Умирает, потому что спивается.Посмотрите на эти пьяные рожи. Послушайте, что они несут.https://www.youtube.com/watch?v=M53h3-sEc1QНа видео опознаны: Олег Овчинников, Алекс Орлов, Евгений Прошкин, Роман Глушков, Владимир Васильев, Александр Громов, Вячеслав Шалыгин.Милфу за столом не знаю. Она тоже фантастка? Кто стримил попойку, тоже не знаю.
Потому что очень высокий порог вхождения в эту среду. Посмотрите все более-менее известные писатели получили известность и начали зарабатывать в начале 90-ых или начале 00-ых. Многие из них начинали с того, что переписывали сюжеты западных йоба-романов(пользуясь тем, что в никто их у нас не читал) и пейша фанфики по Мастеру Ориона, но фишечка в том, что их творчество с тех времён почти не изменилось. Совсем нет новых лиц молодым авторам просто напросто негде печататься http://www.armada.ru/vuh1608.htm тиражи от 3000 до 8000 экземпляров это практически уровень советского самиздата. Если мы говорим о русской фантастике то о говорим о Дивове, Громове, Орлове, Лукьяненко если о фэнтези то это Пехов, Перумов. Новых лиц нет совсем, молодые чуть ли не свой счёт издаются. Я не знаю чем это вызвано. Кризис идей или пираты? Как так получилось, что писатель не может жить за счёт своего труда, а летсплеер может? Я не знаю, как дела обстоят на западе, но в СНГ новым авторам придётся полностью переезжать в сеть и как-то научиться получать прибыль от своей работы в сети.
>>123468Да сотню раз обсуждали. На западе авторы выезжают за счет продаж в сети, сарафанного радио и источников информации для читателей: тысячи конов, съездов, премий, профессиональных журналов. Плюс получить экранизацию совсем не проблема для успешного писателя. Опять же, сотни межавторских циклов, расширенных вселенных, новеллизаций фильмов и игр, сценарии для комиксов. Даже Уоттс подрабатывал новеллизатором Круизиса, Мьевилль писал в серии Шерлока Холмса, Гейман работает сценаристом Доктора Кто на пол ставки серия в сезонУ нас же клоака уровня игрожюра. Тусовка для своих и незаинтересованность читателя в новых лицах, там более западных писателей худо-бедно переводят.И полное отсутствие конов, премий, нф-сериалов, экранизаций и т.д.
>>123471Алсо, с недавних пор даже то что было пошло по пизде из-за войны с украхой. Если раньше нф-бизнес подпитывался авторами незалежной, Харьковский кон был одним из крупнейших в снг, Сталкер и Метро вселенные приехали из Киева, то теперь и этого нет, а доля печатных изданий сократилась из-за пропажи читателей украхи.
>>123473>Сталкер и МетроНо это рак который почти убил фантастику в СНГ.Хуже них только ЛитРПГ
>>123468http://vavikin-horror.ru/Вот кстати автор у который публикуется только в сети пишет от фантастики до ужасов. Сам озвучивает свои книги. На мой взгляд пишет неплохо
>>123475Нет ЛтиРПГ лучше.
>>123468>тиражи от 3000 до 8000 экземпляров это практически уровень советского самиздата.Для России это еще очень крупные тиражи. Самый массовый писатель Пелевин крайнюю книгу издал в 55 000. А это каждому читающему человеку в стране по штуке.Вообще начинающие писатели получают тиражи по 1500, например, это если популярные жанры. Всякие научные труды, публицистика и поэзия нередко по 500 издается. Чисто для своих и библиотек.
>>123479Я не могу представить, как на таких тиражах могут зарабатывать издательства, не то что писатели.
>>123478Чем?По факту это те же попаданцы/сталрекрдивания только от туда убрали весь сюжет и оставили одну прокачку и мачкизм.
>>123481>как на таких тиражах могут зарабатывать издательстваЗавышенной ценой. Печатаются нередко в Китае, лол, экономя на работах и пошлинах.
>>123483НЕ читал, но осуждаешь?
>>123473Коны (кроме Харьковского и Киевского) как были, так и остались. А Сталкер наоборот увял задолго до майдана и последующих событий.Украинские терки тут вообще ни при чем, это процесс внутренний и подозреваю объективный.
>>123489Читал Лунного скульптора и пару наших адаптаций .
Потому что пишут говно. Никто не будет издавать графоманию нонейм жирух, если у издательства уже и так есть профессиональные написатели хуйни для какой-нибудь серии БОЕВАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ФАНТАСТИКА. Возможен ли прорыв неизвестного (широкой аудитории) автора? Конечно. Например, Лазарчук, Успенский, МАКС ФРАЙ. inb4 они уже были состоявшимися авторами, все задроты от фантастики их знали, в инторнете все читали. Никто их знать не знал и слышать не слышал из обычных людей, из тех, кто не читает НФ-альманахи и графоманию в жж-шечке, то есть именно тех людей, которые потом раскупают тиражи. Можно сделать вывод, что коммерческий успех нераскрученного и не известного массовому читателю автора возможен. Тем более сейчас, когда наши книготорговцы более-менее научились в маркетинг.Вопрос номер два, отсутствие питательной среды. А в СССР она была, блять? Молодой советский писатель-фантаст не мог рассчитывать ни на что. Так всю жизнь бы и варился в собственном соку, в литературном кружке с двумя-тремя такими же поехавшими, зарабатывая на жизнь какой-нибудь литературной поденщиной. Тем не менее, именно из позднего совка и раннего пост-совка выросли все те, кого сейчас считают МЭТРАМИ. Посыл ОПа касательно пьянства я отметаю с негодованием. Посмотрите на нравы и обычаи ленинградских контркультурщиков, прекрасно описанные Довлатовым. Ребята бухали так, что мама не горюй. Это не помешало появлению некоторого количества крупных писателей (не фантастов), как уехавших, так и оставшихся. Как-то удавалось им овладевать ремеслом, несмотря на пьянство, неустроенность и периодические пинки со стороны партийных органов.И тут я возвращаюсь к своему первому тезису. Пишут говно, вот фантастика и умирает. Общий упадок культуры.
>>123495> Например, Лазарчук, Успенский, МАКС ФРАЙ.Это всё "успешные" писатели времён медленных интернетов. Назови хоть одну новую фамилию с 2010?
>>123499Медленная зона провалилась в безмысленную бездну?
>>123481Косарь с хуйцом за петушинную любовь к цуркербринам. При себестоимости рублей 50
Мне начинает казаться, что вся современная политика в СНГ похожа на снгшный игрожур, рок, фантастику. Все те же лица и те же споры с 1999.
>>123468>очень высокий порог вхожденияЧитай тусовочка для своих. В которой нет никакого порога вхождения, есть только тусовочка. Благо издательствам похуй на свой же товар поиском новых авторов они не занимаются.
>>123495>Молодой советский писатель-фантастТы смеёшься? Особенности издательской политики СССР вылились в то, что в советской фантастике был ровно один животрепещущий вопрос мы взрослая а не детская литература. На этом самоподдуве и жили.
>>123522>игрожурпрогружур галахуп
>>123525А ещё у них были такие тиражи о которых нонешние Перумушки и Лукьяненко и не мечтали
>>123525И тут ты такой с пруфами.
>>123532>>123529
Ситуация печальная. Вещей уровня "Варана" или "Опоздавших к лету" больше, по ходу, не будет.
>>123476Что за отвртный трешак? Пиздец просто!>123476
>>123528Худей, националист БОЛЬШОГО КАЛИБРА, а то пиздец, уже Егорку догоняешь, еще сколлапсируете при очередной встрече в черную дыру, и пизда придет Россиюшке не от жидов.
>>123460 (OP)>умирает>имплаинг не мертворождённая
>>123460 (OP)Потому что политика издательств. Все началось в двухтысячных, когда де/э_ффективные менеджеры обнаружили, что Сема из соседнего подьезда за пол литра может написать столько же сколько Стругацкие. А появившиеся тогда крупные магазины это купят ибо их волнуют только объемы. Естественно мнение читателей никого не волновало. И тут появились интернеты и через шесть лет де/э-ффективные менеджеры обнаружили, что читатель полижил на них прибор.
>>123481Ты цены в книжных видел? Говнофентези и псевдонф стоят очень дорого.
>>123460 (OP)Потому, что Лазарчук ничего нового и хорошего не пишет. Потому, что Шумил ничего нового и хорошего не пишет. Потому, что Чекмаев ничего нового и хорошего не пишет. Потому, что Далин ничего нового и хорошего после "Лестницы" не напишет. Итд итп
>>123599А хули они ничего хорошего не пишут?
>>123599шумил начал недавно опять писать и лучшеб не начинализ трех романов только один более менее.А 2 прсто самоповторы без идей.
>>123605Зажрались и скисли в комфорте, я думаю.
>>123624харконненчую этого критика
>>123460 (OP)потому что у нас вся литература загибается.Из читабельных фантастов наших знаю только Поля. Всё остальное либо философская муть либо совсем уж поверхностный боевичёк. Причём в обоих случаях представления о будущем у писателей весьма посредственные.Тоже касается фентези, но там хоть что-то есть, если включить писателей начала 2000х которые потом забросили. Тоже касается почти всей художественной литературы которая у нас пишется всё очень тухло.
>>123781 Во всем виновата заштампованность мышления. То самое "клиповое мышление", которым заражают современных подростков. А они, эти дети пепси, заражают потом пейсателей. На выходе получается то что есть. Обратная связь. Пейсатель ведь не может взять и писать то, что бы ему заблагорассудилось - инертный малолетний читатель не поймет и не примет. Взрослые читатели вообще не в счет - они только говном могут вонять и давать ахуенные рецензии.
>>123781а как же современные чернушники типа Данихнова, Сенчина? Вполне годно же пишут
>>123797Еще "Зулейха" ничего так. Да и "Дом в котором..." Елизаров еще есть. Масодов для любителей некрореализма, лол. Да вообще дофига на русском чего хорошего пишется, на любой вкус. Просто это нефантастика. А читатели фантастики в массе все равно ничего кроме фантастики не читают, а потом ноют, что литература у них видите ли загибается.
>>125246Да если пройти по букачевскому лонглисту, то там и Терехов, и Прилепин, и всякие Шишкины - большие и серьезные романы.Алексиевич вообще недавно нобелевскую премию получила. Хоть и из беларуси, но родом-то из СССР и писала либо там, либо в 90х, мотаясь по СНГ.
>>125246Масодов лет 10 уже не пишет как.Елизаров Пелевин Сорокин Быков и прочие постмодерн нинужны. Это интеллектуальный онанизм.
>>123785>Во всем виновата заштампованность мышленияА может просто достигнут предел фантазии?Серьезно. В этом треде постоянно говорят о заштампованности и самоповторах. Когда ругают кино постоянно говорят о заштампованности и самоповтроах. Еще 100 лет назад в литературе выделили кто-то 10, кто-то 30 основных сюжетов на повторах и компиляции которых построины все книги. Так какой новизны вы тут ждете? Как только более-менее удачный фильм тут же возникают десятки его клонов в которых идея всячески обсасывается и преломляется. Тоже с книгами. Значит после каждой заметной книги или фильма вся открывшаяся поляна тутже перепахивается вдоль и поперек с захватом прилежащих территорий, а значит нетронутых территорий становится все меньше и меньше, а с учетом того, что писать сейчас стало легко как никогда, любая более-менее оригинальная идеся как никогда быстро становится штампом и самоповтором. Думали, фантазия не имеет границ? Похоже, кто-то сильно ошибался.
>>125264Да не, хуйня получаеться
>>125251>АлексиевичСсанина ебаная. Стыдно блять что страна имеет нобелевку за такую макулатуру. Мимобульбаш
>>125281>бульбашА беларусам нравится.
>>125281И ты, конечно же, напишешь свою книгу про попаданца Сталина, которая будет намного лучше и тоже получишь нобелевку?
>>125311>спервадобейся
>>125320>напишешь>сперваТы шизик или просто в русском языке слаб?
>>123460 (OP)Это все потому что современным фантастам кажется, что они конкурируют только с другими издательствами. А на самом деле их конкуренты это производители мыльного кинца, мангаки, фирмы торгующие велосипедами, пиво балтика и т.д. Почти все виды развлечений и книги фантастики им проигрывают. А вызвано это все нежеланием авторов менятся и продожать жить в своём манямире.
>>125337>пхантастика думаю, что эта хуйня как литературный жанр совсем исчезнет, как исчезла поэзия 19 века. Кого сегодня удивишь стихами, кроме пары ебанутых старых дев? Так что вместо фантастики будет ... даже не знаю, не хватает воображения.
>>125341Тогда уж говори за литературу.Фантастика в отличии от многих других жанров еще жива вполне.
>>125342>Тогда уж говори за литературуЭто звучит не настолько абсурдно, как ты, вероятно, предполагаешь.
>>123460 (OP)На коны одно быдло социоблядское и является. Пелевин вот сидит себе затворником, пишет годноту уровня фантастики и в хуй не дует.
>Почему русская фантастика умирает?>Посмотрите на эти пьяные рожи.>Олег Овчинников, Алекс Орлов, Евгений Прошкин, Роман Глушков, Владимир Васильев, Александр Громов, Вячеслав ШалыгинО какой-такой русской фантастике ты говоришь? Да не было ее, этой твоей русской фантастики. В начале 90-х по инерции братья дали живительного пинка под зад нескольким начинающим писателям в т.ч. лукьяненке пописали несколько лет и сдохла эта русская фантастика. Говносеры пишут для говноедов - вот и вся фантастика в рфии. Сборище бесталанных опездолов шлепают иронические космооперы и иронических попаданцев для еще не разучившихся читать охранников Михалычей.
>>125341>Кого сегодня удивишь стихами, кроме пары ебанутых старых дев?Хм. Поезия не нужна, а баттлы каждую неделю по миллиону просмотров собирают. Загадка?
>>125712Как будто Стругацкеры были хорошими фантастами или хоть на голову выше Лукьяненки.
>>125790Да пошёл ты нахуй. Были.
Можно подумать западная не умирает. Что там у нас на западе? Миллионы высеров типа блэк лайбрари? Тысячи полуфанфиков по звездным войнам и стар трекам? В лучшем случае говносериалы типа ПЛиО и Ведьмака. Фантастика и фентази умерла в 95ом году вместе с Желязны.
>>125803Да, согласен.Были хуже.
>>125814>В лучшем случае говносериалы типа ПЛиО и Ведьмака.Только в этом осеннем сезоне сразу два виновых НФ сериала запустили. А если считать идущих или в межсезонье, то вообще дохуя.Ты просто не следишь и не видишь ничего. Это как анон выше, у которого русская литература умирает, а в реальности русскоязычные писатели нобелевские премии получают.
>>125832> два виновых НФ сериала запустилиКаких? В реальности все эти сериалы просто мыльное говно в фантастических декорациях.
>>125834Как будто 99% всей фантастики не просто декорации. Но так я про робоковбоев Мира дикого запада и Черное зеркало, очевидно же.Плюс фантастика ради фантастики это гарантированное говно для трех с половиной аутистов. Тот же "Вознесение" 2014 на первом же сезоне заглохло из-за низких рейтингов. Зато такую-то идею реализовали.
>>125359Пелевин пишет какую то хуйню, начиная с цукербринов. лампа ещё тудасюда, а смотритель лютейшая хуита, полторы книги осилил и дропнул, хотя до этого прочитал все романы.
>>125790На три головы как минимум, они банально умнее его
>>123599>Шумил>Лазарчук >Далин Совсем поехавший
>>123460 (OP)> Умирает, потому что спивается.Нет.Вот Петя кислотой упарывается, в своем уютном бложике про Трумпа пишет. Чот не умерла до сих пор канадская фантастика. Хотя я, простите, что-то не припомню еще хотя-бы парочку известных канадских писателей фантастов. На деле в России (как и в остальном мире) фантастика всегда пребывала и будет пребывать в плавающем состоянии от бульварного чтива средне-низкой популярности до редких ВЫСТРЕЛОВ популярности отдельных авторов. Это нормально. Золотой век увы кончился. В сущности в пропорции к численности западных англоязычных писателей нынешняя численность наших не вызывает совершенно никаких вопросов. Тем более, если вы почитаете хотя бы пару постов где западный писатель жалуется на засилье Young Adult литературы, которая сейчас, судя по всему, переживает очередной пик популярности среди западного читателя. Опять же бложек Пети читните, он много по этому поводу писал. В сущности фантастическая литература давно стала бизнесом, причем бизнесом очень нишевым. А в нашей стране нишевый бизнес живет либо плохо либо вообще никак, поскольку государству похуй на него и если государство не будет специально подтирать жопы издательствам, им придется либо сосать лапу, либо пачками издавать ЛитРПГ-срань, попадунство, нефанфики и прочий материал разной степени читабельности. Ну а если книжки толком не продаются, то и писателю жить своим трудом будет очень сложно.
>>126133Сойер. Более менее известный писатель.Очень неплохой либерпанк пишет. Хотя наверное даже не знает что пишет именно его.
>>126118Аргументировано пиздец.
>>126137Надо читать Лема, Ефремова и Уотса, все остальное харам.
>>126133>хотя-бы парочку известных канадских писателей фантастовСерьезно? Откуда паста или ты сам ее родил? Начиная с Вильяма Гибсона и вплоть до Питера Уоттса. Половина всей англоязычной фантастики родом из канады.Дальше не читал, очевидна такая же чушь.
>>125256>подниму некротредТебе нужны, кому-то нужны. На любой вкус, говорю же.Не нравится постмодерн - есть Сенчин ("Зона затопления" хорошо зашла, "Елтышевы" вообще заебок), Данихнов ("Колыбельная" про "город битурдов" отличная, "Девочка и мертвецы" такая заебатая сатира с зомбиапокалипсисом), Прилепин (ну если у тебя нет бугурта от того, что он ватник, который поехал в ДНР воевать лол), Терехов, Юзефович вон недавно заебись "Зимнюю дорогу" выдал. И это я еще мало читаю сейчас - уверен, дохуя годного чтива пропустил.А наши фантасты сами виноваты, что раз за разом пережевывают одну и ту же хуйню. Чет у фантастов на западе особых проблем нет - всегда найдется что почитать.
>>132645Такое ощущение, что я свой пост читаю, лол.>Прилепин С ним проблема даже не в ватничестве и путинодроче, а в попытках натянуть слона на жопу. Ну и вся эта реперская лабуда. Ололо, дуэт с Тимати, ололо, продюсирование хаски, ололо, запусчу свою коллекцию одежды для коммунистов.
>>123460 (OP)Все из-за бабла./thread/
>>123471ОБожеЛем писал сценарий для Metal Gear Solid, по-мойму третьей части или второй.
Блядь заебали, раскладываю по полкам.Русской фантастики, точнее скажем так, Фантастики, Научной, не было никогда. Если для тебя высший уровень фантастики - это цопе фантазии Лукьяна, миллиарды попадынцев и прочий кал - нахуй ты вообще живешь на этом свете? И всё это по одной простой причине - рынок порешал. Последний более-менее годный - это Глушков, ты будешь смеяться. Но он писатель, а не фантаст. Он может создать охуенную атмосферу, пиздато раскрыть героев, создать ебически мощный сюжет. Но у него нет того, что я называю ИДЕЕЙ. И именно ИДЕЯ движет сайфай.Крышесносные для своего времени Лемовские мыслящий океан и некроэволюция в нанороботов были прорывом именно в плане ИДЕИ. "Нашевсе" Уоттс произвел фурор тоже благодаря охуевшим квазинаучным ИДЕЯМ и так далее. Кларк, Брин, множество их. Где же эти ИДЕИ в русской фантастике? Говоря о русской, я и советскую в том числе имею ввиду. Их нахуй просто нет. Что-то там проглядывало у Ваньки, но это такое себе. Струганы переоценены сильно. Как пейсатели они великолепны, но как фантасты - ну посредственно это всё. Второе. У них там тоже определенный застой тоже есть, но есть Хьюго, Небула и прочая, где находят самородков. У нас есть что-то подобное? Хуй там. Отака хуйня.
>>132758Глуховский конечно, лол, какой Глушковсамофикс
>>132758Ефремомов бля. Ну еще Павлов чем черт ни шутит как бабахнет своим романом если не помрет раньше чем допишет.
>>132759>Глуховский конечно,>>132758>Но он писатель,Тебе сколько лет, что "сатанинский аквариум" да "гротескный погост" с абсолютно картонными долбоебами, живущими в абсолютно недостоверном мире из романа политической сартиры Метро такой восторг вызвали?
>>132758>он писатель>Он может создать охуенную атмосферу>раскрыть героев>создать ебически мощный сюжет
>>132758>"у Уоттса ИДЕЯ">"а вот у Стругачей нет ИДЕИ">"и у Лема нет ИДЕИ">"и у Ефремова нет">"и у Беляева нет">"А вот знаете у кого ИДЕЯ есть? У Уоттса. Да, и у Кларска с Брином, вот."
>>132758>цопе фантазии Лукьяна, миллиарды попадынцев и прочий калкек, а ты ЗНАТОК
>>132843>>132843>"сатанинский аквариум" да "гротескный погост" с абсолютно картонными долбоебами, живущими в абсолютно недостоверном мире из романа политической сартиры Метро такой восторг вызвали? Нет, Сумерки прежде всего. И я говорил о его умении прежде всего создавать атмосферу, а не писать о твердоте и достоверности, с этим как раз все хуево. А Метро да, высер для быдла, но быдло жрет его с удовольствием, на что и был расчет видимо.>>132857Жопой читал, видимо. У Лема были идеи, охуенные. А что было такого выворачивающего сознание наизнанку у Струганов? Плеяда боевичков с псевдофилософским подтекстом? Единственное четкое попадание - это пикник на обочине. У Ваньки тоже идеи были, и я писал об этом, но ты как всегда читал жопой. Впрочем, в его идеях тоже ничего сверхнеординарного нет, конечно если ты не считаешь что дроч на совок и утопические маняфантазии можно отнести к чему-то выдающемуся. Да, иногда попадаются годные для того времени идеи и нуль-пространстве и прочем, но это такое себе.>>132859Охуенно конструктивно. Я бы поссал тебе на ебало, но сделать это с твоей мамкой будет гораздо приятнее, я полагаю.
>>132875>Единственное четкое попадание - это пикник на обочине. Град еще.
>>132875>Говоря о русской, я и советскую в том числе имею ввиду. Их нахуй просто нет.>У Лема были идеи, охуенные.Б-г логики ИТТ. >А что было такого выворачивающего сознание наизнанку у Струганов>Впрочем, в его идеях тоже ничего сверхнеординарного нетНу я тогда посмею поинтересоваться у маэстро на тему выворачивающих сознание идей у Кларка и Брина, а то я аж в растерянности перед невъебенными стандартами его глубочайшего ума. >"Единственное четкое попадание - это пикник на обочине.">одна из их самых плоских вещей, которую они и сами считали вторичной>четкое попаданиеОй так блять и скажи что читнул пикникца поиграв в столкира, а дальше многабукаф ниасилил, так что под общую генерализацию их.
>>132903>Б-г логики ИТТ. Ну давай расскажи очередную охуительную историю о том, как ярый антисоветчик относился к советской литературе.>Ну я тогда посмею поинтересоваться у маэстро на тему выворачивающих сознание идей у Кларка и БринаТвердый сеттинг. >Ой так блять и скажи что читнул пикникца поиграв в столкираОй иди нахуй, я пикник читал когда ещё до столкира было как до битарду до тянки. И хотя это был просто ебаный рассказ, он был невероятно охуенен, для своего времени тем более. И похуй что сами они считали его вторичкой - они мало в чем разбирались.
>>132920>Твердый сеттинг. >Кларк
>>132921Вопрос о степени твердости, очевидно, что по твердоте Стругацкие<Кларк<Уоттс
>>132758This. Вообще НФ это жанр АМЕРИКАНСКОЙ литры. Только США его двигают сейчас, остальной мир жрет крохи со стола. Опять же влияние Стругацких Они тоже себя мнили большой лит-рой. Писали о ЧЕЛОВЕКЕ. Это не то чтобы плохо, но НФ литература идей, в этом ее главное отличе от остальной литры. Ну вот какие предсказания Стругацких сбылись? Никакие.
>>132939>предсказания СтругацкихА у них были предсказания?
>>132941Высокоморальные комсомольцы евривеа
>>132920>Ну давай расскажи очередную охуительную историю о том, как ярый антисоветчик относился к советской литературе.Ну для начала Лем был антиимпериалист в принципе - он планетарных гегемонов всех сортов, раскрасок и положений относительно Атлантики презирал абсолютно одинаково. А продолжим тем что по той же логике можно кого угодно из N-нской литературы выкидывать за критику Н-ского режима, включая дохуя и трошки американцев начиная от Воннегута и заканчивая Шекли (ибо жанр в принципе отчаянно притягивает диссидентов и всяческих интересных личностей). >Твердый сеттинг. До слёз. >И похуй что сами они считали его вторичкой - они мало в чем разбирались. Возможно. Но ты разбираешься ещё в меньшем. >>132939>двигаютГде ты нашёл движение сука? Только попсмей кукарекнуть про Уоттса я найду тебя по ойпе и насру на лицо.
>>132946> Где ты нашёл движение сука? очевидный Майкл Крайтон. А Уоттс хоть и на слуху, но внимания неоправданно много ему уделяют, заебали почему-то мимо
>>132939> Ну вот какие предсказания Стругацких сбылись?Хищные вещи века сбылись, правда у меня такое ощущение что они дивный новый мир в основу положили.
>>132956>Хищные вещи века сбылисьПиздёж. Слэг доставлял прямой непрерывный кайф, в то время как двач достаяет только прямой и непрерывный тлен.
>>132965Слег же на героин аллюзия, нет?
>>132984Ну тогда точно не сбылись - планета ж под герычем не загибается, только под мемами.
>>132986Алсо, мне таки показалось что ближе всего к слэгу таки социальные сети, ммошки и имажборды - как раз таки хуита массово замещающая людям реальную жизнь и меденно превращающая их в овощную рассаду.
>>132984На патриотический угар.
>>132946>Ну для начала Лем был антиимпериалист в принципеА ещё он был мизантропом, но смысл в другом - каким хуем ты его относишь к советским, или тем более русским, писателям, вот в чем вопрос?>Где ты нашёл движение сука?В развитии научно-фантастических идей блядь, неужели это не очевидно, ну? Не быдло-боевичок в сайфай сеттинге, не космические саги, которые нихуя не отличаются от фантазийных вазелинов конец, игорь престолов и прочей дрисни, а именно что произведения с квазинаучной основой и глубоким псевдофилософским подтекстом. Твердота в данном случае является средством раскрытия основной идеи. Вот в чем нахуй развитие. Уоттс, Крайтон - не важно, важно то, что они вызывают бурление говн и интерес в нашей среде, а следовательно заставляют задуматься, гуглить, читать, познавать - вот в чем нахуй развитие.Что из этого есть у современных наших фантастов? Что-то было у Ефрема, У остальных - хуй да нихуя.
>>132990Пиздец, вы тут пытаетесь решить уравнения подгоняя переменные под правильный ответ. Ебануться, до чего сайфач дошел.
>>132942И это конечно сбылось
>>132995>смысл в другом - каким хуем ты его относишь к советскимПотому что он всю жизнь писал в советских реалиях для советской аудитори печатаясь советскими издательствами. >Твердота в данном случае является средством раскрытия основной идеиТвердота вообще никак не связана с раскрытием идеи. Кларк не раз раскрывал идею через натуральный магитек. Футурологические замашки Лема универсально мет очень мало общего с продуманной технической реализацией. И я уж молчу про весь легивон вполне себе любителей порассуждать на тему но при этом напрочь поехавших или юмористов, таких как Дик, Гибсон или Эллисон. >Что из этого есть у современных наших фантастовЭто сейчас нет вообще ни у кого. У Уоттса могло бы быть, умей он писать - и то, диковинка. Жанр умер постмодерном вслед за всей остальной литературой. >важно то, что они вызывают бурление говн и интерес в нашей средеКакое бурление? Какой интерес, поехавший? Где их обширная популярность? Где ряды подражателей и когорты оппонентов с со своими литературными опровержениями? Нет блять никакого сцай-фай дискурса, он был но весь умер.
>>132987Да суть слега же была в чувстве животного кайфа, настолько сильного что человек терял связь с реальностью, грубейшее получение удовольствия, я поэтому про героин и думал - он ведь тоже доставляет прямое удовольствие, просто ебаша по рецепторам ударными дозами нейромедиаторов.
>>133005Не пизди, у Игана, слава богу, есть - идеи у него хорошие, и он их раскрывает именно с помощью хороших фантастических или околофантастических допущений.
>>133061>у ИганаНе, пудень конечно очень пытается, но к сожалению он напрочь бесталантен и раскрыть затронутую тему у него не вышло ни разу. Кого блять дальше притащите? Стросса?
>>133005>Это сейчас нет вообще ни у кого. У Уоттса могло бы быть, умей он писать - и то, диковинка.Ты какой-то ебанутый. То, что в принципе литературный талант сталкивается с идейным прогрессом в рамках одного человеческого интеллекта - уже большая редкость. Давай определимся в понятиях тогда, чтобы наш с тобой разговор не превратился в "диалог" слепого с глухим.Сайфай, в моем понимании - это некая совокупность квазинаучных представлений о будущем, оформленных в литературной форме в виде определенной истории, желательно с достаточно правдоподобным обоснованием.И если у современных писателей на западе все хуево с литературной частью, то у нас все хуево с обеими частями. Вот и весь посыл.
>>133005>Какое бурление? Какой интерес, поехавший? Где их обширная популярность?Здесь их популярность. В нашей среде. Это выражается в премиях, в обсуждениях и так далее. Обсуждаем мы и Лема и Струганов, но это следует принять как данность - они классики, как бы то ни было. Это чем-то похоже на Гагарина, который только и сделал, что пролежал в капсуле 80 минут, но имя его впечатано в историю навеки.
>>133064>Стросса?А чем тебе Стросс не вкатил?
>>133078>То, что в принципе литературный талант сталкивается с идейным прогрессом в рамках одного человеческого интеллекта - уже большая редкостьНынче - да. >Сайфай, в моем понимании - это некая совокупность квазинаучных представлений о будущем, оформленных в литературной форме в виде определенной историиЭто футурологический худлит, пшёл нахуй.>И если у современных писателей на западе все хуево с литературной частью, то у нас все хуево с обеими частями.Фикс - и там и там хуёво всё, ибо дискурс издох и есть лишь 3,5 клована творящих хуиту с целью имитации бурной активности жанра. Разница только в том что западный потребитель уже приучен и не такое говно жрать и не жалко на это дело скромных инвестиций, в связи с чем бездарности несколько охотннее печатаются и заворачиваются в блестящие обложечки. >>133080>Здесь их популярность. В нашей среде. Это выражается в премиях, в обсуждениях и так далее.Так в том блять и суть, что зацени эту среду - несмотря на глобализацию, Интернаты и смешение информационных сред за последние 50 лет сцайфай превратился в ещё большй локалмем чем был в ёбаные 60-е, за вычетом говна покупаемого по рекомендациям Опры прямиком на полочку да под пыль и всяческих Икор Эндера которые не то что на сцайфай - на литературу не тянут.
>>133081Как эту клюкву вообще читать можно?
>>133087>за последние 50 лет сцайфай превратился в ещё большй локалмем чем был в ёбаные 60-еДа потому блядь что тогда это было модно, это Гагарин, это космическая гонка - часть масс культуры, да и в 60-е кала тоже было хоть жопой жуй, просто сейчас о нем все забыли. Дохуя народу сейчас слушают джаз? Нет, но не потому что он хуевый, а потому что не мейнстрим. Точно то же самое и в сайфае - ему верна осталась лишь кучка гиков, остальные жрут то же массовое гавно, завернутое в обертку сайфая, икра хуендера, строссы, рейнолдсы, тысячи их. Хуй его знает, может тут и вкусовщина, в литературе сложно быть объективным все-таки. Но я считаю что у сайфая есть настоящее и будущее. Но у русского настоящего нет. А будущее - хуй знает.
>>133142>Точно то же самое и в сайфае - ему верна осталась лишь кучка гиков, остальные жрут то же массовое гавно, завернутое в обертку сайфая, икра хуендера, строссы, рейнолдсыППКС. >Но у русского настоящего нетЯ вообще ни у какого сцайфая настоящего не вижу. Другое дело что у русского и прошлого не было, если рассматривать его отдельно от совкового. Потому что рашн сцайфая не то что нету - его и не было никогда.
>>133171>>133142"Игра Эндера" отличная книга, а вы двое просто максималисты мамкины.
>>133174Ты бы и собаку прочитал.
>>133174>"Игра Эндера" отличная книга, а вы двое просто максималисты мамкины.>отличная от хорошейпофиксил, не благодари
>>133142>массовое гавно, завернутое в обертку сайфаяА что для тебя тру сайфай, не завернутый в обложку, умник хуев?Приведи критерии и примеры.
>>123460 (OP)https://youtu.be/1otT633d85oПосмотрел. Чуть не заснул, но любопытно.
>>133212Если ты выше читал, даунич, то должен был понять.Если не читал, то специально для тебя я разжевывать не стану, возьми и прочитай, ленивый хуй.
>>133228Пиздец, что там за троица гоблинов за левым столом? Ужоснах. Да и за правым тоже... Один Еськов на человека похож.
>>123460 (OP)Потому что неким образом не отреспавнилось новое поколение профессиональных писателей.Та же проблема и в фентези, писатели девяностых всеми своими Конами и прочей хуйнёй породили поколение лит негров, а вот писателей не осилили.Окончательно это всё добила особенность политики российских издательств который одновременно воют об отсутствии прибылей, но и делать ничего не собираются для поиска новых имён за пределами лит рпг и "Я-Попаданец". А те что есть, а они есть и их было немало, просто топятся в болоте серии Фантастический боевик с последующим "ну вторую-третью книгу вашего цикла мы не издадим, ведь ПИРАТЫ".
>>133246>неким образомХотя образ может и понятен, мэтрам нахуй не нужна конкуренция, они и так исписались.
>>123476Обложки похоже тоже сам рисует
>>133246Да ну-ка вас нахуй, с инторнетом можно стать популярным писателем и безо всяких издательств, если ты талантлив. Потом издательства сами будут приползать на коленях.
>>123460 (OP)Пусть спиваются, от этого только конкуренции меньше
>>133258>с инторнетом можно стать популярным писателемМожно. Только вот нет их.Ваша хвалёная Роза и Червь положим дерьмо ниже уровня днищетреда.
>>133298Даладна. Тебе, может, ещё и "Набла квадрат" не нравится?
А я вот в последнее время перечитываю таких писателей как В.Шефнера, В.Алексеева и так далее. Ламповая Советская научная фантастика с таким ироническим налетом. Жаль что остается теперь только перечитывать, нового такого уже нет, да и не будет.
>>133389>Шефнер>научная фантастика>научнаяОн её либо деконструирует до полного абсурда, либо использует просто как приём "Круглое чудо", например: вместо ШВЭНСа там мог быть кот говорящий, и ничего бы принципиального в сюжете не изменилось. А бытописатель он отличный, это да. Типа Зощенко, но без этой его ядовитости.
>>133394>научная фантастикаНу тут да, это я скорее громко сказал. Он действительно пишет на грани иронического абсурда - "Сказки для умных" он и сам это понимает, откровенно смеясь. Но, если взять его рассказы о судьбах и жизни с переплетением фантастики, такие как - "Девушка у обрыва", "Рай на взрывчатке" , "Дворец на троих" это то, что запомнилось и прямо сразу - на ура! что и с подвигло сразу его всего прочитать. И что хочу сказать, писатель та очень недооценённый и причем очень зря хочу сказать.А вот Алексеев "Проект АЦ" допустим, ну сейчас такого уровня кто нибудь пишет?
>>133397>ну сейчас такого уровня кто нибудь пишет?А там уровень прям такой охуевающий? Довольно средняя же подростковая фантастика - типа дяченковской "Виты Ностры" с продолжениями. Мирер ещё примерно такое писал. Ну, это дело вкуса, конечно. Я не осуждаю, а просто немного недоумеваю, если что.
>>133401>типа овской "Виты Ностры"Алексеев "Проект АЦ" и "Вита Ностра" Дяченко это равносильно что Гарри Поттер и Барри Троттер, если понимаешь о чем я. Насчет вкуса согласен. Мирер тоже немного не то, хотя его экранизированный «Главный полдень» в 90 х помню очень доставлял в то время.
>>133410>если понимаешь о чем яНе совсем, если честно. В чём там такая уж кардинальная разница? В повествовании от первого лица и квази-коммунистической идее у Алексеева? В смысле техничности, я бы отдал первенство Дяченкам (хоть и далеко не фанат).
>>133410>>133428Кстати, если находишь особую прелесть в>повествовании от первого лица и квази-коммунистической идеетебе может зайти "Я вернусь через тысячу лет" (Исай Давыдов). Оч. похоже по стилю на Алексеева. Да их дохрена таких было, на самом деле. Зиновий Юрьев тот же, например.медленнодополнение
>>133228Какие-то фрики, лол.У западных фантастов тоже физиономии не оч?
>>133389>ШефнерВот заебись писатель, да. Не научный фантаст канешн, да и похуй, если честно.
>>132987К слэгу ближе всего фентанил, хуже герыча говно, а вот та хуйня где люди под фонарями стояли, забыл как называлась, дрожка? Это интернеты
>>133246Мне кажется нет. Потому что проблема комплексная.Возмем этолонных хохлоолдей. Когда у них были нормальные книги. Помойму последняя книга, что я читал была Ойкумена. И то третий том так себе. Дивов, с его последней серией, Перумов и его последние книги, Лукьяненко. Крап же. Все эти люди умеют писать, но гонят порожняк.
>>133602>умеют писатьумели когда-то. Лукьянен как пейсатель кончился на "Черновике" (а кто-то скажет, что на "Дозорах"). >Дивов, с его последней сериейЭто которую жена за него написала?> ПерумовНунитраль, нинада.
>>133591Дрожка это буквально клубняк-пати, просто в-ва вместо колёс и порошков идут в волновой форме.
>>133608Через вайфай
>>133000Я пошутил.
>>133298>Можно. Только вот нет их.Ну уж ты не еблань, пожалуйста. Я о том именно и говорил, что их нет не потому, что мэтры не пускают, а потому что их просто нет.
>>133603Черновик и Чистовик вполне годные книги.Хоть собачка Дивова писала, серия крап.
>>132956хищные вещи до написания сбылись
>>133665>Черновик и Чистовик вполне годные книги.Когда читал "Черновик" ("Чистовик" уже не осилил, пардон), не покидало ощущение что что-то подобное я уже читал, но никак вспомнить не мог. Напомните, откуда лукьян спер свой "Черновик"?
>>133686Волны гасят ветер. Книга кормит его с Дозоров.Но это не делает дилогию хуже.
>>133691>Но это не делает дилогию хуже. Ну не знаю, по-моему сильно так себе дилогия эта.А может я просто из Лукьяна вырос, чет как-то не очень он мне в последнее время.
Алсо, хотелось бы услышать мнение завсегдатаев треда о Лукине. Тоже русскоязычный фантаст, вроде годно писал.
>>134244Отстань.
>>134255Чому?
>>134273>Чому? СЛАВА УКРАЙНЕ!
>>134274>СЛАВА УКРАЙНЕ! Как правильно, "слава на украйне" или "слава в украйне"?
>>134294И кто вообще такой этот Слава, надо ещё выяснить!
>>134294>Как правильноСЛАВА ДЛЯ УКРАЙНЕ!
>>134294Вна
Закончился очередной роскон, накидайте еще каких-нибудь видюх с пьяными рожами наших фантастов, рассуждающих о своей невъебенной роли в литературе (тупые уебки).
Смех смехом, а хохол Кузьменко в 91-м написал довольно годное "Древо жизни".
>>134699Это которое сборник его сексуальных фетишей с голливудским режиссером в роли абсолютного зла? Оно не годное.
>>134699Помню, знатно проорал, когда оказалось, что злые виртуальные инопланетяне на иллюстрациях были ну очень похожи на негодяев из фильма "Мама и папа, спасите мир!" Кстати, тема про рабочих, которым через рожки показывают сны про богатую жизнь, тоже ведь не идея Кузьменко?
>>134699Попробовал почитать, хуйня.
Дивов, вроде, реабилитироваться решил: последнее у него это "Родина слонов", по мне так вполне можно читать.
>>123473>Метро>то теперь и этого нетКак будто что-то плохое.
>>132939>Ну вот какие предсказания Стругацких сбылись?Интернеты. В Жуке, например, Максим про Льва Абалкина гуглил.