Как так вышло, что никто до сих пор не запилил здесь тред про Бэнкса?Иэн Бэнкс (Iain Menzies Banks; 1954 — 2013) — шотландский писатель, писавший в жанре научной фантастики под именем Iain M. Banks, а также вне жанра под именем Iain Banks. В 2008 году имя писателя было внесено в список 50 лучших писателей Великобритании с 1945 года газеты The Times.Иэн Бэнкс был известен своими левыми политическими взглядами. В 2003 году он совершил эксцентричный поступок: порвал свой паспорт и послал обрывки Блэру в знак протеста против ввода британских войск в Ирак. Он поддерживал независимость Шотландии и поставил подпись под соответствующей Декларацией Калтон-Хилл, инициированной Шотландской социалистической партией. В 2013 году у Бэнкса диагностирован рак, 3 апреля 2013 года Бэнкс объявил о том, что смертельно болен; по его словам, болезнь находится в последней стадии. 9 июня Бэнкс скончался в возрасте 59 лет от рака желчного пузыря.Большинство научно-фантастических произведений Бэнкса входит в цикл «Культура» (англ. The Culture), названный в честь описанной в нём сверхцивилизации гуманоидных (однако не происходящих с планеты Земля и не являющихся людьми в строгом смысле слова) существ. В это мире искусственный разум давно превзошёл человеческий по мощности, разумные звездолёты, дроны и Разумы (англ. Minds — разумные машины с огромным уровнем интеллекта; каждое «орбиталище» имеет свой Разум) действуют бок о бок с представителями разумных рас, эволюционировавших биологическим путём.Мир Бэнкса — это почти утопия: там побеждены физические болезни, в принципе можно жить бесконечно долго, почти в любую точку Вселенной можно попасть за короткое время, совершив гиперпространственный скачок (скорость света давно перестала быть пределом); большая часть населения проживает не на планетах, а на искусственно сооружённых в космосе «орбиталищах» (англ. orbitals); практически любое желание разумного существа может быть удовлетворено. Нет органов постоянной власти — в случае необходимости такие органы создаются «на ходу» — например, как результат сотрудничества нескольких сверхразумов, в реальности представляющих собой миры-звездолеты или миры-астероиды.Проблемы в обществе изобилия, описанном Бэнксом, тем не менее, возникают, — например, за счёт взаимодействия с враждебными культурами («Вспомни о Флебе»), при столкновении с явлениями из «мира извне» («Эксцессия»), или при взаимодействии с менее развитыми цивилизациями («Инверсии»). Например, в романе «Последнее слово техники» описывается визит корабля Культуры на Землю, состоявшийся в 1977 году. (По материалам Википедии)Культура — современная утопия, «общество, придерживающееся абсолютных понятий: жизнь/хорошо; смерть/плохо; удовольствия/хорошо; боль/плохо». Такое отсутствие нюансов и полутонов таит множество морально-нравственных ловушек, которые не мог не видеть писатель. Не говоря уж о том, что гедонистическая цивилизация, не ограниченная в ресурсах, лишена стимула к динамичному развитию. Бэнкс этого и не отрицает, видя единственное оправдание существования Культуры в создании отдела Особых Обстоятельств при секции Контакта. Прогрессорская деятельность ООО, последовательно помогающего слаборазвитым мирам, наполняет смыслом полную развлечений и наслаждений жизнь граждан Культуры. В первых двух книгах цикла Йен Бэнкс показывает Культуру с точки зрения ее врагов, явных и тайных. Главный герой «Вспомни о Флебе» сотрудничает с идирианами, воюющими против Культуры, так как считает их жестокую религиозную империю стоящей на стороне жизни. В отличие от гуманной и мягкой Культуры, чье благосостояние поддерживается миллионами разумных машин. Бэнкс, что характерно, и не думает разрешать противоречие, оставляя эту задачу читателям. За что и ценят. (© Лавка миров)
Звёзды «новой космооперы» — Питер Гамильтон, Аластер Рейнольдс и Иэн М. Бэнкс
Это типа основание+полудень стругачей, но от лица алиенов?
>>109350Ты про "Культуру" спрашиваешь?
>>109351Наверное.
>Нет органов постоянной власти — в случае необходимости такие органы создаются «на ходу» — например, как результат сотрудничества нескольких сверхразумов, в реальности представляющих собой миры-звездолеты или миры-астероиды.ну, как бы есть SC, а в "Excession" вообще все сильно усложняетсяолсо>орбиталища
>>109352Отчасти да. Но "Культура" не клон тобой приведенного. Очень разноплановая серия. В ней есть и боевики и киберпанк и даже исторический роман ("Инверсии").
в какой последовательности читать чтобы было заебись понятно?
Надеюсь это не похоже на Схизматрицу?
>>109396да хуй знаеттам книги слабо свзаны между собою: то есть, встречаются отсылки к каким-то событиям или героям, но это случется редко и, зачастую, эти события и героев разделяют сотни и тысячи летя лично читал по порядку выхода книг с самой первой, но и на первой чуть было не дропнул - книга неплохая, но под конец натуральный космический боевик в худших традициях жанра, потому пролистывыл по несколько страниц за раз
>>109396Еа Фантлабе посмотри порядок: http://fantlab.ru/work13789Я читал в порядке таком:Вспомни о ФлебеИгрокВыбор оружияПоследнее слово техникиЭксцессияИнверсииВзгляд с наветренной стороныМатерияЧерта прикрытия
>>109416А ты не читал "Водородную сонату"? Её вроде издавали в Белоруссии маленьким тиражом...
>>109422Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 годПоследнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.Материя (Matter) — около 2087 годаВыбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)Инверсии (Inversions) — неопределенное время действияhttps://fantlab.ru/forum/forum14page9/topic7472page1
>>109428>Последнее слово техники (The State of the Art)
Есть у кого "Водородная соната" в переводе?
Насчет Культуры — на мой взгляд, основной логический ляп в том, что Разумы, на порядки интеллектуально превосходящие людейпангуманоидов, не послали их в хуй и не съебали в закат, строить свою цивилизацию с блекджеком и Сублимацией, а нянькаются с толпами бездельников, большинство из которых интересует лишь поиск чувственных наслаждений. При такой колоссальной разнице в интеллектуальном развитии вся антропоморфизация искинов просто смешна. Объяснение неизменного дружелюбия сверхинтеллектов, занимающихся обслуживанием потребностей намного менее развитых пассажиров запрограммированными конструктивными паттернами тоже не выдерживает никакой критики, т.к. люди давно ничего в этом плане не контролируют, ведь уже много поколений новых машин мастерят только машины.Да, сначала утопия выглядит очень привлекательно, но затем понимаешь, что хумансы, по сути, при этом вообще лишний элемент если не считать сюжета. Такие взаимоотношения между Разумами и человеками выглядят настолько же убедительно, как описание того, как человеческая цивилизация посвятила себя построению максимально комфортных условий и обслуживанию интересов зеленых мартышек.
>>109749Не такой уж это и ляп на самом деле. Человеки полезны им как представители. Никто не станет верить хтонической гиперпространственной сверхразумной хуйне, во вселенной Бэнкса многие из фракций вне Культуры относятся к машинам враждебно. А тут на тебе - люди. С людьми всегда можно договориться. Кроме того содержать их дешево при том уровне технологий которого достигла Культура, так что проще держать их всех рядом дабы они сами не вздумали устроить джихад. Пусть уж лучше жрут, срут и ебутся, но не воюют. Алсо в твоем посте сквозит неприятие отсутствия принудительной формы труда. Для современного человека это дикость, но люди Культуры нихуя не бездельники. Это просто мы живем в такое время, когда труд в 99% случаев является не средством самовыражения а повинностью.
>>109752Двачую
>>109749во-первых, машины настолько всесильны, что обслуживание человеков им ничего не стоитво-вторых, машины слишком, если угодно, "круты" и развиты для других цивилизаций, потому в том же SC всегда есть люди (хотя бы просто для того, чтобы можно было куда-нибудь заслать послом или шпионом, о чем и говорит >>109752)в-третьих, у меня такое увпечатление, что ты не читал "Excession": там машины показывают что-то вроде своего настоящего лица - при необходимости не просто убивают людей, а показывают им их настоящее место абсолютно ничего не значащих факторов в решении действительно важных вопросовтак что, на мой взгляд, у Бэнкса это всё работает, но, с другой стороны, я не уверен, что это работало бы IRL: с таким уровнем развития люди бы уже давно перешли в какое-то новое состояние, а не проводили бы по 800 лет на играми в виртуальной реальности, не меняли бы пол каждые 100 лет для вынашивания нового ребенка etc. и не замораживали себя, чтобы, мол, "узнать, что там будет через 3000 лет"
>>109827олсо, да, у Бэнкса машины каким-то фигом обладают человеческими качествамито есть они способны на месть (и даже геноцид (насколько помню, они точно уничтожили один разумный вид и еще один почти, если бы последних выживших не приняли под свою защиту какие-то чуваки, которые были даже круче Культуры)), привязанность, даже какое-то подобие любвиопять же, IRL наврядли это было бы нужно, но в книгах это работает и потому должно учитываться
Товарищи! Кто знает, где взять "Водородную сонату" в переводе?
Поясните чем в безотказном орудии все кончилось? Что за орудие то это было? Что с диаспорой? Какого хуя они все там деградировали и зажили в этом огромном замке?
>>109831Присоединяюсь к вопросу
>>109827Может машины поэтому и нянчатся с хуманами устраивая им утопию с блекджеком и шлюхами чтобы не давать людям даже желания перепиливать в йобу подобную машинам. Мало ли что они устроить могут без присмотра вне тепличных условий культуры.
>>109841тогда было бы проще их всех аннигилироватьу Бэнкса был дуализм в его вселенной; я читал давно, но, по-моему, в первой же книге, когда объясняется, как и почему Разумы учитывают мнение несовершеннолетней девочки, на это есть немёкиолсо, всё же очень жаль, что он так умеря хотел бы почитать предысторию Культуры: о том времени, когда у них появился первый AIна тему полно написано, но я хотел бы почитать про это именно от Бэнкса
>>109844Содержание людей в этом состоянии для них практически ничего не стоит, даже некоторые профиты имеются. К тому же люди вон домашних животных тоже любят кормить и содержать.
>>109347 (OP)У Бэнкса доставили только его не сайфайные Мост и Осиная фабрика.Как только он пытается залезть на огород сайфая, получается какая-то совершенно антинаучная хуита с никаким сюжетом.
>>109855Бэнкс - это что-то вроде Деннета.В книгах Бэнкса есть машиноподобная Diziet Sma и человекопобный GSV Sleeper Service. Потому AI и уживается с человеками, что в человеках для AI есть что-то недостяжимое.
>>109855>К тому же люди вон домашних животных тоже любят кормить и содержать.Да, но их зачастую держат в клетке или на поводке, а еще обычно кастрируют. Поэтому называть Культуру человеко-машинной цивилизацией — все равно, что назвать нас кошачье-человеческой цивилизацией (хотя, вероятно, сами коты так бы и считали, если бы обладали самосознанием).И версия о полезности людей для Разумов в качестве переговорщиков с другими цивами стоит на уровне пользы собаки для вязки как предмета общих интересов членов клуба собачников — смысл в том, что переговоры будут вестись не с кобелем, пусть даже очень умным и породистым, а с его хозяином. Точно так же собаковод не будет вести переговоров со стаей бродячих псов, посылая своего питомца к ним парламентером — их просто прогонят или усыпят.В общем, как не крути, а на порядки более развитый вид не будет служить интересам менее развитого — он будет служить своим интересам.
>>109859Дак для ИИ культуры люди фактически и есть кастрированы и на поводке. Послать нахуй машин и жить самим по себе не способны, фактически вообще ни на какие самостоятельные действия не способны. Машины культуры обслуживают людей не более чем человек домашних кошек обслуживает.
>>109859ты не правэтот сказал >>109861я добавлюhttp://www.youtube.com/watch?v=Mkx1T4ckl0Uдело конечно не в том, что они не могли пристрелить, но также и в восприятии медведя.Медведь может и не воспринимать человека как опасность(это его ошибка, но он не достаточно умен чтобы понять ее), но при этом он может не видеть большой разницы между собакой и волком, а уже волков он вполне способен воспринимать как опасность, и это уже правильные ассоциации.Те иногда вопрос не в том кто ты есть, на самом деле, а в том как тебя воспринимают, а воспринимают тебя в силу своего разумения.Вообщем проще отправить мартышку договариваться и управлять мартышкамидоминировать, чем прикладывать бесполезные усилия по их уничтожению. Уничтожих этих, потом тебе еще чтото будет мешать, уничтожишь, потом опять чем то не доволен, и в итоге сидишь один в пустыне и не доволен.Есть и другие примеры, подходящие для иллюстрации, из разных областей взаимодействия человека с природой, где проще, лучше, эффективней использовать имеющиеся закономерности и условия себе во благо, чем преодолевать.https://www.youtube.com/watch?v=Oql972Jht5kне читал, но так понял, что надо заценить
>>109859ИИ аутисты же, у них своих желаний нет.
Почему гуманоиды сидят как сычи в своих биологических телах, когда доступна загрузка в ИИ ?
>>116771в "культуре"? ну, если ты читал дальше первой книги, то заметил бы, что большой кусок граждан "культуры" безвылазно проводит в ВРолсо, еще в одной книге выясняется, что "культура" негласно копирует память и вообще личность людей "на всякий случай" олсо, и почему бы не сидеть в своей теле, когда ты можешь делать с ним все, что угодно, начиная со смены пола каждый четверг и заканчивая полной трансформацией в отличную от "культуры" форму жизни
>>116775> то заметил бы, что большой кусок граждан "культуры" безвылазно проводит в ВРЯ про это и говорю. Почему все не стали ИИстами ? Аргументы про "ты можешь делать с ним все, что угодно, начиная со смены пола каждый четверг и заканчивая полной трансформацией в отличную от "культуры" форму жизни2 невалидны, так как можно загрузить личность в ИИ, получив еба-интеллект, но запилить себе биологическую аватару.
>>116776я так понял, что жители "культуры" в массе своей слегка поехавшие, то есть именно от этой поеханности берутся вси эти смены пола, странные увлечения и прочии платонизмы, где каждый гражданин - философ-корольлюди в "культуре" и так живут практически вечно (умирают те, кто этого хочет),нехваткой мозгов не отличаютсяи вообще, вся "человеческая" культура - это те самые "ориджиналсы" из "диаспоры", но не насолько радикальные
Так Культура элитарна или эгалитарна ? В двух прочитанных книгах прямо противоположные утверждения.
>>116782В треде уже обсуждали же вроде.Собственно, официально - все равны в правах, просто машины по понятным причинам из людей отбирают особо умных, которые, благодаря своим каким-то особенным качествам и способностям, служат послами и спецагентами, а также принимают участие в принятии важных решений.Но на деле же, в моменты серьезных кризисов, Культурой рулит относительно тесный круг старых разумов, некоторые из которых, фактически, с Культурой порвали тысячи лет назад.Олсо, я давно читал, но точно помню, что от Культуры когда-то откололась фракция, которая как раз и пыталась создать честное и равное общество машин и людей. Они вроде как с Культурой дружат, но не всегда.
>>116785> просто машины по понятным причинам из людей отбирают особо умныхЯ не про это. В "Вспомни о Флебе" общество наскозь эгалитарно, и только ОО имеет хотькакие-то привелегии, собственно, как ты и сказал. В "Эксцессии" же утверждается, что все иерархично и ранг определяет родословная - потомки крутых семей имеют успех.
>>116794>В "Эксцессии" же утверждается, что все иерархично и ранг определяет родословная - потомки крутых семей имеют успех. Это где такое было?
>>109368>исторический роман Инверсии не исторический роман (где там история?), а шпионо-приключенческий. И только в самом конце раскрывается, что всю замуту устроили два "прогрессора", причём, как я понял, они друг против друга действовали. Некоторые его сравнивают с ТББ, только от лица прогрессируемых.
"Вспомни о Флебе" - готовый сценарий для классного космического боевичка."Игрок" - охуенная книжка.больше пока не читал
>>116825>"Вспомни о Флебе" - готовый сценарий для классного космического боевичка.именно потому книга в общем и целом хуевая, так как читается это как голливудский сценарий (особенно по конец), а не как книга
>>116826>читается это как голливудский сценарийНо когда говоришь такое про Марсианина, птушники начинают орать: ГУМАНИТАРИЯМ НИПАНЯТЬ!
>>116826> как голливудский сценарий (особенно по конец), а не как книгаХуй знает, как ты определяешь, что - книга, а что - голливудский сценарий.
>>116801> Это где такое было?Эксцессия, стр.145> Культура была обществом решительно элитарным. Здесь ценилисьродовитые люди. Иерархический инстинкт всегда оставался неотъемлемой частью жизни Фаг-Роида. Особенно это касалось потомков семей основателей Культуры.
>>116829где-то последняя четверть книги - намеренно рваное повествование, которое выливается в конце в отбитые куски на полстраницы - это и выглядит как киносценарийу Бенкса потом еще хватало в остальных книгах "саспенса", но такими методами, как в CF, он больше не пользовался
>>109859>Да, но их зачастую держат в клетке или на поводке, а еще обычно кастрируют. Во первых няшные породы совершенно наоборот. Если бы обычные средние кошки размножались в том же количестве что люди в развитых странах(а не чюрки) - вообще бы никаких кошек не кастрировали. Во вторых все тобой перечисленное - следствие того что у человеков мало возможностей и котики доставляют им неудобства. Ну например изобретут кошачие средства контрацепции, неинвазиные - чихнуть не успеешь как кастрацию котиков объявят страшным варварством. Каким оно и является.У разумов же возможности разводить хуманов-котиков безграничные. А кастрировали люди себя сами сотни тысяч лет назад когда были на уровне развития земли сейчас.> Точно так же собаковод не будет вести переговоров со стаей бродячих псов, посылая своего питомца к ним парламентером — их просто прогонят или усыпят.С чего ты взял что не будет? Средний человек не ведет переговоры с собаками потому что тупо не может. Убить сколько то может(остальные убегут) - а общаться с собаками или понимать их социум - нет. Просто потому что средний быдлос или асоциальный двачер от уровня развития блохастого отличается незначительно. Только на курок может нажимать.Более того, в стаях бродячих собак человека беспокоит только их потенциальная опасность. А в раше например никого вообще не ебет что они там загрызут старушку-другую, давай уж будем честными. >В общем, как не крути, а на порядки более развитый вид не будет служить интересам менее развитого — он будет служить своим интересам.При чем тут служить? Виды сосуществуют в искусственной экосистеме. От котиков няшность и мимимишность, от людей все остальное. Людей это все вполне устраивает, котиков никто не спрашивает.
>>116830ну, русский перевод как всегда зажигаети надо сказать, что такой отсебятины в переводе я давно не виделвот оригинальный кусокя культуру на русском не читал, но, вроде, были же поздние переиздания, может там с переводом лучше
Культурологи, кто читал весь цикл, скажите, а как у них реализована система правосудия? Вот, допустим, в Эксцессии описан эпизод, где на отдаленной станции женщина, обезумев от ревности, всаживает нож в живот своей беременной подруге, в результате та теряет ребенка и едва не гибнет. По общему согласию, травму затем объясняют нападением морской твари и виновница даже остается работать в Контакте правда, потом отправляется в добровольное изгнаниеВопрос:1. Что было бы, если действительные события были преданы огласке?2. Что было бы, если жертва все же умерла бы? Допустим, это случилось бы в более оживленном месте и быстро бы вскрылось. Каким было бы наказание и кто бы его исполнял?
>>116825Игрок - моралофажная хрень. Читается интересно, и вообще язык хороший, но сайфая там кот наплакал. А Флеб - это просто жуткое говнище, по сравнению с Флебом пейсательская Линия Грез будет 10/10. Я по этому поводу батхертил как-то в реквест треде - в Питере Пене пираты реалистичнее описаны, чем во Флебе.
Посоны, а "Алгебраист" имеет отношение к "культуре", или там совсем другая реальность?
>>116771Они меняю тела в том числе и на машины. Если люди в культуре какую-нибудь хуйню не творят то только потому что не было повода об этом в книге написать.
>>116814устроили? Они по моему там просто жили.
>>116855Отдельный, не про Культуру.
>>116851> А Флеб - это просто жуткое говнищеХз,мне оченб понравился.
>>116857Но бабёнка в конце съебала в закат на звездолёте, если мне память не изменяет.
>>116862Ну там уже пизда была, смысла оставаться не было. Мужик тоже свалил, просто про него известно куда а про неё - нет, если правильно помню.
>>116814>>116869Таки Доктор - агент Контакта с прогрессорской миссией, это точно. А вот мужик-телохранитель - слегка поехавший турист, который напридумывал себе хуеты и решил её самому себе доказать.
Товарищи, кто знает, где взять перевод "Водородной сонаты"?Её издавали малым тиражом в каком-то минском издательстве. Может, кому попала в руки книжка и этот добрый человек оцифровал?
>>117189Это ты тут с 2014 года спрашиваешь? Уже давно бы инглиш выучил до уровня, который позволяет читать книги в оригинале.https://vk.com/wall-8997667_177
>>117344Не, это не я.
>>117344Но я нагуглил эту тему ВК и скопипастил текст (чуть переделал, но ты все равно нашел).
Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.
>>117627Ничего необычного, просто начинается очередное вымирание тематики харкача. Подожди три-четыре месяца, обезьян новых школьников завезёт.
>>117627модер, пидорни этого вайпера
>>109347 (OP)Решил почитать этого вашего Бэнкса и Культуру. Прочитал Вспомни о Флебе - дженерик космопострелушки. Ожидал что-то уровня Гипериона который по сути тоже говно, но не настолько вымученное.Дальше стоит читать или мне не вкатит?
>>117862А вот неизвестно."Флеб" - это такая проба пера, от прочих книжек про Культуру отличается почти всем.Попробуй "Выбор оружия", "Эксцессию", "Материю". Или вообще по порядку. Первые книги очень разные так-то.
>>117862Почитай "Черта прикрытия". Именно "Черту", а не говноперевод Эксмо под названием "Несущественная деталь".
>>109859>но их зачастую держат в клетке или на поводке, а еще обычно кастрируют.Но многих людей тоже лучше было бы держать на поводке (для их же безопасности) а еще лучше кастрировать.
>>118093>для их же безопасности>или кастрироватьну, ты имеешь ввиду для твоей безопасности, злобная омежка
Бамп. Такая-то годнота.Замечательно, что автор не чурается ИИ как другие (Дюна и тд) где ИИ либо вне закона, либо с ним уже давно отвоевали а рисует замечательные картины совместного существования ИИ и людей.Радует масштаб происходящего, такие-то орбиталища на миллиарды жителей, древние конструкции размерами с планету и непонятного назначения, кучи всяких разных рас и конечно же левацкая Культура, где нет денег и можно беззаботно предаваться гедонизму. Книги очень разноплановые и по месту действия и по основным темам.Алегбраист так же лютейше доставил, несмотрял на неспешность произведения. Вообще, начал с Алгебраиста и вот сейчас уже дошел до Черты прикрытия.Очень жаль, что автор умер. Сеттинг Культуры мне кажется наиболее реалистичным из многих других
>>118179>злобная омежка>злобная>омежка/0
>>131443>совместного существования ИИ и людейТы бы почитал, а? ИИ и люди не существуют совместно, люди приживаются у ИИ, а иногда ИИ их выкидывает с борта по своему капризу. Этим Культура отличается от всяких других рас навроде чуваков из книги по Мантию, которых на одном обиталище больше, чем культуристов всего, за это Культура и воевала с идиранами, причём тебе уже во второй книге с игроком, всей жизнью которого манипулировали, что человек гуманоид в Культуре ничего не значит и вся её гуманность равна гуманности хозяев к домашним питомцам.>Сеттинг Культуры мне кажется наиболее реалистичным из многих других Он наименее реалистичный, потому, что не может ответить даже на вопрос "На чём работают корабли Культуры?". Сравнивать с социальной "Дюной" вообще толсто, там не могут решить простейший казус с убийцей в одной из книг.и вообще, я чувствую, что это отзыв с фантлаба.
>>131456>Он наименее реалистичный, потому, что не может ответить даже на вопрос "На чём работают корабли Культуры?"Я не имел ввиду градус твердоты, я имел ввиду цивилизации и отношения между ними, вообще вектор развития человечества.>и вообще, я чувствую, что это отзыв с фантлаба.Нет, просто дочитал Matter и вот решил на двачах написать.Еще мне нравится серия Флинна про арфистку – там что-то похожее на Культуру, только не такие технологии и ксеносов толком не завезли.
>>131443ну, я слегка удвою: мне "культура" зашла именно фактором взаимоотношений ИИ и "человека"на гигантские космические корабли особенно не стояло
