретательно - с помощью машины времени (к слову, тоже спизженной из фильма). Потому что штаты только начали что-то подобное делать сейчас.А то, что Союз преуспел в военке - это не удивительно. Уроки ВОВ очень хорошо все усвоили. Если бы не преуспел - то оказался бы раздавлен намного, намного раньше. Как была бы раздавлена Корея, Вьетнам без помощи Союза.>>139760>Отбивались китайцами и лисицынами, ты не знал?И порашными мемосами. Это не считая морпихов США, Великобритании, Южной Кореи и кое-каких сил ООН.>А вот то что Мак-Артуру не разрешили бомбануть ядеркой это конечно вин СССРПоправил, не благодари. Не было бы Союза, способного на адекватный ответ в случае эскалации - никто бы не стал запрещать атомные бомбардировки. >вместо того, чтобы хорошенько пиздануть предпочитают заизолироваливать и пусть там сами дохнут.Доброта уровня пораши.>Как только совок кончился вместе с помощью в КНДР начался голодИ еще вместе с наводнениями и гибелью урожая. И неразвитостью сельского хозяйства, вместо которого дико развивали тяжелую промышленность и ВПК.>убирать из учебников по чучхэ Маркса, Энгельса и Ленина и превращаться в обычный азиатский национализм.Маркс и Энгельс никуда не делись и посейчас, а национализм там был с самого начала, потому что бывшая колония швитого запада.>ходить с голой жопойНо с голой жопой начали ходить при рыночниках, до этого благосостояние повышалось, когда медленнее, когда быстрее, но постоянно.>>139760>Ага, вот тот самый хитрый южноафриканский румын, за десять лет создал корпорацию, которая только сейчас может то, во что совок смог бы уже давно.Слишком много у тебя ошибок, иди проспись.>а наследники совочка не могут даже космодром достроить, куда уж там до новых ракетносителей. Ну да, ведь все богатство, созданное советским народом унаследовали капиталисты. И вот он, результат.>совки не могли запилить лунную ракету в свое времяНе смогли первее, чем США. Если бы программу не закрыли после первого удачного полета, то носитель допилили бы.>все что им остается - кукарекать о том,что на Луне де пиндосы не были.Но ведь это пидорахи кукарекают. И еще пораша.
>>139863>Атомную электростанцию тоже спиздили? Энергосеть страны тоже спиздили? Может, спиздили подчистую железнодорожную сеть и все поезда впридачу? Р-7, наверное, у фашистов спиздили, да? И арктический флот спиздили? Заодно, напиздили городов и комбинатов, и еда вся была только пизженная со швитого запода, да?Вообще-то да. Коммиблядь сама не заметила, как обосралась.> А уж систему здравоохранения - так вообще спиздили полностью, всю.Ну, тут ты не прав. Такое уёбищное невменяемое говнище, как совковая система здравозахоронения, могли придумать только сами совки, НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ, ололо.Остальной визг не вижу смысла комментировать, он опровергается двумя секундами в гугле и не имеет никакого отношения к теме треда. Уёбывай со своей истерикой в свою порашу, быдло.
Аноны ведь в сай фаче сидят умные люди. Зачем вы кормите тупороылое животное начитавшиеся Солонина и прочих хуебесов?
>>139869> Аноны ведь в сай фаче сидят умные люди. Да, это так.> Зачем вы кормите тупороылое животное начитавшиеся Солонина и прочих хуебесов? Читать нечего, вот и страдаем.
>>139863>Что ты несешь? Ты поехавший?Угу. А кто тут ещё может сидеть-то? Нормальные люди харкача сторонятся - вон даже беспруфная тянка съебала в ужасе.Понимаешь, все эти атомные энергетики и прочие йобы развивались лишь благодаря тому, что имели, прежде всего, военный потенциал. Всё, что особо военки не касалось, развивалось по остаточному принципу. Ну и расскажи заодно про чудеса в медицине, только такие, что были доступны обычному совковому гражданину в какой-нибудь районной больничке/поликлинике.Про еду тоже странновато. Уж этоу тему на той же пораше обсасывали многократно (а какие срачи были, вах!). Дефицит, дефицит, и ещё раз дефицит. Мясцо в среднестатистическом Мухосранске - нужно было ещё и достать. Молочка? В очередь, блять! И я сейчас не про пиздец перестройки. И вездесущий БЛАТ, который дороже денег, ибо без блата - жри что дают и не выёбывайся. С совковых времён у нас есть такой многогранный термин "достать что-то". Опять же, решали связи и знакомства. Электричка из Маасквы - отдельный мемас. На местах же было заебато иметь хороших знакомых, работающих на мясокомбинате. Вопрос в том, чому в тех же штатах не было такого тотального дефицита? Вроде тоже принимали ведущее участие в гонке вооружений, космической гонке. Тоже пилили высокотехнологичные йобы. А жрат было - только деньги плати. Не скажу, что это сильно хорошо, но раз совочек такой замечательны, чому проблемы со жратвой и, прости г-спади, туалетной бумагой?Города и комбинаты - это хорошо. Только вот комбинаты оказались нихуя не приспособленные к чему-то кроме клепания никому ненужных поделок. Если бы все эти комбинаты умели в нормальный ширпотреб, то нихуя они в 90-е не наебнулись бы. Но конкуренции они явно не выдержали - победили кетайские шмотки и прочие вещички.Ок. Чому Союз не смог в норм кибернетику? Почему в итоге скатились до копирования интелоподелок? Чому ведущие фирмочки в сфере биотехнологий и генетики, опять же, оказались западными? Где совковые передовые наработки? причём наработки, направленные не на военку?Ну ок, ракетные двигатели и прочие ништяки из сферы ВПК позволяют выживать до сих пор. Не говорит ли это о том, что реально конкурентноспособной была лишь военка? Ну ок, ещё можно приплюсовать высшую школу - многие наши бывшие сограждане неплохо устроились в научных заведениях треклятого запада. И всё.>Но с голой жопой начали ходить при рыночниках, до этого благосостояние повышалось, когда медленнее, когда быстрее, но постоянно.Угу, только вот это лишь следствие. Я писал выше - если бы в совке действительно было развито что-то, кроме военки, то и в 90-е был бы конкурентноспособный продукт. Но те же танчики на экспорт мы клепать умеем огого, а вместо автомобильной промышленности - сплошной автоТАЗ. Были бы замечательные отечественные тачки - не стал бы ДВ по факту праворульным, лол. Но танчики да, танчики ж збс. Да возьмём общественное. Тот же общественный транспорт. Не потому ли у нас даже нынешние ЛиАЗы бегают с забугорными движками и трансмиссией просто потому, что отечественное было и есть гамном. Долго продержались модели с КАМАЗовскими движками? Чому даже братья-бялорусы покупают для своих МАЗов забугорные мерсовские движки и ЦФочку в качестве коробки, а не наше? А потом нам же эти бусы продают. Что у нас родного? ПАЗики многолетней давности, которые жрут не в себя горючку и навеки пропахли бензином? Так это очень нишевая машинка, которую успешно вытесняют. А авиация? Чому-то даже на новые отечественные машины ставят забугорные движки и авионику? Своё где? Чому совковые аппараты проиграли рыночек своим забугорным современникам - таким же древним Боингам и Аирбусам?Заебало, короче. Давайте уже книжки обсуждать.Вот, кстати, рекомендую цикл рассказов про пилота Пиркса за авторством Лема. Охуеннейший слог, интереснейшие ситуации, ну и концовки, которые дают пищу для размышлений. Я от этих рассказов просто в восторге. Тематика: космонавтика, техника, робототехника и взаимодействие с ней человека.
Джо Холдеман "Бесконечная Война". Не понимаю почему никто о ней не говорит блядь! Ахуенная книга, единственная которую я прочитал два раза (хотя наверное это просто говорит о том что я даун).
>>140264Ридли Скотт вроде как хочет её экранизировать. Пиздят или правда?Сама книга реально ахуенна. А будущее которое в ней описано с базовым доходом, торчками и пидорасами похоже что уже наступает.
>>137440Война с саламандрами - пиздатая книга, гениально написанная и актуальная сейчас как никогда.1984 - вот нихуя лучше в социальной антиутопии нет, и Замятин ваш сильно примитивнее, и Дивный Новый Мир куда как более соплив.Плохие обезьяны - зверской динамики штука.Распад - как-то вообще меня нахуй порвал, настолько было круто и смешно.Лавина - ну это милый стёб над киберпанком.Город - читать было больно, настолько тягуче и пафосно, но впечатление оставило.Броня - годный палп про превозмогание.
>>143194Замятин писал сильно ранее, но вангую, что Оруэлл в чём-то отталкивался от него. Ну а Дивный, Новый Мир полностью соответствует описываемым условиям. Сопливое общество потребления во все поля, но без жырух и гамбургеров. Ну и стоит заметить, что писалось оно в начале 20 века.
>>143223Хер его знает, у меня есть сильное подозрение что Оруэлл его жанрово деконструировал в лучших традициях постмодернизма, только делал это с позиции человека нюхнувшего пороху в схватке идеологий. Еще раньше был Джек Лондон с его Железной пятой, там вообще всё ебануто. Дело не в первенстве, 1984 просто лучше всего написана. >Сопливое общество потребленияТолько сопли пускает и истерики устраивает почему-то дегенерат выросший вне этого общества.
>>143235> Дело не в первенстве, 1984 просто лучше всего написана.Вот ни разу не спорю. Но, кстати, когда я читал 1984 впервые, а было это в 2004 году, и мне было 16 лет, то нихуя не понял сути. Дочитывал уже с трудом и зевотой. А вот повторно читал уже через 10 лет, и на одном дыхании. И мне, сука, было уже просто страшно, так как реальность стала намекать, к чему мы идём. Разница восприятий же. В подростковом возрасте Хаскли было бы легче читать и воспринимать, ибо "Пепси, пейджер МТВ - подключайся".
>>137241>Уилсон, "Спин"Мне одному не вкатило? Подача крайне хуевая, действа нет одни биопроблемы и прочая "Достоевщина", и да самая хуевая нелинейность повествования что я когда либо видел. И за что там хьюго давать непонятно.
>>137440Марсианин понравился, эдакий Робинзон Крузо. Но череда событий с вероятностью менее 1 процента каждая внушает меньше доверия, чем джедайские мечи.Понравилась книга "Роза и Червь", хотя к шедеврам не отнесу.Сейчас вот Желязны читаю "Имя мне - легион", неплохо.АБС с детства как любил, так и не разлюбил. Азимова вот любую книгу берешь и читаешь, даже Лаки Старр можно читать.В топе до сих пор "Билл - герой галактики", но это не сф, это сатира. И только первая книга. Кстати, надо пересчитать.Нивеновский мир-кольцо не дюже зашёл, а вот "Летающие колдуны" - топ.
>>145139Яцек Дукай. Два романа, концептуально парные: "Иные песни" - о том, как на Землю пришли силы абсолютного Хаоса; "Лёд" - то же о силах Порядка.Декорации неописуемо пышны.Безусловно стоит читать.
>>137647>хотел навернуть годноты про контакт>нашел в гиде книгу о которой не слышал>сломал гугл в поисках Это оказалась ссаная RАМА, а не какая-то непонятная HAMA..
>>145186Оно полностью состоит из бессвязных восторженных визгов про сингулярность уровня ниже Никитина.
>>145197Но сингулярность там описана не только с позитивной стороны. Взгляд автора, конечно, несколько наивен, но достаточно трезв для художественной литературы.
>>139031> Её пытались менять разные общества в разные времена. Все эти монахи, церкви, организации со своими уставами. И все они терпели поражение.Не пытались. Делали пропаганду, чтобы отвести внимание от своих грешков.мимошел не мог промолчать
>>139031>>>А в связи с этим коммунизм и невозможен.китайцы уже 3500 лет живут. Потому что разница между великими стройками Октября и Генсеком и постройкой великой китайской стены с Сыном Неба никакой, кроме технологического уровня. Восточная деспотия и есть коммунизм. Все по Марксу.А Ефремова , пидор, не трожь, не коммунизм у него.>>>Мильёны лет эволюции и тысячи лет цивилизаций говорят сами за себя - суть лысой обезьяны остаётся неизменной.Когнитивное искажение, лысая обезьяна стала на порядки менее агрессивной к людям своего вида и эта агрессивность постоянно снижается. Неизбежность постепенного выхода из инферно очевидна любому незашореному наблюдателю.
>>145211>китайцы уже 3500 лет живут. Потому что разница между великими стройками Октября и Генсеком и постройкой великой китайской стены с Сыном Неба никакой, кроме технологического уровня. Восточная деспотия и есть коммунизм. Все по Марксу.>А Ефремова , пидор, не трожь, не коммунизм у него.Раз ты провизжал - значит так и есть.
>>145203Ты то конечно привёл потрясающие в своей остроте аргументы объясняя художественную ценность книги.
>>145202Да один хуй. Пропаганда на то и заточена. Ведь при полном успехе даже внимание отводить не придётся: их грехи станут святостью.
>>145281Хуевый плагиатор с вахи и метабаронов, заложивший основы зашкварпатриотической русской попаданческой фантастики.
>>145290Да не в том смысле. Мало ли кто у кого плагиатил (да и в случае Петухова Ходоровский - скорее источник вдохновения, чем плагиат. Про ваху ты смешно пошутил, конечно). Просто П. конкретно поехавший, типа Рыбаченко. За то и ценится.
>>145293>типа Рыбаченко. За то и ценится.Но ведь реально невозможно быть настолько поехавшим. Думою что Рыбаченко написал нечто типа фрактального тралогенератора текстов, в котором генераторе описываешь в шапке ТЗ, ниже вносишь используемое множество придагательных и имён персонажей, костяк сюжет изображаешь некой секретной Рыбаченковской диаграммой, жмёшь "ОК" - и тут хуяк и из него вываливается 500 кб готовой книжки. Норот не просекает в чем фишка, ведётся и читает, потом недовольно кривит ёбла и кидается катехонами. А текст делала программа.А настоящий Рыбаченко вообще почти не при делах, прост сидит на кухне бухает и ловит лулзы с комментов.
>>139031Вотетот дед дело глаголит, хоть и букав овермного.>>137253>Косноязычные технарики-аутисты с лоботомироваными правыми полушариями, пишущие романы с темами их коричневых дипломовЗдгастгуйте, Дмитгий Ебгеньевич!Идиде нагуй, Дмитгий Ебгеньевич!
>>139031>Самоконтроль? Фукамизация. Прямо начиная в утробе, как у АБС описано. И Новая педагогика, начиная вскоре после рождения. Т.е. промывка мозга как на уровне харда, так и софта. Но чтобы запустить процессы изначально, нужны мокрецы. Вот с ними как раз и проблемы...
А что "Черное облако" никто не вспомнил? Та еще твердота от известного ученого. Похоже на Лема, насколько помню, особенно на "Глас Господа" и "Солярис"
>>145329Так, няшечка. А можно про этих ебучих мокрецов развёрнуто? Я когда прочёл "Гадкие лебеди", то сказал себе: "Что это за ебучая хуита?". И конкретно это произведение настолько мне не понравилось, что я, блять, просто не могу взять его и перечитать снова, хотя прошло почти 10 лет. "Град обречённый" я перечитал раза четыре, "Пикник на обочине" тоже зашёл, а вот эти, мать их, Лебеди до сих пор вызывают отторжение на грани бугурта. Я там просто нихуя не понял, но показалось, что Стругацкие, по привычке, начали задвигать там про "страшный фошызм".
>>145426>про этих ебучих мокрецов развёрнутоНу, это некие специальные рептилоиды которые из обычных человечьих быдлоличинок неизвестными методами понаделали таких типа люденов. Причём в конце персонаж по фамилии Голем (гм, гм) заявил, что никаких мокрецов как бы и не было. В любом случае, они все исчезли. Дальше полетели, надо полагать. >фошызмПросто как крайнее проявление "сил реакции".
>>145427О, нет. У Стругацких намёки вполне очевидные. Этим они меня и заебали в итоге. Они везде тащат этих, блять, фошыстав. Начиная с "Трудно быть Богом", где ГГ феерический мудак. Когда я в очередной раз натолкнулся на это в "Хищные вещи века", то дропнул этих авторов на целых три года. Потому что именно заебали. Я понимаю, что у всех свои детские травмы, но, ёбанарот, тащить одно и тоже в каждое произведение... Нахуя?
>>145428>можно про этих ебучих фошыстав развёрнуто?А то нипанятна, что за>детские травмыты там увидел. Что за намёки, на что?
>>145431Да там стандартная хуита, идущая ещё с раннего творчества. В "Трудно быть Богом" параллели явные, хоть и втиснуто всё в условия феодализма. В Лебедях опять же, аналогичная тема, только отсылка к СА, ну и "Хищные вещи века", там тоже практически прямым текстом ведётся рассуждение на эту тему. Ну что же, у каждого свои заскоки.
>>145458И в чём проблема, я не пойму никак. Ну, фошысты. В ХВВ они так называются довольно-таки условно, там об их политической платформе вообще ни слова. Просто какие-то злобные вояки с тяжёлым вооружением. Ну ОК, противники демократии в широком смысле (и даже демократии буржуазной, т.к. Жилин с ними сражался в той самой кап. стране). Тебя раздражает, что у АБС "фошыст" = очень плохой человек, безотносительно его убеждений, или что? Чисто терминологическая претензия?
Недавно прочел - лютая годнота, причем в основном из-за охуеннейшего стиля автора и перевода. Так писать мало кто умеет в фантастике, после него физически больно подходить к книгам Уоттса.
>>145694У меня наоборот из-за его ебанутого стиля книги даются даже тяжелее игона. Но вообще годнота, да. Не даром в издательстве у него лучшие продажи после уоттса.
>>137300Ебать у тя рассуждения как у моего друга-дебила,его в детстве мама головой уронила,так он теперь за навального топит и жалеет пленных немцев.какой же ты несчастный тупорылый выродок.мне тебя даже не жать
>>137753"Непобедимый" однозначно! Однако что вы имеете против "Эдема"? на моё из крупных романов "Солярис" пойдёт четвертым после "Возвращения со звёзд"
>>145871"Эдем" был для меня сложноват в восприятии. Понятно, что там больше социальная фантастика, но мне тогда было 23 года и я мало что понял, кроме того, что абсолютная диктатура - это когда отрицается само наличие власти. Как тот суслик, которого никто не видит, а он есть."Возвращение со звёзд", к счастью, прочёл только в этом году. Раньше бы я вообще ничего в этом произведении не понял. Это ж, блять, практически как с Достоевским. Нахуя его суют в школьную программу, когда ни мозгов, ни опыта у личинки человека нет?Но вернёмся к Лему. Я бы ещё настоятельно рекомендовал весь цикл про пилота Пиркса. Там ведь и социальной составляющей хватает.>>145824Ударную дозу путенки влейте и верните это жывотнае обратно в НВР тред, или откуда оно вырвалось?
>>138381посмотрел-неосуждаю, там немного смещено в розовые сопли жопы клуни.>Солярис обязательно читать или можно и посмотреть? Солярис Лема читать обязательно. Солярис Тарковского смотреть обязательно. Можно в произвольном порядке. Всегавно ты нехрена не поймёш,Анон. Если уж увлечёт, глянь Солярис Содерберга, немного попустит.но книга лучше
>>145906>что абсолютная диктатура - это когда отрицается само наличие властиТам не всё так просто. Возможен и такой вариант, что власти действительно никакой нет, причем уже давно, а диктатура эта зашита внутри двутелов или даже внутри их социума вообще, вроде как шарик исчез, а ниточки остались. Недаром там завод описывается который по полному циклу работает, и производит то, что потребляет сам.
>>145694>причем в основном из-за охуеннейшего стиля автораЧитал у него Реку Богов, мне показалось что он сильно подражает Гибсону, как ни странно.
>>146051Мальтузианское говно из 60ых со свойственными тому времени выебонами с эпатажем, нечитабельностью текста и прочем.
Вброшу годноты британских стариков соцфантастов - пророков судного дня, после Уэлса, по-старшинству: Бересфорд: Только женщины.Уиндэм: День Триффида, Кракен, Куколки.Кристофер: Смерть травы, Рваный край, Долгая зима.Баллард: Хрустальный мир, Затонувший мир.Произведения расположил по степени годноты. Читая в этом порядке, можно заметить как падает градус патриархата, но тем не менее, любой фемке разорвет жопу от писанины этих замечательных и уважаемых джентельменов.
>>146074Из экранизаций до прочтения Если незнаком с Футурологическим конгрессом можно глянуть фильм Конгресс 13г. германия-израйль. и немецкий сериалИйон Тихий - Космопилот .но там не про пиркса, более юморно и не менее по серьёзным темам
>>146074> Ну если там близко к книге, то годнота должна была получиться. Надо зоценить будет кинцо.>>146076Я Тихого и в бумажном варианте не осилил. Да, сатира, но что-то уж слишком туго заходит. Хз чому - достаточно произведений Лема, которые читаются легко, а тут такой облом.
>>137206Полагаю, комми-идея это часть самоидентефикации населения пространства. Она вплавлена в сигнальную систему 1. Возможно, это дефект системы 1.Коммипропаганда и книги Ефремова в частности всегда будет иметь успех на этих гиблых азиатских территориях.
Кстати, сайфаны, что скажете по Макроскопу? У меня очень смешанные чувства. С одной стороны такой то размах мысли, с другой некоторые ветки диалоги убоги пиздец, мне кажется без веществ и отходов не обошлось, 69й же, хуле.
>>137430классикой не назвал бы, так как широко известна только в узких кругах, но вещи довольно крутые по сути и по форме, хотя есть и недостатки, например, Осевое пространство у него в каждом перелете Ивана меняет свои свойства. Имхо это из за того что автор забывал что он в начале писал
>>145127Ну что, кто-нибудь уже прочел? Стоит тратить время на нее? У меня она постоянно в рекомендациях всплывает почему-то.
>>147040Если нравится упор на идеи а-ля уоттс. то стоит. Там не цельный роман, а по сути несколько слабо связанных рассказов, какого-то охуенного сюжета нет. Как если бы курцвейл беллетру писал.
>>139655>Да, с воспитанием нового человека получилось хуёвенько. Среда получилась не та. >Но это не повод бросать попытки сделать справедливое человеческое общество, для людейЛол, а потом "ОЙ, мы снова обосрались, угробив при этом кучу людей". Пошёл нахуй, необучаемый.>Но это не повод бросать попытки сделать справедливое человеческое общество, для людейИ это хорошо. Даунятам куда как сложнее ломать судьбы миллионов ради своего манямирка о "справедливом" обществе.
>>139760> кукарекать о том,что на Луне де пиндосы не былиНу, об этом начали кукарекать как раз в Америке, ещё до распада СССР
>>147111Будто есть что-то плохое в действительно справедливом обществе? Ну кроме того, что это утопия.
>>147120Справедливость сугубо относительна. Ни о какой "действительности" речи идти не может, только градации точки отсчёта относительности.
>>137430Вот это ты вбросил, демон. Читал эту хуйню урывками в оригинальных "приключения фантастика" которые удавалось найти в местной библиотеке. Пойду перечитаю что-ле.
>>137195 (OP)>сексуальных приключений гг на планете Омикрон-Персей 8Космический корабль плавно взмахнул фотонным парусом и вошел в гиперпространство… За штурвалом сидел Маевич и жадным взором смотрел на инопланетянку Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бёдра дразнили своей близостью. Не помня себя, Маевич бросил штурвал, остановил термоядерный реактор, прижал её к груди, и всё заверте…
>>137195 (OP)А вот наброшупока тредик не сдох Если уж понесли сериальную хуйню современных соотечественников, я спрошу тебя, Анон- а как же наше всё Витюща П.я не спорю за бред типа Джерейшина Пи или Чапая и пустоты[/spoiler ]вот С.Н.А.Ф.Ф., мне лично,повесилил." Любовь к трём цукербринам" вообще настольная книга двачера! и есть там еще чё пожевать.А Дивов Олег? И армейцам поржать"Саботажник"."Оружие Возмездия."(Воспоминания об армии), и постапакалипс неплохойМолодые и сильные выживут и нуарный "типа" Мастер собак. Так то авторы заслуженные и рекомендованное чтиво неплохо.Честно сам всё прослушал в аудио
>>149220Обосрался немного с разметкой в предыдущем, но однако начал слушать" Лучший экипаж солнечной" Олега Дивова,бля поцопы ,не обломайтесь! надо было читать глазамино ничего, я крепкий , позже перечитаю
>>137207Я читал. Хотя от романов по тысячу страниц польского гонора глаза вылазили. Но Дукай годен, да.
>>137740>Я не могу представить себе как она это делала, как руками молекулы.Это же триде модели на пекарне в виртуальной реальности
>>149345Это не так работает. как ты сейчас подумал.> Nature does not know what you are looking at, and she behaves the way she is going to behave whether you bother to take down the data or not> Richard Feynman
>>139610>пока не понятно нихуяХозяин борделя - Автарх, в конце Четвертой книги Северьян сам станет автархом, Доркас его мертвая бабушка, Иона - кибарг из космоса, Балдандерс педофил ебаный, Водалус агент асцианНаслаждайся стилем, полностью понять, что там происходит с первого прочтения не так просто.
А как же Лю Цисынь? Такой-то непривычный взгляд с минимальным набором биопроблем. Конечно, персонажи не особо живые, зато большое количество идей, спекуляций про будущее, того самого exploration. Проблемы? Вперед, в гибернацию и еще сто лет прошло! Как нож сквозь масло герои проходят через повествованиеТолько дочитал Death's End и это пушка: полеты на скоростях света, заигрывания с разными измерениями, вселенными и временем. Много допущений из 2008 года, которые сейчас смотрятся неактуально, но все равно читать интересно, не могу не порекомендовать.
>>149629Меня отталкивает начать читать этого Джеки Чана какая-то дегенератская идея с жидорептилоидами, которые распылили супер-пупер умных наноботов в атмосфере, чтобы шпионить и саботировать и еще используют жидо-масонских американских олигархов. При этом эти дебилы могут строить тех самых супер пупер наноботов, путешествовать меж звезд, но вместо какого-нибудь терраформинга, изменения орбиты родной планеты, орбитальных хабитатов и прочего говна решают просто подкладывать людям в шаровары говно, как старуха Шапокляк.
>>149639ну просто допущение - заслать парочку компьютеров размером с элементарную частицу, чтобы заблокировать научный прогресс и вылет целого флота якобы требует другого уровня развития цивилизации чем, например, уничтожения одного из солнц (по-другому никак, три одинаково массивных тела никак не дают стабильной орбиты). Дальше ты просто это принимаешь и читаешь, а самое интересное всё равно с конца второй книги. Вообще другой жанр начинается.
>>149639Ты мне сейчас напомнил о стонах школия в духе "мы же синтезируем мясо в лабораториях, нахуй нам возиться в коровьем говне на мясокомбинатах".Есть гипотетические возможности, и есть эффективные реалистичные методы, так вот это две большие разницы.
>>147810>сексуальных приключений полукиборга-Омеги на планете Альфа-Персей 69Космический корабль плавно взмахнул фотонным парусом и вошел в гиперпространство… За штурвалом сидел Омега и стыдливым взором смотрел на инопланетянку Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бёдра дразнили робкого пилота. "Всё, хватит", - сказал он себе, Омега бросив штурвал и дабы остановить перегрев персонального микроядерного реактора бросился к охлаждающей установке. Заняв удобную позу по инструкции, ловкие механические манипуляторы зафиксировали его механизированное тело, а ТВЭЛы пронзили лоно сзади. Всё новые и новые стержни продолжали подбираться к его реактору приближая момент...Переключившись в уютный манявирт он оказался в привычной обстановке с кошкодевочками и смуглыми трапами азиатской внешности в обтягивающий латексных комбинезонах ярких цветов. Взглянув на эти странные непотребства с гостевого вир-терминала Лидия поняла, что ей ничего не светит.
>>149738К сожалению, не читал ничего из Пелевина.>>149737"Понимаешь, тягой к накоплению мы пытаемся закрыть пустоту внутри нас самих. А теперь ещё эта пустота космоса! А мне это особенно необходимо!", - гордо и с горечью пробормотал он, "Дело в том, что я отношусь к особой ветви людей. Я Омега из рода омеганов. Названный в честь великого предка Омеги Анимуса - великого лжеца, тролля-философа трансгуманиста и отца нашего движения. Именно он учил своих современников как скинуть оковы обыденности, отказаться от противоположного пола и части человечности, став Независимой Автономной Единицей Биомассы - постчеловеком, кибермонахом-целибатником, у нас тысячи имен и тысячи лиц. Но как же отказать себе в цифровых развлечениях в таком уединении? Хехе.""Взгляни на мой манявирт!", - воскликнул он, разводя руками. "Вот эта смуглая красотка в красном, член которой выпирал сквозь трико", - Омега ткнул пальцем. Она была создана мной с нуля! Одно из моих лучших творений. Не правда ли она красавица? А воон та в желтом трико, в больших очках на пол лица, закрывающих морщины, - моя пра-пра-пра баб... "А это мохнатое существо с треугольными ушами? Это кто? Я не видела таких ксеносов раньше...", - крайне заинтересованно спросила пассажирка. "О, это моя кошкодевочка! Эй, Тянучка, скажи что-нибудь!", приказал Омега. "Муур-мяу, Омежкин."-, лениво начала она, "Хочешь охладиться? Есть две установки в одной ТВЭЛы шестигранные, в другой ксенонские дилдаки-тройники. В какую сам полезешь, а куда меня посадишь? Няк!" "Вы все какие-то странные... Нормально охлаждаться вы не умеете? И эти кошечки часть вашего вида?", - запуталась попутчица, и начала покручивать соски, возбуждаясь из-за возникающий в голове мыслей."Неет", - потер затылок Омега, "Кошечка была киской при жизни, которую сгубило любопытство - не стоило лезть мусорный шлюз." И как мы только её вытащили?! Медики вовремя успели оцифровать её "личность" какая могла быть у кошки и добавили немного искусственных образований к её уже цифровой личности. Теперь она мякает, някает, похожа на антропоморфную кошку и заправски орудует ксенонскими дилдаками охлаждая мой реактор.
>>149941>"Взгляни на мой манявирт!", - воскликнул он, разводя руками. "Вот эта смуглая красотка в красном, член которой выпирал сквозь трико", - Омега ткнул пальцем. Она была создана мной с нуля! Одно из моих лучших творений. Не правда ли она красавица?Ммм, где-то я уже это видел.
>>139031>И да, кто будет охранять охранников (контролировать инспекторов)?Просто инспекторами нужно назначить ИИ.И экономические планы пятилеток тоже пусть составляет ИИ и никаких проблем.
>>139031Меньше детей делать надо и все. Бедные - бедные не потому что их ограбили, а потому что расплодились как черти и своих ресурсов для комфортной жизни стало не хватать. Богатые просто сохранили богатство данное природой.http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>>137195 (OP)А вот ещё, Антон,говнадноты с лопатыСергей Тармашев. Циклпятикнижье Древний.Твердость выставлять не будусогласен с тем что вкусовшина в чистом видеОднако чувак бывший военный ,и кое-что понимает в стратегии, тактике и вооружении. Местами проседает в соционике и ксенопсиходологие и пиздострадальчестве .НО ,реально его описание сражение битв в открытом космосе достойно твоего вниманиязвёздные войны со своими звёздами смерти и истребителем Люком Скайвокером нервно сосут в сторонке только за это , я согласен закрыть глаза на многое, Бонусом в первых книгах срывает покровы на тактику действия ССО и кое чему может научить " выживальшиков". Ну и тема попадальщикав будущее активно форсится.
