Хай ,двач.Вообщем читал я про выживание людей в тоталитарных государствах. 1984, "Мы", Замятина. Интересные книги. Суть: даже в их государствах люди заняты интересной,работой, хобби, у них есть жены и дети, значит и секс. Давайте смоделируем гос-ство в котором все жители омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений.PS: Скиньте жестки антиутопий.
pic rel
>>127824 (OP)Сходу Юлиуш Махульский "Секс-Миссия (Новые Амазонки)" фильм (1983).
>>127827"Остров" фильм США (2005). "THX 1138" фильм США (1971).
>>127824 (OP)>Вообщем читал я про выживание людей в тоталитарных государствах>Выживание в Тоталитарных>ВыживаниеНу и пиздец же, опять либерало дрочь?
>>127829Не ну а разве в "Мы" и "1984" именно не выживание показано?
>>127831Нет, не выживание. Рабы спокойно живут себе, у них есть еда, работа, пучок соломы. Никаких проблем с выживанием там нет (пока писатель искусственно не вбрасывает иррационального говна в пропеллер).
>>127833Отчасти согласен. Поэтому я и попросил хардкора
А литература? Помимо фильмов
>>127832Нет.
"О дивный новый мир" Олдоса Хаксли.Еще слышал что "Заводной Апельсин" Энтони Берджесса к антиутопиям приписывают, но тут фиг знает.
>>127868Ну и "451 градус по Фаренгейту" Рэя Брэдбери, её то все уже кажется знают
Час Быка, от нашего всё, признанного мэтра советской хардсайнсфикшен, ученого палеонтолога, Ефремова.
>>127824 (OP)>Давайте смоделируем гос-ство в котором все жители омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений.И Либрия, я поздравляю тебя!
>>127872спасибо, походу годнота.
Попробуй, если не брезгуешь, отечественных авторов - нагнетать на Западе разучились почти. (Прочитал пару западных антиутопий, не классиков, а новье - "Тоталитарный режим кормит меня вкусной и полезной кашей - но я у мамы Бунтарь!" Извините - накипело.) На вскидку, именно>выживание людей в тоталитарных государствах>тоталитарных- нет, но из>жестких антиутопиймогу посоветовать - такой трешачек:Мельников "Мертвый рай"Интересен, тем что хотя издан в 2006 - ближе к "чернухе" 90-х, но при этом тамошний Президент ... скорее из "агиток" наших дней.
>>127903Ну дык на западе тренд же был молодежные антиутопии, ничего удвительного что про анальные приключения анальной китнис читать не интересно. Да и как они будут сейчас писать антиутопии для этого надо хотя бы пожить в ней или чтобы она у тебя под боком была.Алсо могу посоветовать Кысь Толстой,антиутопия,рашка фоллач стайл смешанная с брэдбериевским 451 по фаренгейту, смехуечки прилагаются. Ну и Сорокинская опрично-гусеничная трилогия туда же.
>>127981>могу посоветовать Кысь Толстой,антиутопия,рашка фоллач стайл смешанная с брэдбериевским 451 по фаренгейту, смехуечки прилагаются. Ну и Сорокинская опрично-гусеничная трилогия туда же.Вроде как доска называется "Научная фантастика", а не "Пидорашья графомания".
>>127990Поподробнее расскажи, как, что и где у тебя болит.
>>127981У Толстой и Кысь не антиутопии, это их бомбящие либералы в оные записали. Это такие смехуечки для своих, ирония и стеб высшего сорта.А антиутопии это всякие Мародеры с Войничами.
>>127999>А антиутопии это всякие МародерыМародер не антиутопия. Это клинический жопоголизм, хотя и доставляющий.
>>127999>У Толстой и Кысь не антиутопииУ Сорокина и ТолстойФикс
Мне вот недавно "Полный вперёд назад" очень неплохо зашёл. Пожалуй более пизданутый мир мне еще нигде не попадался, ну и под конец вполне себе намёки, что это не утопия нихуя. Жду продолжения.
>>127990А это одни из немногих русских писателей а не графоманов.
>>127981>молодежныеЭто так переводят young adult, что ли? "Подростковые" же, нет?
>>127824 (OP)>Суть: даже в их государствах люди заняты интересной,работой, хобби, у них есть жены и дети, значит и секс.Ты 1984 точно не жопой читал?> Давайте смоделируем гос-ство в котором все жители омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений.Такое государство не выживет. Ты видимо сути тоталитаризма не понимаешь.
>>127876Там даже клерикам разрешено семьи и детей иметь. Впрочем, там весь фильм из косяков.
>>128037читал, оч хорошо.а что не верно-то?
>>128038>семьиС кем Отец сказал, с тем и будешь жить.>и детейЭКО в помощь.
>>127990Двачую адеквата.Толстая - графоманка, сферическая "гнилая интеллигенция" в вакууме.Сорокин - поехавший червь-пидор , клепающий "фантасмагории" (на деле - отборную шизофазию)
Кстати вот неплохая книжка. Сейчас это можно определить как что-то навроде ретроантиутопии, т.к. те времена уже прошли. Кто автор - ирл, хуй его знает, но там описывается что бы было в нулевых, глазами человека посмотревшего на путч. Отпечатана она в 97, но написана была в начале девяностых, судя по баттхёрту автора на ельцинскую движуху. Очень много персонажей - реальные люди. Алсо, сопоставление с апокалипсисом и прочими откровениями - в наличии. Что там еще? Ну, Чернобыль.
>>128046Какая там нафиг интересная работа? Живут в говне и нищете, на работу ходят только приказу партии, иначе грохнут. "Хобби" есть только у пролов - тупая лотерея, в которой нельзя выиграть. С сексом вообще пушка. Везде антиполовые союзы и пропаганда асексуальности. Брак по расчёту, по приказу партии. За любые внебрачные связи - кирдык.Так что там как раз кроме крошечного процента элиты как раз все>омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений
>>128068>Везде антиполовые союзы и пропаганда асексуальности.Только для членов партии, если хочешь быть в партии - должен соблюдать "приличия". У пролов - своя мораль. Для пролов - даже порно-брошюры печатают.Как и было сказано:>Ты 1984 точно не жопой читал?-
>>128069>Для пролов - даже порно-брошюры печатают.Именно от того, что у них есть хобби и секс, ага. Просто партийные сублимируют отсутствие всего этого в бурной партийной деятельности, "скот" - в скотских вещах, бухле и порнухе.
>>128070>Просто партийные сублимируют отсутствие всего этого в бурной партийной деятельности, "скот" - в скотских вещах, бухле и порнухе.Ну и чем это отличается от ИРЛ - кроме низкого уровня жизни?
>>128071У омег без секса, денег, увлечений, стремлений- ничем.
>>128057Если это надежда, то будущее у русской фантастической литературы какое-то хуевое.
>>128075Про российскую фонтастеку ещё Алексей Андреев в ЕМНИП конце 90-х в своей статье "бриллиантовый век без нас" всё написал.
>>128057>они надежда и луч света русской фантастической литературеВ русской литературе, ты хотел сказать? В русской фантастической литературе это Крылов / Харитонов, однозначно.
>>128093В русской литературе тоже, которая включает в себя подмножество фантастическая литература, в которой все проебано. Абсолютно все. А эти хоть на западе печатаются. Сорокин может когда нибудь ретрохьюгу за день опричника получит, как гениальный провидец и визионер.
>>128120>провидец и визионерМасло масляное, не?
>>127829> опять либерало дрочь?В тоталитарном государстве по определению не о чем больше писать. Если тебя все устраивает то ты просто винтик без свободной воли живущий с рукой государства в своем анусае, как кукла. Работаешь на заводе, поклоняешься местному Солнцу Чучхе не партсобрании, бухаешь в хрущевке, репит
Из антиутопий хорших можно почитать Маркеса, по типу Осени Патриарха, или Полковнику Никто не Пишет. Так же очень рекомендую 451 Градус по Фаренгейту и Град Обреченный, это топ просто
>>128301>В тоталитарном ... и далее по тексту - это все верно если это антиутопическое тоталитарное государство, причем именно мрачная антиутопия из реквеста ОПа. Но в том то и дело, что есть куча тоталитарных утопий. Особенно страдают этим западные авторы которые так старательно и любовно выписывают свой "тоталитаризм", то когда спохватываются, что "он же должен типа быть плохим" - плохой/катастрофический элемент выглядит искусственным "авторским произволом".Даже если взят классический шедевр (без иронии)>>128377>451 Градус по Фаренгейту- если исключить факт начала ядерной войны (и не считать ее неизбежной, т.е. руководство тамошних антиутопических США ведут более вменяемую и сбалансированную внешнюю политику, а не как в романе "После 1960 года мы затеяли и выиграли две атомные войны. Мы тут так веселимся, что совсем забыли и думать об остальном мире.")- то можно ли сказать, что при всем том, что там описано: оболванивании ТВ, кострах из книз и т.п. - это "Ужас, ужас,ужас"(с), а не просто "ужас" несильно то отличающийся от ИРЛ? И обывателю существовать там вполне комфортно.
>>128403Антиутопия описывает общество, в котором читателю жить не захочется. Почему это обязательно должен быть кромешный ад с концлагерями? В дивном новом мире вон вообще почти идиллия и всем норм. Но читателю должно быть НЕПРИЯТНО, потому что его по-другому воспитывали.
>>128416>Но читателю должно быть НЕПРИЯТНО, потому что его по-другому воспитывали.Тут забавный момент, типа рекурсия, получается - (учитывая время издания классических антиутопий) они тоже приняли участие в "воспитании". Дальше, буду говорить только о себе: Вот я на них можно сказать вырос, но сейчас вспоминая их и тем более читая более поздние/современные антиутопии - у меня возникает сильное желание сказать "не все так однозначно"(с).
>>128416>Антиутопия описывает общество, в котором читателю жить не захочется. То есть Эквилибриум - это утопия, которая становится антиутопией в последние пять минут.
>>128447С Эквилибриумом вообще все многократно неоднозначно- решение пичкать всех прозиумом и правда позволило построить прекрасное общество на руинах, возможно это совпадение или пиздежь пропаганды, но с этим фактом никто не спорит- почему-то никакой альтернативы обществу с обязательной долбежкой прозиумом построить не вышло, хотя ни о каком запрете эмигрировать из города и наслаждаться эмоциями под хвост не сказано- кроме прозиума особых претензий к обществу нет, почему не начать гражданскую кампанию за отмену сабжа? Так что есть очень большая вероятность что Престон это посто такой местный Камерер который уничтожил достаточно мерзкий способ поддерживать общественный порядок заодно с этим самым порядком.П.С.Кто хочет покосплеить прием прозиума - можете наебнуть Модафинила. То-же ощущение чистого-ясного и слегка машинного ума, плюс необдуманых поступков не совершаешь.
>>128403>- это все верно если это антиутопическое тоталитарное государство, причем именно мрачная антиутопия из реквеста ОПа. Но в том то и дело, что есть куча тоталитарных утопий. Особенно страдают этим западные авторы которые так старательно и любовно выписывают свой "тоталитаризм", то когда спохватываются, что "он же должен типа быть плохим" - плохой/катастрофический элемент выглядит искусственным "авторским произволом".Для утопического тоже правда. Из описания тоталитарной утопии очень трудно сделать историю, а даже если получается - то только за счет того что кто-то из героев выпадает из поля её благодати.Можно вспомнить ту же Федерацию из Стар Трека где на Земле и Вулкане жизнь очень зарегулирована во благо людей. Все равно сюжет получается только когда "назад 500, 500 вперед" и маленьким людям приходится снова самим все решать.Алсо, именно этот пример хорошо показывает что граница между утопией и антиутопией субъективна. Например то что Федерация это лучшее общество из возможных не ставят под сомнение Пикар и Джейнвей, но в сюжетных линиях Циско и Чакотая федерация получается антиутопией, хотя вводных данные данные вообще одни и те-же
>>128448>ни о каком запрете эмигрировать из города и наслаждаться эмоциями под хвост не сказаноНу блокпосты на въездах там явно не просто так стоят.>МодафинилаС этого места поподробнее, пожалуйста.
>>128069Я кстати так и не понял, какой вообще профит вступать в партию? Бояться полиции мыслей, шарахаться от любой тени. При этом не иметь (если ты не член внутренней партии) никаких дополнительных прав и свобод, даже наоборот (пролам там позволено больше, чем партийцам). Зачем?
>>128479Стандартная схема пирамиды же. Все вступающие считают, что быстро окажутся на самом верху, а когда понимают, что это не так уходить уже поздно.
>>127903а как же Будущее?
>>128448> местный Камерер Ога, только вот у стругацких он понял как ошибался.> отя ни о каком запрете эмигрировать из города и наслаждаться эмоциями под хвост не сказаноТак долбиться в джунглях будешь.
>>128479>Я кстати так и не понял, какой вообще профит вступать в партию? Бояться полиции мыслей, шарахаться от любой тени. При этом не иметь (если ты не член внутренней партии) никаких дополнительных прав и свобод, даже наоборот (пролам там позволено больше, чем партийцам). Зачем?Разница в уровне жизни, статусе и интересности работы.Типичный член внешней партии это мыдл-класс офисный хомячок и далеко не сразу начинает рефлексировать, в принципе большинство внешней партии видимо проживают хоть всю жизнь не задумываясь что Большой Брат может быть хуйлом. Если это кажется странным, то посмотри на ту православную половину страны которая сознательно ложит хуй на важнейшие вопросы бытия на автомате соглашаясь со всем что им пиздит государственная церковь. Если завтра Кирилл провозгласит что святой дух исходит от Иисуса то 90% ему поверят и это не будет даже двоемыслием, потому-что там самой мысли нет
>>128416> читателю должно быть НЕПРИЯТНОВ таком случае "Дивный новый мир" для меня, например, антиутопией не является. Т.е. получается, что определение жанра антиутопии субъективно?
>>128562>Т.е. получается, что определение жанра антиутопии субъективно?Скажем так, некоторые могут и на Чужого подрочить, но по идее это все-таки ужастик.
>>128468>С этого места поподробнее, пожалуйста.Это такой ноотроп, в пиндосских чартах смарт-драгов делит вершину с метообразными(риталином/аддералом)Повышает концентрацию и дает вообще эффект постоянного внимания.По сути он отключает механизм экономии мощностей мозгаа мозг жрет при пиковых нагрузках до 40% энергии в организме, в состоянии покоя всего 10% из-за чего ты не столько становишься умнее сколько перестаешь тупить.Из побочек это слегка машинное ощущение собственного ума и хороший самоконтроль. Как минус - убивает мотивацию к креативу, мозг берется решать любую задачу банально в лоб так как не устает это делать. Вплоть до того что играть в Что Где Когда под модафинилом ты можешь хуже, а не лучше.Алсо, если наебнуть с недосыпу то снова станешь как огурчик. А если наебнуть перед сном то тебе хватит ~5 часов сна.
>>128565>то тебе хватит ~5 часов сна. Но мне и так хватает 3-4 часов.
>>127824 (OP)а телка зачет)))
>>128572Серьезно? И никаких последствий? Хотеть так
>>128577Ну это в среднем так, примерно, ибо сплю раз в двое суток.>И никаких последствий?Последствия разнообразные.Не дай тебе твой бог.
>>128048>С кем Отец сказал, с тем и будешь жить.Да нихуя, Престон жену явно любил и сына любит.Вообще прозиум судя по всему не уничтожает эмоции, а скорее полностью подавляет их спонтанные проявления.Потому-что горечь, удивление и даже ненависть Престон под прозиумом испытывает, просто глубоко внутри и ебальник кирпичом. Напарник-нигга даже злорадствует и подъебывает под прозиумом.Косвенное подтверждение ещё в речах местного главстерха - ораторское искусство с аппеляцией к эмоциям, видимо эмоции не только чувствуют, но и своего рода эстетика есть. Да и стиль в этом мире явно есть и в одежде, и в архитектуре, иначе жили бы в хрущебах и ходили в ватниках фабрики "Большевичка".Получается прозиум не столько подавляет, сколько делает людей аскетами
>>128565А есть какие-то аналоги, а то что-то не совсем дешевая штука?
>>128580Нет, увы. Если дорого пробовать - обычно можно заказать пробник на 1-2 дневных дозы.
>>128562>"Дивный новый мир" для меня, например, антиутопией не является.Ну учитывая что автор, насколько я помню, всю жизнь топил за разную психохимию и гипнопедию и против обывательской моральки - то насколько это антиутопия - вопрос интересный. И сам будучи эталонным британским интеллектуалом - этих интеллектуалв - выстебывал частенько. Скорее речь о критике общества массового производства/массового потребления.
>>128448>почему-то никакой альтернативы обществу с обязательной долбежкой прозиумом построить не вышло, хотя ни о каком запрете эмигрировать из города и наслаждаться эмоциями под хвост не сказаноВся суть протестующих петушков-интеллектуалов, которым главное быть против.
>>128601>Вся суть протестующих петушков-интеллектуалов, которым главное быть против.Плохо стараешься, крякл)
>>128601Тупое какло, Новоросия будет свободной
>>128579>Да нихуя, Престон жену явно любил и сына любит.>ЯвноХуявно. Ты это по одному флэшбэку примерно так почувствовал?>Напарник-нигга даже злорадствует и подъебывает под прозиумом.Напарник-нигга кололся чисто для вида. Да и сам Батя на нем тоже не сидел, как оказалось в финале.>Да и стиль в этом мире явно есть и в одежде, и в архитектуре, иначе жили бы в хрущебах и ходили в ватниках фабрики "Большевичка".Сталинский конструктивизм и рабочие робы у простого народа. Плащи клериков - скорее исключение.
>>128562Т.е. ты бы без проблем смог бы приспособиться к тамошнему обществу? Верю, я сам бы смог, но жить там было бы именно неприятно. Я даже концовку считаю глупой, уж взрослый человек не полез бы в верёвку. Но модель общества там уебанская, поэтому и антиутопия.
>>128607Свободной от пидорашек, да.
>>128612Да изначально идея с прозиумом хуета. Всё строится на том, что миллионы людей ДОБРОВОЛЬНО будут каждый день колоть себе какую-то хуйню. Никто это не контролирует, даже у клериков анализы не берут. А потом ВНЕЗАПНО повстанцы, предатели, несогласныые, вот это всё.
>>128670Ну идея не так глупа. Все строится на том, что приняв некоторое количество раз прозиум (например в школе детям первые разы колют под надзором) - люди, избавившиеся от большей части эмоций - воспримут рациональную часть пропаганды (про то что эмоции приводят к конфликтам, войнам и вообще к https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеша ) и дальше будут сами колоть - как лекарство. Т.е. хуета не самой идеей>миллионы людей ДОБРОВОЛЬНО будут каждый день колоть ... Никто это не контролирует, а конкретной сценарной реализацией.Это, как уже говорилось, вообще проблема - в тщательно выписанной (анти)утопии - вообще мало основ/материала для конфликта/интересного романа. Поэтому и приходится авторам - например, изображать руководство - злобными долбоебами.
>>128674>пикчамимими!
>>128662>жить там было бы именно неприятноСомы грамм — и нету драм! Ей Форду.
>>128674А другие не воспримут и нахуй пошлют. Тупой плюшевый "тоталитаризм" как в сраной вендетте, от авторов, не понимающих сути явления.
>>128677>от авторов, не понимающих сути явления.
>>128677>А другие не воспримут и нахуй пошлют. Тупой плюшевый "тоталитаризм" как в сраной вендетте, от авторов, не понимающих сути явленияС чего бы? С точки зрения употребляющего прозиум не употреблять его - это как быть хиппаном который вечно упарывается травой и ЛСД.Это просто такая абберация нашей бытовой логики, мол вести себя как долбоеб из-за препаратов это плохо, а вести себя как долбоеб из-за того что не принимаешь препаратыкак мы ведем себя ИРЛ - норма, под произумом может такого когнитивного искажения и не бытьПроблема там только в неадекватности наказания, это как сухой закон при котором каждого алкоголика сжигают в топке, какой-то нахуй не нужный школоивел.
>>128687Кстати, я не понял, нахуя картины сжигали и прочие объекты искусства? Они же прозиум упарывают, рационалы дохуя.
>>128827Ну типа картина это пруф что ты пускаешь искусство по вене по нейронам, эндорфиновый ты наркоша, завтра ради эндорфинов изнасилуешь собаку, сжечь тебя мало.На самом деле вот такую примерно логику исповедовали всякие христозные аскетыА вот то что жену Престона сожгли это вообще хуйня. Она же ничего, блядь, не сделала, дома мирно не принимала прозиум и была сама по себе таким бревном что даже её муж-клерик не заметил разницы.Её бы в местные герои записать, смотрите какая комсомолка, даже в постели не чувствует эмоций, лежит смирно и думает о дифференциальных уравнениях.
>>128829> даже её муж-клерик не заметил разницы.Это вообще дыра в сюжете размером с грузовик. Престон у нас лучший, он типа интуит. При этом жена не колется - он не замечает, дети не сидят на игле - ему похуй, даже Партриджа запалил на книжке, торчащей из кармана долбоебизм пионера-героя Партриджа - тема отдельного обсуждения
>>128832Престон мокрушник лучший, а так с головой у него туговато. Ну а с бабой - привык наверно, дети - он работает, видит небось только за ужином.
>>128838> Ну а с бабой - привык наверно, Очевидно-жевообще хуй знает как у вас получается их ебать. В любой паре которую я знаю это кун вечно ведет разговор или придумывает чем заняться, а бревнище просто соизволяет присутствовать
Выбраковку почитайте. Может и не совсем то что требовалось (не дохуя жесть), зато охуенно и с умом. Вообще, с ходу не вспомнить ещё одну более-менее современную российскую книжку, которую мог бы порекомендовать.
>>128865Корецкий, "Пешка в большой игре". Только Выбраковка - то, что могло бы получиться, доведи Верлинов из "Пешки" свои планы до конца.
>>128851Хз, мне никак не удается, я листва.Что до ведомого бревна - у кого как, у нескольких моих знакомых наоборот, баба что-то там предлагает, а мужик, соответственно, или ведется, или нет.
>>128687Так вот и вспомни, чем закончилась эпопея ЛСД в США. Дети цветов с одной стороны, война во Вьетнаме с другой, раскол в обществе, куча отставок, позорный вывод войск. И вообще ТОТАЛИТАРИЗМ как бы не предусматривает разности мнений. Приём прозиума не контролируется даже в верхушках - это не тоталитаризм, а хуйня. Такой системы даже изначально возникнуть не могло бы при таком подходе, вот в чём проблема современных антиутопий. Писать про "злые тоталитарные системы" у собственного бассейна - много ума не надо. Но в итоге и получается дичь.
Ну и где тут антиутопия то началась?Ну постреляли местных ментов, постреляли грамматон-клериков, завод взорвали с прозиумом. Ну так лояльных режиму пидарасов всегда убивать надо в первую очередь.Заводик взорвали? Прозиум не только ломки не вызывает, без него еще лучше становится жить. В итоге все сначала начнут ебаться как остервенелые,а потом последует небывалый ренессанс искусств, может быть рост населения , начнут наконецто заселять пустоши, куда их не пускали тоталитарные пидоры.А Престон еще и ницшеанским сверхчеловеком стал открыв людям небывалые возможности для саморазвития. Так начинаются утопии. Тем более оставшиеся в живых люди выучили что и эмоции черезчур плохо, что и отказ от них пизда рулю, что важен баланс. Это кстати и превращает зверя в человека.Жопой короче смотрели фильм те кто так утверждает.
>>128956не то видео прилепил
>>128956Да только долбоёб может считать, что после отмены наркоты там все в музыку и литературу ударятся. Хаос и анархия начнутся, грабежи и изнасилования. Ну устроил там поножовщину хуй в белом костюмчике, а дальше-то что? Править кто будет? Структуру нового государства выстраивать?
>>128956>Так начинаются утопии.Ты дурак или троллиш? Так>сначала начнут ебаться как остервенелые,а потом последует небывалый ренессанс искусств, может быть рост населения , начнут наконец то заселять пустошиначинается обычный ИРЛ - с еге демографическими циклами, кризисами и прочими банальностями, которые во вселенной фильма закончились - тоже очень банально - глобальной войной с образованием пустошей и горсткой выживших.>Это кстати и превращает зверя в человека.С чего это эмоции - вообще имеют отношение к превращению зверя в человека? Разум да, а эмоции - которых и у животных, хоть жопой жуй - причем?>без него еще лучше становится жить. - по каким критериям, и, самое главное, на какой горизонт планирования - лучше?
>>128958>Структуру нового государства выстраивать?Не, после периода (той или иной длительности) где будет>Хаос и анархия грабежи и изнасилования- какие то структуры неизбежно возникнут - ну так и получим банальный строй - соответствующий той исторический фазе, технологии которой они не растеряют в период анархии. В крайнем случаи вернутся к собирательству, родоплеменному строю и>начнут наконецто заселять пустоши, куда их не пускали тоталитарные пидоры
>>128956>>128956>В итоге все сначала начнут ебаться как остервенелыеВот в это верю охотно. (Ебаться будут даже те девушки, которые не хотели и брыкались.) А потом выяснится что жрать нечего, что говно с улиц убирать никто не хочет, что врачей убили потому что они с прозиумом ассоциировались, ну прозиум - шприц - врач... От этой безысходности веществ захочется как никогда, и тут те, кому хотелось кушать, начнут их гнать. Кто будет этим всем править? Народ, не испытывавший эмоций всю сознательную жизнь, ни с каким искусством, кроме государственной пропаганды, не знакомый, из ёбаных животных в людей за день не превратится. Значит править будут те, кто лучше других справится с управлением ёбаными животными. Методы соответствующие. И не будем забывать про лютый спрос на синтетическую наркоту.Короче, не возьмусь утверждать что это ХУЖЕ чем то, что было, но называть это чем-то хоть сколько-нибудь "хорошим" я тоже не стану.
>>128961Ты как себе представляешь целое государство овощей, только что очухавшихся от наркоза? Престон так-то вообще тупой мудак, который разрушил всё, а как дерьмо разруливать даже не задумался.
>>128963>Ты как себе представляешь целое государство овощей, только что очухавшихся от наркоза?Ты это мамкиного-революционера>>128956спрашивай.Я же написал>после периода (той или иной длительности)(причем длительность может быть порядка поколения ибольше)>вернутся к родоплеменному строюи >потом последует небывалый ренессанс искусств
Кстати, пока вы тут не захвалили этот строй, надо кое о чём напомнить. Даже такая долбоебическая революция оставляет людям шанс начать всё сначала, пусть даже через 100 лет, да хоть через 500. А вот то государство, если бы у него была возможность покопаться в геноме, превратило бы всех людей в червей-пидоров, а кого не смогло бы - уничтожило. Тут уже никакой надежды. И это пиздец экзистенциальная угроза, никакие последствия революции даже в сравнение не идут.
>>128956>без него еще лучше становится жить.А также без правительства и централизованной власти. Мама анархия, папа - фургон с ЕС-10.>В итоге все сначала начнут ебаться как остервенелые,а потом последует небывалый ренессанс искусств,Ну это ж после ядерной войны важней всего. >заселять пустоши, куда их не пускали тоталитарные пидоры.Так может, не просто так не пускали, а чтоб мясо не вымерло нахуй в зонах компактного заражения?
Тут вопрос назрел: обязательно ли утопия/антиутопия - это общество с жёстким контролем сверху? Можно ли считать общество планеты Транай антиутопичным/утопичным?
>>128977Где-то читал сравнение классических утопий/антиутопий, автор сказал что вся разница что в антиутопии общество движется к кризису, который, в то же время, даёт надежду на перемены, а в утопии всё стабильно, и никакой надежды на перемены нет. А в остальном шо то хуйня, шо это хуйня. Потому как для того чтобы придумать действительно идеальное общество нужно обладать ОГРОМНЫМИ знаниями, а иначе то, что тебе покажется идеальным на практике либо покажется другим адом нахуй, либо приведёт к пагубному отказу (либо просто не заработает). Вот читал я как-то Платона, так он, братуха-борцуха, мужеложец, математик, и по тем меркам дохуя борец за права женщин, решил создать милитаризированное государство с жёсткой цензурой и позитивной евгеникой.
>>128962Вы кажется не поняли, что результат отмены скорее похож на одновременный всеми прием МДМА. Так что никого не будут резать, Сопротивление обеспечит порядок и сохранит большую часть инфраструктуры.>>Короче, не возьмусь утверждать что это ХУЖЕ чем то, что было, но называть это чем-то хоть сколько-нибудь "хорошим" я тоже не стану.Зато никто никого за книжки и духи не жжет. А какое тебе хорошее в посттоталитарном обществе? Да будет серьезный вызов так как стадо баранов превратится в нормальных людей. Но лицемерное и преступное правление "отца" и клериков в любом случае достойно уничтожения.>>128966А что поди плохо что революцию устроили в этом сраном дебильном обществе где даже посрать с удовольствием можно только Канцлеру?Большая часть революций внезапно привела только к хорошей жизни. Не без инцидентов конечно. И не сразу. Дерево свободы нужно орошать кровью тиранов и патриотов.>>128968Централизованная власть и правительство на замену уже есть. И Сопротивление гораздо более гуманное по сравнению с той пиздобратией которую свергли.>>Так может, не просто так не пускали, а чтоб мясо не вымерло нахуй в зонах компактного заражения?Именно поэтому туда регулярно гоняли клерики искать картины? Наверное были заражены радиацией , ога.Революции весьма полезны, вы просто в России живете где вам регулярно СМИ вбивают в голову, что это очень очень плохо.
>>128984>Большая часть революций внезапно привела только к хорошей жизни.>Революции весьма полезны, вы просто в России живете где вам регулярно СМИ вбивают в голову, что это очень очень плохо.>Дерево свободы нужно орошать кровью тиранов и патриотов.Понятно откуда мамкин революционер. Ну как, удалось избавится от власти олигархов?
>>128977>Можно ли считать общество планеты Транай антиутопичным/утопичным?По сути та же хакслиевщина. Всем норм, но главному герою ПЕЧЕТ.>>128984>Сопротивление обеспечит порядок и сохранит большую часть инфраструктуры.Каким хером, интересно? Каким образом горстка обрыганов поведёт за собой толпу похуистов?
>>127824 (OP)>Давайте смоделируем гос-ство в котором все жители омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений.Муравейник(улей) Хеллстрома за авторством Герберта, который Дюну накропал - показано общество, устроенное по понятно какому принципу. Соответсвенно, ебутся в нём только те, кому положено по статусу. Читал малым, плохо помню чё к чему. С одной стороны вроде проникся ужасами, а с другой стороны люди там какие-то уж слишком насекомоподобные, без эмоций и переживаний. Или я просто плохо запомнил творившиеся в их душах драмы, будучи пораженным идеей всю жизнь только жрать и ебаться.
>>128984>Революции весьма полезны, вы просто в России живете гУ тебя учебник истории головного мозга, это из него ты почерпнула) Советский-марксистский взгляд на революцию как на конкретное событие за которое топят и совершают. ИРЛ революцией называют события только пост-фактум с исторической перспективыб) Советский-же эффект "ненастоящего шотландца", он-же "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе", то-есть то что революцией называли пост-фактум только то что таки привело к прогрессивным изменениям(как минимум по мнению говорящего), остальное объявляли "переворотами", "реакцией", "мятежом", "узурпацией","завоеванием" и "религиозными войнами"в) Характерную для любого учебника подборку материала по критерию важности и интересности. Про американскую революцию конечно напишут, а где про революции в Мексике? Революции в СШЦА? Революции в Латамерике? Провальные революции типа восстания желтых повязок? Бесконечную генотьбу в Византии?Учебник не освещает типичные насильственные смены власти и политического курса именно потому-что в 90% случаев это нестиранные штаны идеалистов и зрада элиты.г) Это уже как раз освещается учебниками. Явление "революции сверху" досталось опять-же с марксистских времен чтобы объяснить феномен полезных реформ правительств. Ирл полезные и нужные реформы в большинстве случаев проталкивали без насилия. То-есть революция для прогресса не обязательна, революция - это случай когда за политическую борьбу заплатили очень дорогую цену хотя могли заплатить меньшеКончно, любую власть может быть лучше сменить пусть даже и насильственно и все тяготы революции могут быть лучше чем разрешать предыдущий курс.Просто понимайте что то что происходит, например, сегодня на Украине это невероятно хороший исход для типичных революционных событий и если вы хотите революции где-то то просто знайте что скорее всего у вас получится ещё хуже чем у хохловмимо преподавал историю в школе, поддерживал Майдан и доволен результатом
>>128992>слишком насекомоподобные, без эмоций и переживаний.Вообще это странный наш заворот, думать что у насекомых нет эмоций.Они-же блядь общество контролируют всякими феромонами и изменением ментальных состояний, муравьи, если их растянуть до культуры людей скорее религиозные фанатики ловящие приход святости когда заботятся о Королеве чем сухие бюрократы.Алсо, первое постоянное поселение людей было храмовым комплексом и с тех пор религией мы руководились 12'000 лет, так что можно сказать что сработала конвергенция и природа переизобрела религиоблядство
>>128999>у насекомых нет эмоцийэмоций в нашем понимании у них скорее таки нет, чем есть. У них вон и болевых рецепторов нету, так откуда эмоциям взяться? Страху, например? А феромоны просто включают / выключают соотв. контуры - тупая химическая регуляция поведения, ничего сверхъестественного.
>>128984>Так что никого не будут резать, Сопротивление обеспечит порядок и сохранит большую часть инфраструктуры....>Революции весьма полезны, вы просто в России живете где вам регулярно СМИ вбивают в голову, что это очень очень плохо.Бля, скажите мне что это просто троль. (Если что, я сам вполне себе левак и приветствую революции - если это революции. И мой возраст таков, что взгляды, по крайней мере на уровне эстетики - сформированы в значительной степени советским Марксизмом-Ленинизмом).
>>129000>А феромоны просто включают / выключают соотв. контуры - тупая химическая регуляция поведения, ничего сверхъестественного.А эндорфины просто включают / выключают соотв. контуры - тупая химическая регуляция поведения, ничего сверхъестественного.
>>128956По идее солдаты под прозиумом более эффективны, чем террористы, так акаого хуя их постреляли как щенков? Куда клерики делись? Ну порубал престон Папу, сам бы его место занял, инфа100%
>>128988Путин всех неугодных пересажал. Еще есть какие нибудь вопросы ватан?
>>129007Это не солдаты, это менты были обычные. Сейчас набежит вооруженная орда на полицейский участок там результат такой же будет. Да и прозиум не столь эффективен как оказалось, если один клерик без него положил всю верхушку из этих клериков и состоявшую.>>128998Я это прекрасно знаю и понимаю. Однако мы тут обсуждаем произведение искусства, причем на дваче где нормальные люди фактами не оперируют и мыслью по древу не растекаются. Зато броские фразы вполне летят на ура. Тем более приятно видеть человека, хоть и гуманитария, способно внятно расписывать дегенератам все по буквам.>>129003А что не так то? Обсуждается конкретный сеттинг. Сохранение инфраструктуры жизненно важно вообще, это единственный оплот цивилизации минимум на континенте. Потому и взорвали то только фабрику.Очевидно, что операцию готовили много лет, может быть даже знали, что отмена прозиума действует на клериков именно так как произошло. Так что Престона весьма грамотно к этому привели, возможно какаято фракция внутри правительства - креаклы пятая колонна провернули многоходовочку. Намеки на это есть и в фильме в частности после "не без инцидентов" Престон убивает всех, кроме оператора детектора лжи. Он ясно видит, что тот не под прозиумом и быстро перебрасывается с ним взглядами. Да и Шон Бин тоже не последний был из клериков, то есть диссидентов то было полно. Да и без Престона , думаю,все равно бы фабрику взорвали, только получилось бы чуть кровавее верные клерики остались бы живы, но население то отрубило бы от прозиума и работы стало бы серьезно больше.Если Сопротивление способно на такое выступление это серьезная сила и как правило у него есть планы что делать, да и сидят там отнюдь не идеалисты, а люди которые в условиях дичайшего контроля смогли создать организацию с которой не смогло справиться правительство.Жопосмотрельцы-сторонники сильной бутылки в жопе видят в конце толпу устраивающую антиутопию, умный человек видит тщательно подготовленную революцию.
>>128999Первая часть поста неплохо, а вот вторая.Общественные насекомые не заботятся о королеве и не преклоняются перед ней. Для них это всего лишь ходячий инкубатор, она не правит. А сигналы феромонов это индикатор ее наличия, всего лишь.Когдато на сайфаче даже годный концепт романа пилили про тянку которую инопланетяне-няшнокуны хотели сделать своей королевой.
>>128984>Дерево свободы нужно орошать кровью тиранов и патриотовПатриотизм - религия бешеных, как говаривал Оскар Уайльд.
>>129077>Сейчас набежит вооруженная орда на полицейский участок там результат такой же будетТакой же со знаком минус. >Если Сопротивление способно на такое выступление это серьезная сила и как правило у него есть планы что делать, да и сидят там отнюдь не идеалисты, а люди которые в условиях дичайшего контроля смогли создать организацию с которой не смогло справиться правительствоИ поэтому сидели и ждали - когда же Престон соизволит явиться пред светлы очи Юргена. Для полноты картины не хватает только обдолбавшейся ЕС-10 сопротивленки, при виде Престона орущей ОН ИЗДРАННЫЙ!
>>129004Это да. Но у человеков ещё имеется разум и воля, чтобы этой регуляции не поддаваться. То, что называется "включать голову". Не всем удаётся, конечно - чем ближе индивид к животному, тем хуже это у него получается.
>>129110Ты будешь смеяться, но воля принадлежит животному аспекту, абизян.
>>129131Это кто сказал? Ссылки, плз - не как наезд, а просто слишком уж дискуссионная хуйня.
Раз уж такой тред, то вкину свой реквест:Читал разные утопии и антиутопии, но все произведения в итоге оставляли чувство "НЕ ВЕРЮ", которое затмевало все остальные аспекты и мешало восприятию идей автора. Везде грёбаная хаута с роялями в кустах, надуманными проблемами, нерациональными и нефункциональными решениями, сюжетными дырами и совершенно нереалистичными моделями общества, держащимися исключительно на соплях автора.Хочется хоть раз почитать (анти)утопию, где бы общественная модель была сделана из логически думающей головы автора и минимальных знаний социальных наук, а не из хотелок, страшилок, бугуртов и думания мужским половым хуем. Короче, чтобы мир был описан вменяемо и реалистично.Или такого вообще не бывает?
>>127824 (OP)современное произведение, рекомендую.
РекомендуюБраннер Джон - Всем стоять на ЗанзибареКнига старая, но оче годная автор много где попал в цель. А из новых годных я не помню нечего был бы благодарен если бы аноны порекомендовали.
>>129285Бачигалупи Паоло. Я не будут перечислить у него все книги на эту тему.
>>129553Я тут тебе псевдоРима покушать принес братишкана самом делекрепкий средняк
>>127824 (OP)Совас Оп-пика дай, что как не родной.
>>127824 (OP)> Давайте смоделируем гос-ство в котором все жители омеги, без секса, денег, увлечений, стремлений."Игрек минус" Герберта Франке.ГГ - рядовой омежка. Check.Как и 95% населения сожительствует с секс-подушкой. Check.Вместо денег - купоны, на которые можно купить новую куклу, но ГГ свою старую очень любит. Check.Про увлечения не помню, но книги можно читать, только за тобой следят, и могут за чтение детективов понизить в статусе. Check.Стремления - ну ГГ стремится узнать, куда девались три года его жизни, которых он не помнит, к чему стремятся остальные - большая тайна. Check.
>>128448> можете наебнуть МодафинилаА он разве не запрещен?
>>128528> в принципе большинство внешней партии видимо проживают хоть всю жизнь не задумываясь что Большой Брат может быть хуйломТолько своих детей боятся.
>>127824 (OP)Зачем такие картинки в медленной тематике постить, где висеть на нулевой будет три дня? Не под NSFW же сидеть. Модератор, удали ах, я забыл, ты же ленивое бесхребетное хуйло, не могущее даже подчистить говнецо за фагами и подростками.
>>129961Искусствоведческая экспертиза, которую провели специалисты с двача, говорит о другом:«…фрагмент сцены женской мастурбации с вульгарно-натуралистической, омерзительно-циничной, непристойной фиксацией наготы, самоцельной, умышленной демонстрацией большей частью обнаженных грудей, антиэстетических сцен самоудовлетворения, сексуальных извращений, которые не соответствуют нравственным критериям, оскорбляют честь и достоинство личности, ставя ее на уровень проявления животных инстинктов».
>>129967>Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!>достигнуть Блага>Блага- мало, ох мало их монголы и британцы геноцидили ...
>>129963>>129973>ебаться грех модератор забаньЯсно.
>>129967нифига себе, ктото Махабхарату вспомнил
>>129979>нифига себе, ктото Махабхарату вспомнил>ктотоНу вот и выросло поколение.
>>129982жалкий глупый старик !!!! )))
>>128980> в антиутопии общество движется к кризису, который, в то же время, даёт надежду на перемены, а в утопии всё стабильно, и никакой надежды на перемены нет.Угу, т.е., "1984" является утопией, буду знать.
>>130017Для большого брата конечно.
>>130017Ну а то. Любая утопия кому-то покажется антиутопией и наоборот.
>>129164Ну "Час Быка" вполне реалистичен.
>>128674А мне Эквилибриум нравится. Этакая Нирвана на земле , хардкорный буддисткий монастырь . Подавляем страсти , боремся с привязанностями , изучаем кату с пистолетами . А всякие порножурналы и музыка - мирская хуита , отдаляющая от Сатори .
Товарищ-рабМилитарпанкпоследняя годная антиутопия, которую я помню
>>130102Все просто помнят Эквилибриум в основном в начале и в конце, ближе к концу Юрген говорит Престону, что человек должен сам контролировать свои чувства, а не перекладывать это на государство и наркоту.
>>130173>человек должен сам контролировать свои чувства, а не перекладывать это на государство и наркотучеловек должен сам [ходить, выздоравливать, считать и запоминать], а не перекладывать это на [автором, лекарства, калькулятор и смартфон]
>>130181Хуевая аналогия
>>130214>Согласен, использованная мной аргументация по аналогии, в принципе, не самый сильный прием аргументации. Но тогда, если мы уж следуем правилам корректного рассуждения, то какие аргументы за эту хуету:>человек должен сам контролировать свои чувства, а не перекладывать это на государство и наркоту- Почему сам?- Самое главное, почему "и"? Что мешает принимать прозиум, но не быть (не считать себя) частью государства? (Обмечу особо - прозиум - это не "Башни противобаллистической защиты", он лояльность имеющемуся государству не гарантирует, по идее.)- И вообще, почему нужно игнорировать историю относительно успешного "разделения труда" (социальных функций) и очень успешную историю развития "инструментов" (хоть социальных, хоть фармацевтических)? Впрочем это опять аналогии.
>>130261Фикс разметки:Согласен, использованная мной аргументация по аналогии, в принципе, не самый сильный прием аргументации. Но тогда, если мы уж следуем правилам корректного рассуждения, то какие аргументы за эту хуету:>человек должен сам контролировать свои чувства, а не перекладывать это на государство и наркоту- Почему сам?....
>>130262Потому что это один из фундаментальных вопросов свободы человека . Если его внешние действия контролируются государством, то право мыслить, чувствовать является неотделимым, примерно таким же как право человека на жизнь, как разумного существа. Отнимая его право чувствовать , испытывать эмоции государство уже совершает преступление.Почему преступление?Человек есть совокупность биологических системи накопленных тысячелетиями эволюции механизмов высшей нервной деятельности, делающих его человеком вмешиваясь в эту структуру не спрашивая этого человека мы фактически лишаем его возможности быть человеком.Любая система где кучка людей определяет будущее всего человечества - пагубна как дословно говорил Азимов в Конце Вечности. Мало того эта система становится лживой и насквозь отвечающей интересам этой кучки. Ведь верховное руководство клериков этот прозиум не принимало, чувствовало и наслаждалось жизнью, то есть сознательно поставило себя выше основной массы людей. Идея Эквилибриума как раз в том, что во всем нужен баланс: отдайся эмоциям и ты превратишься в животное, полностью откажись от них и ты уже не человек, а механизм. В середине человек, причем человек развивающийся и эволюционирующий дальше. Опять таки весьма созвучная с ефремовскими идея о том, все великое и прекрасное в мире существует между двумя крайностями — на лезвии бритвы.Вообще эта дискуссия может затянутся на очень долго и рассматривать кучу несвязанных с Эквилибриумом вопросов, но поднятых во многих других фантастических произведениях, типа тех же телепатов, опять же Вечности итд итп.
>>130102ндя, не, так саттори не добиться. Это как гидроэлетро станция - все есть, а воды нет и при этом ждать, что оно электричество генерировать будет.>>130262Эмоции одни из важных моментов рандомизации принимаемых решений. Эта хрень старше чем все эти вместе взятые социальные организации с государствами включительно. Высокий шанс на получение традиционного общества -> стагнация и смерть, как только чтото более или менее поменяется -> развал общества, не стабильные они будут.
>>130377> право человека на жизнь, как разумного существа. А кто ему дал это право? Со вскукареками про "оно естественное" проходи, не задерживайся.
>>130410Вспомни об этом когда тебя будут убивать
>>130412>>130426Перепись омежек закончена.
>>130404Извини, я правильно понял:>Эмоции ... старше чем все эти вместе взятые социальные организации с государствами включительно?Как блядь из этого, можно получить:>Высокий шанс на получение традиционного обществаНе знаю какое будет общество людей с приглушенными эмоциями, но точно не "традиционное"!Может мы по разному значение понятия "традиционное общество"?
>>130377>Человек есть совокупность биологических системи накопленных тысячелетиями эволюции механизмов высшей нервной деятельности, делающих его человеком вмешиваясь в эту структуру не спрашивая этого человека мы фактически лишаем его возможности быть человеком.Замечательно, но представь, что есть люди которые с твоим пониманием/определением человечности - совершенно НЕ согласны. Я например. Эмоции (которые напомню есть и у животных в отличии от разума) - я не хочу называть их плохими или хорошими, но совершенно не вижу почему нужно считать их НЕОТЪЕМЛЕМОЙ чертой человечности. Но даже если ты претендуешь на копирайт именно такого понятия "человек"(тм) - то ладно, пусть это будет общество НЕлюдей - что в этом плохого и тем более преступного?>Любая система где кучка людей определяет будущее всего человечества - пагубна ...Я бы не был столь категоричен, но да - это классика теории управления, если такая группа мала или тем более это один "человек" - это т.н. ключевая уязвимость. Но почему общество людей под "прозиумом" будет классическим тоталитаризмом из комиксов с Вождем? В сабжевом фильме это так - но ...Я же специально отметил и вариант без прямого влияния государства>>130261>- Самое главное, почему "и"? Что мешает принимать прозиум, но не быть (не считать себя) частью государства? (Обмечу особо - прозиум - это не "Башни противобаллистической защиты", он лояльность имеющемуся государству не гарантирует, по идее.)Вот в этом>Потому что это один из фундаментальных вопросов свободы человека . - ты конечно прав, но как по мне, как раз и интересно рассмотреть "эмоции" как явление ограничивающие человеческую (не или НЕчеловеческую) свободу. Тем более апелляция к эмоциям - это один из основных инструментов манипулирования гражданами со стороны государств/партий, да и других людей.>Вообще эта дискуссия может затянутся на очень долго и рассматривать кучу несвязанных с Эквилибриумом вопросовДа, и пожалуй слишком на долго (так что на ответе я не настаиваю). Но отмечу - это кстати очень показательно - человеку отстаивающему "свободу" - трудно представить, что могут быть другие представления о свободе.(Есть у меня подозрение что причина в эмоциональной замутненности несовершенстве семантики.)
>>130441>что в этом плохого и тем более преступного?Прокурор расскажет а ОМОН объяснит.
>>130453>юриспруденцииНедостаточно твёрдо. Давай ещё Коран вспомним.
>>130451Просто проходи мимо в свою po/-рашу, пожалуйста.
>>130459>юриспруденция>твердо>система правил для взаимодействия с другими аналогичными разумными существамПроблемы с долбоебами говорящими на альтернативном русском. Проблемы в несовершенстве семантики, как и было сказано.>>130441
>>130466>Любые идентичные и связанные между собой агенты будут иметь набор правил для взаимодействия.Да, без всякой иронии это факт. А еще факт, что ты дебил - даже не обращаешь внимание, что про это написали>Недостаточно твёрдо.
>>130474>>теория информацииТы ебанутый или прикидываешься?
>>130475>юриспруденция>теория информацииКакая милая подмена понятий.И да. У тебя некая "теория информации" уже способна аналитически вывести оптимальные (оптимальные по чьим параметрам кстати?) формы взаимоотношений из базовых физических/биологических свойств взаимодействующих объектов - если объекты такие "простые" как люди/группы людей (других разумных) построить? Ну поздравляю тогда - у тебя теория, в 9000 раз круче, чем исторический материализм и психоистория Азимов вместе взятые.
>>130434>традиционное обществону хуй знает одинаково или нетhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционное_общество>Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций господствует в нём над развитиемПри отсутствии эмоциональных модификаторов, процент пассионариев готовых что то менять будет существенно ниже чем в среднем по больнице. Увлекать толпу тоже станет практически не возможно. В зависимости от стадии на которой произошло изменение разный вес важности, но - Религия и культы становятся чем то близким к невозможному, ебля по расписанию, исследования будут затруднены.Для того чтобы такое общество могло существовать в принципе, оно должно регламентировать кучу вещей, которые раньше складывались сами собой. Насколько все плохо зависит от степени подавления эмоций и спектра подавленных эмоций.И если так посмотреть на это дело, анон тут сказал что вон верхушка Эквилибриума ссуки де такие, сами не кололись, а на самом деле это собственно пожалуй единственный вариант, когда такое общество вообще существовать могло. Верхушка это в буквальном смысле кормчие, у которых есть какие то мотивы что то делать и которые могут прописывать свои мотивы в регламенты такого общества, параллельной селекцией тех, кто вообще-то беспричинно следует регламенту(ни любви к родине, ни восторга от наступления коммунизма, ни ощущения толпы, ни ....) - и все это на пути к муравейнику, с маткой, которую они отыгрывают.
>>130481Подробно писать сейчас мне поздно, но у тебя какая то странная пресуппозиция: [отсутствие эмоций] → [отсутствие мотиваций]Конечно из этого следует "муравейник и т.п.Я, пока, не уверен, что это так.
>>130482скорее редукция мотиваций, существенная редукция.У меня конечно есть тенденция записать даже условные рефлексы в эмоции, но даже во имя простого ха-ха настолько много чего делается, а радость это вроде как классическая эмоция.
>>127824 (OP)Да весь ваш трансгуманизм с дрочем на технократию это одна сплошная антиутопия с ненавистью к человеку.Весь раздел такой. Не ужели нет фантастики где ценится человек,такой какой он есть,биологический со своими эмоциями и чувствами. Где он исследует мир,а космос это его новый рубеж для исследований. Но при этом он не думает засунуть себе имплант в жопу,а хочет быть человеком.Когда подобное было просрано и заменено антиутопиями про сингулярность и трансгуманизм которые ни к чему кроме идеи отказа от прогресса побудить не могут.Эти тоталитарные антиутописты даже окно овертона нам устраивают с рассказами какой бывает шок от технологий.
>>132690Ну вот Дюна-хуюна, например. Вместо трансгуманизма и сингулярности джихад и духовность.
>>132694Это крайности.Миры Роберта Хайнлайна мне ближе, понятнее и без хуйни. Есть нормальные люди, они строят корабли и хуярят соседей ракетами с ядерными боеголовками.Ни трансгуманизма, ни духовности.
>>132703В наше-то время такая фантастика уже немного неправдоподобна. Ты же понимаешь, что рано или поздно таки изобретут всякие нейроинтерфейсы, нейроимплантанты, компьютеры-имплантанты, синтетические органы, и в будущем из нормальных людей будут только религиозные фанатики и нищие?
>>132716>Ты же понимаешь, что рано или поздно таки изобретут всякие нейроинтерфейсы, нейроимплантанты, компьютеры-имплантантыЭто тут при чём?>и в будущем из нормальных людей будут толькоА где ты сейчас, в 2017, ИРЛ видел нормальных людей, няша?
>>132716Знаешь, что правдоподобно в наше-то время? Обосрамс с протезированием, обосрамс с имплантированием, обосрамс с синтетическими органами кроме костей, обосрамс с лечением смертельных болезней. Это - уже здесь, уже рядом.Не нужно ни о чём мечтать, фейл уже произошёл.
>>132726>ИРЛ видел нормальных людей, няша? Только в зеркале.А вас всех надо лечить. Много, много лет лечить.
>>132727У меня от тебя ГЕЛИКОПТЕР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОЗДАН, НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ СМОГЛИ БЫ ПОДНЯТЬ ХОТЯ БЫ САМИХ СЕБЯ! Пруф в Сайнтифик Американ за июль 1866-го. Садись в аэростат, лучше все равно не будет.
>>132735Мало ли что кукарекают в рецензируемых научных изданиях. Кукарекнул - опровержение написал, наука она такая.А вот практика такая, как я сказал.
>>132756>я сказал. Ясно.
>>132757Извини, я позабыл избегать #триггерных формулировок, чтобы тупой скот не #триггерился.Пусть будет "А вот практика такая, какой я её описал".
>>132774>практикаУроки-то сделай, прежде чем о практике рассуждать.
>>129806Мне кажется или у автора проебались экономика и силовой аппарат?
>>132716Так ваша технократия это не более чем процесс разложения цивилизации и скоро закончится, со всем вашим материализмом и т.д. Аметисты это не более чем попытка передела собственности во времена просвещения и для всяких леваков и не более чем реакция на авраамизм.В нормальном языческом мире аметистов не было. Как только цивилизация окончательно разложится весь ваш аметизм,материализм и т.д. закончится. Технократия закончится.>>132756Про кукарек кстати хорошо разобрать трансгуманизм. Это просто финал разложения, когда по сути уже прямо предлагается карго-культ без всякой маскировки даже. Раньше хотя бы черепа подделывали и ложные гравюры о том,что "раньше будто бы в плоскую землю верили" рисовали. Теперь же просто пиздец видный всем. Видный настолько,что вы тут же в своём треде и разделе его сами же можете полить дерьмом. А это последняя стадия, дальше всё разложение.Вы уже свой же модерн уничтожили своим же постмодерном.
>>143830Товарищ Шпенглер, у вас Европа под диван закатилась. Поглядите, она там рядом с апокалипсисами от Нострадамуса и Ванги лежит.
>>143830>В нормальном языческом мире аметистов не было.Греция, это нормальный языческий мир или неправильный, не настоящий?