>>119996 (OP)
Машина времени это самый херовый убердевайс приводящий к полному постмодернизму из-за нарушения причинно следственных связей. В типичной маняфантастике не раскрыто и 1% получающегося звездеца (как впрочем и для других убердевайсов).

>>120005
Я конечно в физике полный профан, но разве многомировая интерпретация не дает надежду на то, что никаких нарушений не будет, просто создастся новая, альтернативная ветка истории, новый таймлайн? Это разрешит парадокс деда и ему подобные вроде как.

>>120009
Только если ты пакет излучения Хокинга.
Скорее всего, таймтревел действует так:
1. каждое событие разбивает вселенную на несколько вариаций. Любое событие. Даже если одна-единственная частица повела себя как частица, в другой вариации она могла повести себя волной. И это уже будет другая вселенная, с другими от этого последствиями, которые тоже будут дробить вселенную на вариации.
2. Парадокс деда - ни о чем. Эффект бабочки - тоже.
Во-первых, ты, анон, прилетел в прошлое устранить деда до зачатия отца. Если ты убьешь деда, то не родишься. Если ты не родишься, ты не убьешь деда. Значит, дед будет жив и ты родишься. Появится две альтернативы, где тебя никогда не существовало, а дед умер, и та, где ты существуешь, но не смог убить деда. Причем первая произойдет при условии втягивания других судеб в эту грязную работенку, например, завидующего ему алкаша. А вторая - из-за одного тебя, т.е. это основной виток.
Во-вторых, наступив на бабочку в меловом периоде, ты подготовишь почву к зарождению того будущего, из которого ты прибыл.
Итак, анон, размысли: меловой период, ты наступил на бабочку. Она погибла и своей смертью привела к будущему, которое тебе родное. Так как прошлое раньше, чем будущее, ты не сможешь ничего изменить, поскольку каждый твой шаг приведет именно к твоему будущему. В альтернативной вселенной ты можешь быть внимательнее, но все равно твои шаги приведут к твоему же будущему, но вот каким будет твое будущее, из которого ты прибыл в альтернативе, не зная, с чем его сравнить? Оно может существенно отличаться от других.

>завидующего алкаша
Потому что он не связан причинно-следственными связями с дедом в будущем, и его действия не повлияют на его рождение, в отличие от твоего.

>не повлияют
Однако, если ты умрешь, его никто не попросит, а значит,'все пойдет по пункту 2, либо эе по пункту 1, если излучение Хокинга существует.

Иначе говоря, путешествие во времени - это не гонять туда-сюда по координате t, а по фракталу, причем всякий раз увеличивая его, что естественно. Да-да, прошлое альтернативной реальности, но не именно твое будущее. И, скорее всего, распрощайся с понятием "родной вселенной". Навряд ли ты ее когда-либо встретишь больше. Будут бесконечные другие, в которых отличия не видны даже на двадцатый взгляд.

Причем вполне возможно, что раньше или позже анон-таймтревельщик встретит самого себя альтернативного.
Ну что, анонимус, готов попрощаться именно со своими родными и отправиться узнавать тайны будущего или прошлого, причем не факт еще, что попав в ту же точку вселенной, а не к черной дыре на месте солнйа через 10 млрд. лет, если вселенная еще сохранится (или в раскаленную протопланетную туманность 6 млрд. л.н.)?

>>120022
Убиваешь деда и в твоей реальности тебя не будет.. Точнее ты не сможешь вернуться в свое будущее. Станешь вне времени

>>120022
Долбаеб. Или 12 обезьян посмотри

>>120025
Как что-то плохое

>>120029
>12 обезьян
>наука
Давай, расскажи мне о своем понимании фрактального формирования пространства-времени
>>120028
>вне времени
И как ты собрался быть вне времени? Может, еще вне ширины и высоты?

>>120034
Попробуй быть вне толщины.

>>119996 (OP)
Никакие временные парадоксы невозможны. Время такое же измерение и поэтому все , что в нем происходит нельзя рассматривать в конкретной точке, а нужно смотреть во всей временной последовательности. Существует принцип самосогласованности Новика, который успешно эти парадоксы разрешает.
Нельзя убить своего дедушку, потому , что это твой дедушка - генетический предок. Любое препятствие своему рождению невозможно в принципе так как нарушает законы сохранения.
Временной путешественник в своем настоящем это потомок дедушки, которого в прошлом неудачно пытался убить временной путешественник из будущего и если бы дедушку убили, то никакого путешественника не было бы вообще.
Так получается значимым образом на прошлое влиять невозможно и нам остаются только редкие городские легенды и байки для желтых газет.При этом весьма вероятно, что в будущем машина времени вполне обыденная вещь.

>>120048
При этом кстати вохможны другие темпоральные фокусы, вроде Похищения чародея разного рода воровства ценностей из гибнущих городов итд итп. Все что не оказывает влияния на мировую историю вполне можно пиздить и убивать. Ну как повлияет смерть какого нибудь крестьянина или выебанная путешественником чья-то бабушка? Никак. Пока соблюдается закон сохранения, все норм.

>>120049
>все, что не оказывает влияния на мировую историю
Любое, АБСОЛЮТНО любое событие оказывает влияние на мировую историю.
>как повлияет смерть какого нибудь крестьянина
Не станет отцом для сына, который с рыбным обозом свалит в Москву. Не станет участником восстания, которое будут изучать в школах ученики, один из которых вдохновится историей и станет археологом, который получит мировую известность и особую награду, а та могла достаться другому человеку, чья дочь разочаруется в отце-неудачнике и не пойдет по его стопам в археологию, но займется медициной и создаст лекарство от рака вместо подтверждения догадок отца о местонахождении библиотеки Ивана Грозного.
>никакие парадоксы невозможны
>невозможны
>возможны другие темпоральные фокусы
Ты хоть понял, что написал?

>>120051
Я то понял, а ты видимо не вкурил. Вот типичная проблема восприятия времени, людям сложно представлять 4х мерное пространство(хотя потренировавшись это реально), ничего удивительного что с восприятием 3х мерного + временное у них тоже возникают проблема.
>>>Не станет отцом для сына, который с рыбным обозом свалит в Москву. Не станет участником восстания, которое будут изучать в школах ученики, один из которых вдохновится историей и станет археологом, который получит мировую известность и особую награду, а та могла достаться другому человеку, чья дочь разочаруется в отце-неудачнике и не пойдет по его стопам в археологию, но займется медициной и создаст лекарство от рака вместо подтверждения догадок отца о местонахождении библиотеки Ивана Грозного.
Его убили в прошлом путешественника во времени. Сам путешественник до момента отправления (так удобнее рассмаривать) в настоящем для путешественника продукт истории в которой, путешественник во времени убил крестьянина. Если бы этот крестьянин был бы Ломоносовым, то путешественник во времени не смог бы его убить от слова вообще ибо это нарушило бы законы сохранения.(потому что в прошлом путешественника во времени Ломоносова не пытался убить путешественник во времени)
А темпоральный фокус вида Похищения чародея , поэтому вполне возможен.Мы похищаем человека в момент смерти он для всей истории умер, перемещаем его в будущее. Или тырим свитки из александрийской библиотеки перед пожаром. Они в истории сгорели, они на нее не повлияют.

>>120053
>не смог бы убить Ломоносова, нарушив законы причинности
Как раз смог бы, и очень даже. По незнанию. При условии, что кто-то взял бы на себя его роль, кто-то достаточно одаренный. Для причинности таким образом важен не факт жизни Ломоноса, а факт того, что Ломоносов, пусть это и был кто-то, заменивший его, был великим ученым.
Время - это не столько четвертое измерение, это производная от скорости перехода в другое состояние, исходя из фрактализма анона выше.

>>120053
и красть свитки - тоже не лучшее для времени дело, поскольку при том же пожаре они сгорают в пепел, который станет хорошей средой для растений, одно из которых может спасти от голода крысу, крыса - кошку, а кошка дать чудное потомство, которое предотвратит чуму от разносящих больных блох крыс, отчего Европу не постигнет эпидемия, которая выкосит представителей всех слоев населения и тем самым даст развитие частного бизнеса в противовес феодальному строю, после чего один английский фермер поднимет восстание и сделает шаг к капитализму, а тот - к холодной войне с коммунизмом, развившимся как противовес первому и разделившему политическую карту мира на современную.
А вот оставить на их месте уже вторым заходом их сожженную золу после детального изучения и перезаписи в будущем - другое дело.

Картина уровня горящего города, где один тревелльщик берет свитки, а другой, или он сам же постарше, оставляет их пепел на том самом месте, поскольку они должны были сгореть.

>>120065
>а кошка - умереть от руки голодного нищего и не дать потомства, предотвратящего чуму
слоуфикс

>>120065
Я еще раз повторюсь, свитки уже были украдены таймтревеллером из будущего в его времени. Это свершившийся факт. Так что никаких кошек и крыс, масса и энергия пропала в одном году и появилась в другом .
>>120063
Это да, такое может быть. В принципе можно даже както поискать таймтревеллеров если принять за факт возможность перемещения во времени особенно с конца 20 начала 21 века когда появилась. Но это уже скорее в sn

Я как-то писал высер. Там вскользь было про путешествия во времени. Без йоба машин правда. Если хотели попасть в прошлое, садились на специальный кораблик, который летал по хитрой, замкнутой траектории, вокруг нескольких искусственных черных дыр. В будущее никак нельзя было, а возвращались из прошло путем прибывания в убер-криокамерах.

А касательно парадоксов, все было просто. Все действия путешественников из будущего уже записаны в истории и никакого разрыва шаблонов, в виде ветвящихся вселенных, не случалось. Лютой хуйни никто не творил. Историю менять никто не пытался. Зачем? Они же не дураки. Просто исследовали интересующий их вопрос и засыпали в своих криокамерах, дожидаясь своего времени. А если бы и пытались что-то поменять, то нихерашеньки у них не вышло бы, поскольку все это уже было и привело именно к тому будущему, из которого они прибыли.

Может и хуйня, но это было очень давно и мне было 15 лет.

>>120069
Интересная концепция, я б почитал

>>119996 (OP)
Согласно теории относительности, скорость движения текущего момента во времени равна скорости света, поэтому для путешествия на 1 секуну назад, надо преодолеть 300000 км расстояния. Это затруднительно чисто энергетически, даже если не брать во внимание саму возможность передвижения во времени назад.

Олсо, время, как явление (в смысле течения, а не как четвертая координата таймспейса), скорее всего находится за пределами вселенной, и мы на него влиять не можем, находясь внутри вселенной. Хотя есть мнение, что время, наоборот иллюзорно, и реально существует только как психологический феномен.

>>119996 (OP)
А если она была включена 3 августа 65М года до нашей эры? (день гибели динозавров, да) Допустим часть той гигантской энергии телепортировалась в наше время и этого внезапно хватит для перемещения 300 кг массы в то же 3 августа 65М года до н э.
Тогда отправляем человека и наноассемблеры, которые из говна и палок делают космокорабль, а потом разгоняют его почти до с. Хватит чтобы исследовать пару-тройку галактик и вернуться в год отбытия

>>120111
-300к км, раз уж назад. Ну или в обратную сторону за секунду. Развить отрицательную скорость или бежать назад, лол. Время флэша
>>120116
А Земля, по-вашему, не сдвинется относительно нынешнего положения? На четверть окружности галактики сдвинется, разве что у вас машина времени настроена на быть притянутой гравитацией.
Путешествие во времени слишком неточно и рискованно. Именно что для таймтревелльщика, а не для вселенной. Все будет взаимосогласовано, как у анонимусов выше. Но желательно еще компенсировать свои следы, как давно предыдущий оратор писал. Если клочки свитка найдены, и только поэтому о нем известно, нужно взять, изучить, скопировать на носители, сжечь и вернуть в то же время.

Вопрос к анонам, что в ладах с физикой.
Какие в теоретической физике существуют хотя бы относительно реальные способы таймтревела. Разумеется не в наше время и не с нашими технологиями, а в далеком будущем, и не обязательно подтвержденные, а хотя бы теоретически возможные способы, и чем больше тем лучше.
Нужно для описания цивилизаций III-V типов по расширенной шкале Кардашева, у которых проблем с энергией не имеется, если что.
Заранее благодарен.

>>120223
Экзотическая материя. Это такая материя, которая, например, если ей наполнять шарик, скукожит его, как откачка воздуха.
Червоточины. Но коммент.
Но такие сверхцивилизации вообще должны плевать на проблемы таймтревела, они насилуют континуум.

>>120223
Ну если только летать вокруг чёрной дыры. Ещё есть вариант с движением вокруг огромного цилиндра, перемещение происходит за счёт искривления пространства-времени в обоих случаях

>>120034
А с чего ты взял что вселенная одна? Может вселенная ветвится с каждым выбором каждого человека как в грани? Тогда телепорт Лейся во времени сколько душе угодно и выпиливай кого угодно.

Спасибо всем за ответы. Есть еще идеи?

>>120232
>Экзотическая материя. Это такая материя, которая, например, если ей наполнять шарик, скукожит его, как откачка воздуха.
Она служит для искривления пространства-времени?
>Червоточины
Они же вроде соединяют две точки в пространстве, а не во времени? Или второй вариант тоже возможен?

>>120243
Эти способы позволяют путешествовать только в будущее? Или в прошлое тоже возможно?

>>120259
Мне тоже нравится многомировая концепция ветвящейся вселенной(мультивселенной по факту). Я ее использую в своей графомании.
Но не получается ли по факту что в таком случае речь идет скорее не о путешествиях во времени как таковых, а скорее о межвселенских, межпространственных перемещениях?

>>120263
а как лично ты представляешь метод путешествий в прошлое? в будущее можно хоть сейчас - нужно лишь раскочегарить некий объект с людишками внутри до порядочной скорости

>>120266
Взрыв новой например. нужно засечь тот момент когда она рванула 1000000 до н. э. и то место где она была в это время. И с этого самого места можно попасть в 1000000 год до н. э. Но это слишком анальный способ.
Важно вот что: Ты попадёщь в похожее но альтернативное прошлое за которым следует такое же будущее с таким же Наполеоном и Гитлером и внезапно тобой, назовем его ты-времянин. Абсолютно таким же тобой.
Ты можешь менять эту линию как хочешь и ничего с тобой-пришедшим не будет При этом ты-времянин может вообще не родиться, либо будет абсолютно другим, но с тобой-пришедшим не будет ничего, ты сохранишь состояние того мира, откуда ты пришел.

>>120266
>а как лично ты представляешь метод путешествий в прошлое?
Дык я и интересуюсь каким способом это возможно теоретически сделать, ибо профан полный в физике. Я понимаю то, что сейчас и в обозримом будущем это сделать невозможно по ряду причин, но вот в очень и очень отдаленном будущем, когда люди будут оперировать энергиями сопоставимыми со вселенной и даже превосходящими ее.
У меня просто есть идеи для написания рассказа, в котором фигурирует цивилизация подобного порядка, и по сюжету у нее имеется таймтревел, а я не хочу совсем уж удаляться в тайми-вайми, так что надо опираться хотя бы на теоретическую физику, потому и обратился за помощью.

>>120272
А зря
>>120057

>>120340
>Принцип причинности никто не отменял, а возврат в прошлое просто невозможно.
Даже для цивилизации V типа по Кардашеву?

>>120353
Факт в том, что мы не зарегестрировали ни одну цивилизацию даже "нулевого" типа. Что уж говорить про нечто большее. Учитывая парадокс Ферми... Я бы боялся за будущее человечества. "Великий фильтр" никто не отменял, а учитывая скорое перенаселение планеты и то, что колонизация космоса так и не началась... Наше будущее не очень-то светлое. Так что пока мы не добрались до цивилизации V типа и не нашли какую-либо из цивилизаций V уровня, и, что самое главное, не нашли ответы относительно нашей физики, гадать просто бессмысленно.

>>120340
Принцип причинности прекрасно работает и с путешествиями во времени

>>120373
>Факт в том, что мы не зарегестрировали ни одну цивилизацию даже "нулевого" типа. Что уж говорить про нечто большее. Учитывая парадокс Ферми..
Ну это да.
Но я все же больше для своей графомании спрашивал, а там человечество таки добралось до подобного уровня. То что это все гадания на кофейной гуще и то, что скорее всего ИРЛ таких цивилизаций не существует и никогда не существовало это понятно.
А насчет парадокса Ферми. Быть может мы не ловим никаких сигналов потому, что никто не живет в непосредственной близости от нас, быть может более высокоразвитые цивилизации используют типы сигналов, которые мы не в состоянии уловить, а возможно именно нам суждено стать первой цивилизации в обозримом космосе что превысит первую ступень по шкале Кардашева, теоретически ведь все это возможно.
>Я бы боялся за будущее человечества. "Великий фильтр" никто не отменял, а учитывая скорое перенаселение планеты и то, что колонизация космоса так и не началась...
А я верю в людей, оптимист наверно, хотя и понимаю что все может обернуться плачевно. Все же предпочитаю считать что человечество однажды допетрит что лишь объединившись оно получит шанс выжить во враждебной вселенной.
> Так что пока мы не добрались до цивилизации V типа и не нашли какую-либо из цивилизаций V уровня, и, что самое главное, не нашли ответы относительно нашей физики, гадать просто бессмысленно.
Разумеется, в реальности это так. Но мне достаточно только теоретических способов, которые гипотетически, исходя из современной теоретической физики, возможны, или хотя бы не противоречат ей.

>>120375
>первой цивилизацией
Фикс

>>120340
Возврат в прошлое возможен. Но если речь идет о материальном теле - оно попадет в немного другое прошлое где создаст новую мировую линию. То есть ты можешь смело убивать своего деда ничего с тобой-пришедшим не будет не будет. А вот для именно того континуума, откуда ты вышел - ты потеряешься навсегда и останешься в этом новом, похожесть которого на старый зависит от твоих действий.

>>119996 (OP)
Я один здесь не вижу внятного тезиса, нужного для создания дискурса?

>>120393
Такой подойдет?
>Принцип причинности
>2016

>>120478
Его нет.
Вы уж разберитесь блять в какой именно вселенной мы запускаем машину времени? В фрактале времен или нет.
В первом случае можно телепортироваться в прошлое, выпилить нахуй все человечество и остаться в живых.

>>120390
Начнем с того, что и твой континуум изменится.
А в тот который ты вернешься может быть два тебя.

Я не понимаю зачем в прошлое возвращаться? Надо рваться в будущее, там же нехтехнологии технобессмертия, человеки маршируют по галактике.

>>120498
>А в тот который ты вернешься может быть два тебя.
Темпоральное клонирование, как по мне - очень полезная вещь во временных войнах. Так можно целые армии создавать.
>Я не понимаю зачем в прошлое возвращаться? Надо рваться в будущее, там же нехтехнологии технобессмертия, человеки маршируют по галактике.
Дык чтобы эти технологии будущего в прошлое передавать, например засеять человеками будущего с технобессмертием раннюю вселенную, дабы обеспечить главенство человечества над космосом с самого начала. И потом окажется что все эти явления раннему человечеству, как например те, что запечатлены на наскальных рисунках египтян и прочих древних народов, являния "богов" всевозможным народам это ничто иное как пришествие людей будущего, освоивших путешествия во времени. Быть может для них это уже стало обыденным, как аттракцион.

>>120498
1.Там обязательно будет два тебя и один - житель именно этого континуума будет полностью зависим от временной линии.
2.В данном случае чтобы пережарить мир под себя как пришедшего, так и существующего в этом континууме.
3. Сначала туда - потом обратно.

>>120478
Нет. Не подойдет

>>120534
Хуй знает. В ЛКБ даже мысли такой не возникло.

>>120603
Мушто в ЛКБ технология таймтревела находится в зачаточном состоянии на момент окончания третьей книги. Там фактически только научились путешествовать во времени, только осознали многомерную его структуру и отправились назад на неизвестный, но как я полагаю относительно небольшой срок, дабы выбраться из галактического ядра и спастись от рака времени. Как Содружество будет использовать данные знания и технологии в дальнейшем, увы, мы не узнаем, т.к. серия к сожалению продолжаться не будет, разве что в фанфиках, но это уже не то, да и не видел я их по ЛКБ.

Темпоральная дупликация, темпоральное клонирование и прочие сложные темпоральные манипуляции искать надо не в ЛКБ, а в тех сериях, где таймтревел занимает более важное место и развит намного сильнее, но там обычно задействованы цивилизации уровня гораздо выше нежели Содружество, это работы Бакстера, такие как Ксили Секвенс и трилогия Манифольд, расширенная вселенная Доктора Кто и тыды, вот там да, можно найти интересные примеры темпоральной наркомании.

>>120603
Потому что в ЛКБ работает >>120057 вот этот концепт и всякие парадоксы там нахрен не нужны. Не зря же он физикоматематический институт закончил.

>>120270
>в тайми-вайми
Это что значит?

>>120340
Принцип причинности не закон физики, а логический вывод

>>119996 (OP)
>Таким образом, если машина была включена 11 августа 2023, то раньше этой точки попасть нельзя. И, возможно, при первом включении из машины появятся потомки, дабы поздравить команду создателей.
Я уже об этом стопудово читал тут в сайфаче. Только там было что-то про космические конво, алиенов и и машину времени в астероидном поле с табличкой мол врубить только в случае пиздеца человекам. Попробую найти.

Поясните за будущее.

>>121313
Что ты имеешь в виду?

>>121318
Сколько его будет?

>>121319
>Что ты имеешь в виду?

>>121320
Можно ли телепортироваться за край времени?

>>121321
Время вечно

>>121324
Есть версия что нет.

>>121325
Что за версия?

>>121326
Теория "Большого Разрыва"

>>119996 (OP)
Поздравляю оп ты прочитал Планетарий Эллиса.

>>119996 (OP)
Тред не читай сразу отвечай. Если путешественник во времени проникает в прошлое, то он конечно постарается ничего не изменить, а если всё же что-то попортит, то у него будет бесконечное количество попыток всё исправить, починить разрушения там, спрятать улики, выбрать точку входа без свидетей и так далее.

>>121327
Слишком много упора на недоказанную тёмную энергию.

Куда я попал, бля. Че за хуйню вы несете? Как будто клуб юных гуманитариев собрался.
Машина времени в том виде, к которому мы привыкли, невозможно, точнее возможна не ранее чем через где-то миллион лет при удачном раскладе развития человечества. Какие тогда будут ценности - даже предполагать бесполезно (с большой вероятностью всем будет похуй на бабочек и дедушек). В ближайшем будущем возможна машина времени по типу симуляции, где можно наблюдать за прошедшими, либо предсказанными в недалекое будущее событиями. Тоже хороший вариант, даже лучше классического, ибо может дать ответы на многие вопросы. А классическая машина вообще научной ценности не представляет. Да и кому надо ебашить в средневековье, чтоб там пизды получить почти сразу. А если захотел в будущее, тогда жди пока научатся размораживать людей и го.

>>121356
Термодинамика для замкнутых систем

>>121355
Возможно эфир.

>>121365
Эфир для чего

>>121366
Для объяснения того что такое тёмная материя/энергия.

>>121368
Так себе. Ты не учел что Земля несётся вокруг солнца, солнце вокруг центра Галактики, а сама Галактика куда-то ещё. Я так понял твоя теория это подразумевает.

Бля как вы закбали.
Нате, ученые сэмулировали замкнутую времениподобную кривую.
http://arxiv.org/abs/1007.2615
Никаких парадоксов НЕ БУДЕТ твердо и четко. Никакие законы сохранения не нарушаются.

>>121370
можно делать привязку к ближайшему мощному источнику гравитации, тоесть к Земле.

>>121358
>А классическая машина вообще научной ценности не представляет. Да и кому надо ебашить в средневековье, чтоб там пизды получить почти сразу.
Т.е. тебе непонятно зачем нужны путешествия в прошлое? В таком случае вот ответ:

>>120534
>Дык чтобы эти технологии будущего в прошлое передавать, например засеять человеками будущего с технобессмертием раннюю вселенную, дабы обеспечить главенство человечества над космосом с самого начала.

Если вкратце, то в случае, ежели у нас будет машина времени, которая позволяет перемещаться в прошлое на неограниченно долгий срок, мы будем иметь возможность начать эволюцию нашего вида гораздо раньше, возможно в ранней вселенной. Очевидно что в ближайшем будущем это ничего не даст, поскольку уровень технологий наш пока еще недостаточно развит для того, чтобы выживать в подобных условиях, что скорее всего выльется в гибель исследовательских групп, направленных в прошлое, ведь условия, подходящие для обитания современного человека можно встретить далеко не везде, а особенно в ранней вселенной где многие законы физики могут значительно отличаться от наших, а даже если и не будут отличаться то прыжок все равно ничем хорошим не закончится, так как попавшие в то время люди непременно со временем окажутся убиты враждебной средой, даже если будут иметь необходимую защиту, кислород то все равно рано или поздно кончится, а современные корабли не приспособлены для долгосрочного пребывания без снабжения.
Но в будущем, когда люди научатся преобразовывать свое тело для выживания в экстремальной среде, когда будет готово упоминаемое ранее технобессмертие, когда люди научатся приспосабливаться к недружелюбным условиям космоса, а также приспосабливать космос под себя, путешествия назад во времени станут очень актуальными, ведь их можно использовать для того, чтобы создать эдакую временную петлю. Как она будет действовать? Смотри, мы отправляемся в прошлое, в раннюю вселенную, засеиваем ее человечеством, развиваемся там до определенного уровня, и посылаем информацию обо всех новых достижениях и технологиях назад, или же отправляемся сами снова, и снова, и снова. Таким образом можно поступать бессчетное количество раз, строя таким образом собственную историю и заранее готовясь к любым проблемам, фактически обеспечив вечное бессмертие человеческой расе.
Неужели ты не видишь плюсов от этого? Люди как боги, строители своей истории. Вот кем мы станем, будь у нас эта чудесная возможность.

Но все это конечно же зависит от того, возможна ли в реальности машина времени с такими возможностями. Я ничего не могу на этот счет сказать, ведь мои познания в физике чуть больше чем нулевые, но ежели она возможна, и люди когда-нибудь допетрят как создать ее то это сделать будет просто необходимо, в свое время, разумеется.

>>121403
> мои познания в физике чуть более чем нулевые
С этого надо было начинать и мне не пришлось бы читать этот горячечный бред.

>>121404
Это тебе стоило протереть глазенки и прочитать на что конкретно я отвечаю, прежде чем, писать, как ты выразился
>горячечный бред
Я ведь не оспаривал возможность или невозможность существования машины времени тем более что теоретически она вроде как возможна, нет, я ответил на конкретную реплику, которая меня возмутила, а именно про актуальность постройки и использования этой самой машины времени в обозримом, пусть и не ближайшем будущем, если ее возможность таки будет подтверждена, и будет реально воплотить ее. Ты же заявил, что кому мол нужны эти путешествия во времени, какой от них прок, и что прок этот лишь гипотетически может появиться через миллионы лет, когда человечество будет кардинально отличаться от нынешнего, с чем я в корне не согласен, о чем и написал в посте, на который ты не подумав ответил.
Или это был не твой пост?

>>121447
На что тут смотреть?

>>121301
Нашел!

21 век, человечество научилось управлять гравитацией, овладело рабочей технологией варп-прыжков, и начало эпоху первой колонизации космоса. Первые полтора десятка межзвездные колонизационных флотов, или как их кратко называют, "Конвоев", были направлены во все стороны от Земли. Каждый Конвой действует и изучает свой собственный сектор, этакий перевернутый конус пространства, вершиной упирающийся в свою стартовую точку возле Земли.
Колонизационные флоты включают в себя дюжину кораблей - два главных острова с гражданскими переселенцами, пара-тройка научных звездолетов, остальное место занимают эсминцы прикрытия. Ни на одном из кораблей не сохранены координаты Земли и вообще Солнечной Системы, они имеются только в памяти отдельных самых высоких чинов конвоя. Задачи конвоев просты - перемещаться прыжками от звезды к звезде, ведя исследования, в случае нахождения пригодной для жизни планеты посадить колонизационные корабли на ней, превратив их в первичные поселения, защищая таким образом человечество от случайного уничтожения первым же космическим катаклизмом. Сверхсветовой связи нет, поэтому на каждом командном корабле есть небольшой запас так называемых автоматических "почтовых курьеров" - по факту, большой вытянутой рамы с бортовым реактором, варп-двигателем (который занимает все место) и сбоку к этому делу пристегнут блок из мощного радиопередатчика и черного ящика с функцией записи данных. В случае каких-либо надобностей на общение с метрополией (просьба прислать подмогу, уведомление о нахождение годной планеты) в курьер кладут запись, вбивают курс на солнечную систему, отстреливают от флагмана, курьер прыгает, вываливается где-то на задворках Плутона на патрулируемый участок и сразу же начинает транслировать в пустоту свою запись, которую ловят и пересылают на Землю. Таким образом, несмотря на варп-двигатели и все технологические ништяки, общение флотов друг с другом и с Землей напоминает пересылание записок в бутылках.


И где-то на этапе торжественного отправления 14-го по счету конвоя местные большие шишки в атмосфере высочайшей секретности где-то в астероидном поле за Марсом в статичной точке пространства проводят последние работы по настройке экспериментального прототипа машины времени на основе гравитационного свертывания пространства в одной ограниченной сфере. Согласно идеям конструкторов, это будет работать как портал, или скорее визуальный проектор, без переноса материи, а просто позволяя человеку из будущего, находящемуся в этой же самой точке в этой же самой машины времени, сказать или показать что-то людям прошлого. Но только в том случае, если машина будет включена с обеих концов временного туннеля, а для этого как минимум нужны четкие привязки по дате. Над пультом управления висит большая табличка-напоминание, что в силу полной неизвестности последствий машиной времени пользоваться строго запрещено, исключение существует только для ситуаций, грозящий опасностью полного уничтожения человечества. Осуществляется подготовка к первому и последнему пробному пуску. Дата оного отмечается на каждом плакате внутри комплекса, дабы желающие поговорить из будущего сразу смогли найти четкую дату. Пуск, внутри тоннеля возникает свечение, термоядерные реактора уходят практически в перегрузку, свет ламп меркнет. Внезапно электричество стабилизируется, ученые понимают, что произошло соединение. В портале-сфере появляется призрачная фигура. Это человек, он снимает шлем и мы понимаем что это постаревший, истерзанный жизнью, один из генералов разведки, как раз присутствующих при пуске. Генерал из нашего времени задает человеку в сфере несколько проверочных вопросов (вплоть до географической точки потери собственной девственности), и убедившись в реальности себя-из-будущего, внимательно слушает. Через 5 лет была разом потеряна связь с несколькими земными колониями, а потом к Земле вышла армада чужих кораблей. Они смяли земной флот как игрушку, и быстро зачистили всю биосферу планеты. Остатки флота, помня о приказе "в случае опасности для человечества прибыть в точку в астероидах и дальше действовать по ситуации", прорвались и под огнем, дошли до машины времени. У них на хвосте весь флот чужих, и совсем нет времени, поэтому они будут говорить быстро. Никто не знает, почему чужие пришли настолько ожесточенными, но точно известна их исходная точка, и она находится как раз в том звездном секторе, куда всего лишь два дня перед запуском хроносферы ушел конвой. Очевидно, что конвой встретил чужих, своими действиями сорвал Контакт, и так или иначе, чужие получили координаты Родины Человечества. Но конвой уже ушел, и поймать его теперь крайне проблематично. Как поймать флот в огромном секторе, и остановить от продвижения дальше, зная, на кого там можно наткнуться? И как сохранить тайну сектора и запрет на его посещение в будущем? Внезапно, поняв, генерал задает вопрос - "А общался ли он сам-из-будущего с самим же собой, когда стоял снаружи при первом пуске?" Но в этот момент в сфере происходит вспышка и сигнал пропадает, очевидно, что там в будущем чужие уничтожили лабораторию.

Все в шоке от произошедшего. Военные настаивают на том, что этот известный сектор надо патрулировать военными крейсера, направив туда все что есть, дабы найти выжечь врага в его гнезде. Другие считают что как раз подобные действия, а не ошибки при Первом Контакте, и могли привести к уничтожению Земли. Все затрудняются сказать, предопределено ли будущее, и виновата ли машина времени в грядущем (ли?) исходе для человечества.

>>121473
ХОТЕТ!

>>120049
> Ну как повлияет смерть какого нибудь крестьянина или выебанная путешественником чья-то бабушка?

Ю. Нестеренко. Клятва Гиппократа
http://yun.complife.info/hypocrat.txt

>>121448
на Ларина.

допустим, получилось заслать нашего современника в прошлое
допустим, в хотя бы 15 век

сможет нынешняя медицина (вирусология, бактериология etc.) защитить засланца от болезней, о которых мы знаем, и болезней, о которых мы сейчас только догадываемся по описаниям (сонная болезнь, например)
олсо, сможем ли мы его как-то подготовить к риску отравлений?

>>121648
Кстати да. Если очутился в советском Усть-Бердянске 60-х то хрен поймешь что назад во времени перенесся.

А что путешественники во времени будут делать с принципом неопределённости? Для нас прошлое детерминировано и представлено только в одном варианте, но для него будущее будет не предсказуемо однозначно, только статистически.

>>121649
Да хоть в кабинете у Сталина. Как ты узнаешь, что это прошлое?

>>121651
Можно вмазать стограмм и спросить на улице какой год сейчас.

>>121652
И что это тебе даст, узнаешь какой по мнению прохожего сейчас год? Как ты узнаешь прошлое это или нет?

>>121653
Я живу в 2016, если 9/10 прохожих скажут что сейчас 1960 то это наверняка так и есть.

>>121654
>Я живу в 2016, если 9/10 прохожих скажут что сейчас 1960 то это наверняка так и есть.
Ну и? почему это будет прошлое? Такое прошлое можно назвать только "описываемым прошлым". Тебе такую машину времени нужно? Такая точно будет, называется виртуальной, уверен не много осталось. В принципе уже сейчас можно пойти в музей на спец мероприятия с актёрами и декорациями.

>>119996 (OP)
А времяпутешественники в курсе, что время относительно и корректно говорить про "путешествие" не в прошлое вообще, а только в своё прошлое?

>>121661
А наш анон, прочитавший это в научпопе, понимает что относительно собственной системы отсчёта ты не можешь быть в прошлом

>>121664
Но таким образом ты закрываешь тред делая путешествия во времени невозможными.... зачем ты так сразу, а как же говнопостинг?

>>121665
Я собственно и пытаюсь понять как по мнению анонимусов я пойму, нахожусь я в прошлом или нет, для меня ведь всегда есть только настоящее. Прошлого то ведь не существует, как и будущего, это же прост фантазия....

>>121666
Уебывай со своей демагогией в бэ, кретин.

>>121672
Дурачок. С такой логикой можешь нахуй только спутешествовать, а не в прошлое, во круг неопределённых понятий только и можно демагогию разводить.

Покупаю билет в древний Египет, сажусь в машину времени сижу там 5 минут выхожу из неё, вокруг древний Египет, исходя из каких соображений я должен сделать вывод, что это прошлое? Для меня то это будущее, я же 5 минут назад представлял себе как через 5 минут окажусь в Древнем Египте.

>>121665
Все путешествия во времени о которых так мечтают ITT, это путешествие в прошлое относительно любой системы отсчёта кроме собственной

>>121679
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BC

>>121679
Чёт как то скучно и без фантазии.

>>120057
Ты так УВИДЕЛ?

>>121373
>ученые сэмулировали замкнутую времениподобную кривую
Ученые съэмулировали замкнутую времениподобную кривую, как они её видят. Поправил тебя.

>>121718
Один хуй есть закон сохранения, он фундаментальный. Именно из него и вытекает принцип самосогласованности.

>>121729
Закон сохранения чего?

Никогда не понимал теорию ветвящихся вселенных с альтернативными историями. Ну допустим в голливудском кинце все выглядит просто - вот стоишь ты перед двумя тянками и думаешь, к какой подойти, получается две линии, в одной ты знакомишься с одной и вы рожаете кучу детей, в другой клеишь вторую, а она оказывается психопаткой и через месяц режет тебе глотку кухонным ножом. Окей. Но скажем в этот же момент рядом стоит кошка перед голубем и думает, напасть на ебучую птицу его или ну её нахуй. В этот момент тоже создается два мира? Разве с точки зрения Вселенной выбор кошки и выбор человека не одинаково незначительны? Получается либо гуманитарщина, где поступки крохотного хумана обладают какой-то магией порождать континуумы непонятно почему, либо какая-то дурная бесконечность, где от каждого пука ветвится бесконечное количество миров.

>>121849
Дурная бесконечность где каждое квантовое изменение рождает вселенную.

>>121849
> какая-то дурная бесконечность, где от каждого пука ветвится бесконечное количество миров.
Это

>>121849
Просто люди по ебанутому понимают квантовую механику из чего и следуют такие фантазии. На самом деле конечно там такого как описывается нашими теориями совсем не происходит.

>>121853
Просвети сф насчет бесконечного числа альтернативных вариантов моего ответа на твое утверждение, начиная с отсутствия этого поста и заканчивая его написанием не мной в это же время или же чуть раньше/позже.

>>121849
> В этот момент тоже создается два мира?
С точки зрения этой теории- да.
>Разве с точки зрения Вселенной выбор кошки и выбор человека не одинаково незначительны?
Именно. Что тебе не нравится то?
>Получается либо гуманитарщина, где поступки крохотного хумана обладают какой-то магией порождать континуумы непонятно почему
Причем здесь магия, лол?
>либо какая-то дурная бесконечность, где от каждого пука ветвится бесконечное количество миров.
Почему она дурная? Очень даже годная теория.
Или ты по поводу того возмущаешься, что как могут сосуществовать несколько бесконечностей? Ну так бесконечность новых реальностей возникает лишь в том случае, если наша изначальная вселенная бесконечна, что не факт, а так даже если считать что каждое событие порождает астрономическое число новых реальностей т.е. все возможные исходы каждого события, от субатомного до межгалактических это все еще конечное число, пусть и громадное. Да и Отель Гильберта не забывай, ежели вселенная таки бесконечна.

А так это просто доказывает существование мультивселенной 3-го типа:

https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0302131v1.pdf

И всего-то.

И я никогда не понимал чего люди так бомбят с этой теории. Она уж точно не хуже всех прочих.
А уж в фантастике твердой так вообще лакомый кусочек, ибо позволяет вводить разом и мультивселенную и обосновать таймтревел.

>>121853
На самом деле там очень много путей как интерпретировать ее, и тот, где каждый момент порождает бесчисленные альтернативные реальности со всеми возможными вариантами его разрешения лишь один из них, кстати самый интересный на мой взгляд.

>>121856
Оно не бесконечно, число это, но колоссально.

>>121849
>>121850
>>121851
>>121853
>>121856
>>121859
Почему вы забыли про интерпретацию Эверетта
с одним реальным миром и дохренищей потенциальных?

>>121866
Тому що в одном из миров Эверетт был физиком, а в другом работал в страховом бизнесе, причём оба эти мира внезапно оказались одним и тем же реальным.
Вопщем, в той первой ветке реальности, где он был физиком - он запилил некую йобу, позволяющую превозмочь chronology protection conjecture, в результате чего всю его ветку тупо смерджило сюда, где он занимается страхованием и ничё не помнит про йобу

Что-то прям анон вспомнился, который пару л.н. называл возможные события в жизни умершего человека (если б тот не умер) потенциальной энергией.
Эвереттовы вселенные одинаково реальные, потому что наша вселенная потенциальна относительно несведущей о ее действительном существовании другой вселенной.
"А может мы вообще лишь плод воображения мальчика, который решает, с кем из разводящихся родителей остаться?" - тот же анон.
Ничто не истина, все относительность.

>>121888
>2k16
>Относительность

>>121906
Не ты ли из /вх/? Вали в свой 200016 год

>>119996 (OP)
Раз уж тут такой тред, задам и я вопрос.
Все эти червоточины и прочие мгновенные перемещения дают свободу "искривления" пространства и времени лишь при относительной остановке времени, то есть мы можем покрывать любые разные всякие расстояния при положительном или нулевом изменении времени. Но как организовать настоящее перемещение во времени, при котором можно попасть в настоящее прошлое, с реальным перемещением в прошедший отрезок последовательности событий?

>>121922
Что такое /вх/?

>>121934
Убежище вахаебов от реалистов и твердоебов, там обмазываются покрасом, ролплеят содомитов и спорят кто круче - горк или морк.
>>121922
В вх это было бы 0.016.М3

>>121906
сорян за перевод стрелок тогда, там просто один объявился в юморотреде с этим богомерзким 200016 годом.

>>119996 (OP)
Ну выйдут и чё? Переместятся из "параллельной" реальности в которой все процессы проходят так же как в нашей только с опрежением по времени относительно нас в нашу.

Может пропустил в треде, но как машина времени фиксирует координаты? Учитывая вращение планеты вокруг оси, движение планеты по орбите, Солнечной системы, галактики. Отправишься ты в прошлое с учетом современной координаты и окажешься в лучшем случае в открытом космосе. Это раз.
Что делать с инородными объектами? Вот заложил ты в Машину отсчет и времени и пространства, чтобы попасть в заданную точку на Земле. Отправляешься - а Мироний Эпифаклович стоит, пузо чешет. И тут телефраг. Это два.
Понимаю что понесло меня в телепортацию, но разве Машина времени не должна работать с пространством, коли уж оно плотно связано со временем?

>>121998
>Учитывая вращение планеты вокруг оси, движение планеты по орбите, Солнечной системы, галактики. Отправишься ты в прошлое с учетом современной координаты и окажешься в лучшем случае в открытом космосе.
Был уже отдельный тред по этому вопросу. Один из более-менее адекватных ответов - привязка к гравитационному полю земли.

>>122008
А что со случайными Васями в точке появления? Был вроде рассказ, но опять же о телепортации, а не о перемещении во времени, там персонаж телепортируясь, замещал собой материю на месте появления. Вроде бы он так статуи делал - перемещался в скалу, а где то появлялась точная каменная копия его тела. То есть по принципу обмена. Вот допишу я сейчас пост, и на моем месте появится какой нибудь путешественник, а меня расколбасит и по частям выкинет в его время.

>>121998
Вы вообще себе 4х мерную систему координат представляете и как на ней выглядит путь материальной точки?

>>122036
Нет. Расскажи, будь добр.

Эйнштей, как-то сказала, что мол тайм-машина никогда не будет изобретена, ибо если бы она была изобретена, то к нам бы кто нибудь когда-нибудь да прилетел бы оттуда.

>>122093
Быть может она была изобретена в тот век, когда люди уже понимают последствия нарушения причинности то есть перестали быть тупенькими злобными обезьянками какими являются сейчас большинство и стали теми кем им дОлжно быть - существами чистого разума и именно по-этому не путешествуют к нам, а все наскальные рисунки древних цивилизаций как раз и показывают путешественников во времени? Или каждое путешествие действительно создает альтернативный континуум как в многомировой теории?

>>119996 (OP)
И эту идею ты спиздил из научно-популярной книги "Брайан Грин. Ткань космоса: Пространство, время и структура реальности"

Поздравляю.

>>122093
Они не прилетят за нами, да, сэр?

>>122160
Даже не читал. Тебе не приходит мысль, что у некоторых людей одни и те же идеи возникают?

Я тут придумал самый реальный и технологически осуществимый вариант "путешествия во времени"(может и напишу что-то):
-Создается вычислительная мощность на грани возможного.
Назовем ее "Уммэй но акай ито" (угадай страну-создателя технологии)
-Эта машина способна воссоздать матрицу событий прошлого и возможного будущего (собственно она умеет все и возможности ее безграничны)
-Подключившийся к ней человек (через нейроинтерфейс, VR..да хоть просто смотреть в монитор можно) способен "побывать" в прошлом, будущем, альтернативной реальности (как с эффектом присутствия, так и без оного)
...
и тд и тп.
На мой взгляд, любые заигрывания с реальной физикой на эту тему обречены на провал. А вот симуляция - реальная возможность "увидеть"(почувствовать, понять) желаемое.

>>120005
Не факт. Зависит от скорости распространения времени хуя загнул, если не выйдет банальной альтернативной реальности.
То бишь, если изменение времени будет идти со скоростью самого времени, то твоего времени они никогда не достигнут. От альтернативной реальности не особо отличается, но в этом случае будущее останется прежним.
Либо же, если же изменения времени распространяются мгновенно, вселенная самоуничтожается из-за кретина с бабочкой на ботинке.
Как-то так, обчем.

>>121376
И быть размазанным по поверхности, например. Земляшка-то замедляется.

>>122994
Так то все уважающие себя машины времени космические или воздушные аппараты.

Помогите найти что-нибудь про 11 теорий путешествий во времени.

>>120025
Эхх чот Амбер вспомнил.

>>123310
Обмен разумов тогда уж.

>>122993
время это всего лишь измерение. кретин с бабочкой на ботинке может обнаружить себя с бабочкой на ботинке только в том случае, если он там уже есть. точно так же как ты можешь обнаружить себя в завтрашнем дне, только в том случае, если твоя тушка там уже есть. нет и не может быть никаких парадоксов. вся эта хронофантастика 60-х годов прошлого века устарела точно так же, как и венерианские жабы.

>>124903
Эт ты устарел со своей ТО

>>122992
Два чая этому.
Сейчас эмулируют же ядреные взрывы на компах. Вот и машина времени, такая, некая виртуальная машина бытия. Задаются параметры вселенной и пошло поехало.клпия бытия компьютеризированная,с искуственными интелектами. Машина предсказания с парралельной реальностью, которую можно наблюдать, вмешиваться в режиме бога.
Но это очень развитве технологии, пока недоступные, но в теории возможные...
Возможно даже мы и есть ьакой мир, какого то инопланетягига рростл виртуальная реальность. Где само собой это сверх сузество не обчзано да и не может, хотя может знать о каждой букашке.
Более того мируикличен, и т.д и т.п ну прям иы то есть.

>>122992
>>125020
Не путайте Time travel IN the past и Simulation OF the past

>>125022
Никто и не путает. Просто говорят о том, что ваш Time travel IN the past - неосуществимое лютое говно. Много написано по теме, но лишь единицы книг были годными.

>>125403
>но лишь единицы книг были годными.
И какие? Список кинешь?

>>125434
Когда же вы уймётесь, школьникиакалы.
Один за другим, оригинальные, приходят.

Ору с дебилов. Заюзав машину времени, ты окажешься в открытом космосе.

Вам в голову это не приходило?

>>125443
Не зная что такое принцип причинности?

>>125442
Когда же вы уймётесь, школьникиакалы.
Один за другим, оригинальные, приходят.
блять, себя копипастить приходится

>>125447
Ну если не знаешь - сходи на вики посмотри.

>>125443
Как путешествие во времени нарушает принцип причинности, дурачок?
>>125442
А если машина времени космоплан?

>>125454
Ох затролел, маладцая про тебя говорил, кстати, сам можешь заодно на вики прогуляться.

>>125474
Ну я то знаю, мне не нужно вики читать. Не понимаю с чего ты сделал вывод что я не знаю.
Но если ты хочешь оспорить и привести аргументы - я слушаю и внимаю.

>>125461
>Существует ли в науке/научной фантастике метод перемещения во времени, при котором возможно отправиться лишь строго на 60 лет вперёд
По-сути ты не будешь перемещаться куда-то "вперед". Да и нет никакого "вперед". Есть эффект замедления времени тела относительно других тел. Например интресраллер на орбите массивного тела.
Ну и очевидно, если сесть верхом на гравитационно-пространственно-временное искажение то можно замедлять время как угодно. Точность замедления времени будет ограничена только лишь точностью используемого оборудование.

>>125477
Принцип причинности - логический вывод, который не постулируется ТО поехавшего не в счёт и не выводится ни из одной теории, а также в зависимости от трактовки некоторых экспериментов - нарушается.
вот поэтому тебе надо было пройти сначала на википорашу

>>125461
Скорее уж, будет как раз величина 60,1 или 59,12
Какая вообще связь с периодом обращения Земли? А с календарным годом и подавно связи не может быть, разве только в таком сюжете законодательно будет запрещено путешествовать дальше, чем столько-то лет.

>>125479
>а также в зависимости от трактовки некоторых экспериментов - нарушается.
С учетом того что ты не привел ни одной трактовки и пруфа - все твои слова полная хуета.
Но я добрый сейчас, поясню тебе немношк.
Ты, верно, что-то не понял когда читал википедию.
Самое важное, что ты упустил - принцип причинности невозможно опровергнуть. В этом пространстве, по крайней мере. Может в других измерениях и можно, но ты же не в другом математическом измерении, верно? Кстати, математическая выкладка на такую тему полюбас тянет на публикацию в журнальчиках. Дерзай.

>>125482
И ты резко и решительно пшёл читать про двухщелевой с отложенным выбором, только прошу, попробуй найти ещё за пределами этого раковника - википедии. Не будь cancer`ом который берёт с него инфу.

>>125483
Бля мне даже ответить нечего. Просто нечего. Совсем. Ты знаешь что у тебя мамша двухщелевая?
Скажи мне, каким же ебаным образом двухщелевой опыт с отложенным выбором нарушает принцип причинности?

>>125484
>Бля мне даже ответить нечего. Просто нечего. Совсем. Ты знаешь что у тебя мамша двухщелевая?
Усмири гормоны, школец, я тебя на нормальный путь наставляю.
Повтроюсь, выйди за пределы википораши и прочитай как или пиздуй на /sci, они там распишут лучше, чем те, кто интерпретацию создавал

>>125485
Мне кажется ты мантрами повторяешь "идите читайте вики, идите читайте вики".
Ты можешь что-то кроме этого сказать?

>>125486
>выйди за пределы википораши
>Мне кажется ты мантрами повторяешь "идите читайте вики, идите читайте вики
Школьник, так ещё и жопочтец

>>125488
Давай, перескажи мне то что ты понял, не будь букой.

>>125490
В кратце: мы можем врубить детектор фотонов или оставить стенку для интерфер. картины.Обычно мы врубаем енто до начала эксперимента, здесь же это делают после прохождения светом щелей.
Итог эксперимента: выбор включит детекторы или нет определяет то, что мы увидим даже после прохождения светом щелей, когда их "траектория" уже "выбрана".

>>125491
Сам-то понял что написал?
Эксперимент этот проводился и создавался только для того чтобы в пух и прах разбить теорию о скрытых параметрах. Это первое.
Второе. Когда мы наблюдаем частицу, появляется частица. Когда мы не наблюдаем частицу, проявляется интерференция. И нет никаких выборов траекторий, потому что траектории нет. Траектория появляется когда мы наблюдаем частицу.
Третье. Причем тут принцип причинности?

>>125492
Школец-жопочтец, лтбо ты идёшь сам раскапывать за двухщелвой с отложенным выбором, который ты спутал с проверкой неравенства белла, либо оставайся в своём манямирке с принципом причинности, как законом.

>>125493
>Школец
-мэйлец

>>125498
Спасибо Абу мистер мэйлец

>>125493
>который ты спутал с проверкой неравенства белла
Нет, это ты спутал. Этот эксперемент подтверждает что скрытый параметров нет, а так же что дуализм существует.

Ты вообще можешь нормально объяснить свою позицию или ты не способен к такому? Я тебе уже объяснил что:
1. Траекторий нет. Нет никакого "пути" по которому была запущена частица, это противоречит тому самому дуализму.
2. Нет нарушения причинности потому что ты не можешь влиять на частицу и хоть что-то с ней делать до факта наблюдения.

Пожалуйста, будь умничкой и оспорь эти два утверждения.

>>125549
>Траекторий нет.
Именно поэтому я записал "траектории"
>Нет, это ты спутал. Этот эксперемент подтверждает что скрытый параметров нет, а так же что дуализм существует.
Если ты не знаешь, что в проверке неравенства Белла не участвовал двухщелевой, то ты обасрался
>Нет нарушения причинности потому что ты не можешь влиять на частицу и хоть что-то с ней делать до факта наблюдения.
И возможно я не написал, но мне честно всё равно на твоё мнение, если ты меня не понял, то я предложил тебе поискать более конструктивное объяснение, нр по твоим копротивлениям видно, что ты просто хочешь остаться в своём манямирке.

>>125552
> если ты меня не понял
Как тебя понять ты ничего написать не можешь? Всё что ты написал - пок-пок, отложенный выбор, идите читайте.
Всё что я от тебя слышал, так это вскукареки про то что мне что-то нужно прочитать, даже ссылки ни одной не дал.
Никаких выводов из прочитанного ты мне не в состоянии предоставить, как и предоставить научные статьи где такие выводы есть.

Кстати, вот нашел тебе на русском http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/1205_4926_delayed_choice_exp.pdf
Ты именно про этот эксперемент говоришь, верно? И скажи мне, в каком месте нарушается причинность-то?

>>125553
>Кинуть мне другую интерпретацию
>Где нарушилась причинность, пок-пок-пок

>>125554
>интерпретацию
Ебанутый? Я тебе кинул не интерпретацию, а статью с экспериментальными данными.
Интерпретация - это удел пиздаболов, а я спрашивал тебя про реальность.

>>125555
Бля, ну ты только что скинул интерпретированные
экспериментальные данные,школец-жопочтец, и даже не отличил их от простых экспериментальных данных. Спроси у своего учителя по физике, как их отличать, уж ему двоечникам не в новинку что-либо объяснять.

>>125558
Да-да, но скажи мне, в каком месте нарушается принцип причинности?

>>125558
И да, я скинул тебе интерпретацию экспериментальных данные, а не интерпретацию всего мирового пространства (читай: твоего манямира) в котором нарушается причинность событий.

>>125559
>>125560
>Мааам, ну скажи ему, что причинность важна, ну мам, я ему скинул интерпретацию, которая не противоречит моему манямирку и заткнул ушки.
Ну ладно, сиди дальше с закрытыми ушками, я признаю что нарушение или сохранение причинности зависит ТОЛЬКО от интерпретации, но ты же школец-жопочтец с играющими гормонами и не углядел этого ещё в первом моём посте.

>>125559
Нарушением причинности можно заменить тот плавный переход от корпускулярных к волновым свойствам, что был в той интерпретации.

>>125561
>я признаю что нарушение или сохранение причинности зависит ТОЛЬКО от интерпретации
Спасибо что признал.
Не считаешь что только квантовые объекты можно интерпретировать как объекты которые локально нарушают причинность? Все объекты, которые проявляют подобные свойства, при коллапсе их теряют, и их уже нельзя отнести к объектам которые свободно манипулируют причинностью (стоит отметить, это всё в рамках одной интерпретации имеет смысл).

>>125562
Пожалуй что можно, не спорю. Но это всего лишь одно из мнений которое приписывается именно квантовым объектам. Вне коллапса это всё не имеет никакого значения. А ты находишься как раз в мире по другую сторону коллапса волновой функции.

>>125563
>коллапсе
>Вне коллапса
Ты же понимаешь, что коллапс волновой функции это интерпретация, так ещё и морально устаревшая?
>Спасибо что признал.
Ты на первое моё сообщение так ответил?

>>125563
>как объекты которые локально нарушают причинность
но нарушают же, хоть и локально?

>>125565
>коллапс волновой функции это интерпретация
Конечно интерпретация. Математическая интерпретация, а не интерпретация выводов, как в случае с "нарушением причинности".
> так ещё и морально устаревшая?
Как математическая формула может устареть?
>Ты на первое моё сообщение так ответил?
Если честно, я понятия не имею какое твоё первое сообщение, а какое второе.

>>125566
Напомню тебе, это всего лишь интерпретация, а не доказанный факт.
Да и вообще, квантовом мире много всякой хуйни происходит непонятной человеку. Но это не наделяет объекты магическими свойствами путешествия во времени.

>>125570
>квантовом мире много всякой хуйни происходит непонятной человеку
>магическими свойствами путешествия во времени.
Ну если Time travel для тебя что-то магическое...
Но они не магические, а сложно проверяемые.
>Как математическая формула может устареть?
Так как ей на смену можно подогнать другие мат. интерпретации.

>>125574
>Ну если Time travel для тебя что-то магическое...
Фентезийное, магическое, выдуманное. Называй как хочешь. И это не только для меня, это для всех нормальных людей так.
>Но они не магические, а сложно проверяемые.
А что ты собрался вообще проверять-то? Никак не пойму.
>Так как ей на смену можно подогнать другие мат. интерпретации.
Но она не будет от этого неверной или старой. Просто будет другое математическое описания таких событий.

>>125576
Скучный ты...

>>125577
Еще с русским у меня плохо...

>>121676
А как же отсчет времени ? Ты же его как-то будешь замерять ? Погодные условия и все такое. В таком случае можно опираться на то, когда ты был 5 минут назад или когда родился и сколько времени прошло с твоего рождения 5 минут назад.
В древнем Египте было другое время исчисление. Так что да, сложно понять

>>125801
Возможно при перемещении во времени настоящее разрывается на бесконечно мелкие частицы, или например создается бесконечное множество реальностей. Другого варианта нет. Еще раз суки, ты не можешь убить дедушку и в рамках одной реальности продолжать существовать, как и раньше, либо создается альтернатива, либо все разрываются и улетучиваются.

>>125574
Представь, сидишь ты перед машиной времени, и тянешься к кнопочке, чтобы отправиться на полчаса назад и пнуть себя по жопе. И тут вдруг из кладовки выскакивает твой двойник, и с криком "Сцуко, не торожь!" пинком откидывает тебя от машины времени и пропадает. Тут-то ты и начинаешь понимать, что творится неведомая хуйня, потому что кнопочку ты так и не нажал, а по жопе всё-таки как-то умудрился получить. Это-то и называется парадоксом причинности.
И да, прежде чем про всякую квантовую хрень рассуждать, полезно попробовать пройти одновременно по обе стороны столба с разбегу. Сильно помогает осознать некоторые злоебучие особенности квантовой физики в пределе тяжёлых частиц.

>>125853
Но как ты и сказал, мне въебал подсрячник мой двойник. Мне этого достаточно, чтобы сказать о работоспособности машины времени. И да, хорош представлять,что будет, если...

>>125417

"Конец вечности"
"магистраль вечности"
"11/22/63"

Если вспомню, то напишу еще

>>125865
> мне въебал подсрячник мой двойник
Стоит учитывать что тебе двойник никакой не уебал. И не уебёт. А вот мамка тебе уебать очень даже может, так что брысь физику и логику зубрить!

>>125885
>логику
Та иди ты нахой школец.

>>125918
))

>>125918
>Та
>нахой
>>125921
>))
Борьба была равна - боролись школьник и хохол.

>>125924
А что плохого в хохлах? Или ты тут узрел филиал политача? Или ты как лох повёлся на пропаганду?

Один не знает что логика это наука, у другого хохлы под кроватью, а третий во времени путешествует. Как хорошо что мы все здесь собрались, правда?

>>125925
>Один не знает что логика это наука
>у другого хохлы под кроватью
>а третий во времени путешествует
А ну-ка выпили свои таблеточки и в кроватки.

>>125925
>логика это наука
Слишком толсто, но смешно посмеялся хоть.

>>125926
А у тебя под кроватью шизики сидят, я угадал?

>>125927
Может для тебя и матеша не наука, школотун? Вас в школе вообще хоть чему-нибудь учат?

>>125925
>А что плохого в хохлах?
Всё.
>>125930
>А у тебя под кроватью шизики сидят, я угадал?
Не угадал, тебя нет под моей кроватью.
>Вас в школе вообще хоть чему-нибудь учат?
Родину любить.

>>125932
>>А что плохого в хохлах? Всё
Например? Как вообще национальность могут влиять на человеческую личность?
Этому тебя в школе учат?

>>125930
>матеша не наука
Верно подмечено.

>>125935
Они против Родины же возбухают, ну. Вот такие патриоты у нас тут сидят. Жуть.
мимо

>>125935
>Например?
Например ты.
>Этому тебя в школе учат?
Да.
>>125937
>Они против Родины же возбухают, ну.
Да ето так.

>>125938
>Например ты.
Я рассовый голубоглазый славянин, у тебя детектор сломался.
Да и зачем ты упоминаешь хохлов в треде про путешествия во времени? inb4: приехал в украину @ в 18 век попал
>>Этому тебя в школе учат? Да.
Не то чтобы я хотел сказать что нацизм это совсем плохо. Но. Немножечко это плохо.

>>125940
>Я рассовый
Это заметно, ДНРовец.

>>119996 (OP)
ОП, есть ещё та же тема без машин. Типа, герой воспринимает время своей жизни как-то хитровывернуто. Типичные представители - "Подробности жизни Никиты Воронцова" Стругацкого, "Сорняк времени" Нормана Спинрада, в каком-то смысле "История твоей жизни" Теда Чана. Ну и "День сурка" из фильмов туда же.

Не думаю что это возможно, иначе возникает over9000 парадоксов. Например, если будущий путешественник во времени изменил ход какого-то исторического события до него, то это должно было случится до того, как он отправится назад во времени. Получается, что всё предрешено и наш выбор ни на что не влияет? Или мы существуем только здесь и сейчас, и нигде более?

>>125982
Ещё один кукаретик вкатился.

>>125983
Может пруфы вкинешь, болезненный?

>>125983
Ну давай, уничтожь меня своими супераргументами.

>>125984
>>125985
Ясно.

>>125986
И что же?

>>125986
Это ты так пруфы привёл?)))

>>125984
>>125985
Пруфы чего? Того, что пока экспериментальных проверок не было, вкатываются кукаретики с маняпричинностью и пок-пок-порадоксами?

>>125989
И что, если никто это не проверял на практике, то это возможно? Тогда можно этим объяснить всё что угодно, взять бы религию, например.

>>125991
А)Время может и не быть координатой
>Каждый следующий момент - это смещение по оси Z "вверх" на планковское время
Б)Время Планка - не самые короткий теоретически промежуток измеряемого времени, также, он взят из другой теории.

>>125990
С чего бы "не проверено=возможно".
Вскудахты с обоих сторон баррикад остаются вскудахтами.

>>125993
>Время может и не быть координатой
Каждый квант пространства-времени будет описываться четырьмя параметрами - (x, y, z, t). Это можно интерпретировать как четыре координаты.

>>125996
Зернистый тип квантования пространства и времени уже теоретически проебался.

>>125997
Да, сейчас континуум. Но это почему-то не отменяет квантовые теории, смекаешь?

>>125998
>Но это почему-то не отменяет квантовые теории, смекаешь?
Смекаю, что про то, что не континуум пытаются проквантовать, ты не знаешь?

>>125989
>Того, что пока экспериментальных проверок не было,
Экспериментальных проверок существования боженьки тоже не было, но это же не значит что он существует, верно?

>>126007
Читни этот>>125995 пост, кукаретик.

>>126009
Господи, благослови машины времени наши, аминь.

>>121923
Червоточина - решение ОТО, в которой одно из трёх пространственных измерений "сплющено" настолько, что передвигаясь вдоль него с нерелятивистской скоростью - для внешнего относительно червоточины наблюдателя ты передвигаешься со сверхсветовой скоростью.
Вотщем:
- есть джва параллельных вормхола на безопасном расстоянии один от другого, внешней длиной 1 световой год каждый, их внутренняя длина 0.001 светового года
- пролетаешь первый вормхол со скоростью 0.1с
- вываливаешься из его выхода, не дожидаясь того момента, пока ты увидишь себя появляющегося перед его входом почти через год - залетаешь во второй и возвращаешься со скоростью 0.1с на 1 световой год назад в точку отбытия
- если верны законы сохранения энергии-массы-импульса - в момент выхода из второго вормхола почти джва года тому назад - испаряются второй ты, тот который почти джва года назад ещё не пролетел первый вормхол и оба вормхола
- ищешь свою плонету в тентуре

>>126024
Наебни ко всему этому формул и картиночек.

>>126027
Приложение к Интерстеллару.torrent
Kip Thorne - Einstein's Outrageous Legacy.pdf
etc
проверяй

>>126021
Сказать-то что хотел, идиот? Ты говоришь что "не было проверок, значит доказать не можите".
Уже тысячу раз за тред аноны тебе сказали что причинность нарушить нельзя, а ты продолжаешь что-то там нести, полоумный.

>>126030
за щекой

>>126031
>идиот
Утихомирь свой Butthole, школец №2.
Я сказал:
>Вскудахты с обоих сторон баррикад остаются вскудахтами.
А твои перевирания моих слов доказывают, что ты - кукаретик на одной из сторон этих баррикад

>>126037
Парень, кукарекаешь тут только ты. Закон причинности не нарушается, а путешествия "во времени" невозможны. Когда закон будет нарушен - будешь говорить иначе.
А в данный момент это неоспоримый факт который ты упорно отрицаешь.

>>126040
На лицо у тебя выборочное восприятие информации. Поболтаем либо через года 2-3, либо никогда.

>>126042
Может ты сможешь рассказать в чем я не прав? Попробуй, давай.

>>126051
>Попробуй, давай.
Зачем? Ты уже возвёл свои маняукрепления.

>>126105
Как зачем? Хочу посмотреть можешь ли ты что-либо кроме "кукареку, я верю значит это так, кококо" сказать.

>>126110
Мамку ебал.

>>121473
> "А общался ли он сам-из-будущего с самим же собой, когда стоял снаружи при первом пуске?"
самый глупый момент в кулстори, лолшто, почему он так решил, он же только что убедился, что это он, задав свои гребанные вопросы.
>Военные настаивают на том, что этот известный сектор надо патрулировать военными крейсера, направив туда все что есть, дабы найти выжечь врага в его гнезде. Другие считают что как раз подобные действия, а не ошибки при Первом Контакте, и могли привести к уничтожению Земли.
как неоднократный повелитель пояса ориона 2 на аверадж смело заявляю, что это взаимоисключающие параграфы, ибо на любом уровне жизни организмы постоянно вступают друг с другом в конфликты, хоть одноклеточные микроорганизмы хоть его величество человек. А его величество экспансия никогда не даст человеку возможности чувствовать себя в безопасности, как экспансия нашего вида так и любого другого. А вообще сильный всегда отпиздит слабого прост потому что может, прагматизм же. Конфликт неизбежен и машина времени тут не при чем. Вояки правы от части, надо дефаться и перевооружаться, только у себя на родине, а не в залупе коня. Холодная война и гонка вооружений лучшее средство обороны.
мимоорионец

>>125991
пространство и время неразделимы, петушок, пора бы привыкнуть. колебания и изменения самой материи это и есть время. время это движение материи.
и даже время мне не сможет помешать...

>>126024
по твоим вормхолам с твоей скоростью может передвигаться только космический кисель из путешественников во времени. а вообще какая то хуита, кокой второй ты, какие несинхронизированные жопы путешественников. как вообще можно увидеть свой собственный анус вываливаясь из кротовой жопы да хоть в десятый трипл раз. тыж сука улетел.

>>126135
>время это движение материи
Двачую

Дальше просто не о чем рассуждать
Перемещение во времени - не что иное как перестройка вселенной в то состояние, в котором она находилась или будет находиться столько-то времени назад/вперед. А ты просто будешь встроен в нее, причем придется грубо отодвинуть куда-нибудь n литров воздуха, чтобы вставить твое бренное тело.

>>126140
>вставить твое бренное тело.
Совсем не дают, да?

>>126140
> не что иное как перестройка вселенной в то состояние, в котором она находилась или будет находиться столько-то времени назад/вперед
Постой-постой, ты что, хочешь создать целую вселенную? И как ты собираешься контролировать целую вселенную?

Пиздец, пиздец.
>>126140 - биопроблемная поехавшая хуикка
>>126148 - просто дебил
/сыфы as is

>>126150
а я то, я то знаю все все, не то что тупые двачеры, маам, ну скажи им

>>126151
>маам, ну скажи им
Быстро уроки делать пока ремнем по школожопе не получил!

>>126140
да но ты забываешь про относительность, это неебическое поле для экспериментов, какие то хуиксы ван гога путешествуют изи с информацией назад в прошлое, остается мимикрировать под квазихуикс, защищаясь сильнейшими гравитационными полями и взлетит, инфа 100%. сама материя даст разгадку, просто нужно потерпеть доброго здоровьичка всем пока очередной еблан вместо ебанной стастистики займется наконец практикой и дорасщепит всю хуйню до самого дна, не то что местные профессора питухи с саентача и мимохейтеры с теориями аля ето точно так посоны отвичаю без единого наблюдения.

>>126152
стрелочник без воображения хуже пидораса.

>>126141
>>126150
Причем тут не дают и биопроблемы всякие, алло
По сути создается новая вселенная, в которой ты расставляешь все элементарные частицы точно так, как было 11 сентября xxxx года в 02:28 по гринвичу. Плюс сдвигаешь кусочек воздуха в верхние слои атмосферы, там все равно никто ничего не заметит, а на освободившееся место кладешь путешественника во времени

Вот только на это понадобится огромное количество энергии, чтобы оживить трупы, а кого кремировали, так вообще по кусочкам собрать. Кстати, чтобы все это сделать, положение ВСЕХ частиц нужно записывать, даже мой архив порнухи весит меньше, чем то количество информации, которое заполнит хард с информацией о всех частицах хотя бы на Земле за секунду, и переместиться во времени в прошлое можно будет только до того момента, когда началась вестись запись.

>>126150
Опять ты кукарекаешь, хватит уже.

>>126154
>>126162
Два дебила - это сила.

>>126164
>ВЫ ВСЕ ДЫБИЛЫ!!!111 НИПАНИМАИТЕ!!11 Я ОДИН ПОНИМАЮ!!!
>НЕТ Я НЕ СКАЖУ ЧТО ПОНИМАЮ!!11
>МАМА СКАЖИ ИМ ЧТО Я ПОНИМАЮ

>>126167
>КУДАХ
>БАБАХ
>КУКАРЕКУ
О, салют :3

>>126179
Что там у тебя бабахает?

>>126182
>>126184
Ня :3

>>126110
>"кукареку, я верю значит это так, кококо"
это ты себя процитировал?

>>126201
Ето я так процитировал этот >>126201 пост.

>>126209
>Ето
Хохол, please.

>>126212
Школец, плиз.

Скорее всего физически не получится переносить тело во времени, а просто максимум заглянуть допустим в прошлое. Это бы объяснило то, что мы не видели путешественников во времени.

>>126216
>Скорее всего физически не получится переносить тело во времени, а просто максимум заглянуть допустим в прошлое.
Ты идиот? По-твоему фотоны могут переноситься во времени, а что блядь, другое излучение не может? Что за хуйню ты себе придумал вообще?

>>126209
>Поболтаем либо через года 2-3, либо никогда.

>>126219
>я прав, я прав потому что я так скозал, я шизофреник и я прав, я всегда прав, вот еще увидишь! лет через 10 поговорим! через 20! вы все увидите что я прав!

>>126225
Извини, но как я по твоему могу оказаться прав?

>>126227
>Извини
Нет.
Иди нахуй.

>>126227
В физическом мире ты не можешь оказаться прав. Различные теоретические многомерные - вот там ты можешь оказаться прав. Но нельзя сказать что это поможет путешествовать в прошлое.

>>126234
Мой вопрос был в том, почему ты считаешь, что я как и ты сижу на одной из сторон баррикад из этого >>125995 поста?

СТС вполне может существовать, как и таймтревел, если многомировая интерпретация верна, и мультивселенная 3-го типа существует. Другое дело что это больше похоже на межпространственное перемещение, нежели на таймтревел из худлита, но все же.
А все те кто заявляют что таймтревел не возможен ничем не лучше сумасшедших, уверенных что он непременно существует, или верунов.

>>126237
Ах, ты агностик. Ну прости-прости, больше не буду вмешиваться.

>>126240
>если многомировая интерпретация верна
Как и сотни других гипотез. Можно фантазиовать сколько угодно.
>А все те кто заявляют что таймтревел не возможен ничем не лучше сумасшедших, уверенных что он непременно существует, или верунов.
Нет, лучше. Ибо доказать несуществование чего-то невозможно. И из несуществования вообще не следует ничего. А вот если что-то утверждаешь, то должен доказать. Понял?

Машина уже давно была создана. Но не в этой реальности. Не в это время. Но в этой реальности. (Это противоречие надо понять)

>>126040
Нету такого закона, есть принцип причинности.

>>126257
Не надо обзывать меня филасовскими словами.P.s. значение знаю

>>126302
фикс
в годзиллиард планктаймов.

>>126302
>посчитай ОТО так, чтобы всех не распидорасило
клован ты и есть клован тупорылый. причем тут ОТО и не распидарасило. Во первых это говно не соотносится с биологией. Во вторых в ОТО как раз таки все распидорасило, а что не распидорасило распидорасить невозможно так как понадобятся бесконечные силы. Иди матан учи, долбоебик.
>мелкобуквенные сомнения
ето была попытка пошутить/подъебать, а ты смотрю психолог от бога.
>Для внешнего наблюдателя, если бы он мог видеть сразу оба входа-выхода - ты сначала вывалишься из норы, и только через год залетишь в неё.
>Когда вывалишься и если будешь год торчать возле выхода, посматривая в обычное пространство около входа через охуенный телескоп - через год до тебя долетит картинка залетающего в вормхол тебя.
лол блять с этим вообще иди нахуй. это же троллсиенс.жпг, нарисуй уебак, поржем вместе. а если серьезна ты глупая шкура просто не понимаешь разницу между скоростью и расстоянием. если что то выглядит как жопа путешественника то это не жопа путешественника, а изображение жопы путешественника в виде фотонов, если ты представил обычного двуглазого наблюдателя, а не две жопы путешественников в реале, как у тебя выходит, не то, нихуя не жопа из прошлого, а просто изображение первой жопы. иди читай про гравитационное линзирование например, там аж 10 жоп можно замутить хоть бесконечное количество, мамкин клован бл

>>126337
>Я СКОЗАЛ ЧТО УЖЕ ДАВНО ВСЁ ПОСЧИТАЛ В УМЕ, ПО РАСЧЁТАМ НА ВЫХОДЕ ПОЛЬЁТСЯ МАЛАФЬЯ, НО ПРУФОВ НЕБУДИД!
Думол годный тролек, оказался обычный мелокбуква-даунитос.
Когда увидишь жопу своей мамки, жоско ёбущейся с тремя неграми на нудистком пляже - мысленно повторяй себе "Это не мамкина жопа, это всего-лишь её изображение!11"

>>126345
>>126345
sliv zasshitan nub

>>126346
Двачеры поражают. Идёт научная дискуссия, а они спорят не для того, что бы найти истину, а что бы победить в споре.

>>126345
буквозависимый
>>126347
истинозависимый
таблеточки, их следует принять и релаксировать, никуда не путешествуя во времени, без поисков истины желательно

>>126346
У неспособного просчитать решения ОТО для traversible вормхола дебильчика протекла мэйлрушечка. Расходитесь, здесь нет ничего необычного

>>126347
>Двач
>научная дискуссия
/0

>>126354
Сombat pictures!
Пока супостат сидит в сортире - сразу метни в него всем комбатпаком, чтобы всё как Путин учил!

>>126356
вскудахни еще что нибудь

>>126362
>кудах
Ясно.

>>126362
>>126366
>Два кукаретика поспорили, опираясь на построения шизоида Einsteina`а.

>>126451
>Маам я буду перемещаться быстрее скорости света, ты мне не помешаешь!

Всегда удивляло как это люди в книгах и фильмах путешествуют в будущее и встречаются с самими собой. Как это возможно, если перемещаясь, допустим, между 2016 и 2026, человек пропадает в 2016 и появляется в 2026, в промежутку между его нет, для всех родственников он загадочно пропал еще в 2016, следовательно своего двойника человек не увидит, так как уже изменил историю своим пропаданием в 2016. Может в 2017 он мог сделать что-то важное но не сделал, таким образом вся история пошла по другой ветке. Что думаете об этом?
И еще. Что вообще может случится, если встретишь себя из прошлого? Что-то мне подсказывает что абсолютно нихуя, но мне интересно твое мнение, анон.

>>126489
Ты все правильно понял. Именно поэтому в реальности, где мы реально живем, реально существующей является только реально возможная временная ветка из бесконечно возможных.
Если пермещения времени некоторых субъектов в этой реальной ветке имеют место быть, то они жестко вкраплены в ткань времени. Фишка в том, что для перемещающегося субъекта субъективное восприятие временной линии отличается от главной временной линии. Это очевидное следствие многовариантности временных линий.

В фильмах подается как раз отображение временной линии с точки зрения субъектов путешественников времени и конечно же от некоего мнимого "Абсолютного субъекта", то бишь телезрителя, которому какбы видны все перипетии эволюций перемещений во времени. Конечно же, это дикая фантазия беллетристов и сценаристов. В реальности же все скучнее во много раз, ибо перемещения во времени могут быть дительностью в пикосекунды, и для субъекта никакой разницы отследить нет возможности. На деле это происходит так: ты идешь по улице, и в какой то момент времени ты на микросекунды сдвигаешся во времени назад или вперед, а потом возвращаешся в главную линию - твой мозг даже не успел отследить эти скачки.
А эпические скачки во времени на годы и столетия бывают лишь красивыми в кино, написанные бравыми писателями. В реальности ты попал в будущее на 500 лет, вышел в поток и сдох через секунду. Для современников это выглядит как был человек и пропал. Для жителей в будущем это выглядит какой-то мертвый хуй лежит тут под ногами, надо убрать в мусор. Ина этом все, ничего интересного.

Для путешествий во времени человек должен обладать специальностью путешественника во времени, как подводнику нужен акваланг и знания аквалангиста. Такими знаниями "обладали/обладают/будут обладать" фараоны. В кавычках взял из-за того, что для времяпутешесвенника глаголы не обладают определенными свойствами, ибо они существуют одновременно в разных положениях на временной линии.

>>126468
>ТОпетух не может в сарказмы.

>>126495
Ты на /sf. Про фараонов тебе на /sn или на Рен-тв.

>>126495
>временная ветка из бесконечно возможных.
А доказать можешь, шизик?

>Такими знаниями "обладали/обладают/будут обладать" фараоны
>фараоны
В мертвых найках?

>>126513
В белой майке.

>>126516
Скр скр скр...

Ебать! Тред ещё жив!

>>119996 (OP)
Меня просто бесиь перемещение во времени во всяких фентези и скай-файе. Времени нет, а что бы мотнуть обратно все атомы понадобится бесконечность энергии . А вот в будущее можно.

>>131343
А чем прошлое отличается от будущего, раз времени нет?

>>131344
Ты тралешь меня?Изменением атомов в пространстве. Но если переместить атомы мозга, то человек умрет так как сознание-неррерывные электрические излучения в мозгу. По этому расщеплять при телепортации на атомы людей при телепортации не будут.

>>131345
Но тогда с какого хуя тебя надо тратить бесконечное кол-во энергии, чтобы изменить атомы в пространстве так, чтобы называть это "прошлым"?

>>131386
Тогда придется вернуть их в пространстве на котором они когда-то были на определенном участке. Это все равно, уронить стакан на пол, а потом обратно поставить его на стол.

>>131408
>Это все равно, уронить стакан на пол, а потом обратно поставить его на стол.
Ещё один научпоп долбан?

>>126135
>>126140
Талста. Во-первых, ни в одной из физических наук нет определения времени или теорий о том, что это такое. Оно просто используется как параметр. Так что, можно сказать, что это белое пятно, которое еще предстоит заполнить. Во-вторых, если бы это было просто движение материи, оно должно было быть гомогенным. Но оно гетерогенно! Например, гравитация нихуево его искажает. А недалеко от горизонта событий чд и вовсе останавливается для внешнего наблюдателя. Привет, перемещение в будущее. + ото предполагает наличие замкнутых времениподобных кривых. В общем, сдается мне, что время ничуть не менее сложная вещь, чем материя. И временные аналоги атомов, кварков, глюонов еще предстоит открыть. Имхо в этой области все так туго просто потому что наши примитивные мозги неспособны воспринимать его кроме как однонаправленный вектор. Как и всякие больше чем трех мерные фигуры: человеческое воображение просто не заточено под такие вещи.

В-третьих, хорошо, пусть вы правы и это просто движение материи. Тогда ответьте на вопросы: 1) Движение предполагает, что есть некая "среда"(система координат), где это самое движение происходит. Опишите ее физические свойства.
2) Откуда и куда происходит блять это движение в рамках среды? Из прошлого в будущее не подходит - субъективные категории.
3) Возможны ли другие направления движения материи в этой среде?
4) Откуда берется прорва энергии на все это?

>>131583
5) Что за силы заставляют двигаться материю в этой среде?

>>131583
Вот если нахуй отбросить ТО с её "время и пространство одно и то же, это система координат" и оставить лишь "изменяет скорость течения в определённых условиях", то получается некий вид взаимодействияпятый, десятый, хуй знает, как например электромагнитное .

>>126489
>Всегда удивляло как это люди в книгах и фильмах путешествуют в будущее и встречаются с самими собой. Как это возможно, если перемещаясь, допустим, между 2016 и 2026, человек пропадает в 2016 и появляется в 2026, в промежутку между его нет, для всех родственников он загадочно пропал еще в 2016, следовательно своего двойника человек не увидит, так как уже изменил историю своим пропаданием в 2016. Может в 2017 он мог сделать что-то важное но не сделал, таким образом вся история пошла по другой ветке. Что думаете об этом?
Включи логику. Он побывал в будущем, сделал, что надо, а потом вернулся в родной 2016 скажем через минуту после своего отбытия.

>>122992
Прям как у Денчика офицеров В ОШО тренеровали.

Ну что котаны, расчитали планковскую величину кванта времени и гравитона?

Когда будем строить свою версию ТАРДИС?

>>119996 (OP)
От подобных тем мне кажется будто весь этот раздел это такой магач только другими терминами.

>>131742
Это ты еще про квантмех и нейронные сети не слышал. Вот там магия с большой буквы М.

Или взять лучшего современного кандидата на теорию всего - М-теорию. По ней вообще выходит, что мы живем в 11-мерном пространстве правда нормально развернуты только 3 измерения, а все остальные свернуты в трубочку до планковских величин + еще одномерные струны и браны(летающие невидимые кубы и многоугольники) какие-то, которые на современном уровне развития технологий задетектить нельзя. По ней неплохо квантуется время и гравитация.

Или взять того же Энштейна с его ОТО. Однажды его торкнуло, что камень брошеный под углом в небо в реальности движется прямолинейно и равномерно, а то, что мы видим, что его траектория как бэ искривлена и скорость неравномерна - так это на самом деле не камень летит по кривой траектории, а искривлен пространственно-временной континуум вокруг него!

Кроме того мы живем в четырехмерном псевдоевклидовом пространстве Минковского, где теоритически существуют времениподобные вектора и кривые.

Так что, чисто теоритически, чому бы и нет?

>>131746
* теорЕтически блять

>>131746
>лучшего современного кандидата на теорию всего
>лучшего современного кандидата на теорию всего
Как жеж я проиграл.

>>131746
Какая в нейронках магия? Там же все примитивно и просто

>>131755
Ну почитай про симуляции нейросетей. Дело в том, что нет какого-либо определенного алгоритма для затачивания сети под определенные задачи. Приходится использовать интуицию и просто удачу, чтобы угадать например сколько конуретно для твоей задачи надо скрытых нейронов. Из-за этого в науке их не любят и называют шамаством.

>>131748
Кефирщики взбунтовались?